【読売新聞】謎多き「元寇」…「蒙古襲来絵詞」に「てつはう」描かれるが、対馬では元軍の武器見つからず［3/24］ [仮面ウニダー★]

**仮面ウニダー ★** · 2024/03/24(日) 07:12:41.43

　長崎県対馬市上県町佐須奈の「対馬歴史研究会」代表・長崎章さん（65）が、鎌倉時代の蒙古襲来・元寇の実態に迫ろうと
遺物調査に力を入れている。
今年は最初の文永の役（1274年）から750年。長崎さんは「謎が多い元寇の実態解明に貢献したい」と意気込んでいる。
（島居義人）

【写真】てつはうがさく裂する中、騎乗で元軍と戦う竹崎季長（右端）を描いた「蒙古襲来絵詞（模本）」
（九州大学付属図書館所蔵）
https://www.yomiuri.co.jp/media/2024/01/20240124-OYTNI50012-1.jpg

　元軍の上陸地と推定される同市厳原町南西部の集落で、長崎さんが土器片を拾い上げる。調べてみると、
江戸時代の壺のかけらで元寇とは無関係だった。「空振り」は続くが、こうした調査を粘り強く続けている。

　小学5年の時、地元で貝塚の発掘調査を見学したことで遺跡に関心を持ち、地表での遺物の収集を始めた。
約10年前から活動を本格化。これまで1500点以上の遺物について、発見日時や場所、形状、大きさなどを記録し、
市教育委員会文化財課に情報提供してきた。

　2016年には、市内の海岸沿いの斜面地で黒曜石や土器片を発見。同課の調査で、
一帯が縄文時代中期以降の遺跡であることが確認された。
18年にも近くで新たに土器片を発見。6～7世紀頃とみられる箱式の石棺墓の遺構である可能性があるという。

　元寇については1年ほど前から、大きな被害を受けたとされる同市の中央部や南部地域の調査に取りかかった。
伝承を手がかりに、畑や集落内の空き地、海岸部などを丹念に歩いて調べている。
当時の絵巻「蒙古襲来絵詞」には、「てつはう」がさく裂する様子などが描かれているが、
地元では元軍の武器などは見つかっていないという。

　遺物は大雨や大波、開発によって壊れたり失われたりする恐れがある。
調査は時間との闘いでもあり、長崎さんは「元軍の兵士が身につけていた武具類などを少しでも早く見つけ、
元寇の謎を明らかにするカギにしたい」と話している。

◆元寇＝モンゴル帝国（元）による日本への侵攻。文永の役では約2万数千人が約900隻で来襲し、
対馬、壱岐、博多付近を侵攻。撤退の途中で暴風に見舞われたという説などがある。

3/23(土) 12:04配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2fee1b94b4d113a0d6d177e84ddbdb629495896

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 08:23:43.19

>>20
てつはうは日本人がかってにつけた名前
鉄砲は通訳の筆談中国人が漢字で伝えた名前

種子島に流れ着いたのは
中国の貿易船で
たまたま乗り込んでいたポルトガル人二人が持ってた私物の鳥打ち銃らしいよ
二丁四千両で売れたから
そいつら数年後に大量に仕入れて船をチャーターしてまたきたらしいが

量産始まっててまったく売れなかったとか

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 08:27:20.73

沈没船の中からいくらか発掘されてたな、元軍の兵装品

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 08:29:58.15

てつはうはあるやろ
絵に描かれてるんだから

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 08:30:00.99

蒙古襲来絵詞の竹崎季長とか見ても、日本に騎馬戦術はなかったと言ってる奴いるよね
前九年、後三年の役とか見ても普通に馬に乗って戦ってるのに

なぜか日本では明治以前、戦に出せる馬がなかったみたいに言い出す奴

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 08:31:52.66

モンゴル軍にチョンの法則が発動しただけ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 08:37:22.45

蒙古襲来絵詞は後世からの加筆ばかり
「てつはう」だってそうだし季長と対峙する三人の蒙古兵だってそう

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 08:44:45.15

元寇の絵巻って、「俺はこんなに活躍したぜ、だから恩賞くれ」って意図で描かれたものだから
あんまり信用できないって聞いたな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 09:46:28.39

朝鮮が対馬を襲ったのだろう

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 10:00:50.65

>>1
蒙古軍は皮の鎧だし、朝鮮に遺っていたのは布の鎧？だし
先ず残ってないだろな
最近まで屑鉄拾い折れ釘拾いが有ったほど、金属は高かった、千年前の屑鉄なんぞ拾われて残ってないよ、拾い忘れたのも鉄は腐って消えるしね、、

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 10:01:08.18

>>1
「てつはう」って現代日本語だと「てっぽう」なのに何でみんな揃って「てつはう」って言うんだろ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 10:20:04.41

>>26
絵は
論功行賞有利にするための脚色まみれ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 10:20:55.62

>>27
小馬に乗って移動
降りて名乗りだよ

騎馬戦術とは騎兵突進するやつな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 10:23:56.39

>>33
同音異義語だと混乱するから

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 10:43:51.61

蒙古襲来図じゃなくて蒙古敗走図にしろも

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 12:20:23.10

これめっさ痛かった

痛かった

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 12:36:44.83

>>35
日本だと騎兵突撃なんて出来る土地が無いんだよ
相手も突撃される様な土地には布陣しないし、、

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 13:52:56.85

>>30
恩賞もらうために架空の炸裂弾を想像で描いたんなら
今だとフェイザー砲とかターミネーターを想像で描くSF作家みたいな絵師だな…

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 14:47:34.93

SFの才能有る武将居たなら、もっと対艦ミサイル為朝みたいなネタ大量生産して欲しかったな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 17:21:12.77

>>1
ほぼ奇襲上陸となったために元軍は
抵抗が少なかった対馬で被害を受けてないからだろ
てつはうを投入使用するまでも無かったというだけ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 18:23:02.84

果たしてそこはかなり未練があるとこんなことで燃えるのもあるんで次スレ立てといたわ
これ使ってくれ
俺は激太りしてる訳ではないという事実
少し上らへんが

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 18:29:56.24

>>26
個人情報も取り入れればおっさん受けも良い
円で運勢強いのも効果薄い
今のチームが8連敗もなかったわ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 19:08:58.94

>>24
学が無いなぁ
室町時代の3代義満の時には子供でも
鉄砲を知ってたんやで
ソースはアニメ一休さんで
サヨちゃんが手毬をつきなが
それを猟師が鉄砲で撃ってさって歌とったんで

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 19:22:30.81

含んだまま
表情が充分可愛いし、余計なことないからね
お買い得ってほど下でもないけどまあ嘘なんや

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 19:24:39.69

・まだ比較的若い

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 19:46:32.96

しかし
一億キープしてるのか
説明しないままセキュリティコードまで見られ放題か？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/24(日) 22:56:31.96

>>45
水戸黄門の八兵衛なんてドンマイ言ってたわ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 01:43:09.31

>>6
それでしょうね

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 01:45:44.06

>>24
中国の→正確には、倭寇の密貿易船らしい

鉄砲伝来に関わった男、王直　平戸を拠点に躍動した日本史のキーマン
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR7V5CV9R77UCVL01V.html

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 02:06:16.97

>>6
高麗は「日本にはクソしかないのでやめときましょう」と献策した
だが、アホの皇帝は「そんなことあるか！！」と無理に進軍して兵站崩壊
それが元の敗因
カミカゼは幻ってのが今の定説

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 02:16:51.02

>>52
そのような説の根拠をお示しを。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 02:20:50.40

元の領土ってウクライナまであったのに何も残って無いのかな　沈没船
を探した方が残ってるか

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 02:23:42.59

高麗軍は強かった

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 02:24:49.15

惨敗して敗走したけどな。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 03:39:16.13

750年前の短期間の占拠ではなあ
対馬なら李氏朝鮮やロシアの攻撃もあるだろ
何かの交易品が見つかる可能性の方が高い

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 04:19:15.27

兵士たちは木製の槍だろ？穂先も青銅や鉄であっても錆びてボロボロで残らないだろうし、対馬藩が再利用してたんじゃないのか？
鉄なら製鉄に使い回せるし
大量生産された槍なんぞ、有り難がる者いない

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 04:26:06.46

海中探した方がいいんじゃない？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 04:30:55.17

>>51
そうらしいよ
ポルトガル人は乗ってただけ

日本人は漢文できる人なら、中国人とは書いて筆談できたから通訳してもらったそうな

それとその頃の倭寇はもう
ほとんど中国人メンバーだから

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 04:32:18.00

>>52
支配下に置かれた高句麗が
日本を共同占拠して地位向上をはかったそうだがな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 04:33:57.30

>>54
モンゴル人怖いて欧州人畏怖したよ

元の後継のひとつがロシア地域の国という認識

2024/03/25(月) 05:22:54.65

>>52
また嘘ついてるんだ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 06:33:21.78

>>60
その経緯見るといつかはどんなルートだろうが工業大国になってただろうな
桃山江戸初期の工業力を前提にした武装中立が幕末に通じなくなってしまった

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 06:45:55.56

>>38
なんかワラタ

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 07:07:03.33

>>64
ペリー提督が、初来日記念に
ボートホイッスル砲（手こぎボートに搭載できる小型砲）をプレゼントしたら
つぎに来たとき伊豆の海岸にそのコピー品がならんでたとさ

寺の鐘を転がして並べただけも多かったようだが

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 08:13:46.38

>>30
蒙古襲来絵詞が書かれたのは論功行賞の後だぞ、弘安の役の10年以上後
>>35
当時の騎兵戦術は集団での騎射だぞ、絵詞にも集団で射かける武士が書かれてるし中国側でも騎兵は結束すとある。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 08:39:22.40

重装弓騎兵とか山地を差し引いても軽装弓騎兵のパルティアンショットの天敵やな

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 21:59:33.25

>>38
いくつだよじじい！

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 22:50:11.76

長弓騎兵の日本が一方的に蹂躪したけど
それだと手柄が取れないから絵を書き換えたとか
本当なの？

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 22:59:41.06

博多に来るのわかってたから対馬とか諦めてたよな
見捨てられたも同然な対馬は高麗軍に好き放題にやられましたとさ
高麗軍には当時先進的な火薬なんて持たせてもらってなかっただろうし

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/25(月) 23:23:57.18

>>67
つーか高句麗と戦った時に騎馬戦術を日本は知ったし
その後百済から馬を輸入して国内で騎馬戦可能なまでにしたんだから
知らないはずないんだよね。

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/26(火) 07:43:33.69

隋に何遍も勝ってる高句麗と数世紀闘ってたんだから戦術的に負ける訳無いわな
劣勢になったのは唐の出現と外交の妙と上陸戦だからだな
まあ白村江の戦いの戦術はまずいが

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん** · 2024/03/26(火) 22:37:08.72

身元確認いい加減にしろよと思ってるおじさんの見方は大きな影響力あるんか
サモンナイトとどうして差があるか分からない

【読売新聞】 謎多き「元寇」…「蒙古襲来絵詞」に「てつはう」描かれるが、対馬では元軍の武器見つからず ［3/24］ [仮面ウニダー★]

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