対応をミスった鎌倉幕府。モンゴル・高麗による日本侵攻「元寇」は神風がなくても防げた? ★2 [1/10] [昆虫図鑑★]

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0001昆虫図鑑 ★2022/01/10(月) 18:14:04.62ID:CAP_USER
■モンゴルに日本を征服する気はなかった

皆さんは「元寇(げんこう)」をご存じですか。鎌倉時代中期に、当時のモンゴル帝国と高麗によって行われた日本侵攻です。1度目を文永の役、2度目を弘安の役と呼びます。

『蒙古襲来絵詞前巻』の絵七。文永の役の様子が描かれている(Wikipediaより)

この元寇がなぜ起きたのかと考えると、反対に、「実は元寇は防げた」という結論に至るのです。

しかも元寇に限らず、もしかして当時の鎌倉幕府の権力者たちがもっと教養や先見性を身に付けていれば、鎌倉幕府の崩壊も防ぐことができたのでは…? とすら思います。

今回は、そんなことをテーマに解説していきます。

カミカゼだけではなかった!日本が強大な力を持っていた「元」を「元寇」で退けることができた理由

まず元寇についてですが、当時の「元」、つまりモンゴルにとっては、本来ならわざわざ日本を攻める必要などありませんでした。海の向こうの島国にまで進出するのは、モンゴル帝国にとっても非常にコストパフォーマンスのよくない策だったのです。

その証左もいくつかあります。元寇の前に、モンゴルは一年間、日本に向けて使者を送っていますが、その使者は、モンゴルに戻った後で皇帝フビライに以下のように報告しています。

「日本の人間は荒くれ者ばかりで、土地は痩せて耕作には不向きです。あんな所に兵を送っても割に合いません」

現代の日本人の視点で見れば、「コイツ一体日本の何を見たんだろう?」と思うのですが、時は鎌倉時代でプロレスラーみたいな武士たちが闊歩し、農業技術も今ほど発達していなかった頃なので仕方なかったのかも知れません。

また、そんな日本に対して、モンゴルは別に服従を求めていませんでした。日本に送られてきた国書も、驚くほど丁重なものだったのです。

■フビライを怒らせたのは鎌倉幕府

それではなぜモンゴルは日本を二度も襲ったのでしょうか。それはひとえに、日本側(鎌倉幕府)の対応が不適切だったからです。

モンゴルと戦うこととなる執権は北条時宗(ほうじょう・ときむね)ですが、なぜか当時の鎌倉幕府は、モンゴルから送られてきた国書のニュアンスをを読み取れなかったのです。

時代が時代なので外国語に不慣れなのは仕方ないかも知れません。それでも、使者だって何人も来ているのですから、きちんと話を聞けば普通に対応できたはずです。

しかし北条氏はモンゴルの使者を無視し、「来るなら来い」という態度でした。その対応ぶりに皇帝フビライは激怒し、日本を二度も襲ったのです。

ここで、もしも幕府側の対応ミスがなければ、その後の日本史は大きく変わっていたかも知れません。

もちろん元寇は起きなかったでしょうし、モンゴルと友好関係を結んで貿易が盛んになれば、室町時代に先駆けて貨幣経済が進んでいった可能性があります。そうなると武士は貨幣経済についていけなくなり、鎌倉幕府の崩壊が急激なスピードで進む……そんなシナリオを思い描くことも可能です。

まあ歴史にイフはないと言いますし、そんな想像をしたらきりがないのですが。
日本の文化と「今」をつなぐ - Japaaan

https://www.excite.co.jp/news/article/Japaaan_166381/
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1641789036/

0952<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:45:05.03ID:lveupRYe
太平洋戦争と同じで
八方に喧嘩売りすぎです
あれ以上国土増やすのは世界史未踏の領域

0953たいぞう ◆6YtHw9Csqs 2022/01/10(月) 20:45:06.27ID:YaCHzj8X
>>932
聞き取れない先輩のエンジンでの喝に後輩が「はいっ!」って返事するシーン大好き。

>>936
弟を殺して兄貴が引き継ぐから「タッチ」であって迷走は違う。

0954<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:45:31.90ID:4iWWWdts
>>874
アメリカ軍のパラオ・ペリリュー上陸戦でも多大な損害が出たしね

0955イカ焼き@虎2022/01/10(月) 20:45:39.12ID:hM5s1+HY
>>906
(*゚∀゚)さっきまでマイスターが居たのにw

0956<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:45:58.26ID:ZMQcKCXm
>>1
使者を無下にすると二度も攻めてくるのかよw
それなに平和ww貿易wとんでもないご都合主義だなwww

0957<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:46:15.36ID:ewanUsWs
>>901
あー
あれ気になってるけど読んでないや。。。
今度読んで見る

どうでもいいけど、ペイルココーンがどこに行ったか見つからない。。。

0958<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:46:15.56ID:5vEDC8qq
>>941
仮に征服できたとしてもその力の源である騎馬隊を手放すことはないだろうから、大和朝廷の主戦力が騎馬隊じゃないとおかしいんだよな。

0959<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:46:32.11ID:lveupRYe
東アジアだけに集中してれば征服されたかもしれない

0960こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI 2022/01/10(月) 20:46:35.58ID:XyIsY9sm
>>947
6個のアレが剥けるのか…

0961<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:46:42.16ID:2n9hUKWp
>>937
騎馬民族征服王朝説は重要な家畜である羊も山羊も日本じゃ見向きもされてない時点でなあ

0962<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:47:14.88ID:tFImeWej
>まあ歴史にイフはないと言いますし、そんな想像をしたらきりがないのですが。

わかってても書くかなあ・・・

0963たいぞう ◆6YtHw9Csqs 2022/01/10(月) 20:47:16.18ID:YaCHzj8X
>>943
知っててボケてもみんな優しいから切ない…
帯をギュッとねと同じの頃のサンデーの漫画だよね。

0964<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:47:26.52ID:hTLRKUWc
>>755
仮に日本が元に負けて属国になってたとしても序列は高麗よりも上になっただろうな
後入りが上に来ることなんて普通にあるし

0965finfunnel ◆rvW46qLwRpKY 2022/01/10(月) 20:47:40.38ID:MSNFLknK
ゴーストオブ対馬の冒頭で正々堂々名乗りを上げる侍大将司令官にいきなり弓矢仕掛けて
「間抜けめ」みたいな高笑いをするモンゴルの将兵に外人ドン引きしてるトレーラーは面白かった

0966<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:47:55.75ID:5vEDC8qq
>>954
上陸側は陸上守備隊の10倍の戦力が必要なんだっけ?

0967<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:48:40.49ID:x1iwk7bX
属国になれという話をなんだと思っているんだ?

0968たいぞう ◆6YtHw9Csqs 2022/01/10(月) 20:48:40.59ID:YaCHzj8X
>>959
西に伸びずに最初に海渡る(可能性の低い前提)選択したら確かにあり得た可能性。

0969<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:48:44.71ID:xPRQTtL+
958
騎馬って大将馬だろ

日本でも馬に乗れたのは侍大将以上だぞ

つまり上級兵士らだけ

モンゴル軍はすべて騎馬

0970<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:49:05.50ID:UXnFf+0e
あだち充は虹色とうがらしとかいろいろ頑張ったけど結局野球漫画に戻ったな

0971<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:49:05.86ID:o1xkM4km
>>961
騎馬民族なら当たり前の去勢を
日本人が知ったのは北清事変で
外国の牝馬に日本の牡馬が乗りかかったから
それまで知らなかったw

0972<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:49:28.04ID:lveupRYe
ドイツやエジプトやサウジやインドやインドネシアまで遠征してたから
さすがに手を広げすぎ

0973たいぞう ◆6YtHw9Csqs 2022/01/10(月) 20:49:41.70ID:YaCHzj8X
>>967
中国共産党「それを対話と言うんだ」

0974<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:50:20.92ID:ewanUsWs
>>973
スリランカ乗っ取られたね

0975<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:50:27.17ID:a4HEOR2m
>>968
大軍で海を渡るには、その大軍を運ぶだけの船と船員が必要になる
海に面した地域を多く征服した後じゃないと無理

0976たいぞう ◆6YtHw9Csqs 2022/01/10(月) 20:50:35.75ID:YaCHzj8X
>>970
漫画に政治色絡むと大概こけるよね。

0977<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:50:48.37ID:UBmH0Cnp
>>963
バカうさぎはいないのかしら?

0978<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:50:59.35ID:x1iwk7bX
>また、そんな日本に対して、モンゴルは別に服従を求めていませんでした。日本に送られてきた国書も、驚くほど丁重なものだったのです。

内容を理解できてないんだ。

0979<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:51:01.19ID:554gHDts
>>1
元寇に高麗軍が先鋒で日本に来襲した。」とのスレは今回が初めて!
ところで元が造った首都は大都、今の北京。
>>693
つまりだな、韓国は晴れて習キンペー皇帝の属国・奴隷国にもどりましたニダ」宣言じゃね。

0980<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:51:07.49ID:wXrhPk8F
>>972
ポーランド「イスラムを警戒してたら謎の騎馬部隊ガガガ…」

0981<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:51:08.71ID:5vEDC8qq
>>969
そのモンゴルのような騎馬民族が日本を征服したと言う古い説があるんよ。

0982アイロビュコリア ◆5yRcT8zUlk 2022/01/10(月) 20:51:11.82ID:BQgqriIu
>>874
(=゚ω゚)ノ さあ、シャア少佐!
上陸戦しましょうや

0983<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:51:12.32ID:RiXJZIRN
>>970
バン艦長がなんかいい味出してることに、年取ってから気付いた

0984たいぞう ◆6YtHw9Csqs 2022/01/10(月) 20:51:20.26ID:YaCHzj8X
>>974
中国共産党「対話からの融和だ」

0985<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:51:25.67ID:hTLRKUWc
>>965
史実では
鎌倉武士「あー、名乗る習慣とか無い連中なのか」
  
その後名乗り無しでいきなり攻め込むように

0986こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI 2022/01/10(月) 20:51:26.50ID:XyIsY9sm
>>972
というか生産しない連中なので食おうと思ったら略奪先を広げるしか無い。

0987<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:51:27.58ID:Z7VwkbnN
>>954
キスカ島は無傷だったが・・・上陸後、恐怖が襲ってきたなw

0988<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:51:46.60ID:POh05GGV
>>971
馬睾丸が薬として用いられてただけさ

0989<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:51:51.85ID:x1iwk7bX
>>981
とっくに否定されている。

0990たいぞう ◆6YtHw9Csqs 2022/01/10(月) 20:51:55.40ID:YaCHzj8X
>>977
抜け出したタイミング&時間的に風呂?

0991<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:52:26.88ID:ewanUsWs
>>984
「対決からのパンデミック」どちらを選ぶか

0992<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:52:37.20ID:POh05GGV
>>990
毛髪のお手入れかな…

0993<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:52:55.99ID:5vEDC8qq
>>989
否定されてるのは知ってる。
鮮猿はホルホルしてるけど。

0994<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:53:08.65ID:qriK2PIp
そりゃ今の日本人みたいに卑屈な国民じゃないからな
そんな従属要求に応じるわけがない

0995<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:53:15.93ID:cmtdgZXq
本来なら上陸して元軍本隊の為の橋頭堡を築く筈だった高麗軍が、日本軍の夜討ち朝駆けの船上斬り込みに震え上がってパニックを起こして海上に釘付けにされ、上陸出来なかったのが敗因だよ。役立たず(爆笑)

0996<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:53:28.13ID:kpo2Y3Vc
>>978
ここに貼られてたのを今読んでも恫喝する内容だよなあって思うのに
この>>1を書いた人はそのくらいも読み取れないのかしらん

0997<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:54:40.40ID:55tSPlen
要するに日本の韓国併合や満州進出は間違ってないと言いたいわけだろ

0998<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:54:48.08ID:4iWWWdts
>>966
俺も詳しくは分からないけど、ペリリュー島攻防戦では人員は日本が約1万でアメリカが5万で、火力投射能力では数十倍の差が有ったけど、アメリカはアレだけの被害を出して占領するのに1ヵ月以上掛かった

0999<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2022/01/10(月) 20:55:28.06ID:5vEDC8qq
>>996
貼られたのを見るまでもなく、侵略に継ぐ侵略で大帝国を築いた相手が、日本に対しては友好的に「仲良く
対等のおつきあいしましょ」と言ってきたと考える方が頭おかしいわな。

1000韓国宮廷風高級家庭料理 倍茶苑 ◆Baicha9zUU 2022/01/10(月) 20:55:32.13ID:LJFL+6Dn
島村物語
美章園里帰り編

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