0952名無しさん@英語勉強中 (タナボタ Sd7f-Ssdx)2018/07/07(土) 10:51:10.78ID:3Sq0aDH9d0707
他言語だったスマソ
0957名無しさん@英語勉強中 (タナボタ Sd7f-Ssdx)2018/07/07(土) 11:59:43.16ID:3Sq0aDH9d0707
>>954
中国北方方言の北京語てか中国標準語はr発音からしてアメリカ英語向きだと思う カタコトでもいいってラインを探っていくほうが労力かかりそうな気がするけどな
毎日コツコツ練習よ
0962名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)2018/07/08(日) 17:15:45.15ID:6Ibi2SpQ0
>>949
> 例えばtがラ行に聞こえるケースがある(米語)とかを知りたい。
気持ちはわかるけど、こういう考え方はいっさい無駄だし意味を持たない。
なぜなら日本語の音で、英語の子音と母音を説明することは不可能だから。
日本語の音で聞いた時点で、もうRの子音なんて絶対に聞こえない。
というか英語のRとLが聞こえたら、それはもはや日本語じゃない。 0963名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)2018/07/08(日) 17:16:47.40ID:6Ibi2SpQ0
>>949
> 例えばtがラ行に聞こえるケースがある(米語)とかを知りたい。
気持ちはわかるけど、こういう考え方はいっさい無駄だし意味を持たない。
なぜなら日本語の音で、英語の子音と母音を説明することは不可能だから。
日本語の音で聞いた時点で、もうRの子音なんて絶対に聞こえない。
というか英語のRとLが聞こえたら、それはもはや日本語じゃない。 0964名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)2018/07/08(日) 17:28:33.21ID:6Ibi2SpQ0
たとえばWhereという英語の音があって、なぜか日本ではこれにウェアとカタカナを
当てる狂気が横行している。もちろん日本語の音の世界で「そう聞こえる」からかもしれないが、
実際は先頭のWが一番重要だ。
したがって、日本語でどう聞こえるかは考えてもいっさい無駄。
むしろ日本語の音で聞こえなくなるように、訓練をしなければいけない。
あの内容が「まあまあ」だと思われているから
日本の英語教育はダメなんだと思うんだけどw
目指してるレベルが違うから、求める質問と回答が全然かみ合っていない。高レベルの人は、質問者のレベルに合わせてアドバイスするのは難しいんだろうな。
0972名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)2018/07/08(日) 18:57:48.90ID:6Ibi2SpQ0
>>969
俺もそういう考えだったんだけど、その考えをやめた。そしてより急進的で極端な方になった。
なぜかというと、どれだけ日本語の音の世界で英語を聞こうとしても、永遠に聞こえるようには
ならないと気づいたから。
もう少しいうと、旅行で英会話を楽しむレベルなら日本語の音の代用でも問題ないだろう。
自分が金を払っている客なんだから、相手は忍耐強く聞いてくれる。
しかし仕事で一発で聞き取ることを求められる世界では、最終的にはやっぱりちゃんと、
LとRを聞き分けられる音が必要。なぜか? それは日本人以外は全員できるから。 /I/が「イとエの中間の音」などと嘘説明されている現状は酷い。
/I/は弛緩母音(lax vowel)のはずなのに、「イとエの中間の音」は超舌が
緊張して疲れる緊張母音じゃないかww
説明が間違っている証拠。英語の音を日本語の音で説明するんじゃない。
間違ってるのだから。
0977名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)2018/07/08(日) 20:20:57.26ID:6Ibi2SpQ0
>>974
もう一つ日本人には英語取得に致命傷ことがあって、それはアルファベットをカタカナで
ローマ字読みすることが徹底的に教育されること。
これのせいでせっかくネイティブがアルファベットを使って英語の読み方を教えても、
ローマ字読み風味のカタカナ読みが身に染み付いているために、素直に真似することすらできない。
ただこのローマ字のカタカナ読みは、もはや1億2000万人が習得してしまっていて、
やめることが不可能だ。だから日本人は、アルファベットのローマ字カタカナ読みと、英語読みの両方を
習得するという、意味不明な負荷を求められるようになってしまった。 簡潔になんて言えばいいか分からないけど
喋って舌使ってみないと気づかないこともあるから
どうしてもLとRが聞きとれないっていうような人がいるなら喋る勉強をするべきだと思うよ
喋ってくうちに気づけばLとRの発音なんて全然違うよ
0984名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)2018/07/08(日) 20:34:21.24ID:6Ibi2SpQ0
もちろんローマ字読みはきわめて規則的だからアルファベットの習得手段として合理的だし、
またスペイン語の発音の習得においては、日本人はアメリカ人よりも優位という
意味不明な事態が発生する。
英語をやればやるほど、なんでこんなアルファベットを不規則に読む、極西のど田舎の
島国のアホみたいに訛った言語が、世界で流行ってしまったのかと思う。
英語圏では日本の漢字クイズのように、単語の読み方クイズが行われるという。これは日本で言えば、
ひらがなで書いた文字の読み方クイズを大の大人がやるようなもので、どれだけ発音と
つづりの乖離した英語という言語が狂っているかを、良く表している。
カタコト発音が目標って、目標設定としては
曖昧すぎる。
たぶん迷走して挫折する。
発音記号全部覚えるのに抵抗があるなら、
例えば、2週間とか期間を設定してR音とTH音だけを発音できるようにする。
その間は欲張らずに目標の発音だけに集中する。
1日10分とかで成果でると思うよ。
それができたらL音。
次はV音、みたいにして1つ1つクリアしていけば良いのでは?
そうしていけば1年以内には発音記号どおりの発音ができるようになるよ。
それで通じないと言うことはなくなる。
基本的な発音を覚えずにスムーズな意思疎通を目指す、っていうのは
例えば大学受験の数学を高校数学の知識を使わずに挑もうとするのと
同じくらい無茶苦茶なことなんだよ。
0989名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)2018/07/08(日) 21:18:39.44ID:6Ibi2SpQ0
>>986
日本人が発音できない子音はもうハッキリしてるんだから、義務教育でその音の訓練を
徹底的にやるようにすれば良いのにね。
英語の音を増やすだけなら、日本語能力の習得に影響は全くないんだから。
ただこれをやっちゃうと、英語を喋れない英語教師たちは、全員子供たちから
見下される世界が来てしまうけれど。 0993名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff3e-Zixq)2018/07/08(日) 21:37:37.42ID:EODuuXuB0
自分子供の時トロントに8年いたから普通にしゃべるけど
同部署の国内組のW発音が不快になるよ
0997名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)2018/07/08(日) 21:46:05.30ID:6Ibi2SpQ0
>>993
というか日本人は、Wの発音をしてないから。「わ」と「を」は言えるけど、
それ以外は言えていない。言う発想もない。
つまりL と R レベルに、日本人にWは言えないものだと思って、生暖かく見守ってほしい。 0998名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロT Sp3b-KMj/)2018/07/08(日) 21:46:56.78ID:V1joRSB3p
0999名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff3e-Zixq)2018/07/08(日) 22:06:32.45ID:EODuuXuB0
women とかwouldとかなんか仲良いメンバーにちらりと言ったけど5回位やって出来なくてあきらめてたからもう言わないよ
通じればいいしね
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