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シンザン　19戦15勝2着4回(15-4-0-0)G1級レース6戦6勝
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/10(日) 23:27:10.53ID:yQVjJN1c0
当時一頭の牡馬が出走できる大レース
皐月賞・ダービー・菊花賞・有馬記念・天皇賞(当時は勝ち抜け制だったので春秋連覇は不可能)・宝塚記念
の6つを全て勝利

歴史的な意味でも、勝率や連対率が求められる現代的な評価の視点で見ても超名馬
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 01:04:33.65ID:DtSxBPY60
シンザンの血を持った牝系って残り20系統ぐらいかな
マルイチジョウオーとウーマンパワー以外はちょっと安定性が
ミスターシービーやナリタブライアンほどじゃないが苦しいな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 01:05:40.23ID:aHlIKEId0
タイソウはこの時代の馬っぽい名前
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 01:11:10.13ID:HbaBQH5Z0
>>30
まあシンザン牝馬の系統はまだそこそこあるよね
ミホシンザン牝馬ですらまだいるし
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 01:13:52.69ID:GdNAJf3F0
>>33
セントライト以外に誰がいるんだよ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 01:22:19.81ID:Y70EduzS0
シンザン者ですよね
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 01:26:18.30ID:R1Exvp4r0
アサホコを重賞5連勝に導いた加賀武見はあの時ならシンザンより上だったという思いがあって
それが目黒、秋天で勝負付けが済んだ筈のミハルカスを尚も駆って
意地でもシンザンを倒そうとした有馬記念の奇策に繋がるんだな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 01:36:44.79ID:DtSxBPY60
>>34
ミホシンザンよりシルバーランドの方が残りそうだったりする
ウーマンパワー牝系にディープインパクトやキングカメハメハ、エピファネイアが種付けされてるから、しばらく拡大が続きそう。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 01:45:50.20ID:d3KKebK+0
トロットスターに入ってた
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 01:49:44.72ID:r0o4rbbL0
シンザンなのにシンザン記念は勝ってないんだよなぁ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 01:59:13.12ID:DtSxBPY60
>>40
トロットスターを出したシンラッキー牝系は、半妹レギンレイヴが繁殖牝馬やってるだけっぽい。
ちょっと厳しいかも。
ロジックが出たファインドラマ牝系とか、あとメイショウマンボの母母母母母父がシンザンだな。

>>41
1月4日の京都マイルオープン勝ってるから実質勝利みたいなもんよ。
マイシンザンが名前で過剰人気(2番人気)した上折り合いを欠いてビリ（笑）
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 02:01:23.31ID:TvqGVpqo0
活躍産駒は短命だったり長命だったり

短命 ブルスイショー、シンザンミサキ、グレートタイタン、スピードシンザン、アサヒダイオー

長命 ミホシンザン、ミナガワマンナ、シルバーランド、キャプテンナムラ、ハイエストシンザン(←活躍馬ではないけど)
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 02:07:13.37ID:d3KKebK+0
アサヒライジングでミナガワマンナを見た気がしたから調べたけど中々お母さんの能力を受け継ぐ子は居なかったわ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 02:17:19.82ID:r0o4rbbL0
デビューから少しずつ距離適性を伸ばしていって
距離の視点からのレース選択は当時としてはなかなか悪くないよな
おやって思うのは菊花賞の次の1600mだけだわ
マルゼンスキーとかタケシバオーとかにある謎の1200ｍ戦がない
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 02:21:02.17ID:DtSxBPY60
調べたらシンザンから15牝系、ミホシンザンから3牝系、ミナガワマンナ2牝系、シルバーランド1牝系
加えてばんえいに入ったハクヨウチカラ牝系と、乗用種に少なくとも1牝系の23牝系が残ってるらしい。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 02:50:32.97ID:7Ecll/V/0
神讃
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 03:07:48.14ID:7Ecll/V/0
>>47
セントライト→？
シンザン→川上哲治
ミスターシービー→長嶋茂雄
シンボリルドルフ→王貞治
ナリタブライアン→原辰徳？
ディープインパクト→松井秀喜？
オルフェーヴル→阿部慎之助？
コントレイル→岡本和真？
人気の長嶋実力の王
セントライトの位置はベーブルースでも入れとけ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 03:40:26.19ID:0in88WnP0
ベーブルースはドキュメンタリーで何度か白黒映像に出てた太った選手だと分かるけど
あと漢字の名前ズラッと並べてるのも全部野球選手？
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 03:40:49.41ID:OJ2it9Q80
ワシントン国際
1962年 タカマガハラ 10着/13頭 32馬身
1964年 リュウフォーレル 8着/8頭 30馬身1/2
1967年 スピードシンボリ 5着/9頭 8馬身1/4
1968年 タケシバオー 8着/8頭 24馬身1/2
1969年 タケシバオー 7着/7頭 35馬身
1972年 メジロムサシ 7着/7頭 43馬身
1975年 ツキサムホマレ 9着/9頭 30馬身3/4
1976年 フジノパーシア 6着/8頭 23馬身
1980年 ハシクランツ 8着/8頭 44馬身

大差でなかったのはスピードシンボリだけ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 03:42:04.38ID:UeRXiNMv0
中小牧場生産の三冠馬はシンザンとデアリングタクトくらい
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 03:46:53.15ID:UeRXiNMv0
>>27
大久保正陽のローテとかエリモジョージの頃からメジロパーマーまで変わってないもんな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 04:03:54.97ID:FeHbBnkA0
デアリングタクトはアモアイ以上に歴史を変えると思う
コントレイルが斜行してこなければアモアイにも勝った
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 04:06:43.20ID:UeRXiNMv0
クロノジェネシスも秋天の立ち遅れが無かったらと思うところがあるから
デアリングタクトとの対戦は楽しみだな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 05:04:15.62ID:qEOOPRy50
>>12
超えろって言うけど、ぶっちゃけ戦績的にはパーフェクトだから超えようが無いわな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 05:13:16.48ID:zf69uPc30
シンザンとか覚えてる人もういないだろ
シンザン記念をアーモンドアイ記念に改名しろ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 05:59:22.79ID:ImgMoZNA0
セントライト → 中島治康

シンザン → 野村克也

シービー→ 王貞治

ルドルフ → 落合博満

ブライアン →ブーマー

ディープ → バース

コントレイル → 松中

野球の三冠王でやってみた。

三冠王の方が1人足りないし、松中はコントレイルの方が合いそうだから、
オルフェ外した
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 06:07:30.58ID:sxg8LW2D0
>>52
スピードシンボリは欧州でも善戦してるしなんなんだろ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 06:13:46.41ID:jMvP5mqK0
アローハマキヨには負けてる
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 06:21:12.62ID:5K+nYCuB0
【ブラジル】
セントライト＝ペレ
シンザン＝ジーコ
シービー＝ロベカル
ルドルフ＝リバウド
ブライアン＝ロナウド
ディープ＝ロナウジーニョ
オルフェ＝アドリアーノ
コント＝Jリーグの助っ人ブラジル人

日本
セントライト＝釜本
シンザン＝奥寺
シービー＝ラモス
ルドルフ＝カズ
ブライアン＝中田
ディープ＝小野
オルフェ＝高原
コント＝巻
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 06:21:31.86ID:5K+nYCuB0
バスケ
セントライト＝ジャバー
シンザン＝ドクターJ
シービー＝バード
ルドルフ＝マジック
ブライアン＝ジョーダン
ディープ＝コービー
オルフェ＝レブロン
コント＝八村塁

漫画
セントライト＝鉄腕アトム
シンザン＝あしたのジョー
シービー＝こち亀
ルドルフ＝北斗の拳
ブライアン＝ドラゴンボール
ディープ＝スラムダンク
オルフェ＝みどりのマキバオー
コント＝いちご100%
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 06:32:37.94ID:JqC1dJl+0
セントライト＝ジャニーさん
シンザン＝錦織
シービー＝中居
ルドルフ＝キムタク
ブライアン＝堂本剛
ディープ＝長瀬
オルフェ＝タッキー
コント＝ジャニーズJr.
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 06:56:23.69ID:56zTRaw20
当時のサラブレッド長寿記録更新したのも偉いよな
やっぱり強い馬は個体としても強く
生命力がなくちゃね
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 07:14:34.50ID:g80sWS+y0
>>20
1969年のキングジョージと
1965年の凱旋門賞が同レベルって前提なのはさすがに頭が悪すぎるだろ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 07:16:06.16ID:69c9XsjH0
>>1
昔競馬だからな、今の競馬だと下手したら未勝利馬にも勝てないかもしれんぞ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 07:22:27.21ID:69c9XsjH0
【ポテチ】
セントライト＝塩
シンザン＝コンソメ
シービー＝濃厚コンソメ
ルドルフ＝博多の塩
ブライアン＝バター
ディープ＝わさビーフ
オルフェ＝ピザ
コント＝無塩バター
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 07:52:42.99ID:W5Q9w+Ms0
>>16
こういう意見よく聞くけど普通に大レースだったからな
「歴史が無いから8大競走ではない」というだけで、第1回の時点から「西の有馬」を大々的に銘打って開催されてた
現代の基準で言うところの明らかなG1レースだったよ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 08:45:09.28ID:7Ecll/V/0
>>76
アサヒテイオー牡　中津　シンザンxアサヒタマナー1979
カクノパワー　牡　岩手　シンザンxクインホマレ1974
タニノカザン　牡　中津　シンザンxコバダンスール1981
タマモレデイ　牝　高崎　シンザンxイナスズラン1978
だってさ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 08:58:17.28ID:62uDs1kP0
本当は伸山だからな
神讃かと思ったら違うんだよびっくり
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 09:16:37.02ID:q8P91sUr0
>>71
内は馬場が荒れて伸びなかった
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 10:12:57.42ID:GdNAJf3F0
それでも外ラチはやり過ぎだろ
それで伝説になったんだからいいのかもしれないけどさ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 10:29:18.12ID:WfO46pZW0
ようつべで昭和のレース動画見ると芝コースじゃなくて土コースになっているからな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 10:31:22.96ID:/33kqrpG0
>>60
オルフェーヴルは松井秀喜でいいかな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 10:42:50.58ID:vYIfH+j70
>>87
別に好きなものに例えてくれてもええんやで？
さぁどうぞ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 10:44:15.61ID:AE5ywgxF0
>>74
それはない、コダマもリユウフオーレルも勝っているクモハタ記念なんかと同じく八大競走に準ずる位置付けだったと思うが…
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 10:48:53.11ID:w6JwasOn0
宝塚記念　関東で馬券売り出したの1970年代半ばだぜ
それまでは全国発売でなかった

それにシンザンのころは別定で６０㎏以上背負った馬もいた
どう見ても２流レース
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 10:50:01.62ID:DeUFTEUI0
>>88
見ればわかるけど全馬真ん中よりはるかに外回ってるんだよ
その上でシンザンはさらに外回らされたからラチまで行ってしまった
内通れる馬場だったらあんな競馬になってない
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 11:30:17.06ID:AE5ywgxF0
>>92
まあ、JRAが顕彰馬の紹介でシンザンの主な勝ち鞍に五冠と合わせて宝塚も載せているから準G1的な扱いじゃないかな？
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 11:33:24.46ID:UjaXxezZ0
現代的な評価の視点で見ても
と言っても未だに連帯記録って引き合いに出されるだろ
惜しかったのはロードカナロアかな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 11:38:37.81ID:+ZYxIgQE0
>>91
60年代にダイワテキサスいたら無敗で無双してる
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 11:49:46.77ID:hSNs+M2s0
>>15
とは言え菊直前の古呼馬以外は別にトップハンデという訳じゃないでしょ
古呼馬特ハンは不明だけど66kgだと多分トップハンデじゃないだろうし
10/5の古呼馬はエステイツ67kgに対してセントライト66kg、
10/12の横浜農林省賞典はエステイツ62kgに対してセントライト56kgだからな
セントライトのダービーに出てた桜花賞馬ブランドソールとか翌年牝馬でも68kgとか背負わされてたのを
見ても分かる通り当時66kgとか68kgとか背負うのは普通で今の58kgとかと感覚は変わらなかったんじゃないかな
1ヶ月4戦とかも普通だったしな、ミナミモアなんてセントライト同様1ヶ月で4戦した後11月に更に4戦してるし
と言うかあの当時の競馬は春季秋季制で年間通しての開催じゃなかったから集中して走らせてたよな
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 13:01:17.00ID:XgRV9N9k0
>>71
>>83
逃げたミハルカスの加賀はなんとしてもシンザンのナタの切れ味を封じて倒そうと
番手と共に大外を占めてシンザン以下には荒れた内側しかコースがない状況を作ろうとしたんだ
しかし代打ちの名手松本善登は迷わずシンザンを外ラチ沿いまで突っ込ませて差した
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 13:35:25.38ID:j0WvZOjq0
シンザンが３冠取ったのは1964年。ナリタブライアンが1994年
ちょうど30年前。

コントレイルの30年前は1990年のクラシック世代はメジロマックイーンの世代。
シンザンなんて「いにしえの時代」の馬くらいに思ってたけど、こう見るとそこまで離れてないように感じる。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 13:44:08.41ID:F+hZksu+0
シンザンは京都杯で負けているが、このレースを勝った二冠馬は本番全敗
ミスターシービー、ナリタブライアン
も京都(新聞)杯で負けていたりする

ネオユニヴァースが神戸新聞杯で負けた時に少し話題になった記憶
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 14:21:00.66ID:PIM5Gq6n0
>>68
「あの年」で1965年と分かる奴なら同レベル扱いは当然しない前提のネタレスだったつもりだが
今見返すと分かりにくい書き方しててすまんな
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 15:20:57.85ID:pFPeeqQ50
なんかこのスレ線香臭い
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 15:30:38.63ID:RKaVAV9V0
>>17 ディープを超えろなんて言われたことないだろw　ブライアンの出現でシンザンやルドルフは無価値化されたんだよ。　成績表の綺麗さなんて強さの指標じゃないし、なくなったんだよ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 16:11:53.50ID:ZsiMdZR50
>>98

オープン競走は見習い騎手の減量も反映される
だからシンザンも古馬になってからのオープン競走には
３kg減の武田博が乗っていた

もしこれが現代だった
コントレイルのオープン競走に
4kg減の古川奈穂ちゃんが乗るなんてこともありえるわけだ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 16:16:34.76ID:xLzeRLAj0
知ってるつもり！？って偉人紹介する番組で昔取り上げられてた
あれ見てシンザンすげーって友達と盛り上がってたな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 16:31:50.98ID:uIYZfPXA0
シンザンのレース動画見るとスタート凄く良いよな
それで先行して末脚が切れるんだから
何しても勝てないわ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 16:33:39.92ID:HSQTIRTl0
>>46
ミホシンザンは3つだけど風前の灯
今日も走った2歳のペガサスハーツが繁殖入りしないと多分ここで終る
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 16:44:58.77ID:DeZH6gr90
>>102
逆だ
ブライアンとかマックイーンとか
今の若いファンからしたら
いにしえの馬だよ既に
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 16:57:22.19ID:ZsiMdZR50
>>71

松本善登が後日語っていたな

関東の連中が
なんか企んでるから
とにかく他馬の外々を走らせろ
シンザンを思いっきり走らせればそれでいい
仮にそれで負けてもお前の責任じゃない

先生にそう言われてたから･･･
そしたら加賀の馬が４コーナーで思いっきり外に行ったんで･･･
それでも先生の指示通りに迷わず外に行きましたよ
そしたらもう外ラチすれすれでね　(笑)

俺それまで中山であんま乗った事がなかったんで
もし俺が中山での騎乗経験が豊富な騎手だったらあそこで迷っていたでしょうね
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 19:11:26.47ID:QyOwnrUm0
1965年1着賞金(付加賞込)
東京優駿　1189.7万円
皐月賞　824.5万円
菊花賞　990.4万円
桜花賞　674.8万円
優駿牝馬　775.2万円
天皇賞春　808.2万円
天皇賞秋　819.6万円
有馬記念　815.8万円

中山大障害春　462.8万円
中山大障害秋　563.7万円

宝塚記念　508.1万円
安田記念　211.7万円
朝日杯3歳Ｓ　379.8万円
阪神3歳Ｓ　371.9万円

賞金的には準八大とまでは言えないけど八大以外の中ではトップクラスだったのは事実
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 19:18:37.45ID:shy5+eHp0
>>118
トップクラスというよりトップだろ(八大競走以外平地で)
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 19:21:12.05ID:/F9OvuPH0
>>120
平地に限定すればトップだけど別に平地に限定してないよ？わざわざ中山大障害も書いたし
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 19:21:26.08ID:F+hZksu+0
>>119
クラシックは付加賞が大きいんじゃない？
今年の菊花賞見ると、賞金は1億2000万円だけど、クラシック賞金とかが2,700万円程入ってる
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 19:25:40.80ID:shy5+eHp0
>>120
だから平地で八大競走以外て平地トップって書けば良かったんだよね？
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 19:26:31.99ID:NCDN8d9p0
クラシックは五大登録があるから
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 19:27:35.35ID:/F9OvuPH0
>>125
いや、そもそも>>120のツッコミ必要？
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/01/11(月) 20:23:42.77ID:N0Zllog60
>>69
お爺ちゃん。
ご飯はさっき食べたでしょ。
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