クラシックギター総合スレPart118

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e2e3-hjD0) · 2021/12/03(金) 18:55:36.07

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど。
荒らしや粘着は徹底スルーを心がけましょう。

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**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9689-l3pW) · 2021/12/03(金) 19:04:56.35

>>1　乙

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2ae3-hjD0) · 2021/12/03(金) 19:35:56.74

ギターという楽器は、6本の弦と19のフレットを表現の媒体として持つ、美しい一つの箱と言えましょう。
そしてまた、それの創りあげる世界は、たとえどのように小さくとも、一つの文化と言うことができます。
…
芳志戸幹雄
https://youtu.be/rLpvZvRgpFY

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3861-zS1r) · 2021/12/03(金) 20:22:28.85

>>3
それ持ってる。昨日実家から持ち出してきたばかり。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9689-l3pW) · 2021/12/04(土) 08:45:31.03

芳志戸幹雄、渡辺範彦、荘村清志が47年生まれか。
二人はすでに鬼籍。
3人とも個性豊かな音楽だけど、いまでもライブを聴けるのは荘村さんだけだ。
山下さんや福田さんとは違う意味で、クラギ界の至宝だね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9196-5X7y) · 2021/12/04(土) 13:56:55.59

６

2021/12/04(土) 19:11:55.32

芳志戸さんの頌歌集いいねしょうかてよぶんだな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 665e-qcc3) · 2021/12/05(日) 01:31:40.73

https://www.youtube.com/channel/UCpil30eNi37bPLwKp4g4kUA/videos

セルシェルほどの人でも登録者数は千人ちょっと、やっぱクラギって衰退してるのね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eff0-V6Rr) · 2021/12/05(日) 01:46:50.55

セルシェルはビートルズやる人っていう認識だなあ
クラシックギターのど真ん中ではない

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-uGdX) · 2021/12/05(日) 08:51:15.23

>>9
えー、バッハを11弦ギターで演奏するのが一番印象的なんだけど？

2021/12/05(日) 10:24:53.38

セルシェルちょっと見ないうち爺さんになっちまったなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2ae3-hjD0) · 2021/12/05(日) 17:11:11.23

昨日アップされたばかりの演奏動画
https://www.youtube.com/watch?v=PNXwkpsALJw

1955年12月31日生。現在65歳

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 088f-mPTG) · 2021/12/05(日) 18:22:30.95

セルシェルは若いときから枯れた演奏してたね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2ae3-hjD0) · 2021/12/05(日) 19:54:27.01

荘村清志 1947年10月13日生。現在74歳。
芳志戸、渡辺も同じ年(1947)の生れなので、生きてればみんな74歳。

荘村さん、頑張ってるよね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9689-l3pW) · 2021/12/05(日) 20:04:04.45

セルシェルの趣味はゴルフ、ブリームの趣味は車の運転、と聞いてかなり意外な気がした。
「私を音楽で満たしてください」というのは、いまでは山下さんぐらいかなと思ったことがあるけど、その山下さんも、「大切なのは家族」という身も蓋もないこと言ってたっけ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2ae3-hjD0) · 2021/12/05(日) 20:50:45.03

>>15
一生独身も十分ありえたタイプだと思うけど幸せそうでなによりだよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9689-l3pW) · 2021/12/05(日) 21:45:15.38

>>12
１１弦ギターの１弦から６弦までを普通のギターと同じピッチにしたら、弦長が短くて弾くのが楽な１１弦ギターになるんだろうか？
それとも低音が音にならなくなっちゃうんだろうか？

2021/12/06(月) 04:17:48.47

山下も還暦だし腹心は高齢者みんな爺さんになった

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ df01-3HkR) · 2021/12/06(月) 06:58:32.52

若いギタリスト多い……プロのクラシックギタリスト、20年前に比べても増えてるんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-aCSm) · 2021/12/06(月) 08:00:26.58

山下の娘は大成しそうだが、腹心には子供がいるのかな？ギタリストではないよね

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-uGdX) · 2021/12/06(月) 13:43:38.74

>>20
子供がいるかどうかはしらないけど、教え子ならたくさんいるよね
自宅までキュヒちゃんや亜美ちゃんが遊びに来てくれるなんて、
教師冥利に尽きるって話

2021/12/06(月) 16:07:25.99

腹心若いね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9689-l3pW) · 2021/12/06(月) 18:48:43.38

>>22
まだ６０代じゃないの？
世間では普通に働いている年代だよ。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-qEKb) · 2021/12/06(月) 19:25:58.40

野球選手は40で引退
音楽家は80で引退
現役期間は3倍あるね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 52e3-wVd4) · 2021/12/07(火) 01:47:57.59

ナクソスサブスクの新曲？にセゴビアの今まで聴いたことがなかった
テデスコのギター協奏曲（１番）の３種類？の録音が上がった　曲目表示はメチャクチャだが
何のコメントもないがどうも録音状態があまりよくないライヴ音源の公開のよう
オケはなんだかわからないがソロはよく聴かれる録音より音が瑞々しく技術的メカ（テク）も
凄まじい。３楽章のテンポだけ取っても山下みたい（以上？）にキレキレ
良く残ってて公開してくれたわ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 52e3-wVd4) · 2021/12/07(火) 01:51:29.78

https://ml.naxos.jp/album/ARTEMISIA0076
会員でないと聴けないのにスマン

2021/12/07(火) 05:38:22.67

たしかハマジが最近の爪の長い奏者は爪の短いセゴビアのように速く弾けないとか言ってたような

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-oWHg) · 2021/12/07(火) 08:07:56.15

知ったか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-oWHg) · 2021/12/07(火) 09:13:44.55

井田ギターって人気あるのかな
75年の20号が23万で落札されてたぞ
あの闘牛のロゼッタはなかなかに印象的ではあるな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9689-l3pW) · 2021/12/07(火) 09:25:49.03

>>29
ヘッドの形とかも、一本一本違うんじゃないかな？
音は日本的な手工ギターの音だけど、作りはすべてオーダーみたいだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 38e3-oWHg) · 2021/12/07(火) 14:07:47.33

>>29
幻のギター
この人の右に出る製作技術を見たことがない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2ae3-hjD0) · 2021/12/07(火) 16:36:08.44

>>25
1939年のライブはつべに上がってるのを見つけました

Guitar Concerto No.1 in D Major, Op.99
I. Allegro giusto
https://www.youtube.com/watch?v=XDtiv3dycco
II. Andantino alla romanza
https://www.youtube.com/watch?v=Q4qBY-u6ml8
III. Ritmico & cavalleresco
https://www.youtube.com/watch?v=mEPXQHkhF3g

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2ae3-hjD0) · 2021/12/07(火) 16:41:31.78

1963年のライブもあった
https://www.youtube.com/watch?v=dIGKSuPgEdg

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d089-wVd4) · 2021/12/07(火) 22:07:38.71

おお
わざわざありがとう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c09d-qEKb) · 2021/12/07(火) 22:18:57.53

東京のアマチュアギタリストがアランフェスとテデスコ1番、ビラロボスかポンセ？の協奏曲を管弦楽と共演してコンサートを開いたらしいね。
プロでもなかなか出来ないことだ。

2021/12/08(水) 07:06:41.12

若い頃は技術も今の名手達にひけとってないし音楽性は神がかりなんだからやはりすごいなセゴビア

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a89-e+/b) · 2021/12/08(水) 12:17:53.13

お、何たよ東京裁判じゃないのか
技術より理解だけんどな、光のない練習曲、ディベルトメンある意味神の道
デパートの楽譜売り場に運指のないソル20があるのは音楽的罪

ビラロボスの協奏曲、君が望むなら、ヒデオ

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-EsFS) · 2021/12/08(水) 17:49:09.20

>>35
kwsk

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d089-wVd4) · 2021/12/08(水) 20:02:36.28

昔アランフェス・あの貴神・ジュリアーニの三つの協奏曲を弾く（聴く）会に行ったっけなあ

アランフェス・メンコン（ヴァイオリンの）・チゴイネルワイゼン
の３曲のがいいな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-4iyA) · 2021/12/10(金) 01:20:45.69

昔　川上哲治は　投球された球が止まって見えた　と言った

セゴビアのシャコンヌの３２音符のスケールがゆっくりと普通に弾いてると感じる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-4iyA) · 2021/12/10(金) 01:22:34.32

ただラストの上行・下降の例のスケール部分の迫力・迫真力はいまだに圧倒され
他にもっと早く弾いてる人の演奏も霞んで聴こえる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-yjVA) · 2021/12/10(金) 06:25:58.73

セゴヴィアはクラシックギターのパイオニアだけど
クラシック音楽については独学なのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-/cpn) · 2021/12/10(金) 08:05:07.50

大袈裟に言えば
(セゴビアスケールてクラシックなんだが、バッハもポンセ、タンスマン、ビラロボスetc
どっかに留学して古楽の歴史、アンサンブル舐めても権威にもならんだろ？
まあ、コンチェルトやるにしても音大て先生生徒の腕次第て感じがする)　←クラギ曰く　享受とは権威より尊厳←この位インプットしとけ

32連符も速さより正確さと意味　セゴビア以外のシャコンヌは○○とこ踊り？

楽器を理解してなくても作曲は感嘆？　鳴らすだけの前衛音楽ならうにでも書ける

簡単に言えば
ガヴォットショーロとプレリュード1番はサスティーんが違うんよ
そこを留意して挑めば、悠久の調べ、叡知と安らぎ、アンタもセゴビア

セゴビア先生すいません

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-/cpn) · 2021/12/10(金) 08:14:39.84

クラギは諸作曲家の作品を体系的に弾ける楽器でもない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8789-kNbH) · 2021/12/10(金) 08:15:09.81

>>42
習った話は伝わってないから、独学なんだろうね。
でも、セゴビアの編曲は、その曲をギターで弾いたらそれしかありえない、というくらい素晴らしい編曲ばかりだ。
天才の耳、というのはそういうものなんだろう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a7e2-8/hI) · 2021/12/10(金) 08:48:35.79

例のラベル張り替え元ギター講師の方ですが、今の新しいアカウントでも、またまた「非常に悪い」の評価がつきましたね。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=glvmf87859

またアカウントを閉鎖して新しいアカウントに移行するのでしょうね。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-iYGf) · 2021/12/10(金) 09:01:35.14

自分が教師で生徒でその二人はケンカしたことないとか言ってたような

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-yjVA) · 2021/12/10(金) 13:58:40.45

セゴヴィアはクラシック音楽とは別のクラシックギター音楽を確立したパイオニアなんだね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-/cpn) · 2021/12/10(金) 17:43:42.98

バリオス？
セゴビアはクラシック音楽の中に。。　唯一クラシック。　タレガもちゃんと弾けば立派なクラシック
レイエンダのrasgは前衛ぽい、クラシックの変てこりんな演奏もクラシックじゃないでしょ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-JkXs) · 2021/12/10(金) 17:47:15.61

「セゴビア音楽」というジャンルで良いのではないでしょうか。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-/cpn) · 2021/12/10(金) 18:18:53.69

ディズニーランドじゃないんだよ

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdff-uIMf) · 2021/12/10(金) 19:39:33.46

>>15
昔から家族第一の印象だよ

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdff-uIMf) · 2021/12/10(金) 19:40:07.93

>>15
昔から家族第一の印象だよ

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdff-uIMf) · 2021/12/10(金) 19:42:32.75

>>17
10弦ギターのバロックチューニングで答えは出てると思うよ

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-CiYE) · 2021/12/10(金) 19:53:50.74

>>50
セゴビア音頭いいよね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-4iyA) · 2021/12/10(金) 19:59:22.25

クラシック愛好者の普通の人が興味を持って認めたから今日があるんでしょう
トスカニーニの評価のソースは昔のレコードの解説しかありませんが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-p36F) · 2021/12/10(金) 22:23:37.30

タレガの編曲の運指はバカか精神病者がつけたとしか言いようがない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-4iyA) · 2021/12/10(金) 22:57:19.25

うーん
タレガの真価をわからない人が増えてるでしょうねえ確かに

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 675e-4DaK) · 2021/12/10(金) 23:35:43.59

タレガの編曲は装飾音がくどい、本人は本当にあの通りの装飾音で弾いてたんだろうか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ df9d-CavE) · 2021/12/11(土) 05:57:37.55

別に「クラシック音楽」ってそれ程しっかりしたものでもないだろう
ロシア後五人組だってアマチュアみたいなものだが何の問題もなくクラシック音楽として認められている
たぶんクラシックギター関係者以外にセゴビアがクラシック音楽として正当かどうか、などという疑問を持っているクラシック音楽ファンはいない
そんな疑問持つくらいならもっとおかしいのが山程ある
ブゾーニ編曲のバッハの方がセゴビアの編曲・演奏よりはるかにおかしいだろうが、セゴビアを問題にする人は誰もブゾーニ編曲はおかしいとは絶対に言わない
せっかくクラシック通気取りで「セゴビアはクラシックじゃない」とわかってる風な事言ってるのに、ブゾーニ編曲が現代ではそれなりに認められている事と辻褄が合わなくなるから

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6796-6Ipe) · 2021/12/11(土) 10:09:18.85

>>57
>>59
そりゃトーレスで弾かなきゃ分からない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8789-kNbH) · 2021/12/11(土) 18:49:26.78

>>54
どういう答えが出てるの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-/cpn) · 2021/12/11(土) 21:40:04.79

>>60
何が言いたいの？？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-8/hI) · 2021/12/11(土) 23:21:03.66

暇すぎて毎日クラギ弾いてるがあまり上達しないし
さすがに時間がもったいないという気がしてきた。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-p36F) · 2021/12/12(日) 00:11:44.24

装飾音といえば　アデリータだけど　うまい演奏を聴いた事がない
装飾音のところで音が雑になるからね
タレガは装飾音が多すぎて曲が台無しになることがあるような気がする
ソルは　複雑そうだけどちゃんと練習すれば必ず弾けるようになるけど
タレガはどんなに練習しても　装飾音が邪魔してなんだかなあという感じだね

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-k/vT) · 2021/12/12(日) 07:29:56.07

譜面に書かれているものは音楽ではないのです
あなたの心に湧き出てくる楽興を楽器を通じて
表すこと、それが音楽なのです
装飾音など些細なもの
無視して構わないのです
あなたの心に合わなければ無駄な飾りは省く
のです
邪魔なものｼｯｼｼｯｼなのです
ありがままの心を表した音楽こそ至上の喜び

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-iYGf) · 2021/12/12(日) 07:35:41.53

歌をうたうとかさ、そういうことが大事だってことをもう一度思い出さなきゃ。大事なのは、音楽が非常にパーソナルな、個人的なものだ、一人ひとりの人間に一人ひとりの音楽があるということだからさ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-/cpn) · 2021/12/12(日) 08:49:04.67

鍵盤は88もあるんだぞ
君以外みんな弾けるよ
悪魔のささやき
パナソニックは一流企業だろ

さあ、練習だ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8789-kNbH) · 2021/12/12(日) 09:30:44.33

僕はヤフオクウォッチャーなんだが、気が付いたことがある。
売れないときに、販売価格をもの凄く上下する出品者がいるんだ。

30万で売れなかったギターを100万以上にして、そのあと80万にする。
50万で売れなかったギターを20万に下げたと思ったら、そのあと40万、30万と繰り返し値付けを変える。

値下げした、というイメージで売ろうとしてるんだろうが、不当な利益誘導にならないのかな？
まあ、そういうギターが売れているところは見たことはないんだがｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-y1sJ) · 2021/12/12(日) 10:44:02.89

装飾音のないショパンが考えられない野と同様に、装飾音のないタレガも考えられないのではなかろうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-y1sJ) · 2021/12/12(日) 10:45:19.65

なぜ「野」だけ誤変換されたのか理解に苦しむ
装飾音を無視されたタレガの呪いかもしれない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-4iyA) · 2021/12/12(日) 11:28:23.23

タレガの装飾音が技術的に弾けないだけ
普通に弾けるよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ df9d-Pggq) · 2021/12/12(日) 14:26:43.44

アデリータはたいした事無い
何が面倒と言ってアルハンブラの装飾音ほど面倒なものも無いだろう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a7e2-8/hI) · 2021/12/14(火) 11:58:14.58

>>46
こちらの方ですが、「非常に悪い」の評価コメントで、どうみても素人塗装とのコメントあり、ここでいわれていたとおりでした。

2021/12/14(火) 15:51:08.98

専門家が首都直下は待った無し、南海トラフも10年以内ほぼ確実にくるって。集めたギターみんなぱーだぞ
腹心は海外に家買えば良かったのに

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c7f0-p36F) · 2021/12/14(火) 17:13:35.44

>>74
画像消しましたね。本当に悪質。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-y1sJ) · 2021/12/14(火) 19:16:11.41

落札された商品一覧から消すと自動的に画像も消えるから、画像が消えるのは別に普通のこと

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a7e2-8/hI) · 2021/12/14(火) 22:42:58.86

>>77
この出品者の方は、過去の行動があまりよろしくなく、いろいろ胡散臭いことが多いので、意図的に画像を消していると私もと思います。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-y1sJ) · 2021/12/15(水) 00:14:13.71

自分もこいつはワザと消してると思うよ
まあでも良心的な出品者でも、取引が完了した商品を削除する人は普通にいるってこと

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c7f0-p36F) · 2021/12/15(水) 10:35:49.58

これも嘘ですね。
「塗装はシェラックですが、友人の製作家（ギタリスト）が10年ほど前、各部所の調整時に施しております。」
安い個体を落札して本人が刷毛で塗ったんでしょう。
返品されたそうですから、別垢で出品するときの説明文が見ものですね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-YCMe) · 2021/12/16(木) 08:27:05.18

リーマン妻子持ち、自由に出来る金やっと40万貯めた（小遣いの貯金と親父の遺産から少しくすねて）

去年冬に始めた初心者ですが、これまではサイレントギターで頑張って、流石に生音が恋しいので手工ギター買おうと思う。

ラグリマアデリータを下手ながらにスラスラ弾ける程度。

そこで質問がいくつかあります。

①まず自分風情が手工品ちゃんと試奏できるのか自信が無いし、そもそも初心者がバンバン試奏していいものなのでしょうか？

②この価格帯で手工の中古かもう少し貯めて手工の新品の方がいいのでしょうか？

③あと、この価格帯でおすすめの作家さんはいらっしゃいますか？

諸々悩んで20万くらいの国産中古手工の買って10万はギター貯金かなと思い始めたこの頃。

なんでもいいので返答いただけると幸いです。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8789-kNbH) · 2021/12/16(木) 11:07:00.86

>>81
①ラグリマやアデリタなら、初心者がバンバン試奏していい。
　ただ本人が弾いても音の良し悪しはわからないだろうから、店員に弾いてもらう方がいい。

②どの価格帯でも、手工の中古より手工の新品の方がいいという理由は見つからない。
　新品の方が気分がいいという人は、新品にすればいい。

③この価格帯では、日本人製作家の中古。
　ラミレスや河野の上級機はこの価格帯では無理だろう。

予算内の中古ギターをたくさん試奏して（試奏してもらって）、気に入ったものを買うのが一番。

2021/12/16(木) 13:28:17.94

>>81
先生について習っておられるなら、先生に相談されるのが良いのではと思います

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 87f0-OMSE) · 2021/12/16(木) 15:41:15.70

>>82
やはり、弾かなきゃですね。自信が無い泣
店員さんに初級者であることと希望価格伝えて色々聞いてもらうことが大切ですね。
ある程度目星をつけ、店に行きたいです。

>>83

教室は半年通いましたが、臨時出社が多い職種のため、時間が合わずやめました。

こないだまで通っていた教室に置いてあった小平ギター、松井邦義さん、黒澤(下の名前は失念)さんのものを弾かせてもらいましたが
松井さんのものがしっくり来ました。音色がとても好みだったのでその辺りで探してみようかと思います。
先生が松井邦義さんや西野春平さんのものも手を出しやすい価格帯ではとてもいいギターと勧められました。
松井さん西野さんの中古を念頭にで探してみたいと思います。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a7f0-YCMe) · 2021/12/16(木) 23:29:02.74

つい先日、川田の中古が22万で出てた
さすがに秒で売れていたな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7be2-3JY6) · 2021/12/17(金) 08:10:21.17

>>84
目白のギタルラで扱っている小林一三さんも周りでは評判良いですよ。新品で最低30万からです。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7be3-lbJU) · 2021/12/18(土) 07:17:20.65

>>81
先々も続けていかれるつもりなら中古の方が良いかも。中古30万だと選べばかなり良いのが買える。次にそれを委託販売なりに回して原資にするとき、新品30万よりはやや有利かと。かけられる時間にもよるが、いろんな店を回って探すのが吉。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-izju) · 2021/12/18(土) 09:59:57.98

>>81
ヤフオクである程度状態のよさそ
うな7-80年代のラミレス1aを24万円ぐらいで購入。
※ハカランダは無駄に高いのでインドローズの物にする。
数年弾いて飽きたら26万以上の固定額でヤフオクで売る。
お金は全く減らないw
これが最強。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9789-22vh) · 2021/12/18(土) 10:06:18.43

>>88
ヤフオクである程度状態のよさそうな7-80年代のラミレス1aは、24万円ぐらいではなかなか出てこないよね。
本当に状態が良いかどうかもわからないし。
出てくるのを待ってる間に、早く他のギターを買って楽しんだほうがいいんじゃないだろうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9789-22vh) · 2021/12/18(土) 10:07:20.15

>>88
それから、お金は全く減らない、ことを目的にするなら、ギターを買わないのが一番だと思うんだよね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-izju) · 2021/12/18(土) 10:16:50.71

ま、ギター教室の先生は反対するだろうけどね。
でもギターの先生って楽器の選定は出来るだろうけど
リセール価格の計算は出来ないと思う。
近年落札相場が上がってきているから25万じゃ買えないのかな。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u1008794708

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-izju) · 2021/12/18(土) 10:18:30.47

>>89
個体数多いから必ず出てくるよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-izju) · 2021/12/18(土) 10:23:22.69

もう売れちゃったみたいだけど。
1972年ハカランダラミレス1a
松田晃演氏選定品。
送料込みで25万。
頑張って探せばこんなのもある。
https://jp.mercari.com/item/m50112018255

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9789-22vh) · 2021/12/18(土) 10:46:39.39

>>91
「※ヒール底面とボディ繋ぎめに若干の経年劣化が見受けられます。」

致命的じゃないかな？

>>93
「本人も詳しい事はよく分からないらしいです。」
「セラックに塗り替えているように見えるのですが」

見ないで手を出せる状態じゃないんじゃないかな？

以前、15万ぐらいで売っていたラミレスを見たことがあるけど、ネックの反りが酷い状態だった。
直せば使えそうだったけど、他にも故障しているかもしれないから、手を出さなかった。
そういうのを探す時間と労力を省いて、安心な国産中古を専門店で買えば、すぐ練習できるｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-izju) · 2021/12/18(土) 11:05:56.39

細かいやっちゃな。
松田氏選定の分は仮に直してから
ヤフオクに出品しなおしてもおつりがくる位値が付くから問題なし。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf0-HRD/) · 2021/12/18(土) 12:25:49.50

>>93
これは俺もたまたま見ていて、迷ってる間に売れてしまった。多分5分も掛からなかったんじゃないか？
迷ったのは、やはりコメントにあるように塗り直しの可能性と、ネックや弦高の状態がわからないこと。
もし気に入らなくて売るとしても、松田晃演先生が選んだ証拠はないのでそこはリセールバリューにならないしね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7be2-3JY6) · 2021/12/18(土) 12:28:50.31

>>95
ラミレスの1aは弦長が６６４mmなので初心の方に勧めるのには向いていないのでは？良いギターだとは思いますが。有名なので所有欲を満たしますが、私はヤフオクで買ったらネック反りまくりのものが来て、修理代がかなりかかりました。中古でも新品でも最初は専門店で買う方が良くないですか？フリマは心とお金に余裕のある方向けと思いますが

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｷｰ Safb-7Xhx) · 2021/12/18(土) 13:37:39.16

初心者は安いギターで充分よ。余ったお金を音源や楽譜、レッスンなどに幅広く使ったらどうかな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-h1QN) · 2021/12/18(土) 13:58:02.22

そうだね、100万円の予算があったとして、

初心者が100万円のギター買って宝の持ち腐れになるより、
50万円のギター買って（20万円でも十分過ぎるだと思うけど）、
残りを楽譜にCDにレッスンに演奏会に充てたほうが満足度高いだろうね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7be2-3JY6) · 2021/12/18(土) 14:11:37.87

>>98
確かに。ギターはそこそこで、レッスン代にお金をかける方がギターが楽しくなる公算は大きいですね。コダイラとかアストリアスくらいから始めれば十分な気もしますね

84 (ﾜｯﾁｮｲ 37f0-wwrm) · 2021/12/18(土) 14:37:40.21

84です。
相談に乗っていただきありがとうございます。
なるほど、リセール含めた購入は考えておりませんでした。
やはり最初のギターですので長く使いたいと思っていますが、そういうことも念頭に考えたいと思います。

オークションでの購入は、初心者としては避けたいです。(届いたギターの何がダメで何が良いか分からないため)
やはり店舗での中古購入を考えてしまいます。

そこでもう一つ質問があります。
jギター等の大型サイトで多くのギターが出品されています。
だいたいそこで目星つけてから店を回ろうかと考えていたのですが、ほとんどの中古がそういったサイトに出ていると考えていいのでしょうか？
それとも、ネットに載せない在庫や店も多いのでしょうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-izju) · 2021/12/18(土) 15:34:42.12

>>96
ブラジリアンローズウッドで、
スタンプつけるのを止めた直後の透明ペグつまみのものだから
松田氏選定じゃなくても値はつくよ。
恐らくは35万以上で売れる。
リフレットして、サドル等を作り直してもおつりがくるだろう。
早くに気が付いていたら俺が買っていたと思うw
やはりたまにはネット販売チェックしないといけないな。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｷｰ Safb-7Xhx) · 2021/12/18(土) 16:45:20.28

初心者はヤマハの入門用クラシックギターでいいんじゃないの？コダイラでもいいし……

それなりに弾けないと、楽器の良し悪しなんか分からんよ。安いギターで右手と左手を鍛えないとね……

ヤフオクの話題が出てるけど、試奏しないで買うやついるのか？オクで中古を買う奴の気が知れんな～

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-+9KA) · 2021/12/18(土) 16:49:14.35

>>103
趣味と実益を兼ねた投機目的なので問題ないのれす (^_^)v
気に入らなければ買った値段以上で転売すればOK牧場なのれす v(^_^)v

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-K/Nm) · 2021/12/18(土) 17:21:15.17

初心者に中古すすめるのは店の回し者かな
初心者は新品のヤマハを買うのが一番だよ
3万円台から10万までのランクで必要充分
上手くなってから高い楽器に手を出したほうが
いい
ちなみに上手いとはこのレベルやで
タレガ自作品10曲以上暗譜完奏
ソル20エチュード全曲暗譜完奏
ビラロボス12エチュード半数以上完奏
バッハリュート組曲かチェロ組曲を
最低3曲完奏

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-W4C1) · 2021/12/18(土) 17:23:42.32

>>105
プロでも20曲はいつでも暗譜してない人もいるのに?

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7be3-lbJU) · 2021/12/18(土) 17:40:13.14

一般論だけどネットに出てない在庫もあると思う。そこは行くのが確実かと。

上手くなってから、というのも分かるには分かるが、やっぱりいい楽器で弾くと満足感から何から違うのでね。学生ならともかく、時間のない大人がいちど廉価品を挟む意味はあまり感じないかな。欲しくなった時が買い時です。

あとソル20が全部完奏できたらアマチュアとしては相当な名人の域に入ると思う。自分は無理w でも手工品買って楽しく弾いてますよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-izju) · 2021/12/18(土) 18:12:02.06

>>105
店の回し者は逆にヤフオクとかメルカリは勧めないよ。
専門店の中古が売れなくなるからね。
ラミレス1aをヤフオクで購入して気に入らなかったらすぐ売ればいいんだよ。
殆どお金は減らない。
2-3回もやれば確実にいいもの買えるね。
1回で状態のいいもの当てれば大成功。
そのまま一生使うか、
飽きたら売ればいい。
ほぼお金を減らさずに100万クラスの楽器を楽しめる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9d-oVgK) · 2021/12/18(土) 18:20:23.12

俺は3～10万のヤマハの新品に賛成
高価な楽器で始めるメリットもあるかもしれないが、普通の人ならどうしても気を使ってしまうのでは
練習用の楽器なら、少しくらい乱暴に扱って傷つけてもいいと思える楽器の方が上達すると思う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9d-oVgK) · 2021/12/18(土) 18:30:16.63

この人は教室に半年通ってラグリマアデリータ弾けるなら初心者じゃないから、自分の欲しい楽器探してもいいかもしれないが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9789-22vh) · 2021/12/18(土) 19:35:18.94

>>108
そんな手間暇をかけるんなら、自分で楽器店始めたほうが儲かるんじゃない？

客のいないときは在庫ギターをバンバン弾いて楽しめばいい。
客が来たら、「私が試奏してみましょうか？」と言って、バンバン弾く。

ギターはどうやって仕入れるかって？
手数料を安く設定して、全部委託品。

実際にそれに近い専門店もあるんじゃないのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-izju) · 2021/12/18(土) 20:07:42.65

2-3回ヤフオクで売り買いするのは、
たった数時間の労力しか要らない。

2021/12/18(土) 20:09:33.67

安いギターを壁にたてかけといていつでも練習できるようにしとくのがいいんじゃないかな

84 (ﾜｯﾁｮｲ 37f0-wwrm) · 2021/12/18(土) 23:10:55.94

・そこそこ弾けるまではー10万円程度のギター。
・いいの買うと気軽に扱えなくなる。

というのは、結構分かります。しかし、どうせ買うなら後悔しないギター選びを、と考えてしまいました。

実際試奏しに行って、全く違いがわからないのなら手軽な状態の良いヤマハや小平の中古でもいいなと思いました。
バチッとくるものがあれば、限度額いっぱい(30チョイ程度)でも買おうかと思います。
たくさんの回答感謝です泣

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-36YD) · 2021/12/19(日) 08:20:41.92

お馴染みのホセ・ラミレスのHPが見つかりました。
種類も増え、なかなか興味深いです。
英語版
https://guitarrasramirez.com/en/product/special/
かつてのClase 1aがEspecialになったようで、基本価格が8,490.00ユーロ。
現地でも高くなったものですね。
左利きオプションは無料
表面板は松だとプラス258.94ユーロ。
横板はハカランダ（英語版はスペイン語のままで価格表記無し)だと、何とプラス9,680.00ユーロ。これにはビックリ。本体価格より高い。
スペイン語版。
https://guitarrasramirez.com/producto/especial/
ネックは薄型も無料で選べる。
塗装は、ポリウレタンかセラック(無料)
スケールはかつての664mmがなくなったようで、650か660
カマラ付はプラス1385.99ユーロ
ケースはHiscoxかManzano。
時代の流れをつくづく感じました。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7be2-g56a) · 2021/12/19(日) 11:46:46.98

>>46
やはり自称ギター講師のシェラックさんはアカウントを消しましたね。次はいつ出現するのやら。ここの情報だと10年以上いろいろなアカウントで同じことをくりかえしているようなので、また出てくるのでしょうね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-j66Y) · 2021/12/19(日) 11:56:51.29

例えば100万円のギター
高いか安いか
その人の経済力によるな
大金持ちならブーシェで開放弦から始めたって誰も文句は言えない

フェラーリとか5000万くらいするんだろ　
公道使用ってことはプロ用じゃないってことだ
趣味に5000万だぜ　知らんけど

で本題に戻れば40万なら中古で狙えばかなり良いの買えるんじゃね
マンションや車と同じでやはり新品はそれだけで割高
信頼できる店なら中古だって騙して変なもの売りつけたりしない筈だから大丈夫だよ
割と値段は正直

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf0-HRD/) · 2021/12/19(日) 14:47:55.98

エレキやアコギは高騰してるが、クラシックギターは逆に下がっているような気がする
例えばケヴィン・アラムの中古は100万からが相場だったが、今クロサワにハカランダが77万で出ている
傷が多いとはいえ、今までは考えられなかった安さだ

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-JBq2) · 2021/12/19(日) 16:29:50.90

現存している製作者なら新品買いなさいよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 535e-n/si) · 2021/12/19(日) 16:47:38.35

>>118
ハカのアラムは、裏板にクラックが入ってるのが多い印象だけど、これは裏板には入って
なさそうだから、余計にお値打ちに見える

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-izju) · 2021/12/19(日) 17:30:37.43

クラシックギター　労多くして収益なし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-1Hc8) · 2021/12/19(日) 17:41:04.91

何か見返りのためにやってるならやらない方がもちろんいいよ
俺はこの楽器から出しうる音・音楽に惚れて今までやってきて後悔もなく死ぬまで続けるわ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eae3-g56a) · 2021/12/19(日) 18:17:21.46

２０億円のストラディバリに比べたら数百万のギターなんて安いもんよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9789-22vh) · 2021/12/19(日) 18:34:35.78

>>119
なんで？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-j66Y) · 2021/12/20(月) 07:18:20.53

>>119
の言うことは一理ある
熟達進化するからね
70年代の邦人製作家の楽器なんて発展途上も途上だからやめといた方がいい

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sd8a-Ch8m) · 2021/12/20(月) 14:26:03.37

>>110
本当の教室選びの怖さはここにあるね
本当に上手い人ならいいけどすぐに曲を弾かせる教室が増えてる気がする
ラグリマアデほど教師のレベルがハッキリわかるね
カンケーない話題でごめん

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sd8a-Ch8m) · 2021/12/20(月) 14:27:58.48

>>115
最大の失敗作と言われたカマラはあるんだね！

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9789-22vh) · 2021/12/20(月) 18:51:13.89

>>126
すぐに曲を弾かせると、なにがいけないの？
とりあえず、なにかの曲から始めないと面白くもなんともないと思う。
独習である程度弾ける人には、変な癖を修正するために基礎練習を課してもいいと思うけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-K/Nm) · 2021/12/20(月) 20:07:20.53

ラグリマ、アデリタなら早い人で1年、ふつうなら2年はかかるかな。半年で弾けたら才能あり。
ちなみにグレード4級の曲はこんな感じ
目標◆特殊奏法を取得する。スラー、装飾音、ハーモニックス、スタカット、など。音域を膨らませて、7フレットポジション、9フレットポジション、10フレットポジションを理解。音程幅を広げハイポジションでの押弦をきちんとする。右手の音色の変化も可能な限り理解する。また、ヴィヴラートも取得する。

愛のロマンス(スペイン民謡)、雨だれ(G.C､リンゼイ)、練習曲31-3～11(F.ソル)、アンダンティーノ作品32-1(F.ソル)、アンダンテカンタービレ(A.カーノ)、イタリア舞曲(H.ノイジードラ)、一輪の花＜マズルカ＞(J.ブロカ)、歌と舞曲(V.ガリレイ)、悲しみの礼拝堂(V.ゴメス)、カナリオス(G.サンス)、ギャロップ作品32-6(F.ソル)、月光　作品35-22(Fソル)、序曲(F.カルッリ)、水神の踊り作品35(J.フェレール)、スペインの微風作品37(J.フェレール)、ソナタ作品21-2(F.カルリ)、ソナティーナop.25(N.パガニーニ)、小さなロマンス(L.ワルカー)、ニ長調のワルツ(Ｆ.タレガ)、白鳥の歩み（F.A.マルサダリア）、フェレールの４つのタンゴ(J.フェレール)、２つのメヌエットニ長調(J. P､ラモー）、プレリュード・アレグロ(S.deムルシア)、夜想曲作品17-4(Ｊ.フェレール)。夢＜マズルカ＞（F.タレガ）、ラグリマ＜涙＞（F.タレガ）、ワルツ・アンダンティーノ(A.カーノ)

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db61-HbtL) · 2021/12/20(月) 20:09:37.67

そのグレード4級ってどこの基準？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f389-Ch8m) · 2021/12/20(月) 21:07:42.62

>>128
ちゃんとした教師や教室ならそこを教えてくれると思うよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-K/Nm) · 2021/12/20(月) 21:21:08.94

日本ギター連盟のディプロマを取得しているかを
確認してみるのも良い教師探しの手段だね
グレード5級あたりのレベルでギター教室の看板
あげてるひともいて、そんな先生についても上手
にはならない

http://www.guitarists.or.jp/grade2.html

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-K/Nm) · 2021/12/20(月) 21:23:58.82

>>132
ごめん、グレード3級だった
グレード5級でギター教師といったら詐欺だね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9789-22vh) · 2021/12/20(月) 22:17:07.21

>>131
ちょっと意味が分からない。
曲を弾かせずに基礎練習やらせてたら、初心者はすぐやめる。
基礎練習というのは中級以上の人には役に立つけど、初心者にはむしろ指を痛めたりする危険の方が大きいし。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9789-22vh) · 2021/12/20(月) 22:20:49.02

>>132
日本ギター連盟のディプロマを取得しているからといって、良い教師とは限らない。
見よう見まねでギターが上手くなって、少しだけ音楽の知識を得た人でも、先生の推薦があればディプロマがとれる。
体系的な音楽教育を身に着けてるわけではないから。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-kUv4) · 2021/12/20(月) 22:29:16.87

こいつらが日本のクラシックギターの標準とやらを決めるわけだ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db61-HbtL) · 2021/12/20(月) 23:09:51.51

連盟にそういう制度があったのか。
知らんかったわ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 66f0-wwrm) · 2021/12/21(火) 00:04:52.93

教室では、青本から始めました。(仕事の都合で近場の教室は通えません)
半年でやめて、その後半年は独学で順番にある程度丁寧に進めて、ようやくアデリータのページにたどり着いたのが現状です。いくつかのエチュードや曲は、表現性重視の練習曲や簡単に弾けそうな曲は数回なぞって飛ばしました。ソルのアンダンテ35-4を弾いた時の『俺はなんて素敵な曲を弾いてるのか！！』というカタルシスは未だ忘れられません。

アデリータはまだセーハの抑えが甘くたまにミスします。装飾も安定しません。基礎は大切なんやなと思い知らされています。
青木は解説が少ないので解説多めのエチュード本はないかと探してます。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ db61-HbtL) · 2021/12/21(火) 00:08:03.63

鈴木巌さんの教本いいと思うがな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-h1QN) · 2021/12/21(火) 07:01:35.12

>>138
解説多いのだったら鈴木巌か新堀教本か

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-f2gj) · 2021/12/21(火) 07:33:49.24

日本は組織が体を成す国だからな、公明正大に税金集めて
ギターは音楽で体を成す楽器ではあるけどヴォイスのフォンタシーも魔笛もセゴヴィア編が正しいけど、○原グループやブローワーも連盟化しちゃってて無垢な若手は可哀想な割に頑張ってるてか、、あ、間違いたヴァイスのファンタジーだ。
ファンタ爺？一級レベルで中級並

2021/12/21(火) 08:28:59.48

初心者はえぬだけはやめた方がいいよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-izju) · 2021/12/21(火) 13:47:58.40

連盟なんて下手くそばかりじゃないか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9789-9ynm) · 2021/12/21(火) 14:20:53.17

>>142
なんで？

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-K/Nm) · 2021/12/21(火) 15:19:00.81

山下が参加者していないのは頷けるが
村治が参加しているのには驚いた
下手くそばかりだと悪態をついてるのは
どこの馬の骨かなw
結構上手いひとも参加している
？なひともいるけど

2021/12/21(火) 19:38:31.52

一名有名人を挙げただけで否定できたつもりになっている薄ら馬鹿

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9789-22vh) · 2021/12/21(火) 20:01:05.72

クラギ界には、○○連盟や○○協会がとてもたくさんある。
それぞれ自分たちの信念と利益のために、コンクールなどを主催して活動してる。
音楽教育という面では、きちんとした体系を持っているのは新堀ぐらいかな？
複数の団体に所属している人もいるかもしれないけど、会費に見合う見返りがあるんだろうね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-f2gj) · 2021/12/21(火) 20:04:05.58

音戸をとるのが上手な人とか
ギターはアマもプロもないよ
マリアルイサとか禁遊みたいな難しい曲じゃなくて
月光、pもちゃんと鳴らして、アラール、ロンド風ガヴォット　この流れで
コツを掴めばまともに弾ける　
見栄はいい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-h1QN) · 2021/12/21(火) 20:05:26.10

>>147
ご当地の公民館の寄り合いみたいなのはあるだろうけど、
コンクールするようなまとまった団体ってそんなにあるかね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9789-22vh) · 2021/12/21(火) 20:42:48.00

>>149
主要コンクールは、すべて別団体の主催じゃない？

2021/12/21(火) 21:04:55.44

きちんとした体系 ×
初心者に悪影響与えるやばい体系 ◯

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9789-22vh) · 2021/12/21(火) 21:21:35.18

>>151
昨今は企業に対してでも、根拠のない誹謗中傷は罪に問われるようになってきた。
悪口を書くときは理由も書かないと、ただの名誉毀損や業務妨害に問われる。
その理由に正当な根拠があれば、企業、公人を対象とした場合にのみ免責される。

2021/12/21(火) 21:25:21.00

ラジャーw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-h1QN) · 2021/12/21(火) 21:33:57.44

ブ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf0-HRD/) · 2021/12/21(火) 21:40:04.79

この人いつもこれ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-K/Nm) · 2021/12/21(火) 22:58:05.31

やはりコンサートギタリストになるなら日本を
離れ海外留学するのが一番早道かもしれない
スペイン、フランス、イギリス、アメリカには
昔から日本のギタリストが多く留学してきたが
これからは中国が世界のクラシックギター界を
リードしていくだろうな
才能あるアーチストが溢れている

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ be89-f2gj) · 2021/12/23(木) 19:22:06.35

価値を下げなきゃいいですね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-82RG) · 2021/12/25(土) 20:32:01.23

https://www4.nhk.or.jp/meiensou/x/2021-12-26/07/73052/4665617/
12月26日日曜
ＮＨＫＦＭ午前9時00分～午前10時55分
名演奏ライブラリー ▽スペインの名ギタリストレヒーノ・サインス・デ・ラ・マーサ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 139d-Hx3F) · 2021/12/25(土) 20:38:01.71

>>158
これは情報乙
パーソナリティは濱田さんかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c332-nHKY) · 2021/12/25(土) 20:41:54.05

まずはYouTubeにあげてみて、カエルさんと比べることから始めよう

https://youtu.be/mZuAv9LT54I

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-Yke/) · 2021/12/25(土) 21:02:24.45

そういえば、この人でも中国ではコンサートギタリストになれなかったんだね。
中国クラギの層の厚さなのかな？

https://www.youtube.com/watch?v=xF5ZbuVwVeg

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5389-1KI6) · 2021/12/25(土) 22:33:48.27

昨日、店で初めて640弾いたら、めちゃくちゃ弾きやすかった。

身長176でやや指は短めだが。弦長1cmでこんなに違うのか。。
素直に弾きやすい640に行くべきかこのままオーソドックスな650で続けるか。

安易に640選んじゃうと、後々650に戻れなさそうで少し躊躇してます。
皆さんはいかがですか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-9euS) · 2021/12/25(土) 22:42:20.36

わしは小学生の頃から660弾いとるからのぉ。
しかし、今の時代弾きやすいなら640でも良いのではないかな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-hsjG) · 2021/12/25(土) 23:32:48.20

>>162
640と650を併用してるが特に不都合はないよ
1fから5fまで指を開くような運指でも約2ミリの違いしかないからね

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sddb-hsjG) · 2021/12/25(土) 23:47:42.08

>>164
マジすか

例えば640で弾いてて、その後650で弾いた時ちょっと弾きにくいなあとかはおもわないですか？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-7KVm) · 2021/12/26(日) 11:29:54.06

>>162
オレもどっちも持ってる、最初は1cmでかなり違うと思ったが慣れたらそうでもない　どちらにも慣れるよ
とりあえず不都合はないと思います

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-Yke/) · 2021/12/26(日) 12:26:17.43

>>165
横からで申し訳ないけど、自分の体験では弦長よりネックの形や弦高の方が影響する。
同じメーカーの664と650を使っているけど、持ち替えてもほとんど違和感がない。
650同士でもメーカーが違う方が、違和感が大きい。

ギターを選ぶときは、弦長にあまりこだわらずに、試奏して弾きやすいと感じたものを選ぶのがいいと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 179d-d8VS) · 2021/12/26(日) 21:45:07.86

クラシックギターで音の傾向が近いとかありますか？
アントニオマリンの音がとても好き（ホセマリンもパコも）なのですが高くて手が出ないので
国産のギターで音の傾向が似ている作家を探しています
ネジメマリンとか黒澤哲郎とかマリンに師事した作家から検討するのが良いでしょうか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c5f0-1KI6) · 2021/12/26(日) 23:52:11.94

弦長コメントありがとうございます！
自分が掴んだ感覚640がしっくりきたので、640も視野に入れようかと思います

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 47e3-nHKY) · 2021/12/27(月) 04:21:58.06

マリン系ならパコサンチャゴが一番良いよ。引き締まった音で上級者/プロ向き。
他のマリンやマリン系は芯はそれ程強くないけど柔らかな美音で誰でも鳴らし易い印象。
>>168
個人的にはパコ買うのが長い目で見て結果的に一番お得だと思う

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sd57-S7U0) · 2021/12/27(月) 11:57:50.36

>>170
パコはマリン系では一番音出しやすいしステージ向きだね
アントニオマリンは手強いやつはめちゃキツいけど本当にいいのはこういう個体
お手軽な国産なら松井

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-t0J7) · 2021/12/27(月) 14:24:55.85

同じ６５０でも俺の持ってるラミレスは日本の高級ギターに比べるとネックの
形状のせいかかなり押さえにくい。右手も油断してると変な音が出る。
だけど強く弾いても反応してくれるしうまく弾くとすばらしい音がでる。
一般的にそう言えるのかどうかはわからないけど俺のギターだとそんな感じ。
今欲しいのはラティスブレイシングで海外若手の製作したギターだけど
アマチュアの俺がそんな良いギターを買っても申し訳ないような気がして
買えるけど気が引ける。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d370-82RG) · 2021/12/27(月) 17:58:40.58

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m1027516702
1960年代の松岡良治
松ハカランダ板目に457000円という狂気
出品者はリペアマンなんだそうだ。昔の安いギターを仕入れて直してる人。
質問答えるのが面倒くさくて爺さんがコレクション放出とかも前は言ってたけどね
代理出品とかも言ってたな。あとは他にもID使い分けてるけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d370-82RG) · 2021/12/27(月) 18:00:19.53

これ本当に買うのかな
いたずら入札ではないのか
ラミレス買えるやん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 47e3-nHKY) · 2021/12/27(月) 21:59:10.91

アントニオマリンにキツイって印象はないなあ
余り奏者を選ばない印象
中級者でも大丈夫だぞ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5b89-Yke/) · 2021/12/27(月) 22:29:56.65

>>173
凄いね。
ハカランダ単板だとしても、ここまで出すのかな？
自分ならヘッドデザインの元になってるラミレス買うな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5b61-9euS) · 2021/12/27(月) 23:03:43.07

ラミレス３世かっこいいからな。
ガキの頃カネないから、これ買おうかなと思ってたｗ

81 (ﾜｯﾁｮｲ c5f0-1KI6) · 2021/12/29(水) 17:14:36.06

以前質問させてもらった、81です。

先週ようやくギター買いました。国産手工品です(作家さんの名前は控えさせてください)
掴んだ感覚や音も気に入りました。2000年前後の中古も考えましたが、恐らく一生使うギターですので
やはり自分で鳴らして育てたいと気持ちが強くなり、新品にしました。

これまでサイレントだけでやってたのですが、生音はまるで違いますね感激しています。
･生音は右手タッチの角度で音がまるでガラッと違うこと(サイレントではそのルーズさに気づけていなかった)
･サイレントでやってると低音が物足りなく聞こえ、無駄に強く弾きすぎていたこと
･押弦について、サイレントでは抑えが甘くても弱音になる程度だが、クラギで甘いとホント嫌な音がすること
･弦から指を離す時の雑音に気をつけねばならないこと
･弾くのと同じくらい消音が大切なこと(特に低音)

これからも色々気付かされると思います。精進致します。、
相談に答えてくれた方々ありがとうございました。いい買い物が出来ました。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8a-7wcH) · 2021/12/29(水) 17:29:48.56

いいってことよ！

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-e50p) · 2021/12/29(水) 20:05:03.95

逆にサイレント試してみたかったが代わりに情報提供ありがとう。

81 (ﾜｯﾁｮｲ c5f0-1KI6) · 2021/12/29(水) 23:18:45.50

>>180
私はある程度ルーズで音楽を奏でられるサイレントで始めてよかったと思ってます
いい楽器から始めてたら、生音のシビアさに踵を返していた可能性がありますので

しかし改めて思ったのは、サイレントギターはクラシックギターとの併用こそ本領を発揮するという事実でした。

どうしても音が出せない場合の消極的な選択肢のつもりで買いましたが、
実際ギターを手にしてからは、サイレントギターを本当に丁寧に引くようになりました。
こんな雑だと、クラギで弾いた時に酷いことになる！という注意喚起に妙な緊張感が素人ながらに生まれます笑

サイレントギターは正直高いです。

最低限の機能を備えた、練習用と割り切った廉価版が30000~40000で出ればみんな買うのではないかなあと思います。
そのくらい私の生活環境においては心強いものでした。

81 (ﾜｯﾁｮｲ c5f0-1KI6) · 2021/12/29(水) 23:20:14.04

>>181
日本語がおかしいですが、細かいてにをははスルーしてください泣(少し飲んでる)

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-e50p) · 2021/12/29(水) 23:36:52.02

十分意図は伝わってますよ。
どうもありがとう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 01e3-kITW) · 2021/12/30(木) 00:44:42.77

>>178
おめでとう。新品なら育てる楽しみもあると思います。良いギターライフを！

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdaf-RkJA) · 2021/12/30(木) 23:29:31.96

減長、ネックの形、両方大事だよね、私も持ってみて判断してる

ただ意外と出てこないのがフレットの形状の話だな
フレットは自分は高さ1ミリ以上、てっぺんが平たいのではなくしっかり半円形になってるもの、がめちゃ押さえやすい

エレキとかだとめっちゃ低く擦り合わせてるほうが弾きやすい、て人とかもいんだよね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee3-4nvB) · 2022/01/03(月) 11:39:18.17

アントニオマリンとかミウラとか弾き易きくて良いよ
アルカンヘル系は手強い

2022/01/03(月) 11:40:37.75

試奏して「このギターは買い」とか言いながら買わない人ってなんなんだろう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ dde3-AIex) · 2022/01/03(月) 14:00:31.59

>>186
三浦さんはアントニオ・マリン・モンテロの弟子。ロゼッタは似てるが音はあんまり似てないね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 999d-uHim) · 2022/01/03(月) 17:56:44.87

>>187
ぼくはおかねがないがおかねをもってるならかいなさいということかな
そのていどのギターだといういみにとらえている

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e589-Zovn) · 2022/01/03(月) 19:15:38.35

>>187
日本にもインフルエンサーが登場してきたってことだろ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 06f0-QiN4) · 2022/01/03(月) 20:34:01.90

皆さん弦高はどのくらいですか？
おれは40mmなんですがやや高く感じてます。出来れば35くらいに下げたい。。

少し高いと感じても標準と言われる40mmで続けた方がいいんですかね？
現行高い方が練習に良いと買ってあります？

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-Svvi) · 2022/01/03(月) 20:36:32.43

>>190
予防接種受けた？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-EXqI) · 2022/01/03(月) 20:40:32.62

>>191
コントラバスの指板エンドより高いな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-wy5N) · 2022/01/03(月) 20:43:06.07

>>191
弦高下げると音悪くなるよ
自分はそれで失敗した

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 06f0-EXqI) · 2022/01/03(月) 21:37:50.52

>>194
今何ミリでやってます？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee3-4nvB) · 2022/01/03(月) 21:58:09.63

>>188
うん　でもどっちも鳴らし易いから大丈夫だよ　
スウィートスポットが狭くないから奏者を選ばない　
誰にでも薦められる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e589-Zovn) · 2022/01/03(月) 21:59:45.82

>>194
楽器との相性はあるけど、弦高の高低による音色の変化は好みしだい。
低いと張りが弱くなって、大きな音が出し難くなる代わりに、音の伸びがよくなる。
張りの弱い弦にした時と同じ。

海外ギタリストには、表現力を高めるためにテンションの弱い弦を好む人も多いと、どこかのブログ対談に書いてあった。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-5iIr) · 2022/01/04(火) 08:45:33.48

>>191
まず弦高40ミリって、間違えてるよね
4ミリとか、3.5ミリって話ね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 06f0-EXqI) · 2022/01/04(火) 08:51:18.92

意外と皆んな自分の弦高言いたがらないよね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 06f0-EXqI) · 2022/01/04(火) 08:51:43.74

>>198
間違えてました