バッハ：ロ短調ﾐｻ（Mass in B minor）BWV232 part2

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/05(月) 18:34:28.24

バッハの最高傑作の一つというだけでなくクラシック・音楽の至宝ともいうべき
この曲を語りましょう！！

モダン楽器派もピリオド楽器派もOVPPしか認めん！という人もどうぞ。

前スレ

J.S.バッハ　ミサ曲ロ短調 (BWV 232) [転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1418528388/

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/31(月) 08:44:45.07

レオンハルトを超える演奏ってあるの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/31(月) 10:58:52.08

うーん、膨大にあるかな
レオンハルトもなかなかいい演奏だけどね

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/03(木) 07:58:53.18

>>228
他のスレでも紹介されてるけど、こいつ、風俗嬢に無理心中頼んで殺した奴の兄弟ですね

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/03(木) 12:24:03.36

>>230
例えば？

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/03(木) 12:27:35.69

シェルヘン

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/03(木) 12:42:41.60

ここもバカしか書きこまないスレなんですね？

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/03(木) 16:30:45.84

>>229

そもそも「超える」って何？？スタイルの違い、美学の違いじゃないの？
レオンハルトはピリオド黎明期でそれなりに質の高い演奏でまた個性的でもあるが、
その後の少人数中心の録音ではもっとアンサンブルち密なのも多いし。
レオンハルト路線なら鈴木雅明、ヘレヴェッヘ2回目、3回目、ユングヘーネルとか好きになるんじゃないかな。

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/03(木) 16:58:10.67

バカしか書きこまないスレはここですね？

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/07(月) 22:31:06.86

GOD'S TIME IS THE VERY BEST TIME

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/07(月) 23:28:05.56

マス・イン・B♭

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/09(水) 20:58:54.03

この曲マタイより好きだしバッハの最高傑作だと思ってるけど
所々使い回しが多いのが気になる
本人も自分の死期を悟って切羽詰まって書いてたんかね

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/09(水) 21:08:57.35

× 使い回し
○ 完成度を上げる

終曲をBWV29と比べれば一目瞭然だろう

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 20:12:20.43

死期を悟るのが早すぎという話にw

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/12(土) 19:32:20.38

>>241
完成したのは死の前年って書いてあるけどどういうこと？

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/13(日) 13:31:16.86

おっさん?おっさん?

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/13(日) 21:45:18.06

>>242
もっと詳しく調べると良いと思った

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/06(火) 23:14:10.33

>>239
バッハの曲の使い回し（パロディ）は、
この曲に限らずたくさんあるじゃない？
（ご存じのように、当時は、レコードなんてなく、
　作った曲を一度しか演奏しないというようなことも
　あったというのが背景なわけだが）
むしろ、元曲と比較して、
どこをどう変えたのかを味わうのが良いんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/08(木) 18:58:21.36

>>195
先日やっと入手して聞いたけど、確かにOVPP路線では間違い無く名盤だった。
非常に綺麗なアンサンブルで音楽性もある。しばらく愛聴しそう。

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/08(木) 20:22:15.31

第１曲１０分以上はクソ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/11(日) 10:07:11.66

バッハの最高傑作はこの曲だと思ってたけど最近カンタータ105番ではないかと思い始めてる

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/11(日) 10:52:00.94

毎日1000越え
びろぴろぴろ～石川弘晃の一人芝居書き込み数
このスレも大半がびろの自作自演
facebook.com/profile.php?id=100008212245718
twitter.com/zusakkohiro
お友達 https://yuki3.hatenablog.jp/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/04(水) 20:22:42.42

ローソクチャート笑とか言うなら一からパソコンとか株のシステム発明してから言え

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/07(土) 18:56:27.23

カラヤン、ベルリンフィル盤（DG）あたりは
もっと評価されて良いと私は思うのだが
歌手もシュライアーにヤノヴィッツだし

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/09(月) 15:30:24.76

は？

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/11(水) 16:15:56.31

https://www.youtube.com/watch?v=ZUuECuYrIXw

彼らのロ短調なら聴いてみたいかな
いつも雑な彼らだけど、なんだろうな、
それなりにガツガツとした勢いを聴いてみたい

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/11(水) 19:46:29.27

最近新譜ないから、色々聞き直してるけど、世評の高いクリスティとか、ステファン・レイトンって
悪くもないけど、そこまで良くもないよな

まだ鈴木雅明やファソリスがいいと思う
ファソリスはガリガリの器楽寄りの癖に宗教曲良く振って、大抵つまらなくなるけどロ短はまだいい。

あとは、Matthias Grunert、モルテンセン、ジョン・バット、ガ―ディナーの新盤、Jonathan Cohen、ファン・フェルトホーフェンくらいか

ニケとかスピノジが録音しないかな

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/12(木) 13:00:04.91

Philippe Pierlotって指揮者のバッハ、超いいな
ロ短もし出たらかなり期待できる

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/13(金) 11:50:05.74

素人なのですがとりあえずキリエエレイソンとグローリアインエクセルシスとサンクトゥスとアニュスデイだけ聴けばいいのでしょうか。てか単独では長調の曲が多いなって思いました

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/13(金) 13:32:03.73

>>256
ミサ曲ニ長調では感じが出ないか

トランペットもバイオリンもよく鳴るニ長調

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/23(月) 10:56:00.65

マタイとかと違って聴きやすいから全部聴けよ
あとカタカナで書くな

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/23(月) 19:06:20.01

大崎www

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/24(火) 11:41:04.65

尾身様が大丈夫って言ってるからなあ

感染リスクが比較的低い場所として、
観客が声を出さないコンサートや演劇
▽映画館
▽公園
▽図書館や美術館－を挙げ、
「感染防止を徹底した上で利用可能」とした。

https://www.sankei.com/article/20210812-MKP6GDC7XZMXBJ4PGWOTET27ZA/

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/27(金) 18:30:46.83

★　尾身茂会長、どんどん政府の仕事に口を出し始めた。

尾身会長の政府介入がもう勢いが止まらなくなった。
政府分科会の尾身茂会長は8月25日、衆議院厚生労働委員会で、
矛盾したメッセージを発信し続けている政府の対応に苦言を呈した。

「バッハ会長の挨拶が必要ならば、なぜオンラインでできないのか？」など、
名指ししたうえでの批判もあったほか、パラリンピックをめぐる学校観戦に
ついても懸念を示している。

菅総理に批判するばかりでなく、小池都知事にもあからさまに批判しだした。
コロナ感染が異常になっている以上、現在の甘い、ゆるい菅政府では、マッタク
駄目だ、と判断したからだ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/06(月) 13:07:51.37

指揮者ヘンゲルブロックとバルタザール=ノイマン合唱団&
フライブルク･バロック･オーケストラの録音がお薦め。
https://tower.jp/item/2388755/バッハ：ミサ曲ロ短調-＜期間限定生産盤＞

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/06(月) 13:50:49.88

それ超有名だしこのスレで知らない人いるの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/06(月) 18:22:47.12

レオンハルトを超える演奏は？

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/11(土) 14:31:55.98

ミサ曲は、ラテン語で、みな同じ詩（通常文）だから、覚えてしまえば、モテットなんかより歌えるね
キリエほか4曲だけだし

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/11(土) 14:54:28.10

>>264

レオンハルト以下を数えた方が早い

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/11(土) 20:58:22.57

>>230が答えろよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 21:53:42.42

きょうリリングのＣＢＳ輸入盤を聴いた、よい音だった

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/13(月) 00:19:48.96

ウィリアム・クリスティ（指揮、チェンバロ）
レザール・フロリサン（合唱、管弦楽）
のCDで満足してるわ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/16(木) 01:46:52.79

オリジナル楽器は飽きる
やはりリヒター、ヨッフム、カラヤンその他で決まり

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/16(木) 19:31:05.40

去年の名曲名盤５００見てたらレオンハルト０票で草生えたわ
もうやめちまえよこんな企画

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/16(木) 19:52:01.89

レオンハルトなんてもはやヒストリカルな意義しか持たないよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/17(金) 08:50:02.17

じゃあ何がいいの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/17(金) 13:13:22.37

モルテンセン

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/17(金) 14:44:57.15

>>273
>>254

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/16(土) 14:15:07.94

ミサ曲ロ短調（リフキン校訂版）　ジョン・バット＆ダニーデン・コンソート・アンド・プレーヤーズ
会員価格（税込）：￥1,990 OFF ￥2,619(57％)
ttps://www.hmv.co.jp/product/detail/8467410

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/23(土) 14:31:19.14

それこのスレにいるような人ならみんな持ってるよね・・・
でもジョン・バットは今後も指揮をメインにしないだろうけど、彼が振ったバッハは
どれも名演だ

もちろんロ短も

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/14(日) 20:25:44.47

バット盤は確かに良いけど、第二ソプラノのセシリア・オズモンドがかなりビブラートをかけて歌っているのがちょっと気になる

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/16(火) 17:41:56.75

>>278
全く同感。Kyrieの最初のtuttiから気になるよね

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/19(日) 13:40:26.29

Quoniam tu solus sanctus好きすぎてつい歌ってしまう

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/20(月) 13:19:11.53

あたしはオザンナがいい
世俗カンタータの原曲を聴いたら余計気にいった
トランペットのトリルがよろしい

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/25(金) 12:38:34.08

>>281
鈴木のやつ聴いてみたけど元ネタの方が好きかもしれん

**名無しの笛の踊り** · 2022/02/26(土) 21:43:40.81

Altusの来日リヒターSACD円熟した感じでよかった
重厚よりは柔らかい演奏で

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/04(金) 14:53:33.72

ベートーヴェンやモーツアルトなんかもそうだが、やっぱGloriaが明るく華やかで
いいな
このロ短調ミサだって、グローリアは二長調で楽しい気分になる

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/04(金) 14:59:03.51

確かに
よほどの演奏でないとkyrie自体すっとばす
特に第二kyrieは陰鬱すぎ

**名無しの笛の踊り** · 2022/03/18(金) 00:00:48.81

et incarnatus estからcrucifixusへの流れが好きな俺は変態なのかな

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/14(木) 05:43:13.34

Akademie fur Alte Musik Berlin, RIAS Kammerchorでヤーコプスの新譜出ますね

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/14(木) 23:33:22.44

あら、FBOじゃ無いのか･･･ Akademie fur Alte Musik Berlinとは昔やったからもういいじゃないの･･･

**名無しの笛の踊り** · 2022/04/21(木) 07:20:27.40

風呂に入ろうとする姉ちゃんが俺に脇毛を剃ってくれと頼んできた。
パンティとブラジャーだけで腰かけている姉ちゃんの太ももに俺はしゃがんで
チンポをこすって勃起したチンポをこすり続けた。
倒れそうになった姉ちゃんの身体に俺は抱き付いて姉ちゃんの身体の肌を触り続けた。
興奮して勃起したチンポを姉ちやんの太ももの間に挟んでピストン運動。気持ち良い。
遂に、姉ちゃんを床に寝かせて抱き付いて太ももにはさんだチンポをピストン運動していたら
ビション・ビションと発射して最高の興奮だ

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/05(木) 08:49:48.16

古楽器聞き飽きてきたからモダン楽器の演奏聴いてみようと思うんだけどおすすめありますか

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/05(木) 11:16:37.23

>>290
それのどこが面白いんだよ
バカ過ぎて笑えねー
本当にお前って、バーカだな
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
本当にお前って、バーカだな
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
こうやって餌を撒くとまたコピペやるんだろ？ｗ
脳無しめ！ｗｗ
それのどこが面白いんだよ
バカ過ぎて笑えねー
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こうやって餌を撒くとまたコピペやるんだろ？ｗ
脳無しめ！ｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/05(木) 11:19:03.40

古楽器聞き飽きてきたからモダン楽器の演奏聴いてみようと思うんだけどおすすめありますか古楽器聞き飽きてきたからモダン楽器の演奏聴いてみようと思うんだけどおすすめありますか古楽器聞き飽きてきたからモダン楽器の演奏聴いてみようと思うんだけどおすすめありますか古楽器聞き飽きてきたからモダン楽器の演奏聴いてみようと思うんだけどおすすめありますか古楽器聞き飽きてきたからモダン楽器の演奏聴いてみようと思うんだけどおすすめありますか古楽器聞き飽きてきたからモダン楽器の演奏聴いてみようと思うんだけどおすすめありますか古楽器聞き飽きてきたからモダン楽器の演奏聴いてみようと思うんだけどおすすめありますか古楽器聞き飽きてきたからモダン楽器の演奏聴いてみようと思うんだけどおすすめありますか古楽器聞き飽きてきたからモダン楽器の演奏聴いてみようと思うんだけどおすすめありますか古楽器聞き飽きてきたからモダン楽器の演奏聴いてみようと思うんだけどおすすめありますか古楽器聞き飽きてきたからモダン楽器の演奏聴いてみようと思うんだけどおすすめありますか古楽器聞き飽きてきたからモダン楽器の演奏聴いてみようと思うんだけどおすすめありますか

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/05(木) 12:16:04.65

昔の厨房板を取り戻すには、「本は本屋で買えよ馬鹿野郎」「ここって」「ふんどし」「ケェケェケェ」
等といった、以前から立っていたスレを立てまくるのが一つ。それから、ＶＩＰ系とかなんJ系の「何か質問ある」「安価で○○」「聞いてくれ」「ワイ、○○」のスレだとか、
基地外が逆恨みで立てた私怨スレだとか晒しスレだとかを徹底的に潰すのが一つ。ゲーム系も潰す。
ここは厨房板。分かりますよね。最後は、はにゃ～ん系やななしちん系や血の華まりぃといった、厨房板系のスレは保護する。
以上自分が投げたブーメラン自分に刺さっても泣かんでええんよｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/11(水) 12:55:44.68

ヤーコプス、もうロ短最後だろうから楽しみ。確かにFBOでやって欲しかった気持ちもあるが、まあ正直似たようなもんだろw

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/11(水) 14:59:23.55

>>294
バカなの？

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/11(水) 15:27:06.49

つか最近のヨハネもマタイもAkademie fur Alte Musik Berlinだったんだから当然ロ短もそうだろ
こだわりがあるんじゃないの

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/12(木) 15:56:10.94

ワーグナーのパルジファル

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/14(土) 10:09:15.01

なんかヤーコプス新盤イマイチじゃね・・・期待のハードルが高すぎたってのもあるけど
軽快なのか敬虔なのか中途半端だし特に驚くことも一切なかった感じ・・・
美しいとも特に思わない
合唱もOVPP至上主義じゃないけどあのリアスでさえ野暮ったく聴こえてしまう

これ聴くなら他に聴きたいロ短たくさんある感じ

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/14(土) 12:52:58.73

くだらねーw
お前の感性のなさとしょうむない知識のひけらかしが
くっきり浮かんだだけだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/14(土) 13:49:06.17

>>299
君買ったの？
どこか良かったところがあったら煽り抜きで
教えて欲しい
ちゃんと聴き直してみるから
勿論高レベルな演奏というのは大前提としてある
ただ最近のロ短は皆レベル高いからね

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/14(土) 15:14:28.34

ワーグナーのパルジファル

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/14(土) 18:56:51.88

>>300
まず君の高慢な性格を直し
バッハ、クラシックがわかるという錯覚を矯正しない限り
何もわかっていない、ペラペラしゃべるネタを拾っているだけ
というあさましくおぞましい境遇から逃れ出ることはないでしょうね。
精進してくださいｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/15(日) 01:53:31.82

聞き専の悪口はやめろ

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/15(日) 07:48:37.68

うふふw

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/15(日) 13:41:32.86

>>300
なんて幼稚な言葉付きなんだろうねw
ま、音楽業界なんてこういうカスな連中が
消費してくれてなんぼのもんだから
けなすと営業妨害かなww

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/15(日) 17:23:50.39

単発IDコロコロ

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/15(日) 20:40:40.55

>>306
ほーｗ

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/16(月) 18:24:35.41

ワーグナーのパルジファル

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/21(土) 08:35:39.03

>>298
DeutschlandRadioで今月の演奏会の録音が流れてたからとりあえず第一Kyrieだけ聞いてみたけど、
冒頭からのOVPP編成のところでソリストのアンサンブルが汚いというとてもよくありがちな結果になっててガッカリ。
これなら全部合唱に歌わせた方がずっと綺麗だしOVPP編成にするメリットを感じさせない。

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/21(土) 09:04:29.62

ちょ、Sanctus 速すぎだろwww 録音編集だけしてたらびびったw

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/21(土) 19:02:39.87

君らの高慢な性格を直し
バッハ、クラシックがわかるという錯覚を矯正しない限り
何もわかっていない、ペラペラしゃべるネタを拾っているだけ
というあさましくおぞましい境遇から逃れ出ることはないでしょうね。

汚らしい鼻水状のものを評価感想と思い込んで書き込んでるおまエラｗ

つまりお前らは対象演奏家に同じことを言えるんかい？（語学力があるとして、だけどなｗ）

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/21(土) 23:17:54.26

そんなに聞き専さんをバカにするな！

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/21(土) 23:39:28.80

ワーグナーのパルジファル

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/14(日) 20:46:58.88

>>311

汚い言葉だなあ

**名無しの笛の踊り** · 2022/11/05(土) 20:26:27.61

Et expectoの元ネタいいな
ハマったわ

**名無しの笛の踊り** · 2022/11/06(日) 20:50:58.50

>>311
汚い言葉＆ケツの穴だなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2022/11/11(金) 19:32:04.85

マス・イン・Ｂ♭

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/18(火) 18:30:26.74

チェリビダッケ久々に聴き直したけどなかなかいいなこれ
モダン楽器だと一番好きかもしれん

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/20(木) 17:10:13.89

ないわーカラヤンくらいないわー

**名無しの笛の踊り** · 2023/04/20(木) 17:20:17.15

ない

**名無しの笛の踊り** · 2023/10/13(金) 04:15:37.76

https://i.imgur.com/7AHVstc.jpg
https://i.imgur.com/UOjsgpN.jpg
https://i.imgur.com/WC02SL9.jpg
https://i.imgur.com/BPDUhDX.jpg
https://i.imgur.com/BzJ2Mwn.jpg
https://i.imgur.com/tWVcxpU.jpg
https://i.imgur.com/f0DoL7y.jpg
https://i.imgur.com/HLfOtIK.jpg
https://i.imgur.com/E7qefLi.jpg
https://i.imgur.com/zAmCtUo.jpg