グスタフ・マーラーPart22

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 09:07:09.92ID:0aPD59J7
＜前スレ＞
グスタフ・マーラー　Part21
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1476976310/


グスタフ・マーラー　Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/
Part19 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1319895167/
Part18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280852205/
Part17 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/
Part16 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
Part15 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159479195/
Part14 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139365758/
Part13 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118644457/
Part12 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098306617/
Part11 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085488123/
Part10 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075930582/
Part9　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065453143/
Part8　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056559390/
Part7　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045982080/
Part6　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038825112/
Part5　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031136070/
Part4　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023112464/
Part3　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/
Part2　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/996573566/
Part1　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/966101329/
2名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 09:13:56.28ID:FZnQ+zjn
マーラー
2017/10/21(土) 09:17:45.78ID:dlLyeneX
死と乙女の弦楽合奏版めっちゃ良い
4名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 09:42:45.73ID:sUJaxiWW
誘導

グスタフ・マーラー　Part21
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1508319430/
5名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 17:10:21.14ID:MoMWLm3z
>>1乙
こっちに書き込みますね
2017/10/21(土) 17:16:43.53ID:sUJaxiWW
何が「こっちに書き込みますね」だ馬鹿
自演してんじゃねえよカス野郎

誘導

グスタフ・マーラー　Part21
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1508319430/
2017/11/30(木) 21:16:51.87ID:lNxWoRX9
保守
8名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/10(日) 17:13:38.31ID:EpccRSKx
第2番第1楽章のあとのインターバルってどんな意図があるの？
2017/12/10(日) 19:32:27.44ID:jmxO6+ZS
1楽章最後で死ぬんだよ
そして2楽章からが生き返る物語なんだ
2017/12/10(日) 19:34:01.31ID:4tkKkmKI
生き返るのは終楽章だろｗ
単に曲想の変化のギャップを埋めるための恣意的なものだよ
ブルックナー休止みたいなもん
11名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/10(日) 20:07:34.02ID:evXKhgRe
「きっと復活するんだ！」と言ってるだけで実際に生き返る訳じゃないよ。
2017/12/10(日) 21:24:13.82ID:h01B5JFl
>>11
じゃあ「復活するはず」だね
2017/12/10(日) 23:15:28.73ID:+iJIOhll
グダグダ言わずに、聴けばわかるさ。
14名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/05(金) 17:47:47.55ID:qbw1F20K
3番ばっかり演奏されすぎ。もっと2番や8番をやってほしい。
15名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/08(月) 21:59:31.91ID:QRDEg483
>>14
ここのところ3番の演奏頻度が上がっただけで、
回数としては圧倒的に2番の方が上だと思うぞ。
8番はまあ、演奏されないのは仕方がない。
2018/01/09(火) 07:56:13.03ID:n7O3Sohr
6番もーちょっとやれよ
2018/01/09(火) 12:41:52.94ID:SxSkjOkt
毎日７番やれよ
2018/01/09(火) 18:42:26.85ID:kN/GO2k+
猫も杓子も9番って時代が懐かしい
19名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/11(木) 01:30:01.14ID:t1KQqD8a
1と5ももういいです
20名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/11(木) 06:37:20.87ID:T9HifTCW
マーラーを聞き通すには忍耐が必要とされる
よほどの暇人でないかぎり無理だ
21名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/11(木) 08:24:06.35ID:bniBHmZt
初めて聞いた交響曲が巨人
コーホーも推薦してた定番のワルター、コロムビア響のもの
2018/01/11(木) 18:51:59.21ID:T2orZZGl
>>21
二楽章冒頭が、ゆっくりからアッチェルしてくやつね
俺も聴き込んだなぁ
2018/01/11(木) 19:06:07.09ID:rjOswMuX
小6のとき初めて巨人を生で聴いたとき、3楽章が愉しくてずっとこのまま続いてほしいと思ったな
だが終楽章はなんてけたたましい音楽だと思った
2018/01/11(木) 19:06:53.80ID:rjOswMuX
>>20

マラもブルももはやBGMとしてしか聴いてない
2018/01/11(木) 19:28:05.37ID:9Ea3B37/
あーるーはれた ひーるーさがり
こーろんだー こーろんだー
こーろんでおちた こーろんでおちた
いけのー なかへー
26名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/12(金) 02:58:58.07ID:Mx7HbkaJ
1番、4番、2番と順に聞いていったけれど
それから8番にいくまでだいぶかかってしまった
ベト、ブラのようにすんなりと全集が聞けない交響曲だよな
27名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/12(金) 06:41:27.05ID:A8K9rupe
ショルティ、シカゴの千人の交響曲はレコ芸で話題になったが
あまりにも明るすぎるのが欠点だ
2018/01/12(金) 14:26:19.02ID:+ufkbfyK
ttp://80c.jp/culture/20120906-93.html
2018/01/12(金) 17:40:56.77ID:XDKdg8r1
巷で耳に入る機会が多いのはやはり5番かな？
映画とかCMとか。
30名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/12(金) 17:59:46.02ID:OVlIdcrF
カラヤンがマーラーに手をつけたときは驚いたよ
DGもカタログ埋めとはいってもそれはないだろうと思った
すでにクーベリックで全集を完成していたのに
2018/01/12(金) 20:37:48.81ID:ycVZDohc
クーベリックとカラヤンじゃ、売上枚数ぜんぜん違うからね
32名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 09:57:24.47ID:E41XygYm
ショルティによる5番はFM東京が毎週放送してたステレオ名曲コンサートで
さかんに宣伝していた
33名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/13(土) 17:12:54.37ID:hnRAgWRw
マーラーの全集はやはりバンスタがベストの選択なのか?
2018/01/13(土) 17:35:12.17ID:E7fOO1Ts
動画とかもあるのはバーンスタインくらいじゃない？
2018/01/13(土) 21:12:11.08ID:W+s3H7PU
バーンスタインはソニーの旧全集の方が良いと思う
2018/01/13(土) 22:38:36.53ID:q5DZi1Lu
>>35
俺もそう思う
2018/01/13(土) 22:43:23.66ID:q5DZi1Lu
>>33
何種類かユーチューブででも聴き比べてから買うのが良いよ

バーンスタインは好きだけど録音古いし万人向けではないとも思う

全集出してる指揮者だったらインバル、アバド、テンシュテット等々・・・
2018/01/13(土) 22:48:53.07ID:E7fOO1Ts
なんでバーンスタインは歳とったら、クドくていびつな感じになったんでろうな。
39名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/14(日) 09:48:27.33ID:bq76n2YS
バンスタはねちっこいから敬遠されるんだ
ショルティのようなスカッとしたマーラーを聞かせられなかった
2018/01/14(日) 10:05:59.96ID:XV6LWFvB
ヤフオク見たらけっこうバンスタの全集出てる。
それだけ買われたってこと。
売られたってのもあるけどw
2018/01/14(日) 10:35:21.09ID:e+Pm1hHf
バンスタは最初のマーラーブームの火付け役だからね
後から全集出す指揮者達もバンスタとは違う魅力をって、張り切って録音してる訳だし

いつかは聴いた方が良いけど、今となっては最初に買う全集じゃなくても良いかな
2018/01/14(日) 10:36:54.57ID:q7Tz/QYG
火付け役はもう一世代前のシェルヘンとミトロプーロスじゃね
2018/01/14(日) 10:48:41.83ID:gbmAhvd+
録音したとか演奏多くしてたとか掘り出したら戦前のワルターとかも名前が出てくるけど
最初のマーラーブームのって言ったら、音楽の最大消費地アメリカで全曲演奏・録音し続けた彼でしょう
2018/01/14(日) 11:31:57.21ID:bXZvsON1
ちょい前にEMIとDGは色んな指揮者の寄せ集めでBOXにしてたから、あれでもいいような…
45名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/14(日) 14:29:49.27ID:QnXITqtY
70年代頃からマーラー全集が増えたのはリスナーの好みが変わってきた時代だった
いままでベト、ブラしか聞かなかった人たちにも徐々に浸透し始めたからだろう
いまではあゆる指揮者がマーラーを手掛けている
46名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/14(日) 17:41:32.25ID:CmZ2LaMJ
マーラーの弟子だったワルターが全集を完成させてくれたらよかったのに
専用のオケもあてがわれて時間もたっぷりあったんだから
2018/01/14(日) 19:21:48.13ID:V97Bz22w
>>38
昔BSでバーンスタインの大地の歌のリハーサルを放送してたけどあれ面白かったな。
あれDVDのボーナスとかになってるのかな？
4楽章かなんかでクリスタ・ルートヴィヒが
「マエストロ、そのテンポじゃ速すぎてとても歌えません！」
って抗議したらレニー、
「じゃあそこだけ口をパクパクしてれば？どうせ客には聞こえないんだからさｗ」
というとルートヴィヒが「なんてこと言うの！」って顔でキッとなる。
そういうのはカラヤンやベームではあり得ないよね。
ドイツ語が母国語の指揮者ならそういういい加減な事は言わない。
48名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/14(日) 19:31:48.39ID:7r34YHTa
かってバンスタとクレの大地の歌が同時に発売されたとき
レコ芸は文句なしにバンスタに軍配をあげた
指揮者、オケ、歌手、録音すべてが優っていたから当然だった
2018/01/14(日) 22:06:44.88ID:uzjvxLjq
>>46
ワルターは録音どころか全曲振ってもないよ
ベートーヴェンは全曲振るべきだけど、マーラーには「演奏しなくてよい曲がある」ってのがワルターの見解

弟子でさえそんな事言ってた時代だった(涙)
50名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/15(月) 14:38:32.02ID:lS3xL0X5
ワルターの大地の歌は3種類あって、日本での評価が高いのがモノラル盤だけど
コーホーはステレオ盤も高く評価している
2018/01/15(月) 14:43:58.45ID:d0pjzDRO
>>48

今じゃ完全に評価逆だよな
52名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/15(月) 18:04:12.18ID:5Pj8TBMS
クレンペラーの指揮などただでさえダラダラしててｲﾗｲﾗするのに
マーラーのような長いだけの内容のない曲などに向いとらん
2018/01/15(月) 18:12:33.55ID:d0pjzDRO
それがマーラーだと一部を除き（7、晩年のライブ２）たいして遅くないんだよな、エアリスニング乙
マラ2の最速記録を持つ男だし、大抵の指揮者がくどくどねちっこく歌う9番終楽章も
それほど時間をかけない

それからマーラーアンチなのになんでこのスレに居るんだｗ
54名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/15(月) 19:40:40.36ID:fZPmK6Yo
コーホーはワルターのSP時代の9番を酷評していたのに
数年後に手のひらを返したように評価した
その言い訳がカッティングのせいにしてね
2018/01/15(月) 21:18:13.63ID:hYsJ1CDB
>>54
いつまで宇野の亡霊に取り憑かれてんだよ
2018/01/15(月) 21:56:38.04ID:LrvoeIwZ
>>52
わざわざ「無知で〜す」ってアピールしにきたの？
2018/01/16(火) 04:05:21.03ID:HcT59xiQ
しばらくぶりにクラ板見たら曲別スレだいぶ落ちててへこんだ
58名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/16(火) 05:46:14.12ID:PSFIrYfw
＞しばらくぶりに

ワンパターンの書きこみはもう飽きた
毎日覗いてるくせに
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよ、バカチョン
59名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/16(火) 08:01:04.91ID:U9PVyOvN
ステレオで初の全集を完成させたバンスタとそれに続いたクーベリック、ショルティ
LP時時代のマーラーはこれからスタートした
2018/01/16(火) 08:06:08.49ID:5cTto4Th
>>57
そこは喜ぶところ
61名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/16(火) 10:03:23.92ID:isMoRt2+
以前はユダヤ系の指揮者しか取り上げなかったマーラーだが
ユダヤ人でない指揮者も振るようになった
これも時代の流れなんだろうな
2018/01/16(火) 11:47:17.35
お前の　　以前　　はいつ頃の話なんだジジイ
63名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/16(火) 17:45:31.55ID:M8Wvjytr
そういえばテンシュテットとかいうドイツの指揮者が新解釈のマーラー全集を完成させてたな
一時はレコ芸を賑わせたが今じゃ忘れられた存在になってしまった
2018/01/16(火) 18:24:56.00ID:ZXCjEzJG
アブラヴァネルのLPは日本盤は出てなかったんだっけ？
65名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/16(火) 19:16:31.04ID:BWSh9H8f
いつか私の時代がくると予言したマーラーはすごい
2018/01/16(火) 19:27:03.52ID:VUArl0Zl
ハンス・ロットのパクリじゃねーか
2018/01/16(火) 20:49:12.90ID:PA/ByoKD
ブルックナ〜はワーグナ〜のパクり
68名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/17(水) 03:06:57.04ID:4GuNDHTQ
マーラーは写真を見ると背丈がない小柄な人だったんだね
69名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/17(水) 08:17:57.07ID:My6lvpcZ
千人の交響曲初演のときの貴重な写真が残ってる
70名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/17(水) 09:58:41.45ID:qzcAjnDI
千人の交響曲初演に立ち会ったストコは1916年にアメリカ初演を行った
ストコは常に時代の先端を走っていた
71名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/17(水) 10:38:31.73ID:aJLaal08
タイムマシンが有ったらまず行きたいのが
ベートーヴェン第九とマーラー第八の初演。
2018/01/17(水) 12:03:54.01ID:uKRgFwaC
>>71
そこは10番完成させるように歴史改変だろ。
73名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/17(水) 12:48:16.93ID:aJLaal08
いや、この２曲の初演を聴きたい。
74名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/17(水) 13:40:51.70ID:FS/IvBco
マーラー生存中に映像と録音技術が間に合ってたら良かったのに
ヴェルディの葬儀の映像はあるのに
75名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/17(水) 16:49:18.25ID:YB+ev7QB
トスカニーニ、フルトヴェングラーのような大指揮者はマーラーなど無視していた
フルトヴェングラーはFディスカウの伴奏で仕方なくつきあった程度
2018/01/17(水) 17:13:44.60ID:yXWPSlSE
>>75
フルベン「マーラーはワルターに任せた」って言ってたってよ
2018/01/17(水) 17:26:37.96ID:zML2BeNd
戦前は割と演奏していた方
1、3、4を演奏している
2018/01/17(水) 17:31:39.03ID:X4bWrjKu
>>76
言ってないよ。
宇野の脳内だよ、それ。
2018/01/17(水) 17:36:49.81ID:yXWPSlSE
>>78
う〜の〜！？
80名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/17(水) 18:43:40.82ID:nzKC/7xb
私は、カナダ ブリティッシュコロンビア州 バンクーバーを主な拠点として
世界的に活躍するピアニスト
新屋 宗一 しんや むねかず と申します。

Shinya Munekazu
Facebookアカウント Kaz Shinya
Instagram アカウント@kazshinya

同性愛の何がいけないのですか？
2018/01/17(水) 21:14:35.79ID:Nq0ncurW
うのはもう死んだからどうでも良い
82名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/18(木) 00:44:50.28ID:l0q/d0A9
ベームもマーラーには無関心だったな
83名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/18(木) 05:31:24.48ID:Aceqsudh
コーホーはマーラーよりもブルックナーを好んだ
84名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/18(木) 10:01:27.70ID:QwRErq13
コーホーはワルターのマーラーしか評価していない
85名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/18(木) 17:16:08.19ID:UmyJ0xVB
千人の交響曲の極めつけはショルティ盤だ
いまだに色あせない名盤
2018/01/18(木) 17:22:22.63ID:NnBTeqH1
今ならセーゲルスタムかギーレンか店主の最晩年のかなあ
シノーポリもなかなかいい

昔はホーレンシュタインとバンスタVPOが決定盤扱いされてたけど＞8番
87名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/18(木) 18:48:24.73ID:JrmlBFu6
バンスタならロンドン響がいい
2018/01/18(木) 19:43:41.93ID:BW+BEW89
仙人
89名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/18(木) 20:36:02.08ID:Kd/QEHGE
バンスタの復活の再録音をカセットでエアチェックした思い出
あのテープはどこへいったのかな
2018/01/19(金) 02:27:36.81ID:jgkg2yaA
>>88
池辺
2018/01/19(金) 08:23:47.38ID:ZFAYxb3D
マゼールもなかなか
円盤になってないものなら小澤BPO('75? '76?)
ヤンソンスが平板で今ひとつだった
92名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/19(金) 17:37:59.95ID:pbP1W6ab
ストコの復活は一聴の価値あり
これほど大規模な作品はストコにうってつけ
2018/01/20(土) 00:54:06.99ID:2OJI+ZiY
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
94名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 04:52:38.52ID:sTyU+Z+Q
夜の歌もショルティがいい
95名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 10:15:01.04ID:UXiBUjKD
ワシが初めてマーラーなるものを始めて聞いたのがワルター初のステレオ録音の「復活」だ
オケがNYフィルという豪華盤じゃったよ
これはコーホー君も絶賛した名盤じゃ
96名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 12:31:28.25ID:DU9JxiLL
ワルター当時のアメリカではマーラーなどまだ浸透していなかった
ワルターの名で仕方なく商業化に踏み切ったんだろうな
97名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 17:54:53.13ID:cqIs0UwR
カラヤンの千人の交響曲を聞いてみたかった
98名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 19:20:35.66ID:5oF7QdhU
マーラー全集を完成できなかったカラヤン
2018/01/20(土) 21:44:21.38ID:ONqR8UqK
３番も聴いてみたい。カラヤン
2018/01/20(土) 22:23:54.25ID:E93Gw8b2
>>98
全集つくる気は無かったんじゃないの
101名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 22:53:01.41ID:Uh1bQWVs
リチャード・オズボーンのインタビューで
「マーラーは難しい」と言ってるしね。
102名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/21(日) 03:51:25.69ID:ykiM3OIz
マーラーはユダヤ系指揮者の十八番
ユダヤ人しか理解できない
2018/01/21(日) 04:51:12.18ID:1qHbg/BX
その程度のものかもな
2018/01/21(日) 10:00:10.26ID:qveNB8As
>>102
あなたは理解してないってことですか？
2018/01/21(日) 17:42:26.55ID:ILf9giGu
EMIではライブラリーを構成するのに
どう考えてもクレンペラーにインセンティブがあって
彼が乗らない作品をバルビローリでっていう図式だったのかと
そうすると５番６番なんか、御大は駄作だと思ってたんだろうね
2018/01/21(日) 17:47:10.45ID:2I19/dBN
インセンティブ？
107名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/21(日) 18:05:06.74ID:dCokZU07
クレのマーラーは長すぎる
ただでさえﾀﾞﾗﾀﾞﾗした指揮しかできないのに長大なマーラーの演奏を聞くなんて
地獄を味わうようなものだ
2018/01/21(日) 19:31:48.36ID:lpPvCAfX
>>105
5番について

第一楽章の葬送行進曲は大好きですが、スケルツォは長すぎます。
それからアダージェットはとてもよい曲だが、まるでサロン・ミュージックです。
終楽章も長すぎる。だから私はこの交響曲を指揮したことがないのです。

6番について

わたしはベルリンでオスカー・フリートが指揮した公演のとき、
チェレスタを弾きました。そのときはマーラーもいたと思います。
そうです。たしかにいました。これは大作です。終楽章はほんとうに
それ自体のなかにひとつの宇宙を形づくっています。
それは生と死の悲劇的結合です。しかし正直なところ、
私には理解できないのです。さらにわたしは第一楽章の第二主題は
非常に問題があると思います。これは複雑きわまる作品です。

ピーター・ヘイワース編「クレンペラーとの対話」50〜51ページより
2018/01/21(日) 20:14:17.67ID:jHctMPeZ
クレンペラーは第８の録音も希望したが、資金難のためボツになった。
まさに痛恨の極みといえよう。
2018/01/21(日) 20:44:43.56ID:cnqpUMWz
クレソと6番クッソ相性良さそうなのになあ・・・
まあ反事実的条件法言ってもしょうがないけどさ
111名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/22(月) 02:20:15.13ID:/aPh+DcJ
クレンペラーの9番は拷問を味わう気分だ
112名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/22(月) 06:55:54.78ID:oJebJQiB
クレンペラーの大地の歌はせっかく名歌手を揃えたにもかかわらず駄演に終った。
113名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/22(月) 11:24:49.36ID:n4zmeW2C
マーラーが日本に浸透し始めたのはいつ頃からなんだろう
2018/01/22(月) 16:08:44.08ID:CCGOHxHP
>>113
バーンスタインNYPhの全集以後
115名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/22(月) 18:25:40.16ID:I1i+IlDO
バンスタ、ショルティ、クーベリックの果たした役割は大きい
116名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/23(火) 09:42:30.57ID:1dQHBuQ0
マーラーやブルックナーはスピーカーの前にきちんと座って聞く音楽ではない
長すぎるからBGMとして聞き流している
2018/01/23(火) 15:42:12.74ID:3n2wErp1
マーラーとブルックナーじゃ全く違うと思うけどね
2018/01/23(火) 17:03:54.19ID:8FDQtGZ1
長さとくどさではそう変わらん
119名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/23(火) 17:18:30.58ID:J0O4m6CT
マーラーとブルックナーは無駄に長すぎるのが欠点だ
内容はたいしたことないのに
2018/01/23(火) 17:22:00.22ID:gq93mTOi
真剣に聴いてるかというと？だけど、
音の洪水に身を任せて快感なのはどっちも同じ。
まぁ俺には音楽性などという高尚なものはわかんね。
2018/01/23(火) 18:17:33.81ID:IWhuYoPB
基本的には現実に構築して行く反復の多いブルックナーと変化と発展を好み反復を嫌うマーラーでは長さの質もくどさの質もまーったくちゃいますな
2018/01/23(火) 18:33:25.00ID:WmXypNGV
文学青年だった頃にはどっちも集中して聴けたし、どちらにも別種のカタルシスを覚えたものだ。
今じゃストリーミングかItuneで垂れ流し、BGM。
とてもとても全曲なんて苦痛で聴けない。時間ももったいないし。
123名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/23(火) 19:23:19.89ID:zvnNX+mv
マラ、ブル全集をすべて所有してる人は大金持ちだろうな
2018/01/23(火) 22:00:27.20ID:Ggbekku/
>>123
そんなに種類無いから、そこまでじゃない

ベートーヴェンとか凄い
2018/01/23(火) 22:05:07.41ID:WmXypNGV
一番金かかるのは大バッハのカンタータ全集コンプリートじゃね？
2018/01/23(火) 23:10:42.34ID:8FDQtGZ1
全集って枚数にしては安いの多いしな
127名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/24(水) 18:37:02.90ID:tz6+hUde
ほんとうにマーラーを理解して聞いてる愛好家っているのか
2018/01/24(水) 19:15:06.46ID:XhjlRlnt
どんな芸術でも作品も、完全な理解なんて誰にも無理

>>127 みたいな疑問持つのは野暮
2018/01/24(水) 19:19:27.47ID:pkXJdDDB
ほんとうの理解（）

頭悪い質問
2018/01/24(水) 21:08:54.54ID:6g164FDr
中学生の頃とかは「この芸術作品を本当に完全に晴れたので理解！」とか考えるやろ
笑ったるなや
131名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/26(金) 10:04:16.44ID:wRpQgdP1
宮内庁楽部のエジンバラ公演のドキュメンタリ見てたら
雅楽を聴き終わった観客のばあさんが
「マーラーの9番を聴いてるみたいだったわ」
へぇ･･･と思った
2018/01/26(金) 10:26:56.99ID:YcDwUSho
どちらも神への祈りだからな
2018/01/26(金) 10:29:26.93ID:m12zNCL3
>>131
意訳「よく分からない」
2018/01/26(金) 11:10:20.28ID:kKXSy/tY
俺は英ジョンレノンの「ウーマン」の終わり聞いて「大地の歌」の終わり思い出したよ。
2018/01/27(土) 21:16:49.85ID:7RbgyDMu
最後になってあの曲をかけたって言うのがすごいよな
本当に白鳥の歌というか辞世の句になってる
まあ未完成も含めれば10番もあるわけだが、あれさもう彼岸に逝っちゃってる感じ
136名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/28(日) 09:46:49.39ID:2Nd1BQ+W
いまや伝説のワルターによる「大地の歌」はSP、モノラル、ステレオ、どれがベストか
ファンなら三種類全部そろえるべきものなのか
137セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2018/01/28(日) 10:09:17.78ID:imsPYtc/
0028 セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o 2017/11/20 02:20:05

故　宇野　功芳先生と大地の歌。
21世紀の名曲名盤2
52 ワルター&VPO、3点
91 ベルティーニ&ケルン放送so、2点
60 ワルター&ニューヨークpo、1点
新編　名曲名盤300
52 ワルター&VPO、2点　
52 ワルター&VPO〈L〉2点
91 ベルティーニ&ケルン放送so、1点

>>136 ステレオだけで3種類ないか。
2018/01/28(日) 10:44:36.94ID:EgzRDKGZ
(・◇・)？
139セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2018/01/28(日) 11:01:57.57ID:imsPYtc/
>>137 間違っていた。52年はモノラル。モノラルは2種類。SPは1種でステレオは
1種で4種類ではないか。
140セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2018/01/28(日) 11:06:07.48ID:imsPYtc/
36ライヴ　オーパス蔵である。36なのでSP。52のライヴについては問題が多すぎて
買わないほうがよい。名演だが聴けばわかる。聴けば本当にあることで問題あり。
聴かないほうが身のため。
2018/01/28(日) 12:11:41.93ID:FwLRcQu4
おじいちゃん、他所に書き込んじゃ駄目でしょ。

-+＋セルスレッド6・フォン・カラヤン＋+-Nr.66
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1515647682/

彼のスレで、たまでいいので相手してあげて下さい。
2018/01/28(日) 12:21:17.43ID:AK2/PvMS
NYP との1948.1.18 の録音もある。
Naxos 8.110029
143名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/28(日) 14:20:15.03ID:Cp7/HU+b
コーホーが評価しているワルターの「大地の歌」はまずVPOとのモノラル盤
次いでNYとのステレオ盤
戦前のVPOとのSP盤はあまり高く評価していない
録音の古さもあるだろうが致し方あるまい
144名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/28(日) 17:38:03.54ID:gcgjVz2W
あれだけ大げさな編成で作曲した8番の次に元のスタイルに戻った9番
マーラーは自分の死が間近いことを予感していたのだ
2018/01/28(日) 20:32:09.01
拡大の後に縮小が来るのが創作上の特徴の一つだとお前の大好きな80年代のレコ芸に載っていた諸井誠の論文にあるぞ
諸井は8番の次は大地の歌も挙げていたがな
3番→4番　6番→7番　8番→大地
宇野志鳥黒田福永とか月評ばかり見てないでさ
2018/01/28(日) 20:39:27.47ID:+Y6IsI8H
ベートーヴェンもショスタコもそうだな
147名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/29(月) 06:58:41.61ID:LFJdDxv4
2作目の復活から声楽を取り入れたマーラー
派手好きな性格だったのか
2018/01/29(月) 07:21:48.96ID:lRss/F7J
編成が大きい曲も小さい曲も作ってるって、わざわざ論文にしなくてもw
2018/01/29(月) 08:07:38.41ID:RjYAuppx
1番２番がむっちゃ演奏されてるのにこのスレではかっこつけて語られないのは恥ずかしいと思う
150名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/29(月) 08:43:30.77ID:oaNNIo+6
大げさな８番を書いた理由は「俺、まだこんなん書けんねんで」と
嫁はんにアピールするためだったと誰かが言うていた。
誰かは忘れた。
151名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/29(月) 09:47:24.71ID:3qZ07R6a
5番を一躍有名にしたのが「ベニスに死す」というホモ映画だった
2018/01/29(月) 12:00:14.93ID:rjRe8mVR
>>149

>>147
2018/01/29(月) 15:26:27.36ID:xkXlELIu
>>148
そのサイクルの話だと思うのだが
154名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/29(月) 17:19:45.48ID:PDcHMeB6
マーラーがアメリカへ出向いたのはユダヤ人が権力を握っていたからなんだろ?
2018/01/29(月) 23:48:33.46ID:gmCBmxyS
給金が良かったからじゃない？
156名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/30(火) 08:44:25.28ID:3mRuhotr
アメリカでスコアをメチャクチャに書き代えてトスカニーニを激怒させたのは有名な話
157名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/01(木) 07:26:44.13ID:nDVg7aY0
子供の不思議な角笛だが、バンスタのピアノ版とオケ版
どちらがいいのか
2018/02/01(木) 11:13:32.84ID:qSwwiJDg
シノポリの方が色気がある。
159名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/02(金) 11:11:50.34ID:MB8CegHp
大地の歌は9番となるべき交響曲だったのに
あえて9番を避けた理由はいろいろ説がある
2018/02/02(金) 14:00:04.14ID:iaDXll1k
>>159
windowsが8のあと10になったしな
2018/02/02(金) 14:56:42.10ID:UVQxXF4i
iPhoneも8の後にXになったｗｗ
162名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/02(金) 17:32:05.77ID:9xuuZ1cM
第10番が完成していればな〜
2018/02/02(金) 19:25:16.59ID:liZj16TT
聴きどころあったっけ？
2018/02/02(金) 19:26:42.26ID:eu0g9IrM
4楽章から5楽章への太鼓2発で、狂気から絶望へのシフト
なお一音削ったラトルは無能
2018/02/03(土) 00:25:49.08ID:nsc7HP4H
>>163
アダージョだけでも聴き所だらけ
気付けない人は無能
166名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/03(土) 00:59:21.33ID:7iHYhghh
１０番といえばハーディングのは驚いたな。
異質さが全くない。マーラーの交響曲として自然に聴ける。
167名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/03(土) 04:47:00.36ID:rrpRZk2u
アダージョで始まる交響曲って他にあったかな。
2018/02/03(土) 05:43:25.96ID:v30Pp1YW
世の中に交響曲がいくつあると･･･
2018/02/03(土) 07:44:13.35ID:ZxfzQ1py
ゆっくり暗い感じで始まる交響曲は、ハイドン、モーツァルトも沢山書いてる
１楽章途中で長調に移調してテンポアップするのが大半だけど
2018/02/03(土) 09:12:43.51ID:YEO5V8+w
つーか10番「アダージョ」は曲名でテンポ指定でないことをまだ知らないやつがいるんだな
171名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/03(土) 09:49:15.44ID:7THxO2vs
クック版の信頼度はどうなんだろう
2018/02/03(土) 11:52:36.58ID:qAbapnAP
あまり…
2018/02/03(土) 12:49:59.06ID:UN94AP9j
>>171
クック版のスコアを見ればマーラーがどこまで書き残したか分かるようになってるよ
あとは自分で判断しろ
2018/02/03(土) 13:30:44.71ID:qAbapnAP
信頼度の意味わかってないな君
2018/02/03(土) 13:56:15.55ID:UN94AP9j
>>174
？
だからクックは元の素材は提供してるんだから自分で判断しろと言ってるわけだが
意味ありげに誤摩化してないで反論があるなら具体的にどうぞ
2018/02/03(土) 14:07:05.90ID:UN94AP9j
まさかとは思うがクック版のスコアを見たことが無いとかじゃないだろうな
それなら話が通じないのも合点がいくが
2018/02/03(土) 15:13:00.48ID:t23yM4GF
お前も見たこと無いようだな
見ても分からんのだろうが
2018/02/03(土) 15:48:02.34ID:ok+ECE8O
ほんとクラ板って感じ悪い奴多いな
2018/02/03(土) 18:37:25.26ID:lmQK7prL
ttps://www.youtube.com/watch?v=2bWykCZXGDs
2018/02/04(日) 00:03:28.22ID:1fqNo3jK
ええな(´･ω･`)
181名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/04(日) 10:01:42.68ID:ILCRwPgT
悲劇的はいいね
2018/02/04(日) 16:25:42.86ID:O7aPPT8i
誰の演奏が好き？俺は最近はサラステ＆オスロフィル
2018/02/04(日) 16:37:39.58ID:S7HXfihi
僕はデイビッド・ジンマンちゃん！
2018/02/04(日) 16:39:08.32ID:eWu3AudD
小生はダニエル・ガッティかハイティンク/CSOですかね

プレートルとかバンスタみたいな熱血系は最近は響いてこない
185名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/04(日) 17:33:56.95ID:2cL4IkZs
マーラーならショルティしか聞かない
2018/02/04(日) 18:13:39.68ID:ArHkGvJ/
それ、あかんやつ
2018/02/04(日) 20:05:49.06ID:QtQXICVM
わしはクーベリックの全集で満足しておりやす
188名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/04(日) 20:09:42.71ID:kVSbIC7V
わいマーラー初心者
アバド・ルツェルンはあかんやつか？
DVD買おうかと
2018/02/04(日) 20:10:43.98ID:4FatgKXB
ええよ
190名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/04(日) 20:26:44.78ID:SXNtdr0H
６番だけはブーレーズいいと思う。
６番だけだけど。
191名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/05(月) 09:06:03.85ID:/9+2y6Rc
アバドのようなイタリア指揮者はマーラーには向かん
あの大指揮者トスカニーニ、フルベンでさえマーラーなどバカにして振らなかった
192名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/05(月) 11:28:28.71ID:5ChhQdot
>>191
と、コテコテの日本人が申しております
2018/02/05(月) 12:28:17.75ID:lrHW5Sn+
フルヴェンはマーラーをバカにしてませんよ
著作でも一項を割いているし
あの時代のドイツ人指揮者としてはマーラーをかなり取り上げた方でしょ
特に戦前
3番やるなんてむしろマーラーをやる超少数の側に
194名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/05(月) 16:59:04.29ID:Og/3XuH+
トスカニーニはマーラーを徹底的に見下していた
ただ長いだけで内容がまるでない、とね
2018/02/05(月) 17:20:04.78ID:3sKxboMH
やたらレスは多いが中身が無く誤謬だらけのお前もトスカニーニに叩いて貰えば
196名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/05(月) 18:41:44.97ID:Bt7YRyZF
夜の歌におけるクレンペラーのスケールの大きさは計り知れない
2018/02/05(月) 21:07:18.36
トスカニーニはマーラー版でラインをやってたな
2018/02/05(月) 21:14:53.89ID:qufp66uv
>>197
他の交響曲、ベートーヴェンとかでもマーラーの金管追加とかを継承している
田園のTpの旋律とか未完成のバストロとか
2018/02/05(月) 22:00:14.67
トスカニーニなんて大抵の作曲家は見下してるけどな
ベトモツヴェルディワーグナーあたりは別として
200名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/06(火) 00:51:29.60ID:i5FhUuCO
昔、クレツキーという指揮者がおってな
巨人を残しておる
2018/02/06(火) 00:55:57.08
大地の歌もな
バリトンにDFD起用
202名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/06(火) 07:05:45.77ID:AcVaEuWD
クレツキーはオーマンディが来日したとき補佐役で一緒に来ている
2018/02/06(火) 08:45:11.66ID:VaORANnC
アバドは好き
204名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/06(火) 13:08:49.73ID:OSY/fnU4
>>193
フルヴェンの弟子の意見

「指揮者チェリビダッケのマーラ評のことば」より。。。

「グスタフ・マーラーは節度と言うことを知りません。
確かに彼は管弦楽法と音響の偉大なるヴィルトゥオーソでした。
それで？それが今日彼に与えられた重要性、あるいは周囲が祭り上げているものを正当化することになるのでしょうか？　
彼は頭が混乱していました−足と手のあるサナダムシ。
自分自身の持っている可能性をはるかに越えたスケールの大きさを求めていました。
一度始めると、初めはいいけれど、だんだん止められなくなってしまうタイプの人間。
彼には気骨がない、いつも嘘偽りばかり−人非人。
交響曲第５番の第１楽章を理解したと言うならば、嘘つきだ−ほら吹き。
マーラーなんて私はまっぴらごめん。
（「異端のマエストロ　チェリビダッケ　伝説的ルポルタージュ」クラウス・ウムバッハ著）」
2018/02/06(火) 13:39:34.99ID:LUQYEbo6
師弟の音楽観が違ったって別に不思議ない
2018/02/06(火) 13:54:51.97ID:Zy+zx/JE
ミドルネームをもつマーラー

スタグフ・レーション・マーラー
207名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/06(火) 15:21:25.65ID:u4YsM/Yp
>>204
弟子の意見は師匠と全く同じだとか思ってる？
2018/02/06(火) 20:22:56.20ID:tR0jNWqe
できの悪い弟子だからBPhから追い出されたんだよ
209名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/06(火) 23:18:51.80ID:NsRnK1Si
チェリビダッケから見たマーラーはまさにそのとおりの音楽だろな。
正否はともかく、大指揮者たるものそれくらいはっきりした価値観はもってて当然だと思うな。
2018/02/08(木) 13:52:46.73ID:RXY64yff
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
2018/02/09(金) 03:10:31.28ID:tShLiKf4
人が完全な物を創造すると期待する方がおかしい。
まして自分が完全な物を創造できると前提しているような言動はもっとおかしい。
マーラーの余人が真似できないヴィルトゥオーソが指し示すものを想像するだけで充分楽しい。
カラヤンやチェリのような禅の上品な趣味人はクレンペラーの爪の垢でも煎じて飲めばいいのだ。
212名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/10(土) 10:00:45.97ID:MXlk+0Ab
ブルックナーの大家ヨッフムがマーラーを録音していたのには驚いた
でも、「大地の歌」のみだったが
213名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/13(火) 07:26:03.51ID:yVHr8VjT
ワルターの復活はステレオ初期の録音なので音がボヤけてきている
214名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/21(水) 06:05:00.70ID:KYY5RkvF
マーラーはBGMとして聞いている
スピーカーの前に正座して聞くのはしんどいからね
215名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/21(水) 18:38:53.98ID:i/NE1GXM
マーラーを聞く奴は精神が不安定な証拠
まともな人ならマーラーなど聞かない
2018/02/21(水) 20:28:36.28ID:4kbt8OX6
自己紹介ありがとう
よろしくね
2018/02/21(水) 21:36:47.55ID:sUvBZxV5
>>214
あー、なんかわかる
2018/02/21(水) 21:51:01.50ID:8eXNZepp
それはブルックナーも同じだな
というか大曲はみんなBGMだわ

あ、大曲だけじゃなくてもうクラシックは全部BGM
青年のときように音楽だけに集中して得も言われぬ感動を得るとか
とうにないわ

実際、もうこの歳となってはマーラーもブルックナーもバッハも神秘的な手の届かない存在じゃないからね
真っ白になるような感動は若い頃の文学青年の特権やで
2018/02/21(水) 21:58:51.17ID:7dnU6nEW
余裕の無い奴隷はみんな同じなんやなぁ
2018/02/21(水) 22:15:29.08ID:U2iJWv/o
クラヲタ特有の年取ったら感動できんくなったアピールするほんと
2018/02/21(水) 22:23:08.85ID:4FtBv/BJ
ロックのビートルズヲタクにもおるよ

昔の方が感動出来たって無駄な長文で語る痛い人が
2018/02/21(水) 23:49:40.14ID:sUvBZxV5
俺、歳とってやっとクラシックの良さがわかってきたんだが、
2018/02/22(木) 00:31:54.21ID:JGb+4PTR
>>222
１０年後、１０年前の方が良かったって言わない爺さんになろう
224名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/22(木) 01:49:39.98ID:N8u0Vo4o
ジジィのほうがクラシックに詳しいぞ
2018/02/22(木) 02:48:02.03ID:2vbmJ5xt
>>221
ビートルズなんてきいて喜んでる馬鹿がクラシック語るなよｗ
226名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/27(火) 19:31:49.39ID:iFUAwiTT
バーンスタインの新盤以外でハンマーを三回鳴らしてる録音ある？
227セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2018/02/27(火) 19:55:43.13ID:016PWOAz
またCDがみつからない。初期盤の日本語盤の解説書で三回目が打ったかどうか
わからないぐらいと書かれていたような記憶がある。
VPOの新盤の解説書だった記憶がある。
過去二回の旧録と映像作品は91年3月のレコード芸術によると三回きっちりたたいているらしい。
旧録を初めて聴こうと思ったが駄目だった。
228セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2018/02/27(火) 20:08:19.34ID:016PWOAz
不思議なことがある。二回目は読んだ。NYPとの旧録を聴いている。本当に全集を
買うだけ買って聴いていない。6と9の旧録を今日聴く予定。許　光俊教授のスヴェトラーノフの重戦車の項目を飛ばし読みした。
229セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2018/02/27(火) 20:52:59.90ID:016PWOAz
万博のバーンスタイン&NYPのマーラーの交響曲第9番は本当に感動的だったと聞いた
ことがある。吐いた人も出たぐらいだったらしい。これを彷彿させるのが
65 バーンスタイン&NYP　○。今、6番の第3楽章でこれが終わった後、この録音を
聴く。
2018/02/28(水) 08:03:46.49ID:6p4tncZy
レス番飛んでる
2018/03/01(木) 07:49:01.17ID:MmjuiRtv
マーラーは８番だけでいいよね
2018/03/01(木) 14:47:41.48ID:67F7e0Wn
逆。８番はなくてもいい
なんちて。
2018/03/01(木) 14:51:42.88ID:HcYRAFe/
ミーハーな俺は奇数派
2018/03/01(木) 16:55:27.79ID:ARTya8Sw
4と9が志高
2018/03/01(木) 17:27:36.14ID:67F7e0Wn
>>233
おー同志よ！
…と思ったけどちょっと違った。6番だけは高評価w
10番はまだ十分聴きこんでないや
2018/03/01(木) 17:48:16.62ID:e+AQZNwb
マーラーに関しては偶数・奇数の区別は聞き専の戯れ以上の意味はないぞ
角笛期・器楽期・晩年という区別の方がよほど意味があるからね
2018/03/01(木) 17:53:57.27ID:KhQVqt4o
5番は第5楽章がもうちょっと格好良かったら傑作だった気がする。
2018/03/01(木) 18:44:59.91ID:ein6pwYe
>>237
あぁ、それは同意やわ
2018/03/01(木) 19:41:35.26ID:pwm31j76
俺は5番の第5楽章好きだけどなあ
6番の最終楽章ほどシリアスでもなく、7番の最終楽章ほどアイロニカルでもない、ネタとベタの微妙なバランス
マーラーらしいと思うぞよ
2018/03/01(木) 19:45:06.93ID:e+AQZNwb
5番はアダージェットが一番糞
クレンペラーが的確に評した通り
2018/03/23(金) 03:09:56.47ID:biwNPDC1
ハーディングの9番いいなあ
決定盤になりそうだわ
2018/03/23(金) 08:38:36.15ID:nDSARhfP
そうか？
2018/03/23(金) 19:58:43.87ID:r2qTyKyt
決定盤って考え方が分からん
君にとってはこれ以上演奏する必要の無いその程度の曲ってことか？
2018/03/23(金) 20:21:40.72ID:5ZMIine1
自分の中では他の録音を漁らなくてもそれがあれば満足できるのが決定盤。
まぁ新録音が出たら決定盤が更新されないか当然チェックするんだけど。
2018/03/24(土) 15:24:08.31ID:u3fZjC3L
>>244
＞自分の中では他の録音を漁らなくてもそれがあれば満足できるのが決定盤。

理解不能
そんな演奏は聴いたことないし
あり得るとも思えない
2018/03/24(土) 15:35:06.84ID:u3fZjC3L
よく○と×と△でベスト3とかいうやつも分からん
なんでそんな単純化できるんだ？
2018/03/24(土) 16:52:54.01ID:9PQrkmPW
そういう奴は宇野とかに毒されたクナ・シューリヒト・クレンペラー世代に多い
もれなく古楽アレルギーを伴っていることが多い
もう50超えてんじゃないかな
2018/03/24(土) 20:27:23.01ID:PTxQGQqb
俵孝太郎の著書だったと思うが
クラシックが好きでいろんなの聴くけど演奏家についてはありえないぐらい無頓着
1曲に1枚だけ買っておしまいという人が知人にいたとか
2018/03/24(土) 22:24:49.83ID:oNk2og0R
>>248
それ普通だと思う

クラヲタとしてはあり得ないけど、普通の音楽好きとしては
2018/03/26(月) 01:26:23.80ID:KL+gnd3f
自分はいろいろ聴き漁ってる曲と１曲１枚でOKな曲と両方あるな
好きな曲でもすべて同曲異演追求ってわけでもなく >>244 みたいなのもある
2018/03/26(月) 09:03:55.00ID:Vxo/H9iQ
つまり>>245-247は他人を理解できない残念な人たち。
2018/04/15(日) 21:24:17.64ID:7Nr3+xwg
夜の歌も第１楽章は良いんだよな。
2018/04/16(月) 23:22:47.26ID:NLPBxpQM
さっき知ったけどド ラ グランジュ去年に亡くなってるんだな
日本語のwikiでは記事すらないから気がつかなかったや
合掌
2018/04/18(水) 20:59:16.39ID:CjI7uxFl
マーラー／交響曲第9番ニ長調／カラヤン （創立100年記念コンサート）
https://m.youtube.com/watch?v=C-K1r9ofA_0
2018/04/20(金) 09:46:43.61ID:eEeAwgmj
マーラーはずっと取っ付きにくくて、インパルの全集を聴いてから、よく聴くようになったから、1番から10番まで、意識の中で甲乙の差がない

ベートーヴェンは、3、5、6、9が上位にあって、7が次点で、あとは、聴いてたら慣れてきたって感じ
256名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/22(日) 04:26:54.53ID:3gv86KY+
過去の大物指揮者はマーラーなど取り上げなかった
それだけ格下の作品だからな
懸命に取り上げてたのはユダヤ系の指揮者だけ
2018/04/22(日) 07:01:35.97ID:98ZWO0bk
ふーん
258名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/22(日) 08:01:54.53ID:9VhFislz
ワルター、クレンペラー、バンスタ
すべてユダヤ人
259名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/22(日) 09:20:39.87ID:JuYBwT0n
マーラーなど聞きたいとも思わない
2018/04/22(日) 10:36:15.34ID:uPOtfQKw
視野狭窄の自己申告乙w
2018/04/22(日) 14:39:10.57ID:Oi5xQZA9
連投age豚さんは定期的に同じこと書かなきゃ死んじゃう病気なの？(´･ω･`)
262名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/22(日) 18:02:10.12ID:ENS2iSdR
マーラー全集を買うなら文句なしにショルティ盤だな
なにしろ録音がダントツでいい
2018/04/22(日) 18:55:57.36ID:ePiiMEos
ダントツってあんた……
2018/04/22(日) 20:33:46.14ID:qEcYXr5B
発売当時は確かにダントツ良かった
265名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/22(日) 23:33:30.67ID:W2VS4Cgj
DECCAの録音は昔から定評がある
ショルティ盤なら安心して聞ける
2018/04/23(月) 02:28:35.79ID:GMUMwx+z
デッカの録音を褒める奴ってバカ丸出し
2018/04/23(月) 05:11:04.80ID:Jxc6GyOd
テンシュテットでじゅうぶん
268名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/23(月) 05:33:52.26ID:YGHIWOlM
大物指揮者はマーラーなど振らないよ
トスカニーニ、フルトヴェングラーがいい例だ
2018/04/23(月) 06:37:10.87ID:b6wUYIsk
お前はいつの時代で止まってるの笑
270名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/23(月) 07:08:42.32ID:EOvviIBT
カラヤンなどはいやいやながら録音させられたんだよ
271名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/23(月) 11:54:31.11ID:GKRbiwOr
マーラーは長いだけでつまらないしな
2018/04/23(月) 12:21:01.20ID:kXiBwc9E
サブウーファーの調整用
2018/04/23(月) 20:07:23.97ID:+UfPemEG
それはツァラトゥストラ
274名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/24(火) 14:32:37.24ID:OizLrXNu
バーンステインがステレオ初のマーラー全集を完成させたんだが
あまり評価されずに終わった
2018/04/24(火) 15:20:14.57ID:FsCuDbFX
>>274 ﾊﾊｯ
276名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/24(火) 17:41:36.83ID:eo4Jt2be
ステレオ初のマーラー全集を完成させたのはクーベリックだろ
2018/04/24(火) 20:10:56.09ID:j0tfG6HU
>>276
アブルヴァネルじゃね？
2018/04/24(火) 20:11:13.05ID:j0tfG6HU
アブラヴァネル
2018/04/24(火) 21:04:30.79ID:L3KCB7ft
油はねる！
アチッ
2018/04/24(火) 21:31:24.09ID:j0xqZkln
大地の歌とか１０番をカウントするかどうかで誰が一番か変わってくるんじゃなかったっけ
281名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 01:09:35.69ID:V5QKnGMR
カラヤン、クレンペラーもあと一歩で全集を完成させたのに
2018/04/25(水) 02:11:20.06ID:g8ESUOLW
>>280 10番は未完成だからカウントしないこともあるでしょうが、大地の歌は完成した交響曲なわけで、カウントしないってありえなくないですか？
2018/04/25(水) 02:59:20.39ID:ogxrzrby
>>282
でも「マーラー交響曲全集」って自称している、大地の歌が入ってないBOXもあるわけで・・・
2018/04/25(水) 03:01:42.90ID:GiFsFDYK
>>281
カラヤンをあと一歩って言うのはさすがに無理がある

カラヤン本人にマーラー全集作る気が無かったみたいだし
285名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 05:06:57.10ID:css04Mlz
千人の交響曲は金がかかりすぎなのでレコード会社も嫌がった
ベトやブラのような売れる曲ではなかったしな
2018/04/25(水) 05:41:20.56ID:84qoJjG6
全集完成させそうな現役の指揮者って誰だらう
ヤンソンスはリーチかかってるしドゥダメルも意欲的だけど
2018/04/25(水) 06:45:41.10ID:00BPl15t
>>284
ラトルに10番の相談をして、俺には無理や
と諦めたとか
2018/04/25(水) 10:44:46.81ID:GiFsFDYK
>>287
その話は知らなかったが、50歳ほども若いラトルに、幾つの時に何を相談したのかなぁ
2018/04/25(水) 10:48:47.45ID:jzuOg4Jd
カラヤンのグラモフォン録音全集に入ってるマーラーは、Sym4,5,6,9、大地、亡き子を、リュッケルト。

ブルックナーの初期曲なんかも録音してるのに、マーラーの交響曲は半分ほどしか録音してないのな。
2018/04/25(水) 11:18:00.96ID:v674nyeq
個人的にはこの先はハーディングに大期待
BPOのDCHにある6&10番といい、最近出た9番といい、他の指揮者とは一線を画したクオリティの演奏を続けてる

>>286
ヤンソンスは大地と10やらないならもう完結してない？
オケは跨いでるけど
2018/04/25(水) 14:26:13.28ID:00BPl15t
>>289
ブルックナーで実演でやったのは4番以降だけかな？
６番もやってないような
2018/04/25(水) 14:31:37.12ID:d8aZfUsX
>>291
そうなんだ
ブルックナー交響曲全集出してるのに
2018/04/25(水) 14:32:11.38ID:CrOVssJk
ID:00BPl15t お前ウソばっかだなw
2018/04/25(水) 15:50:51.00ID:jDABPfmL
>>282
大地の歌は交響曲じゃないっていう人は結構いる
「欧米では交響曲と見なされてない」とか言ってる人もいるね
別にそんなことないんだけどね
ただ、番号がないので「マンフレッド」みたいに全集から外されることもある
295名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 19:12:02.79ID:EXnxfe+l
マーラー全集とブルックナー全集は時間と暇がなければ聞けない
296名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/25(水) 20:48:02.79ID:/xIGogIo
>>294
知ったかはやめようよ。
『大地の歌』は交響曲ではない。
マーラーの自筆譜には'Das Lied Von Der Erde'としか書いてない。
出版譜にも「交響曲」の表記はない。
日本の商業主義でＣＤや演奏会の案内で「交響曲」と表記してることはよくあるが、集客や販売のためなのだ。

＞ただ、番号がないので「マンフレッド」みたいに全集から外されることもある

交響曲じゃないから「番号がない」のではありません。
アルマが「第九のジンクス云々」と言っているのを根拠にする人もいるが、そんなので交響曲の表記がないのを交響曲扱いするのは間違いです。

マゼールは「連作歌曲」と言っているし、他にも「ありゃ交響曲じゃないから全集には入れない」「交響曲じゃないけど傑作だからセットにする」等の発言をする指揮者は普通にいる。

マーラーみたいに超有名作曲家の傑作については、少し調べりゃ分かることなのだが。
５ちゃんねるだから、しょうがないのかな？
2018/04/25(水) 21:34:18.42ID:U2C4wwDu
初版のタイトルはアルマが勝手に作った、という理解でいいの？
2018/04/25(水) 21:46:00.23ID:C61rf1sm
ドイツ版wikiにも交響曲って書いてあるよ。
https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Lied_von_der_Erde
2018/04/25(水) 21:46:38.97ID:jDABPfmL
>>296
返信ありがとう。
まずはっきりさせておくけど「そんなことはない」は「欧米では交響曲と見なされていない」だけにかかる
「交響曲じゃないという人がいる」は単に事実を述べただけ
俺は大地の歌が交響曲かどうかということは判断する気はない
意味がないからね
でも交響曲の定義をはっきりしてくれるなら議論には応じるよ

ただ「欧米では交響曲と見なされていない」というのは明らかに嘘
交響曲と見なされている例を一つあげればすむね

ウニフェアザール社の楽譜（全集）の表紙に Das Lied von der Erde
Eine Symphonie fuer eine Tenor- und eine Alt- (oder Bariton-) Stimme und Orchester
とある。IMSLPにあるよ。
http://imslp.org/wiki/Das_Lied_von_der_Erde_(Mahler,_Gustav)

まだ足りないかな？
ヘフリングの論文
Das Lied von der Erde: Mahler's Symphony for Voices and Orchestra ? or Piano
https://www.jstor.org/stable/763653

ＳＦＳの演奏会の解説
http://www.kennedy-center.org/artist/composition/2393

クレンペラー盤のレビュー。こんな一文がある。
Bernstein called Das Lied von der Erde “Mahler’s greatest symphony.”
2018/04/25(水) 21:48:34.59ID:jDABPfmL
で、何が知ったかだって？
2018/04/25(水) 22:37:43.16ID:5C4weXok
>>296
＞日本の商業主義でＣＤや演奏会の案内で「交響曲」と表記してることはよくあるが、集客や販売のためなのだ。


ハハハハッ！

根拠はないけど何となく日本をディスればインテリっぽい、進歩的っぽい！！！！やった！！！！
2018/04/25(水) 22:50:32.00ID:jDABPfmL
大地の歌が交響曲か交響曲でないかという問題に興味があるなら
de la Grange の A New Life Cut Short の p.219とかp.234（英語版）を読んでみると面白いかも
1908年のプラハでの第7番初演のリハーサルのときにマーラーに会って親しくなった
William Ritter という人が、マーラーが「大地の歌」のことを第9交響曲と呼んでいたことを1911年に証言してる
2018/04/25(水) 23:59:35.91ID:jDABPfmL
ちなみにこのリッターというスイス人に対して、マーラーは交響曲第7番についてこう説明したらしい
“Three night pieces; the finale, bright day. As a foundation for the whole, the first movement.”
３つの夜の曲、フィナーレは明るい昼。すべての基礎として第1楽章。
ほんとかね？
304名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 06:15:28.24ID:bAlCfKFa
不吉な9番目の交響曲になるのを避けて大地の歌としたんだろ
でも次の第9番でマーラーは死んだ
305名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 08:23:20.64ID:uGHvXML+
自分も9番を書いて死のうと思った。だからひとつずらして9番を改めて書き直した。
結果もくろみ通り、9番まで書いてなくなった大作曲家の序列に入ることができた。満足だ。
306名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 09:22:03.07ID:b8DIhSMZ
しったかだーだららららっららーだだららららっららー
307名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 09:29:40.65ID:OlgKVQjd
いろんな説はあるが、国際マーラー協会は交響曲としてないな。
形式としては『亡き児を偲ぶ歌』『さすらう若人の歌』『子供の不思議な角笛』と同じ「オケ伴奏の歌曲集」に近いな。
海外のＣＤも交響曲のタイトルにしてるのって、ほとんどないだろう。俺は見たことない。
マーラーはいろんな発言してるから、一時的に交響曲と言ったとしても、最終的にはどうなんだろう。そこを国際マーラー協会は調べているはずだから、そこを調べてみたい。
308名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 09:39:08.96ID:x56wOl/l
第10番を完成させていれば命拾いしたのに
309名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/26(木) 10:09:53.25ID:uGHvXML+
交響曲と呼ぶには歌に依存しすぎているし、歌曲とよぶには管弦楽の比重が高すぎる。
どっちに分類していいか、本人にもわからなかったんじゃないだろか。
ともあれ音楽史上でも極めてユニークな名作であることは間違いない。無理に分類する必要もあるまい。
2018/04/26(木) 18:04:57.03ID:8VcJ3tXa
えーと、とりあえず、次の３つの層をちゃんと区別した方がいいと思うよ

（Ａ）交響曲っぽいかぽくないか
（Ｂ）マーラーが交響曲と考えていたか考えていなかったか
（Ｃ）マーラーが交響曲と呼んだか呼ばなかったか

個人的には（Ａ）にはまったく興味ない。なにしろすでに8番があるから
（Ｂ）と（Ｃ）はわかるなら知りたいけど、憶測じゃなくてちゃんと文献とかの根拠がないと意味がない
2018/04/26(木) 18:11:45.69ID:F67puJLL
1世紀以上も研究されまくってていまだに研究者の間で意見がわかれてんだから、
聞き専の我々があれこれ論じたところで滑稽なだけ

聞き専は聞き専らしく、どの音源がいいよねーとか言ってる方がまだ身の丈い合っていることを
自覚してる分賢明
2018/04/26(木) 18:25:35.64ID:USMpD/KO
要するにアルマ・マーラーの記述がホントかウソかを判定する
傍証がない限り真相は藪の中、ってことでは？
2018/04/26(木) 19:23:03.55ID:cMDqbOFz
普通に「交響曲でもあり歌曲集でもある」で良いんじゃないの。

>>309の
「交響曲と呼ぶには歌に依存しすぎているし、歌曲とよぶには管弦楽の比重が高すぎる」という
「しすぎたらそのジャンルとは呼べない」というのはよく分からないけど。
314名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/27(金) 06:28:17.61ID:wEJL3t1z
交響曲に声楽を入れすぎた
あれでは交響オペラのようなものだ
2018/04/27(金) 11:17:14.31ID:7VsWOwcN
歌の比重を云々するなら8番も問題になるわけで
2018/04/27(金) 11:42:59.24ID:ELy3j7Oq
>>314
これはさらに意味不明。
2018/04/27(金) 14:24:34.40ID:kL1m9GCi
歌＝オペラという感覚
2018/04/27(金) 17:16:34.98ID:M+4mELZ8
小学生の甥にマタイを聴かせたら
なんだオペラかと言われちゃったよ
319名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 04:25:13.53ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

XBLGV
2018/04/28(土) 07:29:08.96ID:QKyKVgCq
3番の良さがまだ分からない
ここが聴きどころというポイントを教えてください
2018/04/28(土) 08:56:48.08ID:+W2eiyhO
第５楽章だけ聴けばいいと思うよ。
2018/04/28(土) 12:13:30.98ID:Z2DiELqh
それじゃステーキのソースだけ舐めるみたいなもんだw
2018/04/28(土) 12:31:17.88ID:Dm0rJR6S
五楽章だけ繰り返し聴いて慣れてから
前半を聞き始めればよろし
2018/04/28(土) 17:47:25.45ID:A9tAqQUw
銀河英雄伝説のアニメを見れば良さが分かるよ
2018/04/28(土) 20:45:29.55ID:Xa7J3yTb
５楽章なんてかかったっけ。
てか６楽章がソースなら１楽章は肉だ。
2018/04/28(土) 21:14:17.61ID:QKyKVgCq
皆さまありがとう
歌唱部分はもともと好きなのです
そこに至る部分がたいk(略

パーヴォとN響の7番の録画今見てますがなかなか良いですね
327名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/30(月) 23:28:49.42ID:wDCw46CP
クーベリック盤は地味すぎて売れなかった
328名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 06:17:54.25ID:yr3C5UqS
マーラーはどの国のオケ楽団員もいやがる
長すぎてつまらない作品ばかりだからな
2018/05/01(火) 06:43:04.90ID:Bow2A9X/
朝からくだらねえ事書いてんじゃねえよクソボケ
330名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 08:57:47.46ID:MBed0/Z1
ウイーンフィルもマーラーはいやがる
2018/05/01(火) 11:07:39.39ID:zD/1Gpwj
ウィーンフィルみたいなヌルいオケにはマーラーは荷が重すぎる
2018/05/01(火) 11:24:18.72ID:aQ6cDwdS
ウィーンフィルはマーラー大帝にしごきまくられた歴史があるからな
当時なんかはユダヤの若造がデカイつらしやがって、って反感もあったんだろう
333名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 17:44:00.43ID:NDRFSD1E
マーラーを好むオケはイスラエルフィルとアメリカのオケだけ
2018/05/01(火) 17:45:59.96ID:rlETDTgR
オケが好んでやってるか嫌々やってるかなんで、どうして分かるんだ？
2018/05/01(火) 18:55:31.79ID:QKyy466z
ブルーノ・ワルターの名演を知らないアホだろ。
336名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 19:24:03.89ID:ghIjYPm2
ワルター、クレンペラー、ショルティ、バーンステイン、バレンボイム
マーラーを好んで取り上げたのがユダヤ人指揮者
2018/05/01(火) 19:25:26.50ID:aQ6cDwdS
>>336
今第一線で活躍してる指揮者全然知らなそう
338名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/01(火) 20:55:53.67ID:1VjEuFff
マーラーはずっとバーンスタイン一筋だったが
ハーディングを聴いて考えを改めた。
339名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/02(水) 06:55:20.63ID:V9wt0w/e
マーラーをアメリカに浸透させた指揮者がストコであった
2018/05/02(水) 06:59:52.48ID:KiTY5bKc
ブルーノ・ワルターの名演を知らないアホだな。
341名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/02(水) 16:59:07.21ID:cHkLV7uo
　　　　　　　　　　　　　↑

ストコが千人の交響曲をアメリカ初演したのを知らぬバカ野郎
2018/05/02(水) 22:54:12.14ID:fj/rF+H4
ユダヤといってもクレソだけが異質で情緒纏綿系ではない
グノーシス主義→スピノザ→マルクス→レヴィストロースへと続く
ユダヤのもう一つの流れに位置づけられるのだそうだ。
343名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/03(木) 04:06:32.36ID:q+gHjo82
アメリカはユダヤ人が多いからマーラーが好まれる
それに対してブルックナーは敬遠される
2018/05/03(木) 06:43:04.69ID:sMkVXPzI
>>343
コード進行がダサいからでしょ
聞かれないのは
2018/05/03(木) 11:46:32.37
コード進行w
ユダヤ人w
346名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/03(木) 16:28:17.42ID:MMOqdUMq
サロネン+LAの第4はどうかね？
まったく話題にならんが
2018/05/03(木) 16:56:53.51ID:xVY/q36q
4番は超絶不人気だからな
特に水槽厨の支持が望めないのが痛い
348名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/03(木) 22:00:39.55ID:RV+6/2VO
超絶不人気は言い過ぎだろ。日本のオケもしばしば取り上げてるし、来日オケもたまにやる。
曲の出来が悪いとか魅力に乏しいというわけでおない。
水槽向けでないとはいえ、一番の決め手になるのは第3楽章クライマックスのトランペットだろうし。
349名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/04(金) 08:00:31.79ID:B13XWUVX
マーラー臭さが苦手な俺にとっては
10番アダージョと4番が一番好きな作品だ
2018/05/04(金) 09:19:43.87
>>347が水槽厨だと気付けよ
2018/05/04(金) 19:37:25.70ID:LgZ1lkxI
普通、水槽厨の支持なんて望まないからな
2018/05/04(金) 21:07:54.16ID:WTr8kL38
そも、マーラーの音楽で一番重要なのは弦楽器なのでござるが
2018/05/05(土) 08:03:35.12ID:7T1H61VS
いやホルンだろ
2018/05/05(土) 11:45:43.53ID:MNIj7uPs
いや打楽器だ
355名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/05(土) 11:57:28.41ID:m8pD4YHN
ネタスレと化してるな
2018/05/05(土) 13:29:42.81ID:SkCG4h54
水葬廚もウェルカムよ
357名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/05(土) 16:19:55.28ID:Ntf4HJd2
10番はアダージョだけでいい
その他はゴミ
2018/05/05(土) 18:59:55.43ID:m7PzgbCA
>>356
蝦にツマツマさせるツマ
2018/05/24(木) 18:07:56.38ID:xs28/hGv
マーラーの交響曲で新しい録音が出るとまずスコアを見ながら聴くんだがこれが最高に楽しいのよな
必ず新しい発見がある
下手な小説なんかより遥かに面白い
2018/05/25(金) 00:30:05.87ID:kAYV78y4
細部がクッキリな演奏はそういう面白さあるよね
ブーレーズとかジンマンとかシャイーとか
2018/05/25(金) 20:41:37.97ID:xb5okbK/
ティルソントーマスの全集どんな感じぃ？
2018/05/26(土) 08:38:23.53ID:frDEc9Bj
最高
2018/05/26(土) 13:42:01.10ID:8Frj/sc3
高い買い物だからそう言うしかないわなｗ
2018/05/26(土) 13:50:01.53ID:pBSkwApJ
CDなんてたくさん買って
テキトーに聴いてれば
それぞれにいいとこが見つかるさ。
買えそうな値段のものなら買っとけ、
聴かずに悶々するよかいい。
2018/05/27(日) 11:28:45.09ID:qR5Aal0O
>>296
>日本の商業主義でＣＤや演奏会の案内で「交響曲」と表記してることはよくあるが、集客や販売のためなのだ。

これ、どこから思いついた与太話かと思ったら、前島良雄が書いてるんだね
分厚い本も出してるマーラーの研究家がそう書いてたら、>>296が信じちゃうのも無理はないな
しかし前島さんもどこでどう勘違いしたんだか
366名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/27(日) 20:04:13.71ID:FZ56JhSw
亀レスだわ
そこに続くレスに言及しないわ
ダメなレスの見本か
2018/05/27(日) 20:29:19.94ID:aBAryOnR
記憶力ねぇなw
2018/05/27(日) 20:49:16.30ID:0hqI2fUz
>>366
勘違いの元凶が前島だってこと、どこかに書いてある？
2018/05/27(日) 20:56:00.54ID:0hqI2fUz
ごめん、何がダメなのか意味がわからない

亀レスがダメなのは、話題が古くなりすぎている場合だけれど、この場合はあてはまらないし
続くレスに言及していなければダメなのは、一度終わった話題をもう一度蒸し返しているとき。
でも、「大地の歌は交響曲だというのは日本の商業主義」と思い込むようになったのがなぜかという話題は
一度も出ていないからそれもあてはまらない

えーと、後学のためになぜダメなのか教えていただけますか？
2018/05/27(日) 21:03:56.88ID:/gVBiVEA
大地の歌は歌曲集
2018/05/28(月) 00:32:04.07ID:lAA6q8C/
>>369
そんなことはどうでもいいわ。
「大地の歌は歌曲集」に反論してみて。
2018/05/28(月) 01:02:13.08ID:G9eYT6N9
>>371
それは興味ない
あなたがそう思うならそれでいいんじゃない？
2018/05/28(月) 16:54:50.88ID:lAA6q8C/
別に俺も興味ないんだけど、わざわざ蒸し返すんだから何か思うところがあるのかと思って。
2018/05/28(月) 16:59:51.86ID:G9eYT6N9
>>373
蒸し返したのは「日本の商業主義でＣＤや演奏会の案内で「交響曲」と表記してることはよくあるが、集客や販売のためなのだ。」
という部分についてだよ
「交響曲か歌曲集か」ということは、そもそも交響曲である条件、歌曲集である条件をはっきりさせてからでないとまったく意味がない
そうは思わない？
2018/05/29(火) 16:22:20.10ID:vKIxDsFw
じゃあその定義からやってみて。
読むの面倒だから手短にね。
2018/05/29(火) 17:09:41.59ID:s8FlH+kr
>>375
交響曲や歌曲を定義することはできない
だから大地の歌が交響曲か歌曲かという議論には意味がないし興味がない

長すぎるかな？
2018/05/29(火) 17:26:17.68ID:s8FlH+kr
>本来つけるべき9というタイトルをつけなかったのは第9のジンクスを避けたということよりも歌曲集的なスタイルの作品であることが大きかった
>…これは半分正解だとおもう。半分は…そもそも大地の歌は交響曲じゃないというところ。本来つけるべきでもなんでもない。歌曲なんだもん。

twitterにこういうこと書いてる人がいた
書くのは自由だけど、よく自信たっぷりにこんなこと書けるなとは思う
2018/05/29(火) 17:38:04.65ID:r9ZvKs81
んなこと言ったら8番も交響曲というよりカンタータだしな
2018/05/29(火) 18:35:07.95ID:O//gTZxa
そもそもマーラーの歌曲を聴いてれば大地の歌がいろんな意味で異質なのも普通に分かると思う。
だから「交響曲っぽい」とか「歌曲集っぽい」とかいう話なら、そのどちらでも無いと言った方がずっと適切。
2018/05/29(火) 19:02:36.45ID:jdcg48B7
答えの無い問いを問うことに意味はあるのか？
2018/05/29(火) 19:19:39.99ID:s8FlH+kr
大地の歌が交響曲か歌曲かなんて問題、答えが出るわけないし、意味もない
ところがなぜか、ときどき「これは交響曲じゃなくて歌曲だ」とか自信満々で言っちゃう人がいる

交響曲か歌曲かには興味がないけど「交響曲じゃなくて歌曲だ」とか言いたがる気持ちが
どこから来るのかにはちょっと興味がある
「世間はこう思ってるけど本当はこうなんだ！」みたいなことを言いたいだけ？
今は承認欲求っていうのか、あれかな？
2018/05/29(火) 19:54:07.49ID:jtmC4iS8
>>380
お前ら仲良いなぁって言ったら、声揃えて
「「仲良くなんかないっ！！」」
って言われそうなツンデレカップル展開を楽しんでるんだから
ちゃちゃ入れるなや
2018/05/29(火) 21:25:02.83ID:zyl3ie0a
１番も５番も何度も聴いたからもう飽きた。もうええわ！
１０番は聴く気は全くなし！
上記以外ならまた聴いてみようって気になる
2018/05/29(火) 21:42:07.24ID:vKIxDsFw
>>376
定義不可能なら、本人がどう呼んだかで判断、でいいわな
マーラーは結局何て言ってるの？
2018/05/29(火) 21:54:21.70ID:bOwhZmor
それがわからないから揉めるんじゃねーの？
2018/05/29(火) 22:23:20.17ID:gK2aa9D7
>>383
10番良いよ
2018/05/29(火) 22:29:59.62ID:s8FlH+kr
>>384
「作曲者がこう呼んでいたからこうだ」と言えるほど確定的なことは言ってないよね
そういう意味でも交響曲か歌曲集か論争には意味がない
2018/05/30(水) 08:16:16.26ID:8uwqsbU1
神学論争
389名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 19:42:10.35ID:k+dkb9Gm
普通のユダヤ人じゃないの？
2018/05/30(水) 21:29:14.17ID:PJib6P0d
>>387
そのようだな
でも決め手に欠くからといって、議論が完全に無意味とは思わんわ
論争は論争としてあっていいんじゃないの
2018/05/30(水) 22:00:23.24ID:pacYxFtg
>>390
もしも議論を意味あるものとするなら、ちゃんとピントを合わせたほうがいい
>>310 のどのレベルの話をしてるかということを明確にしてから話をしないと、
一方は「形式が交響曲っぽいから交響曲だ」と言ってるのに、
もう一方は「作曲者が交響曲と言ってないから交響曲じゃない」みたいな、
いつまでもかみ合わない話をしつづけることになる
それならやっぱり意味がない
392名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 22:30:26.44ID:uGFpqKLs
指揮者はどう考えてるんだろ。
交響曲と捉えた演奏と、歌曲集と捉えた演奏と、それぞれ代表的な演奏ってある？
2018/05/30(水) 22:53:18.54ID:fYRJrJk4
>>392
どちらとも取れる複雑な作品
ととらえてる指揮者が多いんじゃないかな
2018/06/02(土) 19:30:39.66ID:KCFrCwBq
>>392
交響曲と捉えた演奏と歌曲集と捉えた演奏で何が変わるかなんて、それ自体指揮者本人の考え方次第なような。
2018/06/07(木) 13:43:02.96ID:MnXGcdN9
演奏に全然影響しないとはいえないけど、そうはっきり変わるものでもないだろうね
演奏を聴いて、この指揮者は交響曲と考えてるか歌曲と考えてるか当てられるかというとたぶん無理
396名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/09(土) 06:32:43.96ID:vBlzb/Bh
交響曲の大パフォーマンスをしてみせた千人の交響曲はうわべだけの駄作
397名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/09(土) 12:26:58.12ID:d5BIR1V9
そう思えばそういうふうにしか聴こえない。
398名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/09(土) 17:07:04.32ID:UgloV8bK
8番は、交響曲というより、オラトリオとか、カンタータといったほうがいい
399名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/09(土) 17:20:37.23ID:Z4yvvaEC
>>396
マーラーの交響曲の中で飛び抜けて製作費がかかるわりには
人気があるとはとてもいえない、制作者泣かせな曲
2018/06/09(土) 17:25:15.73ID:4KlqlIdz
演奏経費を制作費というのはちょっと面白い。
401名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/09(土) 17:38:55.13ID:vrXyzqPI
マーラーははったり屋だったのだ
オケ、合唱ばかり増やしたって中身は安っぽい曲ばかり
心に訴える作品が一つもない
402名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/09(土) 20:21:12.97ID:bddLSWRn
独我だなぁ
2018/06/09(土) 20:39:18.58ID:WOBcRnV/
親友ロットの交響曲からパクってるし
2018/06/09(土) 21:35:09.41ID:51puDXNC
定期的にアンチが湧くが、全部同一人物なので相手にしないように
2018/06/09(土) 23:20:39.77ID:aXV+ZeJk
>>403
死んだ友人の作品の続編作る優しい人だぞ
406名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/11(月) 06:26:55.11ID:nm/2b6XS
マーラーはイカサマ作曲家だったのだ。
2018/06/11(月) 11:10:57.91ID:KuDUiiAZ
イカサマヲタが自白しましたw
408名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 06:43:03.45ID:/apL1e6B
マーラーの交響曲には心に訴えかけるものがない
1時間20分も内容のないものを聞かされる身にもなってくれ
ただ長いだけの駄作交響曲ばかり
モーツァルトの25分足らずの交響曲のほうがよっぽど心に残る名曲だ
2018/06/12(火) 06:53:29.29ID:0EJkcD9H
加齢の人には耐えられないんだろうなあ
まあ云十年も社畜やって精神の髄までもが仕事で構成されてるような人には、
人生の喜びも悲しみも謳歌しきったマーラーは訴えなくて当然
410名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 09:49:39.29ID:/mbhYEjf
マーラーのようなつまらない交響曲聞いてる間に一仕事できるよ
スピーカーの前に座っていなくても済むんだからな
2018/06/12(火) 11:27:19.83ID:C0KVcuKs
パソコンの前に座ってくだらん書き込みしてる奴に言われたくないわw
2018/06/12(火) 12:31:44.86ID:2n4FC9s2
一仕事(5chでクソレス)
2018/06/12(火) 12:49:36.23ID:6lHhydel
別に無理して聴かなくてもいいんだよ
おまえさんがマーラー聴かなくても誰も困らない
2018/06/12(火) 13:17:33.90ID:zyXmF1As
スラットキン/セントルイス響の「巨人」良かったぞ
米Telarc
415名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 17:34:04.82ID:dH2b/FfW
>>408
その通り、あなたの言うことは核心を突いてる
マーラーをヨイショしてクラ通を通してるナルシストたちにとっては悔しさ満面だろうな
416名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 20:07:43.77ID:mNk0mgoV
単に好みの問題だろ。
2018/06/13(水) 08:00:35.15ID:0EMAd3XV
ID変えて自己レスまでして情けない
418名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/13(水) 09:43:52.16ID:LBzsa1qy
マーラーを知ってからは運が悪くなった
2018/06/13(水) 10:26:08.17ID:gyZXDpsM
ざまあｗｗｗ
420名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/13(水) 17:36:15.43ID:4cJqveai
マーラーは疫病神といえる。
2018/06/13(水) 18:03:24.64ID:0EMAd3XV
そこはせめて「いえよう」にしとけよ
芸のねえ奴だなこんなツマラン奴なら確かにマーラーわからんわな
2018/06/13(水) 19:07:41.90ID:OaytWbIs
いえようの何が芸なんだ
2018/06/13(水) 19:26:44.57ID:umAylfEk
ぼくの言葉はすべて芸術といえよう
2018/06/13(水) 20:11:18.33ID:zMGd9TL4
なんつーかクラ板って老人率高いのか煽り耐性ないよなｗ
2018/06/13(水) 21:44:50.64ID:b7LDh8+a
ちょっとなんか言えよう
426名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/14(木) 01:07:53.80ID:7dgecsaZ
コーホーはマーラーはあまり好みではなかった
ブルックナーは好きだった
2018/06/14(木) 06:28:03.30ID:Lci6Jd0v
マーラーを聞け！
428名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/14(木) 09:25:30.55ID:jYCeHyFx
>>424
Facebookの某クラヲタグループも老害の糞長文ばっかりで臭いのなんの
2018/06/14(木) 12:58:18.48ID:fA9tZJYJ
クラヲタがキモいのはなにも老人に限ったハナシじゃなくね
430名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/14(木) 17:18:25.95ID:TGavTNA3
マーラーを聞いて満足してる奴はバカばかりだよ
2018/06/14(木) 19:56:02.93ID:mYOdj0Yl
そうだね
2018/06/14(木) 21:05:38.33ID:Lci6Jd0v
同じバカならマーラーを聞け
433名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/14(木) 23:07:04.39ID:WEgn88rO
今年前半のオケコンサート。
ＢＢＣ響マーラー5番、神奈川フィル同じく9番、フランクフルト放送響5番が今日。
あと今月バンベルク響3番に来月日本フィル1番の予定。
今年後半はまだ考えていない。
2018/06/15(金) 00:55:23.55ID:NPwM/YMH
後半は7番が多い雰囲気
435名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/15(金) 10:14:17.25ID:EJ8XItqZ
あんなつまらない曲しか残さなかったマーラーのどこがいいのか
知ってる奴がいたらおしえてくれ
2018/06/15(金) 13:55:33.57ID:L357Cqh9
ここにはいないよ
2018/06/15(金) 14:06:51.93ID:USLtRkSn
教えられなきゃ分からん時点でもうね
2018/06/15(金) 14:53:08.80ID:Qt300gFV
別に無理して聴かなくてもいいんだよ
おまえさんは自分が面白いと思う曲を聴いてりゃいい
2018/06/15(金) 14:58:40.73ID:Zv9RRPro
ブーレーズの指揮で聴いた嘆きの歌が予想外に素晴らしくて感激
この曲確か18歳くらいから書き始めてるんだよな
バケモノかよ
440名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/15(金) 17:51:47.17ID:wa4F9uqe
やはりマーラーを好む奴は頭が狂ってる
2018/06/15(金) 21:17:02.31ID:8raONPG6
別におまえに狂ってると思われても痛くも痒くもないから
勝手にそう思っていればいいよ
442名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/15(金) 21:30:23.18ID:exuF3rXg
どうもこのスレにはハンスリックの子孫が何人か書き込んでるようだな。
443名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 07:02:20.79ID:MCqDbTft
宇野はワルターの弟子だからマーラーの孫弟子だよね
444名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 07:04:47.99ID:7UoKOmIj
まー
2018/06/16(土) 07:19:50.42ID:OXDQMGji
りゃー
446名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 13:37:20.74ID:ff/Sedbz
>>410
＞マーラーのようなつまらない交響曲聞いてる間に一仕事できるよ
スピーカーの前に座っていなくても済むんだからな

いや、俺は仕事ができない。集中力の居る仕事は確実にムリ。
クリストフ・エッシェンバッハ指揮/パリ管弦楽団　の”マーラーSym全曲”
とりわけ仕事にならなくなってしまうのは、3番。第1楽章なんて、すこぶるいい演奏なんだけど。
「あんな、”まるでネチネチ　お嫁さんをいびりまくるような”演奏。」頭疲れて、アバド指揮/ルツェルン祝祭O　の演奏に替える。
頭がスキっとする。

>>435
＞あんなつまらない曲しか残さなかったマーラーのどこがいいのか
知ってる奴がいたら・・

その昔、お馴染み　N響の指揮者　（物故）ウォルフガング・サヴァリッシュ。
マーラー”大地の歌”（オケでなくて、ピアノ演奏）M・リポフセクのMs　（Ten)誰だっけ？
そういう演奏会　テレビ　で視た。
4番　と　”大地の歌”　は傑作だ。　　あとはいい！　という言い回し。
マーラー・ブーム　真っ盛りにバブル時代。
447名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 14:49:58.35ID:ff/Sedbz
>>414
＞Telarc
レコード1枚　輸入盤レコード国内流通価格（フィリップス扱い）　4,000YEN
秋葉原の輸入レコード（石丸電気）3,400YEN
持っているレコード　小澤征爾/ルドルフ・ゼルキン（Pf)　ベートーヴェン　ピアノ協奏曲全曲
　ロリン・マゼール/クリーヴランド管　チャイコSym4　タコSym5 "幻想Sym”
　エリック・カンゼル指揮/シンシナティSo　”1812年”　針飛んじゃうんだけど。。
全部、家の土蔵の中　　もはや、30年以上前。

＞スラットキン/セントルイス響の「巨人」
タワーレコードのオンラインショッピングで、今初めて知る。2001/12/31発売日　　規格品番：CD80066
（1906年/第２稿）って、どういう演奏なんだろう。
2018/06/16(土) 20:17:15.55ID:YFyU1W1T
1906年/第２稿って、まだ連作交響詩の頃で、花の章が入ってるんだと思う

花の章は第２楽章で、スケルツォが第３楽章、葬送行進曲が第４楽章になる５楽章形式
2018/06/16(土) 21:35:20.90ID:kikp7+18
いや1895年だか96年だかに4楽章で出版されてるはずだぞ
2018/06/16(土) 21:56:03.08ID:mwYVC6k2
>>448
>>449
花の章はなかったよ
2018/06/16(土) 23:42:50.36ID:z+WA8fmK
スラトキンのテラークのマラ2、30年近く前に手放したこといまだに後悔している
80年代初頭にFMで諸井誠がべた褒めしてたのを聴いて買ったんだよな
輸入盤ながら盤はテクニクス日本製で2枚組9000円だった
なぜか廃盤で再発されないし、ユニオンでも見かけたことない
2018/06/17(日) 00:30:02.25ID:RqmDoZ4N
「花の章付き」って一時期流行ってたよね
453名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 02:28:22.25ID:u/sq1GBC
>>451
＞スラトキンのテラークのマラ2　
薄ら覚えに、あったよね。
2018/06/17(日) 06:31:07.14ID:qdRr6+J6
>>451
大木正興が黙殺同然、数行で片づけたやつかな
大木も困ったじいさんだったな
455名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 07:08:27.30ID:u/sq1GBC
諸井誠 懐かしい。コメント書いても　的を得ているときとそうだとは思えないこともあった。
456名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 13:10:36.33ID:WhgQdzja
大木だろうが諸井だろうが宇野だろうが評論家の言ってることなんて、しょせん我々一般リスナーと同じで、
自分の個人的好みと感想でしかない。あんな連中に品定めされるなんて、音楽家も可哀想だよな。
2018/06/17(日) 13:21:37.58ID:l4Gx64zx
>>451
渋谷の「カノン」で聴いたわ
2018/06/17(日) 13:45:32.53ID:ignZ+v7G
諸井誠がほめてたのはなんとなく覚えてる
でもあれはCD最初期に、「この大曲がCDで余すところなく聴ける！」という感動が主で、
その後「復活」のCDがどんどん増えてからはどうだったか、よく覚えていない

いわばあの時期限定の「瞬間最大風速」的な高評価だったかも
たしかにあの時期、スラトキンSLSOがすごく波に乗ってたのも事実だけれど
459名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 18:15:12.33ID:WhgQdzja
俺はそのＣＤ持ってるけど、最初の1枚目がなかなか取り出しできずに強引に引っぺがしたらヒビが入ってしまい
結局1･2･3楽章は聴けずじまい。2枚目の4･5楽章は今でもときどき聴く。
オケの技術は申し分ないが、熱くならず冷静にコントロールされた演奏でやや好みが分かれそう。
そんな入手困難なＣＤとは知らなかった。
460名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/18(月) 20:20:08.74ID:yN7+x+aR
今日は、朝から地震のニュース。
脳裡に真っ先に浮かぶのは、2011年3月11日金曜日14時46分。
その日の朝から、「明日土曜日は、休み。言ってた通りお願いしますね。」
頭の中は、明日のやすみ。錦糸町のホール　D・ハーディング指揮/NJP　の　マラSym5。
（D・ハーディング/東京フィル　指揮者本人の初指揮　マラSym6　があったからこそもある。元々NJPの年間定期会員でもある。）
土曜朝10時ごろ、案の定　公演中止を思い知る。NJP側から電話かかってきた。「公演中止」。「はい、ご丁寧に連絡いただきましてありがとうございます。」

その後、　エニグマ変奏曲”ニムロット”　＋　マラSym5。　もっといい演奏もあるには違いないが、この”ニムロット”の演奏があるからこそも引き立つ　マラSym5。
461名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/19(火) 09:39:23.83ID:YBemFTxG
マーラーを聞いてると頭がおかしくなってくる
まともな人ならだれでも経験があるはずだ
462名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/19(火) 10:07:39.55ID:pVWUghQw
まともな人はマーラーを聞かない
2018/06/19(火) 10:28:17.48ID:zqhqET1B
マーラーは何年間か、人間に真実を伝えるために地上を訪れた神である
　byカール・シュトックハウゼン
464名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/19(火) 13:15:43.65ID:pVWUghQw
マーラーを神に振り切ったらブルックナーになる
マーラーを狂人に振り切ったらショスタコーヴィチになる
マーラーを正常化したらシベリウスになる
2018/06/19(火) 16:47:17.57ID:044Z2UdA
はあ？
2018/06/19(火) 19:16:18.97ID:TOK+8Z6h
はい、滑りました。
467名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/19(火) 21:57:57.84ID:oN7tz0w7
テレビでは、前半終わった　日本ーコロンビアの試合。W杯。
専ら関心事のW杯。　ドイツーブラジルの組み合わせの試合が実現することを切に祈っている。
いきなり、優勝決定戦のような好カードの試合を待っている。
（軌道修正）
マーラーSym９　　過去　チョン・ミュン=フン指揮NHK・Soの演奏会を聴いている。メシアンが組み合わせあっているところが肝。
実際NHKホールで聴いた演奏会に付き、サッカー見ながら（無声）聞いている。
2018/06/19(火) 22:02:23.44ID:APPN7aUa
マーラーにオリンピックのテーマ曲とか
夏の甲子園の行進曲とか創って欲しい。
469名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/20(水) 07:11:57.69ID:Ej9qn8y/
マラSym３
良い演奏あるよ。お馴染みの顔ぶれ。東京ならではの。。。
東京SO と　バイロイト　での歌手だった人。

https://www.rts.ch/play/radio/concert-du-mercredi/audio/mihoko-fujimura-a-lorchestre-de-la-suisse-romande?id=9590568
470名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/20(水) 09:42:24.17ID:Ej9qn8y/
タケシTakeshi　の　マラSym３　いつまであるかOnDemandか判らない
https://www.ndr.de/orchester_chor/elbphilharmonieorchester/konzerte/Alan-Gilbert-dirigiert-Mahler-III,gilbert242.html

もう一つの　タケシTakeshi/NYP　マラSym3　がない。NYPの　マラSym3　は、おそらく指揮台にもはや立つことない人で。
https://nyphil.org/watch-listen/audio/broadcasts/1314/haitink-mahler　　（画像はない）

タケシ　の　マラSym３　は、大きなポストに就任するとき　真っ先に3番に手を付ける。
471名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/21(木) 22:10:44.34ID:GEHCDQyD
別にマーラーを悪く言う意図はないが、夢見心地になる、思い出に浸る、何も考えずボーッとする、ような感じで聴かないと曲を理解できないことが多くないか？
2018/06/21(木) 22:20:56.75ID:uXAnqSpx
バンスタの押し付けがましい演奏なら大丈夫
2018/06/21(木) 22:27:33.23ID:WP9Lyq/D
バルビローリで十分だよ。
2018/06/21(木) 22:31:48.68ID:h31iWdjC
バルビローリ
ジュリーニ
ベルティーニ
……三人ともマーラーを得意とするイタリアンな姓を名乗り時代も近い
だから誰が誰かたまにわからんくなる(´･ω･`)
475名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/21(木) 22:46:59.58ID:2c8cY4uX
その昔　FM東京　毎週日曜日　朝6時から2時間　必ず　海外クラシックコンサートの時間がある。
NHK-FMでは採り上げないような海外収録も提供される。

バンスタ/BSO（1979/07LIVE　タングルウッド) 　マラSym９　貴重だったよ。
（バンスタ/BPO　マラSym９　のDGG盤LIVE　と時期がおよそ似る）
DGG盤　バンスタ/ACO　LIVE　マラSym９　より　ボストン交響楽団が面白い。

FM東京　日曜日A.M６時　の番組　楽しみやったわ。NHKが取り上げないもの中心だったから。特番物はより凄かった。
2018/06/21(木) 23:06:43.65ID:LmQY4n5d
>>475
ボストンのマラ９はタングルウッドのやつだっけ
全楽章終わるごとに盛大な拍手があって、ヒューヒューとか言ってるやつ
2018/06/21(木) 23:26:42.47ID:KW6ilmxo
今時マーラーが分からないとかｗ
100年前の人類ですかｗｗｗ
478名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/22(金) 01:57:59.65ID:7SF1iIci
マーラーは三流の作曲家にすぎない
479名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/22(金) 04:24:35.98ID:5L6rw7pV
>>476
＞全楽章終わるごとに盛大な拍手があって、ヒューヒューとか言ってるやつ

もう30年前の放送で、カセットテープの音質変化したので20年前に処分した。
FM東京側で、そういう部分（盛大な拍手があって、ヒューヒュー）　割愛　したと思いますよ。第3楽章の終わりは補正できなかったはず。　第4楽章の終わりは、ごく普通の小さな拍手から大きな喝采に変化していた。
あと、ボストン交響楽団の通常の演奏会で一度取り上げているものを　敢えてタングルウッド　で取り上げ直す演奏会もある。
時折、現地に放送局でのタングルウッド聞くけど、＜盛大な拍手があって、ヒューヒュー＞はない。あるとしたら、ポップスオーケストラでのコンサートじゃない。
海賊盤CDあるみたい。しかし、FM東京の音質より劣ると思う。
480名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/22(金) 06:29:40.21ID:vI7l97G+
マーラーは狂人向けの音楽といえよう
2018/06/22(金) 06:32:10.92ID:WgpKCWJx
ショスタコよりはまともだから安心しな
482名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/22(金) 06:52:02.27ID:5L6rw7pV
先だっての　Good-Byeサイモン・ラトル/BPO　のSym6　ヨーロッパのいくつかの放送局は生放送に踏み切ったね。
初めて　BPOと共演した1987年の演奏を　現役役職者のポストでの最後の演奏会に　同じ曲。
2010年代以降、こういうの流行ってるね。
483セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2018/06/22(金) 07:21:57.06ID:Ta44VsYa
FIRST CLASSICSのこの録音を聴いている。一生懸命、1時間以上探したら出てきた。
第1楽章　28:48、第2楽章　16:47、第3楽章　12:30、第4楽章　欠落しており不明。
バーンスタイン&BSO
484名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/22(金) 08:46:31.74ID:5L6rw7pV
FIRST CLASSICS　　高いけど、貴重な面白い録音多いよね。というか　多かったね。

もうほとんど　生き残ったCDないんじゃないん。
2018/06/22(金) 08:53:38.34ID:baaEqH5z
>>479
いや、俺もFM東京のエアチェックのカセットを持ってたんだよ
まあ記憶違いかもしれない
今は手元にないので確認できないけど
2018/06/22(金) 09:00:35.98ID:baaEqH5z
やっぱりFMで放送されたのは1979年7月29日タングルウッドでのライヴみたい
487名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/24(日) 00:16:08.13ID:SQ5g+Fvr
バンスタのマラSym９　第3楽章　最後の部分　音楽的なカタストロフィー musikalischen Katastrophe　は特徴的だ。

Wikipediaでも、第3楽章の音楽解説　本当に　皆　微妙に言い回しが異なるのね（露骨に違うのも、あるけど）。
演奏される頻度の高い　言語の項目　なんて　ここまで　細かく　記述したのだろう。　と本気に思う。
Wiki 日本語版　の書き込みをした記述の人　バンスタ愛好者でないと書けないニュアンス　の言い回しに思えてならない。
ドイツ語版が客観的。気味。　　英語版は、どこか　迷走した記述。
マラSym9、くせ者な作品だ。
好きなCD（に限る。及び海賊盤含む）は、ジュリーニ/CSO（あの第4楽章：どうしても編集上の問題ある　再発時、問題の解決した説明書きあり。インポート盤）
クルト・ザンデルリング/NDR・soLIVE(ERATO盤ではない）　
凄いと思ったLIVE演奏会　ロリン・マゼール指揮/BRSO現地：ミュンヘン　チクルス一環）　
488名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/24(日) 11:36:55.57ID:IlOdevOU
ワルターやシューリヒトの超名演でも古い録音のは、おじさんでさえ何回も聴くのがしんどい。現時点でとりあえずの私的愛聴盤は次のような感じ。
第一 ワルター
第二 クレンペラー
第三 バンスタ旧
第四 バンスタ旧
第五 クーベリックライヴ
第六 ブーレーズ
第七 ブーレーズ
第八 ブーレーズ
大地 クレンペラー
第九 バンスタ新
第十 クーベリック
2018/06/24(日) 16:25:06.09ID:xZRJLJrK
それ全部古い録音やないか・・・
2018/06/24(日) 16:26:16.79ID:irh4Rq4o
全部？
2018/06/24(日) 16:51:09.96ID:xZRJLJrK
まあブーレーズのを新しいというのなら全部とは言わないが
全員死者
492名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/24(日) 17:43:05.28ID:rvzMpo9z
488
古いの聴いておいて、実演はアマの安い（あるいは無料）の聴きに行ってる。CD次々買うほど金持ちじゃないしw
493名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/24(日) 18:54:15.63ID:SQ5g+Fvr
NHKsoでお馴染みのH・ブロムシュテット指揮のマラSym４・９は好きだよ。
コントラバスの配置。弦楽器群の配置が独特だから。Sym9は、2度聴いた。どれも良い演奏だ。
Sym9は、ブロムシュテットが最も手放さないマラ Sym。何度、他のオーケストラの演奏がインターネットから流れてきても安心する。

マラSym7。これは、大きい労力/ピンと来ない成果。いきなり”ブラヴォー”がくる演奏会は、皆無なのでは。
いきなり”ブラヴォー”出すのなら、その本人の音楽観を疑う。そういう気持ちになる。

””マラSym””””で、適度な拍手の時間が欲しいのは、２・３・４・６・８・９・10・”大地”。実質ほとんど。
（何もない”無”の時間）長ければ長いほど、充実感を味わえるのは、3・６・９・10（Adagioのみ）・”大地”。
「この野郎、拍手（ブラヴォー　間髪やりやがって）」マラSym１・５。これは、「いい加減にしろよ！」

ウダウダごねまわすような、”３”。第6楽章の　ブラSym1の変形した主題が現れるとき、まじめに好き。
S・ビシュコフ/ウィーンフィル定期（M・ヤンソンス降板）。土曜と日曜の出来、全然違う。瑕疵があるのを除去しても、やはり違う。

今面白い、日本に単身来日する指揮者。マラSym。ミュン=フンチュン、ピエタリ・インキネン、ジョナサン・ノット、エリアフ・インバルはすこぶる良い。NHKいない。
494新譜
垢版 |
2018/06/25(月) 00:50:25.02ID:wuFKuvle
クルレンツィス＆ムジカ・エテルナ〜マーラー：交響曲第6番 “悲劇的”
http://tower.jp/article/feature_item/2018/06/22/1106
2018/06/25(月) 02:47:04.79ID:ZEXnfSaF
>>494
ええな
クルレンツィスには全集作ってもらいたいわ
2018/06/25(月) 23:04:20.09ID:R8gZ7vDi
あの頭がキンキンするようなノンヴィブラートでマーラーかあ・・・
2018/06/26(火) 22:40:42.45ID:9UH0zhMa
いや流石に後期ロマンをノンビブではやらんやろ
チャイコフスキーとかマーラーでは怖いくらい細かく表情にメリハリつけてこっゆい演奏する人や
2018/06/27(水) 00:06:21.60ID:SAiVUoNP
ノリントンのピリオドのワーグナーやマーラーもこの糞暑苦しい時期には
さっぱりしていいもんだが
499名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 01:20:36.63ID:MYicJHri
これからの暑い時期。
蒸し蒸しするから、判りやすいマーラーの演奏が良い。
咽かえってしまう演奏は、好きではないのかもしれない。個人的な思い。
”大地の歌”最終楽章は別だよ。バンスタ/ラトル/カラヤン/アバド（あったかな？そもそも）
500名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 06:03:01.77ID:Yi50azGb
蒸し暑い時期にマーラーなんかを聞く奴はキチガイしかいない
あんな長いだけのつまらない曲、まともな人は聞かない
501Alwa（大馬鹿奈子）
垢版 |
2018/06/27(水) 08:24:15.53ID:MYicJHri
>>500
マーラー嫌いな人は　本当に純潔なまでに嫌いな人はいる。
しかし、どっぷり”タコSym全曲”大好きな人が必ずいる。
また、”ブルSym全曲”大好きな人も必ずいる。

ロリン・マゼール/BRSOの組み合わせ。”チャイコフスキー””シューベルト””ブルックナー””マーラー””ベートーヴェン””ブラームス”やったけど、”タコ”は、5番だけだった。
2018/06/27(水) 09:23:21.54ID:QMsyEfZd
そいつにいちいち構うな
503名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 09:55:28.32ID:v34By2Lj
じっさい、マーラーほど低俗な作曲家はいないなから
無駄に長いだけで心に訴えかけるものがまるでない
誇大広告みたいなインチキペテン作曲家だったに過ぎない
2018/06/27(水) 11:25:13.42ID:FUHWBJOT
しかしマーラーの交響曲は時折すばらしい風景が見れるから捨てがたいんだよなぁ
まぁ演奏にもよるんだけど、例えばジンマンなんかいつも晴れててよい眺めだぞ
2018/06/27(水) 12:27:33.61ID:lmt/vRW/
麻辣
2018/06/27(水) 12:32:18.47ID:KF/48wAV
フランコ・マンニーノ
507名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 17:08:44.04ID:9n25JBp9
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

UO8
508名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 18:01:28.20ID:7bCXJDKk
マーラーはじつにつまらない作品しか残さなかったな
2018/06/27(水) 21:36:33.40ID:lpIkpvIr
交響曲第３番聴きに行かないの？
2018/06/28(木) 17:32:52.64ID:EuM6m42z
せっかくちょんこの脳を破壊するプログラムが仕組まれているのにちょんこが嫌って聴かないなんて
勿体ないだろ
2018/06/28(木) 19:27:10.88ID:FieYEkiG
マーラーの交響曲は、1番が交響詩として書いたものだったから、全番交響詩みたいな感じだよね
2018/06/29(金) 20:04:25.32ID:jjXGaPq6
なんだその理屈は
513名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 16:34:21.55ID:vgdQeXae
「復活」の第二楽章は明るくもなく暗くもない感じで素晴らしいと思うんだが。

世間ではそれほどは評価されていないみたいだが。

葬送行進曲の次の楽章だから、あれは天界（死後の世界）をあらわした音楽だろうと
解釈するのはダメなのか？
514名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/07(土) 07:17:08.86ID:M0gQa3Cj
第2楽章はなんか印象薄い。
2018/07/07(土) 08:19:44.91
＞天使が私に語ること
4番4楽章の原題
516セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2018/07/07(土) 08:25:51.62ID:Trksf+tg
今日はマーラーの誕生日。今日は158歳の誕生日。あれからまる8年たった。150歳の
とき何があったか知る人ぞ知る。
517名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/07(土) 15:57:32.36ID:OS3gtgQV
>>516

> 今日はマーラーの誕生日。


おー
2018/07/07(土) 17:50:58.85ID:Yvn/AyUY
Happy Birthday ! Gustav!

　　　 ＠＠＠＠
　　 ＠ Happy　＠
　 ∩＠Birthday＠
　(･ω･＠＠＠＠
　 ヽ っ＼　／
　　∪∪ /∞ヽ
519名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 12:42:06.75ID:g2/13qM5
これだけ盛んに演奏されてりゃ天国（かどうかはしらんが）で満足してるだろ。
520名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/08(日) 18:40:57.44ID:/8z7lqtR
>>513

> 葬送行進曲の次の楽章だから、あれは天界（死後の世界）をあらわした音楽だろうと
> 解釈するのはダメなのか？

故人の生涯を振り返る、という解釈も有力らしい。
2018/07/08(日) 18:57:58.30ID:b6GxJmaH
>>520
初期はとりわけ標題的な設計だからな

純粋な標題音楽ではRシュトラウスの方が一枚上手な気がするけど
2018/07/08(日) 19:24:28.86
そりゃ純粋な(純然たる?)標題音楽と比べたらな
2018/07/08(日) 20:28:52.14ID:+UHmFH0+
マーラーはオペラを書いてみようという気はまったくなかったのだろうか
2018/07/08(日) 20:43:41.19
全くではない
2018/07/09(月) 08:54:00.28ID:eQGTnde0
ウェーバーの編曲だけあったろ
あとは再現芸術に徹したんだな
2018/07/09(月) 08:55:43.82ID:4uboRBjy
伝記も読んでないのか？
幼少の頃オペラを2曲作曲したというエピソードがある
2018/07/09(月) 17:13:07.07ID:PRPMNODu
>>526
作曲家として大成してからなぜオペラを書かなかったかを論じなければ意味ないだろ
2018/07/09(月) 19:34:27.68ID:LDC0a4WV
マーラー好きはボリスゴドノフ好きだろ？
2018/07/09(月) 22:45:14.69ID:d/IUIKW9
>>514
そう？
2番の中ではフーガ調の2楽章が1番好きだけど
2018/07/10(火) 00:04:09.64ID:X/mg99m5
>>526
レニー＆NYPを聴くんだ。
2018/07/10(火) 00:05:13.09ID:X/mg99m5
>>514
レニー＆NYPを聴くんだ。
532名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/11(水) 20:19:30.25ID:ueWg5PZJ
作曲家のことを気にして演奏するより、オナニー的に演奏したいなら、マーラーなんかいいと思う。
2018/07/17(火) 15:15:11.68ID:a7Zr/hRt
久しぶりにトーマスザンデルリンク、サンクトペテルブルクフィル盤聴いた。独特の響きで、この曲の名盤としてはどうかも、マンネリ打破ではある。
ムラヴィンスキーの名残か？音の出だしがパウッ!!という激音なのに瞬間にしぼんでいく特徴あり。それでいて全く古楽器ふうではなくそれどころかパワー集団的なものあり。

二枚組の一枚目しか聴いてない状態の感想。
2018/07/18(水) 06:52:30.63ID:jV3f2GhD
マーラーの交響曲は無駄に長い
モーツァルトやブラームスなら半分の演奏時間でもっと多くのことを語っただろう
2018/07/18(水) 08:08:46.70ID:Ekq5nn0Q
無駄に長い交響曲って言うと寧ろ同じ音形の繰り返しで成り立ってるブルックナーとか、所々ハリボテ感の漂うシーンが延々続くショスタコーヴィチのがしっくり来るかなと、個人的には……
536名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/18(水) 17:03:12.23ID:yA01WH4H
ふう、夏本番だぬ
マーラーは夏の作曲家だったぬ
2018/07/18(水) 17:25:28.93ID:8okv0cNA
ブルックナーやマーラーの交響曲は、もう一回書いたら、ところどころ現在のものとは違っていたんじゃないかというような、構成の不完全さを感じる
そのときの気分で書き進んでいったような

実際に、ブルックナーは、稿を重ねて、だいぶ曲の形が変わってるし

モーツァルトやベートーヴェンなんかは、何度書いても今の形になるような構成の完璧さがあるというか
538名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/18(水) 17:51:21.66ID:tJBFqzsG
>>536

「夜の歌」は「夏の夜の歌」っぽいな。
2018/07/18(水) 19:16:03.78ID:nPko89ar
>>534
無駄とはお前のレス、否お前自体の事である
2018/07/18(水) 19:31:14.09ID:WNhxE7XE
夏は無性にマラ３が聴きたくなる
ちょっと２、８，９は胃もたれ
2018/07/18(水) 20:00:54.18ID:OYm4XA9z
羽田ー那覇間は３番がちょうどいい。
542名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/19(木) 16:01:05.49ID:W2hjIf4U
>>541

座席の前にくっついているモニターでクラシック音楽も聞けるんだっけ？

落語が聞けるのは知っているが。
2018/07/19(木) 16:12:30.51ID:kqka0zd0
ン十年前の話だが、国際線の機内でシェーンベルクの弦楽四重奏曲2番
聴いたことあるぞ
2018/07/19(木) 22:15:50.47ID:n6MqeFgM
>>540
夏に３番。よくわかる。
夏空の入道雲を見上げるたびに、冒頭のホルンの咆哮が聞こえてくるよ。
2018/07/20(金) 00:31:30.83ID:GvrnUjYy
そう考えると東京沖縄間って遠いんだな。
2018/07/21(土) 00:21:43.98ID:lzk6PuK0
マーラーは3番さえあれば他は要らない
2018/07/21(土) 03:59:25.17ID:DlKHMerT
以前は軽視していた嘆きの歌が今では愛おしくて仕方ナッシング
非常に若い頃の作品なのに屈折したメルヘンとかさりげなく行われるエゲツない実験とかいかにも後年のマーラーを予告してる
2018/07/22(日) 23:33:09.28ID:U6+7slbM
大地の歌の第１楽章を聴きながら酒を飲むのが至上の幸福
2018/07/23(月) 11:22:46.00ID:uClkKBuW
>>548
どう言う酒飲んでる？
因みに俺はアブサン
2018/07/23(月) 20:08:03.44ID:0+DVOVt+
ダセー
2018/07/23(月) 20:11:36.84ID:IB5Xc/sa
はあ？
ゴッホdisってんの？
2018/07/23(月) 22:43:54.30ID:4f0gKo0K
生は暗く、死もまた暗い！
2018/07/23(月) 22:44:55.16ID:x7EyhOK/
歌詞にはgoldenen Weins とあることから、ビールであろう。
2018/07/24(火) 21:30:32.83ID:AnXJkRy9
交響曲第4番第4楽章を聴きながらアスパラガス食べるの？
2018/07/28(土) 02:37:23.80ID:OB6o/31Y
浮世の生活を聴きながらパンが食べれなくてひもじいよと嘆くのです
2018/08/03(金) 16:48:14.73ID:P0c7Qxxz
３番聴くといつも夏の一日みたいに思えてしまう。(猛暑でない)
1楽章＝寝起き寝ぼけ眼からランニング
2楽章＝午前のお散歩
3楽章＝午後の水遊び
4楽章＝夕食後のお祈り
5楽章＝子供の夢の中
6楽章＝夜明け前から夜明け
557新譜
垢版 |
2018/08/06(月) 18:22:05.96ID:zW4yipuE
マーラー：大地の歌
サイモン・ラトル＆バイエルン放送交響楽団、コジェナー、スケルトン
http://www.hmv.co.jp/fl/12/2489/1/
2018/08/11(土) 06:56:00.98ID:9WH/EDkl
ここ数年のラトルのマーラーは良い
海賊盤はないのかいな
2018/08/11(土) 08:33:15.16ID:Z9pjvgHp
透明人間か
560名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 22:15:33.39ID:lQrUSuo2
明日NHKFMでビシュコフのマラ6で
日曜はクラシック音楽館でラトルのマラ6
2018/09/05(水) 06:33:09.30ID:qsqo03kt
今月いよいよクルレンツィスのマラ6か
震えてきた
2018/09/06(木) 15:15:31.40ID:CTqp7myI
まだクルレンツィスなんか聴いてるやつがいたのか
2018/09/06(木) 18:10:37.19ID:ppyZPmSE
時代の最先ツっ走ってるらしいベリーイケイケヤングの>>562はどの演奏を聴いてるん？
564名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/09(日) 12:26:37.88ID:+gPVXA8H
>>563
http://www.hmv.co.jp/news/article/1209050036/
2018/09/09(日) 12:35:29.06ID:iRw+Cdwa
クルレンツィスの方が10歳以上も若いって突っ込みはなし？
2018/09/09(日) 15:21:46.91ID:v/PinWkP
若かったら何だというのか
2018/09/09(日) 19:30:28.76ID:6Xc4btRO
ヤングだけにヤングを推したのであろー
え？違うの？そうだろ？
だって録音も発売もクルより前だもんな
568名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/13(木) 15:12:33.61ID:ApLbPdEY
こないだ放送してたラトルによる６番、すごく良かった
意外にマーラー聞いてないんだよな俺
１４、１５の頃に５番と大地の歌を聴いて満足してしまった記憶がある
2018/09/14(金) 02:46:27.86ID:YIeJv7pg
ラトルの新マーラー全集ほすぃ
めっちゃ高くなりそうだけど^_^
2018/09/14(金) 07:52:27.73ID:JNYdWnS3
フランクフルトの５番はインバルだけ？
あれ、リテイクして傷消してくれれば、もう他は要らないんだけど。
2018/09/14(金) 08:14:35.04ID:BGt3UMMj
>>570

インバルの５番はアダージョが微妙。

なので自分はクーベリックを愛聴している。
2018/09/14(金) 08:15:54.48ID:BGt3UMMj
インバルフランクフルトは４番が特に良いと思う。

３番も良い。
2018/09/14(金) 08:26:59.09ID:zYKTy0Nz
5番は、ロト、ドゥダメル、ガッティとフレッシュな名演がどんどん出てきてからなあ
インバルやクーベリックはちょっと過去の音源感ある
2018/09/14(金) 11:40:28.01ID:0xemTnQL
>>568
俺は6番が一番のお気に入りだけどね。

あの放送で、例のハンマーの箇所で、後ろの客席の女性が耳を塞いでるのが写っていて、笑った。
2018/09/14(金) 12:39:40.91ID:BsG8PTY/
クーベリックのマーラーは構えが大きい

3番や7番のようにある意味パッチワーク的になりがちな音楽でも
曲全体を掴み、それをオケに伝えて演奏させる並外れた力量があったように思える
2018/09/14(金) 22:34:26.81ID:NOF0qPY5
8番歌いにいこかな
2018/09/15(土) 05:39:45.79ID:mLrf9SUo
クーベリックは速くてセコセコとしてていけない
もっとゆったり堂々とオケを鳴らすべきである
2018/09/15(土) 07:51:37.37ID:pl/WJr4c
クレンペラーの出番だな。
2018/09/15(土) 08:09:00.31ID:VcpsByz2
化石みたいな録音の話ばっかしてるな。
2018/09/15(土) 09:17:40.14ID:fWG/NCjO
マーラー（に限らんけど）は録音の良否で決まるような音楽じゃないんだから当然
俺もクーベリック派
581名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 17:30:25.74ID:g88CakQB
>>580

いや、マーラーの交響曲はデジタル録音との相性が良い。

デジタル録音が当たり前になったのはインバルフランクフルトや
ショルティシカゴ「巨人」あたりからだったと思うが
それまでのアナログ録音と比較して
「微妙に高音域の響きが良い」
と思ったよ。
2018/09/15(土) 18:17:02.34ID:dsq0AgAJ
同感だ
マーラーはもろに録音の良し悪しが影響すると思う
ギリギリ聴こえるか聴こえないかの小さな声部や繊細な響きを伝えるにはやはり録音が良いに越したことはない
メロディだけ聴こえればいいって作曲家じゃないからな、これはラヴェルとかストラヴィンスキーとか同時代の作曲家にも言えることだ
2018/09/15(土) 18:27:02.32ID:VcpsByz2
大体、ちょうど日本でのマーラーブームあたりまでのアナログ録音って、ミトプーとか
シェルヘンとか大雑把で大柄な演奏してたんだよな

まあバーンスタインもそうだけど

金切り型はバーンスタインで一応完結した感があるから、
初期のブーレーズ録音あたりを皮切りに響きの緻密さ、テクスチャーの細かさ、
声部のクリアな奏し分けが重要なファクターになってる

というわけで録音が重要という意見に俺も一票

あとはラヴェルとか近代や現代音楽も勿論そうだけど、最近だと古楽のアンサンブルや合唱も
録音が綺麗じゃないととても聴けたものではない
2018/09/15(土) 18:34:32.60ID:g88CakQB
マーラー第４は特にデジタル録音との相性が良い。
585名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 19:34:25.82ID:tHVdA9/G
いまNHKFMでヤルヴィ、N響の第4をナマ放送中
ほんとうにマーラーの交響曲ってどれもつまらない作品だよな
聞いていて眠くなる
2018/09/15(土) 19:46:07.02ID:XLLt0erf
おやすみ
2018/09/15(土) 19:46:55.54ID:I/DMPGJk
永遠に……
2018/09/15(土) 21:07:16.17ID:Y0TwJuH+
目が覚めたら死んでた
589名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/16(日) 01:21:07.96ID:vWwxgY76
マーラーは退屈そのもの
よくあんなもの聞いていられるよ
2018/09/16(日) 02:44:06.39ID:TyDuoIyA
何でこのスレにいるの？
バカなの？死ぬの？
591名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/16(日) 04:29:08.60ID:sUMoupcN
マーラーのどこがいいのか?
2018/09/16(日) 05:33:42.15ID:GNEF+Fu3
別に無理して聞かなくてもいいんじゃないの
2018/09/16(日) 08:20:04.13ID:2SF2x+Zs
釣られ過ぎw
ネットに向いてないんじゃない？
594名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/16(日) 09:50:16.27ID:5klQVCu7
どう考えてもマーラーなど三流作曲家にすぎなかった
ただ長いだけで中身はカラッポのはったり屋だもの
2018/09/16(日) 10:23:00.53
君のような在日がユダヤに勝てるかな
596名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/16(日) 10:25:39.40ID:DWyoX6NE
わからない奴は永遠にわからなくてもよいのだ。誰にも迷惑かからないし。
2018/09/16(日) 13:23:47.22ID:unDPMnQ/
https://i.imgur.com/pH9X6W1.jpg
2018/09/16(日) 15:08:16.82ID:O37W8R0w
ワラタ
2018/09/16(日) 19:22:23.75ID:w+yrXD7s
わざわざこのスレに来てマンセー書き込みが目障りだと騒ぐのもまた別の業者の中の人ではないかね
それとも↓こういうタイプの人か
https://i.imgur.com/pH9X6W1.jpg
600名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/16(日) 20:06:36.81ID:MB5E5e75
まら
2018/09/19(水) 02:06:17.78ID:o/heEwlJ
マーラーの８番、この秋あちこちで演奏会あるけど
何か今年周年的な事あった？たまたま？
2018/09/19(水) 10:03:50.12ID:hvIrUHbn
>>601
天皇退位
2018/09/19(水) 14:13:29.98ID:SBcYQFAy
ユーヴェ10周年
びわ湖H20周年
新宿文化C40周年

去年は京響60周年
一昨年はN響90周年
周年事業の祝典演目として定番化しつつあるな
まあ派手だしいいんじゃね？
2018/09/19(水) 18:07:15.60ID:KCc56izi
マーラーでなく団体側か
編成大規模、曲調、そこそこの演奏時間
お祝いにピッタリ
なるほど納得
2018/09/19(水) 18:12:58.27ID:EQ0bmgN9
正直マラ8やるならもっとベトのミサソレの機会増やしてほしい
というか年末第九を減らせ
2018/09/19(水) 21:36:26.33ID:fJTLcr8I
>>604
あと大合唱団のおかげで絶対チケット売れる
2018/09/20(木) 04:29:49.39ID:rC48EzPF
なるほどな
2018/09/20(木) 15:20:21.28ID:hjqxqf1L
>>603
日本のオケや合唱団でも普通にやれる実力が付いたのが大きいのだろう。
ホーレンシュタインのCDの解説にあったが彼がロンドンでマラ8をやった時は本番まで全然上手く会わなくて絶望のあまり泣き出したらしい。
ただCDを聴く限りそんなにミスもないので火事場の馬鹿力で上手く行ったのか。
2018/09/20(木) 16:33:17.27ID:gxk3Qvnx
にしても8番ほどマーレリアンのあいだで評価の分かれる交響曲もないわな
アドルノとか村井翔とかは明らかに嫌ってるし
2018/09/20(木) 16:58:00.63ID:pJpBIFBX
ヴェーベルンが8番好きだったってのも面白い
2018/09/20(木) 18:13:43.33ID:CqYda94K
>>608
若しくはシロートのくせに俺でも歌えるんじゃね？とか勘違いしちゃったヤツが増えただけかも
ソースは俺
2018/09/20(木) 19:45:47.23ID:NdPtUgwU
>>611
合唱は譜面みると技術的だけでなく素質？も問われる曲だよね
ベース：低音〜テナーだろ音域まで幅広く
テナー：高音域余裕
アルト：アルト不要。ソプラノ低音域
ソプラノ：高音域余裕
大規模合唱団になるから出る人にお任せ☆してしまうのは否めない
2018/09/21(金) 19:31:45.10ID:+1gT9Brf
>>608
泣いたのはミトプー
「たとえば翌年ザルツブルク音楽祭で同曲を演奏したミトロプーロスは、
練習のとき音響が把握できず、ついに指揮台ですすり泣いたという。」
ホーレンシュタインのマーラー千人の交響曲の輸国盤の解説より

ホーレンシュタインの演奏が1959年、ミトロプーロスは1960年
以上、余計なお節介でした
2018/09/21(金) 22:53:12.83ID:GZNg+FYj
>>613
あ、泣いたのミトプーだっけ？そりゃ失敬。
俺は図書館でCD借りて聴いただけで手元にないからうろ覚えだった。
2018/09/22(土) 07:31:40.27ID:+v7Wn0Nu
>>603
ゲーテ生誕200年
都響創立20周年

今更じゃないって事だ
616名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/29(土) 10:36:40.22ID:hOsLi6Z6
三流作曲家マーラーの退屈な曲など聞きたくもない
2018/09/29(土) 12:03:17.64ID:IdN4NFkE
まだ言ってるw
2018/09/29(土) 12:35:47.61ID:0bWf1hOw
昨日までモツベトスレにいた基地外だよ
619名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/29(土) 15:20:22.37ID:agIpiO1M
マーラーほどつまらない作曲はいない
ただ長いだけで内容がまったくないはったり屋の音楽だもの
あんなもん聞いて悦に入ってるバカはアタマおかしい
2018/09/29(土) 15:43:01.76ID:R5j9CZxN
アタマおかしいはマーラー好きには賛辞な気がするわｗ
2018/09/29(土) 16:09:12.07
マーラーも理解できん低脳チョン
622名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/29(土) 17:47:10.31ID:4eud/TqC
朝鮮人にマーラーが理解できるわけねえだろw
2018/09/29(土) 18:28:40.42ID:W7Mz8LI2
マーラー好きだけど同じマーラー好きにネトウヨがいると気持ち悪いんだが
スルースキルもねえし
2018/09/29(土) 18:33:44.23ID:R5j9CZxN
スルースキルって「俺が好き勝手なこと書くの邪魔すんな」という勢力が使う方便
625名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/29(土) 19:17:04.15ID:sHF4JRpV
このスレにもチョンがいるのかw
2018/09/29(土) 20:28:40.32
>>625=>>619
627名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 03:33:50.64ID:UuulhyOK
ロンドン響の来日公演マーラー9番堪能した。やはり素晴らしい曲だ。
628名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 09:50:50.14ID:ffG9Xv42
マーラーを聞くならバーンステインにかぎる
ただNYフィルとの全集で8番だけをLSOにしたのが惜しまれる
なぜこのようなことをしたんだろう
2018/09/30(日) 10:47:27.38ID:x/n6ok2y
>>628
実際、リンカーンセンターのオープニング・コンサート(1962年)、
で演奏され、録音もされたんだが、前半だけだった

当時、８番はコスト等の問題で、おいそれと録音できなかった
今もそういう面がある　とかく後回しにされる

バンスタ本人もＮＹで録音できなかったことを気にしていたようで
晩年、ＤＧとの全集ではＮＹフィルを予定していた。ところが、
実現前に逝去されたため、ＤＧは急遽、放送録音を転用した
めぐりあわせとはいえ、これは残念だった
2018/09/30(日) 10:55:42.88ID:yY+0bEZa
レヴァインのRCAへの録音も2と8は結局なされなかったしね
631名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 11:08:08.75ID:+9LOjwtW
マーラー九番（の一部分）とラフマ交響曲二番との違いは何処に?
632名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/30(日) 12:12:34.25ID:GN2TxPFM
8番はショルテイの名盤がある
2018/09/30(日) 12:36:51.98ID:ajM4x98x
8はコリンディヴィスとBRSO
2018/09/30(日) 14:21:52.11ID:Sg4HVtPI
ハイティンクもBPｈとマーラーを系統的に演奏してきたが、8番だけまだ演奏していない
2018/09/30(日) 17:38:16.76ID:huGuux1e
ハイティンク/ベルリン・フィルの録音も8番が原因で止まったらしいしな
せめて先に9番録音しといてほしかったが
636名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 02:34:27.98ID:BO86wmxE
マーラー入門曲はたいてい巨人と4番が推されるが6番あたりもいいと思うよ。
2018/10/07(日) 09:24:04.58ID:mlY8Ws/j
入門なら5番だろ
638名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 10:16:52.63ID:HofejwFZ
俺は中１のとき９番から聴き始めた。
2018/10/07(日) 10:46:56.38ID:ysNrKRG9
すべての音楽は千人の交響曲の前にひれ伏すしかない
マラ８の前にも後にも音楽無し
天体の運行であり人類最大の偉大な芸術(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/10/07(日) 10:56:14.50
あの手の曲ならグレの歌が上
641名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 20:55:15.49ID:HofejwFZ
でかくすればいいってもんじゃない。
642名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/08(月) 00:17:31.12ID:4WhtiRI4
俺は小六の時、兄貴のcdをこっそり聞いた7番が初体験だわ。
643名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/08(月) 00:19:35.24ID:08aQwIWX
マーラーの作品には作品番号がないのはなぜ？
それと大地の歌以外の交響曲の「巨人」「復活」などの副題は作曲者本人がつけたもの？(大地の歌が交響曲かどうかは別として)
交響曲10番は「クック版」以外のはありますか？
2018/10/08(月) 07:45:40.78ID:b1ABWAxk
「巨人」は交響曲ではない、交響詩のタイトルだ
645名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/08(月) 16:32:19.16ID:i6Zuqq1e
>>636

いきなり６番はキツイ
646名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/08(月) 16:33:47.31ID:i6Zuqq1e
ジャン・パウルの「巨人」は読んだことあるけど、特に面白くなかったぞ。

マーラーはどこに惚れ込んだのだろう？
2018/10/08(月) 17:36:37.17ID:Vqf6+wI+
>>645
そんなことはない
長ったらしいけど曲はキャッチーだし
648名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/09(火) 06:43:12.21ID:IZ9XUf4p
コーホーはマーラーを振ったことがあったっけ?
649名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/12(金) 02:43:03.42ID:vSNlGzGH
>>639 あれこそ交響曲じゃなく別の名前を付けてほしかったね。
650名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/12(金) 03:00:43.97ID:vSNlGzGH
>>639 あれこそ交響曲じゃなく別の名前を付けてほしかったね。
2018/10/12(金) 13:27:00.50ID:y1ERPfZE
なんで？
2018/10/12(金) 15:04:41.85ID:38FBa8o7
カンタータとかオラトリオとかテ・デウムとか？
2018/10/12(金) 15:45:51.56ID:YmmQfXft
あれを交響曲として作曲したというのが当時のウィーンのアートシーンを象徴してるだろ
2018/10/12(金) 15:46:45.57ID:HaaCW1s4
変態のウンコ？
655名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/12(金) 18:38:52.55ID:Qn7RDMrd
徐行してても驚くよ
時速2kmくらいでブラブラ真ん中歩いてる横最徐行で抜けようとしたら驚かれて文句言われたことある
結局横とおる前に相手に気づかせなきゃダメなんだよ
2018/10/12(金) 21:33:02.01ID:baALUb1A
>>655
なるほどカーペンター補筆完成版にそんな理由が！
2018/10/13(土) 13:39:06.72ID:0Ois2MI0
CSの洋楽ヒットチャート垂れ流してたら突然マラ10冒頭が始まって驚いた
これだった
https://www.youtube.com/watch?v=VY1eFxgRR-k
2018/10/13(土) 21:34:35.98ID:4L5RPHsT
ホントだ
2018/11/03(土) 17:43:44.20ID:hYLu3gLw
どうも第6番の逆転版は合わないな。
今聴いてるラトル/バーミンガムもそうだわ
ヤングな諸君は違和感ないのかな？
2018/11/04(日) 11:47:40.41ID:8IOE+7oK
オールドなわしはスケルツォ→アンダンテ支持
2018/11/04(日) 15:25:42.37ID:0dpDjfSM
だよな
2018/11/04(日) 16:16:20.50ID:lxJz8fSM
マーラー自身が最終的にそれで是としたのだからその順番しか有り得ない　ラトルは10番の大太鼓の数もそうだが、奇をてらいたかっただけ
2018/11/04(日) 16:31:04.68ID:GGLb+JZ5
だけではないだろうがな
他にもあったよな2-3入れ替え演奏
2018/11/04(日) 22:45:30.59ID:Fk2I6jhL
１９５５年のミトロプーロスはアンダンテ→スケルツォ
１９６５年のスタインバーグはスケルツォ→アンダンテ
１９６６年のバルビローリはアンダンテ→スケルツォ


スケルツォ→アンダンテが増えていったのは１９６３年出版のラッツ校訂版からと言われている
2018/11/04(日) 22:57:30.25ID:Fk2I6jhL
ブルーノ・ワルターの手紙には、マーラーがAndante → Scherzoの順序について後年に否定したことはない、と書いてあるそうだ

ラッツの後継の校訂責任者であるクビックは最初はラッツの考えを支持していたがだんだんおかしいと思うようになったという
クビックは、「ラッツはだんだんScherzo - Andanteの順序が正しいという妄想にとりつかれ、事実に対して盲目になっていった」と述べた

２００３年には「楽章順はAndante - Scherzoとする」と国際マーラー協会が宣言した
2018/11/04(日) 23:02:55.19ID:fZMndo63
後の世代には
1963年〜2003年の40年間だけスケルツォ→アンダンテが正しいとされた特殊な期間があった
と語られてるかもしれないな…
2018/11/05(月) 06:55:42.08ID:MstsANEt
>>664
ミトプーが逆転版とは意外だわ
2018/11/05(月) 08:58:34.16ID:6UNAF3ao
ミトロプーロスは
1955年ニューヨークフィルのライブがアンダンテ→スケルツォ
1959年ケルン放送響のライブがスケルツォ→アンダンテ
669名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/12(月) 15:57:13.47ID:70cX+NkZ
アンダンテ→スケルツォの順が良いと俺は思う
より古典的な楽章配置に近づくし、全体として変化がある
2018/11/12(月) 16:03:52.77ID:YloU49VR
おれはスケルツォ→アンダンテ派
アンダンテが終わって終楽章の序奏が始まると
アンダンテは逃避でしかなかったという気持ちになる
否応なしに現実の闘争に戻される感じ
2018/11/12(月) 17:39:05.38ID:4N4CcQgO
>>664
1965年はスタインバーグじゃなくて、ラインスドルフだろ
因に1963年のドラティはスケルツォ→アンダンテ
2018/11/13(火) 08:44:11.23ID:FKa7EpKY
バルビローリは初出のLPではスケルツォ→アンダンテだった
2018/11/13(火) 10:42:30.36ID:d5CZ3GSK
>>672
それは、レコード会社の都合でスケルツォ→アンダンテに差し替えられた。
CDでもアンダンテ→スケルツォにした物と2種類出ていた。
サー・ジョンは実演では、アンダンテ→スケルツォの順番でしか演奏していなかったようです。
ハロルド・ファーバマン/LSO盤も、LP盤ではアンダンテ→スケルツォで発売され、
CDでは、スケルツォ→アンダンテにして出していた。
674名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 21:38:42.06ID:cx8FTXZj
まあ結局、最初の刷り込みで楽章配置は決まると思う
俺はラトルで６番に入ったからアンダンテ→スケルツォだなぁ
2018/11/13(火) 22:54:21.85ID:fNxlgZ07
おまえら、クルレンツィスの6番は聴いてないの？
676名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 23:13:53.03ID:dPWR90Gd
１番の標題：
１稿（ブダペスト稿）・・・二部から成る交響詩
２稿（ハンブルク稿）・・・交響曲『巨人』
第1印刷版・・・無題の交響曲第1番
第2印刷版（改訂版）・・・無題の交響曲第1番
マーラー死後のいくつかの校訂版・・・無題の交響曲第1番

これでＯＫですか？
2018/11/14(水) 05:43:36.01ID:Yb0PddSc
>>674
昭和生まれ：スケルツォ→アンダンテ
平成生まれ：アンダンテ→スケルツォ
2018/11/14(水) 06:18:37.85ID:lIqTylja
大正生まれならバルビローリの実演聴いてアンダンテ→スケルツォが刷り込まれてる可能性ある？
2018/11/14(水) 07:40:59.75ID:9Fh1ryNs
>>676
前島の本を読め

>>678
柴田南雄は、プリングスハイムの演奏でアンダンテ→スケルツォで聴いたと著書で書いてある
680名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/14(水) 09:17:54.19ID:BTejXSMr
ショルティのＬP全集(フィリップ)ゲット、これの評価どうなん？マーラー初心者です
681名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/14(水) 09:32:01.32ID:YBn0ZGA+
>>679
具体的に、書名と著者を教えてください。
682名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/14(水) 09:33:13.49ID:wAvb5Lew
>>680
ショルティがフィリップから出していたとは知らなかった。
683名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/14(水) 09:40:14.44ID:BTejXSMr
>>682
Londonだった(^^;;
2018/11/14(水) 09:56:27.80ID:9Fh1ryNs
>>681
前島 良雄 著 「マーラーを識る」

後はググレ
685名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/14(水) 10:44:59.74ID:/7hYq0Mm
>>676 1稿の時点では全5楽章だったのですね？


「大地の歌」は別として、マーラーが交響曲に標題をつけたのはどれですか？
2018/11/14(水) 10:51:50.76ID:lIqTylja
Wikipediaより

交響曲第1番ニ長調（1884-88）
ジャン・パウルの小説に由来する副題『巨人』は、最終的にマーラー自身により削除されている。

交響曲第2番ハ短調（1888-94）
広く知られる副題『復活』は、マーラーによって付けられたものではない。

交響曲第6番イ短調（1903-04）
広く知られる副題『悲劇的』は、マーラーによって付けられたものか不明。

交響曲第7番ホ短調（1904-05）
第2、第4楽章『夜曲（Nachtmusik）』に由来する『夜の歌（Lied der Nacht）』という通称は、後世のものであり、マーラーおよび作品には無関係である。

交響曲第8番変ホ長調（1906）
『千人の交響曲』という名でも知られるが、これは初演時の興行主であるエミール・グートマンが話題づくりのために付けたものであり、マーラー自身はこの呼び名を認めていない。
2018/11/14(水) 11:24:29.04ID:vZYx0DsO
↑どうでもいい
2018/11/14(水) 11:50:15.64ID:IURgoMq9
どうでもいいなら質問するなよ
2018/11/14(水) 13:32:23.13ID:/7hYq0Mm
Mahlerの交響曲に声楽が含まれるものが多いのは、彼自身がオペラを指揮していたことと密接に関係しているのでしょうか？
2018/11/14(水) 14:22:51.37ID:KjKTH9mz
「密接な関係」があると主張するだけの根拠は無いと思う。
2番や8番のように、書きたい内容が明確にあるのでそれに声楽が必要だったという理由が第一。
2018/11/14(水) 16:38:42.42ID:wlx2kAxX
聞いてねえし
2018/11/14(水) 17:51:41.73ID:9Fh1ryNs
他スレでも、質問ばっかだな
/7hYq0Mm は、新手の構ってチャンか?

少しは、自分で調べたり考えろよ
2018/11/14(水) 17:56:32.83ID:/YYtPvZI
荒らしだと思ってれば間違いない
他板にもいる
恐らく同一人物
2018/11/16(金) 14:03:11.23ID:QioyJpXc
質問をすることが問題提起だとでも思ってるんじゃないかな？
695名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/17(土) 10:35:41.64ID:3/0qTh5D
>>684
前島 良雄 著 「マーラーを識る」
ありがとうございました。
ネットで見ています。

https://www.youtube.com/watch?v=cjh2pucllRQ

↑この人ならなんかネタを持っていそうですね。
2018/11/17(土) 11:50:49.80ID:7fw2HYgc
>>695
その動画に気付いたか?

ならば、交響曲ニ長調と交響詩「巨人」の違いは解る筈だ
但し、ヘンゲルブロック/NDR盤は1893年ハンブルク版とは謳っているが、
殆ど交響曲ニ長調＋「花の章」の版に近い、校訂版にヘンゲルブロックが手を入れているから

ヴァージョンの違いは、前島氏よりも先に金子建志先生が80年代のレコ芸に既に書いている
697名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/17(土) 21:13:18.24ID:1knsdnlV
マーラーはつまらない作品しか残さなかったな
これはブルックナーにもいえることだ
698名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/17(土) 21:27:02.72ID:ScEflDhz
>>697
哀れな耳だな。
2018/11/17(土) 21:42:23.54
レス乞食ってのは哀れなもんだということ
ソイツはとりあえず自覚はあるようだがな
700名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/17(土) 22:03:30.12ID:3/0qTh5D
要するに、問題はブタペスト稿がなぜ伏せられていたかということ。
2018/11/18(日) 07:12:11.74ID:XFzwYGQo
>>700
伏せられた、と言うのではなく破棄した筈の物が何故残っていたのか?
それに1888年ブダペスト稿は無い筈、在るのは1893年ハンブルク稿だろ
702名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 09:58:02.24ID:sgU41Dc5
>>701
お前はアフォか？
ピント外れのことを書くな。
アマオケにでもおればわかるやろけど
１回演奏したら、どんだけの五線紙が要るか！
筆写スコアがあればおんのじや。
それらを発掘する学者が過去にはおらんかったの
かってことをゆうとるんじゃ。

ネコ本読んだことないんか？
「マーラーの交響曲」金子建志著音友社１９９４
ｐ２２以降にちゃんと説明されとるやろ。
ハンブルク稿の８割以上はブタペスト稿やと
いうことや。ｐ２８・２９には繋ぎの個所のコピー
まで載せてくれている！

そこに１９９４年時点でネコケン先生が想定した
ようなものが演奏された。

その真贋や演奏に至った経緯が知りたいとゆうことや。

前島さんという方を紹介してくれたのは
有り難かったけど、ワシの力ではネットをいくら
見てもようわからんかった。なんせ上のヨツベは
２０１１年のものやからね。彼のツイッターには
そんな古いもんは出てこんかった。
703名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/19(月) 05:46:50.15ID:lcQzXwMk
マーラーはただ長いだけで中身がまったくない
心を動かされるものがないんだよな
はったり屋の三流作曲家だった
大指揮者のトスカニーニ、フルトヴェングラーもマーラーなど完全に無視した
2018/11/19(月) 10:43:48.33ID:3ezuz2YH
フルヴェン「えっ」
705名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/19(月) 13:20:23.34ID:uantK6S/
ディートリッヒ君とたしか一緒に吹き込んだはずなんだが。

（フルトヴェングラー）
2018/11/19(月) 15:27:29.91ID:raAVx4k+
そしてディートリッヒ君にマーラーの素晴らしを気付かせて貰ったとも言ったはずなんだが。

（フルトヴェングラー）
2018/11/19(月) 15:39:32.42ID:fwPGDUEH
スルーもできない馬鹿ども（俺含む）
2018/11/19(月) 20:39:46.65ID:7r4g7Rp1
既視感ありまくり
709名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/20(火) 05:42:50.09ID:eMiC/q9K
フルベンはレッグに逆らえなかったから仕方なくマーラーを振ったんだよ
あくまでもFディスカウの伴奏指揮者としてね
だから交響曲は1曲もとりあげていない
それだけマーラーなど評価していなかった証拠だ
トスカニーニも同様にマーラーを見下していた
710名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/20(火) 09:59:10.45ID:mZ2nenNB
ユダヤ人指揮者のみがマーラーを積極的に取り上げただけ
ワルター、クレンペラー、バーンステイン、ショルテイ、バレンボイム、どれもユダヤ人だ
カラヤンなどは晩年近くまでマーラーなど指揮しなかった
DGの命令で渋々レコーディングしたが内心面白くなかったはず
2018/11/20(火) 10:35:07.30ID:FrzEI4E9
ハイティンクやコンドラシンってユダヤ人？
2018/11/20(火) 11:18:17.14ID:WudNvqhD
クーベリックもユダヤ人？？
713名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/20(火) 17:24:33.54ID:TBbzJDT6
いくらユダ公が嫌いでも大金を目の前に出されて、これでどうだ?と言われりゃ
イヤだとは言えないだろう
誰しも金が欲しいから受諾するさ
そこんところがてめえら低能どもは分かっちゃいない世間知らずなんだよ
2018/11/20(火) 20:00:59.47ID:AzSVol4T
理解できないものは腐す
生まれながらのちゃねらー気質ですな
2018/11/20(火) 21:57:21.50ID:674ifqhE
イタ公マーラー指揮者三傑を忘れてないか？

ジュリーニ
シノーポリ
アバド
2018/11/20(火) 22:46:41.84ID:Ol1R9QRl
>>713
で、でたーｗｗｗｗｗｗ
ユダヤ陰謀論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2018/11/21(水) 00:06:10.09ID:M2QAFtea
>>715
ジュリーニは一部の曲しか振ってないじゃん
入れるならシャイーだな
2018/11/21(水) 03:38:26.77ID:2PVfAW4V
ジュリーニはほとんど第９番のイメージ
第１番と大地の歌も録音あったか
2018/11/21(水) 06:52:21.38ID:Nhv9mf1t
ジュリーニの「大地の歌」は、サントリーのCMに使用されていたからメジャーだろう
9番はシカゴ響のセッション後から再演していない、80年代以降は振っていない、
シカゴの演奏に満足していたから
720名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 07:47:36.80ID:5YLPjZMJ
マーラーは音楽の歴史を汚染した三流ヘボ作曲家である。
2018/11/21(水) 09:10:42.63ID:3BKbL/E1
マーラー初心者です
マーラー通の皆様、マーラーの良いところと悪いところを教えてください
722名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 09:21:53.84ID:Ek6iEdch
良いところ　面白い
悪いところ　面白いだけ
723名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 09:31:57.88ID:+vuUQfju
マーラーのせいで古典音楽が汚染されてしまった
ヒトラーがユダ公を嫌った理由が理解できる
2018/11/21(水) 10:37:19.39ID:JpeP0Eds
ただ演奏するだけでも一定の注目があった頃と録音も演奏技術も向上し楽譜の研究も深まって聴衆（購買者）への浸透も違うんだろうが
良い演奏というのは歳をとらないもんだなとは思う
2018/11/21(水) 11:06:14.05ID:cn6K4wTg
>>711
ユダヤじゃないのに、マーラーブーム前の1960年代、ステレオ録音初期からマーラーに着目して録音してたハイティンクやコンドラシンって凄いよね
コンドラシンは交響曲第９番の日本初演もしてたっけ
2018/11/21(水) 13:51:32.13ID:Nhv9mf1t
>>725
情弱、コンドラシンはユダヤ人だ
AltusのCDは日本初演ライブだ
727名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 21:34:40.79ID:idjNYq8T
>>723
お前はハンスリックの末裔か。
728名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/21(水) 22:33:36.11ID:q24nVGfp
どうもブル・マラはある種の人を狂わせるようだな…
2018/11/22(木) 11:23:19.64ID:KrkEuwrd
違うな
狂ってる奴等が引き寄せられるのさ
2018/11/22(木) 11:48:41.74ID:cuChoPL7
千人の交響曲
1月に東フィルが演ると思うけど、その後どこかが演奏する予定ってあるかなあ？
731名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/22(木) 14:00:36.07ID:LV84QSTg
>>729 なるほど、その方が理解しやすいw
2018/11/22(木) 15:04:54.48ID:9qK++e7e
せやなーそやなーそれなーわかるーほんまーそれなー
2018/11/22(木) 17:28:43.18ID:QkPMRTGn
なーなーなーまーらーなー
734名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/22(木) 18:32:08.77ID:y2I00Lrq
マーラー嫌いは心の貧しい連中ばかりだなw。
2018/11/22(木) 18:57:16.63ID:US+wFwY6
マーラー好きの煽り耐性のなさも異常だよなｗ
ちょっとからかうとすぐに真っ赤になってキレるから面白い
2018/11/22(木) 23:43:26.03ID:9qK++e7e
キレるってか余りにもアンチがアホ丸出しだからオモチャにしてるだけじゃねーの
737名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/23(金) 00:58:50.44ID:gIfc3A4b
まあそうだね。結局保守丸出しで滑稽以外の何物でもないから。
2018/11/23(金) 07:14:50.84ID:nDkvjOwE
又、新種の荒らしか?
2018/11/23(金) 15:04:19.90ID:mE9F57e3
精神病院退院の後、

動悸
立ちくらみと来て
最後は得意先からの取引停止通告…

まさに第四楽章（ハンマー3打版）だ＿|￣|○、
2018/11/23(金) 17:28:10.71ID:leG0/ODb
病院かわりなよ
2018/11/24(土) 04:42:57.01ID:SX6enBwq
血液中毒で死ぬからいい
742名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/01(土) 01:32:55.44ID:b9ic1FhQ
マーラーファンの皆さんに聴きたいんですけど、交響曲全集は何種類くらい持ってますか？
自分はショルティ、シノーポリ、インバル／フランクフルト、小澤の４種類です。
バーンスタインとアバドはセットでなくバラで買っているので、まだ全部集まっていません。
これら以外に推薦盤はあったら教えてください。
2018/12/01(土) 04:05:27.05ID:5wS3366Q
インバル、シャイー、シノーポリ、ブーレーズ、バーンスタイン(新)、ジンマン、ベルティーニ、ゲルギエフ、ラトル、テンシュテット
我ながら買い過ぎた
2018/12/01(土) 07:00:23.24ID:R+NvOmJq
その数で買いすぎたとかｗ
745名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/01(土) 09:10:04.76ID:b9ic1FhQ
>>743
ありがとうございます。７４２です。
その中ではシャイーとベルティーニに興味があります、次の購入の候補にします。
2018/12/01(土) 09:17:39.06ID:Jf4v6fRb
テンシュテット安くてお勧め。
747名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/01(土) 10:24:32.42ID:utjrUtmZ
クーベリックのＤＧ全集。あっさり系だがテンションは高い。
2018/12/01(土) 10:32:19.40ID:DSk6q8X6
クーベリックってなんでティンパニを抑えるんだろう
2018/12/01(土) 12:54:17.96ID:MsibBDiM
バスドラも
2018/12/01(土) 13:27:24.27ID:ob45b4jI
パズドラに見えた
751名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/01(土) 13:44:20.81ID:MfWvIfPV
シノーポリが天才すぎてね
明瞭系の全集では他の追随を許さない
2018/12/01(土) 16:51:10.04ID:xVkoGnKV
クーベリックは早くて落ち着きが悪い
2018/12/01(土) 21:37:10.32ID:vpbv0RDE
クーベリックって、マーラーに限らず何を聴いても二流にしか聴こえない
ライヴがいいという話もあったからいろいろ聴いてみたりもしたけど、どれもいまいちだった
2018/12/01(土) 22:25:59.79ID:hb4SCtKu
ブーレーズだな。
755名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/01(土) 22:28:03.48ID:MfWvIfPV
クーベリックって聴いたことないわ
756名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/02(日) 01:53:46.90ID:XsWhohQQ
マーラー全集としては最初期の録音だからな。
当時はマーラーはまだ特定の指揮者のレパートリーだったという気概は感じるね。
好みはともかくマーラー演奏史を語るうえで欠かせない存在だとは思う。
2018/12/02(日) 08:53:41.56ID:Qo7Zy5Wa
>>751

シノーポリはパッション系だと思うが
明瞭系だとギーレンもいいと思う
2018/12/02(日) 19:46:08.46ID:7TDu6ZEx
>>754

ブーレーズは「夜の歌」が良い。

暗さ控えめという感じ。
2018/12/02(日) 20:18:06.27ID:859a+v13
ブーレーズは、DGの録音前にBBCのオケと録音すべきだったな
760名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/03(月) 11:31:28.39ID:SF8QbLYT
俺もＢＢＣ時代のブーレーズが一番好きだな。
まあグレとかモーゼとか遺してくれたからまだよかったが・・
761名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 07:44:41.89ID:Tr/L56yK
>>753
8番ライヴ聴いておんなじこと言えんの？
個人的にはショルティ以上の最高の千人だわ
762名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/05(水) 23:54:56.68ID:s2gbnynr
クーベリックは存在自体が地味だったから。
メジャーオケのポストとかも興味なかったみたいだし、淡々と我が道をゆくタイプ。
でも常に誠実かつ情熱的で、心に残る演奏を聴かせてくれたな。もう少し長生きしてほしかった。
2018/12/06(木) 06:54:17.98
日本では　な
2018/12/06(木) 06:55:35.78ID:6rgfz1tF
クーベリックとか流石に古い
765名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 07:04:27.90ID:rPx/Siow
古いとか言いつつバーンスタインありがたがってるんだろ
2018/12/06(木) 07:20:46.97ID:6rgfz1tF
いや今のトレンドはガッティとクルレンツィスとノット
2018/12/06(木) 09:21:21.58ID:7icnrmJh
>>766
何れもないな
768名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/06(木) 10:15:44.61ID:GPKpYOV0
>>767
貴殿の推奨する指揮者をご教授くだされ。
好みの問題と承知のうえで。
2018/12/06(木) 11:02:38.26ID:jwLN0k3e
>>762
ライブ盤が総じて良いのだが、低域不足を補正して箱で出し直して欲しい
2018/12/06(木) 20:15:06.43ID:uyuDrR6f
>>764

クーベリックの５番持っているが「暗さ抑えめ」という感じがする。
2018/12/07(金) 23:54:03.10ID:sIfOgpQH
交響曲第1番が好きになってしまった
ロリン・マゼールのだったけど特に第3楽章がたまらない
百鬼夜行というか亡霊が練り歩いているよう
コル・レーニョのカッチャカッチャ言う音が骸骨の行進みたい
全楽章通してカッコウの鳴き声のモチーフが入ってるけど何を表してるんだろう
なんでこんなの好きになっちゃったのかわからないけどすごく好き
772名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/08(土) 05:29:26.80ID:VlI7V+3C
昔大学の同級生が一番好きだっていうから第三楽章は好きだよって言ったら急に暗い声になってそこは嫌いだって言ってた
高校の吹奏楽部で演ってむずかしくて嫌いになったんだって
気合いの入った吹奏楽部ですねって言っといた

吹奏楽で演奏するマーラーってどんな感じだかよくわからないけどフィナーレより第三楽章の方が難しいもんでしょうかね？
2018/12/08(土) 06:33:12.82ID:IfG5qb8h
>>771
フランス国立？
ウィーンフィル？
774名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/08(土) 06:52:33.52ID:+2kjV8Y6
「巨人」第２楽章は万人受けすると思う。
775名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/08(土) 07:16:31.96ID:0SN2PC6K
マラ全の古典はやはりバーンステインだな
すべてはマラの火付け役レニーから始まった
776名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/08(土) 07:34:37.47ID:+2kjV8Y6
バーンスタインのマーラーは暗さを抑えている。

その点、インバル・フランクフルトは暗い感じで良かった。
2018/12/08(土) 08:53:16.74ID:Yl2sKx+9
>>773
NYフィルのです
778名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/08(土) 17:55:10.23ID:0mzEIXtf
>>771
マーラーって葬送行進曲好きだよね
1-3、2-1、5-1、7-2、9-1、モチーフとしてだけど10-4〜5
それ以外にも死の舞踏として4-2、死のモチーフとして6-4などあるし
「生きる為にこそ死ぬのだ」って言葉はずっと一貫してるよなぁ
779名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/09(日) 01:01:03.85ID:slUWjhqf
マーラーの全曲少なくとも全交響曲のテーマは全て死
全人類共通の一大テーマではあるけどここまでこだわる人もあんまりいない
780名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/09(日) 19:27:19.91ID:+4JbULeb
ラトル
781名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/13(木) 14:17:24.38ID:1Lwr0CUa
ハイレゾ音源でブルックナー を聴くというところまで来たんだけど
次はマーラーかな
マーラーってよくわからないんだけど良いのかね
782名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/13(木) 16:07:54.51ID:xN0VYAvX
良いです。
2018/12/13(木) 19:22:36.81ID:FVBWnTDD
>>781
マーラー５番
ブルックナー５番
ショスタコ７番

これが俺の３大ヘビロテ
2018/12/13(木) 19:26:54.93ID:OX5vWNao
エネルギッシュだな
785名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/13(木) 19:56:39.14ID:1Lwr0CUa
皆さんのように高級なsystemで聴いていないので
ブルックナー やマーラーは自分の環境では十分に味わえなさそうだなと思って聴かなかったのです
ハイレゾ音源のブルックナー は金管の厚い響きも満足の出来るクオリティで再現出来ました
マーラーにも興味が湧いています！
2018/12/13(木) 20:16:33.06ID:aH4E2Y0Z
>>783
マーラーは8番
タコは12番だな俺は
2018/12/13(木) 22:22:01.40ID:oEP9CAzH
ミーハーだな
2018/12/13(木) 22:40:15.47ID:S1SgI+Kh
>>781
とりあえず4番からだな。
2018/12/13(木) 22:59:00.27ID:kUgXbjMl
５番から入った方がいい
俺は４番で一度挫折した
2018/12/13(木) 23:02:16.44ID:g6y3a2Cr
1番から順番でよくね
いまどき手頃な価格で全集だって買えるわけだし
まあ初めてあの世界に入っていくとなると体力的、時間的にキツイか
2018/12/13(木) 23:26:22.87ID:DYtcOCca
番号順だと
1番 55分 まあ普通
2番 85分 気合で
3番 105分 (ヽ´ω`)
792名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/14(金) 01:07:51.24ID:WBoUf4To
ブルックナーが気に入ったんなら、少なくとも長さの点ではどれから聴いても問題なし。
2018/12/14(金) 11:57:06.86ID:ft4OnT7K
>>791
だんだん長くなっていく…！？
まだ1番しか聴いてない初心者ですが心が折れるw
2018/12/14(金) 12:40:51.70ID:lqgyvarB
いや3番が最長で4番はその半分くらい
そこから先は70分前後で安定するよ
2018/12/14(金) 12:48:15.80ID:m3nNTB1K
3番と7番にコアなマニアが多い気がする
2018/12/14(金) 17:44:43.30ID:jJLqjNHP
それな
俺も最終的に3番と7番に落ち着いたわ、あとは6番も安定して入るかな
5番とか2番はマーラーじゃなくても書ける気がするが、3と7はまさにマーラーって感じ。
9番、大地は重すぎ、娯楽として聴けないから敬遠しがち。

あとはブルヲタの如く、10番の誰誰版を聴き比べるとかなｗ
2018/12/14(金) 22:11:02.34ID:9uyFUNzj
>>783
ショスタコは1か15でしょ。
798名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/15(土) 00:53:24.63ID:9hychcq6
空前のスケールの大きさをもつ２番が一番好きだな。
2018/12/15(土) 15:08:11.22ID:usrF5joF
マーラー　６番、７番、９番
ブルックナー　３番、８番、９番
ショスタコ　４番、８番、１１番
これでローテーションだな
2018/12/15(土) 16:24:35.19ID:XSTTDP1Q
>>793
マーラーは１、４、大地の歌、５、６、２、８、９、３、７の順番で聴けばいい。
2018/12/15(土) 16:45:16.54ID:qUcRagDt
>>800
ほんと？信じていいの…？
2018/12/15(土) 16:50:22.55ID:9N1jbbx+
10-1→1→6→4→2→9→5→8→大地→7→9→10全　の順で聞いた＞マーラー
4→8→6→7→3→5→9→1→2→0→00　9-1/2/3未聴＞ブルックナー
2018/12/15(土) 16:53:08.90ID:9N1jbbx+
間違ったブルックナーの最後　9-2/3/4でした
なお3以降は全ての原典版を聞いた　7と8はN版推し
2018/12/15(土) 16:58:58.82ID:9N1jbbx+
マーラーも9が2回orz
×10-1→1→6→4→2→9→5→8→大地→7→9→10全

○10-1→1→6→4→2→9→5→8→大地→7→10全
805名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/15(土) 18:58:32.42ID:+S+lbDmi
ブラームスは？
2018/12/15(土) 19:18:52.11ID:9N1jbbx+
1→4→2→3　聞く「べき」順などない
807名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/15(土) 21:22:33.23ID:bloKGjL0
ブラームス
1→4→3→2
ブルックナー
4→7→9→8→5→3→6→1→2
マーラー
1→大→5→2→9→10→6→4→3→7→8
ショスタコーヴィチ
5→10→8→9→7→6→1→
13
11
12
14
3
2
15
808名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/15(土) 22:37:03.32ID:WAEt/G8h
みんなやることないんだなｗ
俺と同じだｗｗ
2018/12/15(土) 22:58:48.23ID:RO9r/Tml
>>798
ベリオ「一理ある」
キャプラン「せやな」
2018/12/16(日) 17:40:13.96ID:3+s5oNiz
尾高/N響定期できいたら、第1楽章のあとほんとに休憩入れてびっくりした
2019/01/05(土) 15:28:00.13ID:t6Ghy06K
小澤征爾・サイトウキネンの2番すごく良いわ
2019/01/05(土) 23:37:40.67ID:e9js2aol
>>811
サイトウ・キネンの数少ない名盤の一つだな
俺が思うに、ソニーの録音がいいのではないか
あの退屈なベートーヴェンの全集も、録音が良ければ評価が違ったのかも知れない
2019/01/19(土) 23:22:54.13ID:l8yqrWNc
ブーレーズに10番の全曲やってほちかった
2019/01/19(土) 23:33:05.21ID:zTQqxdBl
本当、ブーレーズ版でも作ってね
2019/01/20(日) 03:16:11.96ID:1Z+bnxpP
ブーレーズよりバーンスタインの方が可能性はあったような…
バーンスタインがあと5年長く生きて　8番と大地の歌を録音できていたら…
やはり最後まで作曲家として固執し、他人のふんどしで名声をとることは許さなかったかな…
816名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/20(日) 10:56:23.74ID:bbrL8fKB
バーンスタインはマーラーを熱愛していたから。
本人の作った部分以外は演奏する気にならんかったんだろう。
2019/01/21(月) 22:14:56.88ID:Wn+qM8WB
バーンスタインより
あらゆる点でプレヴィンの方が上のように思う
マーラーのCD、４番しか聞いたことないけど
2019/01/22(火) 02:06:40.76ID:FIBPrk2O
何故このスレでプレヴィンを引き合いに出してバーンスタインsageをするのか
個人的にはどちらも好きだが、作曲家兼演奏家スレでも立てられたらどうですか
2019/01/22(火) 05:37:50.10ID:fSTsqRou
>>817
タコなら同意
2019/01/22(火) 05:42:36.75ID:4vYBuYZQ
ホモが多いからどうしてもバーンスタインが良いと言う奴等が跡を立たない
2019/01/22(火) 06:18:40.36ID:XOi5vCOZ
その理屈でいうとティルソントーマスも絶賛されてなきゃ
2019/01/22(火) 10:58:13.82ID:7PzgviTV
バーンスタインより
あらゆる点でクレンペラーの方が上のように思う
マーラーのCD、７番しか聞いたことないけど
2019/01/22(火) 13:33:52.70ID:aZ9sbTm3
全部聴いてから出直せ馬鹿
2019/01/22(火) 13:48:38.88ID:30eHhOgD
さすがに同意w
2019/01/22(火) 14:30:24.54ID:FwlD5YHC
スカッとww
2019/01/22(火) 15:55:32.20ID:3iHkPP/e
まあ全部聴いてもたぶんバンスタよりはクレソの方が上だな
バンスタはラーメン次郎のように脂っこすぎる
どっちも歴史的意義はあっても現代的な水準に達してないけどな
2019/01/22(火) 15:59:59.50ID:fSTsqRou
テンシュテットのセッションでじゅうぶん
2019/01/22(火) 16:29:44.45ID:3iHkPP/e
店主ｗｗｗ
ないわ
2019/01/23(水) 03:47:19.85ID:RVmtM9rH
ギーレンが最強だぜ
2019/01/23(水) 04:02:02.11ID:spX/W465
>>828
無いのはお前だ！
この糞野郎
お前は全部聴くまで書き込み禁止だ馬鹿
2019/01/23(水) 06:14:51.40ID:RVmtM9rH
クレンペラーの「復活」の最遅演奏のやつどこか復刻してくれないかな
2019/01/27(日) 12:59:59.61ID:eX3OU4rs
正体不明の第8番
指揮者も聞いたことない
https://i.imgur.com/IZMEPUC.jpg
2019/01/27(日) 14:28:59.51ID:uqW3IdMO
フリプセって名前はどっかで聞いたことあるけど忘却の彼方で
この指揮者かどうかはわからん
2019/01/27(日) 14:31:10.14ID:/oO7/Sl9
指揮者エドゥアルド・フリプセはWikipedia日本語版にも載ってるしその録音はCD化されてる
HMVの商品ページより

＞ フリプセの第８番は1954年モノラル録音。この作品初のメジャー・レーベル盤で、当時のPHILIPSの録音技術の高さもあって、サウンド・クオリティはモノラルとしては最上の部類に属します。
＞ 演奏も、作品の重みをきちんと打ち出した重厚きわまりないもので、当時まだまだ珍しかったこの作品の演奏にかけるプレイヤーたちの意気込みが伝わってくるような雰囲気の豊かさが大きな魅力となっています。

よって「正体不明」は却下だｗ
835名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/28(月) 13:56:46.89ID:dvK7j1HR
浮上
2019/01/28(月) 14:19:12.69ID:qs4DEOtw
今後どっか千人やらないかな？
2019/01/28(月) 14:31:13.11ID:STifMH77
こないだ東京フィルでやってたけど、酷い演奏だったw
2019/01/28(月) 15:42:44.37ID:qs4DEOtw
そんなに酷かったのか…
839名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/28(月) 20:31:10.63ID:75hL2XVC
マーラーって昭和のモノクロのニュース映画のイメージだわな。
炭鉱事故とか列車事故とか豪雪雪崩で〇〇人死亡とかそういうイメージ。
2019/01/28(月) 21:08:08.97ID:RVYbJPWz
>>839
ああいうのでいきなり復活が流れるとビビる
2019/01/28(月) 22:12:30.97ID:E2M6CEoP
ドキュメンタリーで戦争勃発みたいな場面に交響曲第一番の終楽章使われているの見た事ある
2019/01/28(月) 22:47:22.66ID:JsMcKIQX
ネトウヨ系動画番組に六番の冒頭が使われてるの聴いた時はピキッときたね
843名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/28(月) 23:51:21.65ID:YhpL3vC7
古谷一行の金田一シリーズのどれかで５番のアダージェットが流れていた。
確か犯人が美女だったような。
2019/01/29(火) 08:28:32.26ID:bFPt6kCh
それはむしろショスタコーヴィッチのほうがあってるんじゃないか？第7、8番を聴いた時、戦争が始まるとマジ思ったもの。怪獣映画にもあってるな。ゴジラやキングギドラが出てきそうな。( ^ω^ )
2019/01/29(火) 08:44:34.37ID:VmGPxBeH
ショスタ交響曲は良くも悪くもサブカル寄りだからな
2019/01/29(火) 11:40:15.82ID:ytXv5rQ3
タコ５なら使われそうだがショスタコーヴィチは1975年に亡くなったから2025年まで著作権料が
2019/01/29(火) 12:22:04.04ID:XI1phvlj
>>846
つ 映画「北京原人の逆襲」
2019/01/29(火) 12:22:47.87ID:96/ojr8d
チ〜チーンプイップチッ♪
2019/01/29(火) 16:16:11.80ID:Yk5yNmIu
アダージェットといえば伊丹十三の『たんぽぽ』でしょ
女体盛りのシーン
2019/01/29(火) 18:43:25.53ID:VmGPxBeH
銀河英雄伝説のスタッフ(？)はマーラーフリークだよな
日本でマーラー人気が本格的になってきた80年代から90年代時点でBGMに選んでたあたりセンスある
2019/01/29(火) 19:37:11.22ID:xPraUWSA
アニメなら涼宮ハルヒで第8番第1部使ってたな
その世界の創造主が好き勝手に暴れまくる話にあの創造主讃歌を使うとかシャレが利いてるなと思った
2019/01/30(水) 00:21:17.95ID:I4gRbUrM
>>850
第1作の音楽監督が音楽評論家の佐々木節夫(元グラモフォン社員)
853名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/30(水) 14:55:56.57ID:2G8KkYmD
マーラー好きはハルヒ好き
2019/01/30(水) 20:23:05.95ID:Zl85nP9e
それはねーわ
まどマギは好きだけど
855名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 11:35:12.82ID:t+qMI7pm
マーラーとショスタコが好きでハルヒと春樹がお好き
でもガルパンとかストパンとかはあまり好きになれん
2019/01/31(木) 12:25:21.20ID:qRVolX3p
マーラーは8番が好きでそれ以外は聞かないけどこれってミーハーかな
他の聞くなら何番がオススメ？
857名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 12:30:53.20ID:t+qMI7pm
8番て確か異色キャラじゃね？
1番と5番がこれぞマーラーサウンドってイメージ
2019/01/31(木) 12:32:42.54ID:q1n5I8fz
>>856
似たような編成で言えば二番と三番
大地の歌も人声が入るけど独唱だしまったく毛色が違う
でも欲を言えば交響曲全部聞いてほちい
859名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 12:38:41.06ID:t+qMI7pm
代表曲は1番の4章
最強アルバムは有名なアダージェットが入ってて尚且つ１章1章もカッコいい5番てイメージ
大地の歌も昔日本のCMで使われてたとかどうとか
860名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 12:39:17.47ID:t+qMI7pm
あっ１章1章じゃなくて1章2章な
861名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 12:49:20.15ID:t+qMI7pm
6番の1章もカッコ良いんだよな
1番の4章は大怪獣出現て感じだが
6番の1章はラスボスが凶悪な幹部を全員集合させて悪の野望を抱いてるって感じだわ
2019/01/31(木) 14:38:03.66ID:Yg9xbatb
マーラー初心者の頃に１番と５番を何種類か聴いてイマイチよくわからなくて、６番を何種類か聴いてみた中でテンシュテット盤で惹き込まれたな
その後、２番の第一楽章だけバーンスタイン盤(DG)で気に入った
2019/01/31(木) 15:43:36.31ID:6n8bFSMs
>>859
SUNTORY
2019/01/31(木) 16:02:05.77ID:qRVolX3p
おおー
参考にしますねありがとう
2019/01/31(木) 16:15:42.18ID:XCxpBoAU
>>859
これだろ
https://www.youtube.com/watch?v=3-h_kaEnNKg
2019/01/31(木) 16:35:05.66ID:+24GOaYc
もう改めて書くこと自体が野暮なのかもしれないけどヴィスコンティのヴェニスに死すで使われた5番のアダージョ
しかしあれだけ音楽および作曲者の存在と映画の内実が美しく結びついた例を他に知らない
あの映画のせいで5番を聴くたびにヴェネチアの光景が脳裏に広がってしまうほどだ
867名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 16:47:33.78ID:uKeravMj
マーラーを好む奴って頭がイカレてるバカばかり
2019/01/31(木) 17:15:12.10ID:lE3z53jC
>>866
原作の主人公グスタフ・アッシェンバッハの風貌と名前はマーラーをモデルにしたと言われてるしな
ヴィスコンティの映画では主人公の設定が作家から作曲家に変更され、さらにマーラーに寄せられた
2019/01/31(木) 17:30:19.34ID:XCxpBoAU
>>866
ギーレンは、「マーラーに対する酷い仕打ち」とインタヴュー本のなかで言及していたな
映画が封切られた当時、マーラー研究者達がヴィスコンティに対して
抗議文を送った話は知られてないな
870名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/31(木) 18:06:20.90ID:C7r3Nekj
マーラーはじつにつまらん
2019/01/31(木) 18:49:38.45ID:uSHNmxgw
>>869
第5番に批判的だったクレンペラーなら耽美映画にお似合いの映画音楽だと皮肉を言ったかも
2019/01/31(木) 20:51:46.43ID:YkYb6mzL
一時期「大地の歌は交響曲じゃない！」とかどうでもいいことにこだわる人がいたけど
最近見ないね
2019/01/31(木) 22:05:46.71ID:q1n5I8fz
話題にすると来るかもよ
2019/02/01(金) 08:00:34.22ID:v29QbHhQ
着火マン煽るなよ
2019/02/01(金) 17:42:09.44ID:DXtEjePs
ロトのマラ３、そろそろ発売だけど楽しみだね。
ロトとクルレンツィス、マーラーに関しては録音被ってなかったと思うけど、
新しい風を注ぎ込んでくれて嬉しい
ただし10番の録音だしたガムゾウ、てめーは若気の至り過ぎて駄目だ
2019/02/01(金) 18:35:26.58ID:/65hU3Fp
クルレンツィス、ロト、バッティストーニ、ドゥダメル
このあたりの方々に全集つくってもらいたいわ
2019/02/01(金) 21:59:07.69ID:g4jrdzcY
ガムゾウ面白いじゃん
878名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/02(土) 00:46:11.96ID:mcoEfCiM
>>866
オレはボヘミアンラプソディを聞くたびにグッチ裕三が脳裏に広まってしまうよ。
2019/02/02(土) 05:03:36.37ID:UAHXYj4q
>>876
大振りで大仰なだけの奴らだな
2019/02/02(土) 10:40:12.98ID:gktrWfxb
評論家サマの>>879はどんな指揮者がお好みなん？
2019/02/02(土) 10:58:38.13ID:vmHaQwmQ
バーンスタインとかテンシュテットとかと予想
2019/02/02(土) 11:17:05.10ID:g09uhzSg
いや、大振りを嫌ってるようだからベームとかライナーぢゃなかろうか
2019/02/02(土) 11:56:05.13ID:vmHaQwmQ
そもそもマーラー指揮者じゃない可能性かｗ

876にない中では、ガッティ＆ヘボウが頓挫しちゃって残念だね
まあ全集にする積もりがあったかは知らんが
ヤンソンスやハイティンクも勿論いいんですけどね・・・
2019/02/02(土) 16:17:45.77ID:OJl93uTR
ネゼセガン君
あっという間に全集でてるんだけど
オケの魅力に乏しいというかイマイチ
得意そうな10番もCDのは全然だった
youtubeに出てるオランダのオケのはすごくｲｲｹﾄﾞ
2019/02/02(土) 18:44:41.73ID:TXRIL/bx
ガッティは、ロイヤルフィルの時代に全集を作っておいて欲しかった
今の彼はすっかり大人しくなってしまって
2019/02/02(土) 19:05:14.89ID:gktrWfxb
あーあラトルがベルリンフィルで全集やってくれればよかったのになー
シベリウスなんか何度も全集やるなよ
2019/02/02(土) 20:00:49.59ID:6mMVOAQ7
>>886

ラトルのマーラーは微妙にイマイチな感じがするのだが…。
2019/02/02(土) 20:16:29.00ID:gA6Bxg3P
無難にハイティンクが良い。
2019/02/02(土) 21:04:49.32ID:OJl93uTR
>>887
俺もそう思う
マーラーはインパルあたりの方が上だわ
2019/02/02(土) 21:30:12.88ID:KdW+DHnm
ラトルってこれは凄いってのある？
2019/02/02(土) 23:22:46.60ID:rLRrVHf5
ブル９
2019/02/03(日) 03:00:25.06ID:L7rH5w+3
>>890
タコ４@バーミンガム
2019/02/03(日) 08:31:48.44ID:ZNTBpmSZ
ベルリンとやった6番、バーミンガムの7番は今でも聴くよ
3番はラトルならもっと良い演奏しそうな気がするけど録音はあまり面白くない
2019/02/03(日) 08:47:16.74ID:zSpkNbYN
春の祭典
2019/02/03(日) 09:08:38.79ID:8QJOrn5s
>>890
マーラー第10番
2019/02/03(日) 10:01:33.87ID:CoF1O4XU
>>895

新旧どっち？
俺はBPOの方がどちらかといえば好き。
でも両方とも終楽章への大太鼓を一つカットしてるからそれが気にくわん。
2019/02/03(日) 10:43:09.39ID:zFFoqLLZ
10番は最初の方が好きだけど
録音が増えた今となっては
どっちも大したことない
2019/02/03(日) 10:51:33.77ID:8QJOrn5s
>>896
バーミンガムのほうがキレキレ
2019/02/03(日) 10:53:26.07ID:8QJOrn5s
>>896
自分で叩くのだよ
電子楽器の和太鼓を低音にして
2019/02/03(日) 11:06:33.90ID:OiaS7rwY
>>898
旧盤はバーミンガムじゃないボーンマスだ
2019/02/05(火) 14:14:20.68ID:8PP4YNFi
ハイティンクのマーラー全集、これってどう？
https://i.imgur.com/31fwU3s.jpg
902名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/19(火) 16:06:03.84ID:dd2QfBed
上げ
2019/02/19(火) 23:18:58.62ID:VXWdUm5H
マーラー良いよね
2019/02/22(金) 14:12:20.58ID:w+zV3alN
マーラーの音楽はよく大河小説に例えられるが
みんなはどんな小説を好んで読んでおられる？
2019/02/22(金) 17:03:14.40ID:9jmLXnNI
>>904
松本清張
2019/02/22(金) 18:06:35.73ID:3nu95FKH
小説なんてくだらないから読まない。
専門書だけでも膨大に読むべきものがあるのに。
人文・理系・工学系問わず。
2019/02/22(金) 18:37:57.65ID:lqzIkbFz
小説をくだらないと言うわりには5ちゃんはやるんですね笑
2019/02/22(金) 20:41:44.23ID:MRjp0biJ
>>904
リチャード・パワーズ
マーラーについて書いてるし
ちなみにマーラーはドストエフスキーの大ファンだったらしくて確かに似てる部分もあると思う
作家のマーラーフリークとしては有名なところだとバルガスリョサかな
2019/02/22(金) 20:42:44.00ID:R015M9K7
>>904
プルースト
2019/02/22(金) 21:46:04.00ID:bZDHsGw7
フィネガンズ・ウェイク
911名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/22(金) 22:33:20.14ID:laHCpswl
ラヴクラフト
2019/02/22(金) 23:11:20.86ID:w+zV3alN
いろいろ挙がっておもすぃろい
913名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/23(土) 04:15:14.85ID:4oT3totD
吉川英治「三国志」　無人島へ持ってゆく１冊。
2019/02/23(土) 05:21:06.38ID:x6AOzUPj
銀英伝
915名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/23(土) 06:19:21.49ID:Jk1sJLGO
>>913
…一冊？
>>914
…何冊？
916名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/25(月) 00:37:16.35ID:a7asD+RT
ガラスの仮面
2019/02/27(水) 14:37:36.31ID:IQy1vb85
マーラーは痔だったんだな
918名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/27(水) 22:45:15.75ID:1JvdmtTQ
そうだよ
指揮のさなか出血したこともある
2019/02/28(木) 03:56:37.63ID:N1Qttknq
おれなんか演奏中に指揮棒で出血したぜ⊂アシュケナージ
2019/02/28(木) 07:07:36.66ID:nVDrHGYt
俺なんか指揮杖で死んだんだぜ(リュリ)
2019/02/28(木) 08:55:08.47ID:DgPWbYoB
やっぱ死期が早まるよね
2019/02/28(木) 12:58:04.03ID:2VHrRTW6
指揮棒を肛門に刺して出血して痔になった？
2019/02/28(木) 13:58:45.27ID:eH662b3V
どんな変態やねん！
924名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/28(木) 16:55:31.67ID:Ws43mu4F
>>919

世界最強タッグ決定リーグ戦で腕にフォークを刺されたテリー・ファンク
925名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/01(金) 00:20:15.55ID:w6BeWugS
>>919
こんま
2019/03/02(土) 21:32:10.14ID:UCKdoOUU
発売されたばかりのバルビ9番アナログレコードリマスター盤の感想
こんなにアグレッシブだったかと思うほど音が前に迫ってくるイメージ
コンサートホール最前列で聞くようなイメージか？
今までのアナログ盤のイメージで購入すると人によってはこんなはずではとがっかりするかも
KP-1100 DL-103にて
2019/03/03(日) 07:54:50.70ID:MtRiZeC9
バルビなんてまだ聴いてる奴がいるのか
2019/03/03(日) 11:16:04.25ID:vbcNRns3
クラシック聴く人がそういう価値観持ってることがびっくりだわ
2019/03/03(日) 15:57:59.79ID:zXs+v/Ad
「18世紀作曲のバッハの音楽なんてまだ聴いてる奴がいるのか」
2019/03/03(日) 16:31:19.35ID:1rgX3jvs
シューリヒト聴いてる俺に謝れ
2019/03/03(日) 16:31:36.41
そりゃおるで情弱
しかも惚けて誤爆？
2019/03/05(火) 12:39:21.24ID:VNCvU4Yl
>>928
このスレには、と言うかクラ板には人の趣味にケチつけるしか能がないクソが入り浸ってるからしゃーない
2019/03/06(水) 15:46:02.26ID:w0sPWxIj
マーラー
https://i.imgur.com/aemDgGX.jpg
2019/03/07(木) 11:49:49.28ID:yZLAio/S
マーチンやないかい！
935名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 00:01:58.22ID:xCg0lZrH
マーラーは中毒性があってやばい
フォーレで解毒中
2019/03/19(火) 09:13:51.73
芸術というのは中毒性があるもんだよ
フォレにもな
937名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 10:09:06.08ID:lD3yzvVZ
毒を以て毒を制するわけさ！
2019/03/19(火) 11:56:29.13ID:BmnmKv3X
>>933
w
2019/03/19(火) 17:36:54.66ID:ZZOILRBg
フォーレとサティは雨の日に聴くには良い
マーラーは颱風のときに聴くと緊迫感が半端じゃない
2019/03/19(火) 19:24:02.98ID:SYImvCxk
台風上陸の深夜テレビNHKフィラーはバッハの無伴奏フルートソナタと決まっとる
941名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/19(火) 21:14:03.58ID:TF9u8SRj
図書館でジャン・パウルの「巨人」読んだが、たいして面白くないぞーｗ
942名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/20(水) 06:00:45.70ID:+cqL1T4f
マーラーはいつ頃から流行り出したんだ?
かっての名指揮者は見向きもしなかったほど評価が低かったのに
2019/03/20(水) 06:07:07.69ID:06XCrNBj
>>942
本でも読んだら?
80年代に出版された著書にも、ちゃんと書いてあるから。
2019/03/20(水) 11:37:59.39ID:bBg63uai
ナチスプロパガンダに対する
ユダヤプロパガンダとして
戦後、瞬く間に広められたことは
紛れもない事実だろ
2019/03/20(水) 11:38:52.11ID:bBg63uai
ナチスプロパガンダはなんと言ってもワグナーね
2019/03/20(水) 11:56:36.94ID:fvNKQRbb
マーラールネッサンスとか脱戦後だろ
2019/03/20(水) 12:29:31.54ID:6w2M4TmM
脱構築だゆ
マーラーはポストモダンと相性がいいんだぬ
948名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/20(水) 23:38:18.57ID:JbcaKPtd
マーラーが流行りだしたのはステレオ録音全盛時代になってからだろ。
それまではあの大編成の音の情報量を録音で捉えることは難しかった。
そういう点では惑星や春祭やツァラトゥストラなどと似ているかも。
949名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 01:01:51.71ID:6UiN8y41
久しぶりに4番聴いた。一見チャラいようでいて色々謎めいたところがある曲
とは思ったけど、毒があるとか本当は怖いとか言われると、どうもそこまでは
ピンと来ないなぁ…
2019/03/21(木) 01:58:29.80ID:tvvG3T0W
４番は第３楽章がダレるよな
2019/03/21(木) 03:51:49.86ID:t+OsxMzU
>>950
途中のトムとジェリー的なとこがいい
2019/03/21(木) 11:46:14.03ID:269QJKTH
4月の尾高忠明/大フィルの9番行ってくる
生マーラーは30年ぶりくらいだ
953名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 12:45:02.37ID:4LF3Suuf
明日ドゥダメル＆ロス・フィルの９番行ってくるよ。
巨人の評判が良かったので楽しみ。
954名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 15:09:40.35ID:S5sp3Xbg
>>952
そんなものを聴くぐらいだったら、
京響のマラ７に行けば良かったのに…　
今世紀の最高の聴き物だったのに残念だな。
2019/03/21(木) 15:10:50.73ID:tSO3/9W6
またお前か
956名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/21(木) 15:21:35.69ID:uGZds1ES
>>953

ドゥダメルのマーラーは体育会っぽいマーラーというか、妙に勢いがある演奏。

あれはあれで良い。
2019/03/28(木) 08:38:24.79ID:2iHY8gpk
次スレ
グスタフ・マーラーPart23
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1553729879/
958名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/28(木) 19:56:57.25ID:dYkEHr96
>>957

おうー、せっかちだなーｗ

江戸っ子か？
2019/03/28(木) 22:00:50.46ID:E7tBf0RF
マラっ子でんねん。
960名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/30(土) 00:22:49.45ID:HuXgJywr
>>953
ドゥダメルはいい演奏だったよ。
クライマックスに駆り立てるときにややせっかちだったのがちょっとだけ気になったけど、全体的には
オケの力強い響きもあって、９番を堪能させてもらった。
961名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/07(日) 19:39:47.97ID:p6502hWe
大地の歌をもっとやってくれ
962名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/07(日) 19:40:56.70ID:p6502hWe
年末「大地」でもいいぞ
963名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/07(日) 21:25:20.04ID:OPBS8qg3
性は暗く下暗い。
2019/04/07(日) 22:44:24.39ID:lN9l4yEm
はい、スベりました。
965名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/08(月) 10:42:16.37ID:rvrx6hr9
７番フィナーレの脳内リピートが止まらんやばい
2019/04/08(月) 12:17:46.16ID:xUpgGF72
>>965
でんでけでんでんでんでけでんでけ
でれーんでれーんでれーんでれーん

ぱっぱかぱ ぱっぱかぱっぱか
967名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/10(水) 19:10:32.05ID:AqLzPE4D
ラトルの全集の評判はどうですか？
2019/04/11(木) 07:47:36.78ID:UWbyyIYM
>>966
「青春デンデケデケデケ」か?
969名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/30(火) 20:17:54.78ID:4Cy5UXzw
7番第2楽章を初めて聴いたときはプロコかよとおもた
第3楽章はラ・ヴァルスのネガみたいだし
第4楽章はあのスタッカートで時々ストラヴィンスキーみたいになる
全く変な曲だ！

だが、それがいい
970名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/30(火) 20:31:54.13ID:QILNIEo3
冷たい戦い、
冷戦の時代
しかし今回は敵が見えない
孤独との戦い

それが冷和の時代

オリンピックどころは無い、
マーラーの時代<悲劇的>がやってきたのだ

冷たい孤独の中、アダージェットで死を迎える
971名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 19:27:04.25ID:RyQ/ZcjZ
上野の東京都美術館でクリムト展　国立新美術館でクリムトとシーレがメインのウィーンモダン展やってる
この二人単に同時代のウィーン人って以上にマーラーと共通するものを感じる
クリムトのベートーヴェンフリーズってのは第九の歓喜の歌がモチーフらしいけどウソつけ！って感じ　どう見てもマーラーやリヒャルト-シュトラウスの方が近い
どっちかってーと年下で弟子のエゴン-シーレの黒っぽくて暗く死の影がある作風の方がマーラー的でクリムトの方がシュトラウス的なような気がするけど金ぴかキラキラでもクリムトはシュトラウスほどは楽観的な感じはしない
ウィーン世紀末っていうとやっぱマーラーにクリムトとシーレなんだよね
2019/05/01(水) 19:31:26.25
クリムトとアルマの話知らんのか
真偽のほどはともかく
2019/05/01(水) 19:42:13.90ID:Bf/fRMuL
>>971
クリムト、マーラー、シュトラウス、ブラームス、ワーグナーあたりの
生年没年の表を自分で作ってみると良いよ
974名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 19:56:35.30ID:ofuaEPrZ
デンマークのグスタフ・モーラーという映画監督が話題になっている
Gustav Möller なので発音はモーラーとは違うように思うが
975名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/01(水) 20:32:26.35ID:RyQ/ZcjZ
新美術館の方のサイトに人物相関図があってマーラーとアルマも乗ってる
クリムトの方が２年年上でシーレはクリムトより２８年マーラーより２６年下だけど師匠と同じ1918年に死んでる　マーラーの７年後か

三者の作風のイメージとして世紀末っぽいけど20世紀にもかかる2〜30年が実働期間ってことでやっぱり同時代人だと思うけど
976名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 09:37:02.15ID:PiEL7DXf
マーラー初心者だけど、大地が好きだ、
バーンスタイン、ショルチ、ザンデルリング
を聴いたが、ショルチ盤が気に入った、
アルトが少し弱い気がしなくもないが

オマイラのお気に入りは何？
2019/05/14(火) 10:01:33.09ID:ePpnZHep
ヘレヴェッヘ
2019/05/14(火) 10:33:53.41ID:si+qHQQM
>>976
ショルティの大地は二つあるけどどっちだよ？
1972シカゴと1992RSO
2019/05/14(火) 12:31:06.03ID:MZ4+Lwr5
>>976
ヨッフム/ヘボウ
980名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 12:57:58.29ID:gLqm8glD
歌の方はあんましよくわからんのだが、指揮者とオーケストラの演奏ぶりでいうとやっぱバーンスタインＶＰＯかなあ。
あと、シカゴ響だったらショルティよりもライナーのほうが好き。気迫と集中力半端ない。
981名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 13:25:44.78ID:KW91I7Wd
>>978
全集の方、ルネコロ独唱
1楽章はまるでワグナーのように聞こえるww
2019/05/14(火) 13:42:13.93ID:MdveyrJn
よく聴くのはシノーポリ(ドレスデン)とブーレーズかなあ
2019/05/14(火) 14:22:55.92ID:ePpnZHep
ヘレヴェッヘとクレンペラーという両極端をよく聴く
984名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 15:27:39.95ID:KW91I7Wd
>>983
どう両極端なの？
ヘレヴェッへという名は初めて聞く
985名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/14(火) 20:48:11.04ID:EKyxh3jB
ワルター指揮ウィーンフィル’52　スタジオ＆ライブ
ベルティーニ指揮ケルン放送響
2019/05/15(水) 01:11:36.92ID:PBXDOEzM
千人一択よ
987名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/15(水) 21:49:10.76ID:Ft6c6eFk
大地と９番が最高傑作と思うが、好きなのはどちらかというと１〜４の若い番号のほう。
１番なんか最近来日オケの定番マンネリ化してるけど、それでも飽きないｗ。
988名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/15(水) 22:13:26.45ID:GNn07Jle
けして嫌いとは言わんが１番は飽きやすいと思うぞ
「歌のない歌謡曲」と言った人がいるがだからこその良さはあるがやっぱ深さにゃ欠ける

５番の第三楽章第五楽章なんか飽きるというより聴き続けるのが苦痛でまともに通して聴いたことないが挟まれたアダージェットは大好きだし第一第二楽章もかなりいい
このチグハグさがいかにもマーラーだと思う
１番は浅いなりにバランスは悪くないがフィナーレがちと弱い
一番いいのは第三楽章かな
2019/05/16(木) 04:48:51.62ID:mZ/AgwNa
おれは2と9しか聴かなくなったな
990名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/16(木) 07:55:59.94ID:JwrgN5dJ
大地が人気があるのは、歓楽キワマッテ哀情深シ、とゆう無常観が、東洋人には分かりやすいからだが、そういう快楽主義はガチガチのオケでは表現できない、ショルティ盤のルネコロの
官能的な声はよく合っている
991名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/17(金) 20:29:45.55ID:GraS7B3o
大地の歌は人気のわりに演奏回数は少ない。
やはりこの世とあの世の境目の表現が難しいからかな。歌もオケも。

最近気づいたが、第1楽章が3拍子というのはこれだけだな。
2019/05/17(金) 20:46:11.51ID:uhaDQIj6
初心者ですが9番はよくわからない
これどこで盛り上がるん？どこで盛り上がるん？って聴いてたらいつの間にか終わっている
2019/05/17(金) 21:29:47.44ID:amTXiGes
あの世なんて存在しない
死ねば地球の構成分子に分解されるだけ
2019/05/17(金) 21:38:28.67ID:hAjJsYmx
>>992
盛り上がる箇所なら幾度もあるだらう
しかし寂滅こそが真のクライマックス
旋律が途切れ沈黙が訪れる最後の数分こそがそれなのだ
2019/05/17(金) 21:43:27.08ID:7YY7drSS
8番聴け8番
996名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 03:35:54.06ID:qd/aP4tb
9番は初心者には不向きなのでは。
マーラーばかりでなく、他の作曲家の諸作品もある程度聴き込んで、音楽表現のさまざまなあり方というのを
経験したうえでないと共感できない要素が多くあると思う。
2019/05/18(土) 04:26:24.24ID:vFzjfomH
初心者はまずさすらう若人の歌から聞くべき。
2019/05/18(土) 11:07:47.23ID:M1TgO0S/
>>996
具体的曲目
聴取時間経験年数等くわしく
999名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 12:58:10.78ID:5auDCGgT
次スレです。よろしくお願いいたします。

グスタフ・マーラー　Part23
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1558151806/
1000名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/18(土) 12:58:25.81ID:5auDCGgT
1000
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 574日 3時間 51分 18秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況