0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/10(日) 23:27:10.53ID:yQVjJN1c0
当時一頭の牡馬が出走できる大レース
皐月賞・ダービー・菊花賞・有馬記念・天皇賞(当時は勝ち抜け制だったので春秋連覇は不可能)・宝塚記念
の6つを全て勝利
歴史的な意味でも、勝率や連対率が求められる現代的な評価の視点で見ても超名馬
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 20:31:17.45ID:zg15yenb0
今みたいにプログラムが確立されて無いから抜けて強い馬はオープンで60kg以上のレースを使わざるをえなかったからな。
63kg背負って勝った目黒記念は現代競馬には無い価値がある。
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 20:45:56.05ID:Uc+NplsQ0
>>130
昔の目黒記念で63kgってむしろ軽い方だろ
少し前にはシーザー63.5kgタカマガハラ64kgホマレボシ63.5kgとか居たし
10年ちょっと前だと勝ち馬でもハタカゼ75kgミツハタ73kgとかだからな
63kg程度でイキがる意味が分からん 軽い方だろ(ｷﾘｯ
シンザン以降で63キロより重い負担重量背負ってる馬が1頭もいないのに軽い方とは
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:20:07.56ID:wt6XTW5U0
>>132
シンザン以前に山程居るのにシンザン以降だけ見てどうすんのｗ 0134名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:24:01.08ID:ezyyPw6m0
>>132
ヒシマサヒデ63kg
オンワードヒル63kg
取り敢えずこの辺と同レベルの馬ですというアピールで良いのかな？ｗ
確かに以降でより重いのは居ないな、同斤は居るけどｗｗ 0136名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:38:54.82ID:ezyyPw6m0
そもそも勝ち馬に限定しても63kgは歴代負担重量トップ10にすら入ってない
しかもそのシンザン63kgの目黒記念は八大競走未出走だったミハルカスですら61kgを背負ってるからな
八大競走未出走馬ですら2kg差61kgの時点で60kg超なんて当時は日常茶飯事なんだと普通は思うよな
何故かそれを特別だと思ってる奴が居るみたいだけど
65年だと宝塚記念と阪神大賞典が1着賞金500万で同じみたいだな。
>>134
ヒシマサヒデとか10着惨敗なのに比較対照にもならんだろ 0139名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:42:39.93ID:ezyyPw6m0
>>138
何kg背負ったかの話に着順とか出す意味あるのか？ >>139
俺は130じゃねえけど、話の発端の130は背負って勝ったって言ってるから、勝ったの前提じゃねーの？ 0142名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:48:23.78ID:ezyyPw6m0
>>140
勝った馬なら負担重量ベスト10にも入ってない、で終了じゃね？
ヒシマサヒデは>>132に対するレスであってそれは負担重量だけの話だぞ？ >>142
132ならそれこそ軽い方じゃないで終了の話だわ 0144名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:52:48.80ID:SadRuSnc0
>>137
グレード制導入以前は
後発の高松宮杯も含めて同格だと思われる
だからシンザンを宝塚記念含めてGⅠ６勝級は
ハイセイコーを皐月賞、宝塚記念、高松宮杯でGⅠ３勝級と言うのと同じくらい違和感がある 0145名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:53:47.95ID:ezyyPw6m0
>>143
>シンザン以降で63キロより重い負担重量背負ってる馬が1頭もいないのに軽い方とは
これに対するレスで「軽い方じゃない」じゃ通じないぞ？
1頭も居ないという主張に対して同斤なら居るけどなという内容で名前を挙げたのだからな
口を挟むならせめて話の流れを理解してからにしてくれ >>145
よりなら同斤は入らないんじゃねーの？
以上なら入るが 0147名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/11(月) 22:58:29.60ID:ezyyPw6m0
>>146
？
だから>>134でより重いのは居ないな、同斤なら居るけどと言ってるんだが？
お前いい加減にしろよ、さっきから難癖つけてるだけじゃねぇか >>144
流石にトウショウボーイ辺りになるとちょっと違う気もする ジャパンカップ創設あたりで十一大競走って言っていたからそれまではタイトル扱いしていなかったと思う
まだ「西のグランプリ」と呼んで盛り上げようとしていた時期。
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 00:13:13.84ID:8+my1voa0
>>116
関東って昔から意地汚いな。
自分らが負けてる時だけ施設が施設が煩いし。 0154名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 00:25:58.68ID:VljtVYiZ0
ただのオープン使いまくってるのは当時の主流なのか
シンザン鉄が重くて調教で走らないから
いっそ調教代わりに走らせるという武田文吾の方針
格の高い重賞（それこそ高松宮杯も）でもほとんどが強豪馬が60キロ以上背負わされる中、
宝塚記念は定量戦で異質だし位置づけとしてはやはり八大競争でなくとも格は高かったんじゃないのかね
シンザンの時は定量じゃないか
シンザンの3年後からっぽいな
ハイセイコーの時もまだちょっと格が足りなかったようだけど
トウショウボーイの辺りから風向き変わってそう
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 08:26:12.79ID:hTGprha/0
一流馬でも半年休養明けのオープン戦とかだと容赦なく2番人気やらになるのって今の感覚だと理解不能よな
当時はそれだけ休み明けの叩きレースは走らなかったということ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 08:42:22.84ID:uqfNIUEx0
ディープ越えは無理
ヒント 凱旋門賞
宝塚はフランケルが走ってレートが跳ねた英チャンみたいなもん
シンザンが走ったことで格が跳ねた
>>131
時代的には１０年以上後ろのテンポイントでさえ６３，５背負って勝ってる >>161
それも８馬身差
他にもエリモジョージやタニノチカラ辺りは結構背負ってた印象 0163名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 11:20:34.72ID:4F0Y8iXx0
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 12:13:25.31ID:9j0MTxtP0
>>157
最初、馬齢で1963～1967年が別定、1968年に馬齢に戻ったみたい。 >>7
その映像見たことあるが本当に消えてアナウンサーの実況だけ響くシュールな映像w >>11
当時の宝塚は今のG1レースの扱いはされていなかった。あとの5レースは旧8大レース >>154
オープンの平場というのが80年代前半ぐらいまであった記憶 夏負けして菊花賞の出走も怪しかったくらいだから仕方ない
負けるか故障するまで体調悪くても出し続けるぞなんて脳筋陣営には
大レース全勝なんて無理だから
あと高度経済成長と活馬の自由化で輸入が加速した内国産種牡馬冬の時代に
種牡馬リーディングTOP10に何度も割り込んで活路を開いた点でも偉大な馬やね
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 19:13:04.46ID:BNhj5RYK0
>>166
そもそもG1って概念がなかったから、海外にもなかったし… >>169
夏負けと言いつつ菊花賞の前に秋２走(二着二回)してる
夏負けは二敗の言い分けと本番負けたときの言い分けな 0173名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/12(火) 21:35:27.81ID:PqNIGnHe0
>>172
いい歳こいてこういう事を今言うやつ
根性がひん曲がったまま、老人になったんだろうな >>173
今の競馬しか知らん若僧に決まってるだろ
少なくとも昔のクラシックを戦い抜く難しさを知ってたら言い訳の為なんて言葉が出るわけ無い 0177名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/13(水) 02:22:03.36ID:2Vqr4wRv0
シンザンのスレでこれだけレスが伸びるって競馬板の年齢層どんだけ高いんだよ？草
さすがのこの(´・ω・｀")もシンザンともなればリアルで見てないしこれだけ熱く語れん罠
(´・ω・｀")
おまえはリアルでみてないシンザンよりずっと過去の馬で熱くなってるじゃん いつも
>>177
リアルタイムで見た訳じゃない
ルドルフ以前を知る者の責任だな
シンザンをリスペクトし語り継ぐ事は
旧い競馬をひたすら卑下する者が多い昨今せめて俺達の世代は過去の名馬たちをリスペクトし語り継いで行きたいじゃないか シンザンと言えば大外の更に回して見えなくなって勝った有馬記念か
図抜けて強い馬だったんだろう