X

クラシックギター総合スレPart113

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 920b-+ZV3)
垢版 |
2020/07/04(土) 21:40:01.58ID:WduHgVbM0
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど。
荒らしや粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart112
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589635235/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ac8-RIlD)
垢版 |
2020/07/04(土) 21:54:20.36ID:L54ccoHo0
乙
3名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sdaa-GVIE)
垢版 |
2020/07/04(土) 23:11:20.98ID:SQbmqbcMd
アナビドビッチとかジェシカルペロアとか最高に音が綺麗だよな
もう伝統的なギターは終わったな、これからはモダンギターの時代
2020/07/05(日) 09:36:50.34ID:3PB8jYWG0
日本のギターはほんとうに良くなってきた。
よほどの名器以外は、海外製を買う必要がないくらい。
値段も高くなってるけど、中古ならまだ日本製は安い。
日本製の高級ギターのわりと新しい中古を買うのがいいんじゃないだろうか？
2020/07/05(日) 11:29:27.54ID:4S5Myemr0
外国製はマージンが高いし、日本の気候には合わせてないからね
プロとか金持ちでなければ、国産で十分と思うが
修理もメーカーに頼めるし
2020/07/05(日) 13:34:36.35ID:3PB8jYWG0
>>5
個人製作家だと、自分の楽器の修理はただでやるんだろうか？
2020/07/05(日) 14:39:56.37ID:4S5Myemr0
>>6
不良品で無い限り、金は取るんじゃない？
製造元に頼めるのは、安心感はあるけど
8名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ac8-RIlD)
垢版 |
2020/07/05(日) 16:25:32.21ID:wY8FuM4I0
初期不良でない限り、修理費は取りますよ
ただという事は絶対にない。プロに頼むのにお金が発生しないと逆に不安になる
2020/07/05(日) 21:48:33.94ID:3PB8jYWG0
いまは象牙のナットやサドルは使えないんだろうけど、人口象牙とか使ってる人いる？

牛骨とどっちがよさそう？
10名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ac8-RIlD)
垢版 |
2020/07/05(日) 21:52:22.48ID:wY8FuM4I0
結局、トータルで考えて牛骨がベストではないかと。
象牙は在庫があるものなら使っても問題なし
2020/07/05(日) 23:03:54.18ID:ccKTLNeh0
今日ツイッターで知った本。まだ読んでないが、読むのが怖い。

https://booklog.jp/item/1/4093886946
2020/07/05(日) 23:10:22.74ID:tn4Lc3LX0
うちのは象牙だな・・・・・
2020/07/05(日) 23:59:20.43ID:W7xuHR7B0
うちは象牙屋(マジ)
2020/07/06(月) 00:11:42.35ID:kiE11bM70
>>13
裏話とかある？ぶっちゃけ危ない橋渡ってる？
昔の象牙は買い取ってもいいという抜け道を使ってヤバいブツも仕入れてるとか聞いたけど
2020/07/06(月) 00:20:13.41ID:L2zEpbxG0
>>14
うちはちゃんと象牙の取引業者の認可は取ってる
やばいのは密輸業者だけど、うちみたいな個人営業と接点持つことはまずあり得ない
ブローカーは多い
ひたすら多いw
2020/07/06(月) 00:22:27.01ID:L2zEpbxG0
ちなみにブリッジは象牙の端屑から自分で作ったけど、音の違いは全く分からんw
2020/07/06(月) 00:38:37.06ID:kiE11bM70
>>15
お、ちゃんと答えてくれると思わなかった
ありがとう
うちに100年くらい前の象牙の置物があるんだけど、こういうのは買い取ってもらえるのかな
2020/07/06(月) 01:55:06.66ID:L2zEpbxG0
>>17
象牙加工が本職(更に言えば基本がろくろ職人だから象牙以外の材料も時に扱う)で、古物商じゃないから仮に買い取ったとしても切り刻んで別のもの作る材料になるだけ
だから買い取り値段はグラム数によるが当然材料費程度の額
2020/07/06(月) 08:20:35.08ID:lHailS2O0
よくハウザーの古い奴でナットが赤くなってるのがあるけど、あれは象牙？
2020/07/06(月) 10:02:10.73ID:nKTHlrx30
>>13
商売成り立ってるの？
むしろ商品が少なくなってる分だけ、価格が上がって儲けが増えたとか？
2020/07/06(月) 10:12:21.15ID:nKTHlrx30
>>19
色はわからないけど、昔の高級ギターはナットもサドルも象牙が多い。
ラミレスは象牙より牛骨の方が音が良いということで牛骨。
象牙は柔らかい音になり牛骨は華やかな音になると聞くけど、どうなんだろう？
2020/07/06(月) 11:25:55.19ID:L2zEpbxG0
>>20
もう何年も前に店畳んでるよw
材料の在庫は腐るほどあるが親父が脳梗塞と高齢で、俺ははじめから店継ぐ気ないから
2020/07/06(月) 11:27:28.18ID:L2zEpbxG0
>>19
象牙だと古くなると飴色になる
象牙でも屑材をオキシウルなどで漂白して誤魔化してるものは黒ずむ
2020/07/06(月) 11:29:41.51ID:L2zEpbxG0
>>21
昔はピアノの鍵盤も象牙で作ったものがあったらしい
重くて不評だったらしいが
音に関しては先に書いたけど、俺には全く分からなかった
2020/07/06(月) 11:34:01.95ID:L2zEpbxG0
あと三味線やじゃみせん(三線)のバチ、お琴の爪とかもうちで象牙で作ったことある
俺からすればどれも重くて使いにくそうな気がした
2020/07/06(月) 20:45:09.06ID:9hS+2Rbjd
はい

https://youtu.be/pIKp8dHo-VI
27名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-CCh5)
垢版 |
2020/07/06(月) 21:17:46.09ID:rH7cPOG5a
>>19昔ギター専門店で、1950年代ハウザーII世の朱色っぽいナットを、これはプラスチックだから象牙に変える、と店の人が言っているのを聞いたことがあります。
2020/07/06(月) 21:27:35.52ID:nKTHlrx30
>>26
ピアノで聴くといい曲なんだけどねぇ
2020/07/06(月) 21:49:41.49ID:FOqd5/ydp
モリコーネ死んじゃったね
エーゲ海に捧ぐとかエクソシスト2は高校の時映画見に行って音楽だけ良かった
2020/07/06(月) 22:07:57.00ID:AkSobOSb0
>>27
象牙はプレミア感あるけど、本当に最適な素材は何だろうね
2020/07/06(月) 22:15:42.91ID:MvD0JmVd0
>>30
それがプラスチックである可能性はあると思う。
2020/07/06(月) 22:18:54.14ID:MvD0JmVd0
セゴヴィアの頭蓋骨、とか非人道的なことを想像してしまった。
33名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8ae3-+upQ)
垢版 |
2020/07/07(火) 08:59:59.40ID:wbuR2qyr0
アンダンテラルゴを弾ける人は偉いといえましょう
2020/07/07(火) 17:42:44.84ID:Mf3WE659p
アンダンテラルゲットなら弾ける
2020/07/08(水) 00:41:07.16ID:H/owDnER0
ギターの素材って、研究され尽くされたの？
木材以外とかハイブリッドとか
2020/07/08(水) 11:54:06.71ID:2MVysZbV0
され尽くしたってことはないと思う。
おもちゃとかネタじゃなく真面目に作って売られた例で記憶にあるのは・・・
グラスファイバーかな。
最近だとガラスとかもあったけどあれはあくまでも話題性のものでしょうね。
他にあるかな？
2020/07/08(水) 13:41:33.36ID:+9cGG5AQp
檜の一枚板とか屋久杉とかだと材料費だけで
100万以上するだろうな
築300年の古民家の梁で作るのもいいかな
2020/07/08(水) 13:42:58.71ID:yjSlLdtw0
竹があったなあ。表板じゃなかったな？

それより漆塗りのギターが興味あるんだが、誰か持ってない？
2020/07/08(水) 14:23:04.10ID:V28FzKuMa
>>36
チタンギターなら一人の人が頑張ってる。
表面板は古いギターのリサイクルらしい。
2020/07/08(水) 14:40:23.75ID:V28FzKuMa
>>37
ギターの場合は見た目で音を判断するのはすごく難しそうだ。
スペインには古い家具から作る人もいたし、誰だったか木を１本買いする人がいたけどその人は材木商になって成功したとかしないとか・・・

日本は湿度が高いから、民家や家具からとるのは無理かもしれない。
ギターに国産の木が使われたのは、ヤマハのエゾ松ぐらいじゃないのかな？
41名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-VyLA)
垢版 |
2020/07/08(水) 17:28:31.87ID:JufrWPnn0
エゾ松はクラシックギターには合わないようだよ
スペインの製作家に紹介しても、この材は音を持ってないだってさ
2020/07/08(水) 23:42:34.56ID:V28FzKuMa
>>41
その木を見たり叩いたりして、出来上がる音がわかるんだろうね。
2020/07/09(木) 01:27:30.51ID:hWU0lwU60
村治が弾いてたガラスギターはどこにあるの？
生で聴いてみたい

そう言えば３０年くらい前に、ギター演奏するロボットがあったけど、進化してないの？
スケールの速さは人間ワザじゃないと現ギで紹介されてた記憶
2020/07/09(木) 09:27:22.51ID:0uCJUgyt0
https://dotup.org/uploda/dotup.org2195305.mp3
つまりながらもなんとか通して自分の中では通してアルハンブラが弾けました。
修正すべき点は多いでしょうがなにか気になる点とかあれば教えてください
2020/07/09(木) 10:41:29.71ID:tZov1AyZ0
>>44
全体に音量不足感が否めない。

トレモロよりむしろ低音のpの発音に問題が多いような印象。
きちんと鳴っている低音がほとんどない。
pの爪の形とか、弦の弾き方とか、基本的な技術を磨く必要があると思う。
2020/07/09(木) 10:47:14.63ID:0uCJUgyt0
>>45
ありがとうございます、弾き方とかはあまり力を入れないように気をつけましたが基本的なメロディを担ってるのは親指だからそこは目立たないといけないなと今はっきりしました。
また爪は深爪して皮膚の部分で弾いていたので伸ばしてみることにします。
また練習してみます。
2020/07/09(木) 10:55:15.94ID:z3epRqgg0
メロディはあくまでもamiだよ。
あと、ゆっくりでいいからひとつひとつの音をちゃんと鳴らす練習を
みっちりやるとかなりグレードアップすると思う。
2020/07/09(木) 10:59:00.94ID:0uCJUgyt0
>>47
あっ勘違いしてました。メロディはamiですね汗
一つ一つ意識して鳴らせるように頑張ります。ありがとうございます
2020/07/09(木) 20:52:13.89ID:ZgcGmwfI0
俺の好きなギタリストがami
2020/07/09(木) 21:28:07.53ID:vPdBlW12a
>>48
アルハンブラを歌ってる人が何人かいるから、参考にできるかもしれない。

https://www.youtube.com/watch?v=CBMRntB6C6k
2020/07/09(木) 21:47:14.08ID:0uCJUgyt0
>>50
聞いてみました、表現力のある歌い方が素晴らしかったです。
到底このように弾けそうにありませんが色々聞いて参考にしたいと思います。ありがとうございます
2020/07/09(木) 21:58:27.02ID:tZov1AyZ0
歌ならこれに尽きる
https://www.youtube.com/watch?v=mDeNz-CqkXw
2020/07/09(木) 22:09:33.92ID:vPdBlW12a
>>52
最高だね。

著作権の問題で削除されてると思ってた。
54名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-VyLA)
垢版 |
2020/07/09(木) 23:03:12.62ID:+J/0kWd10
これは素晴らしすぎ。こんな風にギターが弾けたら良いなあ
2020/07/10(金) 03:42:33.91ID:Gy71y1Dhp
表情付けは豊かなんだろうが魅力ある表現には感じないんだよなあこういうの
2020/07/10(金) 04:30:00.29ID:3Y050VSGp
やっぱショボいギターで練習するよりCDに出来るくらいの高級ギターで練習した方がいいよなぁ
2020/07/10(金) 05:05:40.19ID:ueiPYdIF0
猪居LOVE
58名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-BjSE)
垢版 |
2020/07/10(金) 07:26:46.54ID:U/IDtr+P0
猪熊ＬＯＶＥ
2020/07/10(金) 09:52:10.43ID:v+xFKaCg0
>>56
俺の場合メインの手工ギターは音が大きすぎるので、夜間はヤマハの5万のフラメンコギターで練習してる
フレットの仕上げやピッチなどプレイアビリティと音程に関わる部分が正確なら問題ない
2020/07/10(金) 10:05:42.59ID:+zAajpTl0
https://dotup.org/uploda/dotup.org2196094.mp3
こちらも良ければなにか気になるところがあれば教えて下さい
2020/07/10(金) 11:45:36.73ID:eEFK61Qw0
あちこちにうｐしてるから自分ではイケてると思ってるのかな？？
悪いことは言わんから習ったほうがいい・・・
2020/07/10(金) 11:50:51.23ID:JrtKp86Ua
>>59
量産のフラメンコギターは音が小さいの？
2020/07/10(金) 11:54:47.92ID:JrtKp86Ua
>>61
そんな風に貶すから、うｐする人がいなくなるんだよ。
習え、なんていのは感想にもアドバイスのもならない。
マルチは批判されることが多いけど、たくさんの人の意見を聞きたい、というのは悪いことじゃないと思う。
2020/07/10(金) 12:12:59.21ID:7Fbuute20
マルチが嫌われるのは常識として知ってるけど、なぜマルチが駄目なのかを説明しろと言われると言葉に詰まる。
なんでだっけ？

と思って調べてみたらwikiに簡潔なまとめがあった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
賛否両論あるようだが、個人的には否定的意見の方にやや共感する。
2020/07/10(金) 12:28:40.25ID:uQIKEPGO0
>>62
あくまで手持ちの2本の比較としてね
2020/07/10(金) 12:33:17.31ID:JrtKp86Ua
マルチが非難されるのは、サーバーや回線の容量が小さい時代の名残りだよね。
いまでは、インスタ、ツイッター、ブログ、webサイトと、企業でも個人でもマルチだらけ。
5chの文字情報程度では、いくらマルチしてもまったく影響がないな。
2020/07/10(金) 12:40:42.83ID:JrtKp86Ua
>>65
僕も夜間練習用の音の小さいギターを探してる。
いまは、量産ギターにサウンドホールカバーつけてる。
タオルを入れる、というのもやってみたけど、なんとなくやめた。

極端に音が小さくなくてもいいけど、音がきれいで小さい音のギターがあったら教えてください。
2020/07/10(金) 12:48:42.68ID:uQIKEPGO0
>>67
万人にオススメではないけど俺が使ってるのはYAMAHA CG182SFってやつ
フラメンコギターだからパンと音が出てサステインが短く、低音も軽いから相対的に音が小さい
音質重視で金に糸目をつけないなら19世紀ギターとかいいと思う
2020/07/10(金) 12:53:11.42ID:JrtKp86Ua
>>68
ありがとう。
金に糸目はつけてるけど、19世紀ギターで探してみます。
どんなものか弾いてみたい気がするので。
2020/07/10(金) 14:06:42.60ID:JrtKp86Ua
>>60
上手いと思う。
あとはリズム。

とりあえずメトロノームで合わせて、タンゴ風に１、３拍めをスタッカートにしてみる。
それだけで、ニセタンゴの雰囲気は出ると思う。
2020/07/10(金) 15:23:35.69ID:cghYTz4C0
>>69

ラコートのコピー持ってるけど特に音量が小さいとは思わないよ。音質が違うだけ。
高音は倍音も多くてかなり鳴る。

７０年代の国産の中古なら鳴らなくていいかも。
2020/07/10(金) 17:05:44.05ID:WJfWaO5w0
19世紀ギターは弾いてみたいが7万円近くするから手が出ないわ
2020/07/10(金) 17:52:11.42ID:ueiPYdIF0
意外と安いのね
2020/07/10(金) 21:29:52.46ID:7Fbuute20
一桁違うだろ、と思って、「19世紀ギター 販売」で検索してみたところ…本当に７万円くらいのものがたくさんあった。
Ariaとかから安いのが出てたんだね。知らなかったわ。
2020/07/10(金) 21:37:45.94ID:XsKDpvya0
ああ、そういうことか。
19世紀ギターという名の新品ね。
2020/07/10(金) 22:26:48.24ID:8zSY/yFA0
名っていうか、クラギのタイプを示すコトバだからな
77名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4569-ZBJp)
垢版 |
2020/07/11(土) 05:47:35.83ID:KVFxy3U10
>>60
この演奏だと、やはりクラシックギター教室の先生に聞いてもらって悪いところを指摘してもらった方が早い気がする。
５チャンネルで他の人の意見を幾ら聞いても結局良く分からないし、それをなおす方法も自分では見つけられないと思うよ。
2020/07/11(土) 09:47:25.57ID:MY7dQhCN0
誰が19世紀ギターと名付けたのか
ヒストリカルギターとかのほうが収まりが良かったのでは
79名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cb74-Bqa1)
垢版 |
2020/07/11(土) 10:55:00.68ID:eFlMghJw0
クラギって適当に弾いても良い演奏って中々出来ないんだよね
その曲をどう演奏したいのか細部まで研究して考える
テクニックに余裕が感じられるのか
フレーズが歌い生きているか
どんな音色を両手で作りたいのか
そして、感情を混ぜて１曲のドラマを作っていく感覚かな
80名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-BjSE)
垢版 |
2020/07/11(土) 13:57:42.32ID:Y5MdHhIH0
クラシック音楽をやりたいならピアノがいいんだよ
クラシックギターはクラシック音楽には向いていないよね
クラギはスペイン的な民族音楽に向いている
2020/07/11(土) 14:56:56.97ID:yk0FBa9Bp
ここはもう楽器しか興味ない爺さんしかいないよむかしは音楽表現の話でひとスレやりあったもんだが。
2020/07/11(土) 15:16:59.98ID:aeAwW2LW0
>>80
こういうのが居なくなればまだマシ
83名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 038a-k+PU)
垢版 |
2020/07/11(土) 16:34:32.24ID:A1PUOLOI0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★　武漢新型コロナウィールス・第二波が襲う★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
2020/07/11(土) 17:11:55.09ID:pjaQH5pE0
>>81
音楽表現でやりあうって、禁じられた遊びの表現についてとか？
85名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-Qx0t)
垢版 |
2020/07/11(土) 17:15:06.42ID:3ZBE9de50
>>78
腹心じゃね？
2020/07/11(土) 17:34:16.07ID:EwXWEUs4a
>>84
「音楽表現」に関連して、
「音楽性」とは何かとか、「感性」はどう磨くかとか、
結構盛り上がった時期もあったな。
2020/07/11(土) 18:01:53.10ID:yk0FBa9Bp
一番古い記憶はセルシェルは楽譜なぞってるだけと
書いたら激おこされたされた20年位前のやつw
で自分含め口だけ番長が増えすぎランボーがやってきたwついこないだもわかる人はわかるの口だけ番長もランボー招いたw
2020/07/11(土) 18:15:10.86ID:EwXWEUs4a
編み物おばさんw
89名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9be3-mXGD)
垢版 |
2020/07/11(土) 19:19:42.55ID:aeAwW2LW0
>>87
こういうのがいるからねｗ
2020/07/11(土) 19:35:41.34ID:yk0FBa9Bp
↑？
2020/07/12(日) 00:24:45.82ID:lQdeXt9lM
>>80
＞ クラギはスペイン的な民族音楽に向いている

このワンフレーズだけで非常に頭が悪いのが丸わかり･･･
2020/07/12(日) 05:46:18.94ID:NLGfjYxV0
「マチネの終り」のサウンドトラックはいいアルバムだな。録音良ければ聴ける
最新のバロッククロニクルズとかまた残響付けまくりだな
なんであんなに残響付けるのか。何か隠さないといけないのか？
93名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-VyLA)
垢版 |
2020/07/12(日) 08:56:13.63ID:namQ6ZZD0
リバーブなしではショボイという事なのだろうか
多くのクラシックギターのＣＤ、余計なリバーブで厚化粧しすぎ
猪井の事じゃないぞｗ
2020/07/12(日) 14:41:05.26ID:1k3deb70a
何であんなに綺麗な音が出るんでしょうか？
楽器がいいんでしょうか？弾き方が違うんでしょうか？
2020/07/12(日) 14:49:34.57ID:iUfnoIBD0
>>94
だれの話？
2020/07/12(日) 19:42:24.26ID:imy3pkRHp
腹心のイギリス音楽のCDすごい音色綺麗なんだが
加工しまくりなのか
2020/07/12(日) 19:57:20.86ID:iUfnoIBD0
>>96
それは聴いたことないけど、福田進一さんなら最高の楽器を弾いてるだろうし、加工しなくても音は綺麗だろ。
2020/07/12(日) 21:26:56.21ID:oYU66iFV0
鼻息もすごいけどな
2020/07/12(日) 23:07:38.51ID:QFcWTzcV0
鼻息なら荘村先生だって負けてないぞ。
2020/07/13(月) 10:19:33.74ID:IHpg2Pzv0
鼻息が入らないように録音するのは至難の技。
衣擦れとか椅子の軋みなどの雑音も混入しやすい。
録音のプロはどうやってこういう雑音を防いでいるのか知りたい。
2020/07/13(月) 10:25:57.02ID:Rfj+yWVZ0
>>100
単一指向性のマイクを使えば、アマチュアでもかなりきれいな録音ができる。
できればマイク2本とミキサーを使ってステレオ録音にするとさらに良い。
単体のステレオマイクだと、周囲の音まで拾ってしまうことが多い。
2020/07/13(月) 10:28:54.57ID:Rfj+yWVZ0
マイクはコンデンサー型。
感度が低いからマイクをギターに近づける必要があるが、周囲の雑音を防ぐことにもなる。
ホールの反響まで拾おうとするのはアマチュアには無理。
2020/07/13(月) 10:28:55.89ID:mpIxKCDh0
衣擦れ音がしにくい服を着て軋まない椅子を使ってるんだと思うよ
2020/07/13(月) 12:36:00.77ID:CXryx39/M
つまり、全裸で空気椅子なら最強
2020/07/13(月) 12:49:44.12ID:IHpg2Pzv0
皆さんが優秀録音だと感じてるＣＤを何枚かあげてみていただけませんか？

私が今思いつくのは、
1) イエペスの「イエペス、スペインの心を弾く」
2) 山下の「ヴィラ＝ロボス / 12の練習曲＆5つの前奏曲」

あとつい最近届いた
3) シベの「Dreams&Fancies」

3)はリバーブ過剰なような気がしなくもない。
2020/07/13(月) 18:39:27.29ID:o+LtjArt0
コンデンサーマイクって感度高いのかと思ってた。
2020/07/13(月) 20:21:23.96ID:Rfj+yWVZ0
>>106
コンデンサーマイク自体はとても感度が低いが、マイクにアンプが内蔵されているため、アンプによって高感度になることもある。
取り扱いも少し難しい。
特にアマチュア用は、衝撃にも湿気にも弱く、歌の録音ではポップガードなどが必須。
108名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9be3-mXGD)
垢版 |
2020/07/14(火) 14:29:24.73ID:iYkS7mbj0
うーん
本邦初などという言葉でポチってしまったが
「ターレガのギターレッスン」
ほとんど既にどこかの教本などで引用されているものばかりで特に
改めて買う意味はなかった

約８０頁で２８００円（税別）か．．．．．．
2020/07/14(火) 18:28:44.92ID:Nqn3wEBA0
タレガ教則本既に古いのあるからな。
2020/07/14(火) 21:15:36.61ID:SlGIcpk30
古い教本と言えば、最近ツイッターのリンク先たどってたらこんな教本見つけた。

国立国会図書館デジタルコレクション
『やさしいギター教本：初めてギターをひく人のための』
東京音楽書院編輯部 編 昭和11年(1936年)
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1121105

現在市場に出回ってる「カルカッシギター教本」などが、この時代のこの教本からどれほど進歩してるのか、詳しく検討してみるとおもしろいかもしれない。
2020/07/14(火) 23:43:08.39ID:1wAXXK3t0
10日で弾けるギター教室って古い教則本持ってる
父親が持ってたものだが、３ヶ月くらいその本で独学した
タイトル詐欺だったけどなw
最後の課題曲が禁遊なのは時代を感じる
2020/07/15(水) 00:50:55.62ID:u/anS9zP0
昔ならさくらさくらと荒城の月と金鳳花と禁遊と夜霧のしのびあい
あたりよく見かけた。
2020/07/15(水) 01:01:37.07ID:OemOjnCrp
深沢七郎の教本みたことある。ベートーベンの月光が載ってたな
2020/07/15(水) 01:42:48.58ID:aVrnDnB80
>>113
これかな？
『深沢ギター教室　あなたも「禁じられた遊び」が弾ける 』(カッパブックス)

今アマゾンで¥4,430で出てる。
以前から一度読んでみたいと思ってたんだけど、高いな…
2020/07/15(水) 01:46:52.32ID:aVrnDnB80
https://m.youtube.com/watch?v=ZUaVCl1h6Lk
これ、本人の演奏なんだろうね…
正直ビミョー
116名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eee3-hHzd)
垢版 |
2020/07/15(水) 02:48:27.63ID:HS3aUjsk0
あの時代で素人の芸能人小説家がアルベニスのセビーリャを
とにかく録音して発売しちゃったんだから大したもんだろ
2020/07/15(水) 07:48:26.46ID:xLT6rxIZp
>>114
45年前これで川は呼んでいるを練習したよw
118名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ daf0-bR38)
垢版 |
2020/07/15(水) 07:55:08.39ID:fCVlLfQV0
おじいちゃん、おはようございます
119名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6fc-TzKP)
垢版 |
2020/07/15(水) 08:11:26.55ID:f3OZyKuw0
古賀ギター３０日独習も忘れてはならない名著である。
2020/07/15(水) 08:28:20.03ID:oCsfCswzp
7日で弾けるギター独習も同じく名著だ
ギターはピアノやバイオリンのように
一生かけて練習しなくても1週間でマスター
できる楽器
2020/07/15(水) 09:08:48.34ID:xLT6rxIZp
図書館に音楽之友社のギター基礎講座全4巻あって奏法とかセゴビアの来日公演とか色々面白かった。
122名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dae3-Vft8)
垢版 |
2020/07/15(水) 09:39:21.30ID:eHUtvF8R0
昔の教本のタイトルはとにかく売れればいいというインチキタイトル
のオンパレードだな　昔はこれでだまされたんだね
昔　中林アツマサのソノシート付の教本があったの知ってる？
2020/07/15(水) 09:45:56.00ID:aVrnDnB80
>>121
地元の図書館だとなぜか３巻だけ欠如。
ヤフオクで１冊\1000くらいで出てるね。
2020/07/15(水) 09:56:02.46ID:aIRQ7GCAa
（やはりここは爺様ばかりのスレであった･･･）
2020/07/15(水) 12:20:10.69ID:GU51V3oQM
>>120
金鳳花ミスしまくりレベルをマスターしたと定義するなら、そうなんだろ
2020/07/15(水) 12:24:15.03ID:B2ua919Da
>>111
小学校高学年で、家にあったその種の古い教本を見つけてその通りにやってみた。
１日１課題で１週間後には禁じられた遊びの前半が弾けるようになった。
もちろん、弾けるといってもただ指を動かしただけで、音がきちんと出たわけではないけど。
127名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eee3-hHzd)
垢版 |
2020/07/15(水) 12:25:43.31ID:HS3aUjsk0
>>120
一生掛けても
プロとして一応認められても
現在の水準・教育レベルでは
普通のクラシック音楽用楽器のレベルに弾けるようにはならない楽器

ではある
2020/07/15(水) 12:27:09.43ID:c/lffc1V0
◯日で弾ける、◯時間で弾ける、すぐ弾ける・・・等々
ギターブームの頃流行ってたタイトルだね。
2020/07/15(水) 12:27:53.52ID:B2ua919Da
>>116
小説家だけど芸能人じゃなくて今川焼き屋さんだろｗ
130名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eee3-hHzd)
垢版 |
2020/07/15(水) 12:38:14.19ID:HS3aUjsk0
>>129
1954年（昭和29年）、「桃原青二」の芸名で日劇ミュージックホールに出演した。

1960年末に『中央公論』に発表した『風流夢譚』では、皇室を侮辱していると受け
取れるような内容を描いたため、翌年、中央公論社社長宅が右翼に襲撃される
嶋中事件（風流夢譚事件）が起こった。そのため筆を折って3年間各地を放浪した。
放浪中も『放浪の手記』などを執筆している。1965年、埼玉県南埼玉郡菖蒲町
（現久喜市）に落ち着き、上大崎の見沼代用水近くに2人の若者を連れて「ラブミー農場」
を開き、以後そこに住んだ。
玉県南埼玉郡菖蒲町（現久喜市）に落ち着き、上大崎の見沼代用水近くに2人の
若者を連れて「ラブミー農場」[1]を開き、以後そこに住んだ。

1968年10月31日、心筋症による重度の心臓発作に見舞われ、生死の境をさま
よった。以後、亡くなるまでの19年間、闘病生活を送ることとなる。1971年、
東京都墨田区東向島の東武曳舟駅の近くで今川焼屋「夢屋」を開く。

小説は書いたが色物っぽくて今のタレント小説家みたいな位置づけだった
今川焼や何ての晩年で食えなくなってからやった副業だろ
2020/07/15(水) 12:45:25.93ID:B2ua919Da
>>130
生活の糧だから、生業だろ。

やっぱり今川焼屋さんだったw
2020/07/15(水) 12:46:54.24ID:aIRQ7GCAa
（コロナ騒動を忘れるくらい、平和な時間が静かに流れていた･･･）
2020/07/15(水) 12:57:05.27ID:B2ua919Da
>>132
深沢七郎が、平和ねえ・・・・
2020/07/15(水) 14:04:12.64ID:HS3aUjsk0
アルベニスグラナダ
どうも色々な編曲があるが疑問点があり原曲に当たったら
原曲ではどうしてもピンとこないところをタレガもセゴビアも改善しているが分かり
感激した

その流れでシューマンのトロイメライのタレガ編の楽譜を見たら覚えているのと大分違う
持っていたやつと比べると同じ「タレガ編」と書いてあっても細かいところでもないところも大幅に
違う　溝渕構五郎編は自分が弾けないから改変（簡略化）したんだろうと思ったが

ここまで違うともうどっちもそのままでは弾けない　やはり原曲見るしかないか
2020/07/15(水) 18:11:18.28ID:ZZY2tN5M0
三年でジャズギターが弾ける教本が売れてるから三年でクラシックギターが弾ける教本が出そうだな
2020/07/15(水) 19:50:28.52ID:xLT6rxIZp
作品が2度も映画化されてる作家なのに今川焼きやってたのか
2020/07/15(水) 20:28:53.67ID:aVrnDnB80
>>136
楢山節考は２度、他にも２作品が映画化されてる。

東北の神武たち（1957年、東宝）
楢山節考（1958年、松竹）
笛吹川（1960年）
楢山節考（1983年、東映、今村プロダクション）
2020/07/15(水) 20:34:25.42ID:xLT6rxIZp
すごいね
今なら志茂田景樹クラスの作家なのかな
139名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dae3-Vft8)
垢版 |
2020/07/15(水) 21:09:10.86ID:eHUtvF8R0
向島　で今川焼き　焼いてたよ
昭和５３年頃の話だけどね
2020/07/16(木) 00:49:20.28ID:ChQhO2LZ0
>>138
そんなのよりははるかに上
141名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dae3-Vft8)
垢版 |
2020/07/16(木) 15:35:37.28ID:fTKqOwZ40
ギターの父とはだれか　タレガでもセゴビアでもない
ギターの父とはカルカッシのことなんだよ
2020/07/16(木) 15:37:03.11ID:ChQhO2LZ0
近代ギター
143名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dae3-Vft8)
垢版 |
2020/07/16(木) 15:39:09.79ID:fTKqOwZ40
カルカッシの貢献度は　すごいからな
2020/07/16(木) 15:42:14.97ID:OzNucroGa
（ギターに父がいるとすれば、人間ではなくてやはりギターでは？と誰もが思った･･･）
2020/07/16(木) 18:08:06.06ID:CZv3u2CT0
ギターに父がいるとすれば、母もいるはずであり、そしてその母は名器の持ち主であるやもしれず、いったいどうやってその父と母は…、と果てしなく疑問は続いていくのであった
2020/07/16(木) 18:29:39.80ID:OzNucroGa
（なかなかノリの良い>>145であった･･･）
2020/07/16(木) 18:50:58.74ID:D0g6ZFEur
僕はエリックサーリンのギターが欲しいんだなあ。
148名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dae3-Vft8)
垢版 |
2020/07/16(木) 20:41:20.30ID:fTKqOwZ40
いくらするんだ？
149名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dae3-Vft8)
垢版 |
2020/07/16(木) 20:42:45.97ID:fTKqOwZ40
ナレーターさんに買ってもらえばいいじゃないか
2020/07/16(木) 21:43:54.04ID:8CFBRTMba
>>148
定価140万だから、実売は・・・

手が届かない値段ではなさそう。
151名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sdfa-liXY)
垢版 |
2020/07/16(木) 23:54:54.36ID:3EYYeJwqd
>>147
ヨーク以外に使ってるギタリストっているんだっけ？
2020/07/17(金) 11:10:26.25ID:06E1K5abp
今川焼きやるならたこ焼きの方が儲かったんじゃ
2020/07/17(金) 11:16:51.52ID:eeTITGL2a
>>152
東京でたこ焼きはまったく売れない。

いま東京でたこ焼き買ってるのは、大阪から来た人だけだろう。
2020/07/17(金) 12:13:49.60ID:p6U4DkF5M
>>153
頭悪そう
155名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dae3-Vft8)
垢版 |
2020/07/17(金) 12:36:26.67ID:FFYhxhHA0
東京のたこ焼きはまずいんだよ
2020/07/17(金) 13:07:33.39ID:eeTITGL2a
>>154
そう？

小麦粉水で薄めてタコを入れて焼いただけだろ？
なんでそんなものが売れるの？
炭水化物大好き文化圏じゃないと、そんなもの食わないだろ？
2020/07/17(金) 13:11:14.63ID:06E1K5abp
粉物は儲かるときくよ
2020/07/17(金) 13:26:45.95ID:NzXt91Y40
数年前、京都の東山の屋台でタコ焼き買ったら、タコまったく入ってなかった。
なんでそれが「タコ焼き」なんだよこのタコがっ
2020/07/17(金) 13:33:38.55ID:eeTITGL2a
>>158
ステージで曲の途中を飛ばしてしまうよりはマシ、かな？

皆さんは、ステージで上がらないようにどんな工夫をしてますか？
2020/07/17(金) 14:21:23.11ID:ANuwRuJ40
もう、あがるのはあきらめてる。
あがった状態で弾いたのが実力と思って。

演奏に集中出来たらそこそこ出来は良いんだけど、この集中できないってのが既にあがってるってことだよね。
現ギの腹心の記事に「ジョンはステージ出てきて途端に弾き出す。あがるスキを作らないのがコツ」みたいな事書いてたけど、今までの経験では弾き始めて5小節目くらいからぐっとヤバくなることが多かったから、あんまり参考にならないな。
161名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dae3-Vft8)
垢版 |
2020/07/17(金) 16:02:23.09ID:FFYhxhHA0
そういえば　京たこって最近みかけないね
2020/07/17(金) 16:58:02.73ID:svmKmcI80
銀だこは揚げているだけで「焼き」ですらないな
2020/07/17(金) 19:23:32.35ID:B5NjrJFc0
>>153
買う人がいるのなら売れてるはずだ。
2020/07/17(金) 20:23:52.90ID:Pir9jYe50
>>160
自分の場合は、あがってるという自覚がないのに、必ず１か所間違える。
弾けないところとかじゃないのに、ノーミスで弾ききることができない。
なんだか不思議。
165名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dac3-2gBC)
垢版 |
2020/07/17(金) 21:41:08.35ID:yx0ZV5Fh0
水色スカラー　water color scalor って良いですよね
2020/07/18(土) 01:07:41.71ID:/6+1GbLl0
>>159
酒を飲んで出陣
体で憶えるだけではなく、譜面と運指を丸暗記
2020/07/18(土) 01:33:28.68ID:BwuTzCmF0
>>165
山下と村治だけと思ってたけど、福田進一もレコーディングしてたのね。つべで出てきたわ
例によって山下だけスピードが異次元wでもそれがいい
168名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-bR38)
垢版 |
2020/07/18(土) 06:23:22.19ID:SoZ3jZy60
おいしい水の上手な人が好きだ
2020/07/18(土) 06:54:34.55ID:0fj92tBC0
>>158
タイ焼きにタイは入っていない
2020/07/18(土) 09:14:00.72ID:cjIfKy37a
（ウケを狙ったがちょっとスベった感じの>>169であった･･･）
2020/07/18(土) 11:30:30.09ID:3ZRbS8NL0
>>165
ナクソスに村治のリュミエールに入っていたので初めて聴きました
いい感じで　いい意味で吉松らしくないですね

こんなのを（失礼）山下も入れてるんですか？へー
2020/07/18(土) 11:34:26.07ID:f/HmMnZY0
>>166
凄い・・・・

>>169
嘘だろ・・・？
2020/07/18(土) 11:39:36.55ID:f/HmMnZY0
>>171
吉松隆は、船旅の時代とジェット機の時代では曲の速さも違ってくる、と言ってたな。

山下ぐらいの速さで弾けない人は、弾くのを諦めるのが吉。
2020/07/18(土) 12:09:26.75ID:cjIfKy37a
（>>172のおかげ（思いやり）で、ちょっとだけウケて救われた>>169であった･･･）
175名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dae3-Vft8)
垢版 |
2020/07/18(土) 12:17:17.63ID:7XNhe/9n0
うな重と称して　ナマズ使ってるのもあるしな
2020/07/18(土) 13:03:31.85ID:6vX3whwb0
うなぎパイというお菓子があって、どこがうなぎなんだよと昔から思っていたが、うなぎエキスをパイ生地に練り込んであるらしいことが分かった。

しかしながら、wikiによると、「なお、うなぎの味はしない」。
うなぎエキスを練り込む意味はどこにあるのかっ
2020/07/18(土) 13:22:07.38ID:3ZRbS8NL0
>>166
酒はともかく
譜面も運指も目を瞑っても再現でき一音一音を
頭も指（左右）で全部フォロー出来るようになってれば多分あがっても弾けるし
ミスも基本的にはなくなるだろう


そのレベルまで行った曲は数曲しかないからまだ検証中だけど
2020/07/18(土) 13:28:54.41ID:qoBvRPaLp
>>173
速くても音色損ねちゃ意味ないと思うが
2020/07/18(土) 13:45:57.56ID:BwuTzCmF0
>>176
あれ「夜のお菓子」だから
2020/07/18(土) 14:24:50.61ID:jODhzOfC0
>>177
いや、あがる＝曲を忘れる　と言う問題ではなくて、たとえ譜面見ながら弾いてもあがる時はあがって指のコントロールがダメになるんだわ。
ド忘れして立ち往生と言うのは結構究極の姿で、そんな状態ではその個所に至るまでの演奏も結構ガタガタじゃないの？
2020/07/18(土) 16:02:19.79ID:3ZRbS8NL0
いやそこまでやれば上がっても弾ける
弾けなくなるまで上がりの影響がなくなる
ってことだが
2020/07/18(土) 17:31:43.40ID:cjIfKy37a
（面白い試みだったが、誰も乗ってこず可哀想な>>179であった･･･）
183名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dae3-Vft8)
垢版 |
2020/07/18(土) 18:38:17.59ID:7XNhe/9n0
マグロの寿司だと思ってたべていたのが赤マンボウ寿司だなんてね
いったい本物はどこにあるのかと　いいたい
クラシックギターもプラスチック製じゃやだよ
2020/07/18(土) 19:19:02.33ID:cjIfKy37a
（今川焼き・たこ焼き・たい焼き・うなぎ・ナマズ・うなぎパイ・マグロ・
　赤マンボウ・プラスチックギター･･･もっと高尚な話題はないのだろうか･･･）
2020/07/18(土) 22:15:52.16ID:/6+1GbLl0
>>180
ベストな演奏は出来なくても、ど忘れして止まるという最悪な状態は防げる
大聖堂ノーミスで弾けるくらいのレベルまで行った時、人前で禁遊弾いてど忘れ起きたからな。それもマイナーの方
それ以降は譜面と運指を丸暗記してる曲しか、人前では弾かなくなった
2020/07/18(土) 22:56:29.88ID:mjvY7wlp0
>>184が一番ツマンナイね
2020/07/19(日) 00:08:13.40ID:CTZGlAd9a
（ナレーターにクレームを付けるタコ焼き話題ファンの>>186であった･･･）
188名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dae3-Vft8)
垢版 |
2020/07/19(日) 19:29:15.03ID:17AEKnCm0
マヨネーズ　と　オタフクソースをたっぷりかけたお好み焼き
なんて　味がわかんないよ
2020/07/20(月) 16:54:28.48ID:QPCQCh8Bp
マヨネーズはあわん
190名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dae3-Vft8)
垢版 |
2020/07/20(月) 22:02:59.69ID:eVzxSVEj0
アデリータってのは　短い楽曲のくせにとんでもなく難しいな
2020/07/20(月) 22:11:54.35ID:5t1KV+oI0
>>190
クラギにやさしい曲なんかないってことに最近気が付いた。

だから、好きな曲を一生懸命練習するのが一番いい。
2020/07/20(月) 22:30:11.08ID:3uBz8KTf0
>>190
ラグリマからやってみたら良いよ
2020/07/20(月) 23:42:24.07ID:yVzj6Jn+0
>>190
マリアもいいぞ。
2020/07/21(火) 05:24:13.43ID:+jtftcsOp
タコより焼きそばの方が儲かりそう
195名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7699-QYaE)
垢版 |
2020/07/21(火) 12:07:16.64ID:VnpzO/S40
アストリアスっていっぱい編曲あるんだなぁ。原曲のピアノに近くてラッセル編が素敵なんだけど難しい。皆さんのオススメは？
2020/07/21(火) 21:39:22.49ID:svXUfmpf0
なんだかんだでセゴビア編かな
ファ♯をソに改変してるところとか、何か所か直せば悪くない
197名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1a39-sTnA)
垢版 |
2020/07/21(火) 21:55:07.58ID:cctVCEHw0
クラギと鍵盤ハーモニカではどちらがヴァイオリンに迫れるか？
予測を立ててからこの動画を見てほすい。
https://www.youtube.com/watch?v=Co0aKg3EKGg
2020/07/21(火) 23:00:41.59ID:oNLXNgfP0
楽器毎に特性があるんだから、ヴァイオリンに迫るとか迫らないとか無意味だろ
2020/07/22(水) 01:32:15.43ID:xvXxVwyRa
>>197
ギターも鍵盤ハーモニカも両方素晴らしいと思います
2020/07/22(水) 06:59:30.42ID:2+Uu2VqPd
>>197
しかしカットひどいな
いくら時間ないからってシャコンヌカットするか？
他に名曲もいくらでもあるのに
2020/07/22(水) 09:12:40.91ID:OQMUHxtTp
ビブラートかけられんだね
2020/07/22(水) 10:09:50.85ID:Nf4cNThg0
優れた楽器も劣った楽器もない。

あるのは優れた演奏とゴミのような演奏。
203名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-fOmF)
垢版 |
2020/07/22(水) 11:11:31.46ID:DSwcWInK0
一般にギター教室の先生は一部の所を除いて生徒の双方の基本的形は
余り介入して特定の弾き方を強要はしないのかと思っていた
共通な部分の指導だけかと思っていた　そうでもないのかな
2020/07/22(水) 13:53:42.89ID:2+Uu2VqPd
>>197
これみても山下の恩恵は大きいな
他の楽器はどこに行ってもまず楽器のアピールからしないといけない
いくらがんばってもなかなかすごいと思ってもらえない
ギターは展覧会の絵見せたら誰も何も言わない、ギターがどれだけすごい楽器か分かってもらえる
2020/07/22(水) 16:39:18.38ID:J8niRv6u0
>>196
ありがとうございます。セゴビア編も見てみます。
2020/07/23(木) 17:11:29.10ID:ylUgJBfFa
>>204
山下がテレビに出てクラギファンが増えたという話は聞かないな。
村治佳織がテレビに出て、クラギの認知度が上がったという話は聞く。
福山雅治がクラギを弾いたことより、村治の方が少しクラギの普及に寄与してると思う。
2020/07/23(木) 17:14:52.59ID:ylUgJBfFa
こんなことを書くと怒る人がいるだろうが、アントニオ古賀がジャカジャカ弾いたクラギと、山下和仁がやっぱりジャカジャカ弾いたクラギの区別がつく人がどれほどいるんだろう？

CDの売り上げでも、村治は山下より上なんじゃないだろうか？
208名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-Id6s)
垢版 |
2020/07/23(木) 20:33:22.74ID:zb8cjh1+0
だいたい山下氏はテレビなんかでないじゃないか
村治はしょっちゅうでてる
村治はクラシックギターがうまいタレントなんだよ
209名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 130b-fOmF)
垢版 |
2020/07/23(木) 21:04:39.77ID:eeghCLqo0
>>208
オーケストラがやってきたに出たのは多分村治の１００倍くらいの
インパクトはあったが　世間一般にはそれ程響かなかったかも
2020/07/23(木) 21:13:25.21ID:q885b4qk0
村治佳織でこれは名演ってのある？
211名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-lzA3)
垢版 |
2020/07/24(金) 03:49:22.81ID:+joDmuuy0
糸巻きのネジ
金属で出来ているのに、どうして木ネジというのだろうか。
長年の謎
2020/07/24(金) 05:42:29.29ID:RGc5r6Zyp
>>210
ハウルとかテァーズとか良かった
ムーンリバーも好き
2020/07/24(金) 07:14:35.99ID:GfJh1jEk0
>>209
クラギに限らず、聴き専含めてクラシックやってる人にはかなりインパクトあったようだけどね
友人で他の楽器やってる人とか、聴き専の人とか、山下知ってる人多かった
ただ、テレビに出てた時期は短かったし、知る人ぞ知るってとこ
村治はアイドル扱いとは言え、一般人にもギターの良さを伝えた功績はある
2020/07/24(金) 08:59:53.60ID:T9WMKMx60
>>211
木を留めるから木ネジっていうんじゃないの？
2020/07/24(金) 09:07:31.10ID:Jq2AOFI20
気に留めたことがなかった。

「木ネジとは？規格や種類&DIYでの正しい使い方、打ち方をご紹介！」
https://kurashi-no.jp/I0014910
2020/07/24(金) 13:32:47.99ID:J5GyoOfc0
村治は人気知名度生かして曲委嘱しまくったらいいのでは
坂本には頼んだようだが
村治に頼まれたら作曲するミュージシャンいっぱいいるのでは
217名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-fOmF)
垢版 |
2020/07/24(金) 13:37:50.31ID:pQarl3C80
委嘱⇒有料
献呈⇒無料
なのかな？
2020/07/24(金) 13:37:54.18ID:XjADoy0Ka
そういえば、山下に曲を献呈した作曲家って、吉松以外にいるのかな？

もちろん家族は別として。
2020/07/24(金) 13:46:17.44ID:pETkMvz60
>>218

有名なところだと渡辺香津美の「アストラル・フレイクス」。

あと20年くらい前にアジアの作曲家を集中的に取り上げていた時に、かなり献呈されている筈。
2020/07/24(金) 13:48:02.24ID:XjADoy0Ka
>>219
渡辺香津美って作曲家？

あと、無名の作曲家からの献呈は数える意味がないでしょ？
2020/07/24(金) 13:55:09.32ID:pETkMvz60
>>220

渡辺香津美は作曲もしているでしょ。最近じゃ、パク・キュヒにも書いているし。

アジアの作曲家については、元々の質問が「有名作曲家に限る」というものではなかったので、ご紹介したまで。俺自身、正直、当時の山下の活動には全く賛同できなかったな。
2020/07/24(金) 14:00:48.10ID:XjADoy0Ka
>>221
結局、山下には世界的な作曲家はまったく献呈していない、ということかな。
日本だけでも、ギター曲の経験のある一流作曲家は多いのに。
武満、三善、二橋、等々・・・

荘村や福田のためには曲を作っても、山下のために曲を作らないのはなぜだろう？
2020/07/24(金) 15:25:41.71ID:4ae/2yv70
コミュ障だからや
2020/07/24(金) 16:27:21.16ID:J5GyoOfc0
荘村だって世界的作曲家は武満くらいだろうし福田に作曲した世界的作曲家って誰？

山下は吉松藤田だけでも福田以上はありそう。邦人作曲家CDかなり出してるし

というか「無名作曲家は意味が無い」が何？
俺は既に名を成した有名作曲家に頼む方が意味が無いと思うが。そんな大作曲家なら好きなように作曲すれば？
それより無名作曲家を見いだしていく方が意義がある
2020/07/24(金) 16:30:45.61ID:J5GyoOfc0
藤田は藤家の間違い、失礼
226名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 130b-fOmF)
垢版 |
2020/07/24(金) 16:39:19.10ID:DKAcFVYl0
>>224
レオ・ブローウェル（Leo Brouwer、1939年3月1日 - ）
は、キューバの作曲家、ギタリストで指揮者。
ギター独奏曲
HIKA（悲歌）～イン･メモリアム・トオル・タケミツ - 福田進一に献呈
2020/07/24(金) 17:09:34.87ID:pETkMvz60
>>224

226も書いているブローウェル、それとセルジオアサド、野平一郎、西村朗。吉松隆だって書いてる
2020/07/24(金) 19:17:01.02ID:9tlKPiBkp
コミュ障なら教本書けばいい
世界中のクラギオタが買って濡れ手に泡だぞ
2020/07/24(金) 19:19:04.70ID:uT7IWU+c0
粟な
2020/07/24(金) 19:21:35.66ID:9tlKPiBkp
(//∇//)
231名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-WQpp)
垢版 |
2020/07/24(金) 20:41:19.25ID:bQnOIzFn0
>>229
栗なｗ
2020/07/24(金) 20:51:51.60ID:xWyPpa6/0
>>231
栗ではないな。
2020/07/24(金) 21:53:02.06ID:7r4mIjGza
>>220
すごい選民思想
234名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 130b-fOmF)
垢版 |
2020/07/24(金) 22:01:53.08ID:DKAcFVYl0
>>228
基本もエチュードもやらずにただ弾きたい曲を弾いてたら出来ちゃった
という人に何を書かすの？ｗ
2020/07/24(金) 23:25:40.93ID:Jq2AOFI20
でもまあ娘の教育は大成功だったね。
どういう手ほどきをしたのかは他人には分からないけど。
2020/07/25(土) 00:11:19.27ID:yxJxgHvq0
並のギタリストになるための教則本なら今さら必要ない
その先を目指す人のヒントになる本なら書けるかもしれない
237名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-pnHf)
垢版 |
2020/07/25(土) 00:52:18.17ID:ye2HlC+a0
山本直純が生きていればなあ　作曲だって天才だし
テレビの司会もよかった
2020/07/25(土) 01:25:13.81ID:KgU6c9e8p
内容なんか二の次
らしい事書いて爪の写真とかいっぱいのせる。
それでスケールの効果的な練習方法とかの章もうければオタは狂喜爆買
2020/07/25(土) 11:00:26.95ID:yxJxgHvq0
教則本にある常識的練習法では、あのレベルには行けないのだろう
未だに超える人がいないからな
解説書や解説動画販売すれば、かなり売れるだろう
出来るかどうかは才能と努力次第だが
凡人がやると、手が壊れるかもしれないけどね
2020/07/25(土) 11:05:43.77ID:qoDRBgij0
>>239
その当人が、教則本なしで弾けるようになったんだけど？
2020/07/25(土) 11:35:00.68ID:yxJxgHvq0
>>240
だから、教則本の方法では到達できないと推測してるんだけど
2020/07/25(土) 11:36:01.22ID:ZH1qaWL30
娘にはどう指導したんだろう
息子には．．．．

しなかったんだね
2020/07/25(土) 12:49:00.62ID:duytNNr9M
>>239
テクニックだけ追い求めた練習ばかりしてた木村大が全然追いつけなかったからな
その木村大も近くで手を見たら手の平の筋肉の盛り上がりが半端なかった
あんな鍛え上げた人でも歯が立たないってどういう鍛え方してんの、って思った
2020/07/25(土) 13:53:17.85ID:qoDRBgij0
>>241
山下が書く教則本も、不要だろ？
2020/07/25(土) 13:54:36.69ID:qoDRBgij0
>>243
使う筋肉が違うとか、筋肉の使い方が違うとか、そもそも筋肉の問題じゃないとか・・・
246名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-fOmF)
垢版 |
2020/07/25(土) 13:56:28.02ID:ZH1qaWL30
小指のピックトレモロは一種の異常体質かとすら思ったが
カヴァジェロも普通に弾いてたでござる
2020/07/25(土) 13:58:25.38ID:TLawS6Re0
凡人と天才の差
それ以外に言いようがない
2020/07/25(土) 14:17:59.81ID:KgU6c9e8p
爪の形と硬さがちょうど指の運動方向とベストマッチングしたんだろうな。すごい硬い爪の最先端で弾いてる気がする上手くいけばどの指からも均質な音色が得られるが失敗すると金属音
2020/07/25(土) 16:37:06.79ID:yxJxgHvq0
>>244
体系的な教則本ではなく、自分の奏法解説とか口外してない練習法なんかを集めた、頂点を目指したい人のためのヒント集だな
2020/07/25(土) 16:41:36.50ID:qoDRBgij0
>>249
なんでそんなの説明しなくちゃいけないんだよ？
自分で考えろ。
説明しようもないし。

山下はそう思ってるだろうなw
2020/07/25(土) 17:51:43.79ID:yxJxgHvq0
>>250
金儲けしたいと思うならって話だろw
教則本出してる人達だって、慈善事業やってるんじゃないんだから
2020/07/25(土) 18:13:08.03ID:fwSZjtIK0
村治さんは教えたことが一切ない処女教師
だからバーチャルビデオで手取り足取り教え
る教則ビデオ出したら売れるだろうな
広告のプレゼン資料宣伝コピーは
出来ている

佳織が爪弾くギターのしらべ
貴方に寄り添い教えましょうね
貴方のトレモロ素敵だわ
少し雑でも許してあげる
好きな貴方のことだもの
253名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-lzA3)
垢版 |
2020/07/25(土) 20:17:37.76ID:XfW9IqaX0
きもい、爺
ただそれに尽きる
2020/07/25(土) 21:00:29.83ID:PBhdxFMn0
>>252
そのキモさ、確信犯だよな？
素でやってたらヤバ過ぎｗ
255名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-lzA3)
垢版 |
2020/07/25(土) 21:14:31.81ID:XfW9IqaX0
>>254
感性がすご～くお爺さんの時代を感じる
文章から加齢臭がしてきそうな
256名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-HYSf)
垢版 |
2020/07/25(土) 21:24:48.61ID:N0+tH30k0
>>242
どっちにも自分で指導はしてないんじゃない？
良い先生を紹介してあげたりはしてたみたいだけど
娘はコミュ力が高いからたくさんの先生から多くを学んで、息子は内向的だからたくさんの先生にはつかず自分がやりたいことをやる時間を多く過ごしてきたんでしょ
257名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 130b-fOmF)
垢版 |
2020/07/25(土) 21:36:30.14ID:nhxI+gTl0
題名のない音楽界　ハープ特集だったが

爪を付けて（付け爪）演奏するハープ
ギターみたいに爪を伸ばして弾いている人
もいたな

片手の方は小指も伸ばして使用している人もいた
基本奏法で小指を使うのは一般的なのだろうか？
2020/07/25(土) 23:02:55.96ID:bIm499/O0
>>255
アラナイだぞ
2020/07/26(日) 12:23:51.90ID:gve0DYV5p
セゴビアも最晩年に教本みたいのだしたよ
2020/07/26(日) 12:28:29.07ID:sC2pTZbUa
>>259
教本出すのはとても手間だから、本人は名前貸しただけで、なにもしてないんじゃないかな？
校正一つとっても、目が悪いととても無理だし。
261名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-fOmF)
垢版 |
2020/07/26(日) 12:36:02.88ID:qvjAVhWO0
イエペスも到達点から逆算する教本を出す出すと言っていたが
結局出さずじまいで亡くなってしまった
2020/07/26(日) 14:11:25.66ID:pJA7Nx5r0
イエペスの到達点ねぇ…
2020/07/26(日) 14:14:58.73ID:sC2pTZbUa
>>262
山下信者さん？
2020/07/26(日) 15:06:04.08ID:/pUHA8spa
（自在スレで誰も相手してくれなくなり、
　>>262を次なるターゲットとして照準を合わせた>>263であった･･･）
2020/07/26(日) 18:44:49.52ID:sC2pTZbUa
>>264
婆さん、巣に帰りなよ。
明るいうちに帰らないと迷子になるよ？
266名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-fOmF)
垢版 |
2020/07/27(月) 02:02:01.75ID:KyXHsW2S0
複数のレッスンサイトなどを見ると
もう基本のタッチが昔で言うアルアイレになってしまっているなあ
アポヤンドで隣の弦にもたれ罹っても基本は減を表面番に水平に指の頭を
振り切るだけ
一応指の根元の関節から弾く
と言うことになっているけど引いた後は第一第二関節をまげて掌の方向に
思い切り曲げるのが基本
親指も手首の関節から弾く
となっているけど指の方向は隣の人差し指の第二関節にあたるように
ということで
昔のＮギターもびっくりするくらいきっちり方法が確立していてそこからの逸脱は許されない

いいんだけどそうすると腹に響く音は出ないんだよなあ
267名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-pnHf)
垢版 |
2020/07/27(月) 11:10:17.21ID:1NCFH4+Q0
巨匠といったってみんな下手なんだよ
2020/07/27(月) 11:54:59.20ID:uOozBrP10
>>266
＞いいんだけどそうすると腹に響く音は出ない

これはアルアイレ中心のタッチのこと？
それともN奏法のこと？
念のため聞いておきたい。
2020/07/27(月) 12:04:51.10ID:KyXHsW2S0
>>268
Ｎは奏法押し付けと言われる例として挙げただけです。

具体的に音質を言っているのはいわゆるアルアイレ中心奏法です。
2020/07/27(月) 12:08:15.18ID:uOozBrP10
>>269
ありがとう。

気になったのは、「腹に響く音」がなぜ必要なんだろうという素朴な疑問。
「同時アポヤンド」というのも、なんのための練習するのかわからない。
曲によるにしても、普通は大きな音よりきれいな音の方がいいと思うんだけど？
2020/07/27(月) 12:29:19.43ID:KyXHsW2S0
その楽器の本来の音
楽器の共鳴胴をフルに活用した音
それは楽器に依りますが　ギターやバイオリンでは過去それはアポヤンドという
形で弦をフルに振動させ共鳴をさせることで得られる　それが色彩感ある「歌える」旋律的
表現にも相応しい音が出るとタレガなどが「発見」しそれでギターの表現力が
大いに発展したと思っています。
そのアポヤンドは弦を深く表面板方向にも振動させることが容易な方法だったということだと
言うことで隣の弦に触れるかどうかは必須条件ではないと思います。

バイオリンなどで必死にあの「いい音」を出そうとして一定の水準以上の人は皆共通の
「腹に響く」あの音が出せています。

ギターでもその音が出せることを知った者にとってはやはりそれが標準音でそれを基本として
出せない奏法では物足らない　ということです。

もちろん全部それでやる必要はないのは当然ですが　必要な場面ではそれが出せる奏法を
基本としたい　というだけです。少なくとも自分はそれが可能と考えています。

ちなみにバイオリンなどのオーケストラ楽器とのアンサンブルではそういう音でないと基本は
「ギター　音聴こえないよ」と言われます。まあこれは私の能力の問題かもしれませんが
272名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-fOmF)
垢版 |
2020/07/27(月) 12:31:16.05ID:KyXHsW2S0
ちなみに
大きな音=汚い音
でもないし
小さな音=きれいな音
でもありません

セゴビアなどのギターのフル発音時のフォルテのギターでの歌声は　
大きく且つ美しく腹にも心にも響くと思ってます。
2020/07/27(月) 12:34:03.34ID:SlxfWfZuM
アポヤンドは隣の弦の振動止める欠陥奏法
メロディーしか弾かない人にはいいかもしれんが
2020/07/27(月) 12:34:59.04ID:uOozBrP10
>>271
ふーん・・・

具体的な例はある？
youtubeかなんかで、「腹に響く音」のギタリストと響かない音のギタリストを紹介してくれるといいな。
それがないとただの他楽器コンプみたいになっちゃうから。
2020/07/27(月) 12:36:30.55ID:uOozBrP10
>>273
だから合奏のNギターでは、そのアポヤンドを教えてるんじゃないかな？
2020/07/27(月) 12:45:20.25ID:KyXHsW2S0
だから隣の弦に触れるのはその方が初心の内はやり易いというだけで必須では
ないのです

独奏ではその音は出せないから出せる範囲の音で諦める
というのではなく
独奏でも　隣の弦に触れなくても出来る

という考えでやってます。
当社比ｗ　では出来ているので取り敢えず満足です

まあ荒れるのでこの辺で
2020/07/27(月) 12:59:47.60ID:SlxfWfZuM
つまり、アポアイレが至高
2020/07/27(月) 15:09:32.21ID:uOozBrP10
>>276
でもあなたは、自分は他楽器との共演で音が小さいと言われたことがない、といつも主張してる人だろ？
山下でさえ、1000人規模のホールやコンチェルトでは、音が聴こえるという程度。
それを凌ぐ音量みたいだから、なにか実例がないかと思って。

煽ってるんじゃなくて、素朴な疑問。
2020/07/27(月) 15:10:42.03ID:uOozBrP10
>>276
あと、使用楽器についても教えてもらえたらうれしい。
280名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-fOmF)
垢版 |
2020/07/27(月) 15:38:51.31ID:KyXHsW2S0
>>278
またその話ですか

普通にアンサンブルは楽しんでいると言ったら１０００人規模のホールでの山下以上と言ったことに
なるんですか

はあ
ちょっと関わり合いになりたくありませんねえ
2020/07/27(月) 15:59:31.17ID:QhtspXU1a
なになに、アルでアポの音が出せるってお馬鹿さんがまだ存在するのか？w
282名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b99-zJI+)
垢版 |
2020/07/27(月) 16:00:23.75ID:TUFxHA5T0
クラシックギターなんだからさ、そう肩肘貼らずに気軽に弾けばいいのよ。アポヤンドでもそうじゃなくてもいいじゃねーか。
2020/07/27(月) 16:48:40.67ID:WDxB3bWCM
使い分ければいいだけなのに、二元論でしか物事を語れないお馬鹿さんｗ
2020/07/27(月) 16:49:52.11ID:x8JAFubXa
ほらね
285名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-lzA3)
垢版 |
2020/07/27(月) 16:52:13.49ID:p0+9OnsP0
>>271
あなたの言っている事は本当にその通りだと感心した。
久しぶりに胸がスカッとする内容だ。
これが分かってない人は案外いるものなのですね。

これにケチつける人はイチャモンつけたいだけだから。
そういう輩はどこにでも湧く。最近では煽ってるわけじゃないと前置きするようになってるが。
仰る通りで、関わり合いにならんのが懸命ですな。
2020/07/27(月) 16:53:05.51ID:TUFxHA5T0
クラシックギターは楽しい楽器だけど、これからもずっとマイナーな楽器なんだからさ、少ない愛好家同士仲良くやったら。
2020/07/27(月) 17:20:37.96ID:FShficUI0
>>286
知識皆無の癖によく偉そうに意見できるな
2020/07/27(月) 17:54:08.27ID:uOozBrP10
>>280
バイオリンなどとのアンサンブルでギターがまともに聴こえた経験がない。
ただジャカジャカやってるか、単音だけならなんとか、という演奏ばかり。

だから、煽ってるんじゃなくて、ほんとうに関心がある。
もしあなたの奏法であなたのいうとおりにギターが主張できるなら、自分の共演レパをものすごく拡大できるから。
2020/07/27(月) 17:55:21.00ID:uOozBrP10
>>285
その人と同じような音量で他楽器と共演したいとは思わないの？
2020/07/27(月) 17:58:09.63ID:qn6Y7/+Zp
セゴビアの我が心は君にのアポヤンドあたたかみあるね
2020/07/27(月) 18:04:38.77ID:eD6XwvvU0
>>287
マイナーな楽器ってとこに傷ついちゃったか。ごめんね。でもまぁ事実でしょ。マイナーと言ってもまぁそこそこ市場があるから、まだ恵まれているほうだけど。
2020/07/27(月) 19:16:39.63ID:u5e88yOeH
性格の悪さが滲み出るレスだな
恥ずかしくねーのか？
2020/07/27(月) 20:06:53.97ID:eEn5dB/p0
あのように醜悪で俗物な心の持ち主が神のような音色を奏でる。
クラギの七不思議ですね。
2020/07/27(月) 20:20:34.90ID:6roJZLo60
>>281
呼んだ？
2020/07/27(月) 21:03:35.42ID:uOozBrP10
>>291
クラギがマイナーだっていうけど、ピアノ以外でクラギよりプロや愛好家が多い楽器なんてあるかな？
バイオリンだって、ましてビオラやチェロの人口が多いとはとても思えない。
オーケストラには入れるし、どこの音大にも専攻科はあるけど、人数はそんなに多くなさそう。

マイナーとメジャーの区別はなんだろうね？
2020/07/27(月) 21:05:19.77ID:eD6XwvvU0
>>292
いや、特に恥ずかしくはない。まぁ事実なので……
2020/07/27(月) 21:13:08.22ID:eD6XwvvU0
>>295
まぁ確かに……管楽器や弦楽器という括りで有ればそれなりに人口いそうだけど、単一の楽器はそれぞれ似たり寄ったりかな……
298名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-pnHf)
垢版 |
2020/07/27(月) 21:19:11.75ID:1NCFH4+Q0
クラシックギター練習するは重労働
クラシックギター反復練習で日が暮れる
2020/07/27(月) 21:19:45.82ID:uOozBrP10
>>297
日々練習してる人口という意味では、クラギが一番多いかもしれないという気はする。
ピアノは弾ける人はとても多いけど、毎日のように練習する人はほぼプロ限定かな。
音楽の先生でも授業では毎日のように簡単な伴奏をやってるけど、きちんとした練習はどうだろう？

メジャーでもマイナーでも、クラギしか弾けないんだから言ってもしょうがないよねｗ
2020/07/27(月) 21:51:01.41ID:eEn5dB/p0
ピアノ、習ってる人はたぶんほぼ毎日練習するよ。
プロ限定なんてことはないと思う。
2020/07/27(月) 22:58:38.37ID:uOozBrP10
>>300
ピアノ習ってるのは大半が子供。
毎日練習する子はそんなに多くない。
2020/07/27(月) 23:27:34.58ID:UnBhdfAT0
消しちゃった人のレスにあったけど

ギターをちゃんと弾くと
弦楽四重奏曲
ピアノ３・４重奏曲
ピアノソナタ
各種協奏曲

などでヴァイオリン・ヴィオラパートなどを大きな編曲なく
移譜・移調レベルでそのまま弾いても十分楽しめ
クラシック音楽のかなりの部分のレパートリーをギターを含む
曲として楽しめることが深いタッチの奏法の最大のメリット・存在価値
と思っています

もちろん曲想等がギターにそれなりに合っている曲であることが前提で
何でもかんでも弾けばいいというものではないことは当然ですが　その数は
飛躍的に増えます。

ソロも大好きですがそういうアンサンブルが楽しみで仕方がない
2020/07/27(月) 23:47:45.15ID:AqQ/0mkO0
能書きが、多すぎる 。YouTube に演奏動画あげてみて。それだと、みんなすぐに 理解出来る。
2020/07/28(火) 00:26:52.04ID:rDNlfOGxM
レパートリーが広がるかと聞かれて広がって楽しい
と書くと能書きですか
そうですか
はいさよなら
2020/07/28(火) 00:50:22.16ID:ze3GeP1X0
>>299
吹奏楽でトロンボーン6年ほど、オケでヴィオラも弾いてだけど、クラシックギターがやっぱ一番好きだな。ピアノと同様和音が出てソロが楽しめて、比較的安価に自宅で練習できるし持ち運びもできる。練習も本番も自由度が高いのがクラシックギターのメリットじゃないかなと思ってる。
306名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-lzA3)
垢版 |
2020/07/28(火) 01:03:31.56ID:jIIKX2r40
セゴビアは演奏は好きだけど、性格、人間性といったものは
かなり酷いエピソードが多くて、非常に傲慢な人間だった事がわかる
ラミレス3世との逸話からも、かなり面倒くさい人だったんだなと。
2020/07/28(火) 01:30:04.50ID:kGWpwDFP0
演奏がすべてなんだからいいんじゃねーの？
聖人君子でも何の面白みもない演奏だったら見向きもされないんだから
2020/07/28(火) 08:57:05.33ID:GjVj0pa5p
セゴビアのクズエピソード色々聞きたいw
2020/07/28(火) 09:45:21.34ID:7MlMqxyP0
>>304
誰にレパートリーが広がるかと聞かれたの？
2020/07/28(火) 10:46:32.57ID:Uq0goKYr0
どなたか初心者にも分かる様セゴビアの偉大さを教えて欲しい。演奏が素晴らしいのか、それ以外の部分なのか。
2020/07/28(火) 11:53:32.59ID:SFf9mLb10
>>309
288 名前：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 530b-5TCi)[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 17:54:08.27 ID:uOozBrP10
>>280バイオリンなどとのアンサンブルでギターがまともに聴こえた経験がない。
ただジャカジャカやってるか、単音だけならなんとか、という演奏ばかり。

だから、煽ってるんじゃなくて、ほんとうに関心がある。
もしあなたの奏法であなたのいうとおりにギターが主張できるなら、自分の共演レパを
ものすごく拡大できるから。
2020/07/28(火) 12:06:58.09ID:MVlMAv5Da
コンチェルトでアンプやスピーカーが必要になるのはクラシックギターぐらいかな。
2020/07/28(火) 12:35:30.83ID:7MlMqxyP0
>>305
多才だね。
僕は才能がないからギターしか弾けない。
でも、ギターは楽しんでる。
314名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-pnHf)
垢版 |
2020/07/28(火) 15:00:29.61ID:2LfVaFFC0
このスレに演奏をＵＰする人はワニがうじゃうじゃいる川を泳いで渡ることができる
ほど　度胸があるということですね
ここは素人は足を踏み入れてはいけない修羅界スレですからね
2020/07/28(火) 15:14:43.42ID:Unnl+hDxa
意味が全くないでしょ
2020/07/28(火) 17:35:30.80ID:GjVj0pa5p
>>310
他の人からは聴けない歌心がある
2020/07/28(火) 17:44:17.62ID:7MlMqxyP0
>>311
それ、全然見当違いだよｗ

大きな音でギターを弾くのもいいけど、日本語に慣れることも必要だと思う。
318名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 130b-fOmF)
垢版 |
2020/07/28(火) 17:58:24.67ID:dKTAZGu50
>>317
いや
皮肉であろうが褒め殺しであろうがレパートリー拡大が出来るか（できるはずがない）
あるのかと聞いている部分だけに
答えているんですよ

語句の形式だけの話をしてもいみありませんね
2020/07/28(火) 21:48:01.73ID:7MlMqxyP0
>>318
やっぱり、日本語に慣れてないんだね。
それとも被害妄想系？
そんな御託より、実例を一つあげてくれればいいんだけどな。
2020/07/28(火) 22:10:33.30ID:iMFcrjOn0
毎度おなじみマウント合戦が始まりましたｗ
2020/07/28(火) 22:17:37.84ID:7MlMqxyP0
>>320
マウントなんかどうでもいいよw
実例が欲しいだけ。
本当にピアノ並みの音量が出せるなら、僕は完全な初心者として練習をやり直してもいい。
2020/07/28(火) 22:28:42.66ID:7MlMqxyP0
このスレでクラギでピアノ並みの音量が出せるといってるのはひとりだけだと思う。
いや、このスレに限らず、クラギでピアノ並みの音が出せるという話は聞いたことがない。
経験からは、山下やイエペスはクラギとしてはかなり音が大きい方だと思うが、それでもピアノよりは遥かに小さい音だ。
だから、実例を聴かせてくれと言ってる。

その疑問に対して、クラギでも音量があればアンサンブルのレパートリーが増える、とか、わかり切った見当違いのレスをするから、揶揄した。
それがなぜマウントをとりに行ってることになるんだろうか？
ここまで言わないとわからない人がいるようだから、一応説明しておく。
2020/07/28(火) 22:37:46.58ID:pUdyA/dl0
>>310
いささか古くて恐縮だが、コンパクトによくまとまった見事な紹介記事だと思うので紹介する。
https://imgur.com/YQo5aDV

「しかし天衣無縫と呼びたいセゴビアのスタイルは、人間性の一つの根源から出たものであり、それゆえに清潔であると思う」
たぶん浜田滋郎の筆になる一文。

『世界の名演奏家199』
音楽の友第３５巻１２号別冊付録（昭和52年12月発行)
2020/07/28(火) 22:45:30.73ID:pUdyA/dl0
ちなみにこの『世界の名演奏家199』の199人の中にはギタリストが７人入っている。

イエペス
ジョン
ギリア
トゥリビオ・サントス
セゴヴィア
ブリーム
ラゴスニック
（掲載順）
2020/07/28(火) 23:40:00.33ID:iMFcrjOn0
>>322

＞ クラギでピアノ並みの音量が出せるといってる

誰がそんなこと言ってた？
具体的にレス番で教えてくれ
2020/07/29(水) 00:07:10.08ID:oHT+e6770
揶揄しているとか自白している荒らしを相手にしない方がいいですよ
327名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fac8-7qFd)
垢版 |
2020/07/29(水) 00:36:26.01ID:yf35tl2w0
揶揄しているとか自分で言っちゃうの何か嫌だわ
「ピアノ並みの音量が出せる」こんな事、誰か言ってたっけ？
見た覚えがないのだが。荒らしの人以外では。
2020/07/29(水) 08:03:38.36ID:yWXWla0fr
ﾋﾟｱﾉ並みの音量が出したいのなら、ｴﾚｶﾞｯﾄを買ってｱｺｷﾞｱﾝﾌﾟを買えばいいよそれが一番早い。
2020/07/29(水) 08:33:11.24ID:GZ5bb26r0
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/guitars_basses/ac_guitars/ta_series/features_cgta.html#product-tabs

トランスアコースティックギター、面白そうですやん。どなたか持ってます？
2020/07/29(水) 08:42:57.72ID:5tkRzoyT0
>>329
自由自在スレで聞いた方が平和かも
2020/07/29(水) 09:12:42.84ID:T2BkPTGz0
>>329
持ってたけど売った
エフェクト機能は面白いけどすぐ飽きるし、ギター本体は3万円以下で買える入門機レベルだし
2020/07/29(水) 10:35:18.49ID:HZ7XMh0e0
>>329
アンプにもつなげるから、エレアコとして使うには面白い。
エレアコだと思えばとても安いし。

表面板は単板だから、そのままでも普通のギターとして使える。
問題は、サドルの底に小さな窪みをつくっているから弦高調整がしにくいことかな。
2020/07/29(水) 10:43:03.54ID:meYjMPqY0
>>328
その通りなんだがこのスレの住人は竹槍で
B29を落とそうとするマインドの持主が
多いからw
生暖かい目で見守ってあげるのが正解
2020/07/29(水) 10:54:19.01ID:HZ7XMh0e0
>>333
幕末の近藤勇は鉄砲の玉が見えると言っていた。

でも、鉄砲の玉で重傷を負って、その後死刑になっちゃったけど。
2020/07/29(水) 12:39:57.45ID:iKZCghqMa
また頓珍漢な反論w
2020/07/29(水) 13:40:20.29ID:HZ7XMh0e0
>>335
ネタが反論？ｗ

あなたはどこで国語教育を受けた人なの？
2020/07/29(水) 15:00:42.67ID:INkVu1/OM
>>336
どこに対する反論化明示されてないのに一方的に決めつける
そんな国語はどこにもありません。消えて下さい
2020/07/29(水) 15:36:13.27ID:HZ7XMh0e0
>>337
近藤勇の話は>>333への反論じゃない。
斜め下からの逸話の紹介。
そのくらい理解しろよｗ
2020/07/29(水) 16:07:11.33ID:r50a2SNZ0
>>323
貴重な資料ありがとうございます。偉大な先人ですね。
2020/07/29(水) 16:13:17.17ID:r50a2SNZ0
>>324

当代の名演奏家って誰かな。20年ぶりにYoutube観たら、凄い人いっぱいいるのね。

最近観た中だと　Aniello Desiderio、Zoran Dukic 、Pavel Steidl 、Jorge Caballero が良かった。あと猪井亜美さんとか。

他にもおすすめがあったら教えて～
2020/07/29(水) 16:18:54.77ID:r50a2SNZ0
>>331,332
ありがとうございます。とても参考になります。買ってみようかな。
2020/07/29(水) 16:50:45.32ID:P5Tj/0Vu0
>>340
Sean Shibe。CD２枚買った。
Dreams&Fancies、特におすすめ。Spotifyで無料で聞ける。
2020/07/29(水) 16:56:11.64ID:INkVu1/OM
>>338
すべて理解して頓珍漢としているんですよ
344名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0df0-wviO)
垢版 |
2020/07/29(水) 16:58:57.24ID:8yjgRuMk0
プロってサブギターも持ち歩いてるの？
2020/07/29(水) 17:04:25.70ID:/G/14rST0
コンサートプロがバッハもスペイン物も（コンサートでは）一本で済ますのが昔からどうにも解せない
2020/07/29(水) 17:22:57.22ID:P5Tj/0Vu0
https://www.youtube.com/watch?v=acJrNn9WRaA
https://www.youtube.com/watch?v=yxineggbmQk

この人は、ステージ上に４台ギター置いて、曲に応じてギター使い分けてるようです。
2020/07/29(水) 17:30:56.57ID:P5Tj/0Vu0
そういえば去年バルトルド・クイケン（フラウト・トラヴェルソ）の演奏会に行ったのだが、全曲バッハだったにもかかわらず曲目に応じて楽器を変えていたのが印象的だった。
楽器にはそれぞれ個性があって、同じバッハでも調性や曲調によって、曲ごとにふさわしい楽器は異なってくるらしい。
2020/07/29(水) 20:55:31.38ID:T/W8AIwE0
>>345
クラギストは貧乏なんだから仕方がない
2020/07/29(水) 21:42:39.12ID:/G/14rST0
>>346
この人が並べてるのは、
・モダンギター
・19世紀ギター
・ビウエラ
・バロックギター
のようなので、ギターの使い分けとはちょっと違うかな・・・

例えばだけど、曲の性格によってラミレスとハウザーを弾き分けるような人がいてもいいかな、と思うんだけど
2020/07/29(水) 22:00:58.95ID:P5Tj/0Vu0
https://www.youtube.com/watch?v=lKKkGibc93M
福田進一のバーチャルコンサート
ソルだけ19世紀ギター使用。

ラミレスとハウザーを同じコンサートで使い分ける、みたいなことをしてる人がいるかどうかは分からない。
いないんじゃないかな、たぶん。
351名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ae3-uwWP)
垢版 |
2020/07/29(水) 22:12:26.63ID:5wEg/p+s0
クラシックギターなんて薄べったい板を接着剤で貼り合わせた
音の出る安ぼったい箱なんだよ
音楽もミスだらけで面白くないし　ウクレレにも勝てないし
だから　クラシックギター弾きはいつまでたっても貧乏なんだよ
2020/07/29(水) 22:15:51.18ID:/G/14rST0
>>350
バーチャルコンサート、知らなかったけど面白い企画ですね。
2020/07/29(水) 22:36:46.81ID:P5Tj/0Vu0
鈴木大介さんとかもがんばってるみたいだよ。
Twitterで盛んに動画をあげてくれている。
2020/07/29(水) 22:46:33.93ID:G4lnA5yG0
>>350
村治佳織がコンサートで4本くらい使ってたよ
2020/07/29(水) 22:56:55.52ID:T2BkPTGz0
プロでも一流は一本で幅広い音色を作れるよな
俺はそんなの無理だから一曲ごとにギター替えたい
2020/07/29(水) 23:53:35.11ID:/G/14rST0
>>354
村治姐さんだとジェイコブソンとロマニロスかな
あと２本は何だろう
357名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fac8-7qFd)
垢版 |
2020/07/30(木) 00:09:53.41ID:asWCsJVB0
トーレスとあと一本なんだろう
2020/07/30(木) 10:09:49.29ID:e5xWmQeUp
ラコートの魔笛はノーミスで端正に弾いたらいいのかもしれないけど腹心のメロメロ
2020/07/30(木) 10:38:15.45ID:vYtg/wHl0
>>358
問題なく弾いてるんじゃない？
2020/07/30(木) 11:18:14.93ID:e5xWmQeUp
なんか出てない音だらけだったようなw
2020/07/30(木) 11:56:35.98ID:vn9eLfwa0
>>350
良いもの教えてくれてありがとう。
良い音だね。

右手の小指がピンとなるのが気になった。昔はこんなことなかったと思う。
荘村もそうだよね。何か不具合気味なんだろうか。
2020/07/30(木) 13:25:52.31ID:vYtg/wHl0
>>360
そうなの？

普通に聴こえたけど。
2020/07/30(木) 17:53:11.95ID:feIFHLJP0
>>361
若い頃の演奏。名演。
https://www.youtube.com/watch?v=ZO-9iY7nlQA

本人自体の変わりように目を奪われて小指はそんなに気にならなかった。
2020/07/30(木) 19:26:00.43ID:3Z0WA+iC0
まだ顔芸を極めていないころか。
2020/07/30(木) 20:13:28.84ID:Cn1ieMus0
>>342

Sean Shibe聴きました。
凄く端正な演奏でファンになりました。
ありがとうございます！
2020/07/30(木) 20:39:07.05ID:vYtg/wHl0
>>363
このギターはフレタ？

バーチャルコンサートのトーレスより良い気がするけど、再生環境のせいかな？
2020/07/30(木) 21:43:13.70ID:feIFHLJP0
>>366
再生環境というより、録音環境と、音声加工の程度の差じゃないかな。
若いころの方の録音は音をいじりすぎて、原音からかなり離れた音になってるんじゃないかと思う。
2020/07/30(木) 23:05:11.21ID:vYtg/wHl0
>>367
ありがとう。
ただ、若い時の演奏がフレタなら、音に加工がしてあるとも思えない。
弾く人によるとしても、普通にああいう美しく繊細な音を出す楽器だから。
369名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fac8-7qFd)
垢版 |
2020/07/31(金) 23:40:45.38ID:k1Hh7s7K0
フレタ3世、ガブリエルjrのギターは見た事がない
どんなギターなんだろう
2020/08/01(土) 01:30:27.24ID:kk3y1wN2d
>>356
オールタンパンだろ
2020/08/01(土) 09:03:02.44ID:z6LB25Pu0
>>369
実際に作っているのが誰であれ、せっかく築いたブランドなんだから使えるうちは元のブランド使ってるんじゃない？
2020/08/01(土) 13:57:05.76ID:b4IOzoXq0
https://www.digimart.net/cat09/shop1580/DS06296989/

＞通常どこかに突っ込みところがある日本人製作家の作品ですが

銀座山野は他の日本人製作家も扱ってるのにこんなこと書いていいのかね
そっちを売るときは突っ込むどころか褒めちぎるくせに
2020/08/01(土) 15:09:38.48ID:z6LB25Pu0
>>372
おもしろいね。
通常どこにも突っ込みところがない製作家なんて世界中探してもいないだろうね。
どんな名器でも、必ず欠陥がある。

ただ、ここで言ってるのは、日本人製作家は日本人的な音がするって言いたいんだろうね。
星野がそれを免れてるかどうかは別として、そのとおりだとは思う。
近年では、日本人的じゃないギターを作る人も何人かはいるようだけど。
2020/08/01(土) 16:47:38.54ID:fbnRUTyMa
このスレにいる人は、音を聴いただけでギターの種類とか分かるの？クイズ出してもいい？
2020/08/01(土) 17:00:43.54ID:fIXr5RS10
生音聴けば、クラギと１９世紀ギターとフラメンコの区別くらいはつく自信があるけど、録音しちゃうとわからないかも
2020/08/01(土) 17:04:50.33ID:fbnRUTyMa
やっぱ生音じゃないと難しいね。
2020/08/01(土) 17:29:48.46ID:z6LB25Pu0
自分で弾いてみて、それぞれのギターの違いが判らない人っているの？
378名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-MRaB)
垢版 |
2020/08/01(土) 18:42:53.96ID:0CAp+RtCr
生で聴けばすぐに違いもわかるけど、録音すると本当にわからん。安ギターも手工品も録音のさじ加減の中にあるわ。
2020/08/01(土) 18:54:06.54ID:fIXr5RS10
録音でもちゃんとしたエンジニアがちゃんとした場所でちゃんとした機材で録れば区別つくと思うけど、
素人がスマホで録ったやつなんかは難しいね
2020/08/01(土) 19:57:46.10ID:2vNVLnd20
>>374
とりあえず出してみたら、そのクイズ？
2020/08/01(土) 20:13:01.46ID:6t3/P62Gd
ギターの事はほとんど知らないんですがバッハが大好きで、ゴルトベルク変奏曲を色々な演奏で聴きあさっているうちにJozefEotvosという人の演奏にでくわして、それから毎日聴いています。素人ながら物凄く難しい事をされているように感じるのですが、このスレ的にはこの方の評価はどんなものなんでしょうか？というか有名な奏者なんでしょうか？
2020/08/01(土) 21:22:09.91ID:y3Z+e4P3d
>>378
短パンに、限る、
2020/08/01(土) 22:11:48.33ID:fl3gvti40
>>381
それ程有名な奏者ではなさそう。編曲していなかったら知られてなさそう
俺は奏者としても編曲家としても非常に高く評価しているがこのスレはそれ程でもなさそう
物凄く難しい事をしてるというより、編曲のセンスが凄いと思う。技術的にそこまで難しくはないが、効果的で原曲に忠実な編曲になっている
ゴルトベルクの編曲はもっと広く弾かれて聴かれていいと思う（俺もちょっと練習しているが）
2020/08/01(土) 22:51:18.63ID:govcsV2n0
自分が認めたくないのは黙殺
というのがこの業界
2020/08/01(土) 22:56:34.54ID:dqOJp/ps0
こんな匿名掲示板の最果てスレは業界でも何でもないけどなｗ
2020/08/02(日) 00:15:31.60ID:Qb2BQ+qr0
ほらね
2020/08/02(日) 08:08:55.91ID:JRJbCcXT0
渡辺範彦にこんな録音あったんだな

伊福部昭 生誕百年記念アルバム
https://www.あまぞん.co.jp/dp/B00JL6L4NQ

3. 箜篌歌
渡辺範彦 (ギター) [1969年10月16日 収録ステレオ・セッション]
2020/08/02(日) 10:14:15.08ID:xH8j29pN0
>>381
これをギターソロに編曲したのは凄いし、良くできてると思った
生で一部を聴いたことあるけど、演奏技術はそれほど凄いとは思わなかった。簡単なパートをセレクトしたのかもしれない
ライブで全曲演奏したことあるのかな？
2020/08/02(日) 11:22:33.13ID:JRJbCcXT0
>>388
来日の際、全曲演奏をリクエストしたのだけれどライブでは無理と断られ抜粋になった由
スタジオで何度も録り直してようやくCDの形にできたんじゃないかな

一部の曲は二段譜で二重奏みたいな楽譜になってる、理屈では音を「埋められる」かも
だけど声部を独立して弾くには難しいね

バッハはまだ違和感がないけど、ショパンの曲集やブラームスのハンガリー舞曲集とかは
原曲に比べて貧相で、本人の技量と楽器の制約の壁を超えられてない感じ
390名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-UdrD)
垢版 |
2020/08/02(日) 11:25:19.42ID:3b3yR4PL0
>>383>>388懇切な説明有難うございました。他の方が演奏している動画を観てもほぼ
全てにこの人の名前が編曲者としてクレジットされているようです。ゴルトベルク変奏曲
のギター演奏におけるパイオニアという事なんですね。若い頃（？）に全曲を録音されて
いますが、近年録音されたと思しき演奏がより深く落ちついた表現になっていると思います。
全曲ではありませんが、またこの演奏はご存知だろうとは思いますが貼っておきます。　
　https://www.youtube.com/watch?v=nS9wHiYlfd0&;list=FLv1gs3jCITvzvSfSRVpbbGg&index=12&t=0s
2020/08/02(日) 11:49:19.64ID:lI2Y3vvPa
もしこの曲が不眠症へのプレゼントという逸話が本当だったら、ギターの方が向いてるかもしれないね。
2020/08/02(日) 12:13:32.60ID:Qb2BQ+qr0
>>389
ライブでは無理って．．．二重録音？
2020/08/02(日) 12:18:44.08ID:xH8j29pN0
>>392
この人の前に、二重録音のCD出してた人いたな
あまり良いとは思わなかった

この人のメカではライブではマトモに弾けないって意味なのか、そもそも不可能な箇所があるのかは気になる
山下に弾いてみてもらいたい
2020/08/02(日) 12:39:05.09ID:lI2Y3vvPa
ライブでは無理、というのは長すぎるからだろ？
普通に弾いたら1時間半？
技術的に問題なくても、弾く気にも聴く気にもなれないだろ。
2020/08/02(日) 15:38:21.12ID:xH8j29pN0
>>394
その程度の時間のコンサートなんて、普通にあるだろ
原曲はライブでは全曲演奏しないのか？
これをやる前は無名だったんだから、客層考えてもそれは違うだろ
2020/08/02(日) 18:42:56.54ID:lI2Y3vvPa
>>395
どうなんだろう？
コンサートの正味という意味ではもっと短い気がするけど。

ピアノでゴルトベルク全曲やってもよほどの大家以外はお客さん呼べなさそう。
飽きるし眠くなる。
2020/08/02(日) 19:53:36.70ID:WznWsKHk0
LPやＣＤでも、あれを全曲通して聞いたことって数回くらいしかないかも…
2020/08/02(日) 20:23:18.53ID:lt3bDZOV0
たかだかCD1枚に満たない時間じゃん
グールド等の名盤もたくさんあるし、そこまで敬遠されるものじゃないと思うが
2020/08/02(日) 21:09:46.12ID:JRJbCcXT0
>>392-293
編曲譜は一応ソロで全曲弾けるようになってるよ
が、
たとえ楽譜置いてもライブで傷なしで弾ける技量も、長時間聞かせられる自信も
なかったんだろう

ゴルトベルクは弦楽三重奏の編曲が割と定番のレパートリーになってるけど
アンサンブルだと見た目や音色の変化も相まって全曲聞いてても飽きない
400名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7a0b-UD9X)
垢版 |
2020/08/02(日) 21:24:28.56ID:NR1yXoJi0
今一つ曲自体に他のバッハ曲ほどの魅力を感じてないので
考えてなかったけど　一応大きな省略なくソロで弾ける編曲出来るのかな？

音域が離れて左右（低音部高音部）が独立に動くととてもソロでは無理そうな
変奏がありそうだが
2020/08/02(日) 21:43:15.21ID:ymxUJifH0
>>398
CD1枚では1時間は無理だから、リピートなしの変則演奏になるんじゃない？
2020/08/02(日) 22:24:28.47ID:NR1yXoJi0
>>400
自己解決

原譜見たけど普通にほとんどの場面で上声と下声が独立して動いていて
これを片手で弾くのは無駄な苦役のような気がする

半音階のフーガやベートーベンのソナタなどで苦労してでも弾きたいと思わせるものでもないので
曲自体ソロでは効果がでないのでは
2020/08/03(月) 05:52:07.39ID:NAneUnU90
エトヴェシュのは人によってかなり評価に差があるようだ
浜田滋朗はオクターブ変更、声部の交錯がかなり気になるようだ
浜田三彦は平板、ギターで弾く意味無しと否定的
逆に吉松隆はギターとは思えない素晴らしい音楽
宮沢はレコ芸1998年ベスト５に選定

俺自身は買った当初は浜田兄弟と同じような印象
しかし数年後いい演奏に思えてきて、今はすべてのCDでベストに上げていいくらいの評価
なので自分で聴いてみたら、としか言えない
ゴルトベルクのチェンバロやピアノの演奏が好きじゃない人もこれは好きになる人はいると思う
2020/08/03(月) 06:48:50.68ID:dmZrwjs7d
しかし浜田滋朗の批評読むとこの人が批評していたのはギター界にとってメリット大きかっただろうがデメリットもあったのかな、と思う
最初から「一生懸命やればなんでもできるんだな」という偏見から始まっているが、ギターでこの曲を弾いたという偉業を称えたい、という気持ちからだが、そこまで先入観持って聴かれるのはどうなのか
仮に鍵盤ハーモニカ版ゴルトベルクが出たとして「一生懸命やればなんでもできる」という言い方されたらどう思うのか。やってる方からしたら、そんな事はどうでもいいから一個の音楽として聴いてくれ、と言いたくなるのでは
「編曲譜つぶさに見ながら聴いた」とも書いているが、ギターの知識と見識を生かした批評だとは思うが、そんな事するよりまず純粋に音楽聴くべきだったのでは
2020/08/03(月) 07:45:22.36ID:womG5wUsp
音楽評論家という職業が成立したのは昭和末期
までだな
いまどき音楽評論家とか自称している人たちは
産業廃棄物と名乗っているようなもの
2020/08/03(月) 08:23:10.43ID:pH9Pi85B0
一所懸命やればなんでもできる、というのは
一所懸命やらなきゃできないよｗとほとんど同義
2020/08/03(月) 08:53:09.69ID:jZ61XxiVM
>>406
何かを言っているようで、その実何も意味がない空虚な内容ですね
2020/08/03(月) 10:29:01.87ID:KcYBYhnbp
むかしはフルベン、グールド、ホロ、セゴビア、ブリームとかすごいのがいっぱいいたから評論家の出る幕もあった。
ハマジはよくやった方だと思う。
2020/08/03(月) 10:50:05.32ID:OUZKKsyp0
優れた音楽家は今でもいる。
ヘレヴェッヘとか聞くと、昔これ以上の演奏はないだろうと感じていたリヒターの演奏（たとえばマタイ）なども色あせて聞こえる。

優れた批評家も何人かはいるだろう。
最近では、岡田暁生の『音楽の聴き方-聴く型と趣味を語る言葉』(中公新書)などが面白かった。
例えば、ジャズピアニストのモンクの名曲Monk's Pointをとりあげて、
１）クラシックの演奏家(J.MacGregor)の演奏：https://www.youtube.com/watch?v=HymD-yIN_DA
２）モンク本人の演奏：https://www.youtube.com/watch?v=DMwj-0tY-OA
を、この順番で学生に聞かせたときの反応とか。
２のあまりの「へたくそさ」に学生は笑うのだとか。しかし…（略）…だと。

ハマジはよくやったというのは同感。
>>323の記事なども見事な文章だと思うが、往往にして演奏家を持ち上げすぎる傾向があるのはいただけない。
2020/08/03(月) 12:40:10.28ID:s7moqvU40
エトヴェシュのこの演奏のレビューが出てたけど絶賛されてるね

あまり記憶にないのだが当時買っていたのかも知れない　楽譜は？見た記憶がない
この人のショパン編曲集は買って持っているが当時親指を普通に使えなかったので
演奏不能で弾けても効果がないかと思って死蔵していた

改めて弾いてみたくなった

ゴールドベルクはまだ買えるのかな？と思ったらＡｍａｚｏｎにあったが１万３５４３円か．．．
サルチートも全曲録音しているんだね　こちらは１７５２円か．．．
ユーチューブに動画があって結構ギターらしいいい感じなのでポチるかな
2020/08/03(月) 15:51:51.04ID:aiI02PeM0
ゴルトベルクをギターで弾くくらいの人なら、自分で編曲したほうがいいんじゃない？

シャコンヌだって、ギターで弾く人の大半は自分で編曲してる。
2020/08/03(月) 19:55:10.06ID:O96Wm6YI0
>>410
そんなに高いのか
絵を10万で出してたやつもいたからな～
413名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1e3-UdrD)
垢版 |
2020/08/04(火) 04:36:44.27ID:naGrbT+j0
この人の場合、こっちなのかな。ジャンルの分からん人だけど、どこかで拾ってプロデュースしてやれやｗ
https://www.stereo-records.com/detail.php?itemCd=79087
これ全部クラシックギターやぞ。もしや新ジャンルか？
414名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1e3-UdrD)
垢版 |
2020/08/04(火) 04:38:48.00ID:naGrbT+j0
米須みたいに埋もれてるやつ見ると無性に持ちあげたくなる。スレチだったらすんまそ
2020/08/04(火) 10:45:08.36ID:Frg5GBHC0
>>413-414
完全なスレチだし、どこが良いのかわからない。

こんなところを荒らしてまで宣伝するのはやめろ。
2020/08/04(火) 15:23:26.52ID:MQBiT7Mud
サルチートのは装飾音多過ぎ、テンポ揺れすぎ、グリッサンド付き
俺からみたらバッハらしくないが、バリエーションとしたらこれくらい変えてくれた方がいいか
2020/08/04(火) 16:02:53.21ID:k1pjepSr0
>>414
またそんな大袈裟な……と思ってYoutube観たら凄いやんけ。教えてくれてありがとう。

でもスレチだな。
2020/08/04(火) 16:05:55.02ID:k1pjepSr0
ゴルトベルグ　改めて聴くといい曲なんだけど、ギターで弾く意味あるかね。趣味で楽しむのは良いけど。

まぁ人それぞれか。
2020/08/04(火) 17:53:54.72ID:WPW3cFwG0
Sean Shibeクソじゃん
2020/08/04(火) 19:31:18.29ID:U23gHJjHa
ノクターンは良かったがバッハは趣味でなかった
というだけだな
2020/08/04(火) 19:31:44.85ID:U23gHJjHa
ノクターナルだった
2020/08/04(火) 21:43:38.56ID:k1pjepSr0
Sean Shibe バッハとロドリーゴ聴いてみたけど良かった。個性控えめだけど技術は確かだよ。
2020/08/04(火) 21:46:28.41ID:BrjKc72V0
Shibeのバッハはむしろ個性的すぎるように思うが。
一言で言うと極彩色のバッハ。色気がありすぎる。
ロドリーゴはまだ聞いたことないな。Youtubeで聞けるの？
2020/08/04(火) 21:51:05.55ID:BrjKc72V0
見つけた。
https://www.youtube.com/watch?v=zBqJEMu8HHQ
https://www.youtube.com/watch?v=Q4LPWOXxWpQ
https://www.youtube.com/watch?v=g-rGY17vOJA

実演でこれは文句なく素晴らしいのではないでしょうか？
個性控えめな感じは確かにするね。極めてオーソドックスな感じ。
2020/08/04(火) 22:02:01.60ID:BrjKc72V0
Shibeのバッハアルバムは、Spotifyで無料で聞ける（要アカウント登録）。
https://open.spotify.com/album/1nWHFTmQYM9qEOEolVNN98

ただSpotifyでは曲間の処理が適当で、変なところで切れたりする。
(BWV998のFugaの終結が欠けてるのは痛すぎる）
その点ＣＤでは問題ないので完全にSpotify側の編集ミスだね。
2020/08/04(火) 22:07:31.94ID:bdxLdXUfa
>>424
紹介乙。

でもそんなにいいかなあ？
若手としては標準的な技術レベル（必ずしもすべての音をコントロールできてない）。
音も表現も平凡。
2020/08/04(火) 22:10:24.88ID:vm4WRhrJ0
普通に歌っている
音もかなりいい

これが出来てない奏者が多すぎる
2020/08/04(火) 22:18:32.84ID:bdxLdXUfa
>>427
それぞれの感想だけど、僕にはそうは聴こえなかったな。
歌うことやいい音を出せないのはアマチュアぐらいだと思う。
この人のコンサートに行きたいとは思わない。
2020/08/04(火) 23:32:34.87ID:k1pjepSr0
>>428
これぞプロの演奏、ってやつを教えておくれ。是非。
2020/08/05(水) 02:22:09.93ID:rk026gY/0
俺も感動はしなかったな
2020/08/05(水) 02:41:52.81ID:rk026gY/0
と思ったけどBWV998聴いて「おっ」となった
2020/08/05(水) 08:23:50.75ID:k5nHdKdXa
>>429
技術的にはこっちのほうがずっと上だろ？
https://www.youtube.com/watch?v=GBOyKUjreJM

音楽的にいうなら、セゴビア、イエペス、ペペ・ロメロを聴いておけばお腹いっぱいになる。
若手の上手そうな演奏は、音の粒立ちが弱い。
2020/08/05(水) 10:52:42.03ID:EsSdncGL0
どんな演奏にもケチをつけないではいられない性分かw
哀れな人生を送ってきたんだろうな
同情はできないなww
2020/08/05(水) 12:22:04.45ID:k5nHdKdXa
>>433
＞どんな演奏にもケチをつけないではいられない性分かw

>>432は演奏を称賛してるんだぞ？
ケチをつけてるんじゃない。
日本語が理解できないのか頭が悪すぎるのか・・・ｗ
2020/08/05(水) 13:09:15.30ID:HjBfEN850
技術的には>>432の演奏を、音楽的にはセゴビア、イエペス、ペペを称賛することによって、>>424の演奏に技術的にも音楽的にもケチをつけているように読めるわけだが
2020/08/05(水) 13:22:04.33ID:k5nHdKdXa
>>435
一人を貶すと、「どんな演奏にもケチをつけ」てることになるのか？

あたまを冷やして、自分を見つめなおしなさい。
2020/08/05(水) 14:50:00.75ID:l162h5bI0
アーア
2020/08/05(水) 18:05:14.97ID:HjBfEN850
>>436
俺は>>433とは別人なので、たぶんあたまを冷やして自分を見つめ直す必要は今のところないと思うんだが、
それはさておき、確かに「どんな演奏にもケチをつけ」る奴がこのスレに一人常駐しているような気はしている。
2020/08/05(水) 18:23:10.68ID:HjBfEN850
ところでSean Shibeの日本語表記について、シーン・シブなどという表記も見られるのだが、ショーン・シベで確定だと思われる。
Sean Conneryはショーン・コネリーで定着している。ちなみにショーン・コネリーもスコットランド出身。
（ショーン・コネリーって誰ぞ？という人は昔の007の映画見てください。）

本人のインタヴュー動画：https://www.youtube.com/watch?v=KfvO5VBELW4

「母は日本の小さな漁村で生まれ、父はロンドン出身。２人はスコットランドで出会いました。なので私はスコットランド人です」
半分日本人という意識は持ってない、あるいは持ちたくないような印象。

前にも書いたが、この人が持前の多彩な音色表現を生かして武満を弾いたら、さぞ素晴らしい演奏になるだろうと期待している。
2020/08/05(水) 19:51:19.67ID:i6bRyev3a
>>438
気がする、とそれが正当化される？

君も、あたまを冷やして、自分を見つめなおしなさいね。
2020/08/05(水) 19:53:40.35ID:HjBfEN850
>>440
「どんな演奏にもケチをつけ」たがる奴が一人いるような気がする、とは言ったがそれがあなただとは私は言っていない。
何か心当たりでも？
2020/08/05(水) 19:57:33.95ID:i6bRyev3a
>>441
心当たり？

あるに決まってるじゃないかw
IDなどは変わってしまっているけど、つい数レス前にそう言われたんだから。

やっぱり君は、あたまを冷やして、自分を見つめなおす必要があるよ。
2020/08/05(水) 20:28:09.20ID:tbwc4+j90
お爺ちゃん達、ケンカしててみっともないな～
2020/08/05(水) 20:33:22.18ID:i6bRyev3a
>>443
ある奏者の感想を書いただけで、その感想が気に入らないからとケンカを売られた。

売られた喧嘩を買えないほど”若くはない”のは確かだなｗ
445名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a196-B5sl)
垢版 |
2020/08/05(水) 20:44:20.12ID:QPMGJVNI0
スコットランド人というのはイングランド人に対する言い方だろ。
母の姓を名乗っているので、心の内はもっと複雑かも知れないな。
2020/08/05(水) 20:47:23.90ID:HjBfEN850
>>445
そうか、Shibeは日本語の名字だったのか。気づかなかった。
447名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-K0s2)
垢版 |
2020/08/05(水) 22:07:01.10ID:DHHzODYS0
爺のケンカはこのスレでは日常茶飯
2020/08/06(木) 10:36:58.17ID:hf+WnaI20
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q386876013

ハカランダってだけでこの値段付けるのかね？
理解できんわ。
材木買ってる感覚？
2020/08/06(木) 10:55:21.76ID:pY62XuGY0
>>448
音の好みは別として、昔の日本人製作家としては珍しく締まった音が出る。
愛好するプロもいたが、音を出すのが難しいギターでもある。
ブーシェの薫りをほんの少し味わえる、と言ったら言い過ぎかな？
2020/08/06(木) 12:27:21.45ID:VRYCNtS90
大して弾けないのにうるさい爺はいそうだな。60歳過ぎると怒りっぽくなるんだよね。
2020/08/06(木) 22:00:37.50ID:/iZhYo6w0
愛の不時着の12話にアルハンブラがちらっとBGMで使われるシーンがあるんだが、笑い死ぬかと思った。
トマト栽培者VS血のにじむ努力
www
2020/08/07(金) 01:38:31.08ID:qSwYRX2a0
ガブリエル・ビエンコ
何度目か再放送かわからないけどＮＨＫＢＳ
でやってたので聴いた

強靭なメカニックだしギターの古典的曲をがっぷり四つで弾く気概が好ましい

アストゥーリスは意外とテンポでちょうど自分がこんなテンポで弾けるといいなと挑戦中の
テンポに近かったのでビックリ

ただ何となく普通の曲の普通のメロディが独特なスピード？テンポ感で弾かれて
何となく乗れない感じなのが不思議

アンコールのアルハンブラのトレモロも粒がっ揃っていていいのだけど．．．．
453名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-y2l/)
垢版 |
2020/08/07(金) 08:36:28.57ID:TqxYsRUj0
ここの喧嘩は一度始まると果てしないんだよ
2020/08/07(金) 09:45:57.76ID:hoe/koFo0
しばらく松のギターばっかり弾いてたけど、ラミレスを買ってみたらやっぱり杉もいいな
2020/08/07(金) 09:55:04.11ID:oyKfzqS50
>>454
664ミリの1a？

あの豊かな音は他のギターにはないからね。
2020/08/07(金) 10:19:36.59ID:hoe/koFo0
>>455
いや、安いエステューディオ
1aもほしいけど弦高とテンションの高いギターは避けたいんで、次は650mmの上位機種でよいラミレスを探したい
2020/08/07(金) 10:32:36.15ID:oyKfzqS50
>>456
ラミレスはエステューディオでもローズの総単板だからね。

1aもそうだけど、ラミレスのラインナップはコストパフォーマンスがとてもいい。
2020/08/07(金) 23:08:50.20ID:/+v8IecCa
5万以上のギターを買う気が起きない。
2020/08/07(金) 23:09:44.22ID:oyKfzqS50
>>458
貧乏だから？

それとも音の違いがわからないから？
460名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-bb9X)
垢版 |
2020/08/07(金) 23:44:59.03ID:3eyYVMRl0
国産の100万円前後はいいよ。
2020/08/08(土) 00:07:36.47ID:nAqpFl/s0
>>460
100万クラス作ってる日本人って今井、桜井、禰寝くらいしか知らない
星野と尾野は100万超える？
462名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-K0s2)
垢版 |
2020/08/08(土) 01:26:56.38ID:HdTIcGJ30
星野引退してる
今は100万以上の国産ギターが増えた
ハカランダのいいのを使うとすぐに100超えちゃう
150万とかもあるくらい
2020/08/08(土) 13:23:23.47ID:GYL+gZBI0
5万円以下のギターで、お勧めある？
2020/08/08(土) 13:47:30.78ID:bBlhqzFy0
>>463
ない。
2020/08/08(土) 15:15:17.20ID:01YWWbpi0
>>459
こう言っちゃなんだけど、まぁまぁ金持ちです。
クラシックギターの音の違いは、正直よく分からない。
というか、あまり関心がない。どうせそんなに音量の大きい楽器ではないし……
2020/08/08(土) 15:22:00.92ID:01YWWbpi0
あと、10万のコダイラでも、十分ハッピーなクラシックギターライフは送れますよ。
2020/08/08(土) 15:24:30.56ID:2hpfmjiE0
>>463
ヤマハCG122がオススメだな
杉の単板でスペインのかほりがする一級品
ラミレスのような胴鳴りと甘美で芳醇な音色は
リサイタルで使用したい逸品といえよう
日本を代表するギタリスト荘村先生による監修
で日本の気候にもあったまさにギター奏者なら
一度は弾いてみたい名器かもしれない
セゴビアのレパートリーから現代曲まで多様な
曲と奏法に適応した造りは日本の精密な職人技が隅々まで生かされており装飾品としての品位もあり弾き手を桃源の境地へと誘うであろう
実勢価格は3万円以内
2020/08/08(土) 15:47:45.26ID:rqvxHcDB0
>>462
俺は野辺の100万
469名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-bb9X)
垢版 |
2020/08/08(土) 16:31:38.55ID:3Pzxp5Ee0
>>461
いくらでもいるでしょう。
ギタルラの小林とか茶位とか。
ギタルラは定価売りだけど定価が安い。

他には西野春平とか松井とか黒沢親子とか。
470名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-K0s2)
垢版 |
2020/08/08(土) 18:05:56.69ID:HdTIcGJ30
ギターの音の違いがわからなくて
関心のない人がなぜこのスレにいるのかな
長年住み着いているギター嫌いの人か
５ｃｈでの金持ちアピールほどダサイものもないな
金あれば高級ギター自然と買っちゃうのが普通なんだけどねえ
2020/08/08(土) 18:18:01.23ID:KfUR1uHC0
>>466
良いよ別にあんたは安もんのギター弾いてりゃ。
俺はちっとも困らない。
2020/08/08(土) 18:21:58.25ID:bBlhqzFy0
>>465
それなら店にあるやつを適当に買えばいいよ。
2020/08/08(土) 19:35:12.90ID:51q/1xtVd
>>470
すごい人がいるな
どういう曲弾いているのか教えてくれ
ぜひ参考にしたい
2020/08/08(土) 19:45:59.23ID:7AyzcRkg0
クラシックギターに100万とかね……ギターショップの店員さんかな。そりゃ生活かかってるだろうからね。高く売らないとね。プロなら分かるけど、アマチュアなんて10万で十分でしょ。

100万ギター云々言ってるのは、60歳前後でろくに弾けないおっさんのイメージ。
475名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-K0s2)
垢版 |
2020/08/08(土) 20:37:43.44ID:vMzboLG80
>>473
普段弾いているのはタレガ、ソル、ポンセ、バッハ、スペインもの
カヴァティーナ組曲のプレリュードが好きでさ、これは勝負曲だな
シャコンヌは生涯かけてずっと練習しているし、これからも弾き続ける。

クラシックギターに100万ってのは普通にいくらでもいる
アマが集まるサロンコンサート行ってみれば分かるよ。高いギター使ってる人ばかりだよ
むしろ、アマチュアにマニアが多い。アコギの人だともっと安く済ませるの多い
アマで10万で充分という人は、全くギターわかってない人だわ。知らない方が幸せかもしれないが。
476名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-K0s2)
垢版 |
2020/08/08(土) 20:44:34.00ID:vMzboLG80
ブログでもＳＮＳでも検索すれば
良いギター使ってる人が多いのはすぐに分かると思うのだけどね
10万で満足って事はないな。エントリーモデルだもの。
せめてちゃんとした製作家の手工品を使うくらいが一般的
2020/08/08(土) 21:03:23.58ID:/S/2+vkqd
>>475
thx
シャコンヌ若い時から弾いているというのはいいですね
2020/08/08(土) 22:08:45.82ID:8F/Pg6p50
>>475
オリジナルはともかくバッハやスペイン物は
納得できる楽譜・運指が無くて困りますね
最終的には自分が原曲と既存の編曲を見てハイブリッドでやるしかないけど
2020/08/08(土) 23:28:55.54ID:8BqIUDxna
>>474
金もない、音の違いもわからない・・・

そういう人もいるよね。
2020/08/08(土) 23:54:06.21ID:IdbZj2Yy0
安いギターで上手い人もいれば下手な人もいる
100万オーバーのギターを保有してる爺さんで上手い人もいれば下手な人もいる
そんな当たり前のこともわからない人がいるんだなぁ
2020/08/08(土) 23:58:56.92ID:8BqIUDxna
>>480
100万オーバーのギターを保有してる下手な爺さんがいるのはたしかだが、安いギターで上手い人というのはあまり見ないな。

普通は熱心に練習しないと上手くならないし、熱心に練習する人は無理しても良いギターが欲しくなる。
2020/08/08(土) 23:59:55.89ID:8F/Pg6p50
ある機会で桜井の中程度の楽器弾かせてもらって
まあちゃんと弾けば普通に楽しめるね
483名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx5d-MhJY)
垢版 |
2020/08/09(日) 00:11:28.96ID:uPNSNZkqx
上手い下手というよりも音の違いがわからない、もしくは気にならないというのがびっくり。
小平はもちろん良いギターだとは思うけど、価格に応じた音の違いがわからないというのは、冗談抜きに驚く...。
ラッカー塗装の合板ギターから単板ギターに変えたときも音の良さを感じたし、さらにセラック塗装の手工品に変えたときは一つ一つの音を出すだけでも喜びと楽しさを感じたものだったけど...。
484名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-bb9X)
垢版 |
2020/08/09(日) 00:34:27.52ID:UMwhcu1H0
ギターごときに100万円級を出すなんて変と思っていた。
ちょっとした臨時収入が入ったのでギタルラで
国産の80万円+税のギターを買ったとたんその考えは変わった。

こんないい音するギターは練習していて楽しくてしょうがない。
回りのフレドリッシュやフレタやマリン使っている人も
これいいな，と言う。
485名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-K0s2)
垢版 |
2020/08/09(日) 00:41:20.70ID:+pqK8i7A0
>>484
良いギターにめぐり合えたんですな。
良かったですね。ギタルラですか。一三とかですかね
あれは中々に良いギターだと思う
2020/08/09(日) 02:39:56.43ID:EzZ+PeVN0
100万越えのギターを使ってるアマチュアで 、YouTube で上手い人なんて見たことないなあ。
2020/08/09(日) 06:12:19.68ID:n/wEM5RKa
楽器屋さんたちも経営難で大変なんだろね
高いギターの宣伝で必死だなw
488名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e1f0-jsox)
垢版 |
2020/08/09(日) 08:43:11.55ID:9OT6PrtZ0
100万の自転車乗ってる66才
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596667107/
489名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 139d-0y5e)
垢版 |
2020/08/09(日) 09:54:47.39ID:l8EZtFRF0
言ったら何だが下品なんだな
エルメスやルイ・ヴィトン持つのは勝手だが、その人達が
「他の人はよく安物持って歩けるな。使ってみれば、使い心地や耐久性がまったく違うのに。貧乏だから買えないのかな」
などと言い出したら下品だと言われるだろうな。まあそんな事を言う人はいないが
高級楽器すすめるのもいいが、もうちょっと品を保った発言はできないのかな
「演奏に違いが現れる」というならそれこそ演奏で示したらどうなのか
2020/08/09(日) 11:02:39.81ID:795gEOwua
>>489
貧乏人の僻み、だねｗ

お金に余裕があっても、心が貧乏だから良いギターを買わずに良いギター持ってる人を蔑むんだよね。
2020/08/09(日) 12:15:44.48ID:VH+xTVFm0
クラシックギター自体が大したことない楽器なのに、高い楽器買ってご満悦な人達の滑稽なことよ。

みんなムキになってるってことは、なんかこう、思い当たる節があるんでしょ。マイノリティーの僻みみたいな。
492名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9c8-K0s2)
垢版 |
2020/08/09(日) 12:17:02.14ID:Y4NTHms/0
100万越えのギターで良い演奏してるアマチュア、youtubeでいっぱいいるよ
アマコン優勝者だとか常連組、それこそアマチュアではトップクラスの人たち
そういう人の動画、見てみればわかるよ
みんな良いギター使っている。長く演奏しているような人たちでコダイラだけとか
あんまり見た事ない。マツオカの安いのをずっと使っている上手い人はいるけど
ラミレスをずっと使っているアマチュアはyoutubeでも結構多いよ
多分、>>486さんが上手く検索できてないだけ
2020/08/09(日) 12:17:04.13ID:VH+xTVFm0
>>490
クラシックギターしか趣味がないんでしょ。心が貧しいんだね。
494名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9c8-K0s2)
垢版 |
2020/08/09(日) 12:22:03.70ID:Y4NTHms/0
名器ベラスケスとマゼ使っているアマトップクラスの演奏家
https://www.youtube.com/channel/UCYupEEbbsHIPPvj9rKgSiLQ/videos

ラミレス使いの中ではアマ最高レベル
https://www.youtube.com/c/Kerokichinosuke/videos
2020/08/09(日) 12:23:37.24ID:795gEOwua
>>493
他の趣味に金を使ってるから良いギターが買えない、というのは貧乏人なんだよｗ
2020/08/09(日) 12:28:45.55ID:795gEOwua
>>494
アマでもプロより上手い人っているんだね。
497名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9c8-K0s2)
垢版 |
2020/08/09(日) 12:33:35.73ID:Y4NTHms/0
クラシックギターを長く弾いていると
量産品では満足できなくなってくる時期が来て
もっと良いギターが欲しくなるのは自然な事なんだよね
他の楽器の人達だって皆そうでしょう
懐具合にもよるが、気に入った手工品を見つけて長く使っていく人がほとんどでしょう
僻む人はキャリアの浅い人か他のジャンルから入ってきてる人ではないかな
アマチュア同士の交流とか集まりに参加してみると、楽器の事がいろいろとわかってくるよ

何十年と乾燥させた材料で、製作家が長いキャリアの中で研鑽してきた技術を使って
作られるギター、塗装だって数か月かかるし、そういう長い時間のプロセス、
磨き上げてきたものに対して、相応しい対価を払う事がそんなに悪い事なのかね？
498名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-FoHg)
垢版 |
2020/08/09(日) 13:20:16.83ID:/I6rY5dg0
>>491
こういうのはも出入り禁止だ
ギターを語るなアホ
2020/08/09(日) 13:22:14.31ID:81pfaqoM0
沸点の低いお爺ちゃん達だことｗ
2020/08/09(日) 13:22:42.82ID:795gEOwua
>>498
いろんな人がいるから楽しいんだよ。

簡単な曲を指定して、それぞれの楽器でうｐ合戦やってもいいねｗ
501名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-FoHg)
垢版 |
2020/08/09(日) 13:35:42.21ID:/I6rY5dg0
>>499
十分泳がせてこれなんだよ
たまに言わないと癖になる
2020/08/09(日) 13:46:27.71ID:pr6FCm3mr
ラミレスが高い楽器だとは思ってなかったなあ。
今は、100万円を超えるのもあるんだね。
昔のイメージとしては、70万円前後の楽器だと思ってた。
ハウザーとかそういうのを弾いてる人を探してたよ。
ケロキチさんは知ってたけど、クラシックじゃなくてソロギターの人って思ってたな、陽水とかユーミンの曲弾いてるから。
2020/08/09(日) 13:55:38.26ID:795gEOwua
>>502
マゼは現役製作家では最高の値段が付くだろ。
504名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-K0s2)
垢版 |
2020/08/09(日) 14:35:07.98ID:XwWJQdf80
ケロキチさん、若い頃にシャコンヌをバリバリ弾いてるからね
アマチュアであんまり上手でない人は、スケール、アルペジオ、基礎的な練習を
定期的に続ければ、ある程度のレベルまでは絶対に上手くなるんだけどね
基本的なメソッドを通ってきてない人はやっぱり上手くはならない人が多いな
自己流とか譜面苦手とか。弾けないというのは技術不足の面が大きい。
という事は、それを克服すれば上達する伸び代も大きいという事。毎日ギターにさわるのって大事よ
2020/08/09(日) 14:43:44.23ID:795gEOwua
ラミレスの日本代理店がアリアからクロサワに移ったんだってね。

大人の事情なんだろうが、アリアオリジナルに代わってクロサワオリジナルのエステュディオとかが出るのかな？
506名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-K0s2)
垢版 |
2020/08/09(日) 14:45:35.06ID:XwWJQdf80
>>502
ハウザー3世ならそれこそSato Takahashiさんとか使ってたよね。
今はヨヘン・レーテルに替えたみたいだけど。
音が柔らかく太くなった。ハウザー時代の方が硬質で良い音だったと思うけど、
今の方が自分に聴こえて弾き易いのだろうな。彼女もコンクール挑戦してたね。
507名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-K0s2)
垢版 |
2020/08/09(日) 14:49:55.84ID:XwWJQdf80
https://www.youtube.com/watch?v=z8eUJPwg9es

これなんか彼女の良い所が出ている。感情豊かで素晴らしいと思う。
楽器も合っているし、ハウザーと両方使い分ければベストだろうな。
2020/08/09(日) 14:52:20.72ID:zf1N3sj+d
>>498
出入り禁止のアホはお前だ！
たがが100万程度の楽器何とか買えたくらいで自慢するお前が貧乏人だよ
誰でもその位買えるが買わないだけだよ馬鹿野郎
汚い言葉使いたくないがぶったたいておかないと癖になるからな
509名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-FoHg)
垢版 |
2020/08/09(日) 14:55:23.60ID:/I6rY5dg0
>>508
バカヤロウ
俺はそのレス以外書いてない
横レスだ　おまえのその糞レスだけに書いたんでそれ以外はお前のも他の人のも関係ない
貧乏とかなんとか糞みたいなこと言ってんのは出入り禁止に決まってんだろアホ
510名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-K0s2)
垢版 |
2020/08/09(日) 14:59:33.39ID:XwWJQdf80
https://www.youtube.com/c/PEKOAPRI/videos

この人は安いマツオカで本当に演奏が達者なのよね
録音はよくないけど。ポップスがメインだけど技巧的にはクラシックのそれですよ
511名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-K0s2)
垢版 |
2020/08/09(日) 15:03:09.27ID:XwWJQdf80
安ギターで上手い人はこの人なんだよな。後はちょっと思いつかない。
マツオカでも音楽は出来る。ただ、音に芯がないのと倍音多めでボケた感じは仕方ない。
これが楽器の差。録音機材の問題もあるけどね。ケロキチさんの録音も甘いソフトな感じ
もうちょっとクッキリした音ならもっと良いのにね
2020/08/09(日) 15:03:30.50ID:795gEOwua
>>510
こういう曲弾く人は楽器を選ばない傾向があるよね。

どうせ音を加工するから、なのかな？
513名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-K0s2)
垢版 |
2020/08/09(日) 15:08:55.44ID:XwWJQdf80
>>512
そうそう選ばないね。あと杉が多い。
長年使い込んでギターとのシンクロ率が高いのも特徴かな。
2020/08/09(日) 15:10:14.61ID:pr6FCm3mr
このスレはクラシック以外の曲を弾く人でも大丈夫なスレだったんだね。
だすると自由自在スレとどう違うんだろう?
2020/08/09(日) 15:45:13.35ID:4pZj1rgG0
>>508-509
お爺ちゃん達、スルー力が圧倒的に足りませんねー
2020/08/09(日) 17:15:59.45ID:+n59DA6np
https://m.youtube.com/watch?v=wmXlrIkk9i0
岡拓アルハンブラ綺麗だね
速いトレモロとマイナーからメジャーのクレシェンドは好きじゃないけど
2020/08/09(日) 17:46:24.67ID:/I6rY5dg0
>>515
あんたもね
2020/08/09(日) 18:04:46.54ID:pr6FCm3mr
結局、このスレの流れを見てみると、クラシックギターでポピュラーをやってる人はうまい人が多くて、クラシックギターでクラシック曲やってる人には上手い人がほとんどいないということなんだね。
2020/08/09(日) 18:10:39.10ID:6AhqKC4F0
ポピュラー系はいくらでもごまかしがきくからじゃない？
2020/08/09(日) 18:16:49.35ID:pr6FCm3mr
さっき迄うまいって言われてた人達は、全否定されたっていうことか。
2020/08/09(日) 18:21:34.97ID:6AhqKC4F0
>>520
いやいや
うまい人はごまかし方もうまいよ
2020/08/09(日) 18:34:53.29ID:/I6rY5dg0
上手いとか下手とかで話しても虚しいだけだろ

ヴァイオリンスレ　レイトスレみたいになっちゃうよ
2020/08/09(日) 18:38:25.79ID:ZPtV2DIz0
バイオリンはアーリー族の特権意識がすごいからな
ギターはほとんどみんなレイトだからその点では平等
2020/08/09(日) 18:38:30.94ID:795gEOwua
>>518
上手いの基準が違うかな。
ポップス系はメロディとわりと単純な和音の伴奏。
クラシック系は和音に凝った伴奏で、多声の場合もあるからどうしても難しい。

聴いただけの印象では、ポップス系の人はカルカッシ25の後半は無理そうな気がするけど、どうなんだろう？
2020/08/09(日) 18:46:26.44ID:4pZj1rgG0
>>517
オレは眺めて茶化してるだけで、ムキになって言い返すようなみっともないことはしないよｗ
526名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-bb9X)
垢版 |
2020/08/09(日) 19:15:53.19ID:UMwhcu1H0
エレガットは除き本格的クラシックギターに
どうしてカッタウェイがないのか？
2020/08/09(日) 19:19:51.18ID:795gEOwua
>>526
なぜかサスティーンが少なくなる。
エレガットは補正出来るから問題ないけど、クラギとしては致命的。
2020/08/09(日) 19:46:24.31ID:/I6rY5dg0
>>525
はいはいｗ
529名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1b41-bb9X)
垢版 |
2020/08/09(日) 21:29:48.39ID:UMwhcu1H0
>>527
それは根拠あるかな？
サスティーンの伸びの違いをだれも計測してないだろう。
サスティーンを言うなら左隣の表板を指板でふさいでいるのも
否定しないといかんわな。

わたしは伝統を変えてはいけないという思い込みだと思う。
もう一つは作る側も見た目がアコギみたいで売れないと思っている。
実際に弾く曲はクラシック曲だけではないのに。

弦長650が当たり前とみな思っているけどこれも根拠のない思い込み。
弦長だけが弾きやすさではないが弦長も一つの要因。
でも最近は10年前に比べると630や640がだいぶ増えてきたとは思う。

クラシックギターは美しい音色だが弾くのが激しく難しい楽器なので
思い込みを排して少しでも弾きやすさを重視が重要と思います。

アコギエレキ界はユーザー側の視線に合わせていろんなこと
やってるので。
2020/08/09(日) 21:34:18.71ID:795gEOwua
>>529
ただの経験上の話。
表面版の大きさ（有効面積）の問題じゃなくて、反響空間の問題のようだ。
あるとギターはむしろサスティーンを少なくするために、カッタウェイにしてるらしい。

なんにしても、現実に出てないんだからクラギにカッタウェイは不向きなんだろう。
2020/08/09(日) 21:37:10.38ID:795gEOwua
>>529
弦長も音の質に大きく影響する。
音の大きさや音色というより、いわば音の豊かさが違う。
ラミレス664を弾いたことがあれば、それはすぐわかると思う。

クラシックは弾きやすさより、音を優先するとはいえそうだ。
532名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9169-STb1)
垢版 |
2020/08/09(日) 22:37:16.91ID:EzZ+PeVN0
ピックアップのないカッタウェイのクラシックギターがネットあったよ。
コレ。買えば？
西野春平 NR3-CW Custom
http://www.acogilabo.com/custom70.html
533名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-FoHg)
垢版 |
2020/08/10(月) 05:14:09.94ID:Atg/2nt60
題名のない音楽界でランランがゴールドベルク変奏曲を
２０年研究してようやく弾けるようになったとしていた
また一般に
解説によると、14変奏は全曲中屈指の難曲のひとつ
26変奏は全曲中で最も至難な技巧を要求すると書いてあります
私見ですが、28変奏も動画を観ると難しい
14変奏　https://www.youtube.com/watch?v=vPIS5yvvT2Y&;list=PL9F5874138E49F2DF
　　　　　　8分の所
26変奏　https://www.youtube.com/watch?v=1cJJq8X_V3o
28変奏　https://www.youtube.com/watch?v=dbmCONWAcrM

とありましたが
こういうのも片手で全部弾いてるのでしょうか？
2020/08/10(月) 05:19:03.87ID:TgGPopft0
>>533
なんでクラギのスレで聞く？
2020/08/10(月) 06:22:57.06ID:tR+A9tzp0
>>533
エトヴェシュの編曲は左手は片手でやっている
14変奏はトリルと低音を同時に弾いているが、トリルを左手指を固定して右手で弾いている
26変奏は声部が音域的に重なっている所があってピアノでは難しそうだがギターだとむしろ左手が楽。音域が開く所が難しい
28変奏は高音と低音で同時にトリルしているが、左手固定、右手で４弦を弾いている。右手が非常に難しい
536名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e1f0-jsox)
垢版 |
2020/08/10(月) 06:26:20.26ID:KEm/xXZq0
南米・南欧系の曲が好きな人は杉ってイメージがある
2020/08/10(月) 06:46:00.86ID:Atg/2nt60
>>534
少し前のレスのやり取り
2020/08/10(月) 06:47:31.65ID:Atg/2nt60
>>535
ありがとうございます。手の交差など　ピアノ特有の難しさとギターでの難しさとは
質が違いそうですね
2020/08/10(月) 11:06:17.32ID:TkSkxnava
>>536
セゴビアも杉だったんだが・・・
540名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-K0s2)
垢版 |
2020/08/10(月) 11:25:39.51ID:oWKljwh50
世界的ギタリストの杉率も結構高い
541名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-FoHg)
垢版 |
2020/08/10(月) 14:00:03.69ID:Atg/2nt60
へー

基本を知らなかったので勉強になりました。

今から20年以上前は、杉は3?10万円位の量産品、松は、30万円以上の国産高級手工品及び、
輸入高級ギターと言うように区分
量産品は杉、高級品は松
ラミレスが未だに米杉
を使用
マヌエル・バルエコが使用していたロバート・ラック
表面板は杉材
ホセ・オリベもセコイアという杉系
ベルナベ、アグアド、フレタ
折に触れ、杉材の表面板を持つ作品あり。
松は、スプルースという。
杉は米杉が大半
「杉」と「松」の特徴
「杉は甘く、軽めの音、新品のうちから音がよく出るが、耐久年数が松に比べて若干短い」
「 松は、硬く重厚感のある音、ハウザーなどの名器になると充分なポテンシャルを発揮するまでに
数年の弾きこみを要し、その後は年数を重ねるとともに音質もまろやかになっていく」
ルネサンスやバロックには、松
タルレガやアルベニス、グラナドスなどスペインもの
ヴィラ＝ロボスなど色彩感のある近現代のギター曲
ポピュラー
杉のギター
2020/08/10(月) 14:06:15.13ID:C+2LG2Bcp
範さんのエチュード変ロ長調聴きたかったんだありがとう
2020/08/10(月) 15:53:51.67ID:TkSkxnava
日本人は松の音を好むから、輸入ギターも松が多い。
欧米人は杉を音を好むから、海外では杉の方が多い。
たぶん、反響の少ない日本家屋と、反響が大きい石造りの教会の違いだろう。
544名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-K0s2)
垢版 |
2020/08/10(月) 16:26:27.02ID:oWKljwh50
>>541
＞＞「杉は甘く、軽めの音、新品のうちから音がよく出るが、耐久年数が松に比べて若干短い」
＞＞「 松は、硬く重厚感のある音、ハウザーなどの名器になると充分なポテンシャルを発揮するまでに
＞＞数年の弾きこみを要し、その後は年数を重ねるとともに音質もまろやかになっていく」

一般的にそう考えられているのは同意だが、米杉でも重い音はあるし、スプルースでも軽い音はある。
材質よりも、表面板の厚みや剛性による音質の変化の方が大きいというのが現代の定説ではないかな。
耐久年数もそれにより変わるだろう。古いハウザーは表板が厚い。
松が弾きこみを要する説も、現在は薄い表板で最初からバンバン鳴るギターも多い。
そして弾き込み論だけど、これも賛否両論で、現在は否定派もかなり多かったりする。
545名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-K0s2)
垢版 |
2020/08/10(月) 16:36:29.44ID:oWKljwh50
>>543
一昔前、有名な演奏家で杉を使う人が目立っているように見えただけで
欧米の製作家は松を得意としている伝統派の製作家は実際にかなり多いぞ
杉が使われるのは新構造系のギターに多く、コンクールで有利に使われる事が多いから
そのように感じるというのもあるだろう。近年、海外の演奏家で松を使う人も多いし。
半々くらいだろうかね。この辺はそれぞれの好みとしか言えないすね。
2020/08/10(月) 16:46:08.70ID:Atg/2nt60
引用したのは最大公約数的意見と書いてあるものを更に要約したものですので
それなりの受け取り方でもちろん結構です。
2020/08/10(月) 16:52:35.37ID:TkSkxnava
>>546
あなた自身は松と杉のどっちが好き？

僕は松の方が好きだけど、実際に弾くのは杉がほとんど。
松はきれいな音が出ると思うけど、表現の幅に欠けるように感じる。
もちろん、僕の演奏技術のせいかもしれないけど。
2020/08/10(月) 17:53:48.55ID:Uo3qpxI/0
すみません
今回さっきググって初めて自分の楽器が杉だと知ったくらいで
とても聴き比べられるレベルではありません。

今の楽器に十分満足していますがもっと渋い響きも味わってみたいなどと浮気心はあります
549名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd33-SlHP)
垢版 |
2020/08/11(火) 00:17:02.88ID:rTP0DiQ7d
杉ちゃんと松崎しげるを比べてみた

杉ちゃんのほうが若くて元気で薄着で快活に見えるよね、まさにワイルドってゆうか

松崎しげるは日に焼けてて快活そう、髪もあるし年齢を重ねた渋みがある、杉ちゃんとは違うワイルドさがあるかな、と
2020/08/11(火) 14:42:54.88ID:99xCEaQTp
変ロ長調はソノシートとかのほうなのかな、ミニミニ演奏は音色がもっと綺麗でなめらかだったきがするが、でももう聴けないないと思ってたからめちゃくちゃ嬉しい
551名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 42e3-R6Kz)
垢版 |
2020/08/12(水) 21:17:59.71ID:aAj9RnH10
クラシックギター　労多くして　利益なし
2020/08/12(水) 21:26:03.06ID:stbJ08ba0
最大の労力で最小の効果を求めるのが哲学、という名言を吐いた人がいるらしい。

クラシックギターとは、なんと哲学的なんだろう・・・
2020/08/12(水) 21:43:26.19ID:LVR5D0wI0
アグアドのロンドはいい曲
2020/08/12(水) 22:50:38.15ID:wohBqT9K0
弾けない
効果も出せない
楽しんでもいない

そんな人ばかりなんだね
555名無しの笛の踊り (ﾐｶｶｳｨ FF6d-gD25)
垢版 |
2020/08/13(木) 07:06:01.17ID:X5/3p270F
指の運動にはなるかも
2020/08/13(木) 08:46:40.43ID:FLI/TtTZ0
>>555
ボケ防止にはとてもいいんじゃないかな？
2020/08/13(木) 09:35:06.91ID:VnvV9fE+0
その割にはさあ、クラシックギター昔話スレとかひどいよ？
ボケたネトウヨジジイばっかりだぜ
2020/08/13(木) 10:20:06.76ID:LeU6o27a0
そんなことはない。
わしはまだごはん食べてないぞ。
2020/08/13(木) 11:30:06.30ID:Q5WDWp1Tp
>>557
アホかw
おんなじ楽器ネタ繰り返すもうろくパヨ爺ども
なんとかしろwww
2020/08/13(木) 12:30:38.84ID:FLI/TtTZ0
>>559
楽器ネタが嫌いなの？
初級から中級者には一番役に立つ情報なのに。
貧乏で良い楽器を買えない人が妬んでるのかな？
2020/08/13(木) 12:44:07.62ID:ji//sQVYM
>>556
このスレ見てると、そうは思えないが
2020/08/13(木) 12:51:25.41ID:Q5WDWp1Tp
>>560
初心者に高価なギターすすめるの今どき
潰れそうな楽器屋かnの講師か耄碌爺しかおらんw範さんも初心者は安いのでいいと言ってたよ
2020/08/13(木) 12:52:36.08ID:FLI/TtTZ0
>>561
このスレに文字を書き込めるぐらいの知能は守ってるw
2020/08/13(木) 12:59:06.26ID:Q5WDWp1Tp
おじいちゃん日本語が変でつよw
2020/08/13(木) 13:03:31.91ID:FLI/TtTZ0
>>562
そうだねえ・・・

ピアノなんかは買い替えるのが面倒だから、はじめから良いのを買う人が多い。
ギターの初心者だって、良いギター持ってると思えば、練習にも弾みがつく。
まして社会人の初心者なら趣味にけちることもないだろう。
2020/08/13(木) 13:04:03.21ID:FLI/TtTZ0
>>564
>>563のこと？

どこが変？
2020/08/13(木) 13:12:33.19ID:LeU6o27a0
今と違って、昔のブームの頃は低価格の量産品の品質は確かに低かったのじゃ。
材料以前に、まず工作が雑でフレットまわりとか上駒の溝とか、主要メーカーでも
明らかに素人レベルの感じであった。
現在は目つぶって買っても大丈夫なほど洗練されておる。
2020/08/13(木) 13:18:29.64ID:C2O2F1oM0
始めて5年間ぐらいは5万円以下のギターで十分よ。
2020/08/13(木) 13:19:12.51ID:FLI/TtTZ0
>>567
製作技術は安定しても、音がそれほど良くなったわけでもないんじゃない？

量産と手工の間には、材料だけじゃない差があると思う。
2020/08/13(木) 13:20:10.70ID:FLI/TtTZ0
>>568
5万円以下のギターでカルカッシ25を練習するのは寂しいな。

聴かされる先生だって苦痛だろ？
2020/08/13(木) 13:21:45.88ID:Q5WDWp1Tp
>>566
わかんなきゃいいよ
2020/08/13(木) 13:23:46.33ID:C2O2F1oM0
本当にクラシックギターを愛している人間は、初心者に高い楽器は勧めたりしない。

楽器屋さんやバックマージン貰ってる人は、どうぞ高い楽器を勧めてくださいね。
2020/08/13(木) 13:25:26.14ID:C2O2F1oM0
>>570
苦痛なわけねーだろ。そんなの教師失格。
2020/08/13(木) 13:30:37.30ID:FLI/TtTZ0
>>571
「知能は守ってる」ってとこだよね？

文法的にも慣習的にも、問題のない表現だよｗ
2020/08/13(木) 13:31:51.67ID:FLI/TtTZ0
>>573
教師だって良い音で聴きたいんだよw

たどたどしい演奏でも、音が良ければ大丈夫。
2020/08/13(木) 13:32:54.56ID:FLI/TtTZ0
>>572
初心者だからってバカにしてゴミギターを勧めるのが、本当にクラシックギターを愛している人間、なの？

まさかねｗ
2020/08/13(木) 13:34:53.77ID:Q5WDWp1Tp
>>574
ʅ（◞‿◟）ʃ
2020/08/13(木) 13:37:26.33ID:LeU6o27a0
>>569
音はそうかもしれないけど悪いということもない。
初心者は弾きごこち優先でよいのではないだろうか。
2020/08/13(木) 13:37:58.31ID:FLI/TtTZ0
>>577
日本語が理解できない人？ｗ
2020/08/13(木) 13:39:24.02ID:FLI/TtTZ0
>>578
弾きごこち優先でいいと思うけど、弾きごこちには音の良し悪しも含まれるんじゃない？
2020/08/13(木) 13:41:12.86ID:Q5WDWp1Tp
>>579
まあこれからも知能守ってくだちゃいお爺ちゃん
2020/08/13(木) 13:45:45.48ID:FLI/TtTZ0
>>581
ギター弾いてれば大丈夫。
日本語の理解は、普通の日本人と生育環境が違う人には無理かもしれない。
いや、差別心はまったくないけど、西洋人と日本人では音に対する感性が違うように、言葉に対する感性は日本人の間で育ってきた人と、それ以外の人とではやっぱり違う、ということ。
2020/08/13(木) 14:35:24.14ID:9isXRYCx0
下手が名器持ってても宝の持ち腐れ
勿論名人が名器弾くのがいいのは間違いないだろうが、
名人が量産品弾いたって名演が損なわれることなんかない。

下手がどんだけ良い楽器持ってても、名演になんか絶対ならんぞ
2020/08/13(木) 15:33:11.76ID:RaWYTYb+p
最初から良いギターで手頃な価格なら初心者も
ギターの虜になるだろう
なかではヤマハCG122がオススメだ
杉の単板でスペインのかほりがする一級品
ラミレスのような胴鳴りと甘美で芳醇な音色は
リサイタルで使用したい逸品といえよう
日本を代表するギタリスト荘村先生による監修
で日本の気候にもあったまさにギター奏者なら
一度は弾いてみたい名器かもしれない
セゴビアのレパートリーから現代曲まで多様な
曲と奏法に適応した造りは日本の精密な職人技が隅々まで生かされており装飾品としての品位もあり弾き手を桃源の境地へと誘うであろう
2020/08/13(木) 15:33:38.86ID:jQ0kVUH20
下手でも上手でも良い楽器持ちたけりゃ持ったらいいんだよ。
他人が良い楽器持ってて「そんなの必要ない」っていうヤツ何なの？
「ヘタのくせに良い楽器持ってる」って、オマエには関係ないだろ？迷惑かけたのか？
欲しいと思って買えるならバンバン買や良いんだよ。
586名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c2c8-IBtm)
垢版 |
2020/08/13(木) 16:38:03.28ID:9yAq4Lld0
ジョンがスモールマンでマイク使ってコンサートするのは
名演でも何でもない。音が悪くて聴いてられない。
アナがレッドゲート弾いてるのも同じで、テクは凄いが
それだけで音で感動する事はない。もう聴かなくてもいいやとなる。
名手が使う超高価なギターでそうなんだから量産品など話にもならない。
ましてや一般人が弾く量産品など、いわずもがな
2020/08/13(木) 17:03:16.14ID:JoUCJS/LM
演奏の話ししようや
2020/08/13(木) 17:24:34.21ID:FLI/TtTZ0
>>587
音の良し悪しも演奏の一部、だろ？
2020/08/13(木) 17:32:14.57ID:9yvSKu4oa
違う
2020/08/13(木) 18:09:47.32ID:HH/LhzcCa
(ﾜｯﾁｮｲ 620b-p5K4)は、自由自在スレでも有名人。
まともに相手すると泥沼に引き込まれますw
絡んできたときは以下の顔文字で追い払って下さい。
ゞ(｀´ ) ｼｯｼｯ　　ゞ(｀´ ) ｼｯｼｯ
2020/08/13(木) 18:34:33.48ID:FLI/TtTZ0
>>589
違わないだろ？
2020/08/13(木) 18:34:51.07ID:FLI/TtTZ0
>>590
おばさん、巣に帰りなw
2020/08/13(木) 19:50:17.06ID:S9CBjd6mM
レッスンプロに聞きたいんだけど、ギター教室に通って、中級レベルまで行ける人って、どれくらいいるの？
リタイアしたプロの方が、正直に答えてくれるかなw
独学だと、一割もいない気がする
594名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c2c8-IBtm)
垢版 |
2020/08/13(木) 20:21:22.66ID:9yAq4Lld0
>>593
マジレスすると、始める年齢で大きく左右される。
若いほど上達が早く、10代かそれ以前に始めた人はずっと上手くなる

独学でもセンスのある人は中級まで行くのは可能。
今は情報が多くて独学でもある程度は上手くなるけど
変な癖とか音楽的におかしな表現は自分で修正できないケース多し。
習っても真剣に練習しない人はダメだね。結局、その人の素養によるところが大きい
2020/08/13(木) 21:11:27.23ID:zf4Kua2k0
プロを目指すなら独学でやりなさい
これは世界的に有名なギタリストから
直接聞いたアドバイス
ただしクラシック専門家ではない
2020/08/14(金) 00:50:54.66ID:NSgg54jR0
>>594
教室通っても、半分は初級にも到達できずに辞める
それ以外は、修得時間は差があるが、中級までは行ける
うち一部が上級まで行ける
ただし、定年後にギターを始めた場合は、中級にいける人はほぼいない

個人の感覚です
2020/08/14(金) 00:54:26.39ID:LXHsWhY00
楽器を習得するという作業の経験の有無も大きく関係すると思う。
他の楽器の上級レベルまで行けた人は晩年でもいけると思う。
598名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c2c8-IBtm)
垢版 |
2020/08/14(金) 01:10:57.62ID:l7QC8tia0
>>596
その通りですわ。定年後の人はやっぱり厳しい。
禁じられた遊びを弾けるようになるのが最終目標とか。

結婚してても子供いないとか、上手い人多い気がする。ずっと独身とか。
高いギター持ってる人も多いし。中級までいけない人は10万くらいまでのギターで充分
上級者は良いギター欲しくてたまらなくなるでしょ。中級いけない人は楽器の事も興味あんまり出ない
楽器マニアはもう何でも買えば良いと思う。それが本人の為だな。放っておいても買ってくる。
599名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd62-Io1B)
垢版 |
2020/08/14(金) 01:16:55.78ID:HYZnmlIKd
ジョンのスモールマンもアナのレッドゲエトも音質最高じゃんwww

あの音が良いと思えないならクソ耳だからクラギ辞めたほうがいいよ
2020/08/14(金) 01:18:30.96ID:8sAA0gV10
中級、上級って、どれくらい？
2020/08/14(金) 02:00:16.07ID:v5eo8vcBr
中級は、 YouTube で再生回数1万回以上行く人。上級は YouTube で再生回数10万回以上行く人。
2020/08/14(金) 07:16:00.32ID:jgrs3nSaa
（と言いながら、実は彼女にホレている>>592であった･･･）
603名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c2c8-IBtm)
垢版 |
2020/08/14(金) 09:55:14.14ID:l7QC8tia0
ジョンのスモールマンもアナのレッドゲエトも
生のコンサートで聴いたけど
音は全然ダメだね。大音量は凄いけど、音色はモノトーンで暗いし
高音はヒュンヒュンしててツマラン音
あれを良い音と思う人がいたら、その人こそ馬鹿耳かもね
ギター好きな人でああいうの使っている人はまずおらんな
コンクールに使うのは良いんだろうね
2020/08/14(金) 11:52:16.47ID:m8SjTDYW0
あー俺もジョンが2003年に錦糸町でやったコンサート行ったけど、増幅された
爆音がスピーカーから聴こえてきてガッカリ感が半端なかったのを思い出したわ

デビュー当時の録音は琴線に触れるサウンドで神懸ってたのにな
2020/08/14(金) 11:58:44.06ID:raWXTZhy0
>>604
そのころは確かアグアドだよね。
2020/08/14(金) 11:59:16.08ID:raWXTZhy0
>>605
デビュー当時のギターのこと。
607名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c2c8-IBtm)
垢版 |
2020/08/14(金) 12:19:40.98ID:l7QC8tia0
>>599のコメントには失笑してしまったけど、ギターの音の本質を知らない人だね。
レッドゲートも一時の人気はなくなって何度も中古で見かける
あれは飽きる音だよ。スモールマンもそう。一時プロ何人か憧れて使っていたけど
今はかつての人気はない。値段だけは未だに凄いけど
木村大の音も音量は凄いが味わいはあまりない。音の立ち上がりの爆発力はあるけど
伸びがないし、ギターの本来の良さはないな。
608名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 81b8-QlkZ)
垢版 |
2020/08/14(金) 12:21:53.09ID:sBoX+aZt0
初心者に高いギターを持たせても意味がない。
理由は簡単。続くかどうかが分からないから。
そこそこ弾けるようにならないと、楽しくならないと、
「5万以上のギターを買う気が起きない。」ともなるｗ

楽器屋に行って定価20万以上のギターを弾かせてもらえばいい。
これで音の違いが分からないなら趣味を変えたほうがいいでしょｗ
安物を触っていた人なら音の違いに唖然とするはず。当たり前だが。
クラシッククラシックと、クラシックの曲をやりたいと走り過ぎｗ

20万円以上のギターで綺麗なコード進行やるだけでも快感。後は続くｗ
2020/08/14(金) 12:28:11.91ID:ObncnzUq0
いいから練習城
2020/08/14(金) 13:59:32.77ID:raWXTZhy0
>>608
初心者が高いギターを持つのには大きな意味がある。
続くかどうかではなく、その時に楽しめるかどうかが問題。
音の違いはわからなくても、良いものを持っている、という満足感はとれも大切。

安物ギターだといつやめても惜しくないと思うだろうが、高いギターなら、もったいないから続けてみるか、と思う。
本人が続かなくても、子供が始めたり、本人の遺産として残ったりしたときの価値はとても大きい。
5万円のギターを高級品のはず、と紹介文を書いてヤフオクでバカにされることもないｗ
611名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c2c8-IBtm)
垢版 |
2020/08/14(金) 14:06:48.92ID:l7QC8tia0
経済力に応じて
好きなギター買えば良いだけ
612名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4641-Rc/M)
垢版 |
2020/08/14(金) 14:29:58.55ID:96eljw4p0
タレガやバリオスはだいたい難しいと思う。
かんたんと思う
613名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4641-Rc/M)
垢版 |
2020/08/14(金) 14:30:31.56ID:96eljw4p0
↑は間違い投稿。
2020/08/14(金) 14:35:35.73ID:raWXTZhy0
間違いレスにマジレスして悪いけど、クラシックギターでやさしい曲なんてないと思う。
2020/08/14(金) 14:46:02.97ID:NVxUeafz0
初心者には国産かスペイン産の20～30万円くらいがベストだと思う
このクラスならエボニー指板、オール単板で中級者になっても使えるからな
2020/08/14(金) 15:13:48.88ID:jMOUBSZFp
ある意味日本で一番ギターの音色の美しさにこだわる範彦さんが初心者は安いギターで良いよと言ったわけだ。そんな音楽にならないひどい音がするギターだったらレッスンの妨げになるしすすめるわけない。まして今は当時とは比較にならないほど高性能のギターが安く手に入るんだから初心者は無理して高いの買わなくていいよという話。ここであほ耳爺達がいくらダメ出ししても天下の範彦さんが安いギターでいいというんだから初心者は自信を持ってヤマハのgcシリーズあたりで練習すれば良い。
範彦さんの神の耳と耄碌爺達のクソ耳どちらを信じるかw

もちろん初心者も上級者も本当に欲しければどんどん買って経済回して欲しいw
2020/08/14(金) 15:24:59.73ID:aJBeZkVp0
出たな範信
618名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c2c8-oz1d)
垢版 |
2020/08/14(金) 15:34:44.44ID:l7QC8tia0
お盆でも死人に口無し
2020/08/14(金) 15:35:57.55ID:raWXTZhy0
>>616
他の人は知らないが、自分が渡辺氏のレッスンを受けたときは、ただ黙って聴いていた。
レッスン曲を何回も何回も、なにも指摘せずに。
彼の耳には僕の下手な演奏が違う音で聴こえていたんだと思う。
620名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-++7W)
垢版 |
2020/08/14(金) 16:00:49.85ID:ObncnzUq0
>>619
ギター教室（ギターを弾こうだっけ）でもそんな感じじゃん

．．．．．．よろしいかと思います。では次の曲
てな感じ
621名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd62-Io1B)
垢版 |
2020/08/14(金) 16:04:33.24ID:HYZnmlIKd
ギターの音の本質=伝統的なギター、て言いたいだけじゃんwww

典型的な保守的な日本人的発想だな
スモールマンもレッドゲエトも何の先入観も無い人には美音だよ
でなきゃジョン、ジェディカル、アナなんかが世界中の人を魅了するわけ無いだろwww

先入観に凝り固まってる御大はそこら辺の小物ギタリスト聞いてろ
2020/08/14(金) 16:05:44.58ID:raWXTZhy0
>>620
天才の耳には、どんな演奏でもどんなギターでも、良い音楽が響いてる。
2020/08/14(金) 16:10:44.89ID:raWXTZhy0
>>621
ステージギタリストやコンクールギタリストは、音色でギターを選ばない。
客席にどれだけの音を提供できるかで決める。

普通のアマチュアギタリストだと数百人のホールでもただ聴こえるというだけ。
ステージで少しでも表現を伝えたければ、音の大きなギターを選ぶしかない。
2020/08/14(金) 16:22:55.31ID:NSU0Rm8m0
山頂の公園で30分くらい弾いてきた
30度はあったが涼しく感じた
2020/08/14(金) 16:56:44.46ID:XqmRQub60
最近、練習するとすぐに指がいたくなるんだよね。左手。
昔は半日弾いてても結構平気だったのに。
2020/08/14(金) 17:53:26.17ID:ObncnzUq0
>>622
指導力・指導する意思
がないというのが普通ですがｗ
627名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c2c8-IBtm)
垢版 |
2020/08/14(金) 18:11:23.67ID:l7QC8tia0
渡辺さんを美化しすぎだよ
彼も普通の青年だったはず
2020/08/14(金) 18:26:36.93ID:raWXTZhy0
好きな曲だとしても、下手な演奏を繰り返し、それも２時間連続して聴いていられる人が普通とは思えない。
629名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c2c8-IBtm)
垢版 |
2020/08/14(金) 19:38:21.12ID:fgvBltMA0
ブリームが亡くなった。偉大な演奏家でした。
ご冥福をお祈りします。合掌。
2020/08/14(金) 19:44:46.53ID:qclIQOdE0
マジか。ショック
最近よく聴いていたが
2020/08/14(金) 20:03:37.84ID:jMOUBSZFp
晩年の弾きたくても弾けないのかわいそうだったな
2020/08/14(金) 20:05:57.99ID:Gw4DreIm0
>>629
渡哲也の訃報よりもショックだわ
2020/08/14(金) 20:10:47.82ID:raWXTZhy0
87歳かな。
巨星墜つ、の感が深いな。
セゴビア、イエペス、ブリーム・・・・
クラシックギターの歴史の終焉かな。
2020/08/14(金) 21:29:23.60ID:Mu01T1lR0
久々にノクターナル聴きましょうかね
635名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-++7W)
垢版 |
2020/08/15(土) 00:12:54.86ID:tim+CbNa0
ジュリアン・ブリーム/死亡日
2020年8月14日
ウィキにはまだ書いてないな
2020/08/15(土) 00:15:05.24ID:OYirGcf30
>>635
英語のニュースサイトくらい見ろよ・・・
637名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-o4gB)
垢版 |
2020/08/15(土) 00:17:54.18ID:pdkikhPzr
https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-53777949
2020/08/15(土) 00:18:39.36ID:tim+CbNa0
だから日本にはまだないなと言ってるだけだろ　アホか
2020/08/15(土) 04:46:21.27ID:38IWJIee0
歴史的な奏者のなかで現在の耳でも鑑賞に
耐えうる唯一のひとだったブリーム
謹んで哀悼の意を表したい
2020/08/15(土) 07:02:23.82ID:rJ4+AUJDd
さすがにそこまで言ったら「何かをほめるために他の何かを落とすな」と言いたくなる
ギター界がみんなで追悼してる時に余計な事を言う
だいたい「歴史的奏者」って聴き専、それもコンサートすら行った事ない人間の言い草だろ
そんなにブリーム好きアピールしたいならコンサートに行った思い出でも書けばいい
2020/08/15(土) 09:01:03.06ID:r9TOX5ld0
ブリームのコンプリートBOX久々に掘り出してみるか

録音した年代や取り上げた作品によってムラはあるのかもしれないが
はまった曲には唯一無比の個性があったな
2020/08/15(土) 09:38:01.46ID:ukl0r4Sv0
>>639
さすがにそれは、あなたに聴く耳がないということでしょう。

ブリームさんも苦笑してるんじゃない？ｗ
2020/08/15(土) 10:04:17.93ID:B635TqWg0
ソルのop25の大ソナタ、ブリームだけ退屈しないで聴けた。歌心に満ちた演奏だった。
ノクターナルも現代の尖ったテクで鮮やかに弾く演奏より、今でもブリームの録音が一番好き。
2020/08/15(土) 10:30:11.43ID:F/TgLIrN0
技術よりも歌心というのは多くの人が感じてるはずだけど、そのスタイルを継承して成功する奏者が現れないのはなぜだろうね？
2020/08/15(土) 15:24:17.17ID:0Wmom6AD0
若い時に感銘を受けた演奏は、歳を取っても特別な思い出なんですよ。
2020/08/15(土) 16:45:53.34ID:QnIB6n2Hp
ブリーム死んだのにクラギ界以外あんまり話題にならんね
2020/08/15(土) 17:08:27.00ID:LcxXJrP80
セゴビアですらクラギ界以外誰も話題にしなかったもん
648名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3167-4ocb)
垢版 |
2020/08/15(土) 17:11:50.60ID:8jzDCStk0
世界は広い、ギターだけじゃないんだから、それでいいじゃんか　w
649名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4641-Rc/M)
垢版 |
2020/08/15(土) 17:15:23.00ID:rWyihDLv0
キミたちはどこでギター弾いてるの？
2020/08/15(土) 17:37:23.71ID:LcxXJrP80
えっ？……
>>649はどこで弾いてるんだ？
2020/08/16(日) 01:00:02.16ID:+6d3Q0U90
>>649
リビングでテレビ見ながら弾いてる
2020/08/16(日) 01:38:33.71ID:GMiPo/oS0
>>651
いいんじゃない？
俺も自分の部屋で弾いてる
テレビは見たり見なかったり
2020/08/16(日) 05:31:30.74ID:3ulS5vJC0
ティボー・ガルシアのコンサート行きたい
2020/08/16(日) 06:08:36.38ID:oVuVCrH10
>>649
猛暑だから標高1000m位のところまで行って弾いてる。しかしそれでも今年は暑い。
2020/08/16(日) 06:28:26.13ID:offG0A37p
新築した時に完全防音工事した部屋を作ったんでそこで弾いてる
息子がドラム、娘はトロンボーンやトランペットをやってるので時々一緒に演奏することも
2020/08/16(日) 11:10:12.53ID:MvK6QMwAa
>>654
エアコン無いの？
2020/08/16(日) 12:13:28.48ID:5FyDM+Of0
本質が分からないと些末にこだわる
2020/08/17(月) 10:09:31.98ID:YZl+GGyMa
>>655
耳がおかしくならない？
2020/08/17(月) 18:15:38.80ID:YZl+GGyMa
知り合いにギターを選んでくれと頼まれたんだが、コロナなので店に行くのは避けたい。
試奏はあきらめて、予算は50万程度でお勧めはなに？
僕は日本人作家の2000年以降の中古がいいと思うんだけど。
2020/08/17(月) 18:18:22.62ID:pqM/C6/L0
50万だと、試奏して選んであげる責任があるような気がします。
どうしても無理だったらコロナが去ってからにしたら？
2020/08/17(月) 18:25:41.17ID:YZl+GGyMa
>>660
ああ、そうかも知れない。
いくらお金に余裕があっても、50万だもんね。
とりあえず、ということで、僕の古いギターをあげた方がいいかも。
2020/08/17(月) 18:58:20.80ID:XvwjwPcwa
ギターだあの有名なモーツァルトのトルコ行進曲や有名な方のハ長調ソナタの第一楽章録音している人がいると知って聴いてみた

そっと閉じ
こんなんなら弾かないほうがいい
2020/08/17(月) 19:02:28.33ID:tvZLWAYI0
普通はオリジナルのピアノ曲を持ってきてアレンジしてもふつうは劣化するだけ。
アストリアスの出来の良さなんて奇跡と言ってもいい。
2020/08/17(月) 19:16:49.64ID:2fOWkiAF0
いわゆるスペインもの以外で成功したピアノ曲のアレンジって、ちょっと思いつかないよね
2020/08/17(月) 19:20:02.02ID:4P8iLp10p
え・・・いやなんでもないです
2020/08/17(月) 19:22:06.17ID:tvZLWAYI0
うん。
タレガのショパンは頑張ったほうだと思う。
2020/08/17(月) 19:22:18.99ID:YZl+GGyMa
>>664
強いてあげれば、セゴビア編のムソルグスキーの「古城」。
ピアノでは出せない雰囲気を出せてると思う。
山下編は話題にしない。
2020/08/17(月) 20:25:10.45ID:tvZLWAYI0
ピアノ→クラギの編曲はいろいろ削ってどのくらいクオリディを保てるか、
になってしまいがちだから難しいのだと思う。
ましてピアノと同じ方向性を追っかけてしまうとね。
ギター独自の魅力を盛り込むとなると・・・・
逆にクラギ→ピアノの場合はそもそもクラギに興味持たれていない
のでだれもやらないみたいなｗ
だが最近ちょっとやってみたいなと思っていたりする。
2020/08/17(月) 20:26:24.74ID:tvZLWAYI0
ありゃ、タイプミス失礼ｗ
2020/08/17(月) 21:20:45.98ID:Ioc0GGUj0
>>668
ピアノ曲からクラシックギターへのアレンジで生き生きする楽曲も多いよね
グラナドスのアンダルーサもピアノ曲よりもギターアレンジの方が数倍良い
アルベニスの曲もそういうの多い気がする
2020/08/17(月) 21:33:51.99ID:tvZLWAYI0
その二人は定番だね。
2020/08/17(月) 22:00:27.61ID:bM/Vhl2Y0
よくこのスレでギター編曲が成功していないだのギターで弾く意味が無いだの語って自分を優れているように見せかけようとする人が出てくるが　

ギター弾けない人達がギターおとしめるためのパターンなので別に気にする必要は無い

ギター弾けない人からしたらギターが展覧会の絵を弾ける事くらい悲しく辛い話は無い訳だから

だから必死で展覧会の絵を否定する
別に自分が理解できないなら聴かなければいいだけ
2020/08/17(月) 22:03:58.73ID:bM/Vhl2Y0
「自分の好きなもの」については全く語らないのに
「自分の理解できないもの、嫌いなもの」についてはいくらでも得々として語る人達ってなんなのかね
ろくなものじゃないのは確か
2020/08/17(月) 22:14:01.54ID:tvZLWAYI0
一説によると日本語自体がポジティブ表現よりもネガティブ表現
向きに発達した言語であることが至るところで悪口や陰口大会に発展する
一つの要素だそうなｗ
なので好きなものを素直に書くと特に匿名環境ではかならずといっていいほど
けなす奴がわんさか現れる。
2020/08/17(月) 22:30:20.02ID:bl6oeipc0
>>673
クラギスレで今まで一番的を射た意見だ
その通りだな
弾けない知らない情けない人ほど自分を
慰めるだけの雑言を吐くね
たぶんほんの二、三人だけだと思うが
2020/08/17(月) 23:54:31.85ID:WkmRbR7t0
>>662
この二曲はギターでも十分にいい効果が出ると思うんだけどその演奏は
がっかりというだけ
ギターが悪いのではない
2020/08/17(月) 23:55:06.08ID:feUqZ+na0
昭和クラシックギタースレがYouTube楽しそうでキャッキャしてるの可愛いw
2020/08/17(月) 23:56:27.83ID:WkmRbR7t0
>>668
大聖堂やヴィラロボスのプレリュードなどは弾いてる人がいてなかなかいい効果が出ている
アルハンブラをピアノやヴァイオリンで弾く人もいるが　真面目に取り組んでるとは思えない感じだった
2020/08/18(火) 01:46:27.27ID:ldG9gPzM0
これじゃない


ピアノ・ソナタ第16番 ハ長調 K. 545 - 第1楽章 アレグロ（M. ヘーゲルによるギター編）
20.

Piano Sonata No. 16 in C Major, K. 545, “Sonata facile“: I. Allegro (arr. M. Hegel for guitar)

編曲 : マルティン・ヘーゲル - Martin Hegel

マルティン・ヘーゲル - Martin Hegel (ギター)

この作品のURL
https://ml.naxos.jp/work/4712939


03:33
ピアノ・ソナタ第11番 イ長調 「トルコ行進曲付き」 K. 331 - 第3楽章 トルコ行進曲（アレグレット）（M. ヘーゲルによるギター編）
22.

Piano Sonata No. 11 in A Major, K. 331: III. Alla Turca: Allegretto (arr. M. Hegel for guitar)

編曲 : マルティン・ヘーゲル - Martin Hegel

マルティン・ヘーゲル - Martin Hegel (ギター)

この作品のURL
https://ml.naxos.jp/work/4712941
2020/08/18(火) 02:01:08.33ID:F4jNz88Rp
ギリアは日本の建物と同じであんなの大した事ないって。ブリームは壮年が弾いてると思ったらしい
2020/08/18(火) 06:43:59.66ID:UO4fRBfM0
>>676
トルコ行進曲演奏してたのはYoutubeに普通のギター曲演奏
あげてて、かなり評価高い演奏家だったと思う
演奏聞いた感じじゃ、ギターで弾くメリットはない曲だなと思った
2020/08/18(火) 10:47:18.45ID:ldG9gPzM0
演奏家の責任
ギターには罪はない
2020/08/18(火) 13:41:58.35ID:xYhyZvo50
>>672-673
君は、人の意見や批判を悪意にしか取れないんだね。
残念な人だな。
2020/08/18(火) 13:44:07.54ID:xYhyZvo50
>>675
そういう見かたしかできない人の方が情けないと思うな。

ギターなんか弾けても弾けなくても、他人にはなんの関係もないよ。
2020/08/18(火) 13:44:57.85ID:xYhyZvo50
>>682
ギターという楽器の限界と特性でもあるんじゃない？
2020/08/18(火) 14:16:18.61ID:Eb+aAOPq0
暑さで嫌われ者の脳の回路もますます
壊れていくなw
こういう自尊心が強いだけの奴の末路
ってだいたい悲惨なものになるから
他人には迷惑かけないようにしてくれよ
687名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4641-Rc/M)
垢版 |
2020/08/18(火) 15:51:15.88ID:FXdBTBI40
10弦ギター弾くヒトをたまに見かけます。
7弦以上は弾かないで共鳴させるだけと聞きました。
ホントですか？
わたしには共鳴音が聴こえないので
そんなことのためだけに7から10弦の4本はなくてもいいと思うんです。
2020/08/18(火) 15:52:57.31ID:DBRH5rvA0
生で聞くと音大きく聞こえるんじゃないの？
689名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4641-Rc/M)
垢版 |
2020/08/18(火) 15:54:18.68ID:FXdBTBI40
わたしは残りのギター人生をソルだけ弾くことにした，
というようなヒトはいませんか。
ソルは一例です。
わたしはそんなこと思っています。
2020/08/18(火) 15:59:39.01ID:xYhyZvo50
>>686
そんな書き込みをする人の脳の回路を疑っちゃうよw
2020/08/18(火) 16:03:21.89ID:xYhyZvo50
>>687
自分でギターを弾いていると、たしかに音程によって響く音と響かない音がある。
なぜか日本のギターはあまり目立たないが、特にスペイン製だと僕でも気になるくらいに響きが違う。
僕のような素人が気になるんだから、天才イエペスはもの凄く気になったんだろう。
2020/08/18(火) 16:09:31.55ID:xYhyZvo50
>>689
故菅原潤氏は、ソルの楽譜の発掘に一生をささげたみたい。
演奏はどうか知らない。
2020/08/18(火) 16:30:52.73ID:b3YhkLH60
>>687
共鳴音が聞こえないなんてことはありえないです。

こういう実験をしてみるといい。調弦は正確に済ませておくこと。

１）　開放弦の１弦をひく。アルアイレで他の弦に触れないように。
２）　即座に１弦を指で押さえて消音。

共鳴音が鳴り続けているはず。
どの弦が一番共鳴してるのか確かめる方法は簡単です。
１本１本消音していけばいい。

次に２弦を弾いたとき、３弦を弾いた時の共鳴音を確認して、共鳴の程度を比較する。
さてどの弦が一番共鳴するでしょうか？

イエペスはこういう共鳴の程度の差を少なくしたかったのでしょう。
694名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a5c1-XQXO)
垢版 |
2020/08/18(火) 21:31:22.10ID:sZNY6dr30
ジュリアン・ブリームが亡くなられたそうな。
ご冥福をお祈り申し上げます。
2020/08/19(水) 16:53:11.39ID:ZXeYqeskp
クラシックニュース速報にものらん
696名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Dag0)
垢版 |
2020/08/19(水) 23:41:11.93ID:vjgVMAbL0
しかし
ブリームの一般的扱いがこの程度とは残念
2020/08/20(木) 01:49:15.55ID:0xiZQl0R0
クラギ人口がいかに少ないかを如実に表している
ブリームどころかセゴビアですら一般のニュースではかすりもしないニッチな分野なのです
698名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Dag0)
垢版 |
2020/08/20(木) 02:08:31.30ID:79w/ATl50
>>697
セゴビアは普通にニュースになってたわ
699名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Dag0)
垢版 |
2020/08/20(木) 03:03:15.19ID:79w/ATl50
今月号の現代ギターの表紙はショーン・シベか

私がナクソスで知ってこのスレに上げたときはほとんど無名？だったのにな
と言ってもナクソスは認めてたってことだけど
2020/08/20(木) 07:22:12.69ID:zGfO9yjBp
NHKで木村太郎がキャスターのときセゴビアの訃報伝えてたよ。ブリームは正直レオンハルトなんかよりずっと音楽家の資質は上だと思うしなんだかなあ
701687 (ﾜｯﾁｮｲ ff41-USCl)
垢版 |
2020/08/20(木) 08:17:37.72ID:NszDVdIZ0
>>693
言われるように試しました。
1弦2弦4弦6弦は共鳴音が大きいです。
洞穴で声を出したときみたいな響きです。

3弦は共鳴しません。
5弦は小さく共鳴音あります。

これにより何がわかるでしょうか？
2020/08/20(木) 09:11:40.30ID:PjyGBDIV0
↑
え？
だからイエペスはこんな凸凹を嫌がったって話でそ？

それともなぜ３弦の共鳴が聞こえないのか、と言う事？
2020/08/20(木) 12:33:40.24ID:s7UlzpVM0
6弦だと単音押さえた時に共鳴する弦、しない弦があるが、10弦だと(共鳴する
チューニングを行った場合)ほぼ均一な共鳴が得られる。

でもまぁ、演奏は非常に難しくなる(イエペスも6弦時代のほうが伸び伸び弾けてる印象)し、
6弦でも共鳴させる為に弾かない弦を押さえて有効な共鳴を残している奏者は一杯いる。
704名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-1yu9)
垢版 |
2020/08/20(木) 20:08:47.93ID:Oyc1U8D50
セゴビアを知っている
１％はいないだろう
2020/08/21(金) 01:00:14.07ID:IoLyhT0b0
>>704
主語は？
日本語やりなおせ
2020/08/21(金) 01:10:54.28ID:UJLyqS8+0
例の日本語崩壊の人かな？
珍しく短文で来たね
2020/08/21(金) 04:27:12.47ID:OUpbnXxWa
セゴビアを知っている日本人は1%もいないだろう。
いわんやブリームをやってことを言いたいんだろ
2020/08/21(金) 05:14:22.47ID:a1rJ4nb10
そこかよｗ
2020/08/21(金) 05:31:41.79ID:yZOH4cpD0
エスパーレベルだな
710名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-RTUg)
垢版 |
2020/08/21(金) 10:38:03.77ID:1EL7Zb+90
クラシックギターを辞めたら幸せになってしまいました
2020/08/21(金) 10:42:51.22ID:ww597zpk0
>>710
うっそー
2020/08/21(金) 10:46:29.99ID:a1rJ4nb10
よかったね
713名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd9f-Wx2+)
垢版 |
2020/08/21(金) 11:10:06.40ID:X7Jl7UcMd
>>710
まわりの上手い人に嫉妬しまくってた人だろな、そゆ人は辞めたほうが幸せになれるよね～
2020/08/21(金) 11:16:39.54ID:Gpx++wgw0
ギターよりピアノのほうが楽しいよね
2020/08/21(金) 11:28:56.16ID:a1rJ4nb10
>>714
止めればいいよ　良かったね
716名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-9lkT)
垢版 |
2020/08/21(金) 11:31:39.86ID:Kqo8Lpro0
キリスト教の教会でもオルガンじゃなくてギター伴奏の所は胡散臭い
2020/08/21(金) 11:33:57.31ID:a1rJ4nb10
>>716
止めればいいよ　良かったね
2020/08/21(金) 11:35:27.99ID:s6+WqPdd0
「きよしこの夜」はギター伴奏で作られたと聞いたことがある。
2020/08/21(金) 11:40:12.84ID:Gpx++wgw0
教会で歌うときは
ギター伴奏よりピアノ伴奏
ピアノ伴奏よりオルガン伴奏
ギター伴奏は居酒屋で演歌を歌うとき
はピアノ伴奏よりはまる
2020/08/21(金) 12:48:28.95ID:a1rJ4nb10
>>719
良かったね止められて
2020/08/21(金) 23:32:04.15ID:FQa/jiKCa
ブリーム…
2020/08/22(土) 01:41:34.97ID:B/OOcJ5U0
少しずつブリームを聴き直してるが、ブーシェを使った1965年のリュート組曲がすごいな
723名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff41-USCl)
垢版 |
2020/08/22(土) 09:37:08.64ID:0JmajeLh0
ソルやタレガの生きている子孫はいますか？
聞いたことないのでいないと思うんです。
2020/08/22(土) 11:01:06.68ID:YtfSntKt0
>>723
ソルは一人娘を亡くしている。
タレガは生涯独身だったような気が…(←うろ覚え)
2020/08/22(土) 13:11:26.73ID:gOu1VyZgp
タレガはロリでブリームは3回くらいけこんしてセゴビアは80代で子作るし色ぼけが多い
2020/08/22(土) 15:58:20.23ID:YtfSntKt0
ちょっと検索してみた。
https://www.allmusic.com/artist/francisco-tá;rrega-mn0000859678/biography
このサイトの記事によると、タレガは1881年に結婚している。
その後幼い娘を亡くし、1885年にマドリードからバルセロナへ引越した。
他に子供がいたかどうかは不明。
4歳の娘を失ったりすればロリコンにもなるのも仕方ないかも。
727名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Dag0)
垢版 |
2020/08/22(土) 19:13:45.75ID:2XJOo5GR0
>>726
確か家族に迷惑をかけないように夜の練習は浴室でこっそりやっていてその際に
出来た教が「朝の歌」という逸話があるから　奥さんや子供はいたはずだよね
2020/08/22(土) 19:21:47.81ID:0QLR3TmSa
>>726
そうなのか。

ロリコンというより、亡くした自分の子供への思いを曲にしてたのか。
729名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-9lkT)
垢版 |
2020/08/22(土) 20:04:40.91ID:m2GZ+D4s0
コユンババって羊飼いって意味だったのか
意味が分かるとかっこいい曲に思えてきた
2020/08/22(土) 20:08:17.10ID:m2GZ+D4s0
コユンババさらに調べたらトルコの村の名とか湖の名前とか諸説あるのね
2020/08/22(土) 20:21:33.19ID:alQSybS20
>>728
それは美化しすぎｗ
現実はご近所の問題人物で皆にマークされていたようだよ。
娘の死が引き金になってロリコンになったというのは充分ありうる。
しかしロリコンという物自体今ほど犯罪的な見方はされていなかったようだね。
本人はどの子に対してもいたずらするつもりじゃなく本気の愛だったのだとは思う。
心身共に。
732名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff41-USCl)
垢版 |
2020/08/22(土) 21:11:33.24ID:0JmajeLh0
ユーチューブでクラシックギターの先生たちが弾き方の動画を
たくさんアップしているがああいうもので
練習している初心者は一定数いるのだろうか。
2020/08/22(土) 21:24:59.32ID:4EufWz7t0
>>731
＞現実はご近所の問題人物で皆にマークされていた

どこからの情報？
2020/08/22(土) 21:59:54.10ID:Oiu9hQ+L0
昔、現代ギターにドメニコーニのインタビューがあった記憶が
ドメニコーニがどこかの村に行ってその村の名も住んでる人もみんなコユンババだと説明していた
2020/08/22(土) 22:07:13.63ID:4EufWz7t0
>>734
ドメニコーニの奥さんはトルコ人ということだから、その村に行った時の印象なのかな？

タレガのアルハンブラみたいに。
2020/08/22(土) 22:11:35.16ID:rn3BibXI0
なら日本語に訳した題名にすればもっと受けたのに

コユンババじゃなにがなんだかわからん
2020/08/22(土) 22:13:44.50ID:4EufWz7t0
>>736
村の名前なら翻訳しようがないだろ。

コンポステラも、元の意味は星の降る街みたいだけど、地名だろ？
2020/08/22(土) 23:25:33.68ID:hQ4EnT74M
コユンババって羊飼いって意味だったのか

というのが前提
739名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff39-XaEG)
垢版 |
2020/08/22(土) 23:43:37.65ID:kA0qCc260
>>732
俺独学なんだけどやっぱりYouTubeは使うよ。
フォークギターやっててクラシックギターにも手を出したい人とかなら普通に見るんじゃないか？知らんけど。
2020/08/22(土) 23:47:59.55ID:N9vl/X6H0
今クラギ上達したいなら、TikTok使わない手はないだろ
上手くなった奴らは、みんな使ってるぞ
741名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fc8-/dTS)
垢版 |
2020/08/23(日) 00:23:44.57ID:Ly4fbFZS0
TikTokってこれから使えなくなるんじゃないの
アメリカの件で
2020/08/23(日) 00:45:10.54ID:/8quiaBfd
YouTubeとかだと、当然、一方通行で痒いとこに手が届かないので、やっぱりちゃんとした先生に一年前から習いに行ってる。50手前の初老なので老眼で楽譜読むのツラい
743名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff41-USCl)
垢版 |
2020/08/23(日) 07:02:55.49ID:wuBttseV0
ギターコンクールで成績のいい人も残念な人も
ほぼ全員がどこかの先生に師事している。
やはりクラシックギターは独学では無理と思う。

わたし自身は15年前から先生に習っているが
今の先生は4人目。

辞めて他の教室に行くときはちょっと言いにくいと毎回思う。
よい言い方は「○月で卒業させてください」にしている。
これで円満退会。

毎日遅くまで働く20代30代の普通のサラリーマンには
それができずクラシックギターは難しいと思う。
744名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff41-USCl)
垢版 |
2020/08/23(日) 07:05:02.80ID:wuBttseV0
運指に迷ったときは青木一男先生のユーチューブ見ておおいに
参考にしています。
2020/08/23(日) 10:54:36.70ID:Fy8htrYI0
YouTubeやレッスンビデオを否定しないけど、一方通行だから限界がある。そのギタリストのお勧めの方法が提示されるけど、それが自分に合うとは限らない。
しっかりした師匠に就くと、弟子に合わせて何通りか方法を提案してくれる。そういった意味でレッスンは受けた方が良い。
2020/08/23(日) 11:09:14.84ID:ftThfn6x0
>>738
村の名前だけど、コユンが羊、ババが男の人って意味らしい。
アリババとかと同じようなものかな。
747名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Fnv4)
垢版 |
2020/08/23(日) 12:17:24.16ID:m1VM3L7S0
ギターはおしゃれ　ピアノはおしゃべり　
2020/08/23(日) 15:00:26.34ID:BmP0fSl+0
涼しくなったんで公園のベンチでミニコンサートしてきた
観客は鳩とセミ
749名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-Dag0)
垢版 |
2020/08/23(日) 15:07:17.81ID:A51vrKS90
>>743
どういう理由で卒業？
その人のカリキュラム終了でもなく途中で？
2020/08/23(日) 17:30:40.14ID:ftThfn6x0
>>749
横だけど、無理に理由を作ることはないだろ？
気分転換したいとか、先生が気に入らないとか、正直に言えばいいし、理由を言わずにただやめる、でもいい。
アルバイトをやめるときと同じで、そんなことが気になるほど周囲の空気に弱いのかな？
2020/08/23(日) 19:01:41.68ID:A51vrKS90
>>750
ただ知りたいだけの話
特にないということで　そんな理由で辞められるならそれはそれでどうでもいい
2020/08/23(日) 20:31:03.28ID:5heilt1l0
>>726
ラグリマ（涙）はその娘の死を悲しんだ唄と聞いたことがあって、そんな気持ちを感じながら聴いていた

けど、ロリコンだったなんて、またラグリマの聴き方弾き方が変わるwww
753名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-Dag0)
垢版 |
2020/08/23(日) 20:35:22.06ID:A51vrKS90
死を悲しんだ曲はマリエータだと思うが
中間部の一瞬の明るさが生前の追憶を思われダカーポで短調に戻ったときの
慟哭をさらに強調する

傑作
2020/08/23(日) 20:36:06.23ID:A51vrKS90
まあ同じことを短・長の組み合わせを変えただけとも言えるけど
2020/08/23(日) 20:43:23.91ID:bTu11utu0
>>750
コンビニのバイトで店長と殺伐で止めるとかと、音楽、楽器を先生である人から習ってる関係性と同じであると思うやつは、指導者についてものを習う事をしたことのないやつだ。
2020/08/23(日) 20:45:17.74ID:VpTRzHzC0
>>731
性的悪戯でもしてたの？
単に娘亡くした反動で、保護欲強くなっただけとは違うの？
2020/08/23(日) 20:59:05.33ID:ftThfn6x0
>>755
バイトやめたら、金が入って来なくなる。
教室やめたら、金が出て行かなくなる。
どっちが大変だろう？
758名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-Dag0)
垢版 |
2020/08/23(日) 23:37:19.26ID:A51vrKS90
ホップストック

前からバッハなどの編曲ものが凄いとは思っていたが
前奏曲ばかり集めたアルバムのヴィラロボスの前奏曲の演奏には驚いた
２０１２年だからかなり昔の録音だがこんな演奏があったのかとビックリ

他の曲（タレガ・ポンセなど）は独特の残響の多い論音もあって今一つ従来のギターの音との隔たりがあり過ぎて
評価しづらかったが

ヴィラロボスの２番のあの上行スケールがここまで曲の要求を超えてまで弾かれるのは初めて
デタッシェで罵詈っと引いたイエペス　スラーでその熱を表現したブリーム以外
中々パッとした演奏がなかったが

ここで両方を使って物凄い迫力の演奏が出るとは

他の曲もギターのスケールを超える大きな世界を表現していて　単なる技術だけ達者な人では
ないことを知った　ギターにはまだまだ未来がある

タレガ／ポンセ／ヴィラ＝ロボス：ギターのための前奏曲集（ホップストック）
https://ml.naxos.jp/work/7996406
759名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Fnv4)
垢版 |
2020/08/24(月) 07:35:09.14ID:JMWx/1Ed0
AIは記憶力が良いだけのロリだという話を聞いたことがある
758 インテンポで弾いてるようでリズムや和声のセンスも無い
760名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Fnv4)
垢版 |
2020/08/24(月) 07:46:46.24ID:JMWx/1Ed0
ラグリマには悲壮感はない。正しい運指も分かっていない演奏ばかり。
ヒント　2弦より3弦の方が響きの骨子は強い。
761名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-JVCO)
垢版 |
2020/08/24(月) 08:49:31.00ID:HmdMcatV0
おそらく世界中探しても>>760さんを超える
ラグリマが弾ける人はいないだろう。
2020/08/24(月) 10:02:09.94ID:QFmCxITz0
いろいろな弾き方聴き方はあると思うけど、ラグリマは悲壮な涙じゃないという意見に賛成するな。

子供が欲しいものを買ってもらえなくて泣いてるときの、ちょっと明るい感じの涙。
763名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-XaEG)
垢版 |
2020/08/24(月) 12:36:29.26ID:AG3RG2z8d
>>762
流石にその解釈されたらタレガもかわいそうだと思うww
764名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Dag0)
垢版 |
2020/08/24(月) 12:41:01.10ID:Apn8/kDV0
中間部はやはり思い起こさざるをなかった亡くなった幼子への慟哭

冒頭とダカーポは既に思い出となった幼子の面影を感じたひだまりどきの
哀しさから思い出さないでおこうと振り切ろうとするが思わず落ちた涙
765名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Fnv4)
垢版 |
2020/08/24(月) 12:58:25.67ID:JMWx/1Ed0
調性からしてもマリエッタ程でもない
楽譜はググれば出てくる　　ジャジャジャーン　←これも冒頭はイケイケではない
2020/08/24(月) 13:14:40.82ID:QFmCxITz0
>>763　>>764
曲をよく聴けばわかると思うんだけどね。
西欧人の涙は日本人と違って、もともと湿っぽくない。
767名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-9lkT)
垢版 |
2020/08/24(月) 14:07:51.79ID:No9QGxAU0
盗賊の唄　の歌詞って初めて読んだけど処刑場に移送されてくなかで歌われたんだね
768名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff89-Fnv4)
垢版 |
2020/08/24(月) 22:25:18.72ID:JMWx/1Ed0
「金の次は娘ちゃんだ」とか今なら護送だな。スペイン版の「帰って来たヨッパライ」かな
769名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Dag0)
垢版 |
2020/08/25(火) 02:08:55.14ID:B0J6uh1R0
石川五右衛門の辞世の歌
770名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff41-USCl)
垢版 |
2020/08/25(火) 10:44:19.77ID:fT6IGkqL0
カタルーニャ民謡の独奏ではなく弾き語り楽譜集をギタルラで買ったな。
とても難しいので買っただけだが。
盗賊の歌の歌詞もあった。
2020/08/25(火) 11:09:23.47ID:Y6YW2yZ0p
雨が降れば
2020/08/25(火) 16:45:58.84ID:NwtT4Mtn0
>>726
＞4歳の娘を失ったりすればロリコンにもなるのも仕方ない

２歳で娘が死んで何年か経った８月中旬、
「今年も帰って来るなぁ」とリビングの隅におもちゃを用意しておく。
いつの間にか帰ってきた、いつまでも２歳の姿のままの娘が
リビングの隅で一人で遊んでいる。しばらく遊んで突然遊ぶのをやめた娘に
「もういいの？」とたずねると、娘はうなづく。「じゃあ、ねんねしようか」
娘をだっこして寝室に行き、一緒の布団で寝る。
翌朝娘はいなくなっていた。「ああ、帰って行ったか。」

目覚めると、隣には寝息をたてて眠っている娘がいた。
完全に寝ぼけてた私は「あれ、まだいる？しかもなんか大きくなってる。」
「えー何がどうなってるんだ！？」としばらく混乱していた。

夢でよかったと思った。
夢の中の私はロリコンではなかったと思う。
2020/08/25(火) 16:58:58.47ID:JNYCSjS1M
何言ってんだこいつ
774名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fc8-/dTS)
垢版 |
2020/08/25(火) 21:03:00.87ID:GLApXPvy0
はやく病院に行きなさい
これは心配だ
2020/08/26(水) 07:09:03.32ID:7ElEzdpH0
>>772
これコピペにしたいw
2020/08/26(水) 08:09:55.72ID:7ekD7WhQ0
2歳より年上の娘がいる父親。
普段、娘を隣りに寝せている。
この父親が、「2歳の娘が死んだ」夢を見た。
目が覚めたら隣りに現実の娘がいて安心したのだが、夢に出てきた娘と現実の娘の年齢差に戸惑ってしまった。

ということだろ？
別に異常なことではない。
2020/08/26(水) 08:40:40.20ID:7ekD7WhQ0
あるいは目が覚めたら隣りにに現実の娘が寝ていた、というのもまた夢だったのかもしれない。

一つ私が見た夢の話を披露したい。

私はY市出身だが、遠いK市で暮らすようになってから20年が経っていた。
ある朝、夢から覚め、おもむろに目を開けると天井の木目が見えた。この天井板には見覚えがある。故郷Y市の実家の天井だ。ああ、これは夢に違いないと思い、目が覚めるのを待った。

目が覚めた。私は実家の庭に横たわっていた。布団は地面に直に敷いてあり、雨がザアザアと降っている。茫然と雨に打たれた。

雨の冷たさで目が覚めた。私はK市のマンションの自室にいた。ああ、戻って来られたのだ、と思った。
778名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-wvOo)
垢版 |
2020/08/26(水) 12:50:51.37ID:oZeSAu2od
ここはお爺さんたちの妄想を投稿するスレなの？
779名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-JI6e)
垢版 |
2020/08/26(水) 12:55:02.17ID:GFT6YWt60
語る内容がないようだ
2020/08/26(水) 13:04:19.31ID:7ElEzdpH0
濃ゆい人が多いなぁ
781名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8641-TqKP)
垢版 |
2020/08/26(水) 14:25:51.16ID:qe88Yl3Q0
アコギで弾くアルハンブラ
https://www.youtube.com/watch?v=w12Zn9ADnf0

投稿欄を見ると多くが「上手い！」と絶賛。
ところが2名だけインチキだと主張。

「これは弾いてないね。」
「トレモロやってないよね？？
バックで主旋律流しながら演奏してるでしょ。」

キミらはどう思う？
これだけ弾けるのにギターの動画が他にないのが不思議。

ついでに書くとこのヒトの鉛筆画が同じユーチューブにあるが
写真みたいなリアルな絵を描いています。
https://www.youtube.com/watch?v=Duk0V_o4ego&;list=PL9WVKzZpercc3j_YcfRB1nA8hc-NZ3568&index=12
2020/08/26(水) 15:42:57.87ID:h8P6syB4a
>>778
どんなスレだと思ってたの？
2020/08/26(水) 17:01:29.42ID:/j8Q2uwC0
>>781
右手は音と合ってなくて変だけど左手の運指は変じゃないんだね。
きっと音はそれなりだろうけど一応弾けるんだろうね。
音はマンドリンのトレモロみたいにピックでメロ弾いてんのかな。
2020/08/26(水) 17:16:27.88ID:UkSgIpNQa
ラグリマの三度進行の部分てなんで弾かれなくなったんだろ
2020/08/26(水) 17:34:15.73ID:dOEyW8CZ0
>>781
伴奏はペシペシした音なのに、主旋律の音はしっかりし過ぎててな
右手全部画面に入ってないし、ようやるわ
2020/08/26(水) 19:00:20.99ID:bK2TpHxg0
>>783
俺もやったことある
ジョンウィリアムスの演奏に合わせて録画して友達に見せたら「すごい」って言われた

虚しさだけが残った・・・
787名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4169-u5JS)
垢版 |
2020/08/27(木) 01:41:48.67ID:AgYc7u2M0
井上陽水の「いつの間にか少女は」をオリジナルアレンジでソロギターで弾いてみました。
今回はエレガットギターをアンプを通さず生音で弾いています。
https://www.youtube.com/watch?v=rPqb5jo1yb4
788名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 82c8-QTc2)
垢版 |
2020/08/27(木) 07:53:14.02ID:AB7iVX1J0
king gnuの白日　最近のＪＰＯＰでは非常に出来の良い曲だと思ったが
このクラシックギターでのアレンジはなかなか良いと思う。
歌モノの編曲はギターの合わない場合も多いが、これはギター向きかなと思った

https://www.youtube.com/watch?v=Cew_KHuQaBw
2020/08/27(木) 07:56:12.58ID:QjkrjmxN0
何度見ても「白目」に空目してしまう
790名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8641-TqKP)
垢版 |
2020/08/27(木) 07:58:43.18ID:Mnet6VHX0
>>788
ヤスポチに褒められてたよと言っておきます。
791名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 82c8-QTc2)
垢版 |
2020/08/27(木) 08:06:54.04ID:AB7iVX1J0
>>790
このアレンジは秀逸ですよ
もともとジャズっぽい曲なんですが
ベースラインの動きが楽しいのと、メロディーが良く動く
歌モノでありがちな、同じ音が続く箇所が少なくてクラシックギターにも合う。
この方は若い感性を吸収する姿勢が素晴らしいです
792名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 02e3-yRqa)
垢版 |
2020/08/27(木) 08:32:12.67ID:ZDqWp3gB0
ピアノは三歩進んで二歩下がる
管楽器は三歩進んで一歩下がる
クラシックギターは三歩進んで三歩下がる

楽器の進歩具合でした
793名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4169-u5JS)
垢版 |
2020/08/27(木) 17:51:17.03ID:AgYc7u2M0
前にupした動画の音量が極端に小さかったので、音量調性した再up分の「いつの間にか少女は」を挙げときます
。
https://www.youtube.com/watch?v=y4J1wg2uETQ
2020/08/28(金) 00:03:28.52ID:EhBp7p8Xa
>>792
で？
2020/08/28(金) 08:13:02.99ID:dmALAguHp
何度練習してもできない箇所があって、仕方なくそこの部分を諦めて他の楽譜をいろいろ練習しまくって、また戻って来たところ、出来なかった箇所があっさり弾けるようになってた

って事よくあるよね

ちなみに出来なかった箇所はアルハンブラの2つ目の装飾譜のところ
2020/08/28(金) 08:23:58.74ID:BzIU26enp
音楽博士のギターで最近のjpop色々聞いてみたが全然良くないw
2020/08/28(金) 10:06:34.53ID:rJSOz2E30
JPOPって、やっぱり演歌みたいなものなのかな？
2020/08/28(金) 11:35:54.78ID:R2JaqlYO0
>>795
何百回もね
2020/08/28(金) 11:37:18.15ID:093O2k+6d
>>795
当たり前にあるよね。
800名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8245-cxiv)
垢版 |
2020/08/30(日) 04:10:45.28ID:lelOCflm0
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/30(日) 19:08:40.15ID:E2PSfakXp
キャピタルはクラギでバッハとか弾かんのかな
802名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-Lnrq)
垢版 |
2020/08/30(日) 20:18:18.97ID:zl53v4BC0
亜美ちゃんのアルバム聴いてたら幸せな気分になった
2020/08/30(日) 20:28:01.16ID:3cJHroAW0
亜美、飛んじゃう！

年代的に亜美パパって、くりいむレモンのファンだったんじゃないか
2020/08/30(日) 20:42:56.24ID:zEXFup8O0
パフィーだろ
2020/08/30(日) 20:49:14.71ID:3QbytKVA0
>>781
https://m.youtube.com/watch?v=rq-lvkgVIqk
普通に別撮りだよ
別に隠してもいないと思う
806名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 029d-D7ez)
垢版 |
2020/08/30(日) 20:59:01.02ID:0y833eYu0
amiからだろ
父親もギタリストだし
807名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-JI6e)
垢版 |
2020/08/31(月) 02:57:31.62ID:e1YAWNlW0
右手指の独立性

ｉａを３弦と１弦にプランティングして
ｍを２弦にプランティング
そのままｉａを弾くときにはｍをそのまま
ｍを弾くときはｉａをそのまま
とすることが出来ない
皆さんできますか？
808781 (ﾜｯﾁｮｲ 8641-PKC+)
垢版 |
2020/08/31(月) 07:15:09.69ID:iO9e+f680
>>805
わたしはこのアコギ弾きが本当に弾いているのか
トレモロだけ別に録って合成しているかはわからない。

必要ないのにほぼ正しい運指をわざわざしていることから
もしも別撮りであれば弾いてるふりをしていると言える。

781を投稿後に新しく見つけた部分
14小節の1拍目のド＃の運指は⑥9だがビデオでは
誤って⑤9を押弦している。0：33付近

出ている音がド＃であれば合成の疑いが濃いし
ファ＃であれば誤りだが本当に弾いていると思います。

なお，繰り返しの14小節の1拍目のド＃の運指は⑥9を
押弦しています。

音を聴いたらド＃に聴こえます。
ですからこの演奏は合成の疑いありかと思います。
2020/08/31(月) 07:18:56.39ID:l9CiYa7TM
>>806
なるほど！
2020/08/31(月) 10:00:14.03ID:5JfhWec30
>>807
変なことやって指を壊さないようにね。
2020/08/31(月) 10:01:18.69ID:5JfhWec30
>>808
研究熱心なんだね。
2020/08/31(月) 10:30:59.79ID:HeKI25680
>>807
別に普通にできるけど・・
そんなのあんまり意味ないんじゃないの？それ出来ないと弾けない曲とかあるの？

山下はスケールをimで弾くとき１弦以外だと１弦にaを置いて弾いてるんだよね。それで恐ろしいスピードでスケールを弾く。
やってみたけどまるで出来ない。多分pを低音弦に置いてimする安定をaでも使ってるんだと思うけど。
2020/08/31(月) 19:11:55.48ID:+RuO25Yg0
sachiko miyashitaという人を初めて知って色々聴いてる
「virtuoso 19世紀ギター作品集」なかなかいい
814トレモロ君 (ﾜｯﾁｮｲ 6e39-8BP0)
垢版 |
2020/08/31(月) 20:54:44.21ID:O53rOzN10
>>808
微妙にぼわわんとした音なので判定しきれないでいます。
ヘッドホンをかぶっているみたいなので、出来上がった音を聞きながら
指パクなのは間違いなさそう。
普通に弾いてるならその必要はないだろうから、二重録りかなあ。
だとしたら、ピックで4音のメロディーなのだろうけど、そこまでの
違和感が無いのが不思議。
学校行ってるときと食事就寝以外はギターを弾いてた、てどこかに書い
てたから、相当弾けることは確かだが。
2020/08/31(月) 21:26:09.97ID:4KS668dx0
自分は右薬指の位置にちょっと違和感感じた。
2020/09/01(火) 00:26:08.99ID:WGVIeD2N0
アルハンブラで多重録音は恥ずかしい..
SKYのアルハンブラ二重奏で、ジョンのパート譜があれば多重録音やってみたいけど、耳コピーするしかないよね
817名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dca-O7gS)
垢版 |
2020/09/01(火) 07:59:13.35ID:ZQYYl0Pb0
プレスティ奏法で弾いてる人いる？
2020/09/01(火) 13:54:52.89ID:7MmiwoTM0
>>817
どんな奏法？
819名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2939-8BP0)
垢版 |
2020/09/01(火) 17:53:55.80ID:5qqXDPTZ0
>>818
鶴岡政義みたいに、ファラファーレ だったら、
ファ②m、ラ①a→ファ②a→レ③a のようにやるやつかな？
知らんけど。
820名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dca-O7gS)
垢版 |
2020/09/01(火) 19:14:53.06ID:y+OEFIXy0
>>818-819
　Ida Presti
https://www.youtube.com/watch?v=GVRtXEE7Q-U
　モスクワのティボー・ガルシア、そしてプレスティ奏法とは　
http://www.eurassic.jp/thibaut/#areaEssay03

独学でたどり着いたのがIda Prestiのようなフォームで
爪の左に弦を当てるというやつ、太い強い音がでるんだよね。
でもセオリーは右に弦を当てるらしいから右に変えてたんだけど
プレスティ奏法というのがあると知ってまた左にしようかとまよってる。
パコ・デ・ルシアやクリストファー・バークニングもフォームはプレスティ
のような感じだよね、彼らの音が好きでフォームをまねしたんだけど
彼らがどっちから爪を当てているか知らないけど彼らのような
太い透明感のある音が出したいんだよね。
2020/09/01(火) 19:20:53.84ID:HfV/5C5m0
https://imgur.com/EmXVMig
セゴヴィアも爪の左に当ててるように見える。

「セオリーは右に弦を当てるらしい」
これのソースは？
2020/09/01(火) 19:26:54.89ID:7cJCPYg50
昔はある程度手首を曲げるフォームが主流だったけど、最近主流の手首を真っ直ぐ目にするフォームだと
必然的に右側が当たるんじゃない？
823819 (ﾜｯﾁｮｲ 2939-8BP0)
垢版 |
2020/09/01(火) 20:07:17.51ID:5aXxde5H0
見当はずれなことを書いてすんまへん。
でも、プレスティが私が書いた方法（と思われる）で、
目にも止まらぬ速いトリルを演奏してるのも確か。

で、爪の親指側・小指側の話だが、
近年多い、指が弦と平行に近い（手首をあまり曲げない）奏法であろうと、
セゴビアのように指と弦が直角に近い（手首をよく曲げる）奏法であろうと、
どちらも爪の親指側が弦に接するように思う。
爪の小指側が弦に接するようにするには、掌が表板と面平行の状態から、
親指を表板から遠ざけて、掌と表板が面平行でない、角度を持った状態に
する必要があると思う。
さて、それがでけたとして、親指は弾きにくくないか。
2020/09/01(火) 20:50:22.02ID:7MmiwoTM0
プレスティの映像を見る限りでは、右手のフォームはセゴビアとよく似てると思うけどな。

例によって、福田さんの早とちりじゃないの？
2020/09/01(火) 20:54:03.05ID:4mvhgut6a
>>820

>>821

右左だと見る方向が変わると逆転するから、爪の親指側／小指側でタッチすると言った方が良い。セゴビアをはじめとする親指側でタッチする多数派と、プレスティやラゴヤのように小指側で引く人たち。

個人的には小指側で引く人達は指を壊すケースが多いように思う。ラゴヤもある時期以降は指を壊してきちんと弾けなくなっていた。稲垣稔さんがコンセルバトワールに留学した頃、ラゴヤの目の前では小指側で弾き、それ以外と卒業コンサートでは親指側で弾いていたと言う逸話がある。
2020/09/01(火) 20:56:43.28ID:7MmiwoTM0
>>825
プレスティの右手のフォームでは、小指側で弾くのは無理じゃない？
セゴビアとほぼ同じフォームに見える。
2020/09/01(火) 21:25:40.73ID:4mvhgut6a
>>826
その無理なフォームで弾くものだから指を壊すんだよな。プレスティは40台に入ったばかりで亡くなったからそうならなかったけど、旦那の後半生の演奏はひどいものだった。
2020/09/01(火) 21:47:23.53ID:z3lR4hPy0
またフォームの話になるとあれだけど
指の小指側を使って弾くというのは実際は不可能なんだよね
弾いてる本人の認識はともかく
2020/09/01(火) 22:00:39.58ID:j3eOSY+J0
いや、そんなことはない。全然不可能じゃないよ。
弾けないと思う人はフォームがそういう形になっていないか
爪の生え方がむいていない。人によるとしか。
830名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2939-8BP0)
垢版 |
2020/09/01(火) 22:04:02.91ID:5aXxde5H0
このヴィデオでよくわかるけど普通じゃね？
https://www.youtube.com/watch?v=liGNAZJz6jo
結局、プレスティ本人は小指側と思い込んでいただけ、かな？
稲垣さんはどうやってたんだろう。
2020/09/01(火) 22:20:07.19ID:z3lR4hPy0
>>829
具体的説明しようとするとできないと思うよ
832名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 020b-JI6e)
垢版 |
2020/09/01(火) 22:21:53.74ID:z3lR4hPy0
>>830
これほんとにプレスティ？
こんなおばあさんになる前に亡くなってなかった？
2020/09/01(火) 22:41:11.84ID:z3lR4hPy0
Segovia for solo guitar by Ida Presti

独奏ギターのための「セゴビア」イダ・プレスティ作曲
ってことじゃね？

written for Segovia in 1962, one movement solo work.
演奏者名がどこにもない


その後に出て来たこっちが興味深い

Cinzia Milani plays Danse Rythmique by Ida Presti on a 2013 Roy Fankhanel

https://www.youtube.com/watch?v=IVt9whkx3ic

これも作曲がプレスティで演奏はCinzia Milaniという人のよう
曲も演奏も凄い
右手・左手の技術・アポヤンド的音とそれ以外の使い分けも
自由自在
ユーロでぽちっちゃうかな
2020/09/01(火) 22:57:14.71ID:7MmiwoTM0
>>830
下のほうに説明があった。

1962年に（プレスティが）セゴビアのために書いた1楽章の独奏曲。
メレディスはカルダースミスのギターを弾いている。
written for Segovia in 1962, one movement solo work.
Meredith plays a Caldersmith guitar.

さすがにプレスティ本人とみるのは無理があるよね。
835830 (ﾜｯﾁｮｲ 2939-pyQU)
垢版 |
2020/09/01(火) 23:53:36.28ID:5aXxde5H0
そうか、どうもお騒がせしました。
2020/09/02(水) 06:59:52.04ID:J+ZwAmSu0
石田ゆり子がクラシックギターを練習している動画をインスタにポストしてるけど、なんか応援したい

クラシックギター人口の増加にも貢献してくれそう
2020/09/02(水) 08:39:22.75ID:/XJX5QDh0
https://m.youtube.com/watch?v=4EPs7oteMJw
紛れもなくブレスティー。

奇を衒ったカメラワークだが、右手の様子はある程度観察できる。セゴビアと大差ないように見える。
838名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf41-hVhX)
垢版 |
2020/09/02(水) 08:43:26.99ID:XtDOhYvI0
クラシックギター人口の増加について
クラシックギターの指板はどうしてRがほとんどないのですか。
あれば弾きやすくなるのに。

桜井RFは紙一枚程度のR付きで，
これだけでも他のギター（桜井ふくむ）より
弾きやすい。

それと弦長650が多いが欧米の男の基準であり
日本では620から640くらいがもっと普及すれば
良いと思う。
山野楽器のページによるとは桜井RFは640が標準とのこと。
よい傾向と思う。
福田先生もご愛用中。
2020/09/02(水) 09:21:42.14ID:hEV6lT2x0
>>838
正しい指摘です
桜井RFをご購入ください
2020/09/02(水) 10:08:30.87ID:/CldNyAu0
>>838
指板のRはどうなんだろうね？
セーハのときに弾きやすいんだろうが、低音弦の押さえやすさが犠牲にならないんだろうか？

弦長の違いは音に大きな影響がある。
ラミレス664のふくよかな音は、664でしか味わえないけど。
841名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Q6Op)
垢版 |
2020/09/03(木) 01:56:59.73ID:r0o+t2NA0
あーあ
順反りが酷い

直してもらいのに費用幾らくらいかかって修理期間どのくらいかなあ
そもそも直るのかなあ．．．．
842名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Q6Op)
垢版 |
2020/09/03(木) 01:59:09.76ID:r0o+t2NA0
>>837
凄い！

プレスティの静止写真と音はよく上がっているが動く映像があるとは思ってなかった。
2020/09/03(木) 01:59:32.57ID:r0o+t2NA0
完全にラゴヤはオマケだなｗ
2020/09/03(木) 02:08:06.27ID:r0o+t2NA0
>>837
むしろセゴビアより手首は左に傾きにも拘らず右指の弦に対する接点は確かにやや小指側寄りではあるが
基本はやはり親指側から反対に抜けるのは同じですね。
2020/09/03(木) 07:21:34.02ID:J3koqBgCa
>>841
指板削るだけなら3~4万くらい。但し当然ながらネックはその分薄くなる。黒檀削って上から貼るとネック薄くなるのは回避出来るが、8~10万くらいかかる。それと将来的にまた反るリスクもある
2020/09/03(木) 08:38:14.84ID:ngjBFrMv0
>>841
アイロンだけでいいだろ。
また反るかもしれないけど、またアイロンかければいい。
１週間、１万円ぐらいかな？
2020/09/03(木) 08:45:42.35ID:ngjBFrMv0
>>841
保管のときの湿度が高いと順反りになりやすいみたいだ。
自分は、弦を外して乾燥した場所に１か月ぐらい置いといたら直ってた。
日にちがかかるし、板が割れる危険もあるから自己責任だけど。
2020/09/03(木) 09:44:02.36ID:CF2uFbdsC
>>844
正面から見た手首の角度は関係ないのです。
当てるポイントが親指側か小指側かは奏者目線での弦に対する指先の角度で決まります。
抜ける方向もセゴビアは指先が奏者目線で反時計回りに回転するようにヘッド側に沈みますが、
プレスティは逆でブリッジがわに沈みます。
正面から見るとセゴビアは指先がヘッド方向に向かうように手首を親指側に回転することが多いですが、
プレスティは小指方向に手首が回転しています。
なおセゴビアというかスペインの伝統的奏法では指先がヘッド側に抜く(手首あるいは腕が奏者目線で反時計回りに動く)、垂直に抜く、ブリッジ側に抜くを使い分けます。
その為に伝統的な奏者はどの方向にも抜けるように爪の形を指先に添った形状に整えます。
最近流行りの斜めに削るのはタッチを方向を限定する前提で音色の変化は乏しくなります。
プレスティが主に使う小指側に抜けるタッチは硬質で強い音が得られるのですが、
非力な少女の時にタッチの種類を教わったプレスティは強い音が出る逆抜けのタッチを多用するようになったそうです。
ですから、本来は相反する奏法ということではなく、プレスティは部分に特化しただけなのですが、継承者が偏った宗派にしてしまったんですね。
稲垣さんは状況により逆抜きタッチも使い、使い分けていたそうです。
固定化したプレスティ奏法を引き継ぐ名手はティボーガルシアがいますが小指側に当て爪の中心で抜けるように弾いているというのは映像を見ても分かり難いです。
来日公演で若手なのに手首が曲がってセゴビアのようだという感想の方が非常に多かったのですが、タッチの方向は逆です。
実際に目の前で実演しながら説明しても理解出来る人は半分もいないので、動画見ただけで分かる人は少ないと思います。
2020/09/03(木) 09:58:59.30ID:ngjBFrMv0
>>848
＞プレスティは小指方向に手首が回転しています。

不鮮明だけど映像を見る限り、そうは見えないけど？
無理やり自分の意見（福田さんの意見）に結び付けてない？
あなたも福田さんも、プレスティの演奏を目の前で見たわけじゃないんだから。
850820 (ﾜｯﾁｮｲ 67ca-8I+5)
垢版 |
2020/09/03(木) 10:35:23.69ID:mQixU8dX0
>>825
負担がかかるんだ。
>>848
自分にとっては為になる説明でした。
フォームとタッチはまだ工夫と発展の余地があるように思った。

　　Jesu, Joy Of Man's Desiring-Christopher Parkening
　https://www.youtube.com/watch?v=0iX8tsA0N7E
この人のフォームもプレスティに近くてタッチは独特なんだよね。
多分爪は親指側から当てているんだろうけど好きな音色なんだよね。
851名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-q/EU)
垢版 |
2020/09/03(木) 11:05:38.11ID:zTlrJ2B/0
>>850
何？この拍表ガツンガツン打ちみたいなリズム感
センスゼロに聴こえるけどね
2020/09/03(木) 11:18:11.51ID:r0o+t2NA0
>>848
どなた？
2020/09/03(木) 13:02:02.11ID:ngjBFrMv0
プレスティについては映像も不鮮明だし、実際には見たこともないんだから、プレスティをダシにするのはやめて欲しいと思う。
自分のタッチに対する考え方を提示したいなら、自分の手の映像を紹介すればいいと思う。
ちなみに、CDで聴くプレスティの音はとても素晴らしいが、どう聴いても電気的な加工によるものだろう。
ほかの映像から出てくるプレスティの音は、特記するような音じゃない。
854名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Q6Op)
垢版 |
2020/09/03(木) 14:02:25.77ID:r0o+t2NA0
>>845・846・847

ありがとうございます。

ちなみに測ってみたら１２フレット上で７・２ｍｍ強でした．．．．．
2020/09/03(木) 15:13:42.00ID:CF2uFbdsC
>>849
パッと見では違いが分からないという例としてティボーガルシアを上げています。
ティボーは自分でプレスティ奏法で普通の人とは逆に抜くと自分で説明していますし、
youtubeで演奏動画を見ることが出来ます。
ティボーの動画を見て奏法の違いを見分けられる人ならプレスティの動画を見ても理解できるけど、
知識や経験が無いと違いは理解できないと思います。
自分の意見ではなくラゴヤが教鞭を取っていたコンセルバトワールではそういう教えをしていたのは事実だし、
その流れを汲んだジェラール・アビトンを間近で見たり、
その時代にフランス留学した先生から奏法の説明を受けているから違いが分かるのですよ。
ティボーはラゴヤ門下の先生に就いたので最近の若手でもは珍しいプレスティ奏法なんです。
856名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf41-hVhX)
垢版 |
2020/09/03(木) 15:53:24.03ID:nMCPw1u00
このおねーちゃんのクラシックギターは変わってる。
他で見たことない。
腕前はかなりのレベルと思います。
どうしてもおっぱいに視線が行きます。
https://www.youtube.com/watch?v=c9hrEPVDaFE
857名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-3NJ+)
垢版 |
2020/09/03(木) 18:06:20.92ID:f5Yq7Ux60
>>855
ははあ、少しわかってきたが、

>ヘッド側に抜く・ブリッジ側に抜く
というのが全然わからない。

>プレスティは小指方向に手首が回転
これはよくわかった。
やってみたら確かに爪の小指側で弾くが、いかにも手（手首）を傷めそうだな。
手首をあまり曲げないでこれをやれば更にやりやすいし、指頭奏法に応用
すればちょっといいかも。

（非力な少女でない）ラゴヤが妻と同じにする必要があったのか。
2020/09/03(木) 18:17:20.95ID:ngjBFrMv0
>>855
プレスティの映像はセゴビアそっくりにも見えるが、あなたには違うように見える。
ティボーという人もプレスティを見たことも聴いたこともないだろう。

ラゴヤがどう教えていようと、録音などで聴く限りでは、ラゴヤの音はプレスティとはまったく違う。
楽器にしても、ラゴヤは音を大きくするためにブリッジに穴をあけていたものを使ったりもしたことがある。
ラゴヤとプレスティは音に関してはまったく関係ないとすらいえる。

こんなことに拘ってもしかたがないのでこれ以上はレスしないけど、あなたが良いと思う奏法なら、見たことも聴いたこともない先人のことを取り上げずに自分の手の映像を示せばいいこと。
ちなみに、誰かに習ったから先生と同じ奏法にするというのは日本人ぐらいではないかと思う。
そもそも門下などという概念自体が西欧ではなじまない。
859名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 67ca-8I+5)
垢版 |
2020/09/03(木) 18:39:23.46ID:eZ6k3dd/0
https://www.youtube.com/watch?v=qW1pDXnSGxI
おばさんが解説してる　が英語ができん
2020/09/03(木) 19:17:44.12ID:o7KeXf6U0
まあ
奏法のメソッドのようなものがあるようだというのは前提だけど
その弾き方でどういうメリットがありどういう不都合があるのか
がはっきりしないと　あまり議論の実益がなさそう

プレスティの場合は何やら４指を使ったトリルがやりやすいようだとか普通にａｍｉでスケールが
普通に弾き易いようだ
程度の認識

プレスティとラゴヤの音色は少なくともデュオの録音ではどっちがどっちかわからない感じ
音をいじっていたからか？

セゴビアの弾き方はまあよく言われるセゴビアトーンを出しやすいのかその他の奏法では出せないのか
という実益からの議論でないととりとめがなくなるような気がします。
2020/09/03(木) 20:27:49.19ID:ngjBFrMv0
>>859
もうレスしないつもりだったけど、アリスアーツの右手の超アップ映像では、親指側で弾いてる。
それがプレスティ奏法だと言ってる。
いや、親指側か小指側かということを問題にしてるんじゃなくて、指の使い方とか弦を弾くときの角度とか入り方や出方みたいなことを細かく説明してる。

僕の英語力でわかったのはこの程度ｗ
2020/09/03(木) 21:04:01.13ID:LWgDdARV0
>>859の続き（Part2）
https://www.youtube.com/watch?v=3WYhWy5OqgM
1:51あたりに右手の爪が弦に触れる瞬間を捉えた映像がある。

ここでの説明は
So, the right hand corner of the nail is touching the string right at the beginning of the stroke,
and then the string passes over the nail until it gets to the middle …

なので、ストロークの開始時点では、爪のright hand corner(右手の隅?)が弦に触れていて、その後弦は爪の上を滑って行って中央部に達し、…

…の部分が良く聞き取れないのと、肝心の"the right hand corner of the nail"とはどこを意味するのかが良く分からない。


動画を見る限り、まず爪の親指側が弦に触れているように見える。
863名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8739-3NJ+)
垢版 |
2020/09/03(木) 23:38:06.44ID:HD5Un6Kd0
>>838
>クラシックギターの指板はどうしてRがほとんどないのですか。

http://guitarlife.co.jp/repair_finger_bord_r_change.html
僅かなRがつけられていることが一般的です。
と書いてあるけど、本当かねぇ。
持ってるギターでは矢入の遊び系に結構なRあり、非常に弾きやすい。
西野さんのはわずかにRあり、茶位さんのはRあるのと無いのと…。
直感では指板のR＋フレットのRが寄与しているような気がする。

修理で強めのRにリメイクできるらし。
あと、弦長を短く（12F位置が下がる方法と、変わらない方法）する
リメイクもやってる。
864名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-3NJ+)
垢版 |
2020/09/04(金) 08:15:05.73ID:LBQlEWVu0
ほんと　>>858　の言う通りだな
映像で示せば一目瞭然なのに
2020/09/04(金) 12:07:10.55ID:lbPKI6WK0
>>859の動画、音がすげー汚く感じるわ。雑っつーかなんつーか
2020/09/04(金) 12:15:26.75ID:m+Rb+dYz0
まあアーツがプレスティ奏法だと言われてもフーン　で？てなもんだよな
867名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-3NJ+)
垢版 |
2020/09/04(金) 12:22:13.90ID:LBQlEWVu0
>>862
動画見たけどアーツ完全に爪の親指側じゃん
2020/09/04(金) 15:48:49.98ID:wgFarg4e0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w414200291

こんなガラクタを３万出して欲しいとか・・　こんなの買って何するんだろ？　邪魔なだけだと思うが。
出品は例のたんぱんジジイだがこんなゴミをいっぱい持ってて何がうれしいんだろ？
2020/09/04(金) 16:52:33.70ID:C7uzyk6PM
>>868
ただの転売小遣い稼ぎに意味を求めてもｗ
きっと無知な金余り爺さんが、背景の部屋の佇まいと即決価格に騙されて入札しちゃうんだろうなあ
審美眼って大切だよねｗ
2020/09/04(金) 16:52:52.29ID:0cs+KsVr0
>>868
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/499824091
これなんか、どう考えてもイカれてるとしか思えない価格設定。
これに比べればタンパンさんのはまだ良心的。
2020/09/04(金) 17:05:06.18ID:C4pVrDhd0
>>870
なんでその値段をつけたんだろう？

買い手がいなければどんな値段をつけても無駄なのに。
2020/09/04(金) 17:52:38.97ID:5XdSNiqh0
良し悪しを値段と綺麗さのみで判断する層はいるからね。
買い手が見つかれば大儲け。
うちの1000円で買ったsuzukiも出してみようかなｗ
873名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd7f-dMwy)
垢版 |
2020/09/04(金) 23:58:02.92ID:lBoeCaCCd
>>856
めっちゃしこっちまったじゃねーかよwww
すんげえドピュれたわ、まじありがとな
2020/09/05(土) 12:26:36.33ID:wtjBnmqi0
若いのぉ。ワシの息子はその程度ではもはやピクリともせんわ。

https://www.youtube.com/watch?v=93Hb-_GWi4k
ピアノ弾いてる娘じゃが、これにはちょっと反応した。
2020/09/05(土) 12:52:18.84ID:Z7Lepz/50
>>874
露出が多いだけで反応するのか・・・

ま、わからなくはないが、グラビア見ても無反応の僕には関係ないな。
2020/09/05(土) 13:38:19.70ID:wtjBnmqi0
チッチッチ
単なる露出の問題ではない。

https://m.youtube.com/watch?v=9LaovwC_s48
露出に関してはこっちの方が上だが、>>874の方が遥かにソソる。

秘すれば花とはよくぞ言うたものじや。
2020/09/05(土) 15:49:06.49ID:Z7Lepz/50
>>876
上だけの露出じゃね・・・ｗ
2020/09/05(土) 16:00:10.60ID:BnwT2A190
さす甲斐
2020/09/05(土) 16:00:22.72ID:BnwT2A190
誤爆失礼
2020/09/05(土) 17:50:07.13ID:BdgAba8b0
>>868
43500円で終了
タンパンさんには不満な金額かもね
2020/09/05(土) 18:07:25.03ID:0gMjAN6w0
PanPiano嫌いなんだが
882名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2739-3NJ+)
垢版 |
2020/09/05(土) 19:13:19.94ID:QE31/13v0
タンパンさんの六太郎を見に行ったら、
短パンのおヌヌメがいっぱい表示されて笑
2020/09/05(土) 20:59:41.15ID:XK3J2NBC0
>>874
まったくもってけしからん乳だな。
2020/09/06(日) 00:02:29.71ID:o289VlBO0
ユジャ・ワンとか、おっぱいあるわけじゃないのにセクシーだよね
2020/09/06(日) 05:31:43.65ID:Psq37w/DM
どこが？
あれこそ露出が高いだけでしょ
2020/09/06(日) 07:02:11.63ID:HjFJ5ZKI0
>>870
ノークレーム、ノーリターンは、書いても法的に無効
ジャンク品ならともかく、高額商品でこれ書いてる時点で信用ならん
メルカリなら通報したら削除されるんじゃなかったか？
887名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Q6Op)
垢版 |
2020/09/06(日) 17:56:02.38ID:ScsjX0PT0
色々聴いてるが
やはりクラシックギターで落ち着いて聴こうというとき安心して聴けるのは
パークニングになってしまった

ヨークのサンバースト（ジュビレーション=歓喜とか書いて案てわからなかった）や
ドメニコーニのコユンババまで録音していたとは知らなかった

ディアハンターのテーマのカヴァティーナも絶品

声楽とのアンサンブルは悪くないが申し訳ないがカットして編集して繰り返し聴いている
白眉はやはりラヴェルのパコダの女王だが
アラールやバッハのホ長調の前奏曲　アレグロも絶品

もっといろいろな曲を録音してほしい　もう７０歳だが老け込む歳ではないはずなのに
888名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd7f-dMwy)
垢版 |
2020/09/06(日) 18:31:37.32ID:RL3XwMvjd
おっぱい最高だな
最近はこのスレで抜いてるわ、ありがとな
2020/09/06(日) 19:55:20.24ID:TV2O9o/O0
>>887
パークニングってアコギみたいな音を出すんだね。
わざわざそういう音に加工してるのかな？
890名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5f0b-Q6Op)
垢版 |
2020/09/06(日) 21:26:27.62ID:/OpQqBD30
>>889
アコギみたいな音？
典型的なクラシックギターの音ですよ

基本トーンの一種で固めのアルアイレ的音を交えていることをそのように言っているのかな
これはセゴビア流の　まず堅めの音で耳目を集めて決め技のソフトトーンでセゴビアトーンの
歌を聴かせて唸らせる　というパターンの一変形で　むしろ基本トーンをハード目な音で聴かせ
場合によってはそれで終始することもあるということで　決めどころではセゴビア並みのソフトな
美音でベルカントカンタービレで歌えてますよ。
2020/09/06(日) 22:16:05.71ID:TV2O9o/O0
>>890
硬いとか柔らかいというより、スティール弦のように金属的な響きで妙に震えるようなサステインもある。
内外の楽器店が流している名器の試奏ではこんな音のギターを聴いたことがない。
よほど変わった弾き方なのか、音を加工しているのかのどちらかにしか聴こえない。

音の好みは人それぞれだけど、セゴビアとは弾き方も音もまったく似てないと思うな。
892名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-5Gbs)
垢版 |
2020/09/06(日) 22:23:17.83ID:hgUbLbNy0
ニューヨークの90歳ライブも音がハッキリして進化しまくりだけど、曲想は逸脱してないぞ
特にタンスマン、チャイコフスキーのマズルカがメロディーが際立って名演
ソフトな所は、ちゃんと譜面にはPPやdolceになっている
レパートリーは今なら小学生でも弾けるけど、３部構成を見事に生かしてる
ラミレスの特質が強いけど、それ以外でも基本的な表現方法は変わらない
2020/09/06(日) 22:31:09.91ID:TV2O9o/O0
不思議なことに気が付いた。

889、890、891が同じワッチョイ。
もちろん自演じゃない。

>>892はワッチョイを自由に変えることができるのかな？
894名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-5Gbs)
垢版 |
2020/09/06(日) 23:19:11.23ID:hgUbLbNy0
セゴビアの演奏の話をしてるだけ、カザルスのマールボロ祭同様、90歳の精神力が素晴らしい
2020/09/07(月) 00:30:49.37ID:+dIHNjuAM
>>891
あれがパークニングトーンとも言うべきハード音をブリッジそばのポジションでタッチ角度も
変えて深いタッチで行うとチェンバロのような響きも混じるあのような音となる
元の基本で深い大きく弦を振動させるトーンを出せる奏者がアルアイレ気味に
明確な音を記したいときに使う　音を加工しても元の音がショボければ作れない
896名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-3NJ+)
垢版 |
2020/09/07(月) 07:08:31.56ID:sQVbsN910
主よ、人の望みの喜びよ
パークニングのリズム感て日本人みたい。
いわゆる頭打ち、表で手拍子の田吾作リズム。
2020/09/07(月) 08:14:16.00ID:xtdS/1xp0
https://m.youtube.com/watch?v=0iX8tsA0N7E
3連符の3つ目の音が短くなって、フレーズの流れに区切りが生じてしまうので、頭打ちのように聞こえるのではないか？
3つ目の音を短くするのは、おそらくポジション移動をスムーズにするための苦肉の策。
それでも大きなフレーズが細切れになっている印象は受けず、大きな流れが感じられるのは見事というべきではないか？

演奏を支えているリズム感自体は、例えばコープマン指揮の原曲カンタータと比べても、特に不自然なところはない。
https://m.youtube.com/watch?v=WUo7tQOvapE
898名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4753-3NJ+)
垢版 |
2020/09/07(月) 10:31:02.03ID:YHqgKssn0
傍観者だが、

>それでも大きなフレーズが細切れになっている印象は受けず、
　受けるぞ、わしも。個人の感想です。
　はじめの8小節ほど、頭の振りがニーボリ風になってて卉

>…比べても、特に不自然なところはない。
　おおいにある。個人の感想です。
2020/09/07(月) 10:42:42.63ID:e2V8ri5S0
なんにしても、あれほど乱暴なクラギの演奏は珍しい。

アメリカではああいう演奏も受けるのかな？
2020/09/07(月) 11:41:11.90ID:iOzu7hkq0
バッハ平均律クラヴィーア曲集全曲がギター二重奏に編曲されているらしいのですが持ってる方は
いますか？
901名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-3NJ+)
垢版 |
2020/09/07(月) 11:44:19.65ID:sQVbsN910
３連が全てガツンガツンガツンガツンと
こんな芋センスのバッハ聴いたこと無いぞ
ギターの貴公子じゃなくてギターの芋兄ちゃんなら分かる
2020/09/07(月) 11:59:37.12ID:xtdS/1xp0
>>898
コープマンの頭の振りの方が大げさだと思うがいかに。

>>901
ナレーションでも言ってるが、この曲は超難曲なんだよ。
この編曲このテンポで、これほどスムーズに弾ける奏者が果たして他にいるのか？

いるのかもしれんな。
2020/09/07(月) 12:01:46.11ID:psTsKqTY0
さぞかし立派な演奏をなさっているのでしょう
904名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-13SK)
垢版 |
2020/09/07(月) 12:02:38.59ID:QPaBg8g90
スライスff はそんなに頻繁には使わない
2020/09/07(月) 15:10:55.15ID:e2V8ri5S0
>>900
二重奏にするなら自分で上下分ければ十分じゃない？
オクターブ変えるだけでいいだろ？
906898 (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-3NJ+)
垢版 |
2020/09/07(月) 15:25:38.92ID:otyXQ17Z0
>>902　
>コープマンの
あのじいちゃんは何やってもああなんだ。許してやってくれろ。

>いるのかもしれんな。
曲は違うが、この人がこんな雰囲気で弾いてくれたら…
https://www.youtube.com/watch?v=PToaMND2L8E
2020/09/07(月) 18:52:26.78ID:lIWnO9Qtd
少年雑誌に広告載せてた通信教育は内容はどうだったの？
同じ人がイングリッシュアドベンチャーって英語の教材やってたけど、内容は悪くなかった
ただし誇大広告は酷かった
2020/09/07(月) 20:08:54.75ID:uOjFV9pS0
時々全く関係ないポエムモドキの独りごとが上がるな
2020/09/08(火) 08:24:39.11ID:QyT+lgvUp
パークニングはセゴビアの二番弟子のイメージ
一番はジョン
2020/09/08(火) 10:46:38.05ID:9QiWMBgm0
１番はアリリオ・ディアス
2020/09/08(火) 11:36:21.86ID:QyT+lgvUp
えー
ディアスてジョンみたいにセゴビアから絶賛されてないでしょ
912名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-5Gbs)
垢版 |
2020/09/08(火) 11:49:07.82ID:w+zTmy1W0
ギターはトレモロにしても親指の次にaを上げるから全体のバランスや柔軟性も悪くなって小指も突っ張る
ギターを持たないで手だけで、親指、小指、薬指。。。の順番で回す練習して、そんでもって、セゴビアレパートリー(クラシック)だけ弾いてれば嫌でも上手くなるよ。
音楽チェックと細かな動きは自分で勉強してっちょ、
913名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-Q6Op)
垢版 |
2020/09/08(火) 12:01:30.61ID:nK0ZEcHh0
>>912
誰に対するレスですか？
ａを上げるとは何ですか？
小指を参加させるのはなぜですか？
回す練習とは何ですか？
914名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-5Gbs)
垢版 |
2020/09/08(火) 12:05:52.32ID:w+zTmy1W0
F.Sor Op 11の5,6 二つのメヌエット　
F.Sor Op 22 ロンド　

松田晃演　編　　ギタルラ社　500円？
915名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf41-hVhX)
垢版 |
2020/09/08(火) 12:12:21.12ID:zwIjCCie0
カルカッシの練習曲弾きました。
https://uploader.cc/s/qbahjqxiqbmno09vyvpz4h5ha3tj4z65gwgx8bioislfcbnue42kejzqws1vz6r8.m4a
916名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-5Gbs)
垢版 |
2020/09/08(火) 12:15:02.73ID:w+zTmy1W0
>>913
筋肉の動きと互換性等
2020/09/08(火) 13:21:48.29ID:LqhhW0o80
>>911
後年ジョンはボロカスに言われたじゃないか。
2020/09/08(火) 13:26:37.73ID:LqhhW0o80
>>915
素晴らしい。
音もきれいだし、和音の進行も滑らかで性格付けも十分。
強いていえば、もう少しだけ強弱が付くと完璧じゃない？
919名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-biH0)
垢版 |
2020/09/08(火) 13:30:26.29ID:5fL+19+90
益田正洋のトローバ聞いたら良かったから他も買う予定
2020/09/08(火) 13:30:53.72ID:ca3FxuMJa
>>916
会話不能？
2020/09/08(火) 14:48:42.81ID:kg7Tu3er0
いつもの馬鹿だろ。ほっとけ
922トレモロ君 (ﾜｯﾁｮｲ 8739-3NJ+)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:18:18.69ID:YzbduHOz0
>>915
フレーズ終わりの長い音符を正しくカウントしよう。
調弦を慎重にしよう。
もっと大きな音を出そう。
923915 (ﾜｯﾁｮｲ bf41-hVhX)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:19:27.11ID:zwIjCCie0
>>918
ありがとう！初級コースの曲だから弾けました。
924名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-13SK)
垢版 |
2020/09/08(火) 23:05:30.39ID:ln/hn9Hhd
セゴビアの映画「The Song of the Guitar」に於いて、セゴビアと同じ椅子に座ってカメリハの大役を果たしたのが松田先生。その後ろでアルハンブラ宮殿特性の椅子？に座ってセゴビアは練習していた。
2020/09/08(火) 23:11:36.87ID:COPETDvB0
レイエンダ、タンゴアンスカイなどが弾けるのに、禁じられた遊びが弾けないw
pa,miと弾いた時点でimaの指先が曲げすぎて掌にくっついてる状態で、次のpaがすぐに弾けない
タタタ、タタタ、タタタではなく、
タタタン。タタタン。タタタンとなってしまう
2020/09/09(水) 06:56:12.71ID:Eb/TqHeO0
>>925

iを弾いている間にa、mをもどし、aを弾いている間にiを戻す。
2020/09/09(水) 09:05:51.37ID:7RkSxH1A0
>>925
爪が短すぎるんじゃない？
指を必要以上に立てないと音が出ないとか
そうすると指のストロークが無駄に大きくなる
少しだけ爪を伸ばして真上ではなくて斜めへスライドしながら音を弾く練習をしたら良いと思う

トレモロも同じ原理で練習できる
2020/09/09(水) 09:08:17.64ID:UEpj94pIa
>>925
そういうリズムの曲だと思って弾けばいいんじゃない？

ちなみに原曲の高音弦は１弦-３弦-２弦（aimまたはmim）。
2020/09/09(水) 09:09:23.37ID:2Dq7Rt4I0
トレモロで弾きたいと思う曲がない
2020/09/09(水) 11:41:06.38ID:gbuSl9dOa
>>925
それはレイエンダ、タンゴアンスカイを弾けたつもりになってるだけだろ・・・
2020/09/09(水) 11:42:44.96ID:UEpj94pIa
>>930
指の故障だから、弾ける曲と弾けない曲の差が極端なんだろう。
2020/09/09(水) 11:53:12.98ID:PJ73Ld1L0
矯正方法としてはaをアポヤンドするとか
miを弾く時にaも同時に鳴らしてみるとか。
あといつもの話だが、弾ける速度まで落としてゆっくり弾いて
慣れたらすこしずつテンポあげてゆく。
2020/09/09(水) 13:52:58.24ID:OyCJTg3Qp
マチネ自粛作品入りw
2020/09/09(水) 14:00:17.59ID:UEpj94pIa
ほんとだ。

マチネの終わりの終わり。
2020/09/09(水) 14:21:59.69ID:uFs60g490
3.5ギターが素晴らしい
2020年2月22日
PCから投稿
鑑賞方法：映画館

言葉にとにかく定評がある平野啓一郎の世界観を、忖度という大人の事情が隅々まで絡まるとこうなるのか。と思った作品。
劇中、ずっと鳴り続けるギターは素晴らしい。
もうそれだけで良かったかもと思うくらい。

石田ゆり子はこんなに演技下手だったっけ？
2020/09/09(水) 14:51:20.82ID:8JODLWb7d
>>935
福田のギターを素晴らしいと書いている時点でいっさい信用できないレビュー
石田ゆり子の演技は最高
2020/09/09(水) 16:08:47.47ID:OyCJTg3Qp
芋づるでf先生までいくとか
2020/09/09(水) 16:17:46.13ID:7RkSxH1A0
マチネ、映画スレで、劇場内の演奏（幸福の硬貨）は福山が弾いてるって言ってたけど、それは本当かな

映画観てないのでよくわからないんだけど、マキノ役のギターは福田で、そのマキノの師匠の演奏は荘村が吹き替えしてるってとこまでは聞いてる

役のプレイヤーごとに演奏者変更してまでのこだわりがあるなら、劇場内で福山の演奏は、映画の没入感に水をさす感じがするんだけどどうなの？

鬱シーンか何かで空見ながら弾くシーンとかに使われるのかな
2020/09/09(水) 20:40:22.08ID:UEpj94pIa
>>938
映画というのは、すべてのセリフがアフターレコーディング。
本人であろうが他人だろうが、「没入感」に関係ないんじゃない？
もともと、演技者は何の関係もない人物を演じてるわけだし。
2020/09/09(水) 23:25:13.99ID:FpHn22dUa
壺井一歩に新12の歌を作らせたのはどう思う？
なんでこの人に依頼したのか
2020/09/09(水) 23:43:11.92ID:FpHn22dUa
何度聴いてもつまらないんだよね
これが四、五十年後には評価されてるのかね
2020/09/10(木) 04:56:26.46ID:NMSmeyNcp
古谷一行が弾くギターは荘村なのか
2020/09/10(木) 07:36:31.16ID:qV+WHioJM
>>940
ただ12のうたを書くだけなら好きにすればいいが「新」とか付けて
なんかタケミツと関係あるように見せるのはいかんだろ
2020/09/10(木) 09:47:51.48ID:8ai4q4e7a
壺井一歩「新12の歌」と莉燦馮（編曲）「12の日本の歌」ではどっちがいいの？

好きな曲が多い方を選べばいいのかな？
2020/09/10(木) 12:24:24.38ID:EGI8wyZ7a
莉さんの方は楽譜持ってるけど弾いてて楽しかった
壺井さんの方も楽譜から発見があるかも知れないし
いつか買ってみるかな
2020/09/10(木) 12:33:20.94ID:km1DrGvmp
レンタルでマチネ観た
幸福の硬貨、あれ福山が演奏してるね
映画のクライマックスっていうかエンディングに続く大事な場面での演奏だった
いいの？あの演奏で？って思ったけど、映画の話題作りの一つになってるし、福山ファンしか観ないと思うので、そこはそういうものなんだと理解
ちなみに、俺は石田ゆり子ファン
2020/09/10(木) 16:59:22.56ID:r6IW0IBp0
2008年初演の新12の歌が今ごろ話題になるのもクラギらしいというか何というか
2020/09/10(木) 17:03:17.32ID:8ai4q4e7a
>>947
再版されたからだろ？

多少の宣伝は必要だ。
2020/09/10(木) 17:53:14.59ID:W9YQxwsD0
マチネ初放送
9/19 20:00～ BS193 WOWOWシネマ
2020/09/10(木) 18:10:35.28ID:W9YQxwsD0
間違い！
今確認したら「真夏の方程式」に変ってた…
2020/09/10(木) 19:01:30.37ID:PhtTE9ZU0
大麻バカのせいで、マチネの終わりが終わっちまったな。
2020/09/10(木) 19:09:00.62ID:11eo+vSN0
馬鹿なのは出演者が逮捕されたくらいで作品がお蔵入りになる社会に疑問を感じないお前みたいなやつのほうだ
2020/09/11(金) 10:35:05.28ID:PQDfDn460
>>952
お言葉を返すようですが、私自身は大麻バカのせいで作品が放送されないことに大いに憤っています。
作品の価値と、出演者の犯罪とは全く関係ないのに、なぜ？と思います。
しかし、出演者に逮捕者が出た作品を、特に地上波では放送できないという暗黙の了解があることもまた事実です。
せっかくクラシックギターが世間に広く認知される機会を、バカな出演者のせいで台無しにされたことが、悔しくてたまりません。
2020/09/11(金) 11:02:01.40ID:VLCCbDAJ0
>>953
だからそれは出演者のせいじゃなくてそういう馬鹿な風潮がある社会のせいだろ？
お前もその馬鹿な世論を形成してる馬鹿の一員だってことに気づけ
それに推定無罪の原則って知ってる？法治国家では逮捕イコール有罪じゃねえんだよ
2020/09/11(金) 13:02:48.88ID:PQDfDn460
>>954
何度も繰り返すようですが、私はそういう馬鹿な風潮には全く同意していません。
ひたすら、残念なことだと申し上げているだけです。
また逮捕者が出たことは事実ですし、その人物が有罪か無罪かについては一切
言及しておりません。
2020/09/11(金) 16:10:25.77ID:FuZPCnkx0
>>954
なんでそんなに大麻犯罪者をかばうの？
児童ポルノ犯罪で逮捕された人間の作品でも、放映に問題なしとするの？
犯罪者（犯罪容疑者）に対するさまざまな抑圧によって、犯罪抑止を図るのはむしろ当然だと思う。
2020/09/11(金) 17:51:38.46ID:VLCCbDAJ0
>>956
大麻と性犯罪を一緒にすんなボケ
性犯罪は明確に被害者がいるが、大麻はいわば自分が被害者だろ
それに日本人の大麻アレルギーは異常なんだよな
イギリスで「日本人は大麻と覚醒剤を同じような麻薬だと思ってる」というと彼ら笑うよ
2020/09/11(金) 21:03:17.26ID:FuZPCnkx0
>>957
日本での大麻信仰者は、犯罪者予備軍であるといって間違いない。

性犯罪を含めた犯罪率が日本よりはるかに高い諸外国が、どういう政策をとろうとなにを言おうと、それがなぜ日本と比較できると思うんだ？
イギリスが日本の大麻政策を嘲笑しているかどうかは知らないが、イギリスの性犯罪を含めた凶悪犯罪率の高さを日本は嘲笑したりはしない。
犯罪者を庇うのではなく、さまざまな犯罪を抑止していくことが、個人と国家の使命であることは当然だ。
2020/09/11(金) 21:14:25.94ID:FuZPCnkx0
これ以上この種の議論を続けるのは他の住人の迷惑になるから、別のスレに移動したい。

たとえばこんなところではどうだろう？

☆法の正当性に関する思考実験
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1284560129/
2020/09/11(金) 21:28:11.76ID:VLCCbDAJ0
>>958
> 日本での大麻信仰者は、犯罪者予備軍であるといって間違いない。

根拠は？
2020/09/11(金) 21:40:12.01ID:FuZPCnkx0
>>960
大麻信仰者が何人も犯罪者として有罪になってるからに決まってるだろ？

大麻の所持は犯罪。
2020/09/11(金) 21:45:44.34ID:VLCCbDAJ0
>>961
世界的に見てその法律がおかしいって話してんのに、バカじゃねーの？
2020/09/11(金) 21:48:23.63ID:FuZPCnkx0
>>962
凶悪犯罪の多い”世界”と凶悪犯罪が極めて少ない日本を比較しても意味がないって教えてあげたんだけど。

大麻”ごとき”で刑務所に入れていたら、刑務所も予算も足りなくなる国も多いんだよｗ
2020/09/11(金) 21:49:23.96ID:FuZPCnkx0
繰り返すけど、これから先は、別のスレに行こうよ。
あっちで待ってるよ。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/jurisp/1284560129/
2020/09/12(土) 01:53:48.39ID:aA2jQogQa
>>953
いちいちクレームつけるバカがいるせい
文句言うならそういうバカに言え
2020/09/12(土) 08:19:23.09ID:/3C7yqKV0
>>965
はいスレ違い～
2020/09/12(土) 09:03:48.47ID:X0NSwHwm0
9月12日(土)21:00　福田進一「6弦上のアリア」 再放送
福田さんの演奏史、世界で展開中のマスタークラスやコンクールの現状、ギター名工の苦労話など
https://ottava.jp/


9月14日(月)21:00
【MUSIC TODAY Op. 99】原田慶太楼 & 荘村清志
https://www.youtube.com/watch?v=cjLOd9WLb6Q&;feature=youtu.be
2020/09/12(土) 11:19:57.09ID:lL8W0tvt0
>>967
この福田さんのottavaのプログラム是非聞きたいんだけど、無料で聴けるんですか？
2020/09/12(土) 13:17:30.12ID:X0NSwHwm0
OTTAVAラジオの放送が24時間365日ノンストップ、無料でお聴きいただけます。

13:00 - 17:00 OTTAVA ARIA FROM TENNOZ TMMT STUDIO　　角圭司　15:30頃からゲスト出演
17:00 - 19:00 CONTEMPORARY CLASSICS
19:00 - 19:30 OTTAVA PRESENTS...田尻洋一「THE LIVE！」
19:30 - 21:00 CONTEMPORARY CLASSICS
21:00 - 21:30 OTTAVA PRESENTS...福田進一　6弦上のアリア
21:30 - 22:00 CONTEMPORARY CLASSICS
22:00 - 00:00 BRAVO BRASS
2020/09/12(土) 22:09:35.11ID:RXC13XOV0
テスト
971名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sd0a-f0B4)
垢版 |
2020/09/12(土) 22:20:59.30ID:T6Ck1lkmd
大麻合法地域のクラシックギタリストって本番前にテンションあげる為に吸ってるて聞いたことあるがwww
2020/09/12(土) 22:43:30.05ID:tJ8f/l/c0
ガセだね
大麻はダウナー系だからテンションは上がらないよ
973名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ea0b-m1Uj)
垢版 |
2020/09/12(土) 22:48:11.66ID:RXC13XOV0
クリストファー・パークニング - セレブレーツ・セゴビア


イサーク・アルベニス
スペイン組曲 Op. 47 - 第3曲 セビーリャ（セビリャナス）
エンリケ・グラナドス
昔風のスペインの歌曲集 - 第7曲 ゴヤのマハ（ギター編）
イサーク・アルベニス
スペイン組曲 Op. 47 - 第5曲 アストゥリアス（伝説）
フランシスコ・タレガ -
アルハンブラの思い出
マヌエル・マリア・ポンセ
前奏曲
フェルナンド・ソル
モーツァルトの「魔笛」の主題による変奏曲 Op. 9
フランシスコ・タレガ
華麗な練習曲
エイトール・ヴィラ＝ロボス - Heitor Villa-Lobos (1887-1959)
01:52
12の練習曲 - 第1番 アルペッジョの練習曲
フランシスコ・タレガ
アラビア奇想曲
ミゲル・リョベート
聖母の御子
ヨハン・ゼバスティアン・バッハ
無伴奏ヴァイオリン・パルティータ第2番 ニ短調 BWV 1004 - 第5曲 シャコンヌ

やはりポンセとアラビアはともかく　この辺をまずセゴビアのレベルに到達してからでないと
次には進めないな
974名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5919-I4Ja)
垢版 |
2020/09/12(土) 23:21:27.20ID:g9tlLeY00
そもそもパークニングってギター弾いてるの？
975名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6ac8-fmOx)
垢版 |
2020/09/13(日) 15:48:05.62ID:0gdIZGgD0
猪井亜美と竜蔵だかのコラボ見たけど
亜美氏めっちゃ気さくで良い子やん
ツンとした尖った子かと思ってたけど
良く笑う柔らかい印象が素敵やったわ。普段の動画のときは緊張して硬くなっとんのかね
黒髪の方がずっと良いし
これからは応援するで～
2020/09/13(日) 16:36:06.58ID:hp34GQZaa
>>974
３０歳で演奏引退？で投げ釣りチャンピオンに転身、その後牧師か
あの演奏は束の間の幻影だったんだな
2020/09/13(日) 19:39:29.81ID:6qiIUAdi0
>>976
パークニングの消息を聞いたときに何故その道を選んだのか知りたいと思ったものだ。まあ、自分で選んだことだから、周りがとやかく言うことではないが。
2020/09/13(日) 19:43:19.05ID:0NTvigRya
>>977
人にはギターより大切なことがあるのが普通。
2020/09/13(日) 19:52:02.61ID:hp34GQZaa
パークニングの教本？自伝をポチってしまったが全部英文のようだ、、、、しまった
まあ英語のリハビリと思って読むか
980名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6689-pxti)
垢版 |
2020/09/13(日) 22:23:15.27ID:jMSOChHk0
ポンセの「スペインのフォリアの主題による変奏」は最初からスケールの大きな曲。
曲順を変える必要はない。前奏曲？要らない。　セゴビアのSP録音では、時間の
関係もあって、抜粋曲に合わせて主題の響きもベースラインを省いて整理された感じになった。トレモロや各変奏スタイルの形式まで、ギターの効果を考えて具体的に提案してるから共作ともいえるだろう。
2020/09/13(日) 22:26:36.10ID:HsBabuDn0
>>980
贋作悪党コンビかw
982名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6689-pxti)
垢版 |
2020/09/13(日) 22:33:28.16ID:jMSOChHk0
ヒロポン？
2020/09/13(日) 22:34:00.81ID:0NTvigRya
少し早かったかもしれませんがたてました。

クラシックギター総合スレPart114
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1600003952/
2020/09/19(土) 14:38:36.33ID:V2hCqgJbd
早すぎ
どうでもいい事を書くが福田が「クラシックコンサートが満員が可能になったので今からでも空いてたとこ売れる」と書いていたが無理だろ
売る時に「一席ずつ開けます」と言ってうってるだろうし
まあさすが福田か。他のほとんどのギタリストは普段から半分入ってないだろ
985名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-uBHO)
垢版 |
2020/09/19(土) 14:53:13.91ID:khhRtdy70
老人どもにはスレを使い切るという考えが無い
986名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1767-CcEF)
垢版 |
2020/09/19(土) 19:12:44.05ID:CPUw5PiJ0
残尿感ってやつかw
2020/09/19(土) 22:29:57.55ID:WYtF7H7k0
録音用にコンデンサマイク欲しいんだけど、クラシックギターの音色が綺麗に撮れるおすすめってある？

2万円以内で
2020/09/20(日) 00:30:31.17ID:uiO3mYUx0
audio-technica AT2020
soundhouseで1本¥9,800
他にどんな機材を使うのかにもよるだろうが、とりあえず無難なところで、これ2本とか良さげ。

1本でいいならAT2035とか。
2020/09/20(日) 07:57:06.10ID:EqDO7hOL0
>>988

>>987ですが、やっぱりオーディオテクニカ良いですか
ちょうどWEBで良さそうと思ってたところです。
手頃な価格なので、試しに買ってみようかと思います。ありがとうございました

スマホで録音した自分の演奏を聴くと、下手だなぁって思っていて、客観的に聴くとこんなレベルなんだって
高音と低音のバランスは悪いし、音も伸びてない感じで

いろいろ調べてみたところ、マイク性能がショボいと、耳で聴くような表現とは違った感じになるっぽくて、それで下手に聞こえてたんだと

マイク買って録音して、それでもしょぼい演奏だったら・・・



今度はギターのせいにします！
2020/09/20(日) 08:23:22.68ID:rpPtUGEA0
使い方わかっているならよいが大丈夫なんだろうか？
電源供給する他の機材もなにか必要だよ。
2020/09/20(日) 08:27:57.32ID:uiO3mYUx0
iPhoneで録音するならSHUREのMV88A超お勧め。
ちょっと高いが、２万以下という制限はなんとかクリア。
専用アプリ(無料)で24/48で録音できる。

どんなマイクを使うにせよ、録音後、音声加工ソフトで適度なリバーブを付加すると自己陶酔できるかもしれない。
2020/09/20(日) 08:46:19.40ID:peOMjQkla
>>989
録音が劣悪でも上手い演奏は上手く聴こえるっつーの
バリオスの自演とか聴いてみろや
2020/09/21(月) 15:03:19.43ID:RAeP6JR20
バリオス「録音が劣悪でも上手い演奏は上手く聴こえるっつーの
バリオスの自演とか聴いてみろや」
2020/09/21(月) 18:59:54.57ID:wDjKMOAf0
>>993ってどこで笑えばいいの？
2020/09/21(月) 19:29:11.19ID:RAeP6JR20
このレス自体がバリオスの自演だという事
2020/09/21(月) 22:04:25.98ID:GwE/eZBk0
>>991
音を加工すれば、ギターもマイクもなんでもいいよね。
2020/09/21(月) 22:17:25.84ID:nnQQUw1i0
化粧をしてごまかすにしても限界というものがあるよね
2020/09/21(月) 22:23:33.56ID:GwE/eZBk0
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%95%B4%E5%BD%A2%E5%89%8D+%E6%95%B4%E5%BD%A2%E5%BE%8C&;lr=lang_ja&tbs=lr:lang_1ja&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=Lki_A9au-SO_xM%252CDOkDqJryDnuayM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kROtvThyFDkCzPqrQ6EePTfZtKFUA&sa=X&ved=2ahUKEwjvpPi7q_rrAhVG7GEKHahgA3sQ9QF6BAgJEGc&biw=1229&bih=610

これはいかがでしょうか？
2020/09/21(月) 22:35:34.69ID:nnQQUw1i0
例えば、原音を損なわずに爪の雑音を完全に除去するのは不可能。
実際に自分で音声加工してみれば、どの程度の「化粧・整形」が可能かはある程度見当がつくと思うよ。
2020/09/21(月) 22:36:35.31ID:nnQQUw1i0
>>998
続きやりたかったらpart114でどうぞ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 79日 0時間 56分 34秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況