クラシックギター総合スレPart119

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-LQKX) · 2022/03/12(土) 17:22:55.51

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど。
荒らしや粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart117
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1626930080/
クラシックギター総合スレPart116
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1620183799/
クラシックギター総合スレPart115
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1609821129/
クラシックギター総合スレPart114
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1600003952/
クラシックギター総合スレPart113
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1593866401/
クラシックギター総合スレPart118
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1638525336/

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**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-LQKX) · 2022/03/12(土) 17:24:36.81

もう少し早く立てようよ
他の人と重複する可能性ある

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6989-6RIf) · 2022/03/12(土) 17:33:45.27

もっともだ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-iVpd) · 2022/03/12(土) 18:29:55.53

なんにしても　>>1　乙

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4d23-pPbi) · 2022/03/12(土) 19:19:04.44

前スレのこの酒の話
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1638525336/979
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1638525336/981

>ブラインドテストと言えば、昔、サントリー・オールドの空きビンに
サントリー・ホワイトを入れて、遊びに来た連中に飲ませてたんだけど、
100％全員「やっぱオールドは美味いね！」との感想。
笑いをこらえるのに必死だったw

って内容失笑もんだな。
2000円のダルマと1200円のホワイトじゃ味変わらんだろ。
元々話していたのは500円と5万円の酒の話。
価格が100倍違う。

例えば自分の経験でブランデーのカミュVSOPとカミュエクストラだと価格差は6倍程度だけど、
これでも100人がテイスティングしたら全員分かるぐらい簡単。
VSOPはピリピリして風味が薄く、
エクストラはまろやかで葡萄の味が滅茶苦茶濃厚で旨い。
500円の酒と5万の酒の味の違いが分からん奴なんか世の中おらんわ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4d23-pPbi) · 2022/03/12(土) 19:21:44.74

それと同じで
ギターでも5万のギターと500万のギターの違いがわからない奴なんかほぼ存在しない。

テレビで芸人が間違いまくるのは、
盛り上げるための演出。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-t+WT) · 2022/03/12(土) 20:03:45.14

俺ががらくた屋で見つけたのは、ヘッドにYAMAHAの刻印があってラベルはYOUNG JIN のなんだコリャでやつ
ペグの油切れだけでジャンク品扱いで3千円

それでも、セゴビア編のスカルラッティやシャコンヌ、コンポステラもダイヤの音は出るよ
響きの性能は変わらなくて、後はポテンシャルの問題だと思う。楽器も楽曲も
ファンタンゴ、コンポステラ組曲、はセゴビア一択
レニャーニまで見当したか知らないけどひくならトーレスタイプかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-2q1z) · 2022/03/12(土) 20:34:17.07

>>1
スレ立て乙

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-A4T3) · 2022/03/12(土) 20:47:07.17

ギター教室の講師が、金目当てで無理矢理高級ギターを買わせて高額なマージンを貰うケースってあるの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a19d-I4rI) · 2022/03/12(土) 20:47:12.20

ブックオフの楽器って意外に掘り出しものがないな
店の値付けが高めで安定している
シールがないハウザーとかアグアドが1万円くらいで出ないか時々見に行くんだが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-VrXP) · 2022/03/12(土) 21:22:47.84

アルカンヘルって難しいよね
日本人の一応プロでちゃんと鳴らせているヤツ皆無な印象
ダブルトップ使えばあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 61f0-H/TI) · 2022/03/12(土) 21:22:58.64

>>9
昔のNでは、それが当たり前だった
今はどうだか知らない

2022/03/12(土) 21:50:04.50

Nの話をすると必ず例の人が擁護に湧いてきます

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-RYbG) · 2022/03/12(土) 22:27:42.34

>>9
「高額」かどうかは知らないけど、リベートを取ったり、販売店が取る利益を分け合うケースはある。元売りから直で教室が仕入れる場合だったら、利益分が丸々教室or先生の売上げになる。
それだけでもレッスン料の数ヶ月分以上にはなる。グループレッスンの生徒だったらもっと比率は大きくなるよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-iVpd) · 2022/03/12(土) 23:00:28.61

>>14
バイオリンの芸大の先生が、楽器の紹介料を申告しなかったら脱税で捕まってたっけ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b99d-WCXV) · 2022/03/12(土) 23:11:30.60

https://www.youtube.com/watch?v=Tkac3cQrM3k
この人のファンダンゴ聴いてしまったから、難しい曲と感じてしまったんかな
かなり構造的に音楽が聴こえて、ロドリーゴって結構複雑な音楽作ってたんだなと感心してしまった
運指的にはそれほど難しいくもないか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-iVpd) · 2022/03/12(土) 23:41:07.57

>>16
この曲の出だしは、ソルのメヌエット11‐6へのオマージュだと思ってる。
優雅なメヌエットと、活気あふれるファンダンゴ、どちらもペアの踊りが基になってるようだ。
だからなに、と言われても答えようがないw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b99d-WCXV) · 2022/03/12(土) 23:52:26.83

>>17
ほんまやね
折り目正しいソル、野趣あふれるロドリーゴ、同じ導入でそれぞれの味付け
ロドリーゴは一回祈りと踊り弾きたくて途中で挫折したけど、なんかまた挑戦してみるかな
年重ねたからか結構面白い音楽だと思えた

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pPbi) · 2022/03/13(日) 00:48:09.96

>>6
＞500円の酒と5万の酒の味の違いが分からん奴なんか世の中おらんわ。
＞ギターでも5万のギターと500万のギターの違いがわからない奴なんかほぼ存在しない。

「味」や「音」の違いが判るかどうかの問題ではなくて、
どちらが「高級（高額）」の味や音か、の判定問題かと。

＞テレビで芸人が間違いまくるのは、盛り上げるための演出。

そう思うのは自由だね。
まぁ世界にはブラインドテストについてのデータがわんさか転がってるから、
お暇なときにでも一読してはどうかと。
あなたのタイプは、プラセボ効果にいちころのような気がw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 06e3-9pEf) · 2022/03/13(日) 01:01:49.44

>>16
これは卓見
今まで全く気が付かなかった
どうも有り難う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6989-6RIf) · 2022/03/13(日) 01:06:55.49

>>10
ハードオフ？
ハウザー鑑定してもらったら、３万円だったって話には笑った
ラミレスの安いモデルの中古置いてあったが、高くてがっかりしたな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b99d-WCXV) · 2022/03/13(日) 01:47:15.43

>>20
こんな僕でも何かのお役に立てたようで
いい演奏には学びがありますね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 06e3-9pEf) · 2022/03/13(日) 02:43:29.57

>>22
ごめんなさい
アンカーミスで
レス１７へのレスでした。
１６の演奏はまだ聴けていません。でも１７の感想が出るくらいだからいい演奏
なんでしょう。明日起きたら聴かせて頂きます。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4d23-pPbi) · 2022/03/13(日) 08:09:12.68

>>19
500円と5万のワインとか誰でも5万の方が旨いってわかるだろ。
そんな高いワインはあまり経験が無いが
よく飲むブランデーの場合だと、
高級なエスクトラは30-50年樽で熟成させてて、
水分やアルコールが蒸発して残った成分が滅茶苦茶濃い。
飲んだ瞬間ぶわーっと葡萄の風味が広がってとてつもなく旨い。
そこまで価格差があれば誰でもわかるよ。

あと世界にはブラインドテストについてのデータがわんさか転がってるからってのも
ストラディヴァリウスの話とかだろ？
あれ本当かね。
安い国産手工品とハウザーで値段をつげずに、
どっちがいい音かと聞いてみたけど、
ギター弾かない人も含めてみんなハウザー選んでたぞ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pPbi) · 2022/03/13(日) 08:37:58.75

＞ギター弾かない人も含めてみんなハウザー選んでたぞ。

本当だとしても、たまたま偶然でしょw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b99d-Xxpu) · 2022/03/13(日) 09:11:19.48

ハウザーは、音が澄んでいて分離が良いので素人が、判断しやすい楽器だと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-iVpd) · 2022/03/13(日) 09:36:36.06

五木ひろしがハウザーを持ってるとか福山雅治がブーシェを買ったとかいうことを冷笑する人がいるけど、彼らは超一流の音楽家なんだよね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4d23-pPbi) · 2022/03/13(日) 09:45:38.03

頑なに500円の酒と5万の酒、
5万のギターと500万のギターは
どっちが高級かブラインドではわからない。
と、主張するのは無理があるわな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a1f0-b1wu) · 2022/03/13(日) 09:48:46.20

五木ひろしはともかく、福山雅治は俳優としての人気が歌手としての人気につながってる側面が大きい。
人気と音楽的な価値はイコールではない。少なくとも俺は福山の音楽を聴いて超一流だなどと思ったことは微塵もない。
ブーシェを買ったことは別に冷笑しないけどね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/13(日) 10:00:13.67

福山はギター上手いと思うよ。クラシックは今のところヘタみたいだけどね。たぶんこれから彼流のやり方で上達してくと思う。星野源もすごくギターが上手い。チクショーと思うもん。
他方で最初から糞真面目にクラシックばかり弾いてた人の中に全然グルーブの片鱗もない淡白でつまらない演奏しか出来ない人が少なくない。そういう人が人前で大曲演奏しても聴いてる人にはただ眠くて退屈なだけ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pPbi) · 2022/03/13(日) 10:02:51.05

5万円のギターのサウンドホールの装飾にダイヤを散りばめれば、はい500万円のギターに早変わりw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/13(日) 10:11:12.78

>>30
ワシのギター遍歴
・オヤジが買ってきたN堀教本で挫折
・吉田拓郎にかぶれフォーク狂い
・ハード・プログレからエレキ狂い
・ラグタイムブルースのアコギ指弾きに熱中
・中川イサト、岡崎倫典、マイケル・ヘッジス、アレックス・デグラッシ、ピエール・ベンスーザンなどフィンガースタイルギターにハマる
・クラシックギター教室に通いギタルラ社青本1ページから始めて現在17年目
はは、どうでもいいかw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 028f-Oul1) · 2022/03/13(日) 10:12:57.17

30万円の国産あたりから機能的にはある程度の完成度あるから
そこから上はある程度、個人の「感性」で好みが分かれるだろうね

ブーシェみたいな特徴のあるやつだと、ヤマハのほうがなんか弾きやすいです、
という初心者は結構いそう

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pPbi) · 2022/03/13(日) 10:14:28.54

>>30
結局、聴く人が「素晴らしいギター音楽だ」と感じるのは、
演奏者の腕次第ってことだね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a1f0-b1wu) · 2022/03/13(日) 10:23:48.10

>>33
国産の30万クラスはお薦めだね。若手製作家は最初に30万円台からはじめて、人気が出ると価格を上げていく。
俺はそういう青田買いが好きで2本ほど持っているが、どちらも素晴らしい。ベテランにはない冒険心がある。
または、今も作っているかはわからないが川田や松井のようなベテランが35万円のギターを出している。無難なものが良ければこれらは間違いない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4d23-pPbi) · 2022/03/13(日) 10:49:40.38

結局ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pPbiが
高い酒もギターも変わらないと主張するのは。
飲んだり弾いたことが無いだけだろ。
酒はボトル買わないでもバーで飲めるし、
ギターは借りたら弾ける。
一度試してみたらいいのに。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pPbi) · 2022/03/13(日) 11:03:53.03

>>36
「酒」は飲む人の「味の好」みで、高いか安いかの評価判断になる。
「ギター」は弾く人の技術レベルで、聴衆にとって高級かどうかの判断評価になる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4d23-pPbi) · 2022/03/13(日) 11:11:12.06

先ず飲んで弾いてたらすぐわかるのに。
前スレで40年前にウイスキー飲んでいたという事は60歳以上という事だよね。
本当に60歳過ぎなのかね。
なんかネット情報漁っているだけの若者の意見にしか見えない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a19d-w1Ir) · 2022/03/13(日) 11:28:57.75

フェリペコンデ　ストリング　タイ　クラシックギター　新品＋新同美品セット https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u1042203635

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-WCXV) · 2022/03/13(日) 12:10:10.59

>>39
定価がすごく高いらしいけど、これでも十分に高いなw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0270-8qwV) · 2022/03/13(日) 13:19:13.12

>>33
量産品は初心から中級者でも簡単に音が鳴らしやすい。
芯が弱くて誰でも同じような音が出る。ところが名器と呼ばれるようなギター、
そこまで行かないとしても100万をこえるような音の芯がしっかりしたギターに関しては
タッチの良い人でないと上手く鳴らせない。特に60年代以降の名器は現代主流の軟弱なタッチではダメだね。
現代のギターは昔より鳴らしやすく作られてるし演奏もしやすくなっている。
今の若い人が指がよく回る理由の一つ。ただ、音色となると昔の方がずっと良い。音の密度が違う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0270-8qwV) · 2022/03/13(日) 13:35:47.80

自由自在スレでソルのエチュード２０をマスターするまで
安ギターで行くとかいう人いるが、あの人は時間もったいないな。
良いギターでないと本物のタッチなんて分からないのに。
いろんな教室の先生も個々の経済的な事情とかあるから
本音はハッキリ言わんだろうが出来ることなら最初から良いギターを使う方が良いに決まってる。
そういう事を言うとアレルギー起こす人いるから言わんけどね。初心者にも理解してもらえんし。

しかし国産30万はほとんど良いのは無い。若手のセンスのあるのもいるが
古い材と経験豊富なベテランの方が完成度も楽器としての性能もずっと上。
どこの30万も音量も音質もこぢんまりした印象だわ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a1f0-b1wu) · 2022/03/13(日) 14:05:06.83

>>42の人が何を弾いてそう思ったのかは知らないが、俺はまったく逆の感想。音量に関しては一部を除いてベテランの方が控えめな人が多い。
音色は好みによるが、音量に関しては最近の若手で物足りないと感じることはほとんどない。
やはり若手は市場のニーズに敏感なので、音量がなければプロやハイアマチュアから選ばれず生き残れないことがよくわかっている。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/13(日) 14:34:31.79

国産30万円代でも探せばいいものがあるのかもしれないがこの価格帯はそもそも国産手工品のエントリーモデル。弾きこんで練習に精出しても数年後には買い替えたくなると思う。
音量じゃなくて音の密度とか重みや質感が上級器種とは全然違う。もう少しお金貯めて70万以上の予算でじっくり選ぶのがオススメかな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/13(日) 14:42:00.42

>>43
それも逆かな？
ベテランは過去の実績で信頼もあるから最初はあまり鳴らず弾きこんで鳴らすギターを売れる。
若手は最初から音量のあるギターを作らないと知名度がないから売れない。
長く弾いた場合どちらがよりよい楽器に育つかといえば、正直前者だと思う。ギターをよく知らない人が楽器選択で陥りやすい落とし穴だね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-lWiN) · 2022/03/13(日) 14:45:18.01

プロは楽器が育つまでそんなに何年も待てないだろ
即戦力が欲しいの
だから名器のオールドの良いものを買うのが正解

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a1f0-b1wu) · 2022/03/13(日) 15:05:34.79

最初からよく鳴って、弾き込めばさらに育つギターなら最高じゃん。
実際に有望な若手の初期作品を2本所有してる俺はそう思うんだが、イメージで反論してくる人とは話が噛み合わないよな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-WCXV) · 2022/03/13(日) 15:08:06.15

どちらも具体的な名が出てこないと、判断のしようがないよね。
名前を出したくないという気持ちもわかるが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0270-8qwV) · 2022/03/13(日) 15:13:45.11

若手はすぐに売れるようなギター作りたいから
表板を薄めにして、すぐに鳴るように作ってるでしょ。
だから鳴りが良いと思ってるんだろ。でも音の密度は低いんじゃないのか。
若手の初期作品を買うのは立派だけど、その人の円熟期の作品が俺は欲しいよ。
だから青田買いはしない。駆け出しよりキャリア積んだ頃の作が絶対良いから。
初期作品の頃で良かったのなんか一部の天才的な名工だけ。普通は後になればなるほど進化していく。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0270-8qwV) · 2022/03/13(日) 15:20:08.59

若手は頑張ってほしいけど
製作だけで食っていけてる人なんていないでしょ。
兼業でやってる人がほとんどで。
でも、時間をかけてこだわって作ってる人は素晴らしいな。
これから大変な時代よ。マジでさ。弾く人がいなくなってるんだから。
良い感じの中古は今以上に溢れ出すだろうしさ。
ギターブームの頃の爺婆のギターがちょうど良い感じで弾き頃になってるだろｗ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-A4T3) · 2022/03/13(日) 15:38:54.82

自称ギター通でも、ブラインドテストは百発百中ではないんじゃない？ここで持論を垂れ流すんじゃなくて、何か根拠になるようなデータ示せないの？

つか現代ギターでブラインドテスト企画やって～

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6989-W4zD) · 2022/03/13(日) 15:55:45.83

>>30
グルーブは別としてあの二人がギター上手いってどういうレベルなの…？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-lWiN) · 2022/03/13(日) 16:15:23.28

>>49
サントスとかスペインの名器ってかなり表面板薄いんだけどな
薄いから音の密度が低いって思い込みと先入観じゃね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-lWiN) · 2022/03/13(日) 16:16:46.93

>>５０
弾く人減ってるのか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-lWiN) · 2022/03/13(日) 16:17:26.51

>>50
弾く人減ってるのか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0270-8qwV) · 2022/03/13(日) 16:39:43.17

>>53
そんなの常識でしょ。もっと深い内容の事言ってるわけだ。
問題は当時のスプルースの質が、現在の若手が使う材料よりも
比べ物にならないほど高いと言う事。だから薄くしても密度は確保できた。
しかし、現代で購入するようなスプルースで薄く作るとどうなるか。
若手の連中の軽めのギターを数弾けば、それが理解できる。

サントス同様にトップの薄いトーレスがどれだけ良質なスプルースの使用にこだわったか。
時にブックマッチでなく複数枚の継ぎを採用している事からも分かる。
今や良質のジャーマンスプルースなんて本当に少なくなった。
それを持っているのは何十年も前にストックして乾かしている一部のベテランくらい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a1f0-b1wu) · 2022/03/13(日) 16:46:37.08

若手のトップが薄いというのも思い込みなんだよ。
所有もしていないのに知ったようなことを言うのは某ブログの悪影響か？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pPbi) · 2022/03/13(日) 16:47:14.13

まだ「弾き込み効果」がどうたら言ってる人がいるんだねw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0270-8qwV) · 2022/03/13(日) 16:47:14.85

>>55
想像してみろよ。年配者の愛好家の数は変わらんが
若者でこれからクラシックギターをやる人
どんだけいるって話よ。普通はアコギエレキだろ。
しかも若者は金がないし世相も経済も悪い。楽器やる余裕もなくなってきてるんじゃないのか。
昔のギターブームの頃の連中が亡くなっていくと相当に先細りが予想できる
これから経済も社会ももっと悪くなっていくだろうよ。
日本だって30年前と比べて社会全体が随分と貧しくなり余裕がなくなったよ。国力が落ちてる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0270-8qwV) · 2022/03/13(日) 16:53:07.68

>>57
それがお前の思い込み。誰も若手全てがトップ薄いとは言ってない。
中にはそういうのもいるという話だ。都合の良いように切り取って解釈する君のリテラシーの問題だな。
当然鳴りやすく薄く作るのもいれば、しっかり目で作っている若手もいる。
しかし若手に共通する問題としては材料の質。君島氏はそれをクリアしている。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/13(日) 17:17:29.76

>>58
あなたも楽器に無知なクチだねw
クラギには弾き込みが必要なのは事実。ワシが新品オーダーした楽器がそうだったからね。届いたばかりの時点では悲劇的に鳴らなかったよ。
数日で少し音量が出てきて、1、2年で音が開いてパワフルになっていった。今持ってる4本の中では一番パワーがある。
表板はかなり厚めで、もう買って14年経つが変形は少ない。一般には表板が少し膨らんで力木の場所が窪むといい音になると言うけどね。
コシのない材を薄くして最初から音量を稼ごうとすると、悪い場合には数年で劣化して力のない音になっちゃうことがあるから注意しないと。昔の1aラミレスとかにもあるよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-WCXV) · 2022/03/13(日) 17:17:30.02

>>52
ギターの話じゃなくて歌の話。
つまり音楽家としての表現力の話。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pPbi) · 2022/03/13(日) 17:36:17.07

>>61
「弾き込み効果」については、このスレでも過去に何度も議論されたね。
弾き込めば鳴るようになるとか、音が良くなるとかw
ギター本来の音が弾き込みで変化するんじゃなくて、
弾く人がそのギターに次第に馴染んでいくに過ぎないんだけどね。

まぁでも「弾き込みでギターを育てる」とか夢があって幸せだろうから、
あえて否定するのはやめとくよw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 82c3-pMYf) · 2022/03/13(日) 18:36:35.13

ヘッドホンのエージング論争みたいになってきたね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/13(日) 18:53:33.72

>>63
それは違うの。
新しい楽器の場合、木で作られた構造体であるギター本体と弦の張力とが釣り合って均衡状態になるまで一定の時間がかかる、ということ。
だから、「弾き込み」だけじゃないんだけどね。木がいい鳴りの状態になるのには弾き手の弾き込みもそれなりに大事なのね。木がいい状態になるまでに弾き手の弾き方を覚えさせるみたいな。
あなたが言ってるのは、ある程度弾かれたよい楽器に合った音の出し方をだんだん学習していくという場合のことね。それは確かに弾き込みとは違うんだけど、新しいギターには弾き込みは絶対必要だよ。アグアドやフレタ、ベレサール・ガルシアとかは新品時には全然鳴らなかったって最初からのオーナーは口を揃えて言ってるよ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pPbi) · 2022/03/13(日) 19:26:42.82

信じる者は救われるw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0996-TQFQ) · 2022/03/13(日) 19:27:33.54

>>56
>>60
じゃ４９の時からそう書けよ

カッコ悪いやつだな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/13(日) 19:33:17.94

>>66
無知だねえw
頭でっかちの聞き齧り理屈だけで全然楽器のことが分かってないね。

2022/03/13(日) 19:47:08.89

>>68
あなたのギター遍歴みたらクラギ1本槍のひとが
音楽的にも楽器の知識としても未熟に見えても仕方がないよ、実際にそういう人の方が多いからw
温かい目で付き合ってあげなさい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/13(日) 20:48:18.54

>>69
御意。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a1f0-b1wu) · 2022/03/13(日) 21:03:56.44

>>60
卑怯な言い逃れだね。

＞若手はすぐに売れるようなギター作りたいから
表板を薄めにして、すぐに鳴るように作ってるでしょ。

これを読めば全てとは言っていないが一部とも言っていない。
「若手」を主語にすることで全ての若手がそうであるかのように印象付ける書き方であることに議論の余地はない。だから俺は反論したまで。
あんたストローマン？だったら話にならないからもうレスはしない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc9-xuZh) · 2022/03/13(日) 21:14:06.73

>>68
>>69
この恥ずかしくなる酷い自演も老人がやっているのかね(；´Д｀)

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 028f-k/LK) · 2022/03/13(日) 21:36:11.82

流れ読まずに質問ぶっこみますよ。

独学なんだけど、i の撥弦位置に悩み中。最初は p の爪横あたりだったが、最近、p 第一関節より奥が定位置になりつつある。

ここだと第三関節から大きく動かしやすくて機敏さもある印象。ただ、爪横だと芯のある音出しやすいので、コッチも捨てがたい。

皆さんはどのあたりで撥弦してます？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-lWiN) · 2022/03/13(日) 21:48:36.92

>>60
ほんと
>>71　の言う通り後出しジャンケンの言い逃れ恥ずかしいｗ
それからなお前なんて失礼な言葉遣いやめろよな万年初心者さんよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-iVpd) · 2022/03/13(日) 22:26:05.37

罵り合いみたいなやり取りになっては、論点が拡散してしまう。
この議論で見てる側にとって有益なのは、国産30万クラスなら、若手がいいのかベテランがいいのかということじゃないかな？

一概に言えないことは当然だが、楽器店回りをして試奏を繰り返す余裕のない普通の人にとっては、傾向だけでもわかるのはありがたい。
おうどん氏の試奏日記でも、このクラスの登場は少ないようだw

簡単にまとめると、若手の作品で音が大きいものは何年かで弾き潰れる可能性があるかもしれないが、音が締まっているものは、買ってみる価値がある。
ベテランのものは、わりと安心して買える、ということかな？
冒険するなら若手の音が締まっているもの、安定をみるならベテラン製作家のもの、ということみたいだ。

こんなまとめ方に、異論を唱えてくれれば、自分だったら購入時の参考になる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-iVpd) · 2022/03/13(日) 22:29:42.31

おうどん氏の名前を出すと、反応しちゃう人がいるのかも知れないけど、他意はありません。
でも、新堀とかおうどん氏とか、なんとなくタブーみたいになっていくのは残念だね。
それぞれ話題の宝庫だと思うんだけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/13(日) 22:58:30.88

>>75
とてもいいまとめだと思う。賛成だ。
若手は新品時からよく鳴るギター作らなきゃいけないとか前に書いちゃったけど例外もたくさんあると思う。最近は食うに困ってない本業退職した製作愛好家が儲けなしでいいギター安く売ってるケースもあるし。
若い製作者も金のためじゃなく理想に燃えて楽器製作に打ち込んでる人は多い。結局弾いてみないと良し悪しは分からないよね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/13(日) 23:14:23.07

しゃべり過ぎでスマン。
ヨメのギター購入の失敗談なんだが、まだ出荷から間もない店頭の新品で既に表板が膨らんでるものは使用してるうちに音のコシがなくなりモワッとして締まりがなくなる可能性があるから注意した方がいい。50万クラスの国産手工品でも普通によくある。
本体木部と弦張力との均衡があまりに早く訪れちゃうギターは音がボケるのも早い。弾き込みタイプのギターは弾いているうちに1、2年くらいかけてゆっくりと安定していく。そういうギターは弾き込むと音の芯や骨格がしっかりしたものになる気がする。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9172-Ogoe) · 2022/03/14(月) 00:31:28.93

国産量産品10万円を10年弾いています。そろそろもっといいギターが欲しいと思っているところだったので皆さんのお話が面白いです。昨年11月にミゲルロドリゲスが売りに出されていたようで。買ってみたかった。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-RYbG) · 2022/03/14(月) 00:43:13.80

>>25
都合の悪い事実を偶然と言ったら何でも言えちゃうな！

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/14(月) 00:56:55.59

>>79
ぺぺ・ロメロ愛用で有名なミゲル・ロドリゲスでしよね？すごいギターですね。フラメンコじゃなくてクラシック？どんなギターですか？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pPbi) · 2022/03/14(月) 01:01:50.95

>>80
それを言うなら>>6も同じだね。
都合の悪い事実を「演出」と言ったら何でも言えちゃうな！w

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2e23-8peP) · 2022/03/14(月) 02:11:11.08

とりあえず落ち着こうか。こんなもん全部自分の感性でしかないんだから、議論は並行線になっても仕方ない。音源からdB数やら周波数特性やら減衰時定数やらを物理的に分析して説明するのならまだしも。

ところで、ブラインドテストといえばこれ。俗に言うエキゾチックウッドをサイドバックに使った10数本のギターの比較

https://youtu.be/GhssVjSsBKs

何分何秒の音が好きかみんなおせーて

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9172-Ogoe) · 2022/03/14(月) 02:19:45.05

>>81
今持っているものが音の出しやすい杉のギターなのでまた違ったくせのあるギターが欲しいなと…。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a19d-w1Ir) · 2022/03/14(月) 06:39:59.53

高級ギターオーナーがいやらしい自慢話にならない様に謙遜して最初は鳴らないとか、ごく僅かにネガ情報を語ってくれてるのかも。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4d23-pPbi) · 2022/03/14(月) 07:29:49.80

テレビやネットの情報が事実かどうか知りたかったら、
実際に自分でやってみたらいいんだよ。
なんでやらないのか理解できない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-VrXP) · 2022/03/14(月) 07:41:23.15

７０００円のギターを弾いていたら、CD流してるのかと思ったと言われた

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 51fd-pPbi) · 2022/03/14(月) 08:19:57.84

弾き比べ

https://www.youtube.com/watch?v=rff1lPjL4xo

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/14(月) 08:48:07.56

>>73
実際にフォーム見ないと分からないんだけど、iだけじゃなくてpの差入れ角度の問題もあるような？
pがちょっと立ち過ぎてないかな？基本的にはpとiの位置が近いとpiを一緒に弾く時に指先がぶつかりやすくてよくないんだけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/14(月) 09:44:02.67

>>84
じゃ密度高めで弾きごたえのある松の楽器を探してるんですね？ミゲル・ロドリゲスは日本では数が少ないでしょうね。気にいる楽器が入手できるといいですね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-iVpd) · 2022/03/14(月) 09:56:44.96

>>83
youtubeの音でなにかを評価するのは無理じゃないかな？
自分の再生環境では、どれも酷い音に聴こえる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/14(月) 10:02:31.90

>>85
アルカンヘル奏者の富川勝智さんは知ってる？
彼は最晩年のホセ・ルイス・ゴンザレスが日本でマスタークラス開いた時に自分のバルベロ・イーホを貸したそうな。まだ新品同様で鳴りが悪かったのにホセ・ルイスが弾いた後、2、3日はとんでもない美音で鳴ったと。でもその後間もなく新品のショボい音に戻っちゃっていう話。彼のブログにも載ってるよ。
ホセ・ルイスが1年弾きこんだらすごくいい音のギターに育つんだろうねw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9172-Ogoe) · 2022/03/14(月) 10:59:30.67

>>90
仰る通り松のギターが気になってます。ありがとうございます！

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pPbi) · 2022/03/14(月) 11:16:21.26

>>91
youtubeというか、録音ものの音は全てダメだね。
再生環境に左右され過ぎ。
それと、生であってもコンサート会場などでの音もダメ。
1，2メートルの距離からの生音を聴かないと本当のギターの音は正しく評価できない。
自分で弾くギターの音もダメだね。過度に脳内補正されるから。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-lWiN) · 2022/03/14(月) 12:42:12.18

>>92
二、三日はホセルイスの音が耳に残っていたのでそのイメージをもとに美音で弾けた
その後は忘れてしまって元の本人の音に戻ったというだけかも知れない
そんなニ、三日で楽器は変わるもんじゃない
ほらよく日本に帰ってきたら留学時代に出せていた音が出なくなるとか言うじゃん
ただワルカーは人に貸すと良い音になって帰ってくるとか言ってたな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 69f5-Of1m) · 2022/03/14(月) 12:49:05.98

>>92

>>11に対するレスか。ひょっとして。

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sda2-W4zD) · 2022/03/14(月) 13:16:30.81

>>92
錯覚でしょう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-lWiN) · 2022/03/14(月) 13:16:37.95

>>96
そうじゃないよ
勝手な解釈はやめてくれ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/14(月) 13:31:59.71

>>97
ワシじゃなく富川さんに言ってよw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/14(月) 13:38:49.19

>>95
「日本に帰って来たら留学時代に出せていた音が出なくなる」は単に気候環境が変わったから。
ワルカーの話はホセ・ルイスの話と似てるんじゃありませんこと？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-lWiN) · 2022/03/14(月) 13:42:23.18

>>100
だから
”ただ”ワルカーは　と書いたでしょ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-lWiN) · 2022/03/14(月) 13:45:16.59

気候というよりクラシック音楽の土壌的なものや街の雰囲気の影響とかを
忘れてしまうからだと思う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/14(月) 13:46:42.53

>>101
「ただ」なんなの？
それもワルカーの「ただ」の錯覚だと言うの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/14(月) 13:48:42.58

>>102
当てずっぽうの憶測ねw
留学したギタリストさんがかわいそう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 06e3-9pEf) · 2022/03/14(月) 14:17:38.80

大昔の何人かプロのジョイントコンサートで
有名な当時の大家の娘さん（この人もプロ）が弾いたことがあった
この人は演奏はたどたどしかったがとにかく美音で、それもその人が美音と
いう印象より、クラシックギターってこんな輝くような広がりの音ダイヤモンドが広がる
ような、且つ、木質の温かい音が狭くない会場いっぱいに拡がって凄かったのを
覚えている　他のギタリストもそうそうたるメンバーでみんなすごかったけど、ギター
そのものの美音ということではその人が異常に目立った

やっぱりいいギターはいい音がする（演奏者がそれを引き出せればだけど）
んだなとは思ったので楽器論議も悪くはないね

ただ日々は自分の奏法や曲の弾き方の確認・練習でもう時間一杯、頭の中の暗譜や
シミュレーションで空き時間は一杯だなあ

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sda2-W4zD) · 2022/03/14(月) 14:52:35.86

>>105
Oさん？

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sda2-W4zD) · 2022/03/14(月) 15:00:28.41

>>92
アルカンヘル奏者w

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/14(月) 15:03:15.32

アグアドの音色かな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/14(月) 15:04:27.22

>>107
おかしかった？
アルカンヘル愛奏者か。

2022/03/14(月) 15:35:35.85

アルカンヘルの演奏？
https://youtu.be/kBhRzvpRAOE

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/14(月) 16:44:18.24

>>110
いかにも「アルカンヘル」って音。
スペインの青空のようでワシは好き。これに比べるとバルベロ・イーホはも少し優しくマイルドだな。

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sda2-W4zD) · 2022/03/14(月) 17:13:04.61

>>110
なんでかな
服装か顔か…こういうダサい人多いよね、クラシックギターって
大萩とかがカッコ良すぎたのかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-WCXV) · 2022/03/14(月) 17:39:16.96

>>110
自分の再生環境（パソコン）でのyoutubeでは、楽器もギタリストもかわいそう。
本当は良い音で良い演奏なんだと思うけど、きれいに響くところがすごく限定的。
詰まったような音が多くて、全体としては、苦しそうな音楽に聴こえてしまった。

良いギターは、やっぱりライブで聴くに限るね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/14(月) 17:43:44.41

>>112
仙台二校から東京外大スペイン語学科卒の秀才に村治や大萩みたいなアイドル性求めちゃいけません。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 69f5-Of1m) · 2022/03/14(月) 18:13:30.77

>>114
上智大じゃなかったかね。浪人して。

そう考えると、東京外大卒の坪川さんって本当にすごいなぁ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/14(月) 18:25:49.63

>>115
そうだったw
クラギのプロは高学歴多いよね。音大にギター科ないのもあるけど。東大・京大・東外大・北大・早稲田とか。

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sda2-W4zD) · 2022/03/14(月) 18:48:44.99

>>115
どんな学歴にしてもダサいものはダサい
村治や大萩はステージランクが違いすぎだろうけど見た目も実力も備えてる
レッスンプロでももう少しちゃんとしたカッコしてほしいね
山下みたいに悪魔的ギターの才能があるなら話は別

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-iVpd) · 2022/03/14(月) 19:27:20.28

>>117
山下は、ファッションや動作にはすごく神経使ってると思うよ。
そう見えないのは、見るほうに問題がある、かな？ｗ

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sda2-W4zD) · 2022/03/14(月) 19:32:20.74

>>118
山下はテクニックの話ね
山下みたいな…だね
スマン

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/14(月) 19:46:04.99

>>117
そうかな村治も大萩も音楽的にはそれほどでもないよ。見かけに騙されてない？
ワシが今注目してるのは林祥太郎（富川の弟子）と角圭司。どっちも見た目はダサい。でも音楽がよければそれでいい。レオナルド・ブラーボもいい。彼はカッコいいけどね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6989-W4zD) · 2022/03/14(月) 19:52:13.71

>>120
いやいや大萩の音楽性はすごいだろ
林なんとかは今の若い世代のどんぐりの背くらべ
それを言うなら岡本が上
レオナルドは比較対象ではない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a19d-I4rI) · 2022/03/14(月) 19:59:11.19

カッコいいね
https://youtu.be/AX0k0D35Pj4

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/14(月) 20:09:10.58

>>121
まあ好みの問題かなw
ワシは大萩の演奏の粗さが気になる。彼のブーシェの音がゴツいからかもしれんけど。それでも稲垣稔のブーシェの音と比べると、、、なあ？
岡本もなかなかいいけどやっぱ林が全然上。二人がディアンス編曲のフェルシダージをつべにうpしてるから二つ聴き比べたら面白いよw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a1f0-b1wu) · 2022/03/14(月) 20:10:17.37

林はMIDIみたいな音に聴こえるんだよな。
アルカンヘルでよくあそこまで無機質な音が出せるもんだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-RYbG) · 2022/03/14(月) 20:15:22.02

>>82
前スレに実際に出演したギタリストの話を書いた人がいたね。テレビ番組のみ「演出」「ヤラセ」は考慮に入れてしかるべきだと思うが。何の根拠もない「偶然」より少しは蓋然性がある。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/14(月) 20:27:33.07

>>124
なるほど端正すぎて無機的に聞こえるってか、、、
暴れ馬みたいなアルカンヘルをあそこまでコントロールできるのは凄いことなんだがそこが面白くないとな。たしかに分かる気がするが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b99d-/r/L) · 2022/03/14(月) 21:20:42.69

>>87
そういう人を大事にしなさい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6989-W4zD) · 2022/03/14(月) 21:41:06.99

>>126
アルカンヘルも個体差激しいからな
誰が弾いてもいい音がするものが多いけどね
じゃじゃ馬はバルベロイーホ作かな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-B3OF) · 2022/03/14(月) 21:45:43.22

ビジュアルならステファニーたん
異論は受け付ける

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/14(月) 21:53:52.90

>>128
や、逆じゃないかなあ？
アルカンヘルは性格キツい感じのヤツが多いよ。本人の人格そっくりでw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/15(火) 00:41:56.92

角圭司はアッシャーワルツが絶品。南十字星の雫というアルバムに入ってるが、コシュキンのオリジナルを凌ぐ驚愕の名演だと思う。見た目は植木屋の棟梁だけどなw

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-76Ws) · 2022/03/15(火) 07:00:48.94

>>17
これはいい意見だな
ロドリーゴは明らかなオマージュ作品の「ある貴紳のための幻想曲」を作曲しているし、「祈りと踊り」が「恋は魔術師」の大胆なオマージュだという特集も現代ギターでなされた事があったから間違いないだろう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 69f5-Of1m) · 2022/03/15(火) 11:57:31.64

>>120
林祥太郎は見た目すごくカッコいいと思うよ。
何よりもアップしている動画ではきちんとした身なりで姿勢正しく演奏していることに好感が持てる。

それにひきかえ>>110の動画ときたら‥

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 69f5-Of1m) · 2022/03/15(火) 12:06:21.29

>>124
フェリシダージはアルカンヘルではないのでは？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/15(火) 18:11:19.60

>>134
あれはアントニオ・マリン・モンテロのブーシェモデルだね。なんで替えたんだろ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/15(火) 18:12:32.97

>>133
林はあの師匠の下で育ったんだよw

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sda2-W4zD) · 2022/03/15(火) 18:20:33.85

>>135
パワーと音質を兼ねた数少ないギターだから

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sda2-W4zD) · 2022/03/15(火) 18:29:03.62

>>136
ダサい師匠にナルシスト弟子ってのはよくあること

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/15(火) 21:11:27.96

>>137
アントニオ・マリンはいいギターだけどな。ワシは買わんけど、

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-lWiN) · 2022/03/15(火) 22:28:09.96

アントニオマリンは中級者にも薦められるね
パコサンチャゴは上級者御用達のイメージ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6989-W4zD) · 2022/03/15(火) 23:05:16.88

>>140
パコは安定して音が派手だからステージ向き
アントニオは最近のホセマリン作と思われるのは軽くて弾きやすいが本人作のはさすがにパコより上だよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7de3-1U1X) · 2022/03/15(火) 23:43:07.79

アントニオはもう90歳近いよね。その年代で現役で製作続けてるのもう彼くらいかな。アルカンヘルは引退してるしフレドリッシュとロマニリョスは死んじゃったし。
日本にもアントニオの教え子は多い。国産手工ギターの品質が向上したのも彼の功績に負うところが大きい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a1f0-b1wu) · 2022/03/15(火) 23:55:26.58

マリンを悪く言う人はいないね。楽器も人柄も含めて。
唯一、ブーシェ邂逅前の作品については賛否が分かれるようだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 512d-6Jr3) · 2022/03/16(水) 06:39:52.60

パクキュヒとアレグザンドラって、どっちが技術上？

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-SOX0) · 2022/03/16(水) 10:24:00.46

>>144
確実にパクちゃん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/16(水) 16:58:11.33

今、日本で一番登録者数の多いクラシックギタリストって誰？

亜美ちゃんか。2位は誰かな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a19d-I4rI) · 2022/03/16(水) 17:34:52.76

500人以下のプロはたくさんいるね
かわいそうだから名前はあげない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/16(水) 17:50:06.53

木原透さん　１８６０人　２年間で　現在は数日で１００人くらい増えている
実は別のチャンネルも持っている凄い人

https://youtu.be/e3-nnwKm-bs

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/16(水) 17:53:28.44

２位は青木一男さんだな　

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 028f-Oul1) · 2022/03/16(水) 19:12:38.63

>>148
毎日玄関を開けているか、トイレを使っているかとかをセンサーで検知する
独居老人のみまもりサービスがあるが、

木原さんの場合はその日動画の投稿がない日があったら地域サービスの
人が訪問するみたいなことにｗ

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sda2-W4zD) · 2022/03/16(水) 19:22:20.73

>>149
あのおじいさん口をチャッチャッするから嫌

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-iVpd) · 2022/03/16(水) 19:45:48.45

>>148
クラシックなの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/16(水) 19:48:00.20

パクのチャンネルは５万４千人だからかなり健闘している

https://youtu.be/KELE-ogceUg

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a19d-I4rI) · 2022/03/17(木) 08:39:06.45

一応プロとして活躍が期待できるのは登録数
一万が目安かな
それ以下はセルフプロデュースの能力が低いか
シンプルに映像に魅力がないかだね
演奏能力の有無はあまり関係ない

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-oXSz) · 2022/03/17(木) 10:34:00.79

>>154
登録数もあまりあてにならない。
女というだけで増えるし、足やおっぱいをチラッと見せて弾けばもっと増えるw

男の場合は、演奏曲目が大きく影響すると思う。
人気のないクラ系の曲ばかりだと登録数も再生数も増えない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-ww6D) · 2022/03/17(木) 10:43:28.07

ギターのボディにおっぱい乗っけて弾くのは
結構再生数かせげる。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-oXSz) · 2022/03/17(木) 10:48:28.48

>>156
ハハハ、男というものは･･･ww

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/17(木) 14:38:39.24

>>155
外人はオッサンのクラギでも10万超えはざら

譜面を配ってる人が多い
日本人が配らないということは、ジャスラックがぼったくり

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-oXSz) · 2022/03/17(木) 15:14:24.19

>>158
外人がわざわざ聴きに来るてくれるような男性クラギストは日本にはほとんどいないし、
そもそも日本ではクラシック音楽そのものが人気ない（素養が無い）から、なおさら登録数が少ない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-WCXV) · 2022/03/17(木) 15:23:07.40

>>159
日本のクラシックギター界は、世界では周回遅れってこと？

まあ、おれたちアマチュアには関係ないが。

2022/03/17(木) 15:30:08.09

世界でなんとかクラギで食ってけるのは日本だけらしいが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/17(木) 16:09:21.61

クラシックしか弾かないギタリストってかたわだろ
そんなの誰が登録するんだよ

山下の代表作はビートルズ　福進の動画の上位には必ずひまわり
ちなみにフェリシダージはブラジルの歌謡曲だからな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/17(木) 16:12:29.86

村治の最新作は全曲　映画音楽

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-oXSz) · 2022/03/17(木) 16:27:35.86

>>162
>クラシックしか弾かないギタリストってかたわだろ

かたわ？　なことないだろ。
特に日本では、クラシックだけだとそのうち消えていくことになるからだよw

>>163
そういうのを積極的に取り入れないと、さすがの佳織ちゃんでもなかなか食っていけないわけだよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-WCXV) · 2022/03/17(木) 16:30:44.43

>>162
それより、クラシックなんか弾くのをやめて、アニソンにでも徹底した方がいいよね。
クラシックファンというのは2％ぐらいしかいないんだから、どんなに頑張っても無駄。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/17(木) 18:22:21.19

日本人のピアノで170万再生はなかなかないが　アニソンなら顔出し無しでも軽い

https://youtu.be/NOpzP5TQj8c

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a19d-I4rI) · 2022/03/17(木) 18:37:33.20

福田先生の公式チャンネルでも登録者数は
思ったより少ないね
https://youtu.be/AvZWxkg2Wpo

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/17(木) 18:42:22.69

魔笛はほとんど演奏動画なし
しかもコメントオフとかアマ以下だな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/17(木) 18:48:20.37

181万登録のオタク女ピアニストに圧し潰される

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/17(木) 18:52:32.17

よく見たら男だった

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b99d-/r/L) · 2022/03/17(木) 18:55:23.93

https://youtu.be/sEQf5lcnj_o
ピアノだとこれが再生回数すごい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/17(木) 20:50:41.11

結局、日本のクラギ界を駄目にしているのは腹心

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6989-W4zD) · 2022/03/17(木) 22:42:03.61

>>172
日本のクラギ界の一番の功労者だろ
私怨でもあんのか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0270-8qwV) · 2022/03/17(木) 23:22:55.16

私怨おじさん乙

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/18(金) 05:08:05.65

コメントオフは恥ずかしい
動画は当て振り
見事な負け犬

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-pPbi) · 2022/03/18(金) 06:53:00.67

私怨の人が来るのを防いでるんだね←コメントオフ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/18(金) 10:31:53.99

敗軍の将を功労者とは呼ばない
腹心は日本クラギ界の山本五十六

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/18(金) 10:38:17.58

>>166
これは10万円かそこらのエレピだろ
それで181万登録
腹心はギターの音を出せていない始末

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a19d-I4rI) · 2022/03/18(金) 12:08:03.52

山下は次元の違う演奏力で他の日本人ギタリストにコンプレックスを与え、村治は圧倒的なコンサート動員力とCD売り上げで他のギタリストの生活基盤を奪ったからとても功労者とはいえない。
福田先生は国際コンクールで後進の日本人ギタリストを引き立て、プロとアマが参加できるコンクールを作ってアマにプロの凄さを見せつけた真の意味での日本ギター界の功労者だよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/18(金) 12:33:15.56

プロの凄さとは？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-b1wu) · 2022/03/18(金) 12:36:01.21

アーア
自分で進めろや

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-WCXV) · 2022/03/18(金) 12:39:06.55

>>180
金を稼ぐこと。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/18(金) 12:41:03.07

これがクラシックギターの神髄

https://youtu.be/rdzU8Obuy5A

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-WCXV) · 2022/03/18(金) 12:42:49.83

>>183
でも、それクラシックギターじゃないじゃない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a19d-I4rI) · 2022/03/18(金) 12:42:54.11

アマの楽しみを奪うことかなw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/18(金) 12:48:11.14

クラシックギター用に編曲されたものの演奏はすべてクラシックの分野である

メロ譜を見てその場でコードをつけながら演奏するのはクラシックではない

この違いが分からない奴はクラシックを語ってはいけない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0270-8qwV) · 2022/03/18(金) 13:24:30.87

いつものアーアおじさん
ご苦労様です

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/18(金) 14:23:03.99

>>184
ここは楽器板じゃないよ
クラシック音楽板だよ
クラシックギターという楽器を語りたいのなら
向こうの板へどうぞ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-WCXV) · 2022/03/18(金) 15:41:35.52

>>188
＞クラシックギターとその音楽について語るスレです。

こう書いてあるよ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-WCXV) · 2022/03/18(金) 16:00:14.33

クラシック系でギターへの編曲で成功してるのは、セゴビアだと思う。
完全にギターの作品として楽しめる。
他の人のは、もとの楽器や編成の方が楽しい。
原曲に忠実な編曲、に意味があるとは思えない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/18(金) 16:24:52.94

>>189
ここはクラシック音楽板

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/18(金) 16:26:33.32

>>190
セゴビアの編曲とは？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0232-lWiN) · 2022/03/18(金) 16:31:24.89

答え

クラシックギター講師をやっている人は生徒のために知らない曲を練習したくない
それが日本のクラギ界を支配するネガティブイメージになる

普通のピアノ講師ならどんな曲でもすぐに弾けるんだけどね
ジャズのアドリブもできる人が多い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-WCXV) · 2022/03/18(金) 16:32:15.00

>>191
そのとおりだよw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-WCXV) · 2022/03/18(金) 16:33:34.51

>>192
代表例がバッハのシャコンヌだな。
他の人の原曲に忠実な編曲は貧相でつまらない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-PwzA) · 2022/03/18(金) 17:08:17.18

そんな事は無い
他の人がセゴビア編を弾いても貧相
セゴビアが原曲通りに弾いても素晴らしい演奏になると思う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-WCXV) · 2022/03/18(金) 17:25:35.61

>>196
演奏の話じゃなくて、楽譜の話だよ。
もちろん、その楽譜で演奏するわけだけど、セゴビア編での演奏なら誰が弾いても貧相にはならない。

もう一つの例として、ロンド風ガボットも上げておくね。
バッハ自身がリュート用に編曲したともいわれてるけど、そのリュート曲よりセゴビア編のギター編曲の方が圧倒的に面白い。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6989-W4zD) · 2022/03/18(金) 20:08:33.15

>>197
それを突き詰めていくと俗化してセゴビアがめざしたクラシックから遠ざかる
面白くて効果的なものを望むならアコギ行ったほうがいい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-iVpd) · 2022/03/18(金) 21:29:23.81

>>198
セゴビアの編曲の話だよ？

例えば、バイオリンの音は単音でも豊かな響きが出る。
その豊かな響きをギターで演奏しようと思うと、音を足していくことが必要になる。
セゴビアの編曲は、隠れた複旋律の再現を含めて、その音の足し方が他の編曲者より優れているということ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8b89-6xcJ) · 2022/03/19(土) 05:45:11.62

セゴビアを礼賛する世代も、徐々にいなくなって行くんだろうな。s