0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 11:50:40.87ID:gZ1J9TQ80
強くあってほしい（願望）の押し付け合いが醜くてもう…
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 15:11:18.30ID:CwNZcoZ30
中途半端に詳しいファンは特定の馬を実際以上に強いと思たがるから必ず騎手を非難するようになる
こういう奴は他のスポーツだと常に監督を非難する
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 15:17:26.97ID:Cv6ziSBK0
最強馬論争なんてまだかわいいもんだよ
建設的な討論にはなってる
競馬板で最底辺なのは種牡馬論争
ついに登場したシービーを超える史上最弱三冠馬
有馬記念９着の９冠馬
凱旋門賞４８馬身負けの古馬最強牡馬
なにかがおかしいんだよな
全てが噛み合わない
だから比較のしようがない
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 15:44:32.45ID:LnvXkMh20
>>60
おれの知り合いおじさんにはミスターシービー最強と思っている人がいる
しかも現役ヤクザが小便チビって土下座するぐらいやばい人だ
リアルで口論していたら、おまえ一緒にミスターシービーが最強ですって言うと思うぞ 0062名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 15:53:24.52ID:qNuo78FH0
アーモンドアイが最高の実績上げてから増えたよな
これなら〇〇が勝ってる
こんな状況なら〇〇の方が強い
特定の状況作り出してそこだけに重点おいて
アーモンドより強いって主張してるだけ
逆にアーモンドアイを最強と認めちゃってるようなもんだわ
>>61
リアルでは「〇〇最強！」とか、おかしなこと言い出すような変なのには
近寄らないし、そんなことで口論なんか起きないんだよな
確かにお前の言うように「そうかもね！」って同意して離れてくだろうなｗｗ >>62
いや、牝馬三冠とかビクトリアマイルとか、そもそも牡馬が出られないものは
「実績」とは言わないんだよ
ダートのJpn1含めて何冠とか言ってるようなものでさ
牡馬三冠と牝馬三冠も全く違うんだよ >>59
あ〜確かに種牡馬で醜い罵り合いしているのは最悪
ゲーム脳の血統厨だろ？キモいわ
そういう専スレでやり合うなら見ないで済むが関係ないスレでそっち方面の話に持っていこうと出しゃばることがあるから始末に悪い 馬券より贔屓目馬の強い弱い論争に血道 あげる奇特なみなさんですwww
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 16:20:41.35ID:qNuo78FH0
>>64
君の基準ではそうなんだね
一般的には最高実績で獲得賞金も一位
流石にjpn1とG1は違うと思うけどな
まぁ考え方は人それぞれだけどね >>68
＞一般的には最高実績で最高獲得賞金額
その「一般」とやらがどこにあるか分からないのだが
その説によれば、今までの最強馬はキタサンブラックで、その前はテイエムオペラオーということになる
しかし、この二頭は奇しくもも顕彰馬に落選
ＪＲＡ公式や優駿の最強馬投票でもナリタブライアンやディープインパクトの後塵を拝している
このことからも、一般の競馬ファンはタイトル数や獲得賞金よりも、勝ちかたのインパクト・着差などを重視して
最強馬を評価していると考えられる 0070名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 17:17:18.42ID:qNuo78FH0
>>69
天皇賞の時点でディープ ルドルフ超えたと言われていたよ
俺は賞金だけに拘ってるわけじゃ無いからね
あくまで総合的に見てね
牝馬三冠とVM除いても
JC2勝 天皇賞秋2勝 ドバイターフ
アーモンドアイより古馬になって実績積み上げた三冠馬はいないしな
これを実績と言わないのなら話は噛み合わんだろうけど >>1
最強馬論争に限らずあらゆる思想はそうだろ
みんな感情的に、または直感的に好みの思想を選んで後から理屈付けてるだけ 馬場の高速化に伴うレコード
賞金増額による獲得賞金
Ｇ１増加によるＧ１勝ち数
こういう背景を踏まえた上で比較しないとな
>>70
ああ、それは大した実績とは言えないね
自分の得意条件をリピートしただけなうえに、安田記念二敗に有馬記念９着という
減点要素が加わるからね
ディープは一年で天皇賞春、宝塚記念、ＪＣ’有馬記念だ
秋天に出てないのは凱旋門賞のためだしね
薬物の問題さえ無視すれば、実績ではこれが王道のダントツだよね
そう思う層が多いからこその各種ランキング１位なのさ お前らアホだな
最強論争なんて、進化論が本当か？どうか？議論してるようなもん
何かしらの説があっても、薬物でケチがつけられて終わりよ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 18:12:53.79ID:p0wwJohR0
そんなもん最強馬論争に限らずすべての議論でそうだろ
まあ、特にここは主張より相手を貶す事に議論？の目的があるからねえ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 18:22:40.74ID:uTjuAM//0
統一された基準がないんだったら議論する価値なんかないよ
お前らが話すべきなのは「最強馬論争」じゃなくて「最強馬の定義論争」だよ
>>77
決まらない事でグダグダやれるんだから、それこそナンセンスだよ 生涯成績で評価するかピーク時で評価するか
この段階で既に意見が真っ二つに分かれてる
これじゃいくら議論しても結論にたどり着くわけがない
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 18:34:01.47ID:eLQij27C0
最強馬って言うぐらいだからピーク時の強さと生涯成績をあわせ持った馬だろう
世界で言うならフランケルみたいのが最強馬
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 18:38:05.44ID:8t1kkm+M0
だって感情以外で最強なんて決める必要ないからな
最強な馬が必ずレース勝つわけでもないし
基地害があげる馬
サイレンススズカ
トウカイテイオー
リスグラシュー
簡単に言うと、ディープ基地VSオルフェ基地で少数のエルコン基地が相手してと割り込むのが最強論争だろ
ルドルフ、ブライアン基地は控えめ
オルフェ基地の必殺技薬物攻撃
ディープ基地の必殺技荒馬場専用機攻撃
若干オルフェ基地の有利だな
オルフェ基地
技一覧
薬物使ったろ
ボロボロハーツに負けたろ
海外惨敗したろ
ディープ基地
技一覧
荒馬場専用機
ビートブラックに負けたろ
ジェンティルに負けたろ
凱旋門勝ち馬弱いだろ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 20:39:28.05ID:qNuo78FH0
>>74
まぁ素直に天皇賞秋取っておくべきだったね
失格は大きなマイナスだし3位入線も誇れる程でも無いし
世界ではアーモンドアイの方が活躍してるもんな 0088名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 20:39:58.86ID:qNuo78FH0
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 20:47:26.04ID:tW2jUZsH0
条件がいくつもあるからだろう
ただし自分の好きな馬に都合よく条件を組み立てているクズはいるけどな
東京を特別視するのに、他のライバルの馬には東京専門とかいった具合に
自分は純粋に成績だけなら
ディープ＞アーモンドアイ＞オルフェ＞ドゥラメンテ＞ジェンティル＞＞＞コントレイル
という評価になる
ただしディープは薬物失格している
これを見逃すのはやっぱりおかしい。馬に罪はないとはいえ、どうしても評価は下げざるを得ない
アーモンドアイは牝馬で斤量に恵まれている
それらを考慮すると
オルフェ＞ディープ＞アーモンドアイ＞ドゥラメンテ＞＞ジェンティル＞コントレイル
という具合になる
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 20:48:45.54ID:tW2jUZsH0
ちなみに、コントレイルはまだ未確定
来年しだい
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 20:49:23.38ID:s3p8TrQS0
フランケル最強でいいんじゃねえかもう
オルフェとディープはちょっと飽きたが、ドゥラと覚醒したあとのキタサンブラックの有馬記念やJC見たかった
宝塚はドゥラが先着してるから、ドゥラのほうが強いねかな？
春天皇賞ならキタサンブラックか？
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 21:06:35.78ID:TnPLe/yE0
>>89
ドゥラメンテって古馬のG1勝ったことないだろ
勝率も高くないし最強馬論争に出てくるような馬ではないと思う 0094名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 21:09:53.93ID:tW2jUZsH0
>>93
そういう考え方はあってアリだと思う
ただ自分は出した能力の最大値を高く評価するタイプの人間だからね
もちろんそれだけでなく出走したレース全体についても考慮には入れるけれども 0095名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 21:18:45.12ID:CwNZcoZ30
どっちが最強だろうとおまえらには何の関係もない話だよ
最初に気付くべきは点はそこだ
個人的にはピーク時評価が良いとは思っているが、ピーク時評価は主観になるのが欠点
生涯評価であれば基準を設定することで、主観が入らずある程度絞り込む事は可能
生涯評価は
勝率７割
Ｇ１三勝
混合Ｇ１、２場以上
これくらいの基準は必要だと思ってる
昔の馬は今の馬には勝てないって言う人がいるけど
オルフェが現役で本気で走ったら正直アーモンドも勝つのは怪しいと思うわ
ナリブやディープも同じだと思う
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 21:23:32.63ID:QonBX+VU0
ナリブラとオルフェってアーモンドアイ以上にコロコロ負けとるじゃん
ディープは流石に強いけどさ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 21:24:43.38ID:QonBX+VU0
JCで牝馬のジェンティルに完敗した馬がオルフェだからな
>>80
結局はこれが真理だろ
あるいは負けててもセクレタリアトみたいなパフォーマンスがあれば最強扱いされるんだろうが なんか結局オルフェVSディープになるをやだよなあ
オルフェ登場で最強の座を取られたディープ基地が必死になるスレ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/12/05(土) 22:37:40.93ID:LnvXkMh20
ディープインパクト産駒 史上最速JRA通算2300勝達成！サンデーサイレンスを上回る
見たか？
何を持って最強もするみたいな定義論争は全く盛り上がらない
じつはどの馬が最強かというのを間接的な定義論争としてとらえると意外と不毛なものでもない
アーモンド、ディープ、オルフェ、リスグラシュー
この辺が互角なわけだよな