シンザン 19戦15勝2着4回(15-4-0-0)G1級レース6戦6勝
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
当時一頭の牡馬が出走できる大レース
皐月賞・ダービー・菊花賞・有馬記念・天皇賞(当時は勝ち抜け制だったので春秋連覇は不可能)・宝塚記念
の6つを全て勝利
歴史的な意味でも、勝率や連対率が求められる現代的な評価の視点で見ても超名馬 八大競走勝ちの映像は見たけどやっぱり地味なんだよな
菊花賞と超大外ぶん回しの有馬は強い そらシンザンとセントライトは単独でレース名になってるからなぁ。 爺さん世代に競馬の話させると
「シンザンの有馬記念はよぉ〜、外ラチに寄せられすぎて画面から消えるんだよぉ〜」って嬉々として語ってくれる 無敗の皐月賞馬がダービーの前に叩きでオープン特別出てあっさり負けるとか今じゃ有り得ないよな >>1
>当時一頭の牡馬が出走できる大レース
>皐月賞・ダービー・菊花賞・有馬記念・天皇賞(当時は勝ち抜け制だったので春秋連覇は不可能)・宝塚記念
>の6つを全て勝利
なんで6冠馬じゃなくて5冠馬なんだろ >>8
春2冠取った馬が菊花賞前に叩きとして1か月間に4戦 しかも66〜68キロの斤量を背負う対古馬ハンデ戦
そして菊花賞勝って三冠即引退とかオグリキャップも裸足で逃げる馬もいたっていうね >>11
当時の宝塚はGIみたいな扱いはされてなかった
八大競走って書かなかったのは何故かと>>1に問いたい シンザンを超えろ→ルドルフを超えろ→ディープを超えろ→次はどの産駒がここのポジに入るんだろうねぇ ボロ負け前提でいいからあの年の凱旋門賞走ってるところ見たかった >>17
クリフジがシンザンの約20年前だしディープからもうすぐ20年だからそろそろ出そう >>18
滅茶苦茶好意的に見て69年にスピードシンボリがキングジョージで8馬身半差だから
シンザンも8馬身半差……つまり3着はあるな シンザンより強いのがいてそいつから逃げたからって、うちの爺さんは嫌ってたな
どいつかは知らんけど こんな糞ローテを組むような調教師が名伯楽のわけない >>21
重賞4連勝してたアサホコ、シンザンが出なかった春天を勝った
厩務員が「あの頃のアサホコは絶好調のシンザンでも五分だった、あそこで使えなかったのはシンザンにとっての幸運だった」って後からゲロってる >>20
1965年は無謀だけど、1966年なら比較的相手が手薄なので善戦あるかも。
スピードシンボリより数段強くて海外適性も高い前提だが。 >>22
当時としてはまともなほう
タニノムーティエとかタケシバオーのほうが遥かにイカれてる 名前かっこいいよな
かっこいい和名増えてほしい
ハワイ語とか誰得 >>25
武田文吾がシンザンが走りたくないと言っているからっていう発言はそういう背景があったのね シンザンの血を持った牝系って残り20系統ぐらいかな
マルイチジョウオーとウーマンパワー以外はちょっと安定性が
ミスターシービーやナリタブライアンほどじゃないが苦しいな >>30
まあシンザン牝馬の系統はまだそこそこあるよね
ミホシンザン牝馬ですらまだいるし アサホコを重賞5連勝に導いた加賀武見はあの時ならシンザンより上だったという思いがあって
それが目黒、秋天で勝負付けが済んだ筈のミハルカスを尚も駆って
意地でもシンザンを倒そうとした有馬記念の奇策に繋がるんだな >>34
ミホシンザンよりシルバーランドの方が残りそうだったりする
ウーマンパワー牝系にディープインパクトやキングカメハメハ、エピファネイアが種付けされてるから、しばらく拡大が続きそう。 >>40
トロットスターを出したシンラッキー牝系は、半妹レギンレイヴが繁殖牝馬やってるだけっぽい。
ちょっと厳しいかも。
ロジックが出たファインドラマ牝系とか、あとメイショウマンボの母母母母母父がシンザンだな。
>>41
1月4日の京都マイルオープン勝ってるから実質勝利みたいなもんよ。
マイシンザンが名前で過剰人気(2番人気)した上折り合いを欠いてビリ(笑) 活躍産駒は短命だったり長命だったり
短命 ブルスイショー、シンザンミサキ、グレートタイタン、スピードシンザン、アサヒダイオー
長命 ミホシンザン、ミナガワマンナ、シルバーランド、キャプテンナムラ、ハイエストシンザン(←活躍馬ではないけど) アサヒライジングでミナガワマンナを見た気がしたから調べたけど中々お母さんの能力を受け継ぐ子は居なかったわ デビューから少しずつ距離適性を伸ばしていって
距離の視点からのレース選択は当時としてはなかなか悪くないよな
おやって思うのは菊花賞の次の1600mだけだわ
マルゼンスキーとかタケシバオーとかにある謎の1200m戦がない 調べたらシンザンから15牝系、ミホシンザンから3牝系、ミナガワマンナ2牝系、シルバーランド1牝系
加えてばんえいに入ったハクヨウチカラ牝系と、乗用種に少なくとも1牝系の23牝系が残ってるらしい。 セントライト→川上哲治
シンザン→長嶋茂雄
ルドルフ→王貞治
みたいなイメージ >>47
セントライト→?
シンザン→川上哲治
ミスターシービー→長嶋茂雄
シンボリルドルフ→王貞治
ナリタブライアン→原辰徳?
ディープインパクト→松井秀喜?
オルフェーヴル→阿部慎之助?
コントレイル→岡本和真?
人気の長嶋実力の王
セントライトの位置はベーブルースでも入れとけ ベーブルースはドキュメンタリーで何度か白黒映像に出てた太った選手だと分かるけど
あと漢字の名前ズラッと並べてるのも全部野球選手? ワシントン国際
1962年 タカマガハラ 10着/13頭 32馬身
1964年 リュウフォーレル 8着/8頭 30馬身1/2
1967年 スピードシンボリ 5着/9頭 8馬身1/4
1968年 タケシバオー 8着/8頭 24馬身1/2
1969年 タケシバオー 7着/7頭 35馬身
1972年 メジロムサシ 7着/7頭 43馬身
1975年 ツキサムホマレ 9着/9頭 30馬身3/4
1976年 フジノパーシア 6着/8頭 23馬身
1980年 ハシクランツ 8着/8頭 44馬身
大差でなかったのはスピードシンボリだけ 中小牧場生産の三冠馬はシンザンとデアリングタクトくらい >>27
大久保正陽のローテとかエリモジョージの頃からメジロパーマーまで変わってないもんな デアリングタクトはアモアイ以上に歴史を変えると思う
コントレイルが斜行してこなければアモアイにも勝った クロノジェネシスも秋天の立ち遅れが無かったらと思うところがあるから
デアリングタクトとの対戦は楽しみだな >>12
超えろって言うけど、ぶっちゃけ戦績的にはパーフェクトだから超えようが無いわな シンザンとか覚えてる人もういないだろ
シンザン記念をアーモンドアイ記念に改名しろ 牝馬二冠のカネケヤキと菊花賞で戦ってるのって良いよなぁ セントライト → 中島治康
シンザン → 野村克也
シービー→ 王貞治
ルドルフ → 落合博満
ブライアン →ブーマー
ディープ → バース
コントレイル → 松中
野球の三冠王でやってみた。
三冠王の方が1人足りないし、松中はコントレイルの方が合いそうだから、
オルフェ外した >>52
スピードシンボリは欧州でも善戦してるしなんなんだろ 【ブラジル】
セントライト=ペレ
シンザン=ジーコ
シービー=ロベカル
ルドルフ=リバウド
ブライアン=ロナウド
ディープ=ロナウジーニョ
オルフェ=アドリアーノ
コント=Jリーグの助っ人ブラジル人
日本
セントライト=釜本
シンザン=奥寺
シービー=ラモス
ルドルフ=カズ
ブライアン=中田
ディープ=小野
オルフェ=高原
コント=巻 バスケ
セントライト=ジャバー
シンザン=ドクターJ
シービー=バード
ルドルフ=マジック
ブライアン=ジョーダン
ディープ=コービー
オルフェ=レブロン
コント=八村塁
漫画
セントライト=鉄腕アトム
シンザン=あしたのジョー
シービー=こち亀
ルドルフ=北斗の拳
ブライアン=ドラゴンボール
ディープ=スラムダンク
オルフェ=みどりのマキバオー
コント=いちご100% >>22
いまの方が全くファンを無視したクソローテだろ セントライト=ジャニーさん
シンザン=錦織
シービー=中居
ルドルフ=キムタク
ブライアン=堂本剛
ディープ=長瀬
オルフェ=タッキー
コント=ジャニーズJr. 当時のサラブレッド長寿記録更新したのも偉いよな
やっぱり強い馬は個体としても強く
生命力がなくちゃね >>20
1969年のキングジョージと
1965年の凱旋門賞が同レベルって前提なのはさすがに頭が悪すぎるだろ >>1
昔競馬だからな、今の競馬だと下手したら未勝利馬にも勝てないかもしれんぞ 【ポテチ】
セントライト=塩
シンザン=コンソメ
シービー=濃厚コンソメ
ルドルフ=博多の塩
ブライアン=バター
ディープ=わさビーフ
オルフェ=ピザ
コント=無塩バター 有馬記念、外ラチ沿い走る必要あったのか
内に入れたらもっと楽に勝てたんじゃないの? >>16
こういう意見よく聞くけど普通に大レースだったからな
「歴史が無いから8大競走ではない」というだけで、第1回の時点から「西の有馬」を大々的に銘打って開催されてた
現代の基準で言うところの明らかなG1レースだったよ 宝塚は当時はよくてG3級のドマイナーローカルレース
新参以降一流も走るようになって格が上がった >>76
アサヒテイオー牡 中津 シンザンxアサヒタマナー1979
カクノパワー 牡 岩手 シンザンxクインホマレ1974
タニノカザン 牡 中津 シンザンxコバダンスール1981
タマモレデイ 牝 高崎 シンザンxイナスズラン1978
だってさ 本当は伸山だからな
神讃かと思ったら違うんだよびっくり それでも外ラチはやり過ぎだろ
それで伝説になったんだからいいのかもしれないけどさ 本当にぺんぺん草しか生えてなかった当時の馬場だから ようつべで昭和のレース動画見ると芝コースじゃなくて土コースになっているからな >>47
>>49
なんでもやきうに例えないと気が済まない昭和ジジイw >>87
別に好きなものに例えてくれてもええんやで?
さぁどうぞ >>74
それはない、コダマもリユウフオーレルも勝っているクモハタ記念なんかと同じく八大競走に準ずる位置付けだったと思うが… シンザンなんてレベル低い時代の馬だろwwwダイワテキサスくらいの強さしかねーわ 宝塚記念 関東で馬券売り出したの1970年代半ばだぜ
それまでは全国発売でなかった
それにシンザンのころは別定で60s以上背負った馬もいた
どう見ても2流レース >>88
見ればわかるけど全馬真ん中よりはるかに外回ってるんだよ
その上でシンザンはさらに外回らされたからラチまで行ってしまった
内通れる馬場だったらあんな競馬になってない >>92
まあ、JRAが顕彰馬の紹介でシンザンの主な勝ち鞍に五冠と合わせて宝塚も載せているから準G1的な扱いじゃないかな? 現代的な評価の視点で見ても
と言っても未だに連帯記録って引き合いに出されるだろ
惜しかったのはロードカナロアかな >>91
60年代にダイワテキサスいたら無敗で無双してる 宝塚記念が現在の王道路線的な価値を得たのってめちゃくちゃ最近だぞ 平場オープンを公開調教替わりにしてたからな
今の調教環境なら全勝もあった >>15
とは言え菊直前の古呼馬以外は別にトップハンデという訳じゃないでしょ
古呼馬特ハンは不明だけど66kgだと多分トップハンデじゃないだろうし
10/5の古呼馬はエステイツ67kgに対してセントライト66kg、
10/12の横浜農林省賞典はエステイツ62kgに対してセントライト56kgだからな
セントライトのダービーに出てた桜花賞馬ブランドソールとか翌年牝馬でも68kgとか背負わされてたのを
見ても分かる通り当時66kgとか68kgとか背負うのは普通で今の58kgとかと感覚は変わらなかったんじゃないかな
1ヶ月4戦とかも普通だったしな、ミナミモアなんてセントライト同様1ヶ月で4戦した後11月に更に4戦してるし
と言うかあの当時の競馬は春季秋季制で年間通しての開催じゃなかったから集中して走らせてたよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています