バッハ：ロ短調ﾐｻ（Mass in B minor）BWV232 part2

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/05(月) 18:34:28.24

バッハの最高傑作の一つというだけでなくクラシック・音楽の至宝ともいうべき
この曲を語りましょう！！

モダン楽器派もピリオド楽器派もOVPPしか認めん！という人もどうぞ。

前スレ

J.S.バッハ　ミサ曲ロ短調 (BWV 232) [転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1418528388/

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/05(月) 18:38:06.84

最近出たやつだと

ラルス・ウルリク・モーテンセン盤いい！
ジョン・バット盤いい！
ペーター・ダイクストラ盤　うーん、ピンとこない、もうちょっと聴きこむか
ベルニウス盤　なかなか美しい！

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/05(月) 18:40:58.96

ダウス新盤は今どき珍しい大編成のモダン桶だけど、
キリエは流石に巨匠の深さ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/05(月) 19:00:27.80

なぜ英語の曲名w

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/07(水) 19:32:03.63

モーテンセン盤マジ良いな
ここまで切り詰めた演奏はレオンハルトやヘレヴェッヘをも凌駕するよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/08(木) 01:51:19.97

モルテンセン盤もOVPPにありがちな第1Kyrieのフーガの不安定さが何とも言えなくて聞いててむずがゆくなる。
だいたいBassが入って5声になると安定するんだけど。最初のTenor, Alt, Sop1くらいは危うさ満点。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/08(木) 13:44:14.00

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/10(土) 08:45:39.56

キリエだけで判断するなよ

俺は第一にdona nobis pacem次いで個々のアリアで判断してる
キリエ自体が暗いからすっ飛ばすこともある

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/10(土) 11:42:20.71

>>8
初めて聴いたのはリヒター盤だったけど、冒頭のキリエでびっくりして
あわててステレオのボリューム下げたよ。
その後ピリオド演奏とか聴いて、色々なキリエがあるもんだと思ったけど。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/10(土) 15:21:48.81

>>8
第1Kyrieの演奏が良くないというのを指摘しているだけで、Kyrieだけで判断してる訳では無い。
でもあの第1Kyrieは非常に難しい曲なので、OVPPでしっかり演奏できているかどうかの評価がかなり分かりやすくできるのは事実。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/11(日) 01:39:27.05

古楽？の事全く分からないんだけれど、かなり前に買ったDGのボックスセットの中に入っていたKarl Richterのを聴いたら意外に気に入ったので、新しい録音のも聴いてみようと、SDGのJohn Eliot Gardinerのをジャケ買いで選びました。
ぞれぞれ全然違っていて驚きました。
Karl Richterの方のような感じで新しい録音ってありますか？
OVPPというのがJohn Eliot Gardinerのような感じって事ですか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/11(日) 01:57:26.67

Richterのような大人数で演奏するのはいまの古楽演奏ではほとんどありませんので諦めましょう。
モダン楽器を使用した新録音を探すこと自体が今の時代は困難です。

Gardinerはピリオド楽器で小編成ですが、OVPPは各パート一人なのでさらに小編成です。
ピリオド楽器派でもOVPPは独自路線と思った方が良いでしょう。
特に合唱パートはだいたい1パート3～5人程度の演奏が多いですが、OVPPだと完全に別物になります。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/11(日) 17:42:15.25

説明どうもありがとうございます。
そうですか、残念です。
いつごろ演奏方法が変わったんですか？
21世紀の最新の録音とはいかなくてもRichterと同じような演奏方法で、音の良い盤はありますか？
24/192のも買ってみたんですが、テープのノイズや音の揺れは変わりませんでした。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/11(日) 18:05:57.54

>>13

12じゃないけど、モダン桶でも録音は少ないけど演奏は結構行われてるよ。
最近だと何故かDVD・BDだけで音源がリリースされてないやつでも
シャイーやブロムシュテットのがあるし（未聴）

で、演奏方法というかアプローチはマーラーやベートーベンとか同様、
モダン桶であってもかつての巨匠のようなものは少ない。

それでも俺がいいと思ったのは、
ヨシャルド・ダウス盤、ロバート・ショウの新盤、ミュラー＝ブリュール盤、
あとはコルボ盤くらいかかな、もっと時代をさかのぼればヨッフムとかミュンヒンガーとかクレンペラーとか聴いてほしいけど。

でもこの曲、ピリオド楽器で聴いた方が個人的には愉しい。
モダンだと重すぎて胃もたれしてな・・・

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/11(日) 18:09:11.80

OVPPになったのは音楽学者でもあるリフキンが最初だっけ？それは聴いたことないけど、
一番有名なのはパロット盤だな、個人的にはパロット盤もあまり好きでない。
OVPPはそれ以後も次々と良いものが出てきてるから、それを追っていくのも愉しいよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/11(日) 20:01:45.17

モダンでブロムシュテットの演奏は概ね良いと思う。合唱団も大人数では無い。
ブロムシュテットはバイエルン放送響で受難曲演奏したりもしてて、なかなか良いんだけれど録音が出ないのはご時世ですね。

ミュラー＝ブリュールも室内オーケストラ＆合唱団規模でレベルは高いが、アーティキュレーションにちょっと癖が強い。
そしてこれ以降モダンの新録音はほとんど出ておらず、
ラーデマンがGachinger Kantoreiで出したのがかなり久しぶりなはず。いまモダンで買うならまずはこれ。

ラトルはベルリンフィルで受難曲はやってるけど、なぜかロ短はやらないまま終わりそう。

>>15
そう、提唱者のリフキンが最初。とりあえずやってみた的な演奏でその後パロットが推し進め、
La Petit Bandbの財政的な問題なといろいろ音楽的な面以外の影響もあっていまはかなり普通に。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/11(日) 20:19:28.78

>>16
ラーデマンのGachinger KantoreiのはFBOでした。

Gachinger Kantoreiはいまオケも含めた名前になったりしてるので混乱してた･･･orz

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/11(日) 20:26:48.87

ベルリンフィルだと昨年10月にコープマンがRIAS使って演奏してますね。
コープマンはちょこちょこモダンオケでやってる印象が。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/12(月) 00:37:29.04

みなさんどうもありがとうございます。
とても参考になりました。
みなさんの書き込みを元に調べてみます。

>>14
>でもこの曲、ピリオド楽器で聴いた方が個人的には愉しい。

>>15
>OVPPはそれ以後も次々と良いものが出てきてるから、それを追っていくのも愉しいよ。

なるほどです。
まずはGardinerを聞き込み、Richterと比べて音質以外の良さを自分なりに見つけてみます。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/12(月) 12:29:46.27

フィリップ・ヘベレケ指揮
コレギウム・ヴォカーレ・ゲント管弦楽団

自分の中ではこれが最高潮
派手さや面白さより、渋さを求める人にはオススメ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/12(月) 14:05:52.47

ヘレヴェッヘとヤーコプスは再録音を待ちます。
特にヤーコプスは絶対にしてもらわないと･･･

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/12(月) 14:29:26.59

ところでOVPPも弦楽が4-4-2-2で厳密にはOVPPで無い演奏が多いけど、
最近の録音だと厳密なOVPPはクイケンくらい？

声楽がConvertino＆Ripienoでも多分OVPPの範疇なんだろうけど、
器楽がOVPPではない最小編成の演奏を厳密には何と呼ぶべきかに時々悩む。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/12(月) 15:33:00.76

ヘレヴェッヘのこと？今のところロ短だけでも３，４種出してるけど・・・

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/12(月) 15:33:31.94

>>21宛て

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/12(月) 16:13:28.14

ごめん>>20宛てだった

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/12(月) 18:11:52.09

私はロ短調ミサ曲はコルボ　ローザンヌ声楽器楽アンサンブルの古い録音がずっと好み。
コルボ指揮のソフトで甘ったるい感じの合唱の響が好きだね。
話は変わるけれど、Andrew Parrotが書いたThe Essential Bach Choirという本を読んだ人いますか？
もしいたら一言だけでも感想を教えていただけたら
Parrotが実践的に推進するOVPPの理論的根拠の集成となる書籍とのこと

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/12(月) 19:54:23.94

ヘレヴェッヘが昨年末にKoninklijk Concertgebouworkestを振った時の演奏。
https://www.nporadio4.nl/concerten/7366-kerstmatinee-van-het-koninklijk-concertgebouworkest

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/12(月) 20:10:16.28

学者の研究発表

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/18(日) 09:32:01.13

>>27

これ合法的にDLできない？ツールとか使わずに

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/18(日) 11:52:44.48

>>28
Tnx

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/18(日) 23:04:38.95

長らくレオンハルトが最高だと思ってきたが、実演を聴いてから鈴木・BCJに気持ちが傾きかけている。
鈴木はクレドの出だしのテンポが少し速い気がするが、慣れてきた。
これを聴いてしまうとレオンハルトは合唱が甘いような気が…。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 07:50:03.18

またガ―ディナーがロ短６月にリリースするんだね
一番最近のもかなり溌溂として良かったけど、今回はどうなるのか。
恐らく最後の録音になるだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 07:53:51.45

今月、ウィリアム・クリスティーもロ短出すのか。
こっちも楽しみ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/14(水) 22:57:49.84

>>32
え、そうなの？
2015年のライブではなく新録なのかな？
詳細教えてほしい、どのサイト見たら分かる？

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/15(木) 09:17:17.54

>>34

クリオラと一緒に尼で6/22発売ってなってただけだから、もしかしたらただの過去の音源の
再発かも知れんし、今見たらリンク消えてた・・・
信憑性に欠ける情報だったから、期待させてしまったのなら申し訳ない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/15(木) 21:35:03.06

>>35
なるほど、ご丁寧にありがとうございます

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/17(土) 17:55:51.95

女性アルトでなく、男性カウンターテナーが独唱するのがいい
ファルセットの声は、美しい

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/23(金) 12:40:26.47

>>37
ヘレヴェッヘ盤のショルは最高です

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/25(日) 13:44:21.20

レイトン盤も発売されてるね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/26(月) 08:34:02.27

クリスティーもレイトン盤もどっちも素晴らしい演奏だった。
そしてガ―ディナーはアルフィーフの旧盤の再発だったね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/26(月) 12:25:23.19

ARCHIVをどう読んだらアルフィーフになるんだよ。
フィーｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/27(火) 23:57:57.09

>>40
いつもの「正しいドイツ語の読み方」オッサンが絡んできてるだけだから
スルーしたってな、その方が本人の為でもあるし
この人、たぶん物凄く可哀想な人なんや、脳の病気やしな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/28(水) 18:37:03.87

最近はみんなレベル高いなあ
ここ最近リリースされた中で外れってないや
昔のモダン巨匠世代やピリオド初期世代が軒並み雑に思えるのは、単に合唱・器楽の規模
だけの問題なのかな

ルーシンクもロ短だしてくれないかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/28(水) 20:03:34.39

単純に不景気で出る音源がより選別されるようになったから、という気もする。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/28(水) 20:26:06.17

＞ピリオド初期世代が軒並み雑に思えるのは

具体的には？
80年代のレオンハルトやガーディナーあたり？

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/29(木) 08:15:44.81

>>44
古楽器のバッハはむしろ増え続けていると思う。マーキュリーによる国内流通仕様ですらかなりの量。
それでいて多くが高水準。最近で良い意味で雑なのはミンコフスキ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/29(木) 08:43:22.10

>>45

その二つも今聴くとけっこうしんどい
ガ―ディナーは新しい方は好きだけどね。
念頭にあったのはブリュッヘンとかアーノンクールかな、アーノンクールは新旧ともにイマイチだけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/30(金) 22:22:40.29

>>47
ガーディナー旧盤好きだけどね、気合入れ過ぎて堅い感じるするけど今でも上手いと思う
新盤もメリハリと荒々しさがあって好きだが、youtubeの動画の方が勢いがある気がする

ブリュッヘンの宗教曲は軒並みダメだったな、ライブな上に録音もダメ
ただあの頃のオランダ室内合唱団は世代交代する前でかなり上手だった

アーノンクールは、まぁ、あまり言わないでおいてあげたい気がする

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/05(木) 15:12:53.47

リリングって三回くらい録音してたっけ？
それなのになぜかロ短では話題にならない気がする。
全部持ってる方がいたら、特徴とかお薦め教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/05(木) 16:27:05.43

リリングはの主な録音は5種類(1977/1985/1988/1999/2005)。
http://www.bach-cantatas.com/Vocal/BWV232-Rilling.htm

リリングはピリオド奏法や新研究を採り入れるのに積極的で、ある意味常に試行錯誤しているのでバッハ演奏の遍歴を一人で体現しているような感じ。
特に1999年の録音以降は所謂「ガーディナーの悪い影響」を受けているのがよく分かる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/08(日) 09:27:22.21

曲単位の個別スレなのに録音の話しかないのか…

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/08(日) 14:50:22.52

誰かがすればするんじゃないの。実際クラ板自体もう終わってるから何かを求める方が無駄。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/13(金) 10:03:17.52

モーテンセンをこのスレで数日前に知り、HMVで安くなっていたので今日買おうと思ったら品切れ廃盤・・・
タワレコは店頭在庫のみ、アマゾンで最後の1点を慌ててオーダーしました
ぎりぎり間に合ったけど、もっとはやくこのスレ開いていれば良かった

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/14(土) 13:50:55.48

モーテンセン届いたので早速聴いたけど、素晴らしいね
これほどの名盤が廃盤になってしまうなんて、本当にもったいない

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 06:44:34.13

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

UVAHS

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/23(水) 11:35:51.85

Harald Jers盤が気になってる。持ってる人いたら感想ください。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/25(金) 18:09:57.87

>>56
Youtubeにフルであるよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/25(金) 19:18:44.14

サンクス。
今キリエだけ聴いてるが、ときたまピッチが怪しいのが合唱でも器楽でも気になるところはあるが
全体的に美しく素晴らしい演奏だな！いやここ最近でもＷクリスティー超えるかも知れない。
ただ神経質な人にとってはやっぱ器楽、声楽共にピッチのズレが気になるかも知れない。
静謐で神聖な雰囲気はすごいあるから、とりあえずポチるわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/25(金) 19:25:25.72

Ｇｌｏｒｉａ聴いてるけど、うーん器楽下手じゃね？
合唱は美しい、時折外すけど。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/25(金) 19:43:14.14

駄目だ、寛容な俺でも聴き進むうちに辛くなってきた
今回はパスで
指揮者には注目しておこう

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/04(月) 22:31:54.29

と思う聞き専であつた

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/08(金) 13:16:36.53

若きカントルMatthias Grunertをすこれ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/27(水) 18:49:04.74

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法モニアレフヌノ』

ZZP

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/28(木) 15:41:34.32

ZZP

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 23:52:34.96

https://www.rts.ch/play/radio/lheure-musicale/audio/johann-sebastian-bach-messe-en-si-mineur-bwv-232?id=9670515&;station=a83f29dee7a5d0d3f9fccdb9c92161b1afb512db
直近のBCJ
これは良いと思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/21(土) 07:04:46.54

>>58
>ピッチのズレが気になるかも知れない。

モダンピッチよりも低い事を言ってるのか？
むしろ、古楽器演奏に慣れた耳にはモダンピッチのバッハの方が違和感を感じるのですが。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/21(土) 08:13:36.52

ちがうよ、単に音程が取れてない、つまりへたくそって言いたいだけ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/01(水) 12:51:14.51

と思う聞き専であった

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 18:04:42.44

自分よりはるかに音楽わかっている聴き専が身近にいれば、
そういうバカにした書き方はできんくなるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/10(金) 18:52:49.41

聴き専の言うピッチがずれてるって
単に今まで聴いた音源と聴いたなんとなく感じが違うってことを根拠にしてるだけで
それが実はわざと意図してやってることだとわかってないことがほとんどだよねｗ

そもそも音楽経験の全く無い聴き専と録音を発表できる一流プレイヤーのどちらの耳が優れているかって・・・
あ、これ言っちゃったらもう聴き専の面子丸つぶれだねｗ
ごめんねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/10(金) 20:25:29.21

相対音感ってヤツだなw

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/11(土) 00:55:06.88

単純に日本語が通じないスレになったな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/12(日) 19:15:27.06

>>70

逆にさ、youtubeのHarald Jersの音源聴いて、合唱も器楽も下手だと思わなかった？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/13(月) 10:52:14.25

ここから器楽奏者と歌い手たちによる「自分より遙かに上手い」主張の流れの予感！

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/16(木) 20:17:32.63

クリストファーズ＆The Sixteenのロ短なかなかいいね
ここまで合唱の美しさに特化したものはなかなかない
あんまり話題にならないけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 18:43:37.62

>>70
そういう、枝葉にこだわるのが、奏者の悪いとこ。
音楽の本質ではなく、手段にすぎない。

友人（堅気）の嫁が音大出だが、
友人の父は「あの程度で（レッスンに）金取るのか」と機嫌が悪い。
彼女より親父さんのほうがずっと音楽がわかっている。

あと、楽器店や製作者なんかもね。
奏者が知らない（気づかない）ことをたくさん知っている。

アンタは、自分にわからないことを知っている人が大勢いる、って謙虚な態度になったほうが、この先成長すると思うよ。
あ、録音を発表出来るほどの一流プレイヤーでしたか。
こりゃ、失礼しました。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 18:44:23.99

＞そもそも音楽経験の全く無い聴き専と録音を発表できる一流プレイヤーのどちらの耳が優れているかって・・・

バカか？
「聴き専にも音楽がよくわかっている人がいる」って話は、そのレベルの一流プレイヤーと比べてのことじゃないだろ。
アンタみたいな三流演奏家との話さ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 23:52:00.66

楽しそうだね

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/08(土) 21:12:25.85

コープマン指揮アムステルダム・バロック・オーケストラを見てきて今帰宅したよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/11(火) 02:33:11.96

>>79
どうだった？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/12(水) 00:48:29.31

OVPPのモーテンセンよりコーラスしてるルクスの方が好き

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/12(水) 07:35:14.95

タイプが違いすぎる
モーテンセンはヘレヴェッヘやヨルク・シュトラウベのような静謐路線
ルクスはガ―ディナーやジョン・バットみたいな賑やかし路線

てかルクス盤、ダウンロードで買ったんだがところどころクリップノイズ入ってて
非常にウザいんだが、これｔってCDでも同様？商品としてあり得ないぞ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/12(水) 10:02:28.49

バイオリニストの盛中国氏死去　世界各地で積極的に公演（共同通信） - goo ニュース
ttps://news.goo.ne.jp/article/kyodo_nor/entertainment/kyodo_nor-2018091101002963.html

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/12(水) 17:18:36.39

>>82
プチッっていうよりムニョっと音が潰れるような、CDでもな感じの箇所がある

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/12(水) 19:11:23.27

モーテンセンって静謐路線？
早いテンポとアーティキュレーションで乗せていくように聴こえるが

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/22(土) 08:55:02.63

来月頭に、Dijkstraの新譜出るみたいだけど、去年あたりのとは
別音源？
再録ペース早いな

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/22(土) 13:14:00.39

ダイクストラはだいたいバイエルン放送のライブ録音なイメージ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 20:20:11.46

ダイクストラ新しいの試聴したけどナレーター入ってたり意味わからん
楽曲解説ＣＤ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 21:41:32.59

カラヤン盤好きは邪道ですか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/28(日) 21:43:23.73

カラヤンとチェリはあり得ないな
個人的にはだけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/29(月) 04:28:46.82

この曲が好きでカラヤン盤が特に好きというなら驚愕するレベルのお話。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 12:00:59.52

Allwood版めちゃくちゃいいな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 20:01:38.36

>>92
第1Kyrieを聞いたらえらい引きずる演奏･･･指揮者大丈夫かと心配になる。
https://www.youtube.com/watch?v=ur89ClsNO8k

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/04(火) 00:01:32.78

全体を通しそのトーンが一貫していて美しいと思ったけどな
Dona nobis pacemは出色

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/15(土) 20:51:55.16

シュライアー（指揮）の最初の録音をよく聴く
もう数十年聴いてる

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 10:26:57.83

Anders　Ohrwallのロ短、近年のモダンのロ短としては出色だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 12:07:36.01

>>96
あれって20年前の録音じゃないの。まだ近年なのか･･･

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 12:38:50.22

もう2019年なののほうが驚きだわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 19:47:45.89

Karl-Friedrich Beringerのロ短はどうですか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 20:04:54.44

Harald Jers版、youtubeで聴き直したらやっぱり器楽が弱いなあと感じたけど、
Kyrie冒頭があまりに美しかったからポチっちゃったわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/15(金) 17:35:21.77

古楽器ばっかり聴いてたから久々にモダンのロ短でも聴くかーと
マウエルスベルガーとかシュライヤーとか聴いてみたけど、
ほんと糞やな

いや古臭いとかそういうんじゃなくて、ただただ雑
なんで評価されてるのか分からん

古楽はやっぱ小編成だからコントロールしやすいのかな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/16(土) 11:47:04.80

昨夜はNHKFMﾍﾞｽｸﾗでｺｰﾌﾟﾏｿのライブやってたな。
3部あたりからしか聴けなかったけど、何だか所々アレってとこが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/24(日) 08:21:42.31

ミヒャエル・シェーンハイトのロ短、滅茶苦茶いいね
第一キリエが8分台前半という高速だが、全体的に古楽器アプローチにしては表現がソリッドで新鮮

めちゃくちゃ極端を言うと、リヒターやミュンヒンガーを現代風にピリオドでやってみた感がある
なんか厳粛な気持ちになった

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 17:36:49.70

>>101
合唱団も古楽器団体の方が総じて上手いよね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/11(土) 16:42:56.81

>>104

今はそうでもないけど20世紀のモダンのロ短は大合唱でビブラート利かせまくってたから、とても今じゃ聴けたもんじゃないよな
蚊が喚いてるようで不快

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/15(水) 12:43:14.19

バット指揮ダニーデン・コンソートの演奏はどんな感じでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/15(水) 12:54:02.53

>>106

迷わず買え
ミンコフスキ、ガ―ディナーばりの溌溂さにサヴァ―ル並みの雅やかな音楽性
一つの頂点だと思う(他の頂点はモーテンセン、ヘレヴェッヘ、ヘンゲルブロック、鈴木雅明)

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/15(水) 16:17:37.87

以前、ヘンゲルブロックは嫌いとの感想が出たらこのスレ荒れたよなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/15(水) 16:26:36.08

そんなの結局好き好きだからな

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/15(水) 19:03:37.98

荒れたのはここからだったけどねw
これが「ヘンゲルブロックは嫌いとの感想」と思うのは･･･w

243 名無しの笛の踊り 2017/02/11(土) 14:11:08.62 ID:F+QoNW3U

ヘンゲルブロックなんて大した指揮者じゃないだろ。
フライブルグバロックオケと合唱団が優秀なのであってヘンゲルブロックは演奏に合わせて指揮真似してただけじゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/17(金) 07:19:24.66

カラヤン、ベルリン・フィルがいい

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/17(金) 07:26:52.91

非-ロ短長ミサの典型のような演奏だな＞カラヤンBPO

まあ好みにケチは付けないけどさ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/17(金) 12:32:50.77

非-ロ短長ミサの典型というより非バッハ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/25(土) 17:06:26.24

Raphael Pichon ＆ Ensemble Pygmalionのライブ。
Quoniamのホルンをピストンも穴も無い完全ナチュラルで演奏は初めて見た。
https://live.philharmoniedeparis.fr/concert/1097363/

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/25(土) 18:34:16.33

それ聴いて Raphael Pichonのロ短買おうと思ったんだけど、なんでGloriaまでしか収録してないの

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/25(土) 18:48:58.97

ちょっと前のだよね。あの頃KyrieとGloriaの"Missa 1733"でちょっと話題になって、
今回この全ミサで話題になれば録音出るんじゃないかな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/29(水) 19:51:21.83

>>103
同意。
正直、冒頭のキリエでは、音が明るすぎるような感がしたが
グローリア、特にCum Sancto Spiritu辺りで
これでちょうど良し、という感じになったな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/16(火) 17:24:29.67

ディエゴ・ファソリスが最近マイブームで、ペルゴレージのスターバトマーテルとかヨハネとか猟奇的で凄くいいんだけど、ロ短はちょっと大人しいね
まあいい演奏なんだけどさ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/22(月) 19:31:32.41

存命で古楽系指揮者四天王といえば？
なんてスレを立てたのあなた？

**118** · 2019/07/23(火) 06:44:02.60

違うけど、そのようなスレを立てるような人物はこのスレもディエゴ・ファソリスも当然
よく知っているだろうね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/25(日) 18:01:06.64

モーテンセンやっぱええわ
ヨハネとかも出してほしい
出てる？

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/25(日) 21:07:46.90

モルテンセンのロ短調はコープマンと似てると思った。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/26(月) 10:47:22.71

マタイスレを探したら落ちてた、Orz。。。

【BACH】マタイ受難曲の名盤を決めようぜ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1460545314/

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/14(土) 23:44:03.17

荒らし対策であげます

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/20(日) 22:23:57.69

Jonathan Cohenという人のロ短が海外で評判いいので尼でポチッてみた
届くの楽しみ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/21(月) 00:16:10.51

クレンペラーのキリエだけをひたすら聴き続けている。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/22(火) 11:52:23.97

クレンペラーｗ

**125** · 2019/11/15(金) 19:02:05.24

Cohen盤、古楽器アプローチなのに、物凄く重々しいな
それがいいことなのかは分からんけど、逆にユニークだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/15(金) 21:38:44.37

「古楽器アプローチ」というのは実際存在しないと思う。
ピリオド･アプローチなら分かるけど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/16(土) 01:33:12.92

クレンペラーは遅くて重いなぁ・・正直ついていけない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/05(木) 01:03:59.18

オランダバッハ協会の演奏を超えるロ短調ミサを聴いたことがない

https://www.youtube.com/watch?v=3FLbiDrn8IE

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/05(木) 10:01:13.74

フェルトホーフェンいいよね
俺も好き

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/05(木) 18:28:55.09

オランダ人のfamilienaamのvanは省略できないよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/06(金) 16:52:26.86

CD廃盤なんだね、残念

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/07(土) 00:39:09.08

>>134
オランダバッハ協会は、All of Bachというプロジェクトを立ち上げて
YouTubeにバッハの全曲演奏を映像に収録して無料公開している。

毎週火曜日と木曜日に新作が追加される。

https://www.youtube.com/channel/UC2kF6qdHRTM_hDYfEmzkS9w

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/07(土) 00:43:40.27

日本人のバイオリニスト佐藤俊介氏がオランダバッハ協会の音楽監督をつとめているが
この人の無伴奏もすばらしい

https://www.youtube.com/watch?v=44Wz92zQe04

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/07(土) 20:30:26.07

最近5ちゃんで佐藤俊介の宣伝ウザイんだけどｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/07(土) 21:20:20.61

完璧な朝鮮耳だねw

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 04:25:36.11

ガーディナーを初めて聞いたときは感動した
冒頭のキリエをソロで始めるとは慧眼だと思った

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 07:58:22.01

ガ―ディナーが創始じゃないけどね
リフキン、パロットが一般化した

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/17(火) 11:28:28.63

ripienoとconcertinoによるこの曲の演奏形式はリフキンはあまり関係無いでしょ。少なくとも一般化なんてしてない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/18(水) 12:06:47.40

Peter Seymour盤、聴いたことのある人います？
視聴した限りだと、器楽は凄いいいけど、合唱が大雑把に聴こえました。

どなたか全曲聴いた方がいたら、ご意見うかがいたいです。

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/05(木) 11:32:47.04

> > > 貶してみたり、直後に、理解者だのほざいたり。予防線でもはってるつもりか？
> > > 確かに、これほど頭悪く、誇りの無いやりくちして、チグハグな長文書く様なゴミ屑にモーツァルトは未来永劫判らんって例になるよな。
> > >
> > > ↓
> > >
> > > >>386
> > >
> > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > >
> > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > >
> > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/05(木) 17:16:52.76

ヘレベッヘの三種あるらしいけど、キリストの顔のジャケットのをヤフオクで300円で落札しのでした
でもわしは素人だからクレンペラーのやつが好きだな

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/07(土) 10:10:39.10

> > この糖質スコア自慢野郎とやらがベートーベンやらハイドンやらバッハに、それほど自信をもてて無かった事が解る。悔しいんだろな。
> モーツァルト貶しの直後に理解者だとか
> モーツァルト判らん自分を確定するの怖れて予防線はってるつもりか？チグハグで弱腰なんだよな。頭悪過ぎで産まれて。
> 哀しい奴だよ。
> > > > > >
> > > > > > ↓
> > > > > >
> > > > > > >>386
> > > > > >
> > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > >
> > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > >
> > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/07(土) 12:39:42.79

マス・イン・Ｂ♭

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/07(土) 19:59:32.36

>>144

クレンペラーは古い録音の中ではまだ聴けるレベルだけど、
極めて一般的に言って、、例えばそのヘレヴェッヘの2回目の録音のように、
小編成で綺麗な合唱の方が良くない？

しかもヘレヴェッヘ2回目、3回目はかなりディープな域に踏み込んだ名演と思う
クレソももちろん深いけどさ

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/07(土) 20:13:51.96

いまどきヘレヴェッヘが少人数なんて思わない。普通の人数だよな。
少人数と言うのはOVPPとかだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/07(土) 22:29:12.42

>>147
リヒターとか一回聴くと何年も聴かない、ヘレベッヘなら繰り返し聴けそう

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/08(日) 12:16:33.78

言うてヘレヴェッヘもピリオド勢の中でもなかなか重い部類

クイケンとかガ―ディナーの最新のやつとか、明るい演奏を繰り返し聴く傾向がある

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/08(日) 13:12:41.40

「明るい」でぱっとイメージするのはMinkowskiかな。
まぁ重い軽いで言ったら一番「軽い」のは間違いなくKuijkenだろうけど。

明るい暗いは録音方法に左右される部分も多そう。

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/08(日) 18:04:16.04

> 糖質スコア自慢野郎とやらみたいな阿呆には、
> そりゃ～その女以下の知性レベルはモーツァルト判らんわぁ～
>
> 女でモーツァルト好んで聴く奴は居ないだろぉ～
> それを本当は知ってて悔しいのバレバレ。
> 必死で憎悪でとち狂った形相しながらこんな阿呆丸出しの長文書いてる想うたら笑える！！
>
>
> > ↓
> >
> >
> > 391
> >
> > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > 過大評価だよ。
> > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > メロディは所詮飽きる。

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/22(日) 10:30:57.08

カラヤン＆ベルリンフィル盤を聴きました。
合唱がもっとましなら評価も多少よかったのではないかと思います。
びっくりしたのは、通常QuoniamからCum Sancto Spirituは切れ目なく
演奏されるのに、カラヤン盤では明確に切れています（国内盤のUHQCD）。
モダン、オリジナルを含めこれまで聴いた中で同様のものを知りません。
これが編集ミスなのか、ご存じの方がいたら教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/22(日) 10:40:53.02

>138
朝鮮耳なんて用語はじめて聞いて正直爆笑したんだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/22(日) 12:34:43.96

そんな、ほじくり返すような事をしなさんなw

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/22(日) 13:25:39.58

> > ブラームス｢こんな糖質スコア自慢野郎なんて出来そこないゴミ屑は音楽に関わる事を辞めて自殺するべきだ｣
> > >
> > > ↓
> > >
> > > あはは、ばかじゃねえかw > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、
> > > 特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > 過大評価だよ。
> > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > メロディは所詮飽きる

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/22(日) 17:10:35.82

> 糖質スコア自慢野郎とやらは、モーツァルト判らん事が、かなり悔しいらしい
> > > > > > > > > > ↓
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >>386
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/22(日) 17:25:00.34

　　　　　　　　　　↑

> > > > > > > > > > このキチガイチョンコ、何とかならんのか

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/22(日) 18:26:06.48

カラヤンのバッハ、というかカラヤンのバロックというだけでノーサンキュー

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/22(日) 18:49:00.09

カラヤンのバロック
下品の極みですね

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/23(月) 05:09:23.17

ショパン｢糖質スコア自慢野郎みたいなゴミ脳には未来永劫ホンモノの音楽とは無縁だよ｣

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/24(火) 01:00:34.97

ロ短調ミサ曲とは【ロ短調】であることにこそ最大の意味と価値をもつものである

しかし!全27曲のうちロ短調の曲は、たったの5曲!!
半分以上の曲は、なんとニ短調!!!Σ

しかしそれでもこの曲はロ短調でなければならないのであります
それは、5曲のロ短調曲がすべてイエス・キリストを対象とした曲だからであります
すなわちイエスの調性＝ロ短調
神聖にして最上なる調べこそはロ短調なのであります

故にその神聖なるロ短調を曲名の最前列に添えることこそが髪への畏敬を表すミサ曲には相応しいのであります

決して末席におまけの如く付け足しではいけないのであります
それは髪への冒涜であります

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/24(火) 01:15:40.49

禿げるのが怖いのかな

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/24(火) 07:09:47.48

> > 糖質スコア自慢野郎が音楽の良し悪しなんて判る訳無いのにな、
> > 自分でもそれを薄々は気づいてるから、悔しくてこれ書いたんだろ。
> > > > > > > > > > > > ↓
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >>386
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/03(金) 18:14:40.88

浅いことしか言えないアホだね

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/03(金) 19:51:16.27

最近、新譜ないね
一時期ラッシュみたいに出てたのに

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/03(金) 19:53:40.47

モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ～

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/26(日) 21:59:14.93

>>153
自分はずいぶん前に、GALLERIAシリーズの輸入盤で同じ経験をし、びっくりしました。
カラヤンが若いころのＥＭＩへの録音やＦＭで聴いた実演ではそんな切れ目はなかったので、
外盤のみの編集ミスかと思っていましたが、
国内盤でも同様とは不思議です。
答えになっていませんが…。

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/03(日) 10:54:46.62

>>166
コロナのお陰でロ短調ミサに限らず合唱音楽の新譜は
しばらく出ない可能性もあるんでない？

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/03(日) 11:54:47.77

録音して2，3ヵ月で新譜が出るなんてことはそもそも無いから

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/03(日) 12:12:50.80

>>170
ニューイヤーコンサートは毎年2、３週間で世界中で発売
1，2か月なんてのもいまや珍しくないが

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/03(日) 13:13:49.16

>>171
「珍しく無い」ではなくて全部がそうならそうだねw

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/20(水) 02:04:18.35

最新のレコ芸の名曲名盤でクリスティのロ短調が1位なのだが、
部分的には良い所もあるが、俺は好きになれんな。

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/20(水) 15:00:45.54

そもそもよくレコ芸なんていう老人達の音楽感想を読む気になれるね。

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/20(水) 17:51:33.81

まあクリスティもそりゃいいよ。でも他にいいのも沢山あって、俺は幸せだ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/06/02(火) 17:04:19.99

おい、この演奏いいなあ

https://www.youtube.com/watch?v=D5ttwUX4zWg&;t=25s

**名無しの笛の踊り** · 2020/06/02(火) 17:15:21.35

ピション＆アンサンブル・ピグマリオンのロ短調すばらしいぞ

https://www.youtube.com/watch?v=D5ttwUX4zWg

**名無しの笛の踊り** · 2020/06/02(火) 17:29:53.20

>>176-177

それ結構前に話題になって、音源としてはgloriaまでしか収録してなくて、
全曲の音源ほしいよねって話してた

まあミサ・ブレヴィス全集としても売ってたから、それはそれでGloriaまでのロ短はおまけ扱いの
素晴らしい名盤でもあった

**名無しの笛の踊り** · 2020/06/02(火) 18:59:50.20

アルンド木管四重奏団のゴルトベルク、とても良いよ

**名無しの笛の踊り** · 2020/06/02(火) 19:05:14.10

あ、ロ短調スレッドか、失礼。
ヒコックスがお気に入りだ

**名無しの笛の踊り** · 2020/06/03(水) 01:15:17.06

アルシンド親近感ある

**名無しの笛の踊り** · 2020/06/14(日) 19:13:27.57

https://www.youtube.com/watch?v=xey02Mq6ixE

合唱練習ではなく公演で、"Cum Sancto Spiritu"をピア伴でやっちまうという暴挙を発見。
でも、これはこれで、元々こういう曲です、と言われば納得してしまいそうになるのが
さすがにバッハ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/15(土) 09:31:32.10

今度鈴木雅明がロ短やるらしいが。。専門家に意見聞きつつ、楽器の配置を
感染防止の観点から離した、まさにOVPP以来のロ短革命になるかもな。

響きがよりクリアになる、という意味では、新鮮味は期待できるね。
コントロールは難しくなるだろうけど。

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/16(日) 07:51:11.66

楽器よりも合唱団の人を減らして合唱団員一人一人の距離を取らないと意味ないでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/16(日) 11:23:36.93

BCJの合唱団は、横一列だから。
合唱団とオケの距離を2メートル以上空けることも必要かと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/04(金) 18:31:00.51

フェイスシールド着用の合唱とかどうかな

音量が下がるのはこの際マイクとPAで

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/30(水) 18:37:10.34

アムステルダム・コンセルトヘボウの
ヨハネ受難曲の演奏会の
指揮者、ソリストを含む合唱団メンバー
とその家族、合計４人が亡くなり、
総出演者130人中102人が
新型コロナ症状を出現した。

Die ene Passion die wel doorging, met rampzalige gevolgen | Trouw

https://www.trouw.nl/nieuws/die-ene-passion-die-wel-doorging-met-rampzalige-gevolgen~b4ced33e/

こんなニュース見たんだけど、大丈夫か・・・
てか今時ヨハネに130人て

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/30(水) 22:38:22.48

いままで見たこと無かったのか。

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/01(日) 11:59:55.30

合唱を一度、VOCALOIDにしてみてはどうだろう？？

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/01(日) 17:19:41.66

ヨーロッパで再び感染爆発

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/04(水) 17:52:03.79

>>189
ボカロクラシカ
のタグでやってる人居るね

**名無しの笛の踊り** · 2021/03/05(金) 08:04:01.39

今月、超久々のロ短新譜出るね
Gli Angeli Geneveとか言う指揮者

マタイをちょっと聞いた感じだと、堅実かつ美しく、重々しすぎない感じで、ロ短もかなり期待できそう

**名無しの笛の踊り** · 2021/03/05(金) 08:24:50.43

Gli Angeli GeneveはStephan MacLeodが主宰している団体名。

**名無しの笛の踊り** · 2021/03/05(金) 08:35:41.95

すまん
Stephan MacLeodが指揮者か

訂正有難う

**名無しの笛の踊り** · 2021/03/28(日) 18:39:37.28

そのStephan MacLeod版だが、これはかなりの名盤だと思う
第一Kyrieに10分半取っているがこれがかなり美しい

その後は割とスピーディーかつ静謐だけど、器楽も合唱も美しさを終始保って、
また両者のバランスが絶妙だと思う

何より流れるような器楽と合唱がもつれ合いながら、ダイナミクス控えめで進行するのがかなり快感

これは前にちょっと話題になったモルテルセン版に匹敵するのではないか

**名無しの笛の踊り** · 2021/03/30(火) 00:58:51.59

Gli Angeli GeneveはMatthaus-Passionでも思ったけれど器楽がちょっと弱い。
でもこのKyrieを聞いた限りでは"OVPPでは"かなりまともなアンサンブルになってる演奏。
https://www.youtube.com/watch?v=UyDB68u6zHk

あと最近オルガン入れるの流行ってるの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/17(土) 20:15:11.92

おっさんなっおっさんなっ

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/28(水) 15:02:42.42

>>196
オルガン
流行っているかは知らんが、
ミュンヘンバッハ来日公演では使われていた

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/04(火) 18:21:02.09

>>101
大分前へのレスだが、

信仰心がないからだよ。
マウエルスベルガーのロ短調ミサは糞と、ドレスデンで言ってこい。

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/04(火) 19:44:47.43

信仰心があればクソな演奏が素晴らしく聴こえてしまうってまさに宗教だな