マーラー 交響曲第7番「夜の歌」 part2

2019/02/24(日) 20:17:36.39ID:8eIhUhtM
マーラーの交響曲第7番の名盤などを語りましょう

前スレ
マーラー 交響曲第7番「夜の歌」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1361599168/
2019/03/26(火) 02:32:38.05ID:7NnoA2JE
チェコフィルによる7番のディスクは
コバケン、マーツァル、インバル、ノイマン、アシュケナージ、
あと何かあったっけ
ハイティンク3種、シャイー、コンドラシン、ヤンソンスの番がある
ロイヤルコンセルトヘボウと双璧だな

>>158
寂しい人生だな
2019/03/26(火) 03:11:21.40ID:TM1ZLPvX
>>159

コバケンも
2019/03/26(火) 03:14:26.52ID:t0OLdoLx
え
162名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 06:09:12.08ID:l0hiyePc
>>159
寂しくはありません。妻と子供に囲まれ、幸せな毎日を過ごしています。
マーラーの７番は最近まで苦手でしたが、故あって色んな演奏を聴く必要があり、
徐々に好きになりつつある途上です。

チェコフィルの事で間違いがあるのであれば、素直にお詫び申し上げます。
2019/03/26(火) 06:45:10.28
>>65とか>>79とか>>85，>>90-91，>>108以降のディスりバカとかチェコフィル聞きたい自演とかな
全部ソイツ>>162
2019/03/26(火) 08:03:12.13ID:PuK1gvev
>>159
ロイヤルコンセルトヘボウは、ベイヌム盤もある
165名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 09:16:40.49ID:l0hiyePc
>>164
ベイヌムは貴重だな。聴いてみよう。価値がある。
2019/03/26(火) 09:41:43.21ID:PuK1gvev
ロイヤルコンセルトヘボウ、もう一つブーレーズのDVDがあったわ
2019/03/26(火) 11:20:52.81ID:t0OLdoLx
>>164
そういや持ってたな
携帯プレーヤーに取り込んでなかったから忘れてた
いささか鑑賞に忍耐を要する音質じゃからね
168名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 11:36:07.96ID:aPCCa+lq
>>167
ベイヌム盤はモノラルとステレオの狭間だけど
音質は比較的良いですよ。
169名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 11:36:48.40ID:wyB6p9eq
>>162
アシュケナージが行くとオケが凋落するということか
2019/03/26(火) 11:54:50.90ID:PuK1gvev
>>159
更に追加.ハイティンク/コンセルトヘボウは4種類ある
2019/03/26(火) 12:06:45.54ID:+AxZgWQs
全集のとクリスマスマチネーと近年のSACDのとあとなんだっけ
2019/03/26(火) 13:14:42.61ID:PuK1gvev
PHILIPSの音源が3つ(69.82.85年)
RCOのライブ音源(コンセルトヘボウ・アンソロジーシリーズ 69年)
2019/03/26(火) 13:35:08.47ID:+AxZgWQs
SACDはヤンソンスと混同した
スマソ
85年のやつがクリスマスマチネーだね

こうしてみると最近の録音ないんだね
CSOとでいいから録音してくれないかなー（むしろRCOよりCSOの方がいいものになる気がする）
2019/03/26(火) 13:36:44.84ID:+AxZgWQs
ん？なんか混乱してたすまん
あくまでヘボウでの話か

じゃあ他のオケとでは最近の録音あるのかな
連投スマソ
175名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 16:34:39.60ID:4dGpJzM5
>>147
>>146

ベートーベンの第６は「田園」だから雰囲気が良いわけで、
「田んぼ」とか「田舎ぐらし」ならCDの売上高は半分くらいになったと思われる。
2019/03/26(火) 17:14:50.20
田園は名訳と思うがそろそろPastoraleのままでも良かろう
田園ではPastoraleの片方の意味が欠けるわけだし
177名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 18:34:35.33ID:0PhDyRu2
>>176
RICEFIELDでは駄目なのですか？
178名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/26(火) 19:19:37.03ID:Guyp38kh
中央ヨーロッパの辺りはwheat fieldだな
作者にかけてbeet fieldでも構わんが
2019/03/26(火) 19:43:13.91ID:YByqb/mY
シンフォニア・パストレッラあるいは田舎での生活の思い出。絵画描写というよりも感情の表出

なんですけどね
Pastorale調べてみてくれ
何と出てくるか知らんが
180名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/29(金) 00:20:28.52ID:hzP8/mpj
>>179
スレチって言われるよ
2019/03/29(金) 07:21:47.50ID:pSFR/lSn
つか自分で調べろやって話
2019/03/29(金) 07:27:10.53ID:vO4+fq+G
こういう流れ読めない無駄絡みばっかりな
2019/04/13(土) 12:00:11.72ID:w9NnsPif
>>180
言われるよじゃなくてあんたが言いたいのよね？
2019/05/18(土) 16:03:46.60ID:JAedJqAI
[FM] 5月18日(土)
午後7時20分〜午後9時00分
Ｎ響　ザ・レジェンド　　▽ドレヴァンツのマーラー「夜の歌」
▽ﾄﾞﾚｳﾞｧﾝﾂのﾏｰﾗｰ｢夜の歌｣
檀ふみ
【解説】池辺晋一郎

｢交響曲第7番 ﾎ短調｢夜の歌｣｣ ﾏｰﾗｰ作曲
（1時間21分00秒）
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）ﾊﾝｽ･ﾄﾞﾚｳﾞｧﾝﾂ
〜NHKﾎｰﾙで収録〜
（1989年3月9日）
2019/05/19(日) 06:26:51.61ID:8ZUm7LKl
>>184
実演で聴いたけど、酷い演奏だった。
マーラーの命日と言う事で放送したけど、マーラーが化けて出るわ。。。
2019/05/19(日) 10:20:18.00ID:R9qTwhDl
ジンマン指揮のN響に比べればずっと良かったよ
2019/05/21(火) 20:42:50.64ID:qCmOoFU1
ジンマンは論外
しかし、N響では今まで5人の指揮者しか振っていないとはね・・・
2019/05/24(金) 20:18:40.72ID:sx3Bpxvt
明日は高崎で演奏あります。
2019/05/28(火) 11:04:18.06ID:bjIrBYv7
N響で7番振ったのはジンマン、ドレヴァンツ、ギーレン、スヴェトラーノフ、あと誰？
2019/05/28(火) 12:29:07.00ID:RDBLIN+n
パーヴォ
191名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/28(火) 23:06:23.44ID:yNOQPlhk
俺の嫁
2019/05/31(金) 10:35:31.02ID:wRelVHTn
>>189
一癖も二癖もありそうな指揮者ばっかりで笑うｗ
2019/06/09(日) 16:29:36.84ID:MQ6/xSVk
2019年 6月10日（月）
午後7:30〜午後9:10（100分）
番組情報
[ステレオ] ベストオブクラシック　　▽ＰＭＦ２０１８オーケストラ　演奏会
「「ハリル」〜フルート独奏のためのノクターン」
バーンスタイン作曲
（１５分３９秒）
（フルート）デニス・ブリアコフ
（管弦楽）ＰＭＦオーケストラ
（指揮）ワレリー・ゲルギエフ

「交響曲 第７番」 マーラー作曲
（１時間０７分５３秒）
（管弦楽）ＰＭＦオーケストラ
（指揮）ワレリー・ゲルギエフ
2019/06/10(月) 21:38:27.14ID:H/moo7aW
N響よりも上手くてびっくりした
PMFオーケストラ
ゲルギエフの煽るような速いテンポにもしっかり付いていってた
レベル高い
195名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 20:47:44.59ID:VAn9v0as
首席指揮者

ベルナルト・ハイティンク（2003年）
ヴァレリー・ゲルギエフ（2004年、2006年）
ネルロ・サンティ（2005年）
リッカルド・ムーティ（2007年）
ファビオ・ルイージ（2008年）
準・メルクル（2013年、2015年、2017年）
ジョン・アクセルロッド（2016年、2018年）



名前は凄いなあ
196名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 15:33:00.84ID:kmPpOQGn
演奏時間68分弱ってめちゃくちゃ速いな。
2019/06/12(水) 23:16:05.78ID:Rc5djs59
ネーメ・ヤルヴィ/ハーグ・レジデンティ管の69分強よりも速いのかよ。異常だ。
2019/08/15(木) 09:47:05.97ID:MJQSdgPn
夜の歌
199名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/15(日) 00:59:40.88ID:vuSKz+xW
夜
200名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/15(日) 05:25:26.05ID:sAHjKoND
>>199

おもろいｗ
2019/11/17(日) 00:01:39.99ID:1R8WbZFg
ジョナサンノット、彼の名はアルミンク、ジンマン、大野に次いで7番ダメ指揮者史に燦然と刻まれた
この曲振ってていろいろ弄りたくなる動かしたくなる煽りまくりたくなるのは分かるが、
それをやるのは素人指揮者
やればやるほど本質から外れていく
2019/11/17(日) 01:06:35.74ID:Espnucv2
いじったら駄目とは思わんなあ俺は
いじってもすべらない指揮者もいれば
いじらなくてもすべる指揮者もいる
大事なのはすべるかすべらないかであって
いじってるかいじってないかではないと思う
まあノット盤は俺もあまりオモロイとは思わんかったが
203名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/17(日) 07:47:33.79ID:SwgG+Ouh
去年藝大フィル振った高関の神解釈神指揮見てると
昨日のノットは底の浅い子供騙しの効果狙いだけだったわ
そのほとんどは煩いだけの騒音で終わってた
音楽として評価できるのは4楽章くらい
精巧なオーケストレーションも尋常じゃない熱量もグラグラするような気分の変転も
全部スコアに書かれてるということがこの指揮者にはほとんど見えてない感じだった
2019/11/17(日) 11:57:39.91ID:8nokuhRA
ノットのマラ全持ってない貧乏人が多いのかな？
彼の実力はそこで既に明らかで、どれも割合スタンダードな解釈で
物凄い高水準の演奏をムラなくしてるわけだが

今更、実演で、しかも日本のオケ（）で初めて聞いて、批判とか
間抜けにもほどがあるな
2019/11/17(日) 12:09:10.21ID:8nokuhRA
>>201-203

バーンスタインとか好きそうｗｗｗ

還暦のおじいちゃんは無理に若手聴かなくていいよ、的外れな批判で業界にむしろ悪影響だから
いつまでもクレンペラーとかバーンスタインとかテンシュテットとか聴いてろ
2019/11/17(日) 13:28:16.04ID:1rudkQ6V
>>204
こういう知ったかが一番恥ずかしい。
CDのノットと実演特に東響との演奏では全く別物の解釈になるのが普通だということすら知らない。
ライブにも行けない貧乏人かよ
207名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/17(日) 15:17:49.04ID:x+qvK7O4
ノット＆バンベルグはたしかに素晴らしいが
ノット＆東響はイマイチ感もあるが…。
2019/11/17(日) 16:03:47.69ID:zndsOo2x
>>205
的外れな批判ねえ
自己紹介楽しい？
209名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/18(月) 00:25:22.68ID:m3lZZOvW
圧巻は広上京響よね。
2019/11/18(月) 19:52:16.79ID:0eCzjQLk
広上京響はややパワー不足のような気がした
2019/11/19(火) 10:15:17.98ID:2myCP2Xp
>>205
こういう時に笑い出す人はちょっとおかしいと思う
よくわかんないけど「ｗ」は笑ってることをあらわす記号なんだよね？
2019/11/19(火) 13:26:50.44ID:lLq5G6+B
勝手にレッテル貼って罵倒するしか能のないイキリ坊主なんぞほっとけ
2019/11/20(水) 12:23:54.21ID:CRTbxQws
ギーレン、ハイティンク、バーンスタイン、クレンペラーのCDがお気に入りです。
2019/11/20(水) 12:42:16.89ID:p2sONUEE
>>211

5ch、いやネット初心者？？
215名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/20(水) 18:50:24.04ID:ikNbbE97
>>211
こういうときには笑い出す人が必ず出没するのが5chというもの。気にすることない。
216名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/04(土) 18:23:28.07ID:Kq+uTtqt
7番は、3楽章と4楽章を入れ替えたらナンボかでもマシになる。
217名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/04(土) 18:29:33.86ID:3ftB3sQO
>>216
7番は駄作とする人もいるが、私は7番がなかったら、今日のマーラーの名声はなかったと思う。
2020/04/04(土) 19:36:12.37ID:Kq+uTtqt
・2楽章「夜の歌」と4楽章「夜の歌」は連続して演奏されるべき（まとめてアンダンテ30分）
・5楽章の前に3楽章が来ることで5楽章冒頭のダサさが半減される（まとめてスケルツォ25分）
こうすることで実質的に3部構成になる

3楽章と4楽章を入れ替えて聞いたら数倍聞きやすくなる
2020/04/05(日) 00:32:27.47ID:PU0ANnNI
やってみる
2020/04/05(日) 22:29:45.56ID:c6fdj/tl
入れ替えた方が10倍ダサい
2020/04/06(月) 19:42:47.32ID:IPnf8dVx
意味のない議論をして楽しいのか216は
2020/04/06(月) 23:45:57.96ID:3LyfM+lg
実演はともかくCDで聞く分には１つの楽章だけ聞こうがどの順番で聞こうが勝手だろ
毎回毎回全楽章通して聴いてんのかよお前らは
2020/04/07(火) 22:42:45.22ID:D+dCnjCY
誰がどの順番で聴くかはもちろん各人の勝手だ
だがその聴き方に対して自分の意見を表明するのも各人の勝手だ
いつも全楽章通して聴くかどうかはこれに関しては別に関係ない
224名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/09(木) 15:46:06.97ID:OcKracop
>>223
全楽章通して聴くのが当たり前と思ってるやつに反対意見を言うのは関係なくないだろ

「終楽章がつまらない」とゴネてるやつらに「1楽章だけ聞けばいいじゃん」と意見言って何が悪いのか？
225名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/10(金) 12:10:19.04ID:sfQgB56C
80分の曲をそうそういつも全曲聴いてはいられない。
子供のころは、1楽章ずつ何度も繰り返して聴いて覚え込んだもんだ。昔はＬＰ2枚組だったし。
ほぼ全部頭に入れるのに1ヶ月くらいかかったかな。
226名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/10(金) 12:29:21.23ID:m6R0dfcq
第四楽章を外すとまとまりの良い交響曲になる

第四楽章は独立させて「マーラーのセレナーデ」とでも名付ければいい
227名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/10(金) 18:01:39.17ID:ydnh0d1Y
>>226

第四楽章は
「おばけが墓場で運動会」
みたいな不安定な生ぬるさがあって、あれはあれで良い。
2020/06/01(月) 08:00:03.18ID:zeDQeg56
マーラー 交響曲第8番「朝の歌」を書くべきだったぜ
2020/06/03(水) 17:19:02.36ID:dT/FeeSA
それもうハイドンやんけ
2020/06/11(木) 22:10:49.64ID:00UERyaG
じゃあ「昼の歌」も必要かな
緩徐楽章にレチタティーヴォを入れて
231名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/13(土) 05:20:36.55ID:bRrv6ejE
最近出たOsmo Vanska/Minnesota Orchestra
聴かれた方いますか？

感想を伺いたいです。
2020/06/13(土) 08:20:10.14ID:bRrv6ejE
お前らのレスが遅いからヴァンスカのマラ7買っちゃったよ、
まあ視聴からしてかなり好印象だったし。

いい演奏だ
233名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/13(土) 09:41:25.98ID:iam40utf
最近タワレコに行っていない・・・
2020/08/12(水) 21:03:52.39ID:WDJRDrPn
>>1
これは大変なことやと思うよ
235名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/24(木) 22:00:38.40ID:tFo0/tEU
せやろか？
236名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/26(土) 09:05:52.80ID:76pGYttf
久々に冒頭のフーフォソロを聴こうかなあ
237名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/27(日) 18:13:01.03ID:u/GFHqPs
Mahler: Symphony No. 7
Orchestre National de Lille, Alexandre Bloch

発売しましたけど、聴いた方いらっしゃいますか。。コロナで音源リリース自体すくなく、
しかも大好きなマラ7ということで気になっています。
2020/09/30(水) 01:30:39.97ID:tQjFDrr7
>>237
昨日ヴァンスカともどもぽちった
届いたら聴いて感想書けたら書く
2020/09/30(水) 18:37:58.77ID:0dBmaZ35
https://i.imgur.com/DcZFCbyh.jpg
240名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/02(金) 14:27:43.93ID:uIhNoVor
富久田 治彦
https://www.facebook.com/fukudafl
中国共産党工作部 立場を利用して共産主義を浸透させている 日本弱体化反日活動工作員 誹謗中傷罵詈雑言
名古屋フィルハーモニー交響楽団 052-322-2774
241名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/09(金) 06:38:07.22ID:BGAS66Ef
>>238

俺はヴァンスカ、凄い良かったと思う
あとヴァンスカの近年のマーラーのシリーズはジャケセンスあるね。

Alexandre Blochは視聴した感じだと良さそう、なので気になっている
是非感想があったらお願いします
242名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/09(金) 08:39:51.14ID:BYX9E+6D
>>240
目が、いっちゃっている感じ！！日本人！？
2020/10/09(金) 10:39:39.83ID:QeoMZ0XQ
まだ「夕方の歌」としていたらもっと人気が出たか？
2020/10/11(日) 02:06:20.70ID:GGJ74nxb
夕方の歌だったらドヴォ9と被っちゃうだろ
2020/10/11(日) 13:55:08.45ID:Mj9QFiyc
真夏の夜の夢にすればよかったんだよ
2020/10/26(月) 08:52:58.70ID:e+j9ZaGg
>>237
ようやく二度通しで聴けたのでブロッホ盤の感想書いてみる
変な言い方になるが第1楽章のコーダ手前までは良い
出だしのアダージョは濃厚な音色とほどよく重厚なテンポで非常に期待させる
主部のアレグロに入ると音色は幾分軽くなるが良い音色と躍動感で聴かせる
しかし上に書いた第1楽章のコーダあたりからともすれば機械的になりがちな拍節感や
各楽器の音色の統一感の乏しさ、そして変化には富むものの唐突で前後の脈絡や
全体の統一感を欠きがちなテンポ設定などがだんだん気になってきて入り込めなかった
またオケの技量やフィジカルにも不十分な点が見られ第3楽章スケルツォは
音にするだけで精一杯、第5楽章ロンド=フィナーレでは明らかにパワー不足で
しかも指揮者の無駄にせかせかしたタクトがそれを助長する
ライナーを見ると昨年(月日不明)の録音でおそらくはセッション録音のようだが
それでこの完成度なのかといささか首を傾げざるを得ない
オケのトレーニングの時間は十分取れたのか、そして指揮者はこの曲を
どこまで深く研究し、そしてどこまでの愛情を持っているのか疑問だ
ジャケ写はイケメンだが肝心の内容が名刺にするには見切り発車的に過ぎる
247名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/10(火) 22:31:11.90ID:PzN/LTSc
Gustav Mahler "Symphony No.7" Bruno Maderna

https://www.youtube.com/watch?v=BIqZblmBGUE
2021/02/21(日) 06:12:17.05ID:c9PDDykB
誰かウィーン・フィルで新しく録音しないかな
2021/02/21(日) 22:31:30.86ID:stZ4zqOj
>>248
ラジオで聴いたブーレーズやラトルとウィーンフィルのマラ7が凄すぎた。あれ、CDにならないのかな。ラッパうますぎた。
250名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/03(土) 07:31:31.67ID:kJUguf7r
マーラーの7番かぁ
漏れ的にはクレンペラーのﾔｼが好き
251名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/03(土) 09:23:20.53ID:FxgZN11g
白熱のクーベリックが好き。
2021/04/03(土) 11:36:05.48ID:X8VIKk/k
「第548回定期演奏会」（5月28日・29日開催）に出演を予定していました指揮者・シャルル・デュトワ氏は、新型コロナウィルス感染拡大防止に伴う外国人入国制限により来日不可となりました。刻々と状況が変わるなか、制限が緩和されることを期待しつつ事態の推移を見守っていましたが、残念ながら5月の公演には間に合わないと判断せざるを得ませんでした。

代わりまして、井上道義 （大阪フィルハーモニー交響楽団・前首席指揮者）が出演いたします。また、曲目については以下の通り変更いたします。
昨年に続いてデュトワ氏の来日が叶わず、楽しみにして下さっていたお客様には大変申し訳ございませんが、何卒ご理解下さいますようお願い申し上げます。

■日時　2021年5月28日（金）午後7時開演
　　　2021年5月29日（土）午後3時開演
■会場　フェスティバルホール
■指揮　井上道義
■曲目　マーラー／交響曲　第7番　ホ短調「夜の歌」
253名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/03(土) 22:14:03.17ID:tZ44NsvN
ミッチー頑張れ
2021/04/04(日) 00:26:30.87ID:QsXt3ogX
ミッキーが正式な愛称みたいです
2021/04/04(日) 05:47:22.29ID:tP9A4UCC
クレンペラーだけは無いわー
2021/04/05(月) 23:05:04.56ID:0KjVJBdE
クレ唯一神
俺っちはこちら
2021/04/05(月) 23:27:51.49ID:bVbWdnpb
クレンペラーとハイティンクとギーレンが俺の中では夜の歌の三巨頭
258名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/04/10(土) 09:05:45.34ID:lK7v6zoj
マーラーの交響曲の中で７番だけは完璧に脳内演奏が出来ない曲だ。
２・３・６・９番でさえ完全に脳内演奏出来るのに、７番はホント手ごわい・・・・
第１楽章から躓いてしまう。
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