対応をミスった鎌倉幕府。モンゴル・高麗による日本侵攻「元寇」は神風がなくても防げた？ [1/10] [昆虫図鑑★]
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■モンゴルに日本を征服する気はなかった
皆さんは「元寇（げんこう）」をご存じですか。鎌倉時代中期に、当時のモンゴル帝国と高麗によって行われた日本侵攻です。1度目を文永の役、2度目を弘安の役と呼びます。
『蒙古襲来絵詞前巻』の絵七。文永の役の様子が描かれている（Wikipediaより）
この元寇がなぜ起きたのかと考えると、反対に、「実は元寇は防げた」という結論に至るのです。
しかも元寇に限らず、もしかして当時の鎌倉幕府の権力者たちがもっと教養や先見性を身に付けていれば、鎌倉幕府の崩壊も防ぐことができたのでは…？ とすら思います。
今回は、そんなことをテーマに解説していきます。
カミカゼだけではなかった！日本が強大な力を持っていた「元」を「元寇」で退けることができた理由
まず元寇についてですが、当時の「元」、つまりモンゴルにとっては、本来ならわざわざ日本を攻める必要などありませんでした。海の向こうの島国にまで進出するのは、モンゴル帝国にとっても非常にコストパフォーマンスのよくない策だったのです。
その証左もいくつかあります。元寇の前に、モンゴルは一年間、日本に向けて使者を送っていますが、その使者は、モンゴルに戻った後で皇帝フビライに以下のように報告しています。
「日本の人間は荒くれ者ばかりで、土地は痩せて耕作には不向きです。あんな所に兵を送っても割に合いません」
現代の日本人の視点で見れば、「コイツ一体日本の何を見たんだろう？」と思うのですが、時は鎌倉時代でプロレスラーみたいな武士たちが闊歩し、農業技術も今ほど発達していなかった頃なので仕方なかったのかも知れません。
また、そんな日本に対して、モンゴルは別に服従を求めていませんでした。日本に送られてきた国書も、驚くほど丁重なものだったのです。
■フビライを怒らせたのは鎌倉幕府
それではなぜモンゴルは日本を二度も襲ったのでしょうか。それはひとえに、日本側（鎌倉幕府）の対応が不適切だったからです。
モンゴルと戦うこととなる執権は北条時宗（ほうじょう・ときむね）ですが、なぜか当時の鎌倉幕府は、モンゴルから送られてきた国書のニュアンスをを読み取れなかったのです。
時代が時代なので外国語に不慣れなのは仕方ないかも知れません。それでも、使者だって何人も来ているのですから、きちんと話を聞けば普通に対応できたはずです。
しかし北条氏はモンゴルの使者を無視し、「来るなら来い」という態度でした。その対応ぶりに皇帝フビライは激怒し、日本を二度も襲ったのです。
ここで、もしも幕府側の対応ミスがなければ、その後の日本史は大きく変わっていたかも知れません。
もちろん元寇は起きなかったでしょうし、モンゴルと友好関係を結んで貿易が盛んになれば、室町時代に先駆けて貨幣経済が進んでいった可能性があります。そうなると武士は貨幣経済についていけなくなり、鎌倉幕府の崩壊が急激なスピードで進む……そんなシナリオを思い描くことも可能です。
まあ歴史にイフはないと言いますし、そんな想像をしたらきりがないのですが。
日本の文化と「今」をつなぐ - Japaaan
https://www.excite.co.jp/news/article/Japaaan_166381/ 「2035韓日戦争」
突如として全世界に卑劣な奇襲攻撃をかけ、世界征服を開始した邪悪な日本。
核兵器、生物兵器、化学兵器、サイバー攻撃、ありとあらゆる人道を無視し、一般市民を人質に取る卑劣な日本軍の攻撃にアメリカ、中国、ロシア、インド、ヨーロッパその他全世界が為す術もない。
ことごとく撃破されてゆく世界各国軍。
戦犯旗を掲げ怒涛の勢いで世界各国を侵略し占領する日本。
日本に占領された国では、民族精気を断つための呪いの鉄杭が国中に打ち込まれ、全国民が強制的に創始改名させられて日本風の名前にされ、言葉も日本語以外が全て使用禁止され、女性は全員が従軍慰安婦として強制連行されてしまうのだ。
このまま全世界は悪の日本の手に落ちてしまうのか？
だが、世界には唯一の希望が残されていた!!
人類を救えるのは我らが韓国軍の最新鋭空母「盧武鉉」だけだ!!
第１章 卑劣なる暁の急襲(日本軍が全世界に卑劣な奇襲攻撃開始)
第２章 滅びゆく世界秩序(アメリカ、中国、ロシア、インド、ヨーロッパ、他世界各国軍壊滅)
第３章 襲い来る獣欲(日本が全世界民族女性を従軍慰安婦として強制連行開始)
第４章 反撃の楔(各地の日本軍前線基地が謎の航空機の攻撃により次々と壊滅)
第５章 魔封じの盾、見参(攻撃型強襲揚陸イージス秘密軽空母「盧武鉉」見参)
第６章 1vs330‼︎新世紀鳴梁海戦(「盧武鉉」搭載KF-X全機発艦、驕れる日本海軍連合艦隊330隻全隻撃沈、韓国軍完全大勝利）
第７章 光復軍結成（北朝鮮軍を始め、米露中世界各国軍残存勢力全てが韓国軍の指揮下に入り対日参戦、韓国を宗主国として国際連合光復軍結成）
第８章 暴日膺懲（「盧武鉉」支援による韓国軍精鋭兵50万人を中核とした国際連合光復軍による東京強襲上陸作戦開始）
第９章 悠久の平和（日本陸軍を完全撃破して東京占領、日王はアベ土下座像横で三跪九叩頭の礼で無条件降伏条約調印、日本は韓国に併合される）
第10章 世界最優秀民族(人類は満場一致で、選ばれた優良種たる韓国国民に管理運営されて永久に生き延びて繁栄する道を選んだ。) >>1
「属国になれ」って言ってきただろ
いつまでこのデマにしがみついてるんだ？この馬鹿学者 中華皇帝に服属した場合のデメリットと比べてから書けよ TVもネットもない時代、九州から鎌倉まで情報が届くには早くても数か月かかる
後からなら何とでもいえるわ モンゴルが平和の使者送ってきたのに、北条時宗が、勝手にビビッて首を切ってしまったから、フビライは怒った！
あの時、仲良くしましょうと言っていたら元寇はなかった。 余計な戦争を仕掛けた上に敗退させられた元と朝鮮の方が、より対応を誤っていたんじゃないの？ こっちクンナの距離感足らず
仲良しゴッコが通用するものか 何が言いたいのかわからん記事
歴史は結果を記すもので元寇が防げたとかの空想は小説家の範疇
何処かの国の様に証拠も無く嘘と捏造のファンタジー史観を日本人は歴史と呼ばないし >>7
モンゴル帝国は中国はおろかロシアや東欧まで侵略して焦土化したくせに、日本にだけ平和外交とか笑わせる 「時は鎌倉時代でプロレスラーみたいな武士たちが闊歩し、
農業技術も今ほど発達していなかった頃」
教養が一番足りてないのがこのライターじゃね >>7
仲良くじゃねーだろ、軍門に下れだ。首をはねられても文句言えないな、戦線布告しに来たわけだから。 こうのって何なんだろうな
共産主義者の「敗戦革命史観」そのものじゃないか モンゴルもメイドインコリアの船が簡単に沈んだのは予想出来なかったみたいね >>1
ん？
元寇で日本に攻めてきたのは元じゃなくて
当時のモンゴルに支配されていた明とか高麗軍だったっていうのはある種の常識じゃなかった？ >>1
鎌倉武士に手下になれとか言ったらそら戦争ですよ さすが東欧や中央アジアでヒャッハーレイパーモンゴル団してた紳士モンゴルだよね
この手の話しってチョン糞猿族への援護ニカ？ｗ 使者に朝鮮人が混じってたから国書を読む前に態度表情で不快感を覚ええるのは仕方ない。 不毛の土地に感情だけで大軍を押し寄せるって
フビライが馬鹿だったて言いたいのか >>33
鎌倉武士ならチョウセンジンとか見た瞬間斬るわな >>32
多分、現在の日本人に中国と戦わずに下れって言ってる だいたい鎌倉幕府を存続させることが日本の戦略目標じゃないしな
得体のしれない外国勢力に上陸させるほうがよっぽど日本の危機だわ >>2の続き
釜山の精神病院から書き込んでいます。 そりゃ属国になりまーすって言えば攻めてこないだろ
すげーモンゴルに対して性善説だな 鎌倉時代に
「やりすぎ！！！イタズラくん」の作者がいたんだなw 日元間貿易の活発化は図られるかも知らんが
日本国内での元の優越性は強いられるだろうし
南宋人のように侵略の尖兵として駆り出されるかも知らん
何より鎌倉幕府の滅亡が早くなるかもって
国内の不安定化を自らの語ってるんですが >>35
マルコポーロは、生きてイタリアに帰ったね
舌抜かれずに そりゃ屈服しないなら攻めるなんて言われたら怒りの当たり前だよね
片方の立場だけで物事を見るのは中国や朝鮮の思考だよな 9条さえ堅持すれば大丈夫！って思考は今の時代でも無理があるのにそれを中世日本に求めるのかよ・・・・・ まあね。
渡洋攻撃ってのは、昨今でさえ、ものすごくタイヘンなのさ。
騎馬民族のモンゴルにとっては、きっと、めちゃ、ムリムリ。
それで終わりました。
（別に日本人がスゴかった、などとは、決して言いません。） 「土地は痩せて耕作には不向き」なのに、そんな貧しそうな国と平和に貿易がしたかった？
ヨーロッパに対しては力づくの略奪行為をしたのに、なぜ日本に対してだけ平和的なの？
説得力なさすぎだろ。 >つまりモンゴルにとっては、本来ならわざわざ日本を攻める必要などありませんでした。
こんな小学生でもわかるような大嘘を書いているのは、おそらく朝鮮人tなんだろうなｗｗ
モンゴルは日本だけじゃなくてベトナムにも侵攻して失敗している。
ベトナムに比べたら日本のほうがはるかに征服する価値は高かったんだよ。
「おとなしく服従すれば攻撃しない」という手紙はモンゴルの常とう手段なんだよ。
相手の国の国情を探った上で難癖をつけて攻撃する。
モンゴルは常にそういうやり方でイスラムや東欧諸国を征服した。
現代のように人権思想もなければ、国際法もなかった時代に、遊牧民のモンゴルの
いうことを真に受けるバカがいるか？
左翼と朝鮮人はこれだからお話になら。 >>1
なにこの妄想を現実のように書いてる気持ち悪い文章 >>47
鎌倉武士とか舐められたら死ぬ商売なのにねぇ 同時期にヨーロッパで死体の山を築いてたがな
意味不明な主張やな
ミスったのはモンゴルである >>１
モンゴルの要求通りに、貿易相手国見捨てたうえで、自国まで差し出せば戦いならなかっただろうなあ
で？そんな後知恵でなおかつ売国白という主張にどんな意味があるんだよ つまり日韓併合は国際平和の見本ってことを言いたいんだよね チョンにとってはボコボコにされた恥ずかしい歴史だから必死に捏造したいんだろうな。
ざまあー >>51
そもそも「服従すれば攻撃しない」が侵略でないとすればこの世から侵略という
概念が消滅するわけだがw 高麗の王子がしつこくフビライに日本侵攻を勧めたのが一因 刀伊の入寇が無かったら或いはそうなってたかも知れんが
国防の必要性は痛切に感じてたと思いますよ 頭に血が上ったという理由だけで、３００隻もの船を建造するという
莫大なコストをかけて兵士を日本に送り込んだのか？
もし本当にそうならモンゴルはバカすぎだろ。
資金と人間の無駄遣いにもほどがある。 >>37
冷戦時代には「ソ連に下れ」というプロパガンダだらけになってたが、
それの最新バージョンだよね >>62
>ひょっとして９条の話がしたいのか
その通り、「敗戦革命」という概念に取り付かれた人達だね 遣隋使を送ったときにも
「こっちは日出る処だけど、日没するところのお前に手紙を送ってやる」と
上から目線の手紙を送ってて
隋の煬帝は「暴君」として有名なひとだったが
ちょうど高句麗と戦争するタイミングで同盟国がほしかったから
あまり怒らなかったとかいう説があるな >>45
モンゴル側にとっても商人からの情報は有用だからね
生かしておいて情報を得ておいしい所を欧州ごと侵略しようくらいは考えてたよ >日本に送られてきた国書も、驚くほど丁重なものだったのです
こいつバカか。
「本当なら武力なんて使いたくないんだがお前の出方次第ではそうもいかん」
この手紙のどこが「驚くほど丁寧」なんだよ。
歴史も知らない、モンゴル人や朝鮮人の民族性も知らないバカが歴史のことを
書くなよ。モンゴルが征服地でどのような残酷なことをしていたのか
知らないのか？ それとも知っていて知らないフリをしているのか？ 意味がよく解らん
元寇の被害でモンゴルが崩壊
秀吉の朝鮮出兵で明が崩壊したのと一緒
しかし日本の時の政権も崩壊する
日中戦争も同じで日本敗戦で国民党が敗戦
これが無ければ今の両国関係は利用されたかも
露助朝鮮当たりは利用してくる モンゴルに服従をした国がその後どうなったか調べた方が早いと思w 元の使者を斬ったのはスパイ行為を働いていたという説もあったような… フビライに対する報告は中身を紹介するのに国書の中身は
> 驚くほど丁重なものだったのです。
で終わらせて明かそうとしないってのは詐欺の臭いがするな >>67
「プーチンは柔道をやっている柔道家」
みたいなのは今でもあるけどな 担当窓口の人が
朝青龍か
白鳳かで
結果がずいぶん違う気もする 直接統治じゃないにしろ従属を強要して来たんだろ何を言っているだコイツ？ モンゴルは隣国征服しまくってたんだから メリット云々じゃないよね 征服が目的なんだから 怒りに任せて2回も侵略を仕掛けるも2回とも返り討ちに会った方がポンコツだろ モンゴルのやり方は、侵略併呑した兵士を尖兵にしてさらにその先の地への侵略に利用する
だから日本上陸の兵士には高麗兵が多数混じっていた
このやり方を踏襲するならば、日本のサムライが連れ去られて更なるどこかの侵略に利用されていてもおかしくない 支那朝鮮が日本に大敗した事実を
歴史から消したい連中が沢山いるようで 朝鮮半島の「某」は、
モンゴルの威勢に乗っかって、日本を侵略しようとした。
しかし、みごとに失敗した。
そんなことすら、知らないんだろうね。
おめでとうございます。（まだ松の内だよ） >>79
モンゴルのテレビで日本の相撲中継してるみたいだけどな 征服してやったんだから感謝しろニダ！ ウリ等が本気出せば勝てたニダ！ この記事で合っているのは鎌倉武士のアレさ加減か？w モンゴル皇帝陛下が日本を攻めるなら、高麗国が尖兵をつとめるニダよ、と取り入った奴が居てな。 元の記録に
大将格の首晒してビビらせようとしたら首取り戻そうとして襲いかかってきたコワイとか
船に腐った牛の死体投げ込むとかなんなの？病気流行りまくったんだけど？とか
アイツら鎧着てるのに音もなく泳いできてヤバいとか書いてあるんだっけ >>48
いえいえ、凄かったんですよ。当時の鎌倉武士達は昼夜を問わず、船上にすら攻撃を仕掛け続け、結果、元軍は陸上に拠点を築けず沖に後退。そこに台風直撃。
鎌倉武士達は自力で元軍を追い払っているのです。
台風はその結果に付随したにすぎません。 >>37
むしろ逆で「戦ったからこそ日本を守れた」を教訓にすべきだな。
>>1は、もし日本が平和主義だったらモンゴルといい付き合いができたはず、
と言うけど何の根拠もない。もし鎌倉武士が平和主義を信奉して戦わなければ、
モンゴルが制圧したほかの土地と同様に、日本も酷い目に遭わされていたはず
ともいえる。「もし」でしかないんだから、どんなことでも言えてしまう。 正月からゴーストオブツシマやってる わしが対馬を救う 当時の勢いなら属国要請以外の何物でもないだろ
それに神風と言われているけど台風来るまで陸上させなかったのは幕府軍全体の手腕だ
それと、台風で撤退って雪の前に撤退するのと同じ理屈だろ
輸送距離が遠すぎて兵站と資金が続かない いくらなんでも記事に中身がなさすぎる
妄想を語るにしても妄想の材料を一緒に語ってくれないと、まったくついていけないよ 数か月前に見た記事だな 当時も執筆者の無能振りを叩かれてたわ >>1
もっと教養や先見性があったら防げたって大体なんにでも当てはまるんじゃね？ 先にギャオリャェを潰すのが正解で
あとは中華に任せてガオリーの再教育を頼む >>97
仁さん、決してイケメンでもないのにカッコイイよなｗ 孫文は「大アジア主義」に
欧米は「覇道」で、中国は「王道」だと書いている
欧米の覇道（帝国主義）は「力」で世界を征するが
中国の王道は「徳」をもって小民族や小国家に朝貢させると
とはいえ、キングダムの秦の始皇帝のときと
元の時代は「覇道」だよな
日本みたいな粟散辺地はかんたんに征服できると思ってただろう >>51
ベトナムも元に初戦で負けて一旦朝貢を受け入れたけど、
三年に一度の朝貢、税金増額、国王自ら来朝、王の子弟を人質に出す、
戸籍簿を提出、軍役を出す、租税を納める、地方官を置く、と色んな要求されて
受け入れられずにキレて二度再戦してるからな
しかもベトナムが勝った後も条件次第では朝貢関係ありのベトナムと
国直接支配をもくろむ元とで折り合いがつかず再戦になる予定もあった
当時の元が要求する従属ってのはそういうもの 記事の意図も不明だが、肝心の根拠が何も示されていないｗ 守りに徹して、ウンコばらまいたり
しながら、精神的に追い込んだのも良かったね >もちろん元寇は起きなかったでしょうし、モンゴルと友好関係を結んで貿易が盛んになれば
あまち！ モンゴルにかぎって、そんな友好関係は成立しない
北条は英断・勇断だった 高く評価したい >>94
「人質をとったけどあいつら構わず攻撃してきやがる。人質の意味が無え。
おまけにあいつら『モンゴル軍が人質をとったということは、人質作戦は
モンゴル軍に対して有効なんだな』と学習して俺たちを人質にとるように
なりやがった。もうなんなんだよ。」というのもあった気がする。 書いた人の署名がないけど、東大の本郷和人かな
前にも同じようなことを書いていた チョン鮮人の悪行を消したいからってｋ理l論展開すぎて笑われるだけニダよｗ 戦って良かったろ
日本はヤバいってイメージが付いて
その後の征服抑制できただろ 神風なんて言っているけど北九州に台風が来る事なんて別に不思議でも何でもないからな 鎌倉殿の13人観たけど、大河とすると三谷節がちょい軽い。
「天下御免」みたいなものとして観ると、すげー面白い(･ω･) >>117
逆に神風の運で勝ったっていうのは鎌倉武士の過小評価になってるんだよな >>101
鎌倉時代は日本全国そんなもんだよ。
武士だけじゃなく農民も「舐められたら殺す」が基本で、ちょっとしたことで刃傷沙汰になった。 あの時代が荒くれものばかりだったのは事実かもね。
そしてモンゴルの平原と比べれば山ばかりで
農業畜産的にも魅力はなかったろうし。 >>115
どうせこたつ記事だから、適当なのを丸ﾊﾟｸしたのかもしれない >>1
この説は東大史料編纂室の本郷和人教授の独自説であり、主流な説ではない
主流説は山川の教科書にもあるように、元からの文書は日本が元に従わなければ戦争を仄めかす脅迫的な意図が明らかだとなっている
俺自身も当時の日本は軍事拠点としての価値があるとは考えるので、元が侵攻する意図がなかったとは言えないと思うので主流説を支持する >>121
アレ、恩賞出せなかった鎌倉幕府と地位を上げたい寺社勢力によるでっち上げ この筆者は中国人だろ
現代の中国の対外政策に当てはめてみろ
融資して中国人工夫をたくさん送り込み
融資が焦げ付いた時点で担保としてその地を奪う
なんも昔と変わってないじゃないか
北条時宗こそ先見の明があった証拠じゃないか >>101
江戸時代になっても鎌倉芋侍と言われる始末 即降伏した高麗なんて王も王女もモンゴル人になってるやん その後はモンゴル系チョン王朝ニダよｗ >>2
日本に世界各国を武力占領できるほどの人員おらんやろ >>124
そもそもモンゴルって移住民族だから、農地とかに利用価値を認めてなかったのでは 事実上の降伏勧告出して降伏したら属国扱いでとりあえず生かして貰えるけど、拒否したら徹底的に攻めて皆殺しってのが当時の元のやり方なんだけど。
この人、どこの異世界ラノベでも見て記事書いてるんだ？。 朝鮮半島のように属国なって朝貢すれば防げたとでも言いたいの？パヨクそのものw >>1
どこのバカが書いた記事なんだろう
頭悪そうでかわいそう ＞人間の最も大きな喜びは、敵を打ち負かし、これを眼前よりはらい、
＞その持てるものを奪い、その身よりの者の顔を涙にぬらし、
＞その馬に乗り、その妻や娘をおのれの腕に抱くことである
こういう価値観の奴と話し合いが通用するとは思えんわ。 攻めてこさせた挙句に撃退して敵戦力の漸減と示威には成功してんだから一概に失敗とは言えんだろう。
連中に甘い顔をすると際限なく頭が高くなる事はむしろ今なら良く判るだろう。 >>123
平安武士、とりあえず目に付いたら斬り殺す
鎌倉武士、ナメられる前に殺す
室町武士、ナメられたら殺す
戦国武士、損得考えてから殺す >>94
捕虜とかを人間の盾にして「打てるモンなら打ってみろwww」って挑発したら、それまで以上に強弓でガンガン射掛けてきたなんてのもあるな 朝鮮人に船を造らせたから全部セウォル号状態になって勝手に全滅したんじゃないの？
神風は関係なかったりしてw ＞「実は元寇は防げた」という結論に至るのです。
いきなり結論ありきかよ。コイツ朝鮮人か？ｗ
どこら辺で防ぐことが出来たのやら？ｗ ベトナム北部は元々中華で今も中華
ホーおじさんは胡志明 モンゴルは日本を攻める気はなかった → 大間違い
戦わなければ平和的な貿易ができた → 大間違い
貿易によって貨幣経済が進展して幕府の崩壊が早まった → 大間違い
このバカは何を根拠にこれだけの妄想を書いているんだろうｗｗ 最後は鷹島という島に逃げ込んだだけど、中国人以外は全部掃討したんだよな >>1
教養に溢れる現代なら侵略も戦争も防げるんだろうな
とっととウクライナで愛を叫んで来い >>119
三木谷ドラマ見ようとしたが１５分ぐらいから
ギャグをブッ込んできた辺りからチャンネル変えた
最初の掴みで萎えた、たぶん今年は観ないな 蒙古軍よりも高麗軍が戦闘を継続しようとした。
朝鮮戦争と同じパターン。
虎の威を借る狐 高麗王がフビライに黄金の国だとか有る事無い事ふき込んで日本侵略を唆したのが原因だろ？
属国になれという書簡を送りつけられた時点で、武力行使以外の対応はありえんわ まーた大陸ファンタジーかｗ
よほど惨敗したのが悔しかったらしい
まーしょうがないよね、鎌倉本軍が来る前に九州勢のみにも惨敗だからね 一次資料が絵しかない
記者のネームも書いてない
考察として読む価値なし 当時のモンゴル軍が西欧で何やったか、知らんのかな、>>1書いた人。 この件だけでも日本は過去の歴史の過ちを関係各国に償わなければならない。特に韓中に対しては実行が求められる。 >>126
本郷和人って人が書いた記事なんか？
頭良くないのに一生懸命考えた感が出てる記事だな
まあ頑張ったと思う >>29
馬で乗りつけて機動戦が出来ないんじゃ
正規軍が来る意味ないもんな >>1
昨年に東大のあごひげ本郷が同じようなこと書いてたけど、こっちは素人が書いた分より内容が薄いな。 モンゴル兵「日本の侍捕まえたぞ！！！盾にしたろ！！これで攻撃できんやろなぁ」鎌倉武士「・・・」→結果ｗｗｗｗｗ
ttp://inazumanews2.com/archives/56327756.html
6：風吹けば名無し:2021/12/16(木) 18:55:50.05 ID:GLiurhxf0.net
夜間こっそり近付いて船に死んで腐った馬の肉放り込んだろ
479：風吹けば名無し:2021/12/16(木) 19:24:09.74 ID:w2RqWe+DM.net
>>6
陰湿極まりないな
37：風吹けば名無し:2021/12/16(木) 18:59:28.05 ID:e0BpivjTa.net
モンゴル兵「日本の大将の首取ったわ！これ掲げといたらビビって攻撃出来んやろなぁ…」
鎌倉武士「お館様の首だ！取り返せ（ﾄﾂｹﾞｷｰ」
42：風吹けば名無し:2021/12/16(木) 19:00:09.60 ID:GLiurhxf0.net
鎌倉武士は定期的に人間斬らないと腕がなまる言うて通行人ころしてたからな
日本人が草食系とか大嘘や
86：風吹けば名無し:2021/12/16(木) 19:03:00.92 ID:b5YSD/hld.net
鎌倉武士「沖合に元軍数万人停泊してるやん！数人乗りの小舟で襲撃したろ！」
頭おかc
165：風吹けば名無し:2021/12/16(木) 19:09:33.72 ID:d/FxRj6r0.net
当時の武士なんてやべー奴らしかおらんやろ
源氏なんか義経だけ有名やけど同族殺し連発や
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元寇の真相 >>1
誰だよ、こんな駄文書いてるのは
名乗れよw キムチは中国発祥だし
焼き肉はモンゴル発祥
なのに韓国人が起源を主張している
そうした経緯から推察するに
この記事を書いたのはチョンだ >>1がそういう結論を出すなら、対応をミスらなかった例を出してほしいな。
元の使者の意図をくみ取って平和に国交を結び、その後も搾取されることなく
繁栄した、「対応をミスらなかった」国だって世界のどこかにあるんでしょ？
え？ないの？ >>7
勘違いしてる人多いけど、北条時宗が使者切ったのは文永の役後
つまり使者切る前に元の方が攻めてきてる以上、
北条時宗が切った使者のことを平和の使者ということはできないし
もちろん使者切ったから元寇が起きたというのも時系無視してる
去年も日刊ゲンダイがそんな時系列無視してこんなこと書いてはいたが
マジでなんでこんなに勘違いが拡散してるんだ？
>しかし、当時の日本の政治を担当していた鎌倉幕府の執権である北条時宗は、モンゴルからの使者を切り捨ててしまいます。
>これが「文永の役」（蒙古襲来）を引き起こしました。
【歴史】モンゴル帝国の衰退は寒冷化→免疫力の低下→ペスト大流行（パンデミック）→基軸通貨たる銀の不足 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626936604/
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/292206 ちなみに、元寇の決め手となったのは日本で金が大量に産出されると聞いたことと
クビライが高麗王に是否を尋ねた時「私どもが先導して日本を制圧します、やりましょう！」と答えたことだからな
あ、これ中国の歴史書に書かれてることだからね忘れないように てかモンゴルに日本侵略を唆したのは高麗の王子だったろ >>155
いや、この文はさらに他の誰かが書いた駄文。
あとモンゴル国書に関しては、本当に無礼な文章だったかどうかに関しては、昔から評価が分かれている。
少なくとも鎌倉武士は無礼だと思った模様。 トンデモ論言って耳目を引くアホってときどきいるよね モンゴル帝国の敗因は鎌倉武士を舐めていたことだと思う。
鎌倉時代と戦国時代の日本は(秀吉の件以外の)対外戦争がほぼなかったってだけで、
一騎当千の強者は多数いたかと。 >>140
弘安の役で残った船は朝鮮製方が多かった
朝鮮製の船の方が、南宋製の船よりも頑健だったのよ
その実績を評価された結果、3回目の日本侵攻用の船は朝鮮で作らせていた 未だに台風で防いだと思って奴、いるの？wwwwwwwwwwwwwew シルクロード流通路制覇したオマケに日本に来ただけだから海外資本の波は止められない。
鎌倉に限らず江戸幕末の混乱も自由貿易推進者と土地主体の農本主義の戦い室町幕府や信長秀吉が市場経済推進したのも経済圏参入で利益を求めた故
農本主義と自由貿易主義の戦いは古今東西混乱の基本 いやいや、世界中を侵略してたんだから、日本にだけ「平和的にお付き合い」なんてはずがありません。
まずは使者を送って平和裏に併呑するか、拒絶したら武力で併呑するだけです。 中国がベトナムに勝っても引いている理由は
同じ中華だからさ >>145
南宋人は「強制されて戦わされただけ」ということで許されたけど、
高麗と元の兵は皆殺しだったらしいな。つまり当時の日本人も、
高麗は自ら進んで攻めてきていたということを把握していたんだな。 九州の御家人や土豪を懐柔して中華皇帝の家来にしてやると約束すれば
恩賞次第で元に転びそう >>132
マルコポーロ「実は、東の海の向こうに黄金の湧く島がありましてなぁ」（ﾎﾞｿ
フビライ「もっと詳しく！」
マルコポーロ「それでは・・・」（よっしゃ！釣れたで！(ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ)） >>161
頼朝が出した御成敗式目の中身は、勝手に戦争するな！やる前に俺か幕府に届け出ろ！だったりする、そして江戸時代にはポメラニアンになったが幕末から日米戦争では先祖帰りしてた日本人 >>168
鎌倉は特に突っ込んで首が吹っ飛ぶまでひたすら暴れ回るとかいうのしかいない世界だし >>153
そう
皆殺しやで皆殺し
そして次の村へ行って同じようになりたいのかと脅す
この筆者はモンゴルの残虐性を知らないようだね >>163
その通り。
最初の使者の趙良弼は帰国してフビライに報告上げてる。
で、この際に滞在した大宰府周辺を視察しており、スパイ行為とみなされたため、以降の使者は切り殺されることとなった。 ゴーストオブツシマで下っぱ朝鮮兵出してたら
もっと爽快だったのに >>168
そう、そして北条は元寇以前からきな臭い雰囲気を察してて南宋と連絡を取り合ってた
直接負けたのは九州沖での敗戦だが実は撤退したのは南宋や当時攻めてたベトナムが反攻してきたから
ある意味北条の戦略的勝利なんだよなあ、搦手からも元を揺さぶっていた 日本の文化と「今」をつなぐ - Japaaan
何かジャーッッップとか喚いてる奴らが作ってそうな
ネーミングだなｗ 対して朝鮮は狗
大昔はかなり揉めていたが今は圧倒的な違い >>175
当時の武士からすれば、言葉すら通じ無い
訳の判らん異国の官位より
恩賞としての土地だろうな >>177
そして今、潜在的な軍事力を期待されているとかされていないとか。
・・・憲法9条を取り除きたいのは実は米国だったりするのかもな。 世界最優秀民族の解説付きだったんでしょ
世界最優秀民族による解説でも理解できない田舎っぺモンキーｗ >>127
確か日蓮も自分の手柄と吹聴してたような。 元寇は紛れもなく侵略だったからパヨチョンにとっては都合が悪いんだよ。
だから鎌倉幕府も悪かったって方向にずらしたいんだよ。
特に対馬の女性たちをさらって犯して食料にした事は知られたくないんだよ。 大体当時宋の知識人が難民として亡命してきていた
元のやり方を知らん訳ないだろw >>166
thx
本郷和人の劣化コピーかw
朝鮮人みたいなもんだね
文章が無礼かどうかについては
牒状で日本を小国呼ばわりとか
「兵を用いることは誰も好まない」とかある以上
普通は怒ると思うわw あれだけ強大なモンゴル帝国が
わざわざ島国に使者送るなんて裏があるに決まってるやん
来るなら来いと言わしめる何かがあったんだよ >>1
それを東欧や中東、他のアジアにも言ってやってくれよ。何故日本にしか言えない？ >>169
昭和の頃には「朝鮮はわざと脆弱な船を作って日本が有利になるようにしてくれた」
みたいなトンデモ説があったな。高麗自身が元に日本侵攻を進言したというのに、
そんなことするわけないじゃん。 >>182
>>1はあたかも我が国が無知で野蛮なように描かれているけど、鎌倉には南宋から亡命してきた禅僧とかいるし、商人ネットワークもあったりして、しっかり情報収集に努めていたりする。
大河ドラマ『北条時宗』はこの辺もしっかり描かれていたな。 まあただ、最初から降伏して臣従しろは無理な話じゃないの >>189
当時の寺社は俺たちの祈祷のおかげ、と言って銭を幕府から集っていたよな。 馬乗って人殺すしか能がない北の蛮族が日本とか言われてもはぁ？たしか思わんだろ。
全てはイスラム商人の入れ知恵 >>187
開国させたら100年後に殴られてたアメリカは馬鹿である
>>189
そして戦国時代には増長した 元寇を招いた原因に鎌倉幕府の失策があげられるのは事実だ。
使者の首を跳ねたり、短絡的な行為が目立ち
蒙古側の怒りを買ってしまったからな
もう少し慎重な対応をすれば元寇は防げたかもしれないな
勝利はしたものの、得るものは何もなく
幕府の急速な衰退を招いてしまったのだから、元寇を起こしたことは鎌倉幕府の間違いだった
ちなみに元寇の主戦力は旧南宋の遺臣たちだった。
面倒な元敵兵たちを、これを機会に始末しようとしたのだな
朝鮮戦争の時も、中国から送り込まれた兵士の大部分が、旧国民党の兵士たちだったのだから
時代は違っても、同じような事があるものだ >>179
モンゴルは、捕虜にした兵士を常に最前線で戦わせながら進軍する。
九州の水際で撃退して、掃討した鎌倉武士団は世界レベルで優秀。 日本が憲法改正して再武装したらどうなるだろう。
他国が本気でビビりそう。 >>193
なお、泰時の弟の極楽寺重時の教訓状のなかの一文。
「例え気に食わない相手であっても殺してはいけない」 モンゴルに占領された大陸の国々はそりゃもう悲惨
王族の女は全員慰みものになってから後宮か売春宿送り >>179
少しでも抵抗したら皆殺しにしていたな、徹底的な攻撃があった
しかし服従を誓えば案外、寛大な対応を見せていた
抵抗することはなく、さっさと服従を誓えば蒙古の対応は穏やかだったようだ モンゴルと高麗の連合軍って戦力差125対1で、対馬の漁師に負けてたな >>166
単に無礼というより侵略の危機を感じたんだろう
昔から国書の最後の「以至用兵、夫孰所好」（兵を用いるような事態になったらそれこそ好まざることではないか）
が侵略を前提にした脅迫じゃないかと言われていた
北条時宗が蒙古人が凶心を挿み、本朝を伺っていると警戒を地方御家人に呼びかけたのはその後
つまり単に無礼だからムカついたじゃなく、モンゴル人が日本を狙っている「凶心」を使者派遣の真意と解釈して警戒した
そして高麗史ではこの使者が日本に帰る前には既に「朕は宋と日本を討たんと欲するなり」とクビライが発言したと書かれてる
つまり日本がどう反応するのかを知る前からクビライは日本を討つ気があり、時宗はどうしてかそれを見抜いた 20世紀の中国共産党を礼賛していた時代に、1コメのような学説が日本で一時的に
ブームになって、NHKがその線でNHKスペシャルのような番組を作ったはず。 何をミスったんだ？
元の要求跳ね返して元寇撃退してるじゃん。
日本側の大勝利だろ >>168
まぁ戦国時代は宣教師がスパイとして日本に来てたけど、スポンサーの王様がそろそろ日本侵略したいけどどんだけ兵おくればおk？って聞かれた際の宣教師の答えが、こいつら年柄年中戦争してて刀槍の扱いヤバいし鉄砲の所持数もヤバいし野蛮人の割には教養もあって侮辱されるとガチギレする民族で侵略なんてマジでムリでおくられた兵は皆殺しにされるだけなんでやめろください、みたいな感じだったような >>197
日本は結構用意周到に元を諜報していたのよなあ
まぁ南宋がまだ完全には潰れて無くて南部で反攻して連絡取りやすい状況だったというのもあるが
鎌倉は朝鮮に渡って反攻まで考えてたのよね、まぁいろいろあってそこまでには至らなかったが
確実に言えるのは>>1の勘違いみたく日本が偶然勝てたというのは大きな間違い
元は負けるべくして負けた >>175
家来になるメリットがないな。武士の第一の関心は自分の領地が守れるか否か。
もしほかの武士が自分の領地を狙って攻めてきたら、その中華皇帝とやらは、
何をしてくれるの？という話になる。軍を出すなどして加勢してくれないなら、
そんなやつに臣従する意味がない。 >>208
宴席で、アイツ等、気に入らないから族滅すっか！だったのが平安武士と鎌倉武士だったから >>1
パヨク｢元寇は朝鮮が日本を滅ぼせと推進したのは悪くない！！滅ぼされなかった日本が悪い！｣ >>199
そそ
元寇を撃退できた最大の理由は、要は武士が頑張ったから。
しかし恩賞を出せない鎌倉首脳陣は「神風」を前面に出して、これを抑制した。
その結果祈祷しまくった朝廷や寺社が恩賞を要求し始め、武士たちの不満は高まり、幕府滅亡の遠因に。 >>196
ぼろ船作ったら真っ先に沈んでお陀仏になるの自分たち自身だし、そんなんでもと侵攻失敗したらフビライにぶっ殺されるの分かってて
手抜き船なんか作るワケないわな。 逆に対応をミスったのは秀吉の唐入りをあり得ないとして明にも教えなかったチョン鮮王だよね
せっかく秀吉が侵攻軍の演習をチョン使節に見せてあげたのにｗ >>168
いやいや、モンゴル帝国は海を越えた遠征もしておりますが、海を越えた遠征は我が日本をはじめ、ほぼほぼ失敗しております。
失敗した原因は・・・
モンゴルは騎馬民族で造船操船は異民族に頼らざるをえない。
馬をほとんど連れて行くことができず、上陸しても騎馬民族の本領を発揮できない。
にあると思われます。
相手が鎌倉武士だろうが室町武士だろうがモンゴルは必然的に負けたと思われます。 >>202
元寇を招いた原因も何も使者の首を跳ねたのは一度目の元寇後
「元寇の前」に使者を切ったことなんかないし、使者を切るより慎重な対応をしていればというなら
元寇の前に使者を殺さず帰した幕府の対応がまさにそれをしてることになるのでは
勝利はしたものの、得るものは何もなくというが侵略なんだから防戦は得た成果のひとつだろう 失敗したのは高麗
こいつらが日本攻めをそそのかしたのが失敗 >>225
馬の遠征は今でも大変だしね
ましてや海を越えるのは容易じゃない ＞歴史にイフはない
延々と妄想を繰り広げておいて最後にコレかよｗ 元は強姦略奪目的の
朝鮮珍獣にそそのかされて
仕掛けただけだ
その御礼は秀吉が唐揚げにした そもそも日本のモンゴルの知識は非常に乏しく
外国の知識は南宋の僧に頼ってたので 焚きつけられた感じだった 金閣寺なんか作ってたら、日本は金が有り余る国と思われて、襲われても仕方がない。 二度の元寇失敗したあとのフビライってどうしたんや？
もうこりごりやヤメヤメ！なのかこれくらいで勘弁したるなのか
なんか話残してないんか？ >>209
神風で蒙古を撃退したと言われたのは、昔のことであり
対馬や隠岐など、占領された地域は悲惨なものだったが
九州に上陸した蒙古軍は、日本軍に連敗し撃退されていた
それで満身創痍で船に戻って移動しようとしたところで、台風がやってきて壊滅した
これがただ良かったようだ。
ちなみに日本軍は蒙古軍の内、蒙古人や高麗人は皆殺しにしたが
旧南宋の遺臣たちには寛容な姿勢を見せ
彼らは殺さず。後に帰国も許している
蒙古に蹂躙された国であり、古くから交易のあった南宋に対しては日本は穏健な態度を見せているよ 日本の移住するつもりで攻めてきてたはずだよな?
船には、移住後の日常生活品が積んであったんでしょ。 2度失敗以降も日本狙ってたらしいぜ
そしたら伝染病が世界的に流行って止めたらしい その代わり強弱あってもタタールのくびきが浸透する
日本の政治文化は毒されて全く違うものになってるだろうな
頭おかしい朝鮮半島かロシアのような強権国家か
今の自由や民主主義とは程遠いものだろう
いい方向しか想像できないあほ 鎌倉から室町なんて、国民総バーサーカーみたいなもんだろ
朝廷とか、一部の貴族連中だけが、平和だのなんだの理解してたが
武士なんて、ぶっ殺すかぶっ殺されるかしか考えてないわ
今の平和主義の日本人とは感覚からしてぜんぜん違う >>217
超時空太閤が伴天連追放令を出した時、イエズス会の連中が一戦交えるかどうかで会議をしたらしい。
大勢は開戦論だったけど、武家と付き合いの深いオルガンチノだけは、勝ち目がないと判断して反対したそうな。
その慧眼は文禄慶長の役における日本軍の暴れっぷりで証明されることになる。 >>182
>実は撤退したのは南宋や当時攻めてたベトナムが反攻してきたから
それは元寇より後で、3回目の元寇中止の原因になったって説はあるが元寇の最中じゃないから撤退の理由ではない >>126
本郷勝人の著書を2冊読んだが、そんなこと言ってないと思うぞ。
使者の持ってきた文書の最後の「至用兵夫誰所好」は今でも脅迫で
通じる反語文だし。 >>233
三回目は計画してたが、国内が不穏になったんで出来なかったとか >>233
向こうの歴史書によると３度目も考えてたらしいよ
とはいえ２度目は日本もかなり対策してて、ほぼ抵抗できず元は大惨敗したからね
そうこうしている間にクビライが寿命で死んでそれどころでは無くなった >>233
第三次攻撃の準備をしておったわ。ｗ
攻撃する前にまたいろいろなツテを使って調略しようとしたけど失敗。
走行しているうちに寿命で死んだわ。 防衛戦で勝ったのが負けなら明様に焦土作戦されたチョン鮮がバカみたいじゃん！ >>241
アイツ気に入らないからって理由で鳳凰堂に弓矢を射掛けていた平安武士 >>242
どっちかっつーと金色堂のほうだよな
あの頃日本でも黄金の国といえば陸奥のことだった >>242
昨年くらいにネット上に記事が出回った、わりと初心者向けの文だったはず。
元ネタは雑誌掲載だったと思うけど。 本土の独立防衛をした政権が失敗と言われちゃたまったもんじゃないな >>233
三回目の侵攻も予定してたが
国内がグダグダになって、永遠にお流れｗ >>236
ヒトラー子飼いのロンメルさんも仲間置いて欧州横断したの見ると同じ臭いがするw >>7
開戦前の使者は丁重にお帰り願ってる
首を刎ねたのは文永の役の後に来た使者だよ。国内の軍備体制など見てるから生かして返すわけにはいかなかった >>2
歴史に”もしも”はないと後世言われるがオチ！
初夢にしては幼稚、いまどきの幼児ですらもっとマシな知恵がある。
いかに韓国の教育が劣っているかを物語る昔話だな。
と、28世紀の人が申しておりました。 >>233確か１回目、２回目は高麗の忠烈王が日本を滅ぼそうと強烈推進したけど、
３回目は朝鮮の資源や財が枯渇して、忠烈王が日本滅亡推進ができなくなったから、
フビライがスルーしたってのがある。
今で言うと民主党が日韓スワップ７００億ドルを締結したら、竹島に韓国の李明博大統領が
初めて上陸するようなもんだな。金に余裕があれば日本を滅ぼしにくる。 >>254
訂正
×>>242
〇>>245
ちょっと、おそと走ってくる＞＜ >>245
そうなんか
一度読んで自分で確かめておくわ 元寇ｖｓ豊臣秀吉 がみたいな。
時代が違うから無理だけど。 日本のよそ者に対する集団的排除を舐めてはいけなかった
上陸しても嫌がらせをずっとうけて拠点にもならない志賀島や船に居続けるしかなかった で台風でやられるしかない状態になっていった モンゴル「俺ら最強の騎馬軍団だから！」
↓
モンゴル・高麗「船て来た」
日本「えい」
モンゴル・高麗「ああぁああぁあー」 >>237
そういう説もあったけど、農業をするために持ってきた道具だと思っていたら、
よく調べたら陣地を構築する土木作業用だと考えられるようになったとか。 つまり今のシナに臣従しろ
って言いたいワケだ。
ふざけんなボケ！ 世界を見ても寺は木造か、せいぜい銅で作るくらい。
それが日本は金で寺を作ってる！
こんなおいしい国ほっておくわけがない。
そんなに金あるなら、よこせよと当然なるわな。 二度返り討ちした日本よりも
地続きにもかかわらず三度返り討ちしたベトナムのほうがやばい >>263
秀吉は攻城戦が美味いからな・・・どうなる事やら。ｗ >>253
地味に奈良の大仏も最初は金ぴかだった
火事でハゲたけど >>217
朝鮮征伐にポルトガル、スペインが驚いて
日本征服を諦めたと言われているな >>271
そうなんだけどアレも陸奥で取れた金で作ったんやで イスラム帝国だって、モンゴルは征服じゃなくて貿易したかっただけだろ
で、甘くみて金とって、チンギスハン激おこで滅ぼされたんじゃなかったっけ？ >>269
ベトナムは元にもアメリカにも勝ってるからな
地味に最強だわ >>232
金閣寺を作ったのは秀吉、信長を接待して菌の茶室を見せつけ
関白の地位を取った
しかし、それで信長が用済みになると金閣寺に放火して信長に熱盛おどらせて
殺した 昔の世界戦なら守るほうが圧倒的に有利。
遠くからの遠征で疲れていて地理感も気象もしらない敵との戦いだから。
薩摩藩なんか１藩で、当時最強の大英帝国を退けてるし。
毛利家は１藩で幕府軍を２度も退けた。 >>269
冬に上都が寒いといって避寒用の首都大都を"北京近く"に作ったくらい暑さに弱い
ベトナムとか全員熱中症で死ぬだろ >>213
ハワイは米国の地、対馬は日本の地、独島は我が領土
(独島は我が領土の歌詞より)
＞最初は「対馬は日本領」となっていたのが、
＞1990年代末には「対馬は知らない」に、
＞「独島は我が領土」発表30周年からは歌詞が「対馬は韓国（朝鮮）領土」となった。
それで対馬はいつ朝鮮の一部だったんスかね >>278
なにこれ
釣りにしてもあからさまではw 手足が長いコリアンの武士に苦戦した農耕民族のジャップ 鎌倉時代に大人数が日本海を渡る船舶とか航海技術とかあったの？
しかも兵站とか確保できんのかね >>270
島津のお豊は、2千人で明と李朝の連合軍5万が立て籠もってた城を落としてなかったかな >>228
(=ﾟωﾟ)ﾉ その昔。でっかいどーの牧場から競走馬を運ぶ際は青函連絡船を使って本州に渡ってた。
海が荒れるとお馬さんが暴れて死んじゃうんで船長が「ウマツマヌ」という輸送拒否電報を各所に送ってたそうな ロシアさんがモンゴル野郎を追い出すのに何百年かけたと思っているんだよ？
平和の使者？アホみたいなこと言ってんじゃねーぞ！ >>268
マルコポーロとかいう嘘つき商人の吹いた
でっち上げで動いたフビライさんをディスるのは
止めて差し上げろｗ >>273
相手の船に飛び込んで二刀振り回し低姿勢でスネを切り暴れる恐怖w >>283
モンゴルに蹂躙されて空き家になった朝鮮半島に寄生したコリアンって… >>289
まぁ単純に産出量だけならアフリカ金のほうが多かった気はするけどな
日本のは尾ひれがついただけで >>283
118 清純派うさぎ症候群 ◆dKZ7GhxA2I sage 2021/12/24(金) 23:35:24.66 ID:xnmrium2
>>105
馬鹿田さぁ、葉巻吸う時には何で火を付けてるんだ？
164 銀行員 sage 2021/12/24(金) 23:46:31.26 ID:GGp7qjsZ
>>154
俺が使ってるのは最高級のZippoだが
ネトウヨの使う安物ではない
836 正社員 sage 2022/01/08(土) 12:20:51.86 ID:H1u5xNb1
>>1
てめえクソスレ立てるなと俺の警告無視したなしねやコラ
999 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2022/01/08(土) 14:52:46.09 ID:H1u5xNb1
1000なら兵役なし
1000 【hoge】 疲労回復にヒロポン(昔ね ◆HIRO/gHrS6 sage 皆の衆、あけおめことよろ♪～ 2022/01/08(土) 14:52:48.84 ID:q8QWbB5r
>>1000 ならエセ軍人銀行員正社員、爆死w
ここまで外すと芸術だな、馬鹿田w
プレミアムシガーをZippoで吸ってるから1000取りに失敗するんだよ、馬鹿田 ハルノート無視したジャップに
なんで神風吹かなかったの?ww >>1
結局、朝鮮王がフビライに日本侵略を進言しなければ元寇は起きなかったんじゃないかな？ >>284
やろうと思えばやれたかと。
壇ノ浦の戦いは源平共にかなりの数の船を使った戦いだったしな。 >>285
島津家は変態がそろっているからね。ｗ
ちなみに・・・戦国時代とは関係ないけど俺は「調所広郷」が好きだわ。 >>283
と 非力すぎて女子供でも使える殺傷力がない毒矢ボウガンが軍の正式装備だった
キムチ猿が申して居る
ちなみに ボウガン自体が暗殺向けの武器で直接戦闘には向いてない >>283
と 非力すぎて女子供でも使える殺傷力がない毒矢ボウガンが軍の正式装備だった
キムチ猿が申して居る
ちなみに ボウガン自体が暗殺向けの武器で直接戦闘には向いてない 島国は守りやすい。国全体に堀があるんだから。
しかも掘りは幅が尋常なく太く水面も荒れている。 >>283
皆殺しにされておいて
バカじゃねーのw 日米戦争ん時に爆弾低気圧で打撃受けてなかったか？米軍は >>284
実際船は全部高麗（朝鮮）が作ったんで粗末でなにもしなくても沈みかけたらしいで
さすが現代に通じる欠陥王国の面目躍如といったところか 結局のところ九州在住の鎌倉武士だけで元軍をフルボッコにして海上を漂流させてた時点でお察しなんよな
六波羅探題からの援軍は現着してない、さらに坂東平野の鎌倉本軍が別途お待ちかねって状態で日本征服とか馬鹿げてるわ 元と高麗は違うだろ
高麗は既に元に征服されてたから 名前忘れたけど、南宋を滅ぼして、その兵士たちが失業しちゃったから
征服事業をやりたくて、南宋の投降した将軍が、日本侵略をすすめたんじゃなかったっけ？ 神風なんて武士に散々に蹴散らされた負け戦の悔しまぎれに連中が流したデマだぞ 東欧からイラン、ベトナムまで揃ってモンゴルに問答無用で襲われてるのに
日本にだけ礼儀がどうこうで攻めてこない訳がない
戦争か属国かしかないぞ >>307
壇ノ浦レポートか。
だるま屋ウイリー事件ともども、今年の大河で再現されるかな？ >>299
義弘「ウチの一族って戦闘狂ばっか、ワシみたいな文化人って少ないのよね」 秀吉は残虐性ではジンギスカン以上
・朝鮮を侵略して耳や鼻を削ぎ落とした
・一休さんに屏風の虎を退治して見ろといい、一休がでは虎を出してくださいと言ったら
本物の虎を出して食い殺させた
・寺の階段で長い紙を引いてありがたいお経をかけと一休に命じるも無理と断ると
階段から蹴り落とした
・このはし渡るべからずと書いてる橋で一休が真ん中を歩いてきたので橋ごと川に落とした
・大阪城でここではきものをぬぐと玄関に書いて全裸で入ってきた一休さんを無礼討ちした >>304
その反面囲まれると身動き取れなくなるのよな
アメリカとの太平洋戦争がいい例
狭くて大陸と地続きじゃないからゲリラにも向いてないしね
ベトナムとの違いはそこ >>296
神風吹いたよハルゼー艦隊は警告されても2回も台風に合って壊滅レベルの大損害、国民の人気高いから問題にされなかったけど >>284
当時の御家人達が海外遠征をどこまで歓迎するかだよなぁ
超時空天下人でも朝鮮の恒久的な占領は無理だったし
出来たとしても済州島を確保する程度かも >>316
いや、近衛のおっさんが滞在して武士に和歌教えたりして、案外教養のあるやつが多いぞ。 >>1
｢元寇は神風が吹かなくても本当は防げた｣鎌倉幕府が幾度もあったチャンスを見逃した根本原因
モンゴルには来襲のメリットがない
PRESIDENT Online
2021/08/21 9:00
本郷 和人
東京大学史料編纂所教授
またこいつか？ どのような大国であれ
朝鮮を味方にしたら負ける。
元、明、大日本帝国、アメリカ
例外はない。 でも朝鮮人は元に徴用されたんやろｗ
賠償金は求めないのか？ｗ >>311
元軍の主力は高麗人だよ。
モンゴルは征服した属国を使って他国を侵略する。 >>312
日本侵攻に一番積極的だったのは朝鮮の忠烈王だよ。
資料→高麗史日本伝、高麗史 巻第二七 元宗世家三、高麗史 巻第二九 忠烈王世家二 >>35
マルコポーロは黄金の国、ジパングと記っしてるぞ
当時、稲作は朝鮮では南部のごくごく１部しか出来ないのに
対して、日本は北海道除く、あっちゃこっちゃで米取れた
そりゃ、侵略したくなるよ 世界最強！モンゴル撃破の歴史は悔しいニダ！羨ましいニダ！
そもそも戦わなくても良かったニダ！
まで読んだ 馬鹿じゃねーのか
当時モンゴルが侵略しなかった国なんかねーっての
日本は当時の南宋からモンゴルの情報を得ていたし
南宋の高僧たちの亡命の地になってた
モンゴルのやり口は十分知ってたっての >>323
お豊も文化人だったんだっけ、関ヶ原では捨てがまりやって、井伊直政の骨をへし折って忠勝と一騎討ちしてたけど >>94 >>113
それはなんJやVIPで鎌倉武士蛮族ネタが流行ってた時になんJでよく作られてた架空の蛮族ネタ
史料にあるのは「蒙古の船が拉致した日本人を船に結び付けてる」ってことだけ
一応これだけでも元の方の意図が人間の盾目的は解釈できないこともないが
鎌倉武士がそれを射掛けただの殺しただのなんてことは全く書いてない
その部分はなんJ民が鎌倉武士最強打線とかのスレ立ての時に付け加えた所 >>327
ちょっとまて、朝鮮人は日本征服に失敗したから日本に謝罪と賠償を要求するのか？ｗ >>1
朝鮮が盛んに日本侵略を元に進言していた
自ら渡海の水先人と軍船と武器を用意し兵士まで乗せて日本にやって来た
元寇の主体は朝鮮だった >>1
こういう文を見ると、文系って本当に馬鹿だと思うよね。
何のために使者を送ってきたかって、隷属しなければ兵を送るって言うためだよね。
隷属を拒否すれば、当然元寇になるじゃないか。 >>299
(=ﾟωﾟ)ﾉ そして鬼島津相手に奮戦した弱小大阪八連隊！そして山岳戦の丹波の鬼を生み出す >>94
それも>>334と同じように「元の記録にこう書いてる」という形で書き込まれただけの創作ネタ
なんJやVIPあたりのネタはそういう史料とか本とかどこどこに書いてる風を装って書き込まれてることが多いから
マジで真に受けてしまってるのか他の板にも拡散されてるのをよくみるが
なんJやVIPあたりの板は本物っぽく創作ネタを書き込まれることもあるってのを前提に読んだ方がいい
>>158みたいなまとめサイトでまとめられてるのは大半がなんJやVIPだからまとめサイトも同様 >>35
黄金の国ジパング伝説を知らないとは
流石に歴史を何も知らない朝鮮人
平泉の金色堂は当時すでにあった 平和的にいったところで内から蝕んで隙あらばというようなところだろ
地勢を活かして鼻っ柱へし折っとくのが正解 >>324
あ？モテないキモ男で、僻み丸出しの文章書いてたヤツでは？ >>333
剛毅な人間だな・・・・。ｗ
でも島津家と言うか薩摩藩は変わった奴が多いわ・・・・。 >>1
北方の騎馬土人「お前の長年の友好国の南宋滅ぼすから、南宋裏切って俺に付け。じゃなきゃ殺す」
当時のアジア外交としてはあり得ないレベルの要求だろ。どこが丁寧なんだ？ まぁーなんでもいいわ
日本は勇ましく戦ってきたから、それなりに誇れる歴史がある
戦いもしないで降参している国とは違う >>336
韓国人なら、元寇で高麗兵を殺害したことについて日本に謝罪と賠償を
求めてきても少しも驚かない。 >>302
そうでもない
欧州の金属製の鎧でもブチ抜ける強力な奴もある
ただし弦を引くために、
クランクやウィンチの様な機構に頼るしか無いから
速射無理だし、それでもかなりの大きさで
扱うには相当の腕力が要る 元があちこち征服して回っていたのだから警戒するのは当然だろ >>337
そう、元寇はだいたい朝鮮のせい
なんで>>1みたく矛先を逸らそうとしている
あいつらは本当きたない >>1
最初は下手に出て応じたら本性を出すなんて歴史では常識なのに馬鹿が書いたんだろうな
なにがなんでも日本をディスりたい連中っていまだに多いね >>334
牛馬の死体放り込むのはあっちの記録だったはず。
この辺は最近になて研究が進んでいるんで、詳しく出典を確認した方がいいかもだが。 日本に負けたのを風のせいにしてて草
ろくに航海もできない土人だったって事だぞ。しかも2回負けてるし、言い訳できないね >>324
読んできた
うーん
これあれだな
才能のない人が学者になっちゃって
目立たないと誰にも構ってもらえないから
奇をてらった学説ぶち上げてなんとか目立とうってやつだな バカじゃねぇの、モンゴル史を全く無視したトンデモ論
モンゴルが対等な友好関係を結ぼうとした例がひとつでもあるなら上げてみればより
もし日本がその対象だったと証明できるなら歴史学上の新発見になるわ コリアンは侵略側だったから歴史を隠蔽したいんだよな >>339
文系の世界は「マルクス的な正解」が最優先されるからな パヨクってこんなバカしかいない。
強盗に話せば判るってか？ 朝鮮人ってこの手の歴史を知った時にどう思うんだろうね
万年属国で自国だけでまともに戦ったこともないんでしょ？ >>333
へし折っとらへん
あれやったの陸奥だし 元高麗寇であった事実を少しでも薄めたいんだろ
いつものイルボンのせいニダ～ >>353
つまり、朝鮮半島が将来中国かロシアに支配されたら
あいつらは中国軍ロシア軍に日本侵略させようとするだろうね。 >>356
牛馬の死体放り込んだと元の記録にある、という書き込み自体がなんJやVIPのもの（ソース提示なし）なんよ
あのへんの板は一時「元軍の記録」「最新の研究」とかつけて創作のネタを書き込むことが多かったから >>367
ちょっと詳しくお勉強したくなると、向こうの史書にクビライは元々それほど乗り気でなかったが
高麗王が強く推すためだんだんその気になった的な記述があることに気がつくからな >>322
その頃だと高麗による耽羅国の併合、三別抄が乗り込んできて占領、モンゴル軍が三別抄滅ぼして征服と
混乱してた時期だから済州島まで逆侵攻かけたらどさくさ紛れで耽羅国復活してたかもなあ ちょっと前にも似たニュアンスの元寇絡みの記事でてたよな
どっかの指示なのか？ >>364
歴史も何も
難癖つけて物乞いすることだけの
生活だから
強姦略奪の小説なら書けるだろうがな >>345
斉彬とかな
>>365
陸奥はお豊のクビを蹴ったんじゃないっけ >>376
韓国で歴史ドラマでも作ってるんじゃね？ 交流があった南宋を滅ぼされて、元を警戒しないなんて馬鹿でしょ
>>372
中国の書物に、元が日本から引き払いたいと言ったら、高麗武将がそれは駄目だと言い張ってグズグズしていたのでこんな目に遭ったという記録が残ってる
ソースは、NHKのその時歴史が動いたの元寇
高麗が、日本征服にものすごく積極的だったんじゃないかな 対馬の婦女子は手に穴あけられ紐を通して 奴隷として大陸につれていかれた
拉致である >>1この空想の朝鮮工作に怒る国
中国、ロシア、東欧、欧州、中東、アジア、東南アジアなど１００カ国以上 >>380
コリアンが元寇に関して日本に謝罪した事があるなんて聴いたことないしな 太宰府まで退いてゲリラ戦で船を沈めるとか
大昔から言われてるな
ラインハルト並みの焦土作戦すりゃいいし
勝つだけなら、いくらでも手はある 高麗は奴隷制社会だったから、負けていたら、日本人が大量に半島に連れ去られたかもしれない
元に日本人の子供達が奴隷として連れ去られ、高麗の王妃に捧げられたとか >>351
まぁそうなんだけど朝鮮の軍で採用されていたのは
個人が携帯するやつ 島津はアレでも薩摩焼きを創作して普及させたり文化的な面もある。
ただ根っこが武なんで全部そっちの影響が出てる。
薩摩焼きも薩摩切子も飾り気が少ないし。 >>378
そうだっけ
確か直政には鉛玉当てただけでその傷がもとで死んだはず 朝鮮人が、元(モンゴル)のご機嫌をとるために日本を攻めさせた説が濃厚 たとえ侵略されても日本が悪い、悪いんだよ！！
侵略はされた方が悪いって事か？ >>1
幕府の対応ミスが無ければ、元寇も無かった？
→
馬鹿を云うな！！
莫大な戦費と人材の損失、何より元に衰退を齎すかも知れない重大なリスク判断に際し、
日本の対応次第で決まるほど軽い出来事では無い。
これを書いた奴は歴史を語らないほうが良い。 日本が攻める→日本が悪い
日本が攻められる→攻め込まれる原因を作った日本が悪い
これが腐れパヨクの理論です 国交を開いても元側の要求が苛烈で、日本側が耐えかねて結局戦争になった可能性もある
高麗がどんな目に遭ったか >>387
中華の弩弓かな？
簡単に撃てるけど故障多い射程短いで中華では結構早く廃れたけど。 >>223
元の船と高麗の船が出土した記事を見たけど
高麗の船の竜骨がグニャグニャに曲がっていて
これじゃ沈むはと思ったけどなぁ >>393
何が何でも日本が一方的に悪者なのよね
あいつらの世界線では 元では、後から征服された国は先に征服された国より元内の待遇が悪くなる
高麗は、元に日本を攻めさせて、元の自分たちへの圧力を減らしたかった可能性もある >>395
実際モンゴルの馬上で使う短弓の方が怖かったしな
諸葛孔明が発明したことになってるのって連弩だったっけ >>386
という朝貢で元に連れていかれるのは金や物だけじゃなく人間含む
実際に高麗でも人間が貢納されてる
安易に朝貢すれば良かったのに～っていう意見よくみるけど
それは朝貢（人間含む）すれば良かったのに～って言ってるようなもの こんな頭悪い記事で仕事した感じなのか
絶望的だなｗｗｗ 朝鮮人が元そそのかして日本攻めさせたんだよな
慰安婦くらいでがたがた言うなっていうの >>399
孔明が発明した事になってるのは設置型の連弩だね。 >>223
木造船の浮力は木を乾燥させる事で得られる。
一度に大量の造船を行えば乾燥不足で浮力が低下するし船内の乾燥が進むにつれて接合部の狂いや割れが生じる。浸水が進めば当然沈没してしまう。
今は厄介者扱いされている杉だが、耐水性と浮力に優れ、ほぼ日本の固有種で木造船の素材としては世界的一級品。
立木の状態では七割近くが水分だが、秋に切れば葉をつけたまま急速に乾燥させることができ、しかも耐水性や適度な強度と加工性をも備えている。
しかも松や広葉樹と違って繊維がほぼ真っ直ぐなので伸縮方向も予測できる。
ヒマラヤスギとかレバノン杉とか世界中にあるのは近縁種や別種の和名。
朝鮮や中国に大量に杉が生えてなくてよかったとしか言いようがありません。 元の中国支配も酷かったから、支配は長く続かなかったよね
抵抗を諦めた高麗は、王族の名前や風俗まで元化したとか
また元は、支配した土地の女性達への性的蹂躙も激しかったはず
そして今につながる半島人ができると >>358
メリットないのに責めて来たんか？
それじゃウチのモンゴルはただのバカじゃん？
で終わる話だな
世界最強モンゴル帝国をバカにしすぎだよなw >>400
それは分からない。
撃たれて落馬だから落ち方によっては首とかやってる可能性もある。 ＞もちろん元寇は起きなかったでしょうし、モンゴルと友好関係を結んで貿易が盛んになれば、
室町時代に先駆けて貨幣経済が進んでいった可能性があります。
なんだこの頭のおかしいシメ方は モンゴルは侵略者なのだから、ナチス同様の絶対悪として描かねばならないのに、
モンゴル擁護のアホ論文ってことか。 >>1
モンゴルと交流して豊かになった国があるのか >>381
高麗史でも元から派遣された司令官のクドゥンが兵法から
このまま戦っても不利になるから早くに撤退しようとした時に
高麗軍の金方慶は反対してさらに進軍すべきだと言ってる（文永の役） >>401
1は、高麗の悪意や責任をできるだけ軽くし、元寇を日本のせいしたいとしか思えない記事ですね >>409
そもそも元自体が碌に貨幣経済行えてないんだけどな。 そりゃ中国に女を差し出してた属国からすりゃ
ご主人様のご主人様になったフビライを怒らせるなんてとんでもないことなんだろうなｗ
負け犬の負け犬だから遠吠えにすら聞こえねーが >>73
元寇の損害程度で元は傾きもしない
あそこを滅ぼしたのは遊牧民族に特有の末子相続制による王族の殺し合いと世界最初の紙幣経済を作ったのに何故か紙幣を擦りまくって経済崩壊させた自滅行動 >>1
>>もっと教養や先見性を身に付けていれば
お前が言うな。 高麗て元を食い止めてくれてたんだよね
俺ら日本人感謝しないといけないよね 現在の価値観で過去を断罪するの愚
モンゴルは漢民族とは国家観も世界観も異なる
朝貢・服属すれば平和的に解決したとは思えない >>196
水車導入できないくらい木工技術が足らないから
外洋船舶とか無茶振り過ぎるし
日帝が植林教えるまでやってなかったらしいから
大量の船とか無理筋だもんなｗ >>410
実質的には高麗軍が日本侵略していたんだから知られる前にその辺を歴史修正したかったとかかもなｗ >>407
メリットないっていう日との根拠は大抵趙良弼の報告だけど
そこには金銀硫黄について書かれてないんだよね
九州に一年余いて入宋交易でも使われるそれに気づかなかったというのも変だし
趙良弼が帰国後報告をもとに遠征に反対してるの見ても
実際はあったメリットを隠して低く見積もった報告したんじゃないかね
だとしてもクビライがそれをそのまま鵜呑みにして
そっかー日本は不毛で攻めてメリットなにもないのかーと判断したなんて言えないわけで
この手の説は「趙良弼の報告」と「クビライの認識」を一緒くたにしすぎてる感がある >>412
出兵で高麗側の持ち出しが多かったから、取れるもの取れないうちは帰れないと思ったのでは
あいつらのさばっていたら、日本国内さぞ酷いことになっていたでしょう
>>414
紙幣乱発して経済メチャクチャになったとか 当時の日本はちょうどペルシア戦争のときのギリシャみたいなもんだね
巨大な帝国に対して抵抗したんだから >>412
朝鮮征伐の時の李舜臣もそんな感じだったようだしアホだな >>412
朝鮮戦争でも足引っ張ってるけど
無能コリアンなのは伝統なんだなｗ >>386
日本はもっと時代が下った戦国時代でも奴隷制だよ
同じ日本人どおしでも合戦の度に人買い人さらい当たり前
国内が平和になったあとも朝鮮半島から大分お持ち帰りしてる >>316 >>333
島津豊久の母方の祖父の樺山善久は和歌を嗜んでて戦場でもさらっと歌を詠んでる
一応樺山氏も島津の庶流 志那共産党辺りから資金流れてるんだろ
大人しく中国の属国になってれば悪いことありませんよ
抵抗する方が損ですよと >>414
だよな
元が貨幣で影響力伸ばししたなんか聞いたことない
そもそも「こんにちは、貿易しよう」って侵略者が来るか、だし アジアから東ヨーロッパまで世界史上で世界征服に一番近かった民族がハン族(ハーン族、フン族)
それを撃退したのが鎌倉日本という構図 >>269
ベトナムは一度目は負けてる
勝ったのは二度目と三度目 てか、ミスでもモンゴルでもないんだどな。
ギャル曽根だってギャルでも曽根でもないから、まあいいか。 >>1
750年後に後出しジャンケンして何が言いたいのだろう >>250
会津プロパガンダ洗脳者にも言ってあげて 戦うか従属かしか
選択肢なかっただろ。
そりゃ戦うよ。 モンゴル怒らせたのはチョンだろ
だから高麗は締め上げられて、政治情勢悪くなったら日本を攻めようってフビライをそそのかしたんだろ
現代の告げ口外交みたいに >>424
下
紙幣を刷ったのは皇帝以下王や有力者が金銀をガメたくて硬貨用のも惜しんだから。
今の紙幣と違って価値を保証する後ろ盾がない紙幣を濫造したから経済ぐちゃぐちゃになって
結局は物々交換や金銀や布などを貨幣として使う有様。 高麗の忠烈王による元宮廷内での地位向上目的が結構大きな比率あるよな >>1
日元貿易は存在してなかった事になってんのか？ 時は鎌倉時代でプロレスラーみたいな武士たちが闊歩し
プロレスラーみたいな武士とは？ 日本の文化と「今」をつなぐ - Japaaan
また、変なのが出てきた
覚えとくわ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ いい電車走らせよう鎌倉総合車両センター磯子派出機動班！ケーヒントーホグ線！ >>1
へたくそな作文だな 先人を馬鹿にしてもろくなことはないよ >>445
みんなアポーアポー言ったりフォーク刺したりすきあらばロメロスペシャルかけたりしてたんじゃね？
こいつの頭の中では >>1
冫(ﾟДﾟ) はいはい，その手紙がこれですよ．
冫(ﾟДﾟ) 「日本よ，朝鮮のようにお前も私の家来になれ」って書いてありますね．
冫(ﾟДﾟ) 日本は拒否しました．
「蒙古國牒状」
http://f48.aaacafe.ne.jp/~adsawada/siryou/genko/mkcj.jpg
天のいつくしみをうける
大蒙古国の皇帝が、書を
日本国王に奉る。朕が思うのに、昔から小国の君主で
国境を接しているものは、音信を交わしあい、仲よくするよう努めている。まして我が
祖宗は、天の明命を受けて天下を領有している。
その威を恐れ、徳を慕ってくる遠い異国のものたちは数えられないほどである。朕が即
位した初め、高麗の無辜の民が久しく
戦争に疲れていたので、兵を引き揚げ、国土を還し
老人子供を帰らせた。高麗の君臣は感激して来朝した。義は
君と臣の関係ではあるが、父子のように仲が良い。思うに
（日本）王の君臣もまたすでにこれを知っているであろう。高麗は朕の
東の属国である。日本は高麗に近接し、日本の開国以
来また時に中国とも交通をしているが、朕が即位してからはまだ
一度も使いをもって和交に通じることをしていない。なお恐れるは
（日本）王国がこれを知るかはまだ審らかではないことを。故に特に使いを遣わし、書をもって
朕の志を布告させる。願わくば今よりは問うて好を結び、
以って親睦をしたい。且つ、聖人は四海を以って
家とする。互いに通好しないことにどうして一家としての理があろうか。
兵を用いるを、いったい誰が好もうか。
（日本国）王よ、これを図れ。不宣
至元三年八月 日 高麗がモンゴルをそそのかしたんだけど、
高麗は日本を攻める気満々だったじゃん 半万年隷属のチョン半島の凶蟲チョンゴキブリヒトモドキ >>428
そういえば中国にも奴隷がいたね
中共が開放したとかなんとか
つい最近だ
戦争捕虜なんて奴隷も同然
だから戦って敵を追い返すのは至極当然
それが野蛮な時代の現実
元高麗寇で戦ってくれたご先祖様に感謝ですね
日本のせいで～といくら言っても高麗の侵略はチャラにならない
日本のせいで～と盛んに言っている韓国なら、それが理解できるでしょ >>449
YouTubeにアラスカ鉄道24時上がってるぞ。 >>427
有能な武将で橋頭堡確保の戦闘で日本軍を多数撃滅してるんだが
上陸拠点を確保した次の瞬間に蘇原山陣地警護部隊を殲滅、そのまま博多まで見渡せる戦略要所である赤坂山の重要性を瞬間的に理解して地図も案内もないのに赤坂山へ進撃して日本軍を撃滅、同地占領
ノルマンディーや硫黄島の海岸を瞬殺したレベルの武功なんだぜ >>428
戦時の人狩りはあっても
奴隷制じゃない
違法な人身売買を奴隷制と呼ぶならイギリスは未だ奴隷制が盛んな国になる
朝鮮は李氏朝鮮時代に至っても奴隷制はあったし、奴隷への税金もある
日本と比較しようがない 高麗は男が皆殺しにされ、婦女は暴行されて、元に降伏したんだぞ
朝鮮半島にモンゴル系の顔が多いのはその名残だ 元に従属する高麗王は高麗より更に下位の元への従属国としての日本を求め
元に日本侵略を焚きつけたゴミ >>454
高麗を例に出してるのがキモなんだよね
高麗が元からどう扱われたのかっての考えたら
高麗のように日本もってとても平和的とか友好的とは言えない >>461
李氏朝鮮は、奴隷戸籍を作ってずっと管理してましたよね
奴隷の子供は子々孫々まで奴隷
途中でズルして奴隷籍を抜けた人も多かったようだが >>454
(=ﾟωﾟ)ﾉ ＪＲ海に頂いたお手紙みてえだ… 去年同じもの読んだ気がするがソースの日付2022/1/7だ
ついに時間跳躍能力を身につけたな、俺スゴイ >>463
そもそも高麗王は自分が高麗人って意識無かったと思う。
モンゴル人だと認識していたかと。 鎌倉武士は勇敢だったのに
なんでネトウヨおじさんは
腑抜けなの？ 宮脇淳子という東洋史家（大学教授）の研究によると
元寇で対馬での死亡者は武士80名だけで島民はほぼ死んでなかったのではと
最近提唱されてるね。 理由としては普通に子孫が生き残ってるから。
モンゴル軍も日本までの長い船旅で重要中継基地になる島の人間を皆殺しにしたら
食料や物資の補給ができなくなるからどこの国の軍隊でもそんなことをした例は無いんだってさ
戦闘員は皆殺しするかもだけど >>460
高麗軍の金方慶は名将と呼ばれているな。
大草原しか知らないモンゴル兵が、日本の森林を恐れて山に入れなかったことが敗因
とコメントを残している。 >>466
平民は財産をぶん取られる義務と労役の義務があったから主人に痛ぶられるだけで済む白丁になってしまって
両班と白丁しかいない歪な社会になった。 >>469
王やその周辺がクソなんだよな
朝鮮では当時民族意識を高める為だろう、檀君神話が成立した、つまり被征服民族で、民族浄化されてる最中だったんよな 中国や半島の、この間まであった奴隷制では、奴隷は牛馬のごとく売り買いされていたのかな
半島は売り買いされていたが 当たり前。
日本最強。
台風が来なくても、シナ・エベンキ・モンゴル連合軍なんぞ、鎌倉武士が殲滅してた。
>>456
(=ﾟωﾟ)ﾉ 成人式の儀式といえば！
ソープ行っておねえちゃんとエッチ！ >>437
会津に限って言えば
義の為、祖国の為、君主の為に「美しい敗者」「敗北確定でも国の為に戦った会津藩士」
って海外ではわかりやすいストーリーになってるから、会津バッシングは朝鮮半島出身者が多いんだよなw
美徳やサムライストーリーが羨ましいニダ！ぶっ壊してやるニダ！ディスカウントジャパンするニダ！
ってなw ヤバイよ、
この>>1書いた奴は何故、自国で当時、檀君神話が成立したかすら理解していない
歴史を学ばないとこうなる 日本は元と対立していた南宋と友関係があり火薬の原料を輸出していた
元はそれをやめさせて元と貿易しろと言ってきた
幕府は何度か無視したが元の使者が言う通りにしないと攻めに行くぞと脅して来たので殺害した
神風うんぬんは当時の神道系宗教団体の創作
って今では常識だろ ちなみに多くの日本人が勘違いしてるのが
元寇が鎌倉幕府滅亡の原因説だけど、それは無いから
単に後醍醐天皇の革命が鎌倉幕府が滅んだ理由だし。
あと得宗政治に鎌倉武士たちが飽き飽きしてたのは理由の一つになる
元寇後、日本はむしろ中央集権化されてたから >>1
征服する気はあっただろ
軍事力を使わずに征服したかったけど出来なかっただけで
対応が違ったら歴史は大きく変わっただろうけど
この人が言うような方向ではないだろうな・・・ >>484
そんな勘違いあんまり無いと思うよ？
普通に国内問題が発端だって認識してるのが大多数 >>483
神道系だったっけ？俺は法華宗だと認識してるが
日蓮が特に強く主張したし現在残されてる元寇に関する当時の書物も
ほぼ日蓮宗（法華宗）の資料だし >>475
聞いたところによると、ある村では人口の三割が奴隷とか
奴隷の比率高すぎですね
ギリシャやローマ以上の比率という話もどこかで耳にしたような
本当かどうか、今度いろいろ調べてみます 対応を誤ったと言えば、李氏朝鮮、大韓帝国も同様でしょう
トップが馬鹿だったから国を失った >>448
大丈夫じゃないから書けたんだろw
モンゴル帝国はとりあえず征服！徹底効率でどこまでも征服！って勢いだよ
兵站不利を承知で海を渡って小国一気に蹂躙と思ったら、武者と日本刀でやられた！聞いてないよ！
って話なだけ
言い訳出来ないのは2回目の進攻が「準備万端！必ず征服！」のスタンバイでやられてるし
モンゴルの征服に対抗して良かった歴史だわ 日蓮宗（創価学会や立正佼成会も含まれる）の教えなんだけど
日蓮上人が祈祷して神風を起こしたから元軍は海に沈んだ
だから日蓮上人が日本を救った神様なのだと >>469
みんな母親がモンゴル人で元の宮廷で育って皇帝の親衛隊として勤めた後に半島で即位だからなあ
下手したら即位するまで朝鮮語話せない王もいたんじゃないだろうか 使者が何度も日本無駄って説得してたのに無視したフビライの頭が悪かっただけだろ >>484
むしろ外国の脅威があった方がみんな協力せざるをえなかったからな >>492
相手が騎馬民族で良かったよな、相手が海洋民族だとイギリスみたいに蹂躙されてたわ つまり当時の日本の対応が悪くなければ元寇は起きなかったんで
現在の中国と話し合えば衝突は防ぐことが出来ると暗に言いたいわけだよ >>489
日蓮は日本が滅ぶと予言していたからそれは多分ない
結局予言が当たらず日蓮も大人しくなったらしい >>494
そもそも朝鮮の宮廷では朝鮮語話してないと思う。
李氏朝鮮も宮廷では漢語使うのが決まりだったし。 御家人酷使したのに北条一門に手厚く御家人への恩賞は少なかった
知行地を奪われた朝廷の恨みも買い、滅亡は必然だったな
それとは別に重装騎兵の鎌倉武士強い >>495
使者は切ってしまったので説明できないベ >>493
(=ﾟωﾟ)ﾉ 神などおらぬ！愛などいらぬ！ならば髪とも戦おう！
…さあわが機械教に！ 定期的に湧くな
元寇は日本の外交下手のせいとかいうモンゴル擁護論 >>483
>元はそれをやめさせて元と貿易しろと言ってきた
国書には硫黄がどうの南宋との貿易がどうのなんて一言も書いてない
従属させた後にそう要求する気があった可能性はあるが
>幕府は何度か無視したが元の使者が言う通りにしないと攻めに行くぞと脅して来たので殺害した
殺害したのは実際に一度攻めてきた文永の役の後
攻めてくるまでは使者を殺害したことはない >>504
使者が斬られたのは
>>152の通り文永の役の後では？
文永の前は追い返しただけのはず >>506
そうしないと、
朝鮮が侵略者の手先ってことになるからなぁ 当時の他の宗派（真言宗や臨済宗、その他）は
自分たちが祈祷したから神風が起こって元軍を撃退できたなんて
破廉恥な事は言ってない。 日蓮宗のカルトぶりだけが突出してる 李氏朝鮮も日本の国書を突き返したよな。
やっぱり朝鮮人が悪いんだな。 武力で周辺国家を制圧したモンゴル帝国が日本にだけは優しかった…
そんな脳みそお花畑が本当に居るんですか？www 日本より土地の痩せてるモンゴル発祥で、日本より土地の痩せてる中央アジアにも攻め込んでるのに、なに言ってるんだ？ >>495 >>501
切ってしまった使者は文永の役後
記事にある一年日本に滞在して日本について報告した趙良弼も生きて帰ってる
というか生きて帰ってきたからクビライに報告したり日本遠征に反対したりできたわけで
ちなみにこの人は弘安の役後まで長生きしてる パヨクが中国や韓国や北朝鮮は日本と仲良くしたいだけなのに自民党政府の対応が悪いからこじれてる
って言ってるのとおなじじゃんw どの時代でも世界を混乱させ拗らせるのはやっぱり糞チョン >>506
日本に侵略されたって嘘を言い張る南朝鮮が、史実の元寇を持ち出されるのが悔しいんでしょw 隠岐の島も一瞬にして元軍に蹂躙され
山の無い平たい地形で当時は牛馬をたくさん放牧して島民は暮らしたのだが
全て元軍の食料として徴発されたと史書には書かれてる。島民に関しては特に資料に書かれてない
本当に皆殺しにされたのだろうか？ >>480
しねぇわ！
中学の同級生と久しぶりに会って平和に歓談してイッキして倒れただけだ！ 元寇題材でゲームがバカ売れしたりしたから悔しい
ニダ 結局、一番気になったのはプロレスラーのような鎌倉武士が闊歩してた部分だけだな
いきなりパイルドライバーや四の地固めを仕掛ける武士とか居たのかどうか 余裕で潰せると思ったら、鎧兜の武者が出て来て人質作戦もお構いなしに責めて来た
しかも、疫病攻撃で動物の死骸や汚物を使って来たとか
これはまさに「想定外」だからセーフ
征服出来てもマルコの間違いで何も無いから >>522
奴隷で連れ去られた、船にも住民いた話はあったはず >>524
( ･ิω･ิ)そっとプレイ料金を払い終えるのが先人のマナー >>528
対馬の女は手の平に穴開けられてヒモで繋がれて連行されてったとか >>494
そのも従属した時のリスクのひとつなんだよね
世継ぎの王子を差し出すことになるから、次の君主に国への帰属意識や愛着が希薄になり
それどころか時に横暴な要求してくる宗主国の方に馴染んでしまう >>1
バカ言え！
元ほモンゴルが握った中国政権じゃないか！
「どの道、鎌倉幕府は安泰だった」とかドンだけ平和ボケしてんだよ？ >>502
それはない。李氏朝鮮の使者が清に向かう日記が残されているが、鴨緑江を超えたら
会話が通じなくなって筆談になっている。 >>528 >>532
文永の役の時に二百人の子供が高麗王に献上されてる >>532
うさぎさんこんにちは(^ω^)
李在明が大統領選挙に勝ったら、うさぎさんは韓国に移住しますか？ >>532
それ実は元寇後200年たった書物に書かれたのが最初らしい
当時の竹永季長の描いた絵にはそんなの載ってないし文字にも残してない 野蛮人のジャップが使者を斬り殺さなかったら
戦争にはならなかったのだがｗ >>539
でも、あの中東や欧州もサクッと征服だぜ？
そりゃイケイケだろなぁ
やっぱ海って最高だな >>536
そんなことしたから、対馬の漁師にボコられたのでは
>>537
しねぇよ
>>538
後世の後付け？ モンゴル朝鮮混合部隊が鎌倉本隊が来る前に地方部隊だけで撃破されただけの戦いでしょ。しらんけど >>541
歴史も知らない能無しの出来損ないは
ウンコ食って寝なさい朝鮮人 でも総司令官の北条時宗はやはり優秀だったと思うんだよ
九州に上陸せず山口県に上陸することも想定しててちゃんとそっちにも武士団を派遣してたんだよな
かなりの人数を。 >>541
戦争になる前の使者は殺されてない
戦争になった一度目の文永の役の後の使者が殺された
だから使者を殺さなかったら戦争にならなかったってのは成立しない
使者を殺さなくても戦争になってるのが史実 >>548
ナメられる前に殺すの鎌倉武士からしたら、かなり理性効かせてたな >>1
小咲ななさん（@TIOffoa1Iny67ll）が4:00 午後 on 月, 1月 10, 2022にツイートしました:
ブドウ泥棒「日本と品質の差無し」
韓国でシャインマスカットが"お正月ギフト"として人気に。シャインマスカットは韓国農家が日本から無断で持ち出した"盗んだぶどう"だが、「日本産と韓国産では差が無い」と宣伝された。
「日本と同じ高品質」と言って盗んだものを高く売る。
https://twitter.com/TIOffoa1Iny67ll/status/1480434321513414658?t=QIpOT59i2Xa_H3vIzxuZHg&;s=03
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞皆さんは「元寇（げんこう）」をご存じですか。
誰に向けた記事なんだろう 当時奥州平泉の方で金が取れていたわけで、その事実を知ったらどうしたかねえ
硫黄も元の鉄砲を作るのに利用できたかもしれないな >>454
だから、家来になっとけばよかったんだよ！
少しだけ税金と女を貢ぐだけで、ある程度自治は認められてただろうし。
みんな平和に暮らしてたかもしれねーじゃねーか！ 北条時宗を万札にする
といい
いかにチョンが糞が教育できる >>7
向こうが先兵を出して日本に損害出した後に来た
家来に成らないと皆殺しと言ってきたヤツラで
日本も元の情報は持ってたから降伏しても主要な役職は殺すの知ってる
当たり前の処置 そもそも兵員の9割以上が高麗人で
兵糧も船も物資も朝鮮半島で挑発したものだから
全滅してもフビライは痛くも痒くもなかったらしいんだよね
むしろ高麗の国力を削いでくれて支配しやすくなった程度にしか考えてない
江南軍も９割以上は南人（中国人）だから全員死んでいいやと思ってた節があるし 誰が書いたのか分からんけど本郷和人の受け売りだろ。
フビライを現代視点で高く評価しすぎだよ。 >>543
中
李在明は選挙公約に「植毛の保険適用」をぶちあげたぞ。 >>553
君友達から目出度い奴だと
陰口を言われてない
元てどいう国か知ってる？ >>553
家来になった高麗は平和でしたか？
それに女を貢ぐだけで、って簡単にいうけど
女を探すために家探しや娘を庇う家族の厳しい尋問が起きたとか
連れていかれた後に家族が泣き続けてたとか
そんな話が元に従ってる間の高麗の史料にはさらっとでてくるよ 令和日本の上級気取りの無能政治家どものように、世襲で代々食ってたアホが政治を動かしてた平安時代のままだったら、神風吹いても日本は元に食われてた可能性はあったやろ？ まーたこの論調
どこの自虐史観学者が提言してるんだ？
南宋からモンゴル帝国の暴虐の話は聞いてて、そこに「臣下の礼をとらなきゃ攻めちゃうよ？」なんて国書持ってきて友好関係が結べるとおもってるのがアホ 元の敗因は朝鮮の船だろ。
まともな船を作れなかったからな wikiの記述とさえ矛盾する
【大元朝後期に中書右丞相トクトらによって編纂された『宋史』「日本伝」では、「その地東西南北、各々数千里なり。西南は海に至り、東北隅は隔つるに大山を以てす。山外は即ち毛人（蝦夷か）の国なり」とした上で、雍熙元年（984年）に入宋した日本人僧の奝然の伝えたところとして、「天御中主」（天御中主尊）から「彦瀲尊」（彦波瀲武盧茲草葺不合尊）までの約23世、「神武天皇」から「守平天皇」（円融天皇）までの約64世を列記し、「国中に五経の書および仏経、『白居易集』七十巻あり、並びに中国より得たり」「土は五穀によろしくして麦少なし」「糸蚕を産し、多く絹を織る、（その布地は）薄緻愛すべし」「四時（春夏秋冬）の寒暑は、大いに中国に類す」と記し、「東の奥洲」で黄金を産出し、対馬のことと思われる「西の別島は白銀を出だし」などと記している。】
これプラス、マルコポーロのジパング
どっから、こんな根拠がでてきた？
【宋史 日本伝】
【東方見聞録】ともに
日本は、金で語られてる >>1
大河ドラマにあわせて書いたのか。
なんといういやらしいネタ拾い記事だよ。
ま、土下座しろは受け入れられないのを
わかっての記事だろうが
撒餌としてはいいかも。 元軍：あいつら人質を船縁に吊るしても矢を射掛けてくる・・頭おかしい そもそも元の戦略目標が明確でなかったことが敗因だと思う
天皇陛下を拉致することとか、日本国民を一人残らず殺害する事とか
何かしらの目標があったか？ 単に来日してちょっと暴れてみたけど
その後は何をしていいのか分からずうろうろしてただけに見える 元寇は撤退中に嵐に遭ったのだから日本が勝利した後の話だよな >>565
おっしゃると通り
船底が平らの河川用の船です >>553
このコメが証明してるのは
おぞましい歴史の結果が
人の形して書き込んでるということ
鎌倉武士ありがとう >>130
即じゃないんだよなぁ
三別渉という地で30年ほど抵抗してた連中が居た
モンゴルから嫁を貰った高麗王に「居なかった」ことにされたがw 今、3回目の元寇が来てる。
日本は支那からゆっくりと侵食されている。
軍事的にも中国の1/10の予算。
核を積んだ原潜をアメリカから借りるしかないな。 >>570
基本的にモンゴルの戦法って略奪と撤退やって被害与え続けたら相手降伏するってやつ。
略奪しようが人質取ろうが全力で殺しに来る相手への戦術はない。 >>562
太宰府って平安時代より鎌倉時代の方が有名無実化してたんよ また平清盛の人かと思ったら、原文にも筆者が書いてなかった
この人、元が繰り返し「降伏して属国になれ」って文書を送ってきたこと知らないの？ >>538 >>543
一応日蓮の手紙にあるけど日付は建治元（1275）年になってる
ただ直接目撃したわけじゃなく伝聞調ではある
ちなみにネットでよくみるそれを鎌倉武士が攻撃したってのは捏造で原文にそんなものはない >>570
地図すら曖昧な時代の連中にそんな話はムリ そもそもの勝因は天智天皇（中大兄皇子）が大宰府を作って防人を東北地方からまで徴兵して
何百年間も守ってきた事だろ。鎌倉時代になってもまだ大宰府は健在で日本の武士団の集合地になってたし 海経由だと自慢の軽装弓騎兵を大量投入出来なかったのが最大の敗因かもな
主力が半島と宋の兵ってのもナメプ
鎌倉の動ける重装弓騎兵に退けられるのも仕方ないだろ >>577
アメリカは原潜の増勢中で他国に回す余裕なんかとても無い。 >>583
どうだったかな
皇女降嫁だったはずだけど、フビライで5代目だしね >>576
まあその連中もモンゴルからの条件次第では従属する気があった程度で
ガチでモンゴルに徹底抗戦するほどの気概があったわけでもない
鎌倉幕府に救援求めたことをよく共闘しなかった幕府が悪いみたいな論調もみるけど
共闘した後に三別抄が寝返ったらやばかったので無視して正解 >>583 >>589
忠烈王の妃のことならフビライの娘
その後も高麗王の妃は元の皇族が降嫁してる >>587
海の外はクソ雑魚世界ってのが中華の常識だったし。 この手の実は・・・みたいな話って
なんでだいたい「日本が悪い」なの？
日本が良かっただとネトウヨって言われるから？ なんなのこのソースは
記事書いたやつの名前もわからんし これから、本当に武士と呼べるのは韓国武士だけだった
とかのキャンペーンでもするのかな？ >>567
まあ義時主人公なら元寇まではいかないだろうね
とはいえ実は元寇の時の執権の前の執権の北条政村が義時の息子だったりする
政村は大河に出てくるんだろうか 騎馬隊が売りのモンゴルが親潮の急流を横切って九州揚陸、それも高麗兵を使ってとかハナから勝つ気が感じられない 当時
欧州での敗戦
中央アジアの反乱で苦境に立ってたモンゴルは
再度の大遠征を模索し、中華支配の地固めをしていた。その結果が、中華風元号「元」の正式採用である。その後、中央アジアの反乱軍平定はさておき、日本、ベトナム攻略に乗り出す。
第一目標、金、良質な絹を産出する日本 >>589
>>591
自分の娘を嫁にやる位には厚遇されてたんだな、高麗って ハングルの文字の起こりがモンゴルのパスパ文字を参考にして世宗大王が作らせた(説がある)んだから朝鮮半島は民族浄化されてた可能性が高い
そもそもシベリアツングース辺りからアリランの歌が伝わったんだから今のコリアンの元々はアジアの北の方 この記事で新しく分かった事と言えば鎌倉武士はプロレスラーだったことだけで
それ以外は全て知られてる話だし >>587
戦略的に勝った方が大きいな
次くると見越して浜辺に２～3ｍの壁を設置
逃げた先の島は守りにくい地形
9月が来るまで防衛メイン
寄せ集めだと勝てないわ 金て昔の日本ではすべて金箔として利用されたんだがの >>570 >>582
元は元寇前に使者を送って地形含めて偵察はさせてる
記事にあるように一年日本に留まって調べて帰った使者もいた
ただし幕府は使者を九州にのみ留めて、京都や鎌倉はおろか中国四国にすら行かせてない
文永の役後に長門に上陸した使者もいたがその使者は殺されたので調べてたとしても報告で来てない
日本の正確な地形を調べたり九州から先に侵攻した時の目標まで計画立てられるほうの情報を元は持ってなかったんだろう
とはいえ持ってたとしても九州抜けられないんじゃ意味ないが この記事書いた奴、記名しつないな
クッソ怪しいんだけど（ ｀ハ´）こんな奴？ >>593
学会で相手にされない奴が相手してくれる奴の願望を書くとこうなるって事です。 時宗の周りには南宋から逃げてきた禅僧がいたから
そういう人に強く影響されてこうなったんだと思うけどね 人の値段なんてゴミみたいな時代のやり取りを現代の価値観で見たらいかんだろ。 高麗兵が早く元から解放されてくてサボタージュしてくれたおかげ 無能な朝鮮人を味方にすると100％負ける。
歴史が証明している。
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」～ナポレオン 何言ってんだこいつ？
そんなに属国奴隷根性が染み付いてるのか？
元寇進めたの高麗だろ？舐めてるの？
鎌倉から援軍なくても防人と九州武者で追いかけ回して橋頭堡すら作らせなかったわ
さらに鎌倉も6万の援軍用意してたわ、援軍要らなかったわ
補給線も確保できない、山や川があちこちある日本で元軍や高麗軍が勝てるかよ
神風？船で逃げてる最中に嵐が来ただけだろ 元史読んだら笑うからな
何でこんな丁寧な手紙なのに死者殺してんだよと
時宗は夷荻と仲良くするなんて頭から思っていなかったんだろう 服属すればいいって考えを播きちらかしたいのだね。
抵抗せず中国に降伏しろと繋げるわけだ。 北条氏綱（二代目）の正妻も藤沢市に居た小豪族の娘だったし（その後、そこに玉縄城を築いた）
侵略地の被官に息子や娘を与えるのは日本でも割と常套手段だしな
神戸信孝や北畠信雄も割と有名だしね。モンゴルも普通に同じことをしてたろ >>607
マルコポーロが勘違いして報告しちゃってモンゴルの支配欲刺激しちゃった >>163
日本人に対する長期的な世論操作の一環だと思ってる
対中降伏後を見据えて原罪意識を植え付けようと着手しているんだと思う >>621
茅葺き屋根が朝日にあたった姿が黄金に見えたとか何とか 鎌倉幕府軍の主力は、まだ到着前だったし、更に追加で兵力出せたから
元は、更なる戦力の投入は必要だろうけど、移送用の船足りんし、
これ以上の戦力投入は、国内の反乱分子や
元と隣接し緊張関係にあるモンゴル帝国を構成するハン国や第三国への備え的に不味いからなあ
実際、内乱等を理由に三回目の日本遠征は取りやめてるし >>614
つうか、チョンパン船に乗ってたのチョンなんだけどな
自殺したかったのか >>8
勘違いしているだけでは。
津島、壱岐、博多を蹂躙したあとに、やっぱりなかよくしましょって無理がある。 だいたい
モンゴルの戦術は、
馬上射撃によるペチペチヒットandアウェイの
嫌がらせ戦術と
征服地の兵士を集めて
大規模軍を編成しての恫喝戦術。
日本と欧州西部の奴等には、効かなかっしな 何でアメリカに戦争を仕掛けたんだって言う人多いけど
元に朝貢する方がよっぽど合理的な選択で
あの時期にアメリカがよっぽど良い条件でも出さなければ
日本が引く方が不自然だよ >>617
文責明記されていないが
鎌倉無知の本郷和人っぽい >>1
まだ神風のおかげとか言ってる馬鹿いるんだな >>635
素面で、アイツ等気に入らないから族滅すっか、と言うのが鎌倉武士 >>632
そのうち「日本が勝ったのは朝鮮武者が無双したから！」
とか言い出すから見守ってやろうぜw 南朝は明に使い出しているし
義満も朝貢しているし
元と上手くやっても
別にそれほど困ったとは思えんわな
実際、琉球は上手くやったわけだし そもそも元に服従しろという使者なんで鎌倉幕府みたいな組織が従うわけない 高麗兵は資料によると文永の役で約7000名、弘安の役で約10000名の兵士を日本に送り込んだ
壱岐対馬、松浦があっと言う間に攻略され虐殺強姦連行が行われたのは日本の事情に詳しい高麗のため
そもそも本拠地が高麗の馬山（現在の昌原）
ここから日本侵略軍が出撃して、連行した婦女子を集めた
ちなみにこの昌原市の議会が、「対馬返還」要求を議会で議決した
許しがたい 高麗はむしろそそのかした方なのに
教科書だと抵抗したことばっかり強調するんだよな
今は変わっているのかもしれんが 神風で助かったのって、台風を言い訳に出来たモンゴルなのでは 高麗王が戦争したかったんだわ
無知とは恐ろしい
(´・ω・｀) プロレスラーと言えば豊臣秀頼だろ
現在残されてる資料だと185㎝、130㎏あって
大阪城夏の陣では裏切った部下たちを次々と捕まえては
堀に放り投げて殺したと伝えられてるしガチで側近は怖かっただろうな >>1
2ヶ月くらい前に日本の新聞かなんかで同じ記事無かったっけ？
NHK大河の時代考証やったアホ学者のヤツの。
マル朴李？ >>618
＞元史読んだら笑うからな
＞何でこんな丁寧な手紙なのに死者殺してんだよと
＞時宗は夷荻と仲良くするなんて頭から思っていなかったんだろう
最初はそうやって内情を探り、その後侵攻してくるのが判りきってただろうに。 >>638
いや狂戦士って言われたから
その程度なわけ無いだろがて意味で >>1
現代日本史は嘘だらけだからな！！話しにならん！ わざわざ海を渡ってやってくるのはよほどのこと
誰かそそのかしたのがいなければありえないな というかコーエーさんはもう蒼き狼シリーズ出してくれんのかな、もう20年くらい待ってるのに……
最新作ムリなら信長天翔記みたくHD版とか出してくれんかな >>1
もうはるか昔に終わったことだ。気にするな。
どの道、防いだんだろ？歴史の上ではそういう事になってるぞ。 >>651
平安武士、とりあえず目に付いたら斬り殺す
鎌倉武士、ナメられる前に殺す
室町武士、ナメられたら殺す
戦国武士、損得考えてから殺す
鎌倉武士は御成敗式目で躾られてる方だった説 狂戦士化、と聴くと
ウリィイイイイ
しか浮かばなかった、んだがなぁ
韓国のせいで…… フビライは皇帝風の外交をしたわけで
普通に朝貢しろって話だよ
奴隷になるみたいなのは飛躍しすぎ 「逆説の(ry」がウケてから逆張り三文学者が飯の種にして困る 対応が気に入らないと怒ったからって
2度も仕掛けてくるのはそれこそメリットがないんじゃないのか？
やせた土地でプロレスラーが闊歩してたんだろ？ >>614
高麗兵捕虜はみな斬首されたんだが
元の配下は死ぬよりつらいのか？ 当時
天皇家や公家連中は元・高麗に和睦朝貢しろ
幕府ふざけんなだったからな
おまけに高麗・南宋の兵を撤退させ天皇公家連中は万々歳したのに
恩賞の話になったら幕府が勝手にやった事だと無視どころか幕府を批判
あのまま天皇家に従っていたらと思うと今の日本はないだろう
いつの時代も天皇家はアホ
日本の無駄 モンゴルは唐の生き残りの連中らを殺戮しまくってるけどなw >>2
「韓国人は優良種だ」とひとこと言うために、時代錯誤の優生思想を長々書いてまきちらすのはもうやめなさい。
それと、いまのネットの最新トレンドは、「Showa American Story」（昭和米国物語）だ。
中国人の発想は優生思想よりはるかにクールで洗練されてるんだけど、これ参考にして改良版かいたらどうか？
https://www.youtube.com/watch?v=-D86NcserWk
Showa American Story | Official Reveal Trailer >>634
あの人って戦国時代の本もけっこうアレだったような…
信長の話とか谷口さんの爪の垢をセンズリして飲んだ方がいいくらい >>660
中華皇帝を名乗るとか
大汗の恥晒しだろ
モンゴル的には >>658
農村得体のしれない奴来たから
村総出で歓迎で生死不明 >>660
後世で情報を得た結果を以って当時を語るのは愚かではないかね？ >>660
上の方にモンゴルがベトナムに要求した内容が出てるから探してみ。
民族同化はモンゴルの常套手段だから。 >>614
韓国人は魚介類の中でも飛び抜けて頭が悪いといわれるが、本当に頭が悪いな。前魚介類未到の頭の悪さ 南宋の滅亡って
西洋だと東ローマ帝国の滅亡に近いけど
歴史的な位置付けは全く違うのは面白い 唐の生き残りと縁戚を結んで新たな仏教王朝を築いたのがチベット王朝なんだがよ
このときに正式に中国仏教をチベット仏教が引き継いだ形が取られた
そのあと唐の残存部隊みたいのが進出したのが今のミャンマー
その流れを組んでいる >>645
使い潰されるのを恐れて最初の最初はやる気なかったんだよ
それでモンゴル激おこで挽回するために積極派に >>674
被支配地域の大体が支配者層の親族(娘)を差し出してんだよな。
隷属しろ、ってヤツでしかない。 元は最後の方でも復活させたけど科挙も停止したし
支配の仕方も民族ごとで分けるとか
とんでもなく差別的だったのに
非人道的だったと言われていないのが不思議 当時のモンゴル帝国の地図すらしらねー妄想かよ
攻め入られたところは全部対応を間違えたって言いたいのか？ >>681
NHKが重用するとうだいれきしがくしゃ様だぞ。
推して知れる。 モンゴルとか
東欧地域でも、征服した地域から
兵士ださせて大軍を編成し
恫喝による不戦戦術を駆使してただろ
指揮してたのはモンゴル人だが
中身はスカスカ
元寇に限った話ではない 誰が書いたのかもわからない記事に目くじらたててもと思ったが
ソース見たら似たような無記名のコラムが怒濤のごとくあってびっくりした まず元寇についてですが、当時の「元」、つまりモンゴルにとっては、本来ならわざわざ日本を攻める必要などありませんでした。海の向こうの島国にまで進出するのは、モンゴル帝国にとっても非常にコストパフォーマンスのよくない策だったのです。
コスパ云々で語ること自体がアホ。 元寇の神風は韓国の飛車を卑怯にも奪った日本の戦法のこと
乗り物を奪い、太平洋戦争でも使われた神風特攻を真似たのだ 時宗がどういう世界観を持っていたのかが大事だろう
この論はそこが抜けている >>1
こういう歴史をやり直すべき論が絶えないのは何故なんだ？ >>683
ええ
東ヨーロッパでかなりエグい民族浄化してなかったか >>687
上でも書いてあるけど、あの本郷和人っぽい、 >>690
「好戦的なバカ」でレッテル固定したい側の主張だし。 そもそも対応間違ってなかったから、タイトルから嘘ぴょん >>693
一部でそんな戦果を立てて、「逆らうと同じになるﾌﾋﾞー」って他所で恫喝すんのよ。 宋からの亡命僧侶がいたわけだから
北条がそこまで無知だったわけでは無い >>2
>>7
１９４９年9月30日 ロバート・T・オリバー教授 李承晩大統領
・・攻撃的方策をとり、北側に居る我々に忠誠心を持っている共産軍を併合し、その残りの部隊を
一掃してしまうには、心理的には今が尤も適当な時期であるという事を私は固く信じています。
我々は金日成の軍隊山岳地域に退却sさせ、糧食を断って彼らを餓死せしめ、そして我々の防衛線は、
豆満江と鴨緑江に沿って創設されるでしょう。
史実は、北朝鮮金日成司令官に李承晩軍は先に奇襲されたニダ >>684
アイツらの侵攻に利害云々は関係なさそうだしね… 使者がどれだけ上手い事を言ってこようが他国の悲惨な状況も知れるんだから戦うのが正しい
この時の戦う判断があったからその後もアジアの為に帝国主義の欧米列強と戦いアジアを解放出来た
日本が当時、侵略を受け入れ属国になっていたら今のアジアは未だに属国のままだったと思う >>688
そもそもコスパを語るなら、わざわざ海を渡る軍隊編成してねーよってな てかモンゴルが日本だけは征服する気なかったとか、頭膿んでるのか >>703
実質高麗軍を率いるインド人将軍って、どんな気持ちだったんだろうな。ｗ >>1
友好？
馬鹿かコイツは
モンゴルの目的は属国にすることだろうがボケ >>702
皇室も無くなったろうし、清が列強に襲われて、日本人含めたアジア人全員、いまだに植民地奴隷になっていただろうな。 >>705
地図も禄にない時代によく世界征服しようと思ったもんだ
男の子の夢かな 琉球みたいに自分から尻尾振った国だってあるわけで
どっちが正しいって事は無いと思うけどね >>618
>元史読んだら笑うからな
>何でこんな丁寧な手紙なのに死者殺してんだよと
いや元史にはこの記事にある最初の元寇前の手紙（大蒙古国皇帝奉書）を持ってきた使者の潘阜については↓と書かれてるんだけど
元史208
?以為海道險阻、不可辱天使、九月遣其起居舍人潘阜等持書往日本、留六月、亦不得其要領而歸
王?（当時の高麗王元宗）は海を渡って日本へ行くのは危険なのでクビライの使者が行くには及ばないと思い、（1267年）9月に自分の部下の起居舍人、潘阜という人物を遣わして日本に行かせた。
潘阜は6ヵ月日本に留まったが、またその要領を得ないまま帰ってきた。
つまり、潘阜は半年後にちゃんと生きて帰ってるというのが元史の記述
これは高麗史でも同様で、潘阜が生きて帰ってきたことが書かれてるのはもちろん、帰国後の文永の役に高麗軍の軍使としても潘阜の名前が書かれてる
というか元史も高麗史も、どちらも日本が元寇の前の使者を殺したような記述はない
元史と高麗史における使者殺害の初出は至元12年（1275年）、つまり1274年の文永の役の翌年に来日した使者の杜世忠についての記述 元の侵攻を二度も打ち払ったの輝かしい歴史なのにこの記事は歴史IFのアホ丸出し
元の襲来を経験したことでその後の日本の戦の仕方も鎧なども進化していったのに >>703
コスパ関係ないし
征服した地域に船と兵士を出させるだけで
モンゴル的には、さほど痛くない >>716
種子島「まさか世界で一番鉄砲を生産する国になってるとは思わなかった」 日本の対応は単純明解やぞ
中国南朝の流れを組む国家しか正当中国王朝とは認めておらんかった
北朝中国王朝を認めたのは清国のときが初めてだ 各代歴代の中国王朝の流れを調べればその結論しかでないからな
流れの悪いのに味方するわけないだろ まあ使者を殺すのは下策だよな
アテルイ殺した頃から進歩がない >>688
征服した土地を兄弟や息子に与えるために戦争をするんだぞ >>714
あれ富山さんが声やってたのか。
さすがに全然記憶にない。 唐の末期あたりから正式な外交関係が希薄になっていて
日本自体が経験不足になっていたというのはあるだろうな >>713
あれ、高麗王の名前の字が？になってるなごめん
>>724
殺された使者は文永の役の後だから開戦後
文永の役より前の使者が殺された記述は元史高麗史にもない >>708
文責
鎌倉無知で左翼史観の
本郷和人じゃね？ >>1
元寇・戦争の結果
属国植民地にでもなって冊封されていたら、そこで初めて対応を誤ったと言えるんじゃねぇの？
マッチョなだけの軍人はバカでいてほしい軍人の治世は無能であってほしいって願望があふれる、
当時の皇室の対応で、雅な物腰で
皇室の格落ちを主張する元皇帝を敬い奉ってれば、日本国民への侵略・略奪を防げたのかね？
ありえ無さすぎて
ばかバカしすぎる 神風で防いだわけでもないし
そもそもモンゴル側の戦略ミスもあったんだから >>725
日本から見ても重要性が下がっていたのに、いきなり朝貢しろなんて使者をよこして無礼だろ >>709
その考え方が正しい
当時の列強からは人間扱いされてなかった
日本人の英霊達のおかげで今のアジアがある
感謝してもしきれない >>724
実際には文永の後で斬ったんだけどね、まあ当時の使者は下調べも兼ねてるから普通に殺されても仕方ないが 元の使者が持ってきた国書はモンゴル語で書いてあったの？それとも中国語？日本語？モンゴル語じゃ読める人いないよね？ 日本武士の怖さと日本刀の切れ味をアピールできた。その後鎌倉幕府が滅んでも元が取れる アホ中のアホやな
高麗がどうなったかすは分かってないやろ >>725
高麗情報はもとより
元に侵略され日本に逃亡した南宋僧経由で
元の詳細状況は幕府は把握していた 一方的に侵略してくる（文永の役）→失敗したのにも関わらず元が服属を求めてくるので使者を斬る→弘安の役で返り討ち
そもそも鎌倉幕府は南宋と友好があり、元を警戒していた >>1
馬鹿じゃねーのか
侵略国家に骨までしゃぶられるだけだ 仮に友好の使者を送っていたとして
本郷の言うとおりに上手くいったか
奴隷のような扱いになっていたかは分からないが
時宗に最初からそんな気が無かったのだろうから
考えても無駄というものだ 21世紀に手にはいる情報を元に
鎌倉幕府が判断できたと思ってるのか？
馬鹿じゃないのか？
最悪のケースに備えるしかないだろ 基本、異民族の侵略は虐殺がセットだからね
何言ってんだかこの記事書いたやつ >>743
防衛戦だから恩賞が少なくて不満が出たんじゃなかったかな >>745
ちょっと何言ってるかわかんないレベルだよね >>730
1274年の文永の役の次の年だから一応戦後
元史では杜世忠一行が日本に遣わされたのは至元12年（1275年）2月
日本側の鎌倉年代記によれば建治元年（1275年）4月15日に長門（山口県）到着
8月に関東に送られ9月7日に鎌倉で斬首
ちなみにこの後の1279年に周福という使者の一行も来日して博多で斬られてる
元寇の前、文永の役と弘安の役の間、元寇の後を通して、使者が殺されたとあるのはこの2回のみ 適当にやり取りするうちに準備を整えるという手もあったわけで
まああんまり手際は良くないよね どっちにしろ元なんて早晩滅亡するんだから、そんな連中と外交などあっても後世の役に立ってない >>746
それが時代を動かしていくのもある
けど 本気の戦争をできた のはあの戦闘マスィーン軍団にはでかかろ >>710
世界の果てまで見に行こうとしたんだろうな
>>746
そうなるわなあ 幕府がモンゴルの使者を斬ったのは確かに外交的欠礼だが
「話し合えば、元寇は無かったか」ってのは多分ない
モンゴルがどんな国でもお構いなしに侵略したのは、歴史的に証明されている
侵略国家ってのは、軍事的に可能であるかぎりどこまでも侵略する
唯一の対抗策は、武力で対抗して勝つことで、幕府がやったのがそれだ
「モンゴルは、礼を尽くせば侵略してこなかった」ってのは
憲法9条的・戦後左翼的勘違いだろう そもそも過去の歴史に『もし～だったら』なんて議論したって意味はないな。
韓国みたいに都合の悪い過去を書き換えるつもりがないのなら。 >>745
「ヒト」の理解ができてないんだろ。
勉強してペーパーテスト一流になっても、出せてる成果がこんなん>1じゃな。 当時の日本がモンゴルをぶちのめして悔しいと言う事だけは判ったわ。 >>756
最初の文永の役では使者を斬っていない。 モンゴルとの貿易なのに、のちに歴史改造されまくってモンゴルとの戦争になってて草 二回目はかなり準備出来たけど
一回目はそうじゃないだろ つうか、鎌倉幕府以外でも、生意気な使者をぶつ殺すのはどこでもやっているがな。 まあ朝鮮人からしたらファビョるしかないわ。
勝利した日本の輝かしい歴史と朝鮮笑を比較したらそらなあ
そらもうキチガイの妄想を押し付けるしか逃げ道がない >>553
朝鮮半島は元だけでなく、その後も異民族国家の属国の歴史を歩んできただろｗ >>756
いや、文永の役のあとに、服属を求めてくる使者なら普通に斬るわ >>757
特異点
鎌倉元大帝国 モンゴルジャパン
～ここを特異点とする～ >>749
むしろ日本側の想定より蛮族側が鈍かった >>739
この殺された杜世忠の前の使者にあたる、文永の役直前の使者の趙良弼が一年も日本に留まってじっくり調べてる
使者の目的がスパイというか調査も含むってのはその前の使者が実際やっちゃってる
しかも杜世忠はそれまで使者を留めてた九州じゃなく長門に上陸してる
元寇の前に趙良弼が直接京に行くとか九州から先へ行くことを希望しても容れられなかったように
日本が使者を九州に留めて先に行かせなかったのが調査を防ぐためだとすれば
既に長門に上陸してある程度調べた可能性のある杜世忠は帰せなかったってのもあったのかも
実際この後の弘安の役では元軍は長門にも上陸したとも言われてるし
杜世忠が長門から入ったのも長門上陸戦を見越しての調査目的だったかもしれない >>770
元の時が一番酷いのはあると思う
完全に民族浄化に入ってるから、アレ >>731
パククネのとき中国側が韓国に朝貢外交の復活をもちかけたことありましたな
いつの時代だよ 元寇の戦い方は残忍だったらしいな
女を紐で結んで盾に使ったんだろう >>764
もう侵略始めてたなら
そりゃ次の使者は切るよなあ。
鎌倉武士的に。 >>770
まあそれ以外の国から見たら、朝鮮半島自体が魅力が薄かったからね キリストの布教と称してやって来る
宣教師は皆んな良い人
それと同じ考え方
・・・・んなわけあるかああ 読者の無知を利用して間違った説を刷り込もうとしているのかな。
この人自身が無知なので無ければ。 >>1
いや、そんなことをしたら皇室が乗っ取られるぞ。
天皇にモンゴルの女性を押し付けられる。
現皇太子はトリマ人質。モンゴルの女性との間に男子が産まれたら 皇太子はその子になって即人質。大都へ。
宮廷にモンゴル人が派遣されてくる。
五摂家もおしまいかな。
征夷大将軍もモンゴル人になるかもね～。 鎌倉殿の１３人 便乗記事なんだろうけど……
鎌倉どうでしょう に勝てないんよ。面白さが 最初は皆んな「話し合いで～～」ってやって来るんですよ
今もそうです >>780
朝鮮人は今でもベビーカーに子供載せて全面に押し出してデモするぞ。 外交官首チョンパとかジャップは野蛮すぎる
そりゃモンゴル人もきれるわ >>777
朝鮮男は滅ぼされて朝鮮女はモンゴル男子の精子を穴という穴に注ぎ込まれたからな。
ようするに現チョンの血の半分はモンゴル人 >>792
中国共産党でさえそこだけは守ってるね。 >>785
私は何も悪いことしてないもん。
ピュアホワイトで優しいお兄さんだし。 >>18
逆だ
高麗のおかげで日本は救われた
高麗が助けてくれなかったら
今頃日本は存在しない >>789
征夷大将軍？そんな物は置かずにダルガチが統治する。 >>788
それは人として許されない蛮行。
旦∞∞絆∞∞うさぎさん|)彡ｻｯ >>798
今度はこう言う論調で朝鮮を持ち上げに来たか。 >>787
（ ｀ハ´）←多分こんな感じの奴が、「我は味方アル」って言ってるんよ >>674
民族同化と言えば、いま朝鮮族は朝鮮語教育を禁止されているんだっけ このときもコリアンは無理やりやらされたから日本の罪と同じやで
彼らはいつも被害者やぞ >>802
30年ぐらい前に既にやって笑われて終わった 侵略に次ぐ侵略で世界帝国を築いたモンゴルが、日本に対しては紳士的に接していたはずと言う謎設定。 幼稚園児並レベルの記事
笑うわ
鎌倉幕府は海外特にアジア情勢に無知だったって発想だなあ
そんなん有る？ >>802,805
<ヽ｀∀´>＜わざと舟をボロく造ったウリナラに感謝しる。 >>806
フビライを唆した高麗の王子に言え、キショハゲ >>798
日本に相談もなく、命惜しさに元のお手伝いしてただけだろ >>803
チベットとウイグルがあるのに
今さらこんなことで侵略者じゃないアピールしてもねえ。
それより中国○千年の歴史は嘘で
元は我々の民族の王朝では無いってやった方が確実なのに。 >>798
忠烈王がチンコロした件は忘れていないぞ。 >>807
秀吉に脅迫されて、無理矢理そそのかさせられたらしいな。
ソースは壁画。 >>798
耳カスは息を吐くようにウソをつくなぁ
文永の役の才、蒙古人の司令官だったクドゥンは不利だから撤退しようと言っているのに
高麗人の金方慶がもっと進軍して日本人を殺しまくれって言い張ってる >>822
秀吉が唆して日本に攻めさせて
秀吉が撃退して日本の英雄になったんだろ？ >>822
いや、日帝のアベが時空を超えて唆したんだよ
証拠は証言にある！ 周辺地域を武力制圧した皇帝フビライはとっても良い人
ふむふむ、面白いね >>824
朝鮮加害をしばき倒して悠々と帰ってきたなw >>806
生まれつき出来損ないの知能欠落キムチ猿は息を吐くように嘘をつくん💛
文永の役において、蒙古人の司令官だったクドゥンは不利だから撤退しようと言っているのに
高麗人の金方慶がもっと進軍して日本人を殺しまくれって言い張ってる 蒙古襲来絵詞 竹崎季長侯の賜物
武功かくの如し恩賞ほすい１,１５０キロ長旅～駄馬一匹他...幕府は貧乏 只勇やったのか >>798
元にボロ船作らされただろ、それが高麗のおかげか？ｗ 日本が国交開いて、元と対等に付き合えたのか？
朝貢国になったとする
その時いろいろ要求されて、日本側が切れる可能性は無かったのか？
金と女とか金と女とか金と女とか
日本が切れたら、結局戦争だよ 何千隻も海を渡れる航海術はまだ発明されてないのに、どうやって日本に来たんだよｗ
高句麗ですら、数隻が日本に来るのが限界だったのに >>829
次の紙幣には清正公を。裏面には熊本城。 >>835
秀吉はの主力は半島に送らなかったからな
片手間でやったら朝鮮軍が弱すぎて、適当に切り上げようと思ってた外様大名の手勢が帰れなかったんだよ >>834
へーネトウヨの歴史ファンタジーは結構作り込んで創作してるんだなw 黒03だったかな、バスの停車駅、清正公前(せいしょうこう) まぁ要は（朝貢）貿易をするなら冊封体制に入れってことで、
室町時代だと普通に足利義満が日本国国王として朝貢貿易やってたし
鎌倉幕府というか初期の武家政権は、天皇から政権を奪ったはいいものの、
文化的にレベルが低くてそういう外交知識はうまく受け継げなかったんだろうね >>789
幕府を批判し
元・高麗との和睦朝貢をしろ
命令に従えと火病していたのが天皇家や公家連中 侵略者のイメージを消したい中国と韓国の意向を受けて活動してるんだろうけど
どっちが本当のご主人様なのか。
二股かな。 仮にわざとウンコ船を作った説を正だとして
チョンにガチで船造らせたら潜水艦セウォル号ができてただけだと思うわ。浮かぶだけウンコの方がまだマシだった説 >>845
遠路に大軍を送ってきて補給が追いつかず遠征軍にとっては不利なんだから、総司令としては妥当な判断だろ >>848
一万円→島津維新斎
五千円→神功皇后
千 円→加藤清正公
次の紙幣はコレで。 欧州、ロシア、中東に攻め込んだモンゴル軍だが
不毛な砂漠地帯の都市国家も攻めている
日本のような緑豊かな土地は、モンゴルも絶対に攻略したかっただろうよｗ >>838
「高麗がサボタージュして脆い船を造ってくれたおかげ」って定期的に出てくるけど、どっかの大学が発見した
沈没船を調査した限りでは長期の外征にも耐えられるしっかりした作りだったそうな。 >>1
外交文書は漢文で書かれていたはず
だからニュアンスが伝わらなかった、というのは単なる憶測
それに使者が口上の述べているのだし
この記事は憶測だらけで読む価値なしだな 皇帝フビライは良い人だった
この設定でストーリーを作ってみました
こういうのホント疲れる >>845
お前等キムチ猿の歴史本だけど？
ゲラゲラゲラｗｗｗ >>845
お前等キムチ猿の歴史本だけど？
ゲラゲラゲラｗｗｗ >>656
鄭和の大艦隊ですら２万７、８千人の艦隊。フビライの艦隊は１０万名以上の大艦隊。
草原の国元が海を渡って戦争を仕掛けたのが大失敗。これは今でも大陸国家が海洋国家に対し海戦で挑むと大敗する。 >>853
中国やろね、今かなり必死だから
中国は侵略者ではなく良い隣人みたいなイメージを出したい >>859
復元船があっという間に沈んだがな
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>860
今の平壌あたりまでほとんど無傷で行けたんだから、当分日本に手を出せないくらいに威圧の遠征としては上出来だよ >>859
チョンって何故か自分達が乗って侵略したってことがスッポリ抜けてるんだよな。 >>856
1万円 西郷隆盛
5千円 豊臣秀吉
1千円 立花宗茂
で厄払い >>794
と、日本の寄生虫で人類の汚物、本国にすら帰れない生きる価値皆無の嘘つき下劣生物ザイニチチョンコロ蛆虫が申しておる >>541
と、日本の寄生虫で人類の汚物、本国にすら帰れない生きる価値皆無の嘘つき下劣生物ザイニチチョンコロ蛆虫が申しておる あれだけやらかしてる元が日本にだけは和平交渉で服従を求めてないとかお花畑も度が過ぎる
てか記事元見たけど、仮にもニュースサイトなんだからだれが書いたくらい記載しろよと >>872
加害者になると話が組み立てられなくなる呪い掛けられてるからね。 ロシアの南下を見て見ぬ振りをしておくべきだったことの方が悔しい >>1
アホだな
シナに隷属するということがどういうことか朝鮮人を見てから言え 来てても馬の少ない雑兵だらけのモンゴル軍なんか雑魚中の雑魚だよ
普通に戦っても勝ってただろうな >>867
北京五輪対策に
ちょうど始まったNHKの大河ドラマを利用したって感じですかね。 >>871
宇喜多秀家だったかな、交戦相手があまりに弱くて、あれ？アイツ等って民間人じゃね？ヤベぇ、太閤様に詫び状出さなくちゃ！と >>854
当時の朝鮮に外洋船を造る能力があったのか、あやしいけどな
朝鮮は陸地沿いに航海して中国と交易していたわけだし、穏やかな黄海中心 >>875
大陸勢力に組みしない奴は極悪人
今の中国見れば、まあだいたいどんな奴が書いてるかわかりやすいだろ？ >>859
それって旧南宋の話を高麗に都合よく当てはめただけじゃね？ >>848
清正 「鬼島津が何を言っておる、我は朝鮮の2王子を匿ってあげその恩海より深し」と慕われておるわ」 大陸なら最強だけど海を渡ってきたあとなんだから雑魚なんだよ
そこを間違えて考えすぎ >>845
元軍の総司令官のクドゥンは孫子の兵法から撤退を決定したが
高麗軍の金方慶は反対にさらなる進軍を主張したってのは
高麗史の金方慶伝にある文永の役の様子だよ >>865
圧倒的少数の対馬の民が朝鮮半島の軍隊を返り討ちにしているんだよな 当時世界最凶の鎌倉武士団を相手にしたらモンゴルでも荷が重いよwwwww
命を奪う事を何とも思ってない連中だぞ～ 戦に勝つためなら何でもやる
日本の歴史上最強の連中だwwwwwwwwwwwwwwwww 家畜の腐乱死体を船に
投げ込まれて疫病が蔓延したモンゴル軍が憐れだよwwwwwwwwwwby大阪人 >>877
あ、そうだったんた
>>888
島津の場合は、お豊の方が凄かったかな >>882
それでも上陸されると領民が略奪されるという被害が出るし、武士が民を守るという体裁が崩れるのは問題だよ
だから戦争やるなら敵地に近いところでやるのが鉄則だし >>845
追記 戦況が不利だから撤退しろって言ってるのに
背水の陣で挑めばなんとかなるとか頭悪すぎなんだよ お前等キムチ猿は 明は海外に出ることを嫌がった国だから、室町時代の日本に対し、元ほど貪欲で乱暴じゃなかったかもね >>894
義弘「なんであんな脳筋になったのやら」
義弘「ワシのような雅な文化人に育てたかったのだがのう」 >>891
縛り方が甘かったんだよ
もっときつく縛れば、イイッ！ってなったのに… 841
だから船がもたずに海底の底に船がいっぱい沈んでるで >>852
それは朝廷や平家が作った仕組みをそのまま継続してただけでしょ
深い理屈や知識とかはわからずに
すでにできていた仕組みをそのまま継続して回してただけで、
外交的な知識や技術として中国の王朝とどう付き合いを深めて関係を保つかという
外交的テクニックを継承できたわけではない >>894上
正確には「惟新斎」だった。伊集院駅に騎馬像があるからそれを紙幣デザインにすればヨシ。 >>714
タイガーマスクとイッパツマンしか知らない。古代進もだっけか？ >>892
朝鮮人は武器を持って抵抗する相手には極端に弱いから...
1：1000でもおかしくない 交易のときにも日本と中国の間を船が行き来したら半分は海の藻屑となって沈んだって言われてるんだからよw >>899
あの～、末弟でお豊のパパが死んでからは貴方がお豊さんを養育してましたよね ちなみにこの時代、外国とのコミュニケーションは中国語だったのですか？ >>902
バカだろおまえ、テクニックとか当時の話でw
必死に考えてその程度じゃつまらん、釣りならもうちょい頑張れよw >>875
明治政府になって、ようやく北条時宗に従一位を贈ってる >>903
うむ、韓国がファビョるな
>>915
ノッブは明治になってから神社を建立されていた >>906
逆に抵抗しない相手には滅法強い。引き分けはあるかもしれないが負け無し
抵抗しない相手には世界最強といわれる >>902
そういう仕組みでは世を平定できなくなったのが鎌倉時代なんだよ >>911
義弘「散歩中に知人に有ったらちゃんと挨拶しなさいと、礼儀の大切さを教えただけだが？」 >>906
民兵を含む増強一個大隊規模の守備側に、一個師団で着上陸仕掛けて、
大損害を出して停戦交渉を言い出した朝鮮正規軍ｗ >>849
天皇家や公家連中の外交知識は高いって冗談かよ
ちなみに幕府連中は頻繁に京に出向いたり
京の僧侶や職人や学者や仏師を鎌倉に呼び寄せていたから
文化低いはない 912
漢語（中国語）を話せた連中らはかなり限られる
それは日本の仏教僧侶らだ
彼らは漢語を習うからの 中国の歴史家によれば、高麗がフビライを唆したからだそうだ。
忠烈王は自分自身の保身と、高麗王朝の存続を図るために、宋との戦争の為に中止されていた日本征伐を再度蒸し返し、フビライを焚き付けて、二回目の日本遠征の最大の推進役となった。
さらに忠烈王は、自ら進んで遠征軍司令官の役割を引き受け、日本遠征軍の最前線基地となった合浦まで出向き、陣頭指揮をとっていた。
原因はチョンだよ
お陰で被害者の日本人は勿論だが、元、高麗、南宋人の多くが無駄死にした。 通訳くらいならできるから中国人らと応対するのは僧侶らくらいしかおらん >>904
永楽帝は外征が好きだったようだね
ベトナムもやられた。でも20年で独立
>洪武帝は中華統一を達成すると外征を抑え、農村の検地や人口の調査を進めて里甲制・衛所制を布き、内政の安定に力を注いだ。
>永楽帝は、北京に遷都し洪武帝の慎重策を改めて盛んに勢力を広げた。北に退いた元朝の残党（北元、明ではこれを韃靼と呼んだ）は1388年にトゴン・テムル・ハーンの王統が断絶していたが、永楽帝は遠征により制圧した。
満洲では服属させた女真族に名目的な役職を与え羈縻衛とし、1411年（永楽9年）黒龍江流域に奴児干都司を設置し管轄した。
南方では大越（ダイベト・ベトナム北部）を陳朝・胡朝の内乱に乗じて征服した（第四次北属期）。
>さらに海外の東南アジア、インド洋にまで威信を広げるべく鄭和に率いられた大艦隊を派遣し、一部はメッカ、アフリカ東海岸まで達する大遠征の結果、多数の国々に明との朝貢関係を結ばせた。
>永楽帝の死後、モンゴルへの遠征、東南アジアへの艦隊派遣は中止され、女真族を管轄した奴児干都司も1435年（宣徳10年）に廃止、大越（ダイベト）では征服からわずか20年で黎朝が独立した。 >>798
いいえ
卑怯卑劣品性下劣な高麗兵が弱かったとしても、それはありません >>849 >>902
上にも高麗やベトナム>>108がどうなったかがあるように
元への従属や朝貢というのは実質的な元への奉仕を伴う
軍役などで元の戦争へも奉仕したり、朝貢に人も含めたり、元から達魯花赤という役人を送られたり、
君主が元にいって挨拶しないといけなかったり王子を人質に出したり色々
そういうことを要求しなかった明と上手く付き合えたから元にも同じようにできただろうってのは違う
義満だって相手がクビライだったら警戒したかもしれないんだし
違う国、違う相手、違う状況で上手くできたんだからってのは例にならない 昔から高麗の建造軍船ばかり俎上やけど江南軍の船
珠江淮河....福建沿岸の川船が多かったらしい 玄界灘荒波の藻屑と化したのか >>920
本多平八郎「お前等の挨拶って出会い頭に斬り掛かることか？」 だから色々悔しいことはあっても
今は中共の属国になっておくのが
平和で損害が少ないという結論にでも
持っていきたいんだろうか そもそもの話、鎌倉武士はとんでもない化け物揃いだぞ？
たかだかあの程度で当時の鎌倉幕府を落とすなんて無理だぞｗ
モンゴルなんて、欧州遠征で失敗してからは
負けまくっていた。
モンゴルはインドでもベトナムでも敗戦。
モンゴルは、ジャワ島でさえ敗退した。
>>7
フビラィゎ…ぉこった!!
死者の首…切られて…痛ぃょ…!!
２回たたかって…負けちった…!!
でも…元と日本ゎ…ｽﾞｯ友…だょ…!! こういうアホがタイムスリップして鎌倉幕府に「平和、平和」って言って、バッサリ斬られれば良い 原因はフビライを唆したチョーセンジン
滅ぼした方が良い民族 >>938
まあ朝鮮半島までは成功してたから、その余勢を克って簡単に島国を落とせると舐めてかかったんだろうな 皇帝フビライはとっても優しい人で日本と友達になりたかったんだぞ～
ふ～～ん >>906
モンゴルと高麗の連合軍、高麗の兵士多めは対馬の漁師に負けてた
モンゴルなんて、欧州遠征で失敗してからは
負けまくっていた。
モンゴルはインドでもベトナムでも敗戦。
モンゴルは、ジャワ島でさえ敗退した。
欧州でのモンゴルは、
ペストかマールブルク出血熱か
エボラか、よくわからない死体を、
欧州軍に投げまくられて、
とうとうモンゴルの大王ハーンまでも
感染症で死亡し
さんざんな目に合って、
アジア方面へ帰って行った。
>>934
そうじゃなくて、自分達が撃退出来なかった蒙古軍を
日本の武士が撃退した、と言う認識を消したいだけかと
あくまで天候と言う運で、蒙古軍が撤退しただけで
日本の武士とか海外で高く評価されたものは、虚構であり
本来の武士とは韓国武士だけだ、とかに…… そもそもの話、当時の幕府に舐めた態度で接した元が悪いｗ >>941
朝鮮から納められた米があまりにも不味くて朝鮮人はこんな糞みたいなもの食ってるのか可哀想とガチで同情されたエピソード好き 高麗兵は殺害して南宋兵は無理やり参加させられていたし
南宋とは文化的に深いつながりがあったので
南宋兵は帰国させた ペスト菌に侵された死者の肉をモンゴル人がばら撒いてペストが広がったって聞いて、大昔から卑怯な手を使ってたんだなと思いました >>859
自分らが乗ってくのにすぐ沈むボロ船作るわけねえw
ああ、能力の限界ってなら分かるw 中国「日本占領するその日まで、日本は平和ボケで寝てろ」 >>939
中共の属国≒他国の奴隷
である事を容認できるのなんて、某半島民族くらいしかいないと思うの。 しかし>>1は凄いな
これ、韓国とかじゃなくて多分中国系からの工作だとは思うけど、
よくこんな荒唐無稽な話を書けるな、物書きだったら仕事失くすレベルだろ、って中国からの紐付きだからいいのかw 徳川幕府のキリスト教禁止についての御高説も賜りたいものだ >>955
鎌倉武士「その死体をヤツ等の船に叩き込んでやるか」 >>959
スパイを庇うのはスパイ
あ、割と謎は解けちゃった >>879
踏み躙られてばかりなのでw
ユダヤの真似をして被害者になれば道徳的上位に立てると勘違いw
歪んだ選民思想w 元に制圧された朝鮮、元を撃退したベトナムや日本、どちらが正しいかは一目瞭然だわな NHKだったかな
元寇で、両手を貫通させて縄で繋いで
日本人を
朝鮮軍が連れて帰ったって
手を潰しているから、 人間食料なんだろうな・・・ たしか俺の記憶のうろ覚えでは（取り敢えず中国と言わしてもらう）
当時中国大陸から来た僧籍（鑑真和上だったかな）に元に征服された中国の状況をつぶさに聞いた。
その結果徹底抗戦を決めたはず。
緩やかな属国編入になったとしてもその後の日本の国家としての独立はかなり遅れただろう。
当時の日本の外交政策が失敗なのではなく、元の対日外交が失敗なのになんか日本は反省しろ的なニュアンスに聞こえる。 >>960
「白髪三千丈」だの「万人坑」だの、平気で荒唐無稽な話を展開できる連中がいる件ｗ >>962
相手に有効な手段と判断したら何でもやった鎌倉武士ｗ >>966
それ、船に少しでも多く乗せて帰るためじゃ？
たしか手に空けた穴に、縄や鎖を通して船腹につないでとかで この駄文を書いた奴が言いたいこと。
話せばわかる、憲法改正はいらん、日本は特亜に譲歩せよ >>967
鑑真が生きていたのは奈良時代・聖武帝の時代だぞ… >>967
元寇の勝利は日本にとって大きな自信の柱の一つだからね
それを否定したいんだよ、どんな連中が書いてるかわかりやすいだろ 929
日本におるやつらの苗字を与えた大元が天皇家だもんよ
いわば始まりの存在なのに苗字必要か？ 仮に、鎌倉幕府が対応をミスしても、日本を守った事実に変わりない。
日本政府がコロナ対策をミスしても、最終的に日本を救っていれば大丈夫。 >>969
鎧着込んだまま、遠泳やってモンゴル軍の船に奇襲したとか WW2もそうだけど、世界中が侵略されてんのに
日本だけは例外だったとかいうアホっているよね… >>977
大鎧じゃないとは思う、あれ30キロ以上あるでしょ >現代の日本人の視点で見れば、「コイツ一体日本の何を見たんだろう？」と思うのですが
いや、今の日本をみて耕作に適した土地だと思うやつはおらんやろ。
世界的に見ても最底辺に位置するレベルで農地には向いてない。 現代の感覚で理不尽でも当時の感覚では攻める理由があるだけの話だぞ 大河で北条時宗やってた頃に朝日が天声人語で似たこと書いて笑い者になってたな。
「元寇が起きたのは日本が世界情勢に疎かったため」ってあったのをハッキリ憶えてる >>665
朝廷はそんなこといってないよ
むしろ朝廷が出す予定だった（中止）元への返書は
その前の元からの国書が脅迫的なのを痛烈に批判してる
幕府と朝廷との方針の違いは幕府は返書しない、朝廷は拒絶の返書を送るの違い
モンゴルなんて、欧州遠征で失敗してからは
負けまくっていた。
モンゴルはインドでもベトナムでも敗戦。
モンゴルは、ジャワ島でさえ敗退した。
欧州でのモンゴルは、
ペストかマールブルク出血熱か
エボラか、よくわからない死体を、
射出機カタパルト（全長３０M）を使って
欧州軍に投げまくられて、
とうとうモンゴルの大王ハーンまでも
感染症で死亡し
さんざんな目に合って、
アジア方面へ帰って行った。
ペスト黒死病の流行は同時期。
>>955
元に制圧されたから朝鮮人はモンゴル人と混血が進んだ 中国は古代に使われた姓などを活躍した連中らに対して恩賞としてくれてやるみたいなんもしてるな
易姓革命ってすでに使われていた苗字に切り替える作業だろ
日本ではすべての苗字の大元、朝廷で審議して決めてから名乗らせるんだよ >>973
歴史に疎いのですまん！
>>974
ただ元寇の勝利は禄をまともに与えられない幕府の崩壊につながり群雄割拠の戦国時代のきっかけになってしまったはず。
モンゴルなんて、欧州遠征で失敗してからは
負けまくっていた。
モンゴルはインドでもベトナムでも敗戦。
モンゴルは、ジャワ島でさえ敗退した。
欧州でのモンゴルは、
ペストかマールブルク出血熱か
エボラか、よくわからない死体を、
射出機カタパルト（全長３０M）を使って
欧州軍に投げまくられ、
とうとうモンゴルの大王ハーンまでも
感染症で死亡し
さんざんな目に合って、
アジア方面へ帰って行った。
ペスト黒死病の流行は同時期だった。
海上で阻止して元側に上陸拠点を作らせなかったことに尽きるw
モンゴルなんて、欧州遠征で失敗してからは
負けまくっていた。
モンゴルはインドでもベトナムでも敗戦。
モンゴルは、ジャワ島でさえ敗退した。
欧州でのモンゴルは、
ペストかマールブルク出血熱か
エボラか、よくわからない死体を、
射出機カタパルト（全長３０M）を使って
欧州軍に投げまくられ、
とうとうモンゴルの大王ハーンまでも
感染症で死亡し
さんざんな目に合って、
アジア方面へ帰って行った。
ペスト黒死病の流行は同時期だった。
>>987
混血が進んだというか、モンゴルがメインの雑種だろう >>985 >>962
その手の話はソースのない怪しいネタが多いけどね
モンゴルなんて、欧州遠征で失敗してからは
負けまくっていた。
モンゴルはインドでもベトナムでも敗戦。
モンゴルは、ジャワ島でさえ敗退した。
欧州でのモンゴルは、
ペストかマールブルク出血熱か
エボラか、よくわからない死体を、
射出機カタパルト（全長３０M）を使って
欧州軍に投げまくられ、
とうとうモンゴルの大王ハーンまでも
感染症で死亡し
さんざんな目に合って、
アジア方面へ帰って行った。
ペスト黒死病の流行は同時期だった。
>>992
上陸出来たモンゴル兵は鎌倉武士に追われてクビチョンパ
モンゴルなんて、欧州遠征で失敗してからは
負けまくっていた。
モンゴルはインドでもベトナムでも敗戦。
モンゴルは、ジャワ島でさえ敗退した。
欧州でのモンゴルは、
ペストかマールブルク出血熱か
エボラか、よくわからない死体を、
射出機カタパルト（全長３０M）を使って
欧州軍に投げまくられ、
とうとうモンゴルの大王ハーンまでも
感染症で死亡し
さんざんな目に合って、
アジア方面へ帰って行った。
ペスト黒死病の流行は同時期だった。
>>1
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