ピュアオーディオを叩く心理【すっぱい葡萄】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 12:30:49.63

やっぱり嫉妬？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 12:36:02.59

イソップ寓話「すっぱい葡萄」

あらすじ

キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。食べようとして跳び上がるが、
ぶどうはみな高い所にあり、届かない。何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」
と捨て台詞を残して去る。

この物語は、キツネが自分でが取れなかったぶどうをを酸っぱくて美味しくないものに決まっていると自己正当化した物語です。
自分の能力の低さを正当化したり擁護するために、価値がないものだと決めつけ主張する「負け惜しみ」をすることを表現しています。
すっぱいぶどうは、自己の能力の低さを正当化するために価値の無いものだと主張する負け惜しみの意味で使われています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 12:42:33.06

ピュアオーディオに嫉妬というより買った奴に嫉妬
嫉妬は恐ろしいぞw年単位で粘着するからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 12:45:23.77

普通はそんなに暇じゃない
心の病気だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 12:46:27.04

「酸っぱい葡萄」の寓話は狐の心理のさもしさを表現し、そうならないようにという教訓の話

勝手に他者を狐と思うのは己の心理が狐だから
他者はきっとこうだろうという想定基準が己の心理を反映したものになってるってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 12:47:35.17

>>4
貧乏人の金や高級品に対するやっかみは怖いぞ
それに人生費やす奴だっているからな

だから金持ちの中にはブランドものを持たず服も地味にして防御力する人もいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 12:48:21.41

イソップ寓話「すっぱい葡萄」

あらすじ
キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。食べようとして跳び上がるが、
ぶどうはみな高い所にあり、届かない。何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」
と捨て台詞を残して去る。

解説
手に入れたくてたまらないのに、努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を
「価値がない・低級で自分にふさわしくない」ものとみてあきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は
「負け惜しみ」を意味する熟語である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 12:49:02.43

千田：旧帝大と同等以上の格式である一橋大学が文系でも数学必須なのは言わずもがな。
初代文部大臣・森有礼が「欧米の列強に支配されないようこれらの大学を一流にするぞ」と決断し、礎を築いた。当時それが成功した。

今でこそ有名になった私塾スタートの福澤諭吉とは何もかもスケールが桁違いだったんだ。
文字通り出自は単なる“塾”だったし、人気がなくて倒産の危機にも陥っている。
戦前の私立は旧制大学から弾かれた人材が渋々通う専門学校扱いだった。
これは早稲田もね。出自というのはDNAだから永遠に消えないよ。

1970年代半ばになってようやく私立大学は社会的な地位を認められ始めたんだよ。
高度経済成長という背景に加えて、私大出でそれまで虐げられてきた政治家たちが成り上がった際、
自分たちの母校を旧帝國大学に並べようと、授業料の格差を縮めたり少しでも格式が高く見えるように色々やったんだよ。

そういう負けん気というか、雑草魂は今の私大出のマスコミ関係者や政治家にも根強く残っているかな(笑)
三流出版社が自分たちの母校を東大より上に並べられる都合のいいデータをでっち上げて悦に入る雑誌をばら撒いたり、
知事になったら自分の母校をその都道府県でトップの進学校にするためによくわからない改革をしてみたり…

緑川：偉くなったお年寄りの“あるある”ですね～。
見ていてこちらが恥ずかしくなるくらい、お年寄りになるとなぜか自分が果たせなかったコンプレックスを嘘をついてでも果たしたふりをしてから死にたいんでしょうか?
でもその理由を根源まで辿って行くと受験数学から逃げたかどうかの一点に行き着く気がしますね。

第14回どうしてお金持ちになっても低学歴だと世間は認めてくれないのですか？　
千田琢哉　真夜中のレポート

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 12:50:05.19

「そんなの時代遅れな考え方だよ」

このセリフに救われる負け組は数多い。今から数十年前に流行った「三高」もその一つだろう。「三高」とは「高学歴」「高収入」「高身長」の略である。
口にするかどうかはともかく、本音では今も昔も三高はモテモテだ。その証拠に婚活サイトではまず学歴が基準をクリアしていない男性は門前払いである。

ハイスペックのお見合いサイトだと、いくら高収入かつ高身長であっても学歴がなければスタートラインにすら立てない。私はその種の複数の会社経営者たちと密室で対話したことがある。

彼らの話によると、女性の本音は「学歴も遺伝しそうだから」ということらしい。正確には現代科学ではＩＱと身長は遺伝することはわかっているが、学歴まで遺伝するとは立証されていない。だがＩＱが高いと学歴も高くなる可能性が桁違いに高まるから、間接的に遺伝するとは言えるだろう。さらに彼らはこう続けた。

「そもそも男で低学歴・低収入・低身長だと嫉妬深くなり、人間性に問題アリです」

女性は三高が好きなのではなく三低が嫌なのだ。男の三低は女のブス同様に性格が悪いから。
確かに私がこれまでに出逢ってきた１万人のデータとも、それは見事に一致する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 12:50:49.24

>>4
要は持たざる者遺伝子
【親・私大卒→子・私大】
の、持てる者の遺伝子・旧帝大卒たちへの嫉妬

千田：被害者だから彼らはいつも威張っているし、
群れるし、復讐する機会を狙っている。
古今東西を問わず、持たざる者たちは持てる者に対して復讐心をメラメラと燃やし続けており、
持てる者を殺したいと思っているものだよ。

ノーベル文学賞作家のスタインベックが『怒りの葡萄』という不朽の名作を遺したんだけどね、
まさにそこで一貫して伝えているメッセージが、持てる者と持たざる者の存在なんだよ。
スタンフォード大学で海洋生物学を学んだスタインベックは、
善悪の問題としてではなく、自然界の摂理としてその事実を受容している。

千田琢哉　嫉妬対策について教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 12:52:45.84

>>4
代々の資産家のご婦人やお嬢様は貧乏人に嫉妬されないように敢えてブランド物を身に付けないで
普段着はしまむら、ユニクロとか着ている人がいるな。
着けてても知る人ぞ知るみたいなマイナーブランドが多い。

それぐらい嫉妬って厄介。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 13:17:35.55

>>11
貧乏人と接点があるだけで大した金持ちじゃない。

それにホントの金持ちは何でもいつでも買えるから、着る物とか持ち物とか案外拘らないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 13:42:07.71

和光同塵で貧乏人の前では質素に装っている人たち
立場的に常に装いを変える必要のない人たち
貧乏人（除使用人）とは隔絶された暮らしをしている人たち　がいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 14:01:55.55

>>12
なこたあねえ
特に自営の社長さんは銀行にナメられない様に身だしなみには気を使ってる
昭和天皇の一番オキニの時計は、訪米した際おみやで頂いたミッキーの腕時計だったが
来賓招いての宮廷晩餐会ではパティックか、菊の御紋入りワンオフの時計な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 14:30:20.39

計測見ないと自分お耳はあてにならず死ぬ
だが時がそれを教える
なんかおかしい
こうなる
だがえらい評論家や雑誌では評判がいいし売主は愛想がよかった
だがそんなもんはなんお後ろ盾にもならないことは自分の耳が教えてくる
そして失敗は認めたくないものだ

つまり酸っぱい葡萄ではなく食ったけどまずいのに気が付いたブドウだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 15:03:34.73

ピュアオーディオなんて最終的に完全な自己満足なのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 15:04:11.50

>>15
一般的な話ならそもそもピュアオーディオの価値なんてわからない人が大半でしょ
葡萄どころか石ころに見えてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 15:16:24.40

>>14
ホントの金持ちは正装が必要な場所では正装するさ、そりゃ。
ヨーロッパの音楽祭じゃ普段はトレーナーとスエットパンツのオレだってタキシード、嫁もイブニング。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 15:58:45.96

と、縁のない人が語るのが5chなんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 16:22:16.79

ピュアオーディオ＝金満オーディオという思い込みを持ってる人もいるしなぁ
金満オーディオを叩きたいという人はオーマニにもいると思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 16:33:27.49

アクセサリの中にはヘンテコなもんもあるけど、
多くのモノは真っ当なもんだったりする。

高いとケチ付けているもののほどんどは、数売れずに設計開発費等をペイするのに値段を吊り上げたりせざるを得なかったり、
コスト度外視で作っていたりするものが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 17:57:01.78

>>14
元銀行員だが、身なりはアテにならない
気にしてるのは唯一口座にある数字だけだ
身なりボロボロでも資産とんでもないやつは居る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 18:52:17.79

俺こう思うんだ
ハイエンドの最高音質を否定するわけじゃないけど、例えば古めのロックとかラジカセの音で聞きたくなる時がある
音質至上主義も有意義だけど、デザインや玩具のようなギミック、多機能、そういうのも立派な価値で
ピュアを叩きたいわけじゃなくて、別の楽しみ方があるって気づくわけですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 19:23:30.24

ちゃうちゃう、
騙されて、価値のないものをありがたがる阿呆。こういう風刺話が正しい。

しかも、金持ちってもぜんぜん上流階級じゃなくて、せいぜいがプチブルか成金、
欧米の階級社会では、最も恥ずかしい人々だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 19:43:32.95

結局、このスレに大して反対派が涌かないってことは、
ピュアオーディオというのはいくらカネをかけたかが全て。オーディオマニアは糞耳だから音で判断している人はいない
とかどうこう言ってる連中の本音も、所詮は酸っぱい葡萄の狐だったってことだわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 19:45:35.17

買ってなくても「自分には不要」って納得してる奴は叩かないよ
叩くのは欲しくても買えない奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 19:52:56.17

>>12,19
金があってもオーディオには興味ないって奴も世の中には沢山いる
でもそんな奴はピュアオーディオ板なんて覗かないしいちいち言い訳しないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 19:56:35.19

>>24
こそがイソップ寓話のすっぱい葡萄の狐

騙されて、価値のないものをありがたがる阿呆、金持ちっても成金趣味だ
と思い込んで稼ぎが悪い自己を正当化している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 20:02:24.64

完。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 20:05:37.19

>>23
ラジオやテレビで聴いてもらう大衆音楽はそれでいいんだけど
大衆音楽以外の音楽を聴くとなると問題出るね
んで大衆音楽至上主義者がピュアオーディオ不要論者になる蓋然性は高い
「クラシックつまんね！ピュアオーディオいらね！」ってわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 20:05:45.65

>>25
そりゃそうだろうな

バラコンじゃなくてラジカセで十分
音楽こだわりあるならライブ聞きに行けばいい
オーディオなんてスマホで十分
こんなこと言ってる奴らのほとんどがすっぱい葡萄の狐だよ
その証拠に若い奴らでもyoutuberで成功したら
いそいそとハイエンドオーディオ買ってるじゃん

ラジカセ使ってる奴らに1億円好きなことに使えって言ったら絶対ゴールドムンドやFMアコースティックスと
過疎地にフルボリューム鳴らしても怒鳴り込む奴らいない別荘とか買うよ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 20:26:43.75

>>15
>つまり酸っぱい葡萄ではなく食ったけどまずいのに気が付いたブドウだ

「酸っぱい葡萄」と言ってるが実際は食べてないから葡萄の味は知らないという事だ

だからキツネが酸っぱいだろうと合理化する訳だが
酸っぱい葡萄論を用いるやつも葡萄の味（オーディオ機器からの音）を知らないのは同じ
知ってる者がいるとすれば設定してるイソップ（オーディオのメーカー）のみ

前述の通り酸っぱい葡萄の意味が指す対象はキツネの心理
葡萄がどんな味なのかは断定できない以上甘い味だったりすっぱい味がする可能性はある
更には辛い味がするかもしれない
味の断定はできてないから葡萄が酸っぱくないとは言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 20:28:45.56

「すっぱい葡萄」とはイソップ寓話の一つ。

あらすじ
キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。食べようとして跳び上がるが、
ぶどうはみな高い所にあり、届かない。何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」
と捨て台詞を残して去る。

解説
手に入れたくてたまらないのに、努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を
「価値がない・低級で自分にふさわしくない」ものとみてあきらめ、心の平安を得る。
フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は
「負け惜しみ」を意味する熟語である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 20:37:33.47

>>22
貧乏人の富裕層に対する嫉妬は怖いからな
金持ちの悪口、陰口、誹謗中傷だけに人生費やす奴だっているからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 22:14:19.91

ちゃうちゃう、>>28こそが
持ってみればさして感動もない無駄なものを買ったのに
貧乏人は羨んでいるに違いないと自己正当化している阿呆話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 22:20:57.82

>>35
おもろいな
まず貧乏人のことなど考えるかよ、金にもならんｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 22:21:08.22

実際のところ
オーディオ屋「そんな貧乏人の批判、聞いてちゃ駄目ですよ。
イソップ童話にすっぱいブドウって話あるじゃないですか。
貧乏人の妬み、嫉み、やっかみなんですよ。」
→しめしめ、こんなもんがまた売れちゃったよ。馬鹿だね〜。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 22:32:25.72

>>37
他人の悪口をいう店で買うかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 22:45:24.40

嫉妬かそうでないかの分かれ目は簡単
大型スピーカーを使ったことない奴が言うのは嫉妬
使ってる人が言うのはその人のポリシー
大型スピーカーには小型やヘッドホンじゃ絶対聴けない世界があるからな

なおこの場合の大型とは20cm以上のウーファー装備のスピーカー
個人的には25cmダブルウーファー以上と言いたいけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 22:57:48.23

>>22
なこたあねえぞ
昔自営やってた時、作業着で車のローン借りに行ったら散々嫌がらせされたぜ
まあ高利の銀行のオートローンではなく、低利の区の零細企業向けローンだったせいかも知れんがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 22:58:34.49

それに口座の数字も当てになんねえからなあ
あってもそれ以上に借金が。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 23:23:51.58

オーディオ自体興味無いし何も使ってないよって人が高級オーディオなんてなんだよそれｗってなるのは
本当にどうでも良くてそういう反応になってるだけなんだろうなと思うけど、
半端なオーディオ機器は自身で使ってるのに高額なオーディオ機器に限って叩く人はまぁ羨望は混じってそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 06:20:27.08

>>34
貧乏なのは自分の責任だよ。
貧乏がイヤならオレみたいに金持ちになれば良いじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 07:46:32.96

>>43
悲しいかな、貧しき者特有のイキり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 07:55:25.55

>>39
＞嫉妬かそうでないかの分かれ目は簡単
　大型スピーカーを使ったことない奴
　この場合の大型とは20cm以上のウーファー装備のスピーカー

ずいぶんとまたハードルの低いこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 09:04:30.36

>>45

そう、最低30から40センチ級でないとねー。
またダブルウーハーなどトールボーイ系は
マルチスピーカーと比較したらいけんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 09:39:13.23

＞大型スピーカーには小型やヘッドホンじゃ絶対聴けない世界があるからな
スンドコゴーゴーの音像巨大なバスドラムやコントラバスですね　わかります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 09:47:08.76

>>47
6畳間で使うベリンガーじゃねえぞwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 09:52:20.16

昔からミニコンポとの棲み分けあったし
文句言いたい奴が急に線引き無くそうとして文句言ってるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 15:57:55.08

>>45
オーマニがマウント取りにハードル上げまくるから一般人が白けるんだよ
そもそも今どきは一般家庭に20cmウーファーのスピーカーがある方が稀
ハードルは可能な限り下げておやんなさいよ

>>47
そうそれ
ホームシアター用トールボーイ＋サブウーファーとの違いを味わってもらわんと
805D3を鳴らし切るような高尚でスマートな趣向もあるだろうけど
一般人にはそれこそ金満自己満じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 16:31:18.88

>>46
例えばJBLのK2S9500ってトールボーイに入るのか？
俺の中ではトールボーイじゃなくて単にフロア型バーチカルツインウーファーだが
B&Wの800D3もダブルウーファーだがトールボーイとは捉えにくいな
TADのR1ぐらいからが微妙な感じだと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 18:16:18.98

最近のハイエンドウーファーは磁気回路やサスペンション系の改善の効果なのか、80年代90年代の国産スピーカーより一回り二回り小さい口径で同等の低域を再生できているな。

口径だけで語る人はちょっとアホっぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 18:33:43.96

むかしながらのお馬鹿さんはフェラーリはV12でないと
ウーファーは38cmじゃないとと間抜けなことをぬかす
ひとつの数字が大きいほうが優れてると信じている総合的な判断ができない単純な脳
高能率が良いスピーカーとカタログスペックだけで聴かずにスピーカーを推すオーディオYouTuberまでいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 18:40:14.66

>>14,40
ひとのロレックス見ると
裏山しそーな顔する奴も一定数存在するのは事実。
やっぱり身なりで判断されることは多いよ。特にカバンや腕時計はそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 18:49:21.77

>>43
欲しくて買えない奴ほど匿名掲示板でのアンチ粘着が酷いし見苦しいわな
貧乏人は素直に負けを認めろ潔くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 18:55:47.12

>>42

金があってもピュアオーディオなんかには興味ないって奴も世の中には沢山いる
でもそんな奴はピュアオーディオスレは覗かないしいちいち言い訳しない

この板まで来て必死に叩くのは、欲しくても買えない奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 18:57:10.20

ロレックスなんて今や中国人の成り金アイテム
30年まえ20-40万円で買ったサブマリーナやエクスプローラ、60万で買ったデイトナ、全部で５つまとめて売ったら450万円になったよ
もとは200万円程度だから約250万円の利益
それぞれオーバーホールに4、5万円数回ずつかかったがたっぷり楽しんだ
むかし買ったポルシェやカワサキも買った値段より売った値段か高かった
マンションも買った時より数千万円あがっていて売りどきを考えている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 19:03:32.26

>>50
>オーマニがマウント取りにハードル上げまくるから一般人が白けるんだよ
>そもそも今どきは一般家庭に20cmウーファーのスピーカーがある方が稀
>ハードルは可能な限り下げておやんなさいよ

同意。

「すべてのジャンルはマニアが潰す」
元ネタは新日本プロレスを子会社に持つブシロードの木谷高明社長の言葉です。

買収後売り上げが激増　プロレス人気再燃を新日オーナー語る

＞　コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、プロレスが衰退していった面もありました。
＞　僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と思っていますから。
＞　ただ、今のプロレスに関しては、そんな排他的なコアユーザーは少なくて、みんなでプロレスを盛り上げたいという気持ちが強い。
https://www.news-postseven.com/archives/20140102_234363.html

つまり、旧来型の価値観に固執して、せっかく興味を持ってくれたライトなファンを蔑ろにする“マニア”ばかりが大きな顔をしている分野は、早晩行き詰まるという意味だ。

"すべてのジャンルはマニアが潰す"
"アンチが2割ほど生まれるようなことをやる"
"「はやっている感」より「勝ち組感」"
エンタメコンテンツはもとより、ファッションや飲食も含めてブランド化によって利益を産むビジネスには必要不可欠な視点だ。

オーディオも同じであろう。

オーディオ以外は何も知らないオーディオマニアのエンジニアと、一般消費者に需要がある商品との乖離が日本のオーディオ業界を象徴してる。
日本のオーディオメーカーは、この板にいるようなオーディオマニアが商品を企画してるから一般消費者に相手にされなくなった。
もしも日本のオーディオメーカーを復権させたいというなら、オーディオ業界はもっとライトでミーハーな層を開拓した方が良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 19:04:23.98

文末にw
いまどき馬鹿太郎しかいないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 19:15:38.84

>>50
＞オーマニがマウント取りにハードル上げまくるから一般人が白けるんだよ
＞そもそも今どきは一般家庭に20cmウーファーのスピーカーがある方が稀

要するにオーディオマニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図だ。

ピュアオーディオ業界みたいに、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
マニアが熱狂的、というジャンルでは、マニアと一般人との間で大きな断絶が起きる。
要するに、オーマニが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図。
日本メーカーによくいるオーディオオタクのエンジニアと、一般消費者に需要がある商品との乖離が今のオーディオ業界を象徴してるよね
日本のオーディオメーカーはオーディオオタクが商品作ってるから一般人に相手にされなくなった。だからマニア頼りにしないと生き残れなくなった

分かりやすく言えば「一部の少数のオーマニだけしか盛り上がっていないオーディオ業界のままじゃ、商売にならないから終わっちゃうよ？」っていうことだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 19:17:45.78

>>59
要するに、「ピラミッドの頂点側(オーディオマニア)にいる人達は、圧倒的大多数のピラミッドの頂点より下側の人達よりどのくらいお金を落としてくれるんですか？」って話です。
ピュアオーディオに限った話じゃなく、そのコンテンツを発展させるには「お金」が必要です。頂点側の人達は下を排除すると自分で自分の首を絞める事になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 19:23:55.37

金があってもピュアオーディオなんかには興味ないって奴も世の中には沢山いる
でもそんな奴はピュアオーディオスレは覗かないしいちいち言い訳しない

この板まで来て必死に叩くのは、欲しくても買えない奴

>>35みたいな妬みの視線が心地よい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 19:25:31.22

いい車に乗り、いい服を着て、いい音楽を聴き、いい本を読み、いい女を抱き、いい食事をとる。
いい時間の使い方が男を磨くんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 19:26:01.91

豊かな人生
http://i.imgur.com/9JK7GaW.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 19:31:00.67

都心から程なく離れた大きなサービスエリア。
ファミリーミニバンひしめく休日の昼下がり。
赤いアウディが止まり、男女が降車。男の顔は彫りが深く、ちょいアゴヒゲを蓄え、年は30代半ばか。
女はセミロングで、知的な雰囲気を漂わせるモデル体形の美人。
二人とも長身で、絵に書いたような勝ち組だ。

一方、その脇には薄汚れたねずみ色の型落ち軽自動車。
中から、パッとしない全体的に薄汚れた腹の出たデブな五十前後のキモ男。
若い女はもちろん、男の俺さえ、近寄るのは避けたくなる雰囲気。絶対に一生。結婚できないタイプだ。典型的な負け組。
奴はアウディの二人が三井住友プラチナカードを手にレストランに向かって歩いていくのを忌々しげに見つめ、何かブツブツ呟いていた。

こういう奴が、ブツブツ言いながら、５ちゃんで高級車やステイタスカードにピュアオーディオを叩くのだろうと容易に想像できた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 19:34:44.15

ピュアオーディオだけでなく高級品はすべからくそうだよ

持てない人間に見せつけるためにある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 19:41:02.03

異様にハイエンド敵視してるのって、最近のエントリー〜ミドルクラスの
機器くらいは買えて楽しんでる若めの人とかじゃなくて、
それすら買えなかったり知識もなくてついていけなくなっりして
昔のスピーカーやアンプ抱えたままのいい歳したおっさんが多い印象
高額機使える見込みはないまま人生終わりそうだからなのかなって思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 19:44:21.34

LUXMANL-505uxllは新品を22万円で買って3年使ってヤフオクで19万円で売った
B&W 707S2は13万円で買って3年使って11万円で売った
マランツM-CR612は5万円で買って2年使って4万円で売った
買うタイミングと売るタイミング。人気機種なら手放すときに高く売れる

ポルシェは希少なマニュアル車、人気色、人気オプションを買っておけば、一年の値下がりは数十万円で済む

安物を買って潰すまで使うのと変わらない費用で乗り換えができる
リセールバリューとコスト意識で良い製品を楽しめる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 20:08:53.97

実際問題、５ｃｈ掲示板以外のTwitterやfacebookでハイエンドオーディオ叩く人ってほぼ居ない
やはり嫉妬乙、妬み乙、アンチ乙って思われるのが嫌なんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 20:45:16.72

マジレスすると、金持ちを羨んでるんじゃなくて、理系的知識からするとハイエンドの存在が不思議なんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 21:01:44.68

>>67
昔の機材しか抱えてないけどハイエンド大好きだけど？
むしろ貧乏機材でハイエンドより良かったら満足こそすれ敵視はしないかな？
ハイエンド敵視してる人々の生態は謎のままだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 21:17:30.19

>>70
理系だけどオーディオ機器の価格はかなり真っ当だと思う
研究開発費、設計費用、生産コスト、販売促進費、販売管理費、宣伝費、保管倉庫代、物流費、補修部品管理費
年間に数十台の生産でも、すべてがのってくるから150万円のアンプは赤字商品
ブランドイメージのために出し続ける
会社に勤めていないとわからないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 22:03:45.43

>>57
をいをい、ロレックスオーバーホール出したら4、5万じゃきかねえぞw
町の時計屋なら逆にちょい高いんじゃね
ホントに持ってたのかあ？
ちな、スイス雲上３大ブランドなら10万じゃきかねえw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 22:15:43.69

高くなりすぎたよなぁ...けど中古なら何とか手が届くかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 22:18:04.27

>>73
丸の内の日本ロレックスでのオーバーホールはは10年まえで4万円、最近でも5万円程度、なぜか交換する竜頭の部品代が9000円
シードゥエラーやデイトナは8万円からだよ
伊勢丹の外商に頼むと時計ひとつ持ってきてくれるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 22:27:04.11

車や高級腕時計、ハイエンドオーディオだけでなく高級品はすべからくそうだよ
持てない貧乏人に見せつけるためだけにある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 22:28:23.26

車はランボルギーニ、アウディ
高級時計
三井住友金ほか多数のゴールドカード

まさに豊かな人生

http://i.imgur.com/tTGJtOz.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 22:31:59.72

金があってもピュアオーディオなんかには興味ないって奴も世の中には沢山いる
でもそんな奴はピュアオーディオスレは覗かないしいちいち言い訳しない

この板まで来て必死に見苦しくクソ耳と叩くのは、欲しくても買えない奴

欲しくて買えない奴ほど匿名掲示板でのアンチ粘着が酷いし見苦しいわな
貧乏人は素直に人生の負けを認めろ潔くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 22:38:11.08

>>77
ロレックスは時計好きの時計で金持ちの時計じゃない
身近に金持ちいないんだね
東京の街で金持ちがどんなクルマで、どんな時計をしてるかも知らないんだね

かわいそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 22:40:45.76

>>76
見せつける為にあるの？　
自分がかっこいいと思うからじゃなくて？　ふーん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 22:40:50.42

欲しくても買えない貧乏人にネットを与えたのが間違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 22:44:16.29

>>77
えっアメリカン・エキスプレス・センチュリオン・カードかダイナースクラブプレミアムだろ
どんだけ無知？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 22:47:09.62

いまどきゴールドカードなんて新入社員でもつくれる
ブラックカードがつくれる人がお金もち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 22:52:55.59

貧乏な無知が張り切っていて
惨めだな
ゴールドカードやロレックスが金持ちなわけない
たんなるサラリーマンでも普通に持ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 22:54:16.94

アウディなんてちょっとお金もった人が見栄で乗ってる印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 23:08:39.32

金かねカネ金うっせーわ
ほんとの勝ち組は学術研究員とかなにかの研究者だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/03(土) 23:17:25.71

通信料を3倍、安いPCやスマホを輸入禁止にして
貧乏人がネットに入れないようにしてほしい
Xiaomi Redmi 9T SIMフリー使って
嫌がらせをするような貧乏は出入り禁止にしてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 00:06:38.23

>>77
見栄っ張りなら、アウディよりも
先ずランボルギーニの鍵を写真に収めると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 00:26:23.12

>>75
ロレックスは持ってねーから知らないが、確か最低6～8万したんじゃなかったかなー？
そんなに安いのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 04:07:11.20

>>67
おっさんの惨めすぎる酸っぱい葡萄といえば、
脱サラしたこっちの懐具合を探って来て、
「俺も◎◎をやろうとしてた。でも子供生まれたばっかりだったから～～（やればお前よりできてた）」
みたいな事いうやつ

あまりにも多すぎ

「お前には100%無理m9ﾋﾞｼｯ!!」と断言したいけどなかなか言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 04:50:46.56

一つ言えることは、貧乏人の妬み云々と関係なく
本物の酸っぱい葡萄（葡萄自体が酸っぱい）もあるよな。
500万円のネットワークプレーヤーとか。
酸っぱいというか、しょっぱい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 04:55:02.84

600万円のヘッドホンもあったな。
経験主義の阿呆からすると、こういうバカバカしいものも買った上で批判しないといけないとなる。
わざわざ、買うまでもなく、バカバカしいとわかるよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 07:11:31.92

LINNはただただ高いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 07:50:24.98

金額は人によって金銭感覚の違いがあるからなんとも
それよりも場所を取るし騒音トラブルの元にもなるピュアオーディオは
機材資材以外のハードルが結構高い
そのハードルを越えられない人の酸っぱい葡萄はかなりあり得る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 07:55:43.86

その点クリアしちゃってる人たちが集ってます
もうね爆音重低音浴びたいほーだい
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1622064533/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 08:21:51.50

LINNは単純なネットワークプレーヤーじゃねぇんだよなぁ…
そこら辺の認識違いもありそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 08:28:34.10

まあLINNは後継機がいきなりいままでの倍の価格で
あれはさすがに困惑するわ普通

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 09:09:45.69

ばよりんの弓買った
弦に吸い付くような感触が今までのより随分と向上した
響きも豊潤で音量も出て良い買い物をした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 09:10:43.10

誤爆りました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 09:24:17.54

>>97
まぁそれはあるね
ちょっと値上げしすぎ
アレならsystem hubの方に行っちゃうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 10:02:01.66

ピュアオーディオに興味ないならそもそもこんなヲタクの極みみたいな来ないだろ。
叩きたいってのはそれだけ興味ある証拠なんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 10:27:19.00

auで検索したら出てきた板w

解約の為にauショップを訪れた
iPhoneのSIMロック解除を先にする必要があると
無論その場で自分で解除した
店員さんが確認し解除出来ていますから解約しますと

解除はされていますが
若し新しいSIMを差して使えない場合は御了承をだと
は？

自分は元々Wi-Fiしか繋がないから問題はないが
auユーザーは大問題だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 10:34:31.97

ハイレゾ追記しないなら、パワードモニタースピーカーでも十分ではないかと思ってしまう。
それでもスピーカーの味を求めるなら、体の大きさくらいある大型スピーカーか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 03:04:50.35

欲しくて買えない奴ほど匿名掲示板でのアンチ粘着が酷いし見苦しいわな
貧乏人は素直に人生の負けを認めろ潔くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 03:09:45.47

>>101
他人から見て
酸っぱい葡萄脈絡なく貶す振ってもいないのに話題にしだす
本当にいらないそもそも話題にしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 03:09:45.58

>>101
他人から見て
酸っぱい葡萄脈絡なく貶す振ってもいないのに話題にしだす
本当にいらないそもそも話題にしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 03:12:01.21

酸っぱい葡萄も要らない物も自分が感じて決めるものだ
ルールはお前の中にしかない。他人が区別するものでは無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 03:53:22.95

マジレスすると、ピュアオーディオに懐疑的な話と、金持ちを妬む話は別の話なわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 05:46:59.25

>>108
その通りですが、国民の購買力が下がりすぎているのに
機材の価格は上がる一方でこうなったのでしょう。
問題をごっちゃにしている。
きちんと所得の上がる人が増えれば機材の価格は上がっても問題はないわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 06:16:56.40

生の音楽の音とそれを録ったものとまんま同じ感じに聴こえれば、原音忠実再生というかつて追求されてた本物のピュアの探究へと戻るんだろうけどな
そこまで根気強くやる奴も居なくて「個々の趣味や感覚の違いの問題」と普遍的な面を無視する雑魚ばかりだったり、耳を無理に澄ませて欹てて聴いての「定位感」「音場」「解像度vsグルーヴ」みたいな事ばかり言ったりやってれば人も当然離れるわ

昨今はそれがステレオからポータブルへ移って同様の動きがあったけど、結果イヤホンヘッドホンは解像度的にはかなり高まってもニアーになり過ぎて音場的に無理で、結果はApple先行で空間オーディオって結局過去からの5.1～の多チャンネル移行が志向され始めてる
Protools使いのモニターオーディオも音源売り先行だから今の聴こえしか重視されてなくて基本後追いだから

この業界はかなり前から幇間屋ばかりだからガチで探求する本物のカリスマでも現れない限りは真のエポックメイキングも波及効果もないわ
ちな俺はピュア推進派ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 06:23:43.11

>>108
そうなんだよね。原作では、葡萄は甘いというのが前提んだけど、オーディオは別。
中には、本当に酸っぱいものが含まれているから、そこはきちんと見なければいけない。
キツネを馬鹿にすることで、その事実をまるごと隠せるかのように思っているのが、このスレ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 07:10:05.14

騙されても満足してるならそれでいいだろう
例えそれが真実でも人の満足を奪うやつにロクなやつは居ない
オーディオに限った話ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 07:48:38.40

>>111
酸っぱい葡萄も要らない物も自分が感じて決めるものだ
ルールはお前の中にしかない。他人が区別するものでは無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 07:50:59.98

>>101
金があってもピュアオーディオなんかには興味ないって奴も世の中には沢山いる
でもそんな奴はピュアオーディオスレは覗かないしいちいち言い訳しない

この板まで来て必死に見苦しくクソ耳、バカ耳、価値のないものをありがたがる阿呆、金持ちっても成金趣味と叩くのは、欲しくても買えない奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 07:55:07.99

実際問題、５ｃｈ掲示板以外のTwitterやfacebookでハイエンドオーディオ叩く人ってほぼ居ない
やはり嫉妬乙、妬み乙、アンチ乙って思われるのが嫌なんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 08:03:44.47

>>110
ヤマハのモニタースピーカー買えば、原音忠実じゃね？
ピュアオーディオは、それとは別の若干味のあるスピーカーの方が価値があるような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 08:15:24.60

>>116
モニタースピーカーだから原音忠実…かと言えばそうじゃないよ
そんなこと言うのはアフォーカルとかいう知恵遅れの荒らしくらいのもんだと思ってたわ。

部屋の音響といったスピーカー以外のどうしようも無い要因もあるし、スピーカー自体にも物量含めたコストの制約もあるしな
安物のモニターなんて箱がペラペラのプラ成形品なんてこともある。

レコーディング等の1連の作業にはいくつもの工程があって、モニタースピーカーはそれらにあわせてそれぞれ音作りがされてる。
別にスピーカー1ペアで作業しなきゃいけないなんて決まりはないし、幾つかのスピーカーを使って得意な部分を用いればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 08:30:44.17

すっぱい葡萄？
若い娘【中○生】の乳首はいちご味だよ～ん♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 08:35:34.64

小さいモニタースピーカーは家庭用の再生環境でどんな再生音になるか試聴するもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 08:40:30.74

>>117
そこまで忠実なら、別にピュアオーディオに販売しなくても、高くで数多くスタジオに売れるような？
今でもスタジオ向けを探せばあるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 09:35:24.56

ゴンアメリカ国旗
@gontasan1992
· 7月4日
NYの大戸屋凄まじいな。

サバ塩焼き定食が$28（$24+$4）で約3,100円。これに税金とチップがプラスされたらサバの塩焼き定食食うだけで4,000円近くになる。

日本の大戸屋は炭火焼きで840円よ。

どれだけ海外の物価が高くなっているかよくわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 10:04:10.01

>>110
何でミニコンポ使ってた層をオーディオマニアに分類するんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 10:07:52.69

忠実再生って言う奴に限って楽器がどんな音出すかわかってというかね
なんとなく忠実、モニターだから忠実、雑誌やみんなが言ってるから忠実

そりゃ尺度が一定しませんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 10:53:39.00

オーディオマニアの根気とかいう根性論だけで生の音にすごく近い再生なんてできないよお金かける必要はある
でもオーディオ再生環境に何百何千万円もかけられる人なんて一握りなんだから
ある程度のところで自分の好みに着地させるのは現実的な落とし所では？
そもそも音場とかグルーヴ感こそ耳を澄ませて聴いて感じるものじゃなくて
普通に音楽を楽しむ過程でこそ欲しくなる、気になるものだと思うけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 10:56:31.10

忠実再生って言う人たちって音楽を聴いていないのがミエミエ。
いろいろな音源で楽器の音が違う、そんなのどれがリファレンスって決められるの？
実際に録音現場に立ち会ったの？
そんなことより音楽を聴きなよ、音ではなく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 11:03:46.93

マスタリング段階でも多かれ少なかれ弄られてるのに生の音なんて言ってもなんかねて…
マスタリングエンジニアが意図した音の再生のほうがまだ分かるけど
それすらそもそも正解の音を確認できないのにどうやって忠実を確かめるのかという難題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 11:08:18.83

>>125
分かる
漠然とした生の楽器の音全般と、「あの」演奏の「あの」タイミングで
楽器が出した本来の音ってまた別問題だよね
そして後者はオーディオマニアが確かめる術なんてないんだから
結局は各リスナーが勝手にこれは生の音みたいだ！とか思ってるだけじゃねってのはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 11:27:41.92

なーーにが分かるんだか、超テキトーすぎ
実際に再生される音楽聴いてるなら山のように問題点上げられるだろう
で？何だって？
問題だらけだけど、その問題の一つも具体例は上げられないけれど
どうせ問題だらけなんだから取るに足らないと？
、んなの何も言ってないのに等しいじゃん、分かったふうなこと言いたいだけだろｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 11:33:15.32

問題はあるけど、どうしようもないから気にしないようにしましょう
気にしないなら安い機械でも音が悪くても何でも良いよね
おそらくそんな結論を言いたいのかもしれない
まあそれも一つの結論であり、それはそれで良いんだけど
それをもって他人を貶そうなんて、どういう神経をしているのか？
その心理を探ろうってのがこのスレらしいが、ロクなもんじゃないのは確かｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 11:35:27.00

>>110が長々と書いて主張していることとスレタイの関連性がよく分からない件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 11:41:45.28

安くない機材でもそう簡単にあらゆる音源で生の音みたいな再現なんてできないんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 11:46:00.71

高いのでもそんなだから安いので良いじゃんってことだろ？
それでいいじゃん、普通はそこでおしまいな訳だけど
何故か、高いのなんか買っても無駄、高いのなんか必要ない、
高いのなんか買っちゃって騙されてる！　と言い出す人がいて迷惑してるから
こんなスレが立ったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 11:47:08.79

よく考えたらそもそもピュアオーディオって何を指しているのか
高額オーディオ？高性能オーディオ？
パッシブスピーカーとアンプと…みたいなスタイルのオーディオのことなのか
酸っぱいブドウ的な噛みつかれ方をしてるのをよく見るのは
原音忠実とか関係なしに高額オーディオ全般な気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 11:58:24.36

ビデオが登場してオーディオがAVに統合されかけて
音だけの元々のオーディオを区別をつける意味でピュアオーディオと呼んだ
最近はハイファイオーディオや高級オーディオをピュアAと呼ぶ人もいる
確かに音だけと言ってもポータブルAもあればゼネラルＡと呼んだ方が良い物など
ジャンルをもう少し細かく分けた方が良いかもって状況になってきたので
ピュアAはハイファイオーディオら意味でとってもあまり問題なくなってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 12:12:50.01

>>133
おそらくスレ主は勘違いしていると思うけれど、言いたいのはハイエンドだと思う。
ハイエンドは心理効果なしでは成立しないので、音ではなくその心理効果に無駄金を出しているバカ
と揶揄する目的でスレ立てたのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 15:59:54.88

>>135
バカはお前だよ
スレタイが
「ピュアオーディオを叩く心理＝
ピュアオーディオは酸っぱい葡萄だと決め付ける負け惜しみ」
と示唆してるのがわかってないんだから

ハイエンドはバカが心理効果で甘いと思い込んでるだけの酸っぱい葡萄だ、
と決め付けてる負け惜しみ狐が他でもない自分だと白状してるも同然だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 17:36:00.13

いずれにせよハイエンドオーディオと読み替えても忠実再生云々はそれが全てではないと言うか
dCSの高いフルセットなんか、高くても生音とはちょっと違った演出感なんだけどその機器でしか
出ない音だから1000万円以上出して買っちゃう人もいるからね

で、ここまでの流れは110の書き込みも生の音の再生こそがピュアオーディオでありそれを追及しないやつらは…
みたいに他人を貶してるようにも見えるからそこまでいう生の音って何だよ？って反応が
帰ってきただけの話な気がした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 17:48:04.30

ピュアオーディオ板は他の板より嫉妬ややっかみが渦巻いてる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 18:31:07.02

>嫉妬ややっかみが渦巻いてる気がする
そもそも事実に嫉妬ややっかみなんか存在しないのだが。
逆に事実に嫉妬ややっかみを感じるのなら病は深い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 18:39:07.32

都心から程なく離れた大きなサービスエリア。
ファミリーミニバンひしめく休日の昼下がり。
赤いアウディが止まり、男女が降車。男の顔は彫りが深く、ちょいアゴヒゲを蓄え、年は30代半ばか。
女はセミロングで、知的な雰囲気を漂わせるモデル体形の美人。
二人とも長身で、絵に書いたような勝ち組だ。
一方、その脇には薄汚れたねずみ色の型落ち軽自動車。
中から、パッとしない全体的に薄汚れた腹の出たデブな五十前後のキモ男。
若い女はもちろん、男の俺さえ、近寄るのは避けたくなる雰囲気。絶対に一生。結婚できないタイプだ。典型的な負け組。
奴はアウディの二人が三井住友プラチナカードを手にレストランに向かって歩いていくのを忌々しげに見つめ、何かブツブツ呟いていた。
こういう奴が、ブツブツ言いながら、５ちゃんで高級車やハイエンドオーディオにステイタスカードを叩くのだろうと容易に想像できた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 18:56:50.00

bingデスクトップ利用してる？
今日降りてきた絶景写真
リアルの臨場感、クリアネスはどうしたって写真じゃ出ないけど、それを脳内変換で感じられるかどうか
その為にはそのリアル映像が頭の中に情報として無いと脳内変換できない
それと一緒でオーディオの音がリアルかどうかも生音を知っているかどうかだよね？
ソニーの液晶テレビの解像感を上げる技術も、画像処理で解像感を上げるために、事前に演算用の元データを用意しているとかなんとか（うろおぼえ）
忠実度再生を目指すならやはり脳内に生データがインプットされていないと良し悪しを判断できない（個人的な仮説だけど）
何が言いたいかというと、脳内変換スキルが有れば、エントリーでもハイエンドでも、音楽的満足度は変わらないんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 19:05:59.43

>>139
「ハイエンドは酸っぱい葡萄！これが事実！おれは嫉妬してない！」
どんだけの業病だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 20:24:06.80

貧乏人の僻みもあるが、中に本当のクソ（酸っぱい葡萄）機器もあるw。
それだけのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 21:10:12.96

オンキヨーの衰退、“経営陣だけ”を責められないワケ　特異すぎる日本のオーディオ市場

https://news.nicovideo.jp/watch/nw9533834?news_ref=search_search

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 22:25:00.54

上にいる自覚のない惨めな犯罪者予備軍を構うのをやめればいいだけの事だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 01:40:38.70

日本のピュアオーディオ市場なんて斜陽産業だしとっくにガラパゴス化も完了してるからもう衰退する未来しか残ってないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 05:32:20.17

>>146
買えない理由を探してネットで頑張るのも良いですが、
オーディオも音楽も楽しめないのはかわいそう。
日本メーカーなど消えても輸入品を使えば良いだけの話。
ユーザーは自分にとって必要なものを買って使いこなすだけ。
衰退とか関係ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 07:10:21.02

関係あるだろバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 07:58:11.95

>>148
朝からクソワロタwww

何処がカンケーあるのかにゃあ(ﾟ∀ﾟ)？ｸｽｸｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 09:15:34.05

>>147
衰退の根本原因は騙されるクソ耳、低脳の数が減ったから。
それに、数千万円のアンプ、プレーヤなどの価値が数千円から数万円とばれてしまったから。

だから未だに使いこなすなんて馬鹿なことを言っている君は相当レベルが低い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 09:20:39.42

⬆ コイツ、百均のマジックやボールペンが
モノホンのマジックや三菱やゼブラとおんなじだとでも思ってんのかにゃ？(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ
ま、オーディオも、モノホン知らなきゃそれはそれで幸せだ(=´∀｀)人(´∀｀=)ﾀﾞﾈｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 09:22:46.76

そういや幸せのかたちと云えば、玉吉先生見つかったのかにゃ(・・?)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 09:31:37.02

ここまで拗らすと陰謀論者のネトウヨ以下だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 12:46:14.42

論理的思考のない奴は基本的に都合の良い情報だけを鵜呑みにするから
まとめサイトに書いてる気持ちいい批判を鵜呑みにしてしまうのは仕方がないよ
内容を理解できないんだから

実際オーディオからどんな音が出るか知らないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 12:51:48.47

>>151
百円ショップを出してきたところ、なかなかのレベル高い人だと。

さすがに百円ショップのアンプはお勧めしないが、ケーブルなら実質の価値は何万倍。
少なくともハイエンドケーブルに負けることはない。
お勧めなのはUSBケーブル、ピンケーブル、スピーカケーブルの順。
スピーカケーブルは何本か直並列しなければならないので、
スキルのないピュア板の住民には使いこなしは無理かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 13:58:11.79

何でそう考えたの？
質問したら

ネットに書いてたから
音は聞いた事はない
ネットde真実

これですよこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 18:10:42.38

昔、今は亡きオーディオ評論家の試聴会に足を運んだことがある
なぞすごい機器で試聴会やるるんだろうな、って思ってた
マニアが集う試聴会で使われていたスピーカーは某国内メーカーの実売2万程度のものだった
なるほどね、って思ったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 18:11:18.28

×　なぞすごい機器
○　さぞすごい機器

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 18:47:15.17

何一つ具体名無しw
如何にもまとめサイトから拾ってきましただな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 19:06:21.62

いくら昔とはいえ2万のスピーカー売る為の宣伝に評論家呼んでたら合わないんじゃないかな？
ウェストリバーの試聴会では家、おっとぉ！研究室で使ってるというオンボロの805だったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 19:09:26.30

そういや安いスピーカーでもオーラトーンは、アメリカのジャズには合うんだよな
そりゃレンジはナローなんだが、いい感じに鳴ってノリはええんだぜ(=´∀｀)人(´∀｀=)ｲｲﾈ~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 19:43:07.82

試聴会やって、ハイエンド機の実力を見せつけてやればいいんだよ。
LINN Klimax DSM(>500万円) vs 中華DAC(<20万円)とか。
何から何まで圧勝ってところをね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 19:44:45.62

オーディオマニアは音なんて聴かず値段しか見てない
そういう奴に限って値段の話しかせんのよね

値段しか見てないのお前やんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 19:46:49.19

>
>>162
機種名出してもどんな音するか知らなかったら結局値段の話だけですやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 19:54:12.90

オーディオやってれば分かるけど、値段と音質の逆転なんてよくある事だし、しかもそれが自分自身にしか通用しないからね。

もちろん機器同士の相性や部屋等の環境も影響あるけど、安い方が好みというのは割と見る。

予算の範囲内で自分の使用環境を想定して気に入ったもんを買えばいい。

正直値段しか見てないなんて言ってるバカは>>162みたいなアホか、オーディオにそこまで興味のない単なる成金のどちらか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 20:52:11.38

ハイエンドほどきめの細かい音を出そうとするからな
精度は高いけどギスギスしがちで嫌な音がする

俺は顕微鏡を覗くように分析して音楽聴きたいわけじゃないって奴の中には安物の大雑把なもので満足してる奴もいる

ハイエンドの音を嫌ってる奴多いからな

だからといって明確な差は有るし価値が無いわけでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 21:23:48.91

海外製品が高騰してるんじゃなくて日本の賃金と物価が上がってないだけだがこの差は広がるばかりだし、代理店は売れないから中抜きに拍車をかけて自滅する未来しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 21:58:47.56

聴き疲れするようなギスギスした音か、リラックスできる音かは
ハイエンドどうこうではなくメーカーや機種次第なだけやさすがに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 22:04:39.57

ようは、エルメスなのか、ユニクロなのかって話だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 22:26:45.51

あれじゃないの？
ようは「安いものの方がエライ」って価値観に共産主義革命起こしたいだけでしょ、知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 22:27:21.04

>>168
聴きやすいように丸めてしまうと安物と差が無くなっていくんだけどな
アキュのようなボーッとした音に大金払うのは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 22:31:18.08

オーディオに限らず高級品を持ってる人はついうっかり金持ち自慢するような発言しちゃうから注意しないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 22:43:39.44

>>171
んー徹底的に突き詰めると丸くはならずにあくまで緻密だけど聴き疲れしないのもやっぱあるにはあるよ
パッと聴きはインパクトあるけどすぐにしんどくなるような
ぎらついた音を出す、安くはない機器があるのは同感ではあるし、
そういうのよりは大らかだけどしんどくない音を出すお手頃製品の方を使いたいのも同感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 23:13:08.02

>>169
いまどきエルメスゆうとるやつはただの情弱
ユニクロこそは青い鳥ざんす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 23:38:48.35

情弱w

知らんけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/06(火) 23:49:19.51

心理的にイナカモノでもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 02:57:01.15

>>143
>貧乏人の僻みもあるが、中に本当のクソ（酸っぱい葡萄）機器もあるw。
>それだけのこと。

「酸っぱい葡萄」と言ってるが実際は食べてないから葡萄の味は知らないという事だ

だからキツネが酸っぱいだろうと合理化する訳だが
酸っぱい葡萄論を用いるやつも葡萄の味（オーディオ機器からの音）を知らないのは同じ
知ってる者がいるとすれば設定してるイソップ（オーディオのメーカー）のみ

前述の通り酸っぱい葡萄の意味が指す対象はキツネの心理
葡萄がどんな味なのかは断定できない以上甘い味だったりすっぱい味がする可能性はある
更には辛い味がするかもしれない
味の断定はできてないから葡萄が酸っぱくないとは言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 03:02:30.86

>>172
貧乏人の高級品に対する嫉妬、やっかみは怖いぞ
ネガキャンに人生を費やす奴だっているからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 03:09:44.41

>>143,150,155
こそがイソップ寓話のすっぱい葡萄の狐

騙されるクソ耳、低脳
数千万円のアンプ、プレーヤなどの価値が数千円から数万円
価値のないものをありがたがる阿呆、
金持ちっても成金趣味だ

そう思い込んで稼ぎが悪い自己を正当化している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 03:36:06.93

Wikipediaより「すっぱい葡萄」のあらすじ

キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つける。
食べようとして跳び上がるが、ぶどうはみな高い所にあり、届かない。
何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」
と捨て台詞を残して去る。

キツネ=>>143,150,155
ぶどう=高級オーディオ

【解説】
自分のものにしたくてたまらないにもかかわらず、努力しても到底かなわない対象である場合、
人はその対象を「価値の無いもの」「自分にふさわしくないもの」と見なそうとし、
それをあきらめの理由として納得し、心の平安を得ようとするものである。

フロイトの心理学では、これを防衛機制および合理化の例とする。
また、社会心理学においては、認知的不協和の例とされる。

英語には、この寓話を元に生まれた熟語として
"sour grapes" があるが、これは「負け惜しみ」を意味する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 04:01:07.12

>>144,146
別にオーディオ業界なんぞ衰退してもいいんだよ。
潰れる企業は潰れてもらって多少価格が高くなっても
ついていけるオーディオマニアだけがやればいい。

そうすれば買えずに嫉妬するだけの貧乏人は消えていくし良いことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 04:04:04.60

>>154
>論理的思考のない奴は基本的に都合の良い情報だけを鵜呑みにするから
>まとめサイトに書いてる気持ちいい批判を鵜呑みにしてしまうのは仕方がないよ
>内容を理解できないんだから

その通りだ。

所詮、ハイエンドオーディオに対する批判の多くが
聴いていない、買えない貧乏人の富裕層ネガキャンに過ぎない。
酸っぱい葡萄理論でハイエンドオーディオだ買えない自分を正当化しているだけだ

こういう卑しい人間がいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 05:24:42.40

一人芝居びろぴろぴろ～
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 06:38:23.30

原作では、葡萄は甘いというのが前提。これはこれでよい。
しかし、オーディオの場合は、本当に酸っぱい葡萄がある。
したがって、キツネの自己正当化が笑われるだけでなく、
すっぱい葡萄をありがたがっているヤツも笑われる世界だということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 08:02:14.52

ワインに適したブドウは食べるには酸っぱいんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 09:17:30.86

>>184
擁護の為の擁護をする暇があるなら
仕事したらw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 09:34:19.85

そういやワインといえば一時ブームになったボジョレーヌーブラヤッホー
あのブドウはどうなんだろうねえ
普通のボルドーやブルゴーニュとは、ブドウの品種からして違うそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 09:36:50.24

何か根本的に理解できていない人たちが大挙押し寄せているようで。
そもそも実際に音が変わっているのなら、ハイエンドといえども馬鹿にされない。
音が変わっていないのに、クソ耳が音が変わった変わったと大騒ぎしているから笑われるわけで。

音をちゃんと聴いている人。
　数十万円のハイエンドUSBケーブル＝100円ショップのUSBケーブル
　2200万円のアンプ＝数千円～3万円のアンプ
　以下無数の検証されている事例

音を聴いていない人、いったい何を聴いた気になっているのやら謎
　おそらく価値基準は価格と評論家などの評価かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 09:54:16.03

>>173
それはハイエンドでなくトップエンドの話では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 10:10:29.29

>>189
フラッグシップ機っていうんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 10:14:14.97

>>190
いやいや
使いこなしが入るから

市販の製品そのまま使ってたら岡山の某所のような音は出ない

あそこまで行けば言い切れるとは思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 10:29:50.57

トップエンドはオーストラリアの一地域名や……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 10:35:27.84

>>173　>>191
ぎらついた音って、セッティングやケーブルに問題があるケースもあるよね？
床置きまでしてみてダメなら、もう諦めて放出するけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 10:58:41.76

ハイエンドのユーザーでも特にSPの設計に部屋の容積、寸法が足りていないのにでっかいフロア型を入れたがる場合は多々ある
学校の音楽室によく国産3wayのSPが置いてあるんだがこちらは壁側にラックと並べるなどセッティングが悪い
SPを前に出して左右背面に十分間隔を取ってやれば朗々と鳴り出すんだが普段は授業の邪魔にはなるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 18:00:53.80

オーオタは自分が買えないから持っている人の部屋を叩いて溜飲を下げるような屑が多いしなあ。程度問題だが力量があってそれなりにまとめられる人もいるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 19:00:22.31

>>195
オーオタの性格の悪さなら自分の立ち位置を批判されないような
安全地帯に持っていくために
部屋の話するようなゲスはたくさんいそうだな。
与えられた条件で使いこなしていく行為そのものが趣味なのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 20:03:46.96

200万３００万のハイエンドはやっかまれるけど、ジェフ・ベゾス級のセレブは話題にも上がらないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/08(木) 15:24:50.80

>>197
>200万３００万のハイエンドはやっかまれるけど、
ハイエンドなんか勘違い連中を相手にした釣り堀なんだから、バカにする対象だと思っているけど。
そうか、勘違い連中を相手にしたスレだから、すっぱい葡萄となるのか。

ちなみに、セレブなどの金持ちが金をハイエンドに捨てるのは何とも思わないが
音がいいからなんて勘違いなことをいったら、思いっきり馬鹿にする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/08(木) 16:47:10.20

>>198
いろいろいじれなくて体感できないから
バカにして留飲下げるだけの乞食でしょw
経験値の低い人は感じ取れないという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/08(木) 18:37:27.50

>>199
>経験値の低い人
勘違いしている人たちのことね、勘違い経験なんて意味ないからいくら経験しても経験値はゼロ。
幼稚園児の知能があればわかりそうなものだけど、ハイエンドなんて信仰している人たちは・・・。