マーラー交響曲第7番「夜の歌」

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/23(土) 14:59:28.78

マーラー交響曲第7番の名盤や名演奏について語りましょう
自分は今までにインバル盤やショルティ盤、バーンスタイン/ニューヨーク・フィル盤などに感銘を受けました

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/23(土) 15:07:09.46

>>1
乙

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/23(土) 15:54:07.07

レオンハルトは糞！

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/23(土) 15:54:58.33

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/23(土) 16:27:45.26

クラ板って馬鹿がスレたてることが多いなｗ

1は典型的な厨房だし。現実逃避してないで受験勉強しろよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/23(土) 19:52:53.33

単曲スレがある曲＝名曲
単曲スレがない曲＝名曲ではない
とは限らないよね？

単曲スレがある某曲は駄作だし、単曲スレがない某曲は超名曲

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/23(土) 19:53:56.75

単曲スレは迷惑なんだよ。立てるたびに別のスレが落ちるんだぜ？

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/24(日) 00:56:57.55

話題も散るし良いとこなし
質の悪い荒らし行為

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/24(日) 01:01:32.89

マラ7スレ、久々の復活か。
コンサートゴアーの俺としては1月のN響はガッカリ演奏だったが
今年は都響と新日もやるから楽しみな年ではある。
ただ日程が11月8日9日とぴったり重なって、時間も8日は夜9日は昼で
どう頑張っても一回ずつ（もしくは同じ団体を2回で片方を諦めるしかない）
しか聴けないのが残念でならない。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/24(日) 01:30:19.22

こんな糞スレを立てるのはペラキチ以外に考えられない

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/24(日) 09:19:44.81

　なお一言付け加えさせていただければ、九月十九日にプラハで初演された
『第七交響曲』はまだどことも契約いたしておりませんが、出版するとすればこちらを
先にするのが適当ではないかと考えます。すでにヨーロッパばかりでなくアメリカの
コンサート協会などからもこの曲の出版について数多くの問い合わせがまいって
おりますが、それにたいして当面満足な返事が出来ずにいるしまつですので、
なおさら事をいそがれるわけです。

　この作品は生活も明朗快活で編成も比較的小規模であることから ---
まもなくたいていのコンサートホールで演奏されることになるのは間違いないと
思いますので、とりあえずこの『七番』の出版を貴社にお引き受け願えるかどうか、
おたずねするしだいです。

　　----交響曲第七番「夜の歌」について。マーラーから、とある出版業者への手紙

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/24(日) 09:20:52.32

【過去スレ】
マーラー交響曲第７番【夜の歌】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105703801/
マーラー交響曲第７番　第２夜曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120052591/
マーラー交響曲第７番　Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179763658/
マーラー　交響曲第７番　Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207069685/
マーラー　交響曲第７番　Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1283575074/

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/24(日) 09:48:20.37

>>11
>この作品は生活も明朗快活で編成も比較的小規模であることから ---
>まもなくたいていのコンサートホールで演奏されることになるのは間違いないと
>思いますので、とりあえずこの『七番』の出版を貴社にお引き受け願えるかどうか、
>おたずねするしだいです。

詐欺師だなw

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/24(日) 15:11:34.25

第一楽章が好き

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/24(日) 15:32:36.38

>>13　数年前のロンドンで、サロネンがフィルハーモニア管を指揮した時に行ったけど
当時ロイヤルフェスティバルホールが改修中で隣のクイーンエリザベスホールでやった。
普段は室内楽専用だからあながち嘘でないかもｗ

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/24(日) 16:58:31.99

奇遇にも夜の歌を聞いている。
因みに、ハイティンク、ロイヤルコンセルトヘボウ、1982年のやつだ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/24(日) 16:59:29.73

>>15
オケが乗ったのか！
でもオペラ座のピットも指環やサロメは同規模を同じようなスペースに入れるんだから、出来るんだな

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/25(月) 14:44:33.50

クレンペラー盤かテンシュテット（ライヴ）盤か・・・

ケーゲルのライヴ盤って聴いた事ないけど、面白そう。

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/25(月) 22:15:03.67

ロスバウト盤とかギーレン盤ってあったっけ

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/25(月) 23:16:23.64

>>19
釣か?

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/27(水) 19:57:34.09

>>20
すまん hmvで検索したらすぐ出てきた
しばらくクラシック音楽から離れてて、最近また聞き始めたから忘れてた

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/27(水) 20:19:20.77

>>21
此処を参照しなはれ
http://gustavmahler.net.free.fr/symph7.html

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/27(水) 21:59:00.04

>>22
こんなページあるんですね
ありがとう

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/27(水) 23:22:46.68

朝比奈・大フィルのがない？

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/28(木) 17:37:38.30

>>24
サイトの主に教えて上げたら?

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/28(木) 21:50:17.32

クーベリック/バイエルンの一楽章のテノールホルンのあああああがだなあ

**名無しの笛の踊り** · 2013/02/28(木) 23:06:44.18

グンマーどこそれ？な日本の一地方僻地指揮者のがリストアップされてるのに
ベルリンフィルやシカゴ響を振った文化勲章受勲の歴史的指揮者のがないなんて。。。！

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/06(水) 03:10:55.43

演奏聞いてクレンペラー以外にあのテンポとると思ってなかったので、
クレンペラーだと思ってしまったとかかな

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/13(水) 22:34:41.15

N響のマラ７まあまあだったな

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/13(水) 23:00:29.47

何処が?

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/14(木) 06:33:00.98

あんな糞演奏でも有り難る馬鹿が居るから、まだ存在できてるんだろうなＮ響はｗ

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/14(木) 14:41:39.32

さあ、今夜も女の処にいって夜の歌でも歌わすべ

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/14(木) 18:57:13.15

女の家に夜の歌を存分に歌わせた後、翌朝の気怠い帰り道には鼻歌で「道化師の朝の歌」を是非。

**名無しの笛の踊り** · 2013/03/14(木) 20:27:08.76

YouTubeでニューヨークフィルのマラ７を聴いたことあるけど、5楽章の冒頭は
やっぱり外してたな

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/18(木) 17:10:57.26

ギーレンBPOぽちった。
届くのが楽しみだ。

という保守。

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/18(木) 18:45:10.57

有っても無くてもどうでも良い演奏だから楽しみにしとけｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/18(木) 20:03:21.97

マデルナのCD売るんじゃなかった

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/18(木) 21:49:39.62

殊にこの曲に関して
クレンペラーとアバドに敵う指揮者居るの？

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/18(木) 22:15:05.02

クレンペラーやアバドよりも、クーベリック／ＮＹＰとシノーポリ／ＰＯだな。

同じベルリン・フィルを指揮した「夜の歌」なら、ギーレンやアバドよりも、ＦＭオンエアされたことのある小澤とベルティーニの方を採る。

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/27(土) 18:43:51.81

好きなの聴いてりゃええやん
俺もいろいろ毛色の違う演奏聴いてるけどそれぞれ違う面白さがあるぞ

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/28(日) 01:02:04.67

うむ、マーラーの場合どの演奏にも面白い部分がほぼ確実にある。決定盤はほぼない。

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/28(日) 16:05:51.36

別にマーラーに限った話でもない
決定盤なんて思考停止と同じ

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/28(日) 22:57:11.83

下手でもいいから生演奏が聴きたいよう。
今年は関東じゃ11月までないよね？
しかも8日と9日に新日と都響が丸被りだし……

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/29(月) 15:12:04.66

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/29(月) 15:33:20.25

６番のつもりでサントリーに行ったら何故か７番に変更になってたコバケソ。
だいぶ前の話。
でも生７番聴けて満足した。

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/29(月) 17:00:46.71

あんな酷い演奏でも満足出来る人がいるとは...

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/30(火) 18:00:27.03

チョンは良し悪しも判断できないくせに

**名無しの笛の踊り** · 2013/04/30(火) 19:05:51.78

コバケン自身「やるんじゃなかった」と後悔した演奏会ね

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/01(水) 22:24:09.93

来年シャイーが日本で７番振る予定

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/22(水) 23:17:08.49

ギーレンBPOやっと届いたのでさっそく聴いてみた。
なかなかの熱演。聴いてて愉しい。買って損はないと思う。

第1楽章の前半はややギーレンの棒に曖昧さを感じた。どういう響きを作るか、どう音楽を進行させるか、その方向性が
いまいち定まらないという印象だった。
しかし同楽章の後半から、オケと指揮者が互いの呼吸を理解したのか、表現の「ピントが合って」きた。そこからは終曲に至るまで
集中力・燃焼度の高い演奏が展開されていると思う。
まあメルヘンチックな音色を聴かせてほしいと思う箇所でもしばしばごついアンサンブルになってしまっているのはご愛嬌。さほど
不快でもない。

録音にはすこーし難がある。ヒスノイズやテープの痛みによるノイズはあまり感じられないのだが、強音部の鳴りがあまりよくない。
一方少数の楽器によるアンサンブルは鮮明に、相対的に大きめの音量で聞こえる。前者を基準にすれば後者の音量は大きすぎ、
後者を基準にすれば前者の音量が小さすぎる。いささか悩ましいところ。まあ視聴を大きく妨げるようなものではない。

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/24(金) 23:23:32.23

厨房の時クレンペラー聴いて大爆笑したわ

**名無しの笛の踊り** · 2013/05/25(土) 06:57:58.81

で、大人になって分かる気がしたの？

それは大いなる後退だな

**名無しの笛の踊り** · 2013/06/03(月) 17:58:00.61

何か必死だなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2013/06/27(木) 19:12:54.98

ハラース指揮のナクソス盤手に入れたので聴いてみた。
なかなかええ。指揮者に表現のポリシーが明確に感じられるし、魑魅魍魎がきちんとwうごめく演奏になっている。
惜しむらくはトレーニングが十分でなかったのか、オケの追従性が健闘はしているもののいまひとつ。あちこちで落ちてるし。
あと録音の音響バランスもあまりよくない。ティンパニが出たり引っ込んだりするし。

願わくばきちんと時間をとったセッションを組み、もっと腕の良いトーンマイスターと録音機材で再録音を。
ポーランド国立放送響の実力はこんなもんじゃない。
まあ実現する可能性は限りなくゼロに近いが。

という保守。

**名無しの笛の踊り** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

てす

**名無しの笛の踊り** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

この組み合わせなら９番をもっている。
やや残響が多すぎだが、心のこもったいい演奏だ。

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/06(金) 23:57:35.95

テンシュが好き

**名無しの笛の踊り** · 2013/09/07(土) 19:54:15.76

クレンペラー盤が好きだ

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/28(月) 22:04:24.02

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/30(水) 08:54:02.00

この曲の聴き方のコツ教えてください
第一楽章でお腹痛くなる

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/30(水) 10:11:01.86

>>60
楽譜が読めるならスコア買う
読めないor読めてもお腹が痛くなるならiPod等のDAPに入れてイヤホン、ヘッドホンでトイレに籠もって聴く

**名無しの笛の踊り** · 2013/10/30(水) 12:41:57.10

なるほど
いい機会だからポケットスコア買ってみようかな。
やっぱり第一楽章のラッパは、トイレに籠って顔が真っ青になっている時の
あの絶望的なキリキリ感に通じている気がする

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/06(水) 20:35:08.55

ラッパいっぱい出てくるけど、どこの？

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/08(金) 19:13:25.12

>>60
満月の夜に部屋のあかりを消して、月の光を浴びながら聴く

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/08(金) 20:53:47.12

これほど糞な7番演奏も珍しいあっぱれだインバル
最初から最後まで強弱記号プラス2のまま、弦は力みかえってデリカシーもなく木管潰し、1、5楽章はチンドン屋の騒音以下
最初から最後まで気分もテンションも真っ昼間のまま
ロマンチックな部分は皆無、即物的に部分部分パーツパーツを張り合わせるだけ
演奏の性格はアルミンクと真反対だが、十分拮抗するゴミ音楽

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/08(金) 22:00:42.03

インバルはひたすら爆音爆速でだった。
5番はひとつひとつの楽器に見せ場が回って来て楽しめたのに、7番は全体が大騒ぎしてた印象で、終楽章の「さぁ、盛り上がって来たよ、もうすぐ終わっちゃうよー(終わらないでー)」っていうゾクゾクする瞬間がなかった。

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/08(金) 23:46:04.36

全く同意、7番の多面的な気分の揺れ、響きの面白さは浮かんできませんでした
昨日紀尾井ホール最前で繊細で深い室内楽を聴いてたM田さん
今日みなとみらい最前で遠慮ない爆音浴び続けてどう思ったかな？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/09(土) 08:59:20.23

多面的な気分の揺れ、響きの面白さは抜群でした
昨夜のハーディングＮＪＰ

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/09(土) 17:02:16.58

文句なしに素晴らしいあっぱれだハーディング
限界まで拡大された室内楽
あらゆる音響断片フレーズ歌リズムが絡みつき感情感覚を刺激し煙に巻き陶酔させ
しかも徹底的に美しく、7番の醍醐味極まった感
ヘタレな新日の管楽器群をよくぞあそこまで駆り立て立体的に音楽を構築することよ

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/09(土) 20:23:03.23

ハーディング初日しか聴かなかったけど、従来聴いてるようなマーラーじゃなかった。
個人的に求めてしまう外連味がなかったのは物足りなく感じたけど、あれはあれでいい。

無駄な意味付けしませんよってサバサバと明快に進めていったイメージだけど、痺れた。
ああいうやり方もありなのだな。

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/10(日) 10:45:04.19

結局ハーディング圧勝だったな。
ハーディングは割と当たり外れあるが7番は本物、オケをその気にさせてしまう力量も只者でなかった。
インバルに煽られた都響の無駄な熱量は7番には邪魔でしかなかった。
いよいよ来年はシャイー、ゲヴァントハウス、大本命登場だな。

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/10(日) 12:41:13.57

都会はええのう。@四国民

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/12(火) 01:26:54.35

やっぱりくれんぺらー

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/12(火) 01:47:33.70

規模が大き過ぎる8番を除きマーラーの交響曲で最も演奏されない7番を
ヴァイオリン通常配置と対向配置、ホルン下手と上手配置で2日連続聞けるという
稀な機会を体験できて素晴らしい週末でした

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/12(火) 19:33:22.55

7番って3番より演奏されないん？

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/12(火) 22:14:26.78

>>75
演奏されていない
3番は、ローゼンシュトックがN響で何度か演奏しているし
日本初演も7番よりも早かった

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/12(火) 22:19:32.65

へー

クックさんの10番だったら10番の方が少ないかな

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/12(火) 22:24:21.03

少ないね、只アマオケの頻度が多いのには驚く

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/12(火) 22:55:56.96

>>78
猫券もやってるな

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/13(水) 17:44:55.58

>>79
千葉フィルと19世紀オケでな
クック10番は来年早々、朝オケでやるってよ

**名無しの笛の踊り** · 2013/11/17(日) 10:21:48.23

http://www.youtube.com/watch?v=VBfqoCH2ayI

8日のみなとみらいで都響のマーラー7番を聴いた
上のユーチューブのよりもっとまとまっていた演奏に思えた
まあそれが人によってはサクサクに聴こえるのだということが２ちゃんを見てわかった
第5楽章は都響の方がよかったと個人的には思っている

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/29(日) 11:08:18.52

今年最後のマーラー交響曲演奏会
12月29日（日）19：30開演　入場無料
オリンピック記念青少年総合センターホール
モーツァルト／歌劇「ドンジョヴァンニ」序曲＆カンツォネッタ
マーラー／交響曲第7番
指揮：小柳英之

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/29(日) 13:00:22.88

オケの名前は?

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/29(日) 14:32:55.56

ショルティは神だ

**名無しの笛の踊り** · 2013/12/31(火) 19:18:20.04

>>83
アーベント・フィルハーモニカーだって?
紛らわしい名称だね

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/13(木) 22:36:54.89

５楽章なんて一度聴いたら忘れないメロディーで
なかなか面白い曲なのだがなぜ極端に演奏されない
のだろうかね。
俺は好きなんだけど・・・

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/13(木) 23:42:50.58

>>86
その第5楽章が曲者問題児扱いなんでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/14(金) 00:23:20.47

各楽章を単独で聴くと全て名曲だよね
交響曲として通して聴くとやっぱり第五楽章がウザいｗ
ベト７でも意識して作曲したんだろうかね

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/14(金) 00:39:22.85

5楽章は風呂上がりにふりちんで体乾かしてるときに聴くと、野生の血がみなぎってきてなかなか良いんだよ。
そのまま外に飛び出したくなる。
とても夜の音楽の締めくくりとは思えんのだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/14(金) 19:27:51.98

そもそも夜の音楽ではないです

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/16(日) 02:57:35.69

バーンスタイン／ＮＹフィルが一番好きだな。ＤＧ盤。
夜の楽章が魅力的だし、終楽章最後の一撃は非常にかっこいい。

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/17(月) 02:22:13.61

マラ7は駄演でも許せるわ
某箱のマラ7聞いて確信した

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/18(火) 11:18:15.89

さて昨年11月8日のインバル都響のライブ盤が来月出るようですな。
このスレではいたく評判が悪かったようですが、皆さんどうされますか？
自分は7番は基本出たら買うんですが、悪評のせいもあってすこーし悩んでいます。
お値段もちょっくら張りますんで。2500円くらいなら中身はどうあれ迷うことはないんですが。

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/19(水) 20:12:08.56

マデルナ盤、売るんじゃなかった

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/19(水) 22:01:00.16

>>93
マラ７をいつも購入されてるんですね
90年代以降のものでお勧めとかありますか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/19(水) 23:58:18.96

>>95

>90年代以降のもの
手持ちの音源をリストアップしてみたら36種類ありましたw
すべての音源の印象を仔細に覚えているわけではないのですが、とりあえずいくつかピックアップしてみると・・・

・オーソドックスな正攻法のアプローチによる秀演
ベルティーニ／ケルン放送響(1990)(EMI)
ギーレン／南西ドイツ放送響(1993)(Haenssler)
ハイティンク／BPO(2009)　※「ベルリンフィル　デジタルコンサートホール(ライブ音源のネット配信)」による

・個性的というか、やりたい放題というか、騒々しい演奏、だがそれがいい、と評価できるもの
フェルツ／シュトゥットガルト・フィル(2007)(DREYER・GAIDO)
ハラース／ポーランド国立放送響(1994)(Naxos)

あとぜひ挙げておかねばならないと個人的に感じるのが、アバド／BPO(2001)(DG)です。
奇をてらったようなところはほとんどなく、その意味ではオーソドックスではあるのですが、細かなフレージング(強弱・緩急)および
楽器間の音響的バランス等にもれなく指揮者のきわめて透徹した視線を感じることができるような印象があり、そうした点から
見れば非常に個性の強い演奏であると言うこともできるかもしれません。
いまのところ「7番をどれか1枚」と言われれば自分はこれを挙げるでしょうか。
この演奏をあまり評価しないひともおられることは承知の上ですが。

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/20(木) 00:12:11.69

ベルティーニのマーラーは感動も興奮もしない、何の感情も湧かない演奏の代表格
その対極にあるのがテンシュテット

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/20(木) 00:33:11.16

>>97
感動も興奮もしない、何の感情も湧かないレスをいちいちつけんでもええよ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/20(木) 01:16:20.96

>>96
ありがとうございます！
アバドBPOのマラ７は大好きです
初発売時のスリップケースに入ったものを持っています

ハイティンクのそんな新しいものがあったんですね
デジタルコンサートホールではラトルのマラ７ばかり観てました
とても参考になりました

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/20(木) 17:19:31.52

アバドとベルリン・フィルの７番は、２００１年８月のザルツブルク音楽祭（祝祭大劇場）で聴きました。
素晴らしかった！

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/22(土) 22:14:29.45

私も７番はアバドBPOが最高だと信じている。
あのロンドフィナーレに狂気と悪魔の高笑いが加われば最高の第７になる。

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/22(土) 22:28:21.57

アバドに狂気と高笑いは無理。
ロンド・フィナーレはオケにも狂気を求めたい。

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/25(火) 13:05:54.89

ここでニワカがクラヲタベテランの皆様にお聞きします
この曲の終楽章の意義って何でしょう。

古くは勝利の歌、通説？じゃ意図された失敗作、最近ではさらにその通説を覆す意見等々あるようですが

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/28(金) 23:08:28.84

>>103
ご自分で感じられたことを大事になされればよいかと存じます。
こうした事柄に正解なんてものはありませんので。

あるいは、表現する言葉が見つからない、というのも見方のひとつではないでしょうか。
というのも、音楽というものは人間の生み出す芸術であるにもかかわらず、人間の思考や情念には完全に沿うことのない、
音楽それ自身に由来する運動の原理を備えているように自分には思えるからです。
人間が頭を押さえつけてあっち行けこっち行けと指図しているような音楽より、音楽自身が勝手に行きたいところを自分で
見つけるような、そうした音楽が自分は好みです。
余談ですが当方がヒンデミットの音楽をわりと好むのもそうした理由です。いい意味で非人間的。地球上から人間がすべて
消滅し、誰も聴く者がいなくなろうともそれ自身の存在の充足のために鳴り響き続けるかのような音楽。

・・・あー、知識や想像力やボキャブラリーが貧しいことの言い訳並べてるだけやん、とお思いになっても結構です。
多分その通りですんでw

**名無しの笛の踊り** · 2014/02/28(金) 23:40:46.38

言葉にできないからこそ音楽があるのだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/01(土) 01:16:35.67

>>103
どの音楽にも意義なんてたいそうなものはない
そんな屁理屈並べ立てて自己満足、悦に入るのは日本の知ったかクラヲタだけ

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/01(土) 02:27:41.46

そのとおりだろうな。
人の説明なんかより自分自身の主観で判断すればいいんじゃない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/01(土) 02:37:47.23

そしてその主観判断も絶対的な正解にはなりえない。
そもそもこの交響曲を標題音楽として考えることがどれだけ有効なのかもわからない。

>>103
それまでの楽章のモチーフがところどころ使われていて、
そのことによって有機的統一(笑)をはかっているとかは言えるけどね。
でもそんなのうわっつらのことで意義かどうかはわからん。
強いて言うならもしこの交響曲が4楽章で終わったらシンメトリーではないし、何より物足りない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/03(月) 20:13:39.25

>>99
DCHのラトルもいいと思うよ。
CD化はされないのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/03(月) 23:39:04.14

されないのだろうな
DCHの有料会員のことを考えると面倒臭そう

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/04(火) 00:35:19.54

夜曲

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/04(火) 09:33:15.46

夜のサウンドグラビア

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/04(火) 14:51:34.91

第５楽章＝夜の祝典大花火大会、またはスターウォーズ・エピソード４ラストの叙勲式みたいな印象。夜から真昼に逆戻りしなどと思ったことは一度も無い。

主題と雑多なメロディーとの間を行き来する、取り留めの無い盛り沢山なロンド形式という点では、ジョン・ウィリアムズのスターウォーズ・エンドタイトル曲とそっくりだと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/04(火) 16:35:20.30

みんなゲヴァントハウス聴きに行くの？
俺は京都に行く予定。7は東京以外ではなかなか聴けないから。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/04(火) 21:21:17.29

第二楽章、第四楽章以外は夜とは何の関係もないだろ
真昼なんて今時誰が言ってるんだか

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/05(水) 06:11:06.39

>>114
その日は仕事なので無理・・・５年前同様１９時開演だったら行けてるんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/05(水) 12:49:01.70

>>114
おお、なんかそそられる。京都だったらウチ(徳島)から近いし。
うまい具合にその公演のあたりでは年間チケット買ってる徳島ウォルティスのホームゲームが土曜日でなく日曜日だしw
7番はディスクだけはたくさん持ってるが実演は一度も聴けたことがないし。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/05(水) 13:16:30.54

シャイーとゲヴァントハウスの全曲映像が梶本で見られるよ
ネタバレしすぎwww

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/05(水) 13:24:13.97

23日行くからそれまで見ないつもりだけど、それ以降も残ってるだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/05(水) 20:36:13.76

残ってるでしょ
でもBlu-rayでも発売されるよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/16(日) 09:54:18.18

age

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/16(日) 18:32:40.59

この曲の第２楽章がメチャクチャ変だよね、何度聴いても面白い。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/22(土) 22:42:58.47

第２楽章の開始部で頂点から一気に半音階で崩れてゆく処が特に好きだな。
第６番のモットーの明⇒暗への和音がこの楽章で聴かれるのも興味深い。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/23(日) 13:34:52.27

これを「明→暗」から「半音階総崩れ」という順番にすると、復活交響曲第１楽章の終結部になるな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/24(月) 08:15:10.64

6番→7番という順番で聴くと、この組み合わせ自体が一曲なんじゃないかって思える時がある。6番の終楽章は濃い。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/24(月) 10:07:45.67

>>125
続編と考えた方が好い

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/26(水) 08:11:45.05

なんでいいの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/26(水) 10:47:08.78

6番を完成させる頃には7番の夜曲はすでに構想されてたからな。
だけど、続編じゃあないだろう。双子って言うのもちょっと違うし。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/27(木) 01:01:17.83

お隣の第６番のスレでは楽章順問題で大賑わいだぞ。
７番もいっそ第２と第４楽章を入れ替えてみるとか。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/27(木) 12:32:52.44

>>129
意味不明

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/27(木) 15:45:41.83

入れ替えるなら8番の第1部と第2部にしとけよ。

**今度も受かるぞ！** · 2014/04/03(木) 00:12:54.21

まもなくマーラーの交響曲の82年から85年の秘蔵エアチェックテープがまもなくアップされてます

第1番はアバド／ロンドン交響楽団（1982の来日公演
第5番はマゼール／ウィーンフィル／1983年4月の来日公演実況live
第6番はシノーポリ／シュトットガルト放送交響楽団／85年
第7番はマゼール／ウィーンフィル（1984年）
第9番はカラヤン／ベルリン・フィル（82年録音を2種類）
　　　　　若杉宏／ケルン放送交響楽団（1982年）

　ブログ「寸草春暉」

　http://blog.goo.ne.jp/tgcy2801

お見逃しなく。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/03(木) 00:19:21.84

ウィーン・フィルの７番は面白そうだな。
ミスマッチみたいな組み合わせが逆に興味津々ってとこかな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/03(木) 09:07:01.99

1983年ザルツブルク／レヴァイン　マゼールのセッション
全く違和感は無い、聴いてないのか？
ウィーンフィルの指揮者になった後の作品だし、何がミスマッチなのか理解できん
初演はチェコフィル　ミスマッチ感は無いのか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/03(木) 10:53:58.68

ドイツ初演は、今のミュンヘン・フィル
ウィーン初演は、今のウィーン響

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/03(木) 11:02:32.10

ミスマッチ感はないな
演奏するオケに合わせてミスマッチが無いように曲の仕様変更したとか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/03(木) 20:53:04.73

>>132
おおおお・・・昔FMのエアチェックで聴いてた音源が復活。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/04(金) 00:42:45.63

ウィーンフィルの音はマーラーにあんまし向かない。柔らかすぎて。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/04(金) 08:26:57.27

ミスマッチ君か

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/04(金) 08:57:20.74

>>138
それは自分のイメージする、あるいは好みのマーラーのイメージと合わないというだけでは？

これまで楽友協会でウィーン・フィルのマーラーを
３番（ブーレーズ）、４番（ムーティ）、５番（マゼール）
と聴いたが、いずれも素晴らしい演奏だったが。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/04(金) 12:51:23.52

>>138は自分の好みを言っただけ。
>>140は自慢しただけ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/04(金) 15:26:19.88

>>141は悔しがってるだけ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/04(金) 17:57:14.17

それだけ楽友協会に行けるのだから羨ましいに決まってる
わざわざ日本から行ったにしても、ウィーンに在住してたにしても
一般的な日本人には得難い経験なのは間違い無い

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/05(土) 00:03:19.79

どう思おうとそいつの勝手だろ
７番でもないのに”楽友協会で聴いた”とか何言ってんだか・・
ミスマッチだと思う奴がいること自体そんなに考えられないことでもないだろうにどんだけ堅物なんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/05(土) 08:52:24.64

ミスマッチだと思わないのも自由

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/05(土) 15:17:18.68

ミスマッチと思う人にも思わない人にも、それぞれの好みと価値観があるってことだろ。
そう判断するだけの根拠はあると思うから、どちらのいうことも正しいと思うね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/05(土) 16:46:18.09

どっちも正しいってことはないな

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/05(土) 16:52:55.44

7番にマッチしたオケの演奏ってどれさ？
VPOが演奏した7番の何処がミスマッチなのか語ってくださいな

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/05(土) 19:14:01.07

そもそもVPOのマーラー演奏自体が駄演ばかり

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/05(土) 19:16:00.57

ID:jIk2UofU

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/05(土) 19:43:03.96

ID:wLN3KpEC
なんか用か

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/05(土) 20:26:08.48

凄え！
当然全てを聴いて言ってるんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/05(土) 21:14:56.48

マーラーが生前にVPOを指揮したのまで聞いているとはな
上には上がいる

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/05(土) 21:50:46.44

戦前のウイーンフィルは戦後のウイーンフィルとは別物

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/05(土) 21:55:33.97

あとから小出しで条件つけて狭めてくる人多いね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/05(土) 22:18:03.16

ウイーンフィルと言えば1980年頃になってもコンマスが「マーラーはまがい物」って来日インタビューで答えてて
当時マーラーにはまりたてだった自分はなかなかショックだった事を覚えてるな
そりゃバーンスタインがリハで嘆くのも頷ける（これは映像収録してたときの話）

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/05(土) 22:36:33.04

お前

自分の気に入っている演奏が全楽団員と指揮者がその曲が大好きで会心の演奏だと思っている

とでも受け止めているのか？
体育会系の熱血教師か？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/05(土) 22:47:49.33

>>157
そんなわけねーだろ　どういう読み方だよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/05(土) 23:18:34.19

てめーには言ってねー

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/05(土) 23:19:42.01

レコーディングの苦痛とかわかんないんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/05(土) 23:24:09.31

>>154
聞いたのかよw
で、戦前のはすばらしいのかよwwwww

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 00:59:41.58

戦前はともかく、クナとか修理人あたりまでのVPOは、音楽表現上の必然性があれば
荒ぶる音、それこそ騒音一歩手前の音すら出すことをためらっていなかったと思う。
まあそのへんはもちろん録音でしか聴いたことないんですけど。
そういう面含めてかつてのVPOにはオンリーワンの魅力があったけど、今のVPOは
一流どころには違いないけど残念ながらワンオブゼムになってしまったかなあ、
というのが自分の勝手な印象。
さて久しく聴いてなかったマゼールVPOの7番でも聴きながら寝るか。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 05:10:14.95

>>161
数年前のレコ芸に当時の聴いたコンサートの切符を掲載してる爺さんがいたろwww

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 07:34:49.46

VPOとかBPOとかは、戦後から1970年代くらいまではマーラーはあまり取り上げず、
80年代以降どこのオケでもマーラー演奏するのが当たり前のような時代がきてから、
後を追うようにやり始めた観がある。
カラヤンだってブームがきて仕方なしに録音始めた印象が拭えない。
ミスマッチかどうかはしらんが、オケと曲目の相性っていうのは多少はあるだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 07:44:17.39

演奏回数が多いとか古くから取り上げてきたというのは、演奏の質を保証するものではなかろう
そもそも相性って誰がどう判断するの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 08:10:30.04

所詮、抽象論

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 08:12:26.97

そうは言ってもBPOは2番の初演オーケストラだけどな
声楽の入らない3楽章までと全曲の両方

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 09:32:06.79

ＣＤをいっぱい買い集めて録音をいくつも聴き比べるようなことはしない。
少なくとも２００１年夏のザルツブルクで聴いたアバドとベルリン・フィルの
マーラー７番は素晴らしかった。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 10:22:36.38

で、マーラー7番はどこの桶が良い（と思われる）のですか?

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 13:21:42.18

マーラー７番に適しているオケは

①ＣＳＯ（ショルティ・アッバード・レヴァイン・ブーレーズ動画）

②ＮＹＰ（バーンスタイン２種・クーベリック）

③ＡＣＯ（ハイティンク４種・シャイー・ブーレーズDVD）

④ＢＰＯ（ハイティンク・アッバード・小澤ライヴ・ベルティーニライヴ）

あと、裏穴でパリ管弦楽団。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 14:19:46.57

>>170
適していると言うより、今迄の実績だろ

③ＡＣＯコンドラシン

④ＢＰＯギーレン

忘れないでくれ

VPOは、バーンスタインDVD.ブーレーズ.ラトル
国立歌劇場オケを入れればシェルヘンがあったな

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 14:49:21.43

漏れたオケ涙目

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 18:37:09.35

で、マーラー7番に適している理由としては、どうして？
　マーラー7番以外の演奏とは異なる資質は必要ですか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 19:05:52.20

説明責任はあろうな
書いただけでも偉いんだけど>>170
まあ、実績　でもいいじゃん

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 19:43:19.09

あるかよ
どんだけアホなんだよ…

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 20:52:34.22

あるだろ
どんだけアホなんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 20:54:34.50

うわ
しょーもな

>>173
ようアスペ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 21:11:27.63

お前は呼んでない

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 21:26:06.70

やっぱり金管楽器が上手いオケが合ってるだろ
いつかのN響みたいに金管がミスったら、
とても聞けたものじゃない

**今度も受かるぞ！** · 2014/04/06(日) 22:15:15.06

マゼール／ウィーンフィル（1984年）の第7番は、4月7日にアップされます。
シノーポリの6番は4月6日です。
4月8日～10日は、3日連続マーラーの9番です。
（若杉/カラヤン/カラヤン）

ブログ「寸草春暉」

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/07(月) 00:44:03.30

>>179
そのとおり。ＶＰＯは金管下手くそ。
それにマーラーの管楽器の使い方はワーグナーやＲシュトラウスなどと違う独特の鋭さと醜さが要求されるし、
音楽自体も決して上品で高貴なものではない。独墺系の伝統的なオケには不利だろうね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/07(月) 00:47:35.99

>>179
金管上手いオケってどこだ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/07(月) 01:06:45.10

なんだかんだ言っても
ウイーン・フィルなんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/07(月) 01:53:15.98

こういうキッチュな曲こそ色んな演奏があってよいと思うのだがな
マンドリンとかギターの浮き上がらせ方なんて、実演よりCDの方が向いてるよね

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/07(月) 06:58:46.13

音量の関係でそういう人多いけど、
意外にきちんとホールでもクリアに聴こえるんだわ
生が一番だよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/07(月) 09:42:23.29

そうね。特に7番はアメリカのオケが似合いそうだね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/07(月) 12:55:38.90

面白い事にマーラーは、7番をアメリカでは演奏していない
マーラー自身がこの曲は、新転地では受け入れられないと思ったのだろう

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/07(月) 15:14:04.23

水槽厨が忍びこんでいるな

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/08(火) 17:30:06.22

>>187
それは他の交響曲のアメリカ初演と比較しないとおかしい。
5番:24 March 1905, Cincinnati, conducted by Frank Van der Stucken
6番:11 December 1947, New York City, conducted by Dimitris Mitropoulos
7番:15 April 1921, Chicago, conducted by Frederick Stock
8番:2 March 1916, Philadelphia Orchestra, conducted by Leopold Stokowski
9番:16 October 1931, Boston, with the Boston Symphony Orchestra, conducted by Serge Koussevitzky

wikipediaから拾ってきたわけだが、これを見ればマーラーが「7番は新天地向きではない」と考えたとは言えない。
そもそもそう簡単に演奏できる時代じゃなかったということも考えないといけない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/08(火) 22:31:51.25

シカゴが７番の米初演か。６番９番が意外と遅いな。情報提供ありがとう。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/08(火) 22:51:52.19

>>189
マーラーは発言している「この地ではこの曲は振らない」と

それに、そのデータじゃあマーラーが振った話ではない
マーラーが生前どう考えていたか? と言う話だ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/09(水) 19:46:29.30

ふーーん
じゃ、100年前のアメリカでは似合わないと考えてたのかね

>>186は現在のアメリカのオケのことでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/09(水) 21:26:34.48

>>192
マーラーを支えた人達がいない所へ行った訳だから
マーラー以外の人達で、マーラーの作品を率先して振ろうとしないよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/10(木) 19:22:21.05

今のアメオケにはユダヤ人がいるから最もマーラー演奏には似合ってるな

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/10(木) 20:35:33.78

じゃあ、イスラエル・フィルはどうなのよ?

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/10(木) 21:15:52.52

もちろんオケの能力や客演する指揮者が水準以上であること前提ですよ
イスラエルフィルはサンフランシスコやシカゴみたいにマーラーの最新録音がないから判らないわ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/10(木) 22:16:42.26

ユダヤ人がいるから=最もマーラー演奏には似合ってる
では、ないじゃないの?
新録の有無は関係ないと思う

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/10(木) 22:59:23.46

アメリカのオケなんて弦セクションは東洋人ばっかって思い込み？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/12(土) 02:22:25.96

アメリカのオケは奏者一人一人の技術は高いし、合奏のレベルも高いけど、
オケ全体として鳴らすときに響きがドライで薄っぺらになりがちだ。
いい演奏になるかどうかは指揮者の統率力しだいだな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 14:49:07.80

アメリカやイギリスのオケは、ユニオンの関係もあって、縦の線が合うと「グッドジョブ」って言って
片づけが始まるらしいよ。それ以上の仕事をしようとはしないみたいね。