クラシックギター総合スレPart116

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c389-zL94) · 2021/05/05(水) 12:03:19.79

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど。
荒らしや粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
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クラシックギター総合スレPart113
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1593866401/

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**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-OedE) · 2021/05/05(水) 12:04:21.29

立てました。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-OedE) · 2021/05/05(水) 12:05:10.74

楽しいスレに

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-OedE) · 2021/05/05(水) 12:05:28.15

なると

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-OedE) · 2021/05/05(水) 12:05:46.83

いいですね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-OedE) · 2021/05/05(水) 12:06:05.89

最近は

2021/05/05(水) 13:41:18.10

修ちゃんは40年くらい前はびっくりするくらい弾ける人で海外も3つくらい勝ったのかな。FMでイギリス組曲かなんか聴いたな。1009のレコードも買ったよ。今もすごい弾けて音量あってノーミスで羨ましい限りなんだが音色が引っ掻いたみたいな音なんだな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-OedE) · 2021/05/05(水) 14:04:49.33

>>7
修ちゃんて誰ですか？

2021/05/05(水) 14:23:24.63

山口さんちの修ちゃん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-OedE) · 2021/05/05(水) 14:25:38.19

>>9
山下さんと同じ合奏団にいた人だっけ？

2021/05/05(水) 14:30:27.08

山下が最初に目標にした人らしい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-OedE) · 2021/05/05(水) 14:35:01.51

九州はギタリストの宝庫だね。
渡辺範彦さんも宮崎出身だよね？

2021/05/05(水) 17:30:19.97

範彦さん宮崎か
都城いったなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-OedE) · 2021/05/05(水) 20:03:09.03

山下尚子さんはもう日本に帰ってるのかな？
まだインドにいるなら、コロナが不安だな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-OedE) · 2021/05/05(水) 21:22:53.38

カンカシ尚子さんは、結婚してからインドに行って、何年か後に日本に戻って、また数年前にインドに行ったんだね。
夫の都合なんだろうが、いまがインドだったらタイミングが悪いね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-sT2V) · 2021/05/05(水) 21:30:36.13

渡辺範彦メモリアル
いいね。　　　　　　　かなりリアルで現実の演奏に近い　

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-OedE) · 2021/05/05(水) 21:33:24.97

>>16
河野ギターを批判する人は、渡辺さんの演奏をどう聴くんだろうねえ・・・

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-sT2V) · 2021/05/06(木) 01:49:13.24

パガニーニのギターに対する想いは複雑です。
「ヴァイオリンが愛人ならギターは師」とか「創造力を刺激する」
と言うかたわら「何の価値も見出せない」「こ
の楽器は嫌いだ」とも語っているのです。

へー

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-sT2V) · 2021/05/06(木) 01:50:36.62

和音がたまらない
とかいうのもあったね

全体的には馬鹿にしているね　でもカプリースの何曲かは絶対ギターを意識しているね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-OedE) · 2021/05/06(木) 09:28:56.90

パガニーニはギターを弾く愛人のためにギター曲を書いたっていわれてるけど、そうなのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ df41-/um6) · 2021/05/06(木) 12:20:40.54

クラシックギターの弦長は650が標準です。
扱いやすいと感じて使っていますか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-GbxG) · 2021/05/06(木) 15:11:48.01

>>21
慣れてるせいか扱いやすい。
長さは少し短くても大丈夫だと思うけど、ネックの幅（弦の幅）が狭いととても弾きにくい。
664も弾くけど、弾きにくいとは感じない。

僕は外国人と比べたら体も手も小さいけど、外国人の普通サイズで弾きにくいと感じないのはなんか不思議。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-GbxG) · 2021/05/06(木) 15:17:25.31

そういえば、パク・キュヒさんは小柄だと思うけど、短いサイズのギター使ってるんだろうか？
小原聖子さんは弦長が少し短いギターを使ってるという話を聞いたことはある。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-JGO8) · 2021/05/06(木) 19:37:45.59

昔のヨーロッパ人が作ったサイズだからじゃないですかね？
今より低かったみたいですよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-OedE) · 2021/05/06(木) 19:43:24.84

>>24
なるほど。

でも664が一般化しなかったのがなぜだろう？

**ハニカミマン** (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-Ped0) · 2021/05/06(木) 19:56:10.62

指思い切り広げて人差し指から小指まで15.5cmしかないから
650mmだとフレット間際押さえられない事ある

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-6V6a) · 2021/05/06(木) 20:05:24.78

音に関しては660の方が俄然良いと思います。
届かない音は出てきますが、どうせアマチュアでミスだらけですし。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8719-S9su) · 2021/05/06(木) 20:38:12.15

>>23
聖子スペシャルのエルナンデス･イ・アグアドは懇意にしていた手の小さい聖子のために
作った特注品

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0796-Q5iz) · 2021/05/06(木) 21:01:46.63

質問です。

不正請求をしない整骨院を運営したいのですが、まっとうに運営すると健康保険の取扱いは完全に無いに等しいです。

健康保険の取扱いは原因の明らかな外傷性の骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷（肉離れ）と、厚労省保険局医療課からの通知により限定されております。

しかしながら、はっきり事実を言うと大半の整骨院の健康保険請求が不正です。
これは会計検査院、保険者機能を推進する会（柔整問題研究会）、保険医協会等々の調査により立証されている事実です。

更に言うと柔道整複療養費の算定基準（医師で言うところの保険点数）は初診は別として1部位10割で610円です。仮に本当にケガにしか健康保険を使って請求していなかったとしても真面目に請求すると1部位10割610円の単価にしかなりません。

そんな単価では当然経営できないので3箇所4箇所5箇所とケガをしたことにして保険請求をするという行為が長年蔓延してきました。

極めて特殊な仕組みで一般人に分かり難い、政治絡み、昔は数が少なく目立たなかったということもあり、今まではお目こぼし的な側面が強かったのですが
近年のSNS社会の広がりで一般人の人にも仕組みが認知されつつあり、社会的なコンプライアンス意識の風潮も相まって、今ではあらゆる関連業界から袋叩きにあっています。

どうすれば整骨院（接骨院）で不正請求をせずに経営できますか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0796-Q5iz) · 2021/05/06(木) 21:02:05.07

産後の骨盤矯正→出産は命懸けですがケガではありません→健康保険は使えません

育児→育児は重労働で大変ですがケガではありません→健康保険は使えません

※ルールを知っていて故意に健康保険を悪用しているママは詐欺の共犯に問われる可能性がありますのでご注意ください

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0796-Q5iz) · 2021/05/06(木) 21:02:37.10

柔道整復師の不正請求にNO！

接骨院や整骨院での柔道整復師による施術を受ける場合、
※健康保険が使えるのは「骨折、脱臼、打撲、ねんざ」といった【ケガ】に限られていますが、
実際はさまざまな不正請求の実態が確認されています。

http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
（動画あり）

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-OedE) · 2021/05/06(木) 21:09:00.95

>>28
そうなのか。
アグアドに特注とか、いくら昔でも凄いね。
聖子さんが引退したら、そのギターは朴さんとかに譲ってあげるのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-OedE) · 2021/05/06(木) 21:11:25.85

>>27
おなじラミレスでも、たしかに650より664の方が豊かな音が出る。
不思議なことに、テンションも弱い。
自分としては、弾きやすさに差はないかな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-mIzA) · 2021/05/06(木) 21:12:33.18

>>33
＞不思議なことに、テンションも弱い。

それは不思議だ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-OedE) · 2021/05/06(木) 21:16:33.28

>>34
物理の法則に反してると思うんだけどね。
実感だから、許してねｗ

**名無しの笛の踊り** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-FYM5) · 2021/05/06(木) 21:52:02.27

>>35
いや、俺も何本も弾いてきたけど本当にそう感じるよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ df70-G8I0) · 2021/05/06(木) 22:06:09.80

それは本当の話
ラミレスの場合、650の方が張りは強い場合が多い
さらに640だったか、もっと張りの強い1aも知っている

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c789-OedE) · 2021/05/06(木) 22:09:02.35

>>36>>37
どういうことなんだろう？
短いほうがテンションは弱いはずだよね？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8719-S9su) · 2021/05/06(木) 22:15:49.08

弦高が低ければテンションも弱く感じるけどね。

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdff-T28q) · 2021/05/06(木) 22:48:32.99

表面板のしなりが大きいほうが張りが柔らかくなる

弦に与えた力が表面板に逃げていくから

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ df70-G8I0) · 2021/05/06(木) 23:24:47.31

桜井正毅 77th 喜寿モデル
販売価格198万　高いな

以前の製作50周年記念モデルよりも高い

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-cqQR) · 2021/05/07(金) 06:48:19.73

山野輝慈より一割安いけどどうなんだろうね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1789-DjaX) · 2021/05/07(金) 11:49:40.92

>>42
山野輝慈って、200万以上で売ってるの？

値付けは自由というけれど・・・

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-dxvU) · 2021/05/07(金) 21:18:25.46

これ本物？
ヤコピのペグじゃないの？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s822877550

2021/05/08(土) 08:38:09.45

印南爺さんいいね

2021/05/08(土) 10:03:01.42

このスレの住人ってどのくらいのレベルのひとが多いの？ちょっと興味がある
ポンセのソナタ全曲、バッハ無伴奏全曲が簡単に弾ける上級者？絵や新世界が弾けるスーパー上級者？それともラグリマや禁遊の完奏が目標の初心者？魔笛やグランソロを発表会で弾く中級者？アルハンブラのトレモロが腹心なみの初級者？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1789-2r22) · 2021/05/08(土) 11:24:25.89

>>46
ポンセのソナタ全曲、バッハ無伴奏全曲が簡単に弾けるギタリストは世界中のプロを見回しても何人もいないだろうね。
魔笛やグランソロだって破綻なく弾けるプロは少ない。
アマチュアとしてはラグリマや禁じられた遊びが破綻なく流れるように弾ければ、上級者だな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-aOa+) · 2021/05/08(土) 12:18:41.99

>>46
最後の一文が書きたかっただけだろ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-qLty) · 2021/05/08(土) 14:45:10.88

ヤフオクでクラギ売ろうかと思うんですが、極小の順反りでも価値は激減しますか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fb01-Qnne) · 2021/05/08(土) 15:23:06.12

どうも初心者でっす。クラシックギター大好き！
レベル？うーんどれぐらいかなぁ。エチュードでもまずは音を外さないで弾くのは大変！消音もしっかりとなるとあまり自信ない。

最近は黒いデカメロンを全部音取りしたよ。まぁもちろん音は外すけどね。でもブローウェルが好きになったヨ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fb01-Qnne) · 2021/05/08(土) 15:26:02.20

とまぁ、正直に言える人はどれぐらいいるんだろうかね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-hL4R) · 2021/05/08(土) 16:55:26.20

>>46
実際魔笛やグランソロがちゃんと弾ければスーパー上級者だよ
アマチュアならトップレベル
上でも書いてるけどプロですらまともに弾けないやつ多いし

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-2Dx6) · 2021/05/08(土) 20:54:44.56

極小の順ぞりかあ、もてなさそう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6694-SbNi) · 2021/05/08(土) 21:18:09.88

僕は特大の逆反りです

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-qLty) · 2021/05/08(土) 22:49:23.58

ありがとうございました！

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ da8a-4ALY) · 2021/05/09(日) 02:53:40.77

少し前のスペインギターコンクールの本選で
課題曲が魔笛だったけどある程度弾けてたのが
1人か2人ぐらいで審査の講評でも流石に苦言呈されてたな
その時は確か外国の方が2人残ってたけど特に酷かった
本格的にプロ目指してるような人だってそれなんだから
ステージでちゃんと弾ければ52の言う通り
スーパー上級者だよね

2021/05/09(日) 09:02:17.15

印南さんなんかもうあんまり弾けんのかもしれんが失われたで自分の中では演奏家レベルがうなぎのぼり。クラギで感動したのジョンの二年前のビバルディ以来ほんと素晴らしい。弾けるかどうかじゃなく音楽をどれだけ表現してるかじゃないかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb8-ES3v) · 2021/05/09(日) 15:32:47.99

山下和仁のバッハ無伴奏バイオリン、チェロ全曲、展覧会の絵などを
なんで映像として、ライブ盤を作成して販売しなかったのかな？
売れるか売れないかなら確実に売れると思うが。他のクラギストの
ものよりも。ジャンルの違う人含め世界で。映像に価値を置いてないのか？

ほんとこれだけは謎ｗ録画セルシェルとパコとマイルスを観ながら、そう思う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1789-DjaX) · 2021/05/09(日) 16:05:12.56

>>58
最初の映像が売れなかったからじゃないの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7389-AebW) · 2021/05/09(日) 18:40:15.32

>>59
ソロでは小品集しか出してないから、参考にならん
出してたらそれなりに売れたと思う。絵のCDだって、カップリング含めて何種類か出てる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1789-DjaX) · 2021/05/09(日) 18:51:49.64

>>60
参考になるかならないかじゃなくて、売れるか売れないかということ。
絵でも新世界でも火の鳥でも、凄いとは思うけどギターマニアしか買わない。
普通の音楽ファンにとっては、凄くもなんともなく、際物になってしまう。

無伴奏も同じ。
全曲という意味では、それぞれの楽器に対抗するのは無理がある。
バイオリン協奏曲が廃版になっているのも、やはり売れなかったからじゃないかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-GTf7) · 2021/05/09(日) 19:06:33.60

>>61
山下のベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は欲しいCDランキングの上位にいるわ
アナログレコード処分しちゃったんだよね…

一度はCDで出ているはずだが、油断してたら再販しないし中古にも出回らない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7389-AebW) · 2021/05/09(日) 19:58:35.01

>>61
ギターマニアだけしか買わなくても、商売的には成立するよ
それ言ったら、他のギタリストの映像作品はそんなに売れてるか？CDだって一般人はあまり買わない

小品集は、ギターマニアの中のさらに山下ファンしか買わなそうな曲目だったから、その売上で決めたって話なら眉唾
だいたい、お蔵入りした新世界の撮影が４年ほど前に行われてたからな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-bSIZ) · 2021/05/10(月) 08:04:47.93

>>63
映像作品は制作費が凄くかかるんじゃないかな？
撮影、場所、編集、製造、等々、素人考えでは数千万円万はかかる気がする。
詳しい人いるかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 239d-nFSz) · 2021/05/10(月) 10:52:21.41

売れないちゃあ売れないってことだけど
たぶん映像だろうが音源のみだろうが
あんまり売り上げ自体は変わらないんじゃないかな
プロデュース側からすりゃ
そりゃ製作費のかからない音源のみで考えるわな
そう考えると採算度外視でパトロンみたいな人が動いてくれないと映像化は難しいんじゃないだろうか
山下はフェイバリットと四季で映像残せてるし、相当恵まれてる方だろう

2021/05/10(月) 13:08:42.89

映像もピンキリだからな
現ギみたいに自分とこの小ホール？使って作るチープな感じのビデオならそんなに金は掛からんだろうし
後は宣伝費どれだけ掛けるか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/10(月) 14:34:17.79

そうしてみると頻繁にDVD出してる新堀ギターはすごいね。
出してるだけじゃなく、CD並みの低価格設定。
相当な安定した需要があるからできるんだろうな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/10(月) 14:56:45.61

新堀ギターは、たぶん自前で撮影スタッフや編集スタジオを用意してるんだろうな。
新堀以外の人も、新堀に映像化を依頼してもいいと思う。
もうやってる人もいるのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/10(月) 15:01:08.99

でも、新堀DVDがプロユースに耐えるものかどうかは知らない。
音の収録は映像より難しく、映像の編集は音の編集より桁違いに難しそうだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-hL4R) · 2021/05/10(月) 16:45:28.73

新堀は需要というより講師や生徒の自爆営業が大半じゃねーの…

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-AebW) · 2021/05/10(月) 18:23:37.50

新堀のビデオなんて、どこで売ってるの？
見たこと無い時点で、関係者しか買ってないんだろうな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5b61-8bn3) · 2021/05/10(月) 18:41:56.81

持ってるだけでご利益があると噂されるあのビデオか。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6ac3-2/10) · 2021/05/10(月) 18:45:33.84

>>70
皮肉で需要って言ってるんだと思ってた

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-aOa+) · 2021/05/10(月) 19:22:16.79

むかし講師のノルマや自腹がキツイという書き込みがあったな

2021/05/10(月) 19:34:52.25

GMは結構面白かったよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/10(月) 19:41:09.09

>>70
生徒が購入すらならそれも需要だよ。
講師は自爆できるほど給料が高くないだろうw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/10(月) 19:41:52.20

>>71
新堀のサイトでネット通販してる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/10(月) 21:11:17.50

>>73
新堀ギターほど生徒を集めているギター教室は皆無だろう。
ギター界の発展を考えるなら、新堀ギターを応援することはあっても貶す必要はない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-nFSz) · 2021/05/10(月) 21:11:43.08

日本人には向かない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/10(月) 21:11:58.93

>>79
なにが？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-nFSz) · 2021/05/10(月) 21:13:20.32

>>80
クラシックギターそのものが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/10(月) 21:15:45.07

>>81
そのわりには、たぶん世界で一番クラシックギター人口が多いんじゃないかな？
高級ギターの最大の市場はいまだに日本じゃないのかな？
新堀ギターの功績も大きいとは思うけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-nFSz) · 2021/05/10(月) 21:21:37.75

日本人のギターって流しとか夫婦漫才のおっちゃんと変わらない感覚なんだよね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-nFSz) · 2021/05/10(月) 21:22:46.63

ノリが醤油臭いの

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/10(月) 21:24:17.67

>>83
いまでも流しやクラギ漫才はごく一部でやってるかもしれないが、そんなの誰も見たことないだろｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/10(月) 21:24:59.72

>>84
昭和爺さんなの？

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-AebW) · 2021/05/10(月) 21:51:26.33

>>77
ヤマハ楽器店とかには置いてないってことね
個人の楽器店にも置いて貰えないの？新堀系列のギターショップとか無いのか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eae3-K+t/) · 2021/05/10(月) 22:49:00.70

>>87
そもそもクラギなんて片隅に…

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/10(月) 22:50:01.65

>>87
専門店の中には置いてあるところもある。
新堀は教室がギター用品のショップにもなってるから、東京、神奈川ならそこそこ売り場の数はある。

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-AebW) · 2021/05/12(水) 12:21:22.60

話は変わるが、クラギに筋トレってやっぱり有害？
マッチョなギタリストって見ないな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/12(水) 12:54:54.87

>>90
楽器奏者で筋トレやってる人の話は聞かないな。
声楽だと腹筋とかやってる人はいる。

筋トレは筋肉を増量させるけど、動きを加速させるかどうか微妙だね。
筋肉が重くなると動きは鈍くなる、という説もあるけど、どうなんだろうね？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7e61-8bn3) · 2021/05/12(水) 13:00:33.18

youtuberだけどマッチョピアニストは観たことある。
国際大会で優勝とかしてるし、たんなる趣味ピアニストではないと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-aOa+) · 2021/05/12(水) 13:05:57.33

マッチョを目指す必要はないが、ある程度の筋力はあったほうがいいのでは？
脱力が大事とは言うものの、プロの左手は実際かなり分厚い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/12(水) 13:19:10.49

普通（一生懸命）に練習して自然についた筋肉と、筋トレでつけた筋肉は違うのかな？
演奏のための筋肉にも、必要なものと必要でないものはありそう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6ac3-2/10) · 2021/05/12(水) 14:07:51.59

筋トレしたか知らないけどヴァイオリンやチェロ奏者で握力ものすごい人の話は聞いたことある

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7e61-8bn3) · 2021/05/12(水) 14:30:55.85

ピアニストって綺麗な指もってる印象ありがちだけど
実際はサツマイモみたいな鍛え上げた指の持ち主が多数。

2021/05/12(水) 18:33:13.49

ギターをひこうで、アン古賀が重い物を持たないようにしろと言ってたけど、ケガをするからなのかな
村治はギターにかこつけて、家事をやらなかったと言ってたがw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7e61-8bn3) · 2021/05/12(水) 19:33:08.00

ケガというより手滑って落とした時とか爪がやられるからじゃないかな。
ドア開ける時とか髪の毛洗う時も気使ってる人は結構多いみたいよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eae3-K+t/) · 2021/05/12(水) 20:49:26.46

爪が楽器の一部みたいなものだから仕方がない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/12(水) 20:53:33.53

一般的にスポーツでもそれぞれの種目に適した筋肉のつけ方があって、やみくもに筋トレすることはない。
ただし、複数の競技を練習することで、それぞれの能力も向上するとは言われている。
楽器の場合はどうなんだろう？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7389-AebW) · 2021/05/12(水) 21:22:14.56

筋トレじゃないけど、ストレッチなんかは効果ありそう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 26e3-jjtP) · 2021/05/13(木) 02:04:35.38

指の力は本当に要らない奏法が理想だったが
せーはは無理かと思っていた
しかし

左手も腕の重みを指の付け根にかけるプランティング全弦セーハを基本とすることでほとんど
指の力はいらないと判明

いつもなかなか自信をもって弾けなかったカヴァティーナも易易と弾けるようになったな

2021/05/13(木) 04:43:44.84

>>78
コレつつくとめんどうなんだがw
あの弾き方が初心者にとってまったくおすすめできないと思うわしには後半全然賛同できんな
むしろnなんか無い方がクラギにとって有益だったのではないか

仕事しながらだから時間あったらレスするよんw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a41-TkC+) · 2021/05/13(木) 06:47:56.93

国産のギター弦が無いのは何で？
リサイクルショップにある松岡を除く

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-aOa+) · 2021/05/13(木) 07:31:27.22

昔あったよね
パッケージにでっかく弦って書いてあるやつ何だっけ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7e61-8bn3) · 2021/05/13(木) 08:32:21.31

国産弦、ヤマハも出してるでしょ？
安いのとグランドコンサートと２種類。
昔は全音もタレガって弦出してたけど今は見かけないね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d396-v87f) · 2021/05/13(木) 10:45:39.63

「弦」はセシリアだったか。
ボンヤリした音だった記憶有。
アランフェス弦の低音弦が柔らかくて好きだったけどもう売ってないみたい。

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sd8a-e0GR) · 2021/05/13(木) 10:48:01.31

>>105
セシリアね
あれ良かったんだけどな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/13(木) 12:16:08.95

>>103
https://www.youtube.com/watch?v=q__32p1ejsU

初心者に向かないというのはどういうところ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bb9d-Z0mH) · 2021/05/13(木) 12:32:08.84

プロアルテのハードからのエクストラハードを使ってるがもっともっと低音弦が太いのがほしい
048くらいで地響きあげそうな弦がほしい
ぶっとい弦でオススメありますか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/13(木) 12:33:31.96

>>103
https://www.youtube.com/watch?v=UeXHyR3J9Pc
（8分53秒あたりから）

こんなのもあった。
初心者に向くか向かないかというのは、こちらの方が分かりやすいかな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/13(木) 12:34:45.52

>>110
バスギター用の弦とか、コントラバスギター用の弦とか。

おすすめはしないけど、太いのは確か。

2021/05/13(木) 13:32:43.34

>>112
何処で売ってますか？
東京の島村楽器とかヤマハにはないです。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/13(木) 13:49:32.87

>>113
https://niibori-shop.jp/SHOP/269682/list.html

新堀ギターの教室にもあるけど通信販売もしてる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d396-v87f) · 2021/05/13(木) 15:01:02.36

>>110
いくらでも強い弦を張って強く弾弦すればそれに比例して音が出ると思ったら大間違い。
楽器にはその楽器固有の特性があって性能に限界があるから。
ネック反りや表板歪みなんかの障害が出るだけ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf61-8bn3) · 2021/05/13(木) 16:25:51.91

昔はアランフェスばかり使ってたなぁ。
どこの店でも置いてたし。
というかあの頃は弦の種類はたくさんあって選び放題だった。
今、選択枝少ないね。ちょっと悲しい。

2021/05/13(木) 17:50:49.41

>>109
要は
これからギターはじめる人に変な弾き方教えんでくれということや

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/13(木) 18:21:57.32

>>117
変じゃないと思うけど？

>>109とか>>111のように弾けるようになるんだから。

2021/05/13(木) 19:09:51.42

わしが習った先生はパサパサな音やったぞ
講師レベルでもまともに出来んこと教えるな

ツベの演奏だが
前提としてあの異様に短く切った爪で弾いてるのかどうかわからんからなんとも言えない。

**名無しの笛の踊り** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-nFSz) · 2021/05/13(木) 19:24:05.51

>>109
下手ではないが弾き方がキモい…
N特有なのかな、雑に弾き飛ばすところ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/13(木) 19:25:00.99

>>119
youtubeの映像は新堀の先生たち。
自分が弾いているように教えているに決まってるｗ

それはともかく、爪が短いのが嫌いなの？
音の好みは人それぞれだけど、僕は豊かで柔らかい音が出る短い爪で弾くのが好きだな。

写真で見ると、セゴビアも爪は短い。
短くすればセゴビアの音になるわけではないけどｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/13(木) 19:26:44.73

>>120
キモいというのか体全体で弾いてるから？

雑とは思わないし、一流ギタリストとして十分通用するんじゃない？

2021/05/13(木) 19:27:23.58

短く刈った爪で弾いてるなら大したもんだと思うけど
あの爪が合う人も中にはいるんだろうな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/13(木) 19:29:17.50

>>123
セゴビアを崇拝していた時代のギタリストは、爪を短くしてた人が多いんじゃないの？

伸ばし始めたのはいつ頃なんだろう？

2021/05/13(木) 19:34:01.23

>>121
内部事情はどうでもいいの
爪のアップの写真でもあれば信じるけどたまたま
あのフォームがあっただけと思うから同じくらい弾ける人あと百人くらい紹介して、日本最大の教室で50年くらいやってるんだからそれくらいできるはず

セゴビアなんか100年以上前に生まれた現代からみたら大してうまくない。もっとうまいバルエコとかジョンまねなくちゃアホ

2021/05/13(木) 19:37:14.06

わしの先生の音ちっとも豊かじゃなかったぞw

2021/05/13(木) 19:40:09.83

現代の名手であの短か短かの爪で弾いてるのっているのか?
山下、ジョン、バルエコ、荘村・・

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/13(木) 19:42:34.96

>>125
セゴビアが上手くないと思うなら、好きなだけ爪を伸ばせばいいけど、僕は上手いと思うし、ああいう音で弾きたいと思ってる。

新堀で序奏とロンドレベルを大きな破綻なく弾ける人、という意味なら、100人どころじゃないんじゃないかな？
卒業公演とかよく見に行くけど、毎年10人ぐらいはそのレベルの曲を弾いてる。
新堀出身のプロも多いし、新堀のレベルを過小評価しない方がいいよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/13(木) 19:44:36.08

>>127
みんな音がきれいかというと、どうだろうね？
ジョンウィリアムスは、昔は爪を短くしてきれいな音で弾いていた。
まあ、音は好みだから。

2021/05/13(木) 19:46:12.92

じゃ紹介できるのまってるよ爪写真付きのなw
とにかくこれからギターはじめる人には
nはやめた方がいいとより強く警告したくなったわ
あしたはやいから寝ます

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf61-8bn3) · 2021/05/13(木) 19:49:55.63

>>128
あの音は爪が短いから出るわけじゃないと思うよ。
理由は別のところにある。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/13(木) 19:50:40.03

>>130
いくら君がネガキャンしても、新堀のクラギの生徒は減らないんじゃない？

他人の足を引っ張ることばかり考えてないで、クラギを楽しく弾ける場所を作ることでも考えたらどうかと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/13(木) 19:51:18.60

>>131
それはそれでいいけど、爪を長くした方がいい理由も特にないんじゃないの？

2021/05/13(木) 19:53:00.85

>>132
寝るんだよわしは
減るか増えるかはわからないベストを尽くします

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/13(木) 19:54:09.78

>>134
そう、君は君で頑張ればいいの。

他人の足を引っ張ることばかり考えてると、ハゲるよw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-aOa+) · 2021/05/13(木) 20:05:26.44

そもそもN出身で有名なプロって誰かいるか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf61-8bn3) · 2021/05/13(木) 20:06:14.22

>>133
良いかどうかじゃなくてセゴビアみたいな音がでるためには、という話ね。
長くする理由もないと思うよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/13(木) 20:08:12.00

>>137
どうやったらセゴビアみたいな音が出せるのか、ものすごく関心がある。
セゴビアの音も、人によって好き嫌いはあると思うけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/13(木) 20:11:19.77

>>136
いるけど、関係を知られたくないという人も多い。
新堀は現代ギターやギター連盟と対立してたことがあるから、その名残なんだと思う。
いまになって新堀出身ですとも言いにくいんだろう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/13(木) 20:14:01.87

ちなみに、パクキュヒさんも小さいころ新堀で習ってたんじゃなかったかな？
彼女は日本のギター界の軋轢には無縁だから、隠すこともないと思う。
あと、山下さんの合奏団も、元は新堀系列だから、合奏用ギターを使ってる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/13(木) 20:15:28.94

山下さんの合奏団　－＞　山下さんのお父さんの合奏団

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-oySJ) · 2021/05/13(木) 20:19:57.51

山下和仁さんの妹のカンカシ尚子さんは、長崎ギター合奏団の首席アルトギター奏者でもあったはず。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f301-Qnne) · 2021/05/13(木) 20:31:22.75

ただでさえギター合奏って異様なのに、新堀は更に異様に感じるからな。なんか宗教っぽくて。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-jjtP) · 2021/05/13(木) 20:33:59.61

いろいろ閑雅はあるだろうし好き嫌いも批判もいいが
宗教っ「ポイ」ていうだけの理由は腐すのはブーメランのような

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-jjtP) · 2021/05/13(木) 20:34:20.77

×閑雅
〇考え

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-jjtP) · 2021/05/13(木) 20:34:54.06

×理由は腐す
〇理由で腐す

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eae3-K+t/) · 2021/05/13(木) 21:52:29.75

ギター教室が宗教？よくわからん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7ecc-nFSz) · 2021/05/13(木) 22:12:22.50

>>143
わかる
かの国を連想させる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f301-Qnne) · 2021/05/13(木) 22:33:58.40

……と言いつつも、クラシックギターの裾野を広げているのも事実だし、お陰で色々なギター用品を安くで買えるわけだから、感謝しなくちゃな……

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bbf0-aOa+) · 2021/05/13(木) 22:41:16.16

いや、それはちがう
マクドナルドがハンバーガーの裾野を広げたおかげで安く食べられるから感謝しなくちゃいけない、とはならない

2021/05/13(木) 23:02:10.49

作り笑顔で身体の動き揃えた合奏は、北朝鮮を連想させる
奏法の善し悪し以前に、関わりたくない雰囲気w

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4567-4cyQ) · 2021/05/14(金) 01:11:24.15

同じメーカーのギターで弦長650mmと630mmがあったとしてより弦高になるのってどっちですか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e314-ARtd) · 2021/05/14(金) 01:24:06.11

nは合奏でも原則全曲暗譜なの？
楽譜飛んだりすることないんだろうか

2021/05/14(金) 04:40:38.66

やはりつついたらえらいことになったw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 779d-wvQP) · 2021/05/14(金) 07:38:28.05

>>153
アンプしないとBTSみたいに踊れないからかな

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-TsrI) · 2021/05/14(金) 07:49:25.57

>>102
詳しくご教示お願いします

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/14(金) 10:11:37.42

>>150
ハンバーガー好きの人にとっては、感謝だろw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c1f0-EDuZ) · 2021/05/14(金) 10:14:29.60

>>157
ハンバーガーなら何でもいいという馬鹿舌の人ならね
美味しくて安全性の高いハンバーガーを食べたい人にとってはそもそも選択肢にも入らない

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-drH/) · 2021/05/14(金) 10:17:54.25

>>151
合奏はギター以外もそんな感じ
協調性のない自分には無理だし合奏に興味はない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/14(金) 10:21:13.12

>>151
新堀の動作に違和感を持つ人は多いけど、あの動きにも理由はある。

１．日本人はリズム感が弱いから、体を大きく動かすことでリズム感を養う
　　いわばリトミック

２．仏頂面で弾くより笑顔で弾くほうが人を引き付ける
　　これは一つの真実

３．全体で体の動きや表情を合わせることで、舞台全体のパフォーマンスが向上する
　　舞踏などの舞台ではそれが普通

こんなところじゃないかと思う。
音だけではなく、見せることも必要だろう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/14(金) 10:25:37.57

>>158
味はそれぞれの好みだけど、安全性についてマックを批判すると業務妨害かなんかになるかもしれないよ？
清潔さでは外食トップクラスの管理を維持してるし、材料等についても安全性を十分に考慮してると主張してるから。

https://ure.pia.co.jp/articles/-/71041?page=3
宣伝のひとつかもしれないけど、参考までに。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c1f0-EDuZ) · 2021/05/14(金) 10:27:02.53

3つとも無理筋でワロタ
信者ってスゲーな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/14(金) 10:30:52.75

>>162
無理筋というのは不要ということ？
それはたんに考え方の違い、というか、お客さんに対する目線を忘れてるだけじゃないかな？

実際に、ギターに限らずほとんどプロ奏者は、服装を含めて全体のパフォーマンスを重視してる。
ポップス系はむしろ音も含めて、効果がすべてとすら言える。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c1f0-EDuZ) · 2021/05/14(金) 10:40:01.51

>>161
出たｗ
あんた何かというとすぐ誹謗中傷だー名誉毀損だーって返してくるよなｗ
あんたと議論する気はないよ、嫌い過ぎて反吐が出る

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/14(金) 10:44:59.36

>>164
好き嫌いはもちろんそれぞれの自由。
でも、誹謗中傷は自由ではない。

業務妨害はもちろん、名誉毀損も侮辱も刑事犯罪。
ネットの書き込みでも罪に問われているのは周知のこと。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/14(金) 10:57:18.16

在日朝鮮韓国人差別によるネット上での誹謗中傷で、東京高裁は加害者に130万円の民事賠償を命じた。
この加害者は、刑事犯（侮辱罪）としては略式命令で科料9千円で済んだが、民事上の責任ははるかに重かった。
誰かに対する誹謗中傷は、その相手が公共性を持っていて、その内容が真実と信じられると認められる事柄であるときに限り、免責される。
それ以外は、刑事犯罪になりうるし、民事上の損害賠償責任も負う可能性がある。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/14(金) 11:13:29.24

>>154
新堀を嫌っている人がいるのは知っている。
でも嫌う理由がよくわからない。

１．新堀寛己氏の雰囲気がなんとなく嫌い
２．新堀の教室で高いギターを買わされた経験がある
３．新堀の講師だったとき給料が安くて生活できなかった
４．新堀の学校での全体主義みたいな授業が嫌だった

この辺は、なるほどそうかもしれない、とは思うけど、蛇蝎のごとく嫌う理由というほどではない気がする。

５．ギター教室やってたけど新堀に生徒をとられた
６．近くに新堀ギターがあったので自分のギター教室に生徒が集まらなかった
７．新堀のギター教室があるので自分の教室の月謝を上げられなかった

これだと、死活問題でもあるから好き嫌い以上に憎しみまで覚えるかもしれない。

誰か、新堀嫌いの理由を教えてくれないかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2d96-8qzv) · 2021/05/14(金) 11:44:18.22

ギターで飯が食えるなんて大ウソ言うから

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/14(金) 11:49:02.34

>>168
なるほど。
講師の人たちは、給料安くても、とにかくギターで飯を食ってるんだろ？
新堀の講師の給料は、それでも20万ぐらいはあるんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdd7-XAI4) · 2021/05/14(金) 17:02:04.29

>>165
うどん擁護婆かな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/14(金) 17:12:23.74

新堀の講師の年収は知らないけど、240万ぐらいはあるんじゃないかと。
仮に240万なら、好きなことをやってなんとか生活できる金額を受け取れるんだから、しかたがないんじゃないのかな？
生活が苦しくて他の業種に替わる人も多いとは思うけど。
年収120万とかだったら、同情を禁じ得ないが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5d89-1JSs) · 2021/05/14(金) 18:24:01.97

最大公約数的な奏法の基本はあるだろうが、身体の大きさから爪の形までみんな違う。合わない方法では伸びないし、ヘタすると故障する恐れもある
それを細かいとこまで強制されるイメージがあるから、嫌われてるんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5d89-1JSs) · 2021/05/14(金) 18:25:10.52

それに作り笑顔の演奏なんて、見ていて気持ちいいのか？
スカイではジョンはよく笑顔を見せていたが、あれはリラックスして自然に出るスマイルだったから、見ていて不快に思わなかったのだが

2021/05/14(金) 18:43:27.06

チェロ1竿のほうがギター18竿合わせたより迫力が
https://youtu.be/ANffxlEqbLE

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/14(金) 19:49:33.60

>>172
僕は新堀の教室で複数の先生に習ったことがあるけど、誰も強制はしなかった。
もちろん初心者にはこういうのが基本、といった説明はしてたけど、経験者のタッチにはなにも注文をつけない。
なんだか誰かの悪宣伝が広まってるだけにも見えるね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/14(金) 19:50:22.29

>>173
アイドルや女子アナウンサーの笑顔は、100％作り笑いだと、僕は思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/14(金) 19:55:08.46

>>174
そうは聴こえないけどな。
そこそこチェロが控えめで、良いバランスじゃないの？
どっちにしても、素人の人たちがプロのダンサーを迎えて頑張って演奏してる雰囲気が出てる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5b61-K4FX) · 2021/05/14(金) 20:12:56.74

わざわざ笑顔を作るのは馬鹿げているけど、自然に笑顔が出ないのは
演奏を心から楽しんでいないからだ。矯正の必要がある。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/14(金) 20:15:21.00

>>178
新堀のこと言ってるとすれば、新堀に対する誹謗中傷になるんじゃないのかな？

2021/05/14(金) 20:27:17.09

>>175
わしは経験者だったが爪にサインペンで線引いてここまで爪切ってといわれたよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/14(金) 20:30:18.36

>>180
へえ、ものすごい外れの講師に当たっちゃったのかな？
それなら新堀批判するのも当然だと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5d89-1JSs) · 2021/05/14(金) 21:39:50.33

>アイドルや女子アナウンサーの笑顔は、100％作り笑いだと、僕は思う。

つまり、新堀も作り笑顔だってこと？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/14(金) 21:44:23.53

>>182
そうだと思うよ？
僕は笑顔は作らなかったけど。
おっさんの笑顔はキモいからｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/14(金) 21:48:32.89

ちょっと補足すると、心が表情に表れるのは当然だけど、表情が心を作るってこともあるかもしれない。
作り笑いでも、その場にいる人たちを和ませるし、自分も明るくなるという効果はある気がする。
仏頂面を見せられるより、笑顔を見せてくれた方が僕はいいと思う。

2021/05/15(土) 05:10:53.53

アイドルはなんでも需要があるんだから当たり前

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdd7-ogmy) · 2021/05/15(土) 11:29:40.83

え？

◇パリサンドル単板「Kennichi Horikawa/No.15（1974年）」(HC付)◇ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g504560681

★ Kenichi Horikawa ガットギター/クラシックギター ★ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o469128260

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/15(土) 11:52:18.36

>>186
写真が鮮明ではないけど、ブリッジの木目は同じに見える。
ラベルの№はなぜ違うんだろう？
なんであれ、買う人がいるならそれはそれということなんだろうが、もし同一個体だったら説明文には疑問がでるね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5d89-1JSs) · 2021/05/15(土) 12:31:47.03

>>184
集団で作り笑顔されると、北朝鮮を連想してキモい
北朝鮮は子供も作り笑いで、キモさと哀れみを感じる
ソロでも作り笑顔なら見たくない。作ってるの分かるから不快

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdd7-ogmy) · 2021/05/15(土) 13:07:17.66

>>186
その人複アカ持ってて前にもナンバー書きかえて出品してるよね

yupa ataみたいなIDで出してる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/15(土) 15:08:52.55

>>188
そうかもしれないけど、テレビに出てくるアイドルも女子アナウンサーもみんなっ作り笑いじゃないかな？
集団的に同じ表情が、というのは舞踏などではむしろそれを目指すグループも多い。
そういうのは北朝鮮発祥じゃなくて、北朝鮮が真似してるだけじゃないのかな？

集団的な統一された動きも、元は各国の軍事教練の一部だし、いまの日本でも日体大とかのは有名。
https://www.youtube.com/watch?v=Ba8IH6EfGqU
https://www.youtube.com/watch?v=xhiQGoeGIh4

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/15(土) 15:39:50.65

ヤフオクにサントス・エルナンデスが出ててびっくりした。
見たら79年製のソブリーノなんだね。
エルナンデスは42年に亡くなってる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-E1vk) · 2021/05/15(土) 15:39:57.99

日本人はリズム感が無い、ってのも本当かね。何を根拠に……

なんでオケとかプロは無表情なの？楽しく無いんだろうね。

2021/05/15(土) 15:41:37.92

>>190
女子アナの笑顔は需要あるからな
作り笑いとわかってても群がるのはいっぱいいる。しかしn楽団の笑顔なんか期待しないの
信者とか縁故以外。まずいやいやながら聴きにいかされ、それでなかなかいいじゃないとなれば他のパフォーマンスに目がいくかもしれん。近づいてくるキモいおっさんが仏頂面だろうが笑顔だろうがぶっとばしたくなるだろう、あれににてるよnの作り笑いは

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/15(土) 15:50:04.96

>>192
よく言われるのは、日本人は捏ねる、西欧は跳ねる、アフリカは叩くリズム、かな？
日本の民謡とモーツァルトとルイ・アームストロングを聴くと、なんとなくそうかなという気はする。

ポップスだと表情のあるグループはとても多いけど、クラシックのオケは少ないね。
指揮者の指示通りだから感情をいれてはいけないのかもしれないし、合わせるのに必死なのかもしれない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/15(土) 15:52:42.87

>>193
それ、論理が逆じゃないかな？
女子アナは笑顔によって需要を喚起する。
新堀合奏団も笑顔によって需要を喚起しようとしてる。

それなりに需要があるんだから、新堀合奏団も需要の喚起に成功してるんじゃないのかな？

2021/05/15(土) 16:00:28.31

アナは初めから見られるの込みの仕事だよ、視聴者はどんな魅力的な人がでるか期待という需要はいつでもある。でも信者のあなたにはわからんかも知れんが
世の中の殆どすべての人はnの姉ちゃんの容姿なんかきょうみない。まあギター聞かせてくれるからいくだけ。そのが退屈きわまりないうえへんな踊りされたらもう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/15(土) 16:33:53.00

>>196
新堀も、見せることもパフォーマンスと考えている。
君とは感性が違う人もこの世には一定程度いるから、新堀の合奏も一定の需要がある。
それだけのことだろ？

自分が気に入らないから他人も気に入らないはずだ、というのは少し変だと思う。

2021/05/15(土) 16:43:52.85

自分が気に入れば他人も気に入ると思うことも変だと思うよw
まあ好きにすりゃいいよ
わしは初心者にあの狂った奏法さえ教えなけりゃいいんだから

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/15(土) 16:50:08.77

>>198
僕は他人が気に入ると思ってるわけじゃないし、そんなことを書いてもいない。
いまでも新堀が（クラギとしては）大きな規模を維持したまま運営されているのは、需要があるからだと言っている。
他人を否定するのではなく、現実を理解しているということ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-gIXh) · 2021/05/15(土) 17:00:08.49

>>198
奏法についても、自分が気に入らないからといって狂った奏法とか言ってはダメ。
批判はもちろん自由だが、奏法を批判するなら批判する根拠を提示しなければ、ただの誹謗中傷になる。
名誉毀損にとどまらず、業務妨害にもなりかねない。