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対応をミスった鎌倉幕府。モンゴル・高麗による日本侵攻「元寇」は神風がなくても防げた? ★2 [1/10] [昆虫図鑑★]
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0001昆虫図鑑 ★
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2022/01/10(月) 18:14:04.62ID:CAP_USER
■モンゴルに日本を征服する気はなかった

皆さんは「元寇(げんこう)」をご存じですか。鎌倉時代中期に、当時のモンゴル帝国と高麗によって行われた日本侵攻です。1度目を文永の役、2度目を弘安の役と呼びます。

『蒙古襲来絵詞前巻』の絵七。文永の役の様子が描かれている(Wikipediaより)

この元寇がなぜ起きたのかと考えると、反対に、「実は元寇は防げた」という結論に至るのです。

しかも元寇に限らず、もしかして当時の鎌倉幕府の権力者たちがもっと教養や先見性を身に付けていれば、鎌倉幕府の崩壊も防ぐことができたのでは…? とすら思います。

今回は、そんなことをテーマに解説していきます。

カミカゼだけではなかった!日本が強大な力を持っていた「元」を「元寇」で退けることができた理由

まず元寇についてですが、当時の「元」、つまりモンゴルにとっては、本来ならわざわざ日本を攻める必要などありませんでした。海の向こうの島国にまで進出するのは、モンゴル帝国にとっても非常にコストパフォーマンスのよくない策だったのです。

その証左もいくつかあります。元寇の前に、モンゴルは一年間、日本に向けて使者を送っていますが、その使者は、モンゴルに戻った後で皇帝フビライに以下のように報告しています。

「日本の人間は荒くれ者ばかりで、土地は痩せて耕作には不向きです。あんな所に兵を送っても割に合いません」

現代の日本人の視点で見れば、「コイツ一体日本の何を見たんだろう?」と思うのですが、時は鎌倉時代でプロレスラーみたいな武士たちが闊歩し、農業技術も今ほど発達していなかった頃なので仕方なかったのかも知れません。

また、そんな日本に対して、モンゴルは別に服従を求めていませんでした。日本に送られてきた国書も、驚くほど丁重なものだったのです。

■フビライを怒らせたのは鎌倉幕府

それではなぜモンゴルは日本を二度も襲ったのでしょうか。それはひとえに、日本側(鎌倉幕府)の対応が不適切だったからです。

モンゴルと戦うこととなる執権は北条時宗(ほうじょう・ときむね)ですが、なぜか当時の鎌倉幕府は、モンゴルから送られてきた国書のニュアンスをを読み取れなかったのです。

時代が時代なので外国語に不慣れなのは仕方ないかも知れません。それでも、使者だって何人も来ているのですから、きちんと話を聞けば普通に対応できたはずです。

しかし北条氏はモンゴルの使者を無視し、「来るなら来い」という態度でした。その対応ぶりに皇帝フビライは激怒し、日本を二度も襲ったのです。

ここで、もしも幕府側の対応ミスがなければ、その後の日本史は大きく変わっていたかも知れません。

もちろん元寇は起きなかったでしょうし、モンゴルと友好関係を結んで貿易が盛んになれば、室町時代に先駆けて貨幣経済が進んでいった可能性があります。そうなると武士は貨幣経済についていけなくなり、鎌倉幕府の崩壊が急激なスピードで進む……そんなシナリオを思い描くことも可能です。

まあ歴史にイフはないと言いますし、そんな想像をしたらきりがないのですが。
日本の文化と「今」をつなぐ - Japaaan

https://www.excite.co.jp/news/article/Japaaan_166381/
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1641789036/
0851<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:28:52.74ID:RiXJZIRN
>>840
ダイ大はまだスッキリきれいに終わった部類じゃね?
引き延ばしっぽい部分もちゃんと後の展開に絡めてるし
0853<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:29:13.16ID:GNotyy28
>>827
大谷の茶碗を全部飲んだのが三成と言う話しだけど…
0854<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:29:20.63ID:SWLWhsYO
サヨと中韓は
元寇まで「日本が悪い」にしたいようだな

元朝が平和外交とか頭おかしいだろ
人類史上最大の国土を獲った帝国だぞ
日本が元の使者友好すれば攻めて来なかったとか九条教かな?
0858<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:30:04.01ID:FqtmD52x
防げてたでしょ。理由は↓
・武士がやる気まんまんだった(戦闘民族サイヤ人)
・この頃から日本武士はレベルが高かった
・防御しやすい地形だった
・この頃は地元に熟知した民兵や水軍も充実してた(情報伝達も早い)
0860<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:30:29.32ID:qRGOBedL
>>849
女の子出てない作品だからスルーしてたなぁ……
0864たいぞう ◆6YtHw9Csqs
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2022/01/10(月) 20:30:41.32ID:YaCHzj8X
>>837
実写は言わずもがなだがアニメも一番肝の残酷シーンが全部黒塗り。
でも聖飢魔UのOPは良かったわよ。
0866<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:30:51.49ID:ewanUsWs
最近の漫画だと、こないだ買った「世界の終わりに柴犬と」が面白い

あと「ぐいぐい来る」
0868Prisma Licht☆Illyasviel Von Einzbern ◆Illya.eEm.JP
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2022/01/10(月) 20:31:18.46ID:RSLgn/5B
冫(゚Д゚)  てか,「日本は弟」とかいうザイニチは

冫(゚Д゚)  父がだれか考えたこともないんだねぇww

冫(゚Д゚)  それが,モンゴル帝国から教わって,血に染みついた「序列」というやつなんだねぇww
0870たいぞう ◆6YtHw9Csqs
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2022/01/10(月) 20:32:09.38ID:YaCHzj8X
>>862
主権は消滅するけどなw

まぁ戦争するくらいなら降伏する!世代には響くかもしれない。
0874<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:32:40.86ID:FqtmD52x
基本的に陸VS船 って圧倒的に陸有利だからね
ノルマンディー上陸でもかなり被害が出たし
0875<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:32:44.34ID:qRGOBedL
>>856
捕虜にするにも金と労力かかるからね。
余裕がないなら◯すしかない。
0876たいぞう ◆6YtHw9Csqs
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2022/01/10(月) 20:32:50.39ID:YaCHzj8X
>>869
見た人間が全員感じたガッカリ感がまさにそれだ。
0879<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:33:13.26ID:Eo6nvhnq
>>840
鬼滅や約束のネバーランドもジャンプ漫画なんだが?
0880<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:33:27.17ID:NFWsVQRp
>>700
海底人?
0882<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:33:52.07ID:o1xkM4km
>>856
博多湾には泳げない元・高麗兵の死体が
うようよ浮いていたと記録にあったな
素人考えで夜襲かけて 焼き討ちにするとか
船側に穴開けて沈めるとかしたと思うんだがw
元軍は夜戦を嫌ってたと言うから
0884<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:34:04.91ID:xf2vriyx
>>862
毎年大量の特産物と女を貢ぐことになろうがな。高麗はそうなったし。
0886<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:34:15.23ID:ewanUsWs
>>867
それは読んでないけど
「やったろうじゃん」はエロマンガ
0887たいぞう ◆6YtHw9Csqs
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2022/01/10(月) 20:34:22.03ID:YaCHzj8X
>>873
鎌倉武士と戦国時代の武士が戦争したら兵力10倍でも鎌倉武士が勝つって思ったわw
0892<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:35:02.35ID:TSNlH3p3
>>862

従属した国に対する扱いを考えると日本の様に「やってやるぜヒャッハー」で
正解だったし、元も元で海鮮じゃなかった海戦に長けていない状態で
日本を攻めたのはやはり失敗でしょ・・・
0893<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:35:03.38ID:FqtmD52x
もっともモンゴル帝国が本腰入れなかったからね
エネルギー全振りしてたら分からなかった
0902<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:36:20.74ID:HLrei3xN
>>897
乳あるやん
0905たいぞう ◆6YtHw9Csqs
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2022/01/10(月) 20:36:36.41ID:YaCHzj8X
>>810
ヤンキー漫画から野球漫画になった。
なんと孫六も同じ流れ。
0907<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:36:47.83ID:RcGoQxh8
>>1
いまだにこんな「鎌倉幕府は何も分かっていなかった」みたいな与太話信じているのがいるんだな
高校日本史レベルの史料さえ全然読んでいないのがまるわかり

三別抄が救援求めてきたが幕府はこれ無視してるからな
南宋ルートから相当情勢をつかんだうえであの行動に出ているんだよ
0909たいぞう ◆6YtHw9Csqs
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2022/01/10(月) 20:37:22.53ID:YaCHzj8X
>>902
魚類なのか哺乳類なのか。
0910<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:37:39.07ID:HLrei3xN
>>905
これとドカベンは野球編長過ぎ
0911<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:37:45.42ID:xPRQTtL+
食い止めた!ってえか日本軍が取った戦法は干殺しって戦法

モンゴル軍は大宰府を占領したけどやつらの糧道を日本軍は塞いだの

食料尽きて大宰府城の中はえらいことになってたんだとさ
0913<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:37:48.55ID:SWLWhsYO
>>862
従属してもジュウリンするのが帝国なんだけど
それはモンゴル帝国の元もオスマン帝国も同じ
モンゴルのジュウリンが凄まじかったのはロシアや東欧が知ってる
従属したら平和になるなら戦争はない
0914たいぞう ◆6YtHw9Csqs
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2022/01/10(月) 20:37:56.01ID:YaCHzj8X
>>908
タッチにヤンキー要素あったか?
0916イムジンリバー
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2022/01/10(月) 20:38:22.76ID:fYz4Y0re
なんで鎌倉武士がプロレスラーなんだ?
倭人=小さい人 という意味なのに
0918<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:38:53.19ID:RiXJZIRN
>>905
アイスホッケー漫画から下ネタ漫画になった作品
0919finfunnel ◆rvW46qLwRpKY
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2022/01/10(月) 20:38:57.97ID:MSNFLknK
>>582
日本は対露西亜戦争みたいに一撃講和だけですぐ講和して有利な条件締結するだけですぐ終わらせたかっただけだからね
「国家総動員全面戦争とか、マジになんなよアメリカ//引くわ~」って感じ
0920<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:39:26.35ID:zoK1oVOT
淫行員からのドブ川と
0923たいぞう ◆6YtHw9Csqs
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2022/01/10(月) 20:39:36.23ID:YaCHzj8X
>>918
アイスホッケー部とかそんな漫画があるのですか?
0924<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:39:58.07ID:HLrei3xN
>>918
アイスホッケーマンガだがモーホー臭が最初からしてたマンガなら知ってる
0926<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:40:31.67ID:JW+mQpE9
>>923
絶望先生と同じ作者
0927<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:40:54.04ID:qRGOBedL
>>915
当時の技術で日本海越えての戦いはキツいだろうね…….。
補給も橋頭堡確保もままならないだろうし。
0929<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:41:12.47ID:rHZ/LkQt
>>755
今とやってることがあんまり変わんないんだよなぁこいつらは
ほんと韓国チョンの猿は反省、学習しないよね

今は国策で日本に韓国人をどんどん送り込んで在日とか帰化人にしてパヨクとして日本で暴れてるからな あとテレビとかで韓国関係の芸能やってると本当ムカムカするわ 日本人は興味ないんだけど韓国関係に 一部のテレビ局が韓国人に乗っ取られてるのか? MTV でも韓国人の女子歌手が日本語を歌ってるし

マジで高麗といい韓国人で気持ち悪い
0930<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:41:20.25ID:8JbjbOgO
対応が悪いってなにが。無条件で従えと言われればそら拒絶するだろ。なんのメリットが?
それよりもフビライが日本に侵攻する気になったのは朝鮮人がそそのかしたからなんじゃないかと思うんだが
0932<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:41:32.39ID:HLrei3xN
>>923
スピナマラだ!
0933<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:41:34.57ID:a4HEOR2m
>>911
なんか前スレでも似たようなこと書いてる人いたけど、そもそも大宰府を占領なんて聞いたことないけど何がソース?
前スレの人にも何人か質問してたけど返答はなかったみたいだし
そもそも文永の役は短期間で元高麗軍は退却していてそんな食糧尽きるまで籠城するような日数じゃない
0934<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:41:38.53ID:qRGOBedL
>>926
改蔵は読んでたなぁ……。
0935<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:41:42.81ID:Eo6nvhnq
>>893
二回も負けて、"本腰入れてない"とか
負け惜しみにもならん
0938たいぞう ◆6YtHw9Csqs
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2022/01/10(月) 20:42:53.93ID:YaCHzj8X
>>925
達也がボクシング部にいたからって事か。
0941<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:43:34.19ID:qRGOBedL
>>937
どうやって馬を連れてきたんでしょうね……。
現地確保?
0944<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:43:50.52ID:8JbjbOgO
当時のモンゴルは陸戦は強かったのかもしれないが、海を越えた戦争って難しいよね。でも朝鮮にそそのかされていけると思っちゃったんでしょ
0949<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:44:36.10ID:RiXJZIRN
>>938
バスケットからヤンキー路線、柔道など様々な逃げ道用意しときながら結局
バスケットとして描き切ったスラムダンクという名作
0950Ikh ◆tiandrU0uo (スップ Sddf-Di8P)
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2022/01/10(月) 20:44:38.80ID:2LZFGR4xd
世界はゴーストオブツシマで武士道と元寇について知ったねw
0951<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2022/01/10(月) 20:44:45.27ID:xPRQTtL+
913
そのモンゴル軍にはアーリア人部隊も参戦していたんだから

何を言ってるんだ?って話でもあるんだけどなw

元十字軍兵士らみたいのも参戦していたわけさ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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