最強馬論争ってみんな感情論が先にあって後で理論武装するよな
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強くあってほしい(願望)の押し付け合いが醜くてもう… 自分が若かった時代に強かった馬の否定=若かった時代の自分自身の存在の全否定
これで皆んな脊髄反射よ 最近は陳腐化してるな
もっと斜め上の主張が出てきたら笑えるのに もうこの板でそんなこと論ずるのは不毛でしかない
だからアーモンドアイ最強でいいや 自分の好きな馬を持ち上げるだけのポジショントークしか出来ない奴が多いから論理がむちゃくちゃ
好きな馬が最強じゃないと気が済まない子どもみたいな連中が多すぎる レースの実績なのか競馬界への貢献度合いなのか肌感覚なのか、実績とすれば限定戦やらレコードや対戦相手等も考慮するのか
またサンデー登場前と後で分けるべきなのかどうか
競馬界への貢献度合いも考えると種牡馬としての活躍も含めてディープインパクトなんだろうけど、現役時代の実績だけで判断するならなかなか難しいよね 自分が見た時代に重み付けしちゃう傾向はあるかもな
時代なら、戦前、1940年代(戦後)〜1970年代、1980年代以降
距離なら、1600m以下、1700m以上
性別なら、牡・せん、牝
年齢なら、2歳(旧3歳)、3歳(旧4歳)、古馬
と細分化する方が適切に評価できるだろうな、とは思うけどな
あと、十傑とか名数に拘る必要もない 牝馬最強はもう異論が入り込みようがない
アーモンドがディープオルフェナリブ全盛期と当たったらどうか、だな
ディープは2000までだと差し損ね、オルフェは併走でハナ差負け、ちゃんと勝ち切れるのはナリブだけかな
アーモンドは能力だと上記より劣っても出し切りそうだな 感情や理論というよりそもそも最強馬を1頭だけ決めるなんて、実際には比べようなくて選べなくね >>11
こういうくだらない妄想癖のある奴によって馬鹿理論が繰り返されるのであるw ナリタブライアンに思い入れある50歳くらいのおじいちゃん達が
実績では負けているディープやオルフェに無理に対抗してコメントしてるのを見ると悲しくなる
どんなに思い出補正しようが実績で負けてしまってることはどうしようもないのに これは間違いない
自分の好きな馬を持ち上げるために他の馬を徹底的にディスる奴は正直どうかしてると思う 生涯通じてリスグラシューのパフォーマンスを超えられなかった
アーモンドアイが最強って(笑) >>1
特にブライアン オルフェー テイエムが酷かった
あと無敗馬に対するアンチが半端ない感じ ディープが1番次元の違う競馬をしていたのは間違いない。
後ろから後半のスピードだけで他の馬を置き去りにしていたんだからな。
ディープだけはG1でも名馬が新馬戦を勝つときのような絶対能力の違いを感じさせたな。
ただ消耗戦になった時はディープは最強じゃないと思う。
オルフェやブライアンが圧勝したレースでディープが必ず勝つとは思わない。 調教技術と育成環境、餌の改良で骨も丈夫になり進化、進歩
今のトップクラスの馬に5年前の馬が勝てるわけないんだよ
5年前のパソコン、インタネット回線速度 これがどんだけ進歩したかわかるか?
トウショウ、メジロ、昔ながらの育成やってた牧場はすべてなくなった
なぜ昔ながらの育成やってた牧場は無くなったのか?この意味を理解してみればおのずとわかるだろ 人によって違うからな
実績重視するヤツもいれば一時のパフォーマンス重視するヤツもいるからそりゃ話にならんやろな 俺はオルフェーヴルも池添もあまり好きではないが普通に最強馬だといつも主張するけど
オペラオーが好きだが最強馬とはさすがに言わん
次点はもちろんディープ
府中を中心にGIいくつも勝つような日本調教の牝馬はスタミナもパワーも無い
ゆえに凱旋門賞、天皇賞春、宝塚記念が勝てない好走するイメージも湧かない
最強馬ってどんな条件からも逃げずにそれを勝つような馬でしょ
牝馬ならブエナビスタだと今でも思ってるわ、アンチ社台アンチノーザンだから好きではないけどな そもそも最強馬理論なんて掲示板でやったって答えなんて出るわけがない
都合が悪くなれば、だんまり、ID変えて同意見者のふり、何でもするんだからな 今年の菊花賞でさえコントレイルよりターキッシュパレスのほうが勝つと思っている人間もいるんだぜ
ターキッシュパレスの単勝だって何百万円も売れているんだ
こんなのが10000人集まって掲示板でID変えながらスマホもパソコンも使って最強理論してなんか答え出ると思うか? >>15
お爺ちゃん自己紹介してないで落ち着いて
血圧あがってるよ >>27
年取ると血圧気にすんの?詳しいね
もう早速おじいちゃんに効いてて草 >>20
回線速度は上がったけど競馬に関しては明確に時計が速くなった、なんてことはないじゃん
だいたい5年前なんてもうキタサンとか出てきてた時代だぞ、進化を過大評価してる >>28
お爺ちゃん真っ赤な顔になってカッカしないの
そろそろお薬の時間だよ >>29
キタサンブラックとワールドプレミアの実力ならワールドプレミアのほうが上だろ?
昔レベルなら強かったキタサンブラックも今では善戦するだけの馬まで下がっている 具体的に根拠をあげて話してる奴の相手だけすりゃいい
まあ一見普通に見えても否定された瞬間キチガイ煽りモードに入る擬態タイプもおるけどw ディープ好きなんてその頃夢中で応援してたおっさんしかいないしな
最強はアーモンドで次点でキタサンかオルフェ
昔の馬から一頭あげるならナリタのがディープより強いと思うがどっちも今の時代じゃ無理 エルコン基地は当時少なくて、論理的に勝っていった数少ない馬 >>31
なぜそう思った?
さも当然のごとく言っているが全く意味が分からない >>34
全然勝ってないw
こういうのがエルキチの特徴とも言える 同時代を走った馬以外は比較のしようがないという事を認められない老人多過ぎだろ… >>32
いや、だからそれがまた自分らの言い分を理論的だと思い込みしてイキっている阿呆なんだって 全体のレベルは今の方が上がっているかもしれないが、トップのレベルなんてそんなに変わってない
マイルCSから連闘でJC出て(秋5走目)2:22.2の時計で走れる馬が近年の馬でいますか?って話 そりゃ負けてる馬を最強というには、さすがに負けた理由が無いと苦しいよ 3歳時点での「実績」は、三冠+有馬、JC>無敗三冠だと主張したら特定の馬の話になった。無敗のほうが上らしいから、デアリング>アーモンドアイかと聞いたら黙られてしまった。 身体能力、心肺機能の話ばかりでレースセンスとかは加味されないしな 勝ち鞍で見るか負けたレースで見るか、これも完全なる主観 全盛期の馬全部揃えてレース出来ないんだからそら主観になるだろ 最強馬はどの競馬場でも実績を残さないといけない
それが能力の証明 アーモンドアイとかグランアレグリアなんて直近の馬ってだけで
持ち上げる馬鹿が目立つだけ
こんな駄馬は最強どころか最弱だろう
今年の巨人みたいなもんだ 最強馬論争なんてみんなが俺がこう思うから最強とだけ語っときゃアホみたいだけど楽しいのに、他の馬を下げ出すから途端にクソ以下の論争になる。 >>44
競馬板はその傾向あるよな
レース巧者の馬はむしろ過小評価される
レースセンスもその馬の能力なのに 俺はリアルタイムで知らない馬をあげてるけど、そんなに感情入っているのかな‥ 高いラップ指数を叩き出してるブライアンかディープの2択だと思うが、故障なく引退を迎えたディープが最強だと思う
運動能力はオルフェの方が高いと思うがディープの方が駆けっこに特化してると思う ダート馬の時計レベルが上がってない
よって育成技術、血統的なもので馬の能力向上ってわけでもない
結局芝の馬場造園の技術だけ進化しているんだよな…きっと 答えのない事やって過程を楽しんでる人達なんだからそんなもんだろ嫌なら参加しなければ良い ルドルフブライアンエルコンオペディープオルフェとか言ってる奴は馬鹿か老害だけだろ
どう見てもアーモンドアイだよ否定のしようがないわ 中途半端に詳しいファンは特定の馬を実際以上に強いと思たがるから必ず騎手を非難するようになる
こういう奴は他のスポーツだと常に監督を非難する 最強馬論争なんてまだかわいいもんだよ
建設的な討論にはなってる
競馬板で最底辺なのは種牡馬論争 ついに登場したシービーを超える史上最弱三冠馬
有馬記念9着の9冠馬
凱旋門賞48馬身負けの古馬最強牡馬
なにかがおかしいんだよな
全てが噛み合わない
だから比較のしようがない >>60
おれの知り合いおじさんにはミスターシービー最強と思っている人がいる
しかも現役ヤクザが小便チビって土下座するぐらいやばい人だ
リアルで口論していたら、おまえ一緒にミスターシービーが最強ですって言うと思うぞ アーモンドアイが最高の実績上げてから増えたよな
これなら〇〇が勝ってる
こんな状況なら〇〇の方が強い
特定の状況作り出してそこだけに重点おいて
アーモンドより強いって主張してるだけ
逆にアーモンドアイを最強と認めちゃってるようなもんだわ >>61
リアルでは「〇〇最強!」とか、おかしなこと言い出すような変なのには
近寄らないし、そんなことで口論なんか起きないんだよな
確かにお前の言うように「そうかもね!」って同意して離れてくだろうなww >>62
いや、牝馬三冠とかビクトリアマイルとか、そもそも牡馬が出られないものは
「実績」とは言わないんだよ
ダートのJpn1含めて何冠とか言ってるようなものでさ
牡馬三冠と牝馬三冠も全く違うんだよ >>59
あ〜確かに種牡馬で醜い罵り合いしているのは最悪
ゲーム脳の血統厨だろ?キモいわ
そういう専スレでやり合うなら見ないで済むが関係ないスレでそっち方面の話に持っていこうと出しゃばることがあるから始末に悪い 馬券より贔屓目馬の強い弱い論争に血道 あげる奇特なみなさんですwww >>64
君の基準ではそうなんだね
一般的には最高実績で獲得賞金も一位
流石にjpn1とG1は違うと思うけどな
まぁ考え方は人それぞれだけどね >>68
>一般的には最高実績で最高獲得賞金額
その「一般」とやらがどこにあるか分からないのだが
その説によれば、今までの最強馬はキタサンブラックで、その前はテイエムオペラオーということになる
しかし、この二頭は奇しくもも顕彰馬に落選
JRA公式や優駿の最強馬投票でもナリタブライアンやディープインパクトの後塵を拝している
このことからも、一般の競馬ファンはタイトル数や獲得賞金よりも、勝ちかたのインパクト・着差などを重視して
最強馬を評価していると考えられる >>69
天皇賞の時点でディープ ルドルフ超えたと言われていたよ
俺は賞金だけに拘ってるわけじゃ無いからね
あくまで総合的に見てね
牝馬三冠とVM除いても
JC2勝 天皇賞秋2勝 ドバイターフ
アーモンドアイより古馬になって実績積み上げた三冠馬はいないしな
これを実績と言わないのなら話は噛み合わんだろうけど >>1
最強馬論争に限らずあらゆる思想はそうだろ
みんな感情的に、または直感的に好みの思想を選んで後から理屈付けてるだけ 馬場の高速化に伴うレコード
賞金増額による獲得賞金
G1増加によるG1勝ち数
こういう背景を踏まえた上で比較しないとな >>70
ああ、それは大した実績とは言えないね
自分の得意条件をリピートしただけなうえに、安田記念二敗に有馬記念9着という
減点要素が加わるからね
ディープは一年で天皇賞春、宝塚記念、JC’有馬記念だ
秋天に出てないのは凱旋門賞のためだしね
薬物の問題さえ無視すれば、実績ではこれが王道のダントツだよね
そう思う層が多いからこその各種ランキング1位なのさ お前らアホだな
最強論争なんて、進化論が本当か?どうか?議論してるようなもん
何かしらの説があっても、薬物でケチがつけられて終わりよ そんなもん最強馬論争に限らずすべての議論でそうだろ まあ、特にここは主張より相手を貶す事に議論?の目的があるからねえ 統一された基準がないんだったら議論する価値なんかないよ
お前らが話すべきなのは「最強馬論争」じゃなくて「最強馬の定義論争」だよ >>77
決まらない事でグダグダやれるんだから、それこそナンセンスだよ 生涯成績で評価するかピーク時で評価するか
この段階で既に意見が真っ二つに分かれてる
これじゃいくら議論しても結論にたどり着くわけがない 最強馬って言うぐらいだからピーク時の強さと生涯成績をあわせ持った馬だろう
世界で言うならフランケルみたいのが最強馬 だって感情以外で最強なんて決める必要ないからな
最強な馬が必ずレース勝つわけでもないし そもそもお前らって走りを見ただけで強い弱いわからないじゃん
同世代の馬同士でさえこれだぜ?
2年前に立った「アーモンドアイとダノンプレミアムどっちが強い?」ってスレの反応貼る
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1607082171/ 基地害があげる馬
サイレンススズカ
トウカイテイオー
リスグラシュー 簡単に言うと、ディープ基地VSオルフェ基地で少数のエルコン基地が相手してと割り込むのが最強論争だろ
ルドルフ、ブライアン基地は控えめ
オルフェ基地の必殺技薬物攻撃
ディープ基地の必殺技荒馬場専用機攻撃
若干オルフェ基地の有利だな オルフェ基地
技一覧
薬物使ったろ
ボロボロハーツに負けたろ
海外惨敗したろ
ディープ基地
技一覧
荒馬場専用機
ビートブラックに負けたろ
ジェンティルに負けたろ
凱旋門勝ち馬弱いだろ >>74
まぁ素直に天皇賞秋取っておくべきだったね
失格は大きなマイナスだし3位入線も誇れる程でも無いし
世界ではアーモンドアイの方が活躍してるもんな 条件がいくつもあるからだろう
ただし自分の好きな馬に都合よく条件を組み立てているクズはいるけどな
東京を特別視するのに、他のライバルの馬には東京専門とかいった具合に
自分は純粋に成績だけなら
ディープ>アーモンドアイ>オルフェ>ドゥラメンテ>ジェンティル>>>コントレイル
という評価になる
ただしディープは薬物失格している
これを見逃すのはやっぱりおかしい。馬に罪はないとはいえ、どうしても評価は下げざるを得ない
アーモンドアイは牝馬で斤量に恵まれている
それらを考慮すると
オルフェ>ディープ>アーモンドアイ>ドゥラメンテ>>ジェンティル>コントレイル
という具合になる オルフェとディープはちょっと飽きたが、ドゥラと覚醒したあとのキタサンブラックの有馬記念やJC見たかった
宝塚はドゥラが先着してるから、ドゥラのほうが強いねかな?
春天皇賞ならキタサンブラックか? >>89
ドゥラメンテって古馬のG1勝ったことないだろ
勝率も高くないし最強馬論争に出てくるような馬ではないと思う >>93
そういう考え方はあってアリだと思う
ただ自分は出した能力の最大値を高く評価するタイプの人間だからね
もちろんそれだけでなく出走したレース全体についても考慮には入れるけれども どっちが最強だろうとおまえらには何の関係もない話だよ
最初に気付くべきは点はそこだ 個人的にはピーク時評価が良いとは思っているが、ピーク時評価は主観になるのが欠点
生涯評価であれば基準を設定することで、主観が入らずある程度絞り込む事は可能
生涯評価は
勝率7割
G1三勝
混合G1、2場以上
これくらいの基準は必要だと思ってる 昔の馬は今の馬には勝てないって言う人がいるけど
オルフェが現役で本気で走ったら正直アーモンドも勝つのは怪しいと思うわ
ナリブやディープも同じだと思う ナリブラとオルフェってアーモンドアイ以上にコロコロ負けとるじゃん
ディープは流石に強いけどさ JCで牝馬のジェンティルに完敗した馬がオルフェだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています