X

【チューバ】TUBA吹き!!Part32【テューバ】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/02/10(金) 00:29:55.17
それでは引き続き語りましょう


※前スレ
【チューバ】TUBA吹き!!Part31【テューバ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1648480677/
2023/02/10(金) 03:24:12.73ID:xAzTnzfn
>1乙
2023/02/10(金) 08:53:18.19ID:Kji5W+pV
乙ですぅ
2023/02/10(金) 09:41:58.75ID:5is06pYZ
乙ん
2023/02/10(金) 09:55:27.67ID:CO2Xf838
>>1乙

フロントピストンのE♭管をずっと探してるんだが
・作ってるメーカーが少ない(新品はイーストマン・ウィルソン・ニルシュルくらい)
・仕入されない
・なのに中古はすぐに売り切れる
で全然見つからない…
試奏せず購入前提で仕入れてもらうか、中古を気長に待つしか無いか…
6名無し行進曲
垢版 |
2023/02/10(金) 10:48:40.51ID:DayOZ/UH
>>5
ベッソンは？
…時に、どんな理由でフロントピストンのE♭管を求める？
2023/02/10(金) 10:49:06.64ID:i2Eu8QZ3
フロントピストンEs
BESSONはもう作ってないんだっけ？
2023/02/10(金) 11:06:26.26ID:8QKdMUXS
>>1 乙です
>>5
少し前にWessex のフロントピストンE♭がTubamanplus辺りに入荷してたような…
もう売れたっぽいけど。

https://www.wessex-tubas.com/products/eb-front-piston-tuba-gnagey-te465
2023/02/10(金) 11:38:58.91ID:bffa5Xnx
去年88とかでちょいちょい出てなかった？
フロントのベッソン
2023/02/10(金) 12:40:05.36
楽器メーカーリンク

Alexander
http://www.gebr-alexander.jp/
Adams
http://www.adams-music.com/
Amati
http://www.amati.cz/en/
Amuse
http://www.euphonium.biz/
Besson
http://www.besson.com/
BM Symphonic
http://www.walternirschl.de/
B&S
https://www.b-and-s.com/
Cerveny
http://www.cerveny.biz/tuben/
http://www.vfcerveny.cz/en/
2023/02/10(金) 12:40:21.41
Conn&King&Holton
http://www.conn-selmer.com/en-us/our-instruments/band-instruments/tubas/
Gronitz
http://www.gronitztuba.de/
Hirsbrunner
http://www.hirsbrunner.com/
Jupiter
http://jupitermusic.com/us/
J.Michael
http://www.maccorp.co.jp/jm/index.html
Kalison
http://www.kalison.at/
Kanstul
http://www.kanstul.com/
Lidi
http://www.josef-lidl.com/tuba/
Meinl-weston
https://www.melton-meinl-weston.com/en/
2023/02/10(金) 12:40:34.74
Miraphone
https://www.miraphone.de/
Meister-anton
http://www.meister-anton.de/
PRÉSON
https://www.nonaka.com/preson/
Rudolf Meinl
http://www.rudolf-meinl.de/
St.Petersburg
http://stpetemusic.ru/index.php/en/
Thein
https://thein-blechblasinstrumente.de/
Wessex
http://www.wessexbrass.com.au/
Willson
http://www.willson.ch/
YAMAHA
https://jp.yamaha.com/
福楽
http://www.fukuraku.net/
2023/02/10(金) 12:40:47.60
マッピメーカー

ディロン
http://www.dillonmusic.com/
ペラントゥッチ
https://www.perantucci.com/
JK(ヨットカー)
http://josefklier.de/
ラスキー
http://www.laskey.com/
ロメラ
http://www.romerabrass.com/
シルキー
http://www.schilkemusic.com/
ストーク
http://www.storkcustom.com/
ティルツ
http://www.mundstueckbau-tilz.de/
ワーバートン
http://www.warburton-usa.com/
デニスウィック
http://www.deniswick.com/
アライアンス
https://www.alliancebrassltd.com/
2023/02/10(金) 12:41:00.53
ギディングス&ウェブスター
http://www.gwmouthpieces.com/
ハウザー
http://www.housermouthpiece.net/
アトリエモモ
http://www.momotakedream.com/
工房アイルリッヒ
http://www.isleriche.com/jabout.html
Bach
https://www.bachbrass.com/instruments/mouthpieces
BRASS EVOLUTION
http://www.grandgakki.com/original94.html
Canadian Brass
http://www.canadianbrassstore.com/categories/CANADIAN-BRASS-STORE/Instrument-Accessories/Brass-Mouthpieces/
Kelly
http://www.kellymouthpieces.com/
K&G
http://kandgmouthpieces.com/
Hammond design
http://www.karlhammonddesign.com/
Marcinkiewicz
https://www.marcinkiewicz.com/
2023/02/10(金) 12:41:10.48
Monetto
https://www.monette.net/mouthpieces
Parduba
http://www.grandcanyontuberadio.com/instrument/parduba/parduba.html
Parke
http://www.parkermouthpieces.com/
System blue
https://systemblue.org/
Volare
http://bass-clef.co.jp/EN/volare.html
Wedge
http://www.wedgemouthpiece.com/
W.H.F.
http://www.whf-mouthpieces.at/
Willie's
http://www.willies-custom-brass.jp/
Breslmair
https://www.breslmairbrass.com
2023/02/10(金) 12:41:28.05
日本ユーフォニアムテューバ協会
http://www.euphonium-tuba.jp/
国際テューバ・ユーフォニアム協会
http://www.iteaonline.org/index.php
Tubanet（英語）
http://www.chisham.com/
チューバマンショー
http://tubamanshow.com/
ロジャー・ボボブログ
http://bomaestro.blogspot.jp/
チューバサダーズ
https://tubassadors.com
hidetuba
http://hidetuba.com/jp/
2023/02/10(金) 12:41:48.20
聖地一覧

ジャパンチューバセンター
http://www.japantubacenter.com/index1.htm
ダク
https://www.kkdac.co.jp
チューバ88
https://tuba88.net
セントラル楽器
https://central-gakki.jp
三木楽器LOW BRASS CENTER
https://www.mikigakki.com/ec/cmShopTopPageF.html
グランド楽器
http://www.grandgakki.com
2023/02/10(金) 13:05:52.19ID:CO2Xf838
>>6
ベッソンはフロントアクションはもうラインナップから外してしまったんだよ
中古にはよく出るけどすぐ売れてしまうという
まあ理由は自分の演奏機会的にちょうどいいからかな

>>8
イーストマンは大丈夫と思うのにWessexはまだ出来を疑ってしまうんだ
どこかで吹いてみれば印象が変わるのかもしれないけど…
19名無し行進曲
垢版 |
2023/02/10(金) 18:20:56.94ID:xkl5k7Rl
フロントのEsバス、長年使ってるけどF管で低音が苦手で吹けなかったアマチュアとしてはとても良いチョイスだったなあ。アンサンブルでも吹奏楽でも、金管バンドでもなんでもいける。
2023/02/10(金) 21:21:51.84ID:HThlktY4
>>19
古本大志さんのSOVEREIGN BE983使ったアルバム、良いんだよなぁ。。。
シェリダンもそうだけど、tubaらしい太い音なのに実に軽やか！
オールマイティーで良い楽器だし、無くなったのは不可解だな。
手持ちの楽器にもトリガー付けたいな。

ラーセンモデルのF管の音には、何だか飽きた感じがする。
21名無し行進曲
垢版 |
2023/02/10(金) 23:00:11.41ID:DayOZ/UH
>>18
ベッソンのラインナップからフロントピストンE♭管がなくなっていたとは知らなんだ…
2023/02/10(金) 23:02:34.52ID:5is06pYZ
わいもw小ベルのが増えたなぁと思ってたところで止まってたw
2023/02/11(土) 00:14:55.16ID:6SX8Rydi
F管の高音で如何にメロディアスに旋律を吹くか？ってことのみだからなぁ。。。
バリトンやユーフォっていう楽器があるのに。。。
アクロバットでアピールするとは情けない！

トロンボーンがトランペットやホルンにチャレンジするみたいで、
凄いとは思うが、兎に角みっともない。
24名無し行進曲
垢版 |
2023/02/11(土) 19:48:19.17ID:Z1WEujIc
E♭管って時々「F管で出しづらい低音が楽だから…」云々で良さが語られる事があるけど…
E♭管はF管の代用品でもないし、F管にはF管の良さ、E♭管にはE♭管の良さがあって、各々別物だからね。
最近はその両者の性格をかけあわせたモデルなんかもあるけど(ラインナップから消えた？ベッソンの小ベルフロントE♭など)。
25名無し行進曲
垢版 |
2023/02/12(日) 08:11:16.14ID:+0/r3Vx5
>>23
初期ワーグナーとかメンデルスゾーンとか、或いは、本来はフレンチテューバのために書かれた一連のフランス物とか、F管そのものは別に全然アクロバティックではないでしょ。
一部のソロ曲なんかには確かに「これだったらバリトンホーンかユーフォでいいんじゃね？」って物もあるけど。
26名無し行進曲
垢版 |
2023/02/12(日) 12:16:23.24ID:nAisEhMQ
U-1000k
YAMAHA
YBB-645G 641II 621 321II YCB-621 YFB-621 YEB-632 321
ジュピター
JTU1010 1110 1140
サンクト
202 209
リドル
B701 715
イーストマン
EBB534 562 623 EBC632 EBE853
プレソン
PRB-51 4500 2500 103 PRC-7000 621
エイゲンハート
EHBB-300 EHCC-300S
※3ピスとJマイケルは除外してます
2023/02/12(日) 12:48:22.76ID:8to0UH0p
ユーフォみたいな曲芸や無駄なハイトーンに魅力は感じないな
マイスタージンガーみたいな親方歌手がすき
28名無し行進曲
垢版 |
2023/02/12(日) 14:24:54.55ID:LYDSRQzR
なんかここの所脈絡ないレスが増えたなぁ…
2023/02/13(月) 00:09:11.79ID:P1NvgdIw
>>25
その当時、どんな感覚で楽器を充てたのだろう。
作曲者の意図とは違う音が、たぶん現代では鳴っているのだよね？
30名無し行進曲
垢版 |
2023/02/13(月) 07:44:07.17ID:CBHr0lvi
ロジャーボボ逝く。
また偉大な人が亡くなった
31名無し行進曲
垢版 |
2023/02/13(月) 08:38:56.88ID:k/yfe6pT
>>28
障害者のネット進出が進んでるからしゃーない
2023/02/13(月) 08:39:36.45ID:DMBbtLVw
そうか、だいぶ前に新幹線乗ってたら、ボボさんぽい人乗ってたな
2023/02/13(月) 12:08:57.74ID:O2g8Bn7o
ボボたんイっちゃったのマジで？！
2023/02/13(月) 13:58:09.07ID:FZ0p3typ
神様のオーケストラの名作は、多々ありますね。

天王星
土星
木星
ラ・ヴァルス
春祭
展覧会の絵

これから、マイベストアルバムを作るところです。

ご冥福を心からお祈り申し上げます。

いま、勤務トイレ中なので、雑筆すみません。
35名無し行進曲
垢版 |
2023/02/13(月) 15:17:15.00ID:wcR3qy0S
>>29
真夏の夜の夢然り、「幻想」しかり。
元々はイングリッシュバスホルンとか、セルパン・オフィクレイドとかだからね。
だから「幻想」なんかも、テューバ2本でやる事に違和感がなくもない。
「怒りの日」の主題部分など、ファゴット(バソン)とのバランスが、オリジナル通りにやると崩れるし、かといって下のパートがオクターブ下げるのもよくやるけど…どうも音が野太すぎて違う気がするんだな。
2023/02/13(月) 16:36:01.86ID:kUIoSuSi
ボボはポップスのスタジオ仕事も結構やってたんだよね
個人的おすすめは
ヴァン・ダイク・パークスの「ディスカヴァー・アメリカ」(1972)
彼のキャリアのピークの時期の録音と言って良いと思う
37名無し行進曲
垢版 |
2023/02/13(月) 18:17:15.09ID:tdMlg3OM
ボボさん、2月にメキシコで亡くなっていたのね…
あまりにも偉大なテューバ吹きに心から敬意と哀悼の意を表したい。
テューバの可能性を限りなく広げ、素晴らしい音楽の数々をありがとうございましたと言うしかない。
38名無し行進曲
垢版 |
2023/02/13(月) 18:19:59.36ID:tdMlg3OM
>>37
2月…ちょっと変な書き方になっていた
昨日だったらしい。
39名無し行進曲
垢版 |
2023/02/14(火) 06:38:09.77ID:LxqE+jaW
>>23
世に出てるしっかりしたF管のパフォーマンスって
ある程度ちゃんと低音も含んでること多いと思うけど

高音や速いパッセージなんかにしか耳が向かない
あんたの聞き方がみっともないんじゃない？
2023/02/14(火) 08:27:52.91ID:JLMFpsRk
いや 低音は雑で汚い
オラオラ低音出るぞって感じで音楽的に必要な音じゃない
41名無し行進曲
垢版 |
2023/02/14(火) 09:38:41.49ID:71Wu2vly
>>40
ヘロヘロの低音しか出ないオマエが言っても説得力ないな
2023/02/14(火) 12:10:43.68ID:M4CVXlAm
>>35
真夏の夜の夢も幻想交響曲も、チューバ吹きが鼻息荒くして頑張っちゃって全体のバランスブチ壊しにしてることが多いな
目立つし大好きなメロディーなのは分かるが。そういう爆音は求められてない訳で
43名無し行進曲
垢版 |
2023/02/14(火) 16:27:15.81ID:49wRIFWM
>>41
40氏の実際の音を知ってるわけじゃないんだから(知るはずもないし)、そういう返しはやめようよ。的外れな煽り合いになりかねない。

>>42
それは言えてるな。
オフィクレイドなどテューバの前身の楽器、もしくは小ぶりの楽器で吹く方が無理がないと思う。
「幻想」の古い映像で、ミュンシュ・ボストン響の1番テューバはフロントベルのバリトン(2番はF管)でやっているくらいだから。
44名無し行進曲
垢版 |
2023/02/14(火) 16:45:54.67ID:cySck4u6
>>19
テューバって、ある程度経験を積んで演奏のフィールドが広がると、やはりB管またはC管、F管またはE♭管っていう風に、長管と短管の使い分けは必要になる。
で、その短管の方、よほど周りが頑迷に「F管でないとダメ」って事がない限り、E♭管は良いと思う。少なくともF管で難しい低音を苦労して出すよりいい。
45名無し行進曲
垢版 |
2023/02/14(火) 17:24:30.82ID:71Wu2vly
>>43
>>40が誰の何を言ってるのかも知らんが、不特定多数に雑で汚いって言うのはなんか意味あんのか？ｗ
46名無し行進曲
垢版 |
2023/02/14(火) 17:27:35.98ID:BeaR6z91
>>44
最近のF管は全然すんなり下の音が出るぞ。
ヤマハのF管とかマイネルの2250とかなんの違和感もなく吹けるはず。
2023/02/14(火) 17:34:51.14ID:fRkcrIct
母校でYEB321s吹いたら こんなに歌心を誘う楽器だと気づいた
買わないけど
48名無し行進曲
垢版 |
2023/02/14(火) 19:05:49.71ID:lcq4gjkx
>>46
その代わり従来のF管のキャラクター(特にドイツ系の)は薄れた。
まぁ別にドイツ系F管のキャラクターに拘る理由はないけどね。
2023/02/14(火) 19:35:36.91ID:+kzEBxiw
チューバのほかにオフィクレイドも吹けるようにしておくのが、みんな幸せになる近道な気がしてきた
50名無し行進曲
垢版 |
2023/02/14(火) 22:27:41.57ID:6SqfU5Lz
>>47
あれとても良い楽器だよ！
個人的にはコンペの632Sよりも好み。
2023/02/14(火) 23:01:55.94ID:RLxw4Ff2
YEB-321sは確かに吹きやすいよね
吹き易すぎて、良くも悪くも＜軽々＞っていう感じだな

今こそ4番サイドアクション・ノーコンペの太管E♭が望まれる
トリガーがあれば無敵かもね
52名無し行進曲
垢版 |
2023/02/15(水) 00:01:19.14ID:VGJEEzCh
>>51
トリガーより優先したいのは5番バルブ。
lowEの音をセミトーンではなく可能にして、完全な半音階を可能にするため。
グレッグソンの協奏曲なんかで出てくるからね。
53名無し行進曲
垢版 |
2023/02/15(水) 00:45:10.58ID:ZfSkqMcj
>>40
好みに関することはともかく
人が何かをひけらかしてるように感じるのは
お前の被害妄想みたいなもんだからな
54名無し行進曲
垢版 |
2023/02/15(水) 07:01:03.89ID:+X5vapaI
>>48
いや、Es管との比較の話してんだけど…

まさかEs管よりもC管よりとか言わんよなｗ
55名無し行進曲
垢版 |
2023/02/15(水) 17:37:55.26ID:35VlYjFQ
>>54
今のF管は低音が苦労なく出せる＝E♭管と同様なのでノープロブレムって事でしょ？
そこはわかっているつもり。
56名無し行進曲
垢版 |
2023/02/16(木) 13:24:46.56ID:VNWrzICJ
>>47
>>52
輸出仕様の381Sと同じに、5番のロータリーを着けてもらった321Sを使っていた事がある。
lowEの音なんて全バルブを押す事になるのに、音抜けは全く問題なく、それも含めてどの音も均等に鳴るので、とにかくストレスなく吹ける楽器だったよ。
>>51氏の言うように、良くも悪くも「軽々」なのは確かだけど、それでニーズに叶わなければベッソンとかを選べば良いだけの話だからね。
2023/02/16(木) 17:24:06.46ID:coxe1sHj
>>56
5番ロータリーはワンオフ製作ですか？
値段がおよそ分かればYBB-321に付けてみたいなぁと思っているのですが
58名無し行進曲
垢版 |
2023/02/17(金) 00:24:29.88ID:LIlBCPqj
>>57
>56です
古い話で申し訳ないんだけど、80年代にヤマハのアトリエで着けてもらいました。
その頃はまだ音大生もしくは音大卒なら、楽器のカスタマイズとかマウスピースの特注など対応してもらえたけど、今はちょっと無理みたい。
件の5番は、E♭管321Sの4番抜差管に装着するロータリー付きの管で、当時13万円ほどでした。
ちなみに、E♭管321Sの4番ピストンボアサイズは18.5ミリだから、B♭管321の4番とは合わないはずだし、着けるとしたら大がかり過ぎて現実的でないと思う。
それとB♭管の場合、5番を着ける事により致命的に音抜けが悪くなる事が多い(5番バルブを着けない理由)。よってB♭管321に着けるメリットは希少性以外に殆ど無いと思いますよ。
ご参考となれば幸いです。
2023/02/17(金) 03:48:35.67ID:JNMoKpGC
>>58
返信ありがとうございます。
考えればボアサイズも違うし、流用は不可ですよね。
詳細にありがとうございました。
2023/02/17(金) 20:51:02.05ID:xj8TwCsw
ChatGPTに聞いてみた

チューバの有名な協奏曲を教えて

チューバの有名な協奏曲としては、以下のようなものがあります。
・ラルフ・ヴォーン・ウィリアムズ：チューバ協奏曲ヘ短調
・エドワード・グレグソン：チューバ協奏曲ヘ長調
・ジョン・ウィリアムズ：チューバ協奏曲
・ベルンハルト・キリーヒ：チューバ協奏曲第1番
・ヤン・サンデルス：チューバ協奏曲
・フランソワ・ドメニコ・マルティノ：チューバ協奏曲
なお、これら以外にも様々な作曲家によるチューバ協奏曲があります。
2023/02/17(金) 20:53:40.44ID:xj8TwCsw
ドボルザーク作曲の新世界よりのチューバパートの紹介文を作成よろしく

ドボルザークの交響曲第9番「新世界より」の中で、チューバは力強くメロディを奏でるパートとして知られています。第2楽章「アメリカン・イン・ザ・ワイルドウエスト」の冒頭で登場し、深みのある音色とともに穏やかな西部の景色を表現しています。また、第4楽章「フィナーレ」でも重厚な旋律を担当し、荘重な雰囲気を作り出しています。チューバの力強さと存在感が際立つ素晴らしい楽曲です。
2023/02/17(金) 23:58:35.39ID:ZVIxtBM5
>61
＊注　力強い4楽章が始まって、TUBA吹きが眠っていても起こさないであげてください。２楽章で出番が終わってしまって演奏することがないのです。
曲が終わってからそっと起こしてあげて下さい。
63名無し行進曲
垢版 |
2023/02/18(土) 10:00:57.19ID:Wij7gVn/
>61
なんだネタか
>>62で「寝た」ってハナシにつながったな
2023/02/18(土) 13:58:39.25ID:rDKuxL1g
ネタじゃないよ。こっちの作文はまあ及第点。
独特の民族音楽的なテーマは第1楽章だろと思うけど。

ヴォーン・ウィリアムズ：チューバ協奏曲の素人向けの紹介文を作成して

ヴォーン・ウィリアムズのチューバ協奏曲は、チューバという重低音楽器の美しさと優雅さを十分に表現している作品です。協奏曲全体を通して、チューバの豊かな音色が聴き手を魅了します。協奏曲の第1楽章は荘厳で力強い主題が印象的で、続く第2楽章は、チューバの歌うような旋律が美しく印象的です。最後の第3楽章は、スピリットのある軽快なリズムとともに、独特の民族音楽的なテーマが印象に残ります。チューバの音色を堪能できる素晴らしい作品です。
2023/02/18(土) 14:03:26.21ID:rDKuxL1g
これなんか傑作ww

チューバについて面白い川柳を作って

五・七・五の川柳で、チューバについての面白いものを考えてみました。以下が例です。
「低音吹けば　まわりを揺らす　豪快な音」

「単独で鳴る　低く重い音　チューバは我が家」

「夜の山道　ふと響く音は　チューバ一筋」

「ぶ厚い音色　響く音楽室　チューバ奏でる」

「巨大な身体　低音の咆哮　迫力満点」

以上、ご参考までに。
66名無し行進曲
垢版 |
2023/02/18(土) 18:57:55.39ID:Wij7gVn/
>>64
いや、それは納得だけど>>61は…

>>65
悩んじまった…
67名無し行進曲
垢版 |
2023/02/18(土) 19:06:42.02ID:9o18LsUv
>>65
五七五…？
68名無し行進曲
垢版 |
2023/02/18(土) 19:14:04.42ID:Wij7gVn/
>>65
だったらさ…

「最低音 出したつもりが 最低の音」

「バス楽器 なのに高音 なぜ目指す」

「ステージで ベルに隠れて 顔知れず」

「女子のパン○ ベルに映った 白だった」

「デカい凹み 動かぬピストン 学校備品」

「音大の 副科のピアノ 最低点」

「気取っても 所詮は地味な 下働き」


どうだろう…
2023/02/18(土) 21:16:37.87ID:cjTadaCv
つまんないんだからせめて五七五に合わせるくらいしてこいや無能が
70名無し行進曲
垢版 |
2023/02/19(日) 07:37:38.35ID:zm8mxGLo
五七五にすりゃいいってもんでもないでしょ。
どーせしょうもないんだから。
クソ真面目な中に箸休めにもならない箸休めがあってもいいじゃないか。
2023/02/19(日) 10:47:20.58ID:FcPREyD4
>箸休めにもならない箸休め
いいのか？
2023/02/19(日) 14:19:19.54ID:Lhxkt1BC
いいんです
2023/02/20(月) 17:48:04.97ID:y0WLpgv8
新世界については ドヴォルザークがTubaについて無知であっただけで 音響的に四楽章にTubaは必要 と言う先例を築けなかった以上 負けを認めるしかない
ひょっとしたら学生オケで遊んでくれる指揮者もあるかもしれないが そのプレイヤーが指揮者納得の成果を出せるとは思えん
74名無し行進曲
垢版 |
2023/02/20(月) 18:34:09.62ID:oaPDgEs9
ドボ9の2楽章の例のコラールは、バストロとそっくり被っていて、元々テューバは入らなくてもOKだったというような記事をどこかで読んだ。
あと、8番とか謝肉祭序曲、チェロコンなどではしっかり使われているし…
何かとわからない点が多い。
2023/02/21(火) 18:43:47.78ID:MvLdhnym
>>36
ごめん、これ見て購入したんだけど、ロジャーさんのオススメ登場は何て曲名？
2023/02/21(火) 18:44:38.17ID:MvLdhnym
↑すみません、ご存じの方、教えていただきたいです。
7736
垢版 |
2023/02/21(火) 20:31:18.43ID:kPgQBONq
まさか購入する人がいるとは思わなかったｗ

>>75
ロジャー・ボボが登場するのは後半2曲
・Ode to Tobago
・Your Own Comes First
彼独特の音像が見事に記録されている（と思ってます）
2023/02/21(火) 21:48:03.51ID:yqm0A7jV
>>77
ありがとうございます。
早速聴いてみます。
ボボの追っかけなので、Thomas Stevenのトランペット曲集も買う感じなので、すぐに買いました。
79名無し行進曲
垢版 |
2023/02/25(土) 17:22:56.83ID:WKtdPWMY
偉大なテューバ吹きとして後世に名を残すであろうボボさん。
PIPERSも3月発売の500号で休刊するというし、追悼記事が組まれると思うけど、なんか哀しい締めくくりが重なるのかな…
2023/02/25(土) 18:36:18.36ID:qqgdJHqZ
夜だけ挿管する逆トレーナーの話を聞きたい
2023/02/25(土) 18:37:49.45ID:D01RHDaj
パイパンズ休刊！知らなんだ
82名無し行進曲
垢版 |
2023/02/26(日) 10:01:33.20ID:7qkR296f
>>81
パイパンズはかつては音大生(管打専攻)のバイブルみたいに言われたけどね…。
ボボさんのコラムもあって、そこはいつも興味深く読んでいた。
初期のパイパンズは、奏者へのインタビューなど硬派な一方で、替え歌特集みたいなお遊びのコーナーもあって、すごく硬軟織り混ぜた面白い音楽誌だったな。
83名無し行進曲
垢版 |
2023/02/26(日) 10:16:11.80ID:7qkR296f
>>78
ボボさんの思い出になるけど、90年のTUBA札幌大会で、Thomas Stevensの「古いスタイルによる変奏曲」を、70年代以降の現代曲と対比させて紹介していたのが興味深かったな。
音の偶然性、ベルを叩くなどの特殊奏法？など、その楽器の本来持ち合わせている物から逸脱した作風の例を即興で演奏し、現代曲の今後は、Thomas Stevensの曲のような物になり、先のような物は淘汰されていく事を示唆していた。
その「古いスタイルによる変奏曲」は、今日定番のレパートリーとなったからね。
2023/02/26(日) 12:04:51.83ID:zrlTEpzI
>>82
真面目にパイパンズ連呼すんな面白いだろ
2023/02/26(日) 21:47:46.61
パイパンズってパイパーズのことか…
何かと思ったわw
2023/02/27(月) 08:50:17.91ID:U323NxBM
まさかおまえら、
パイパンにしてないと？
最初のレッスンで言われなかったか？
2023/02/27(月) 09:24:07.95ID:lGMHb4eA
その頃は真性のパイパンだったし
2023/02/27(月) 18:17:25.18ID:on/s74FD
デニスのATモデル 盲点だった
WD24派としてはひと揃え試したい
89名無し行進曲
垢版 |
2023/02/28(火) 19:44:07.20ID:4ozvMb2Q
デニス3Lが万能だ。
90名無し行進曲
垢版 |
2023/03/01(水) 12:28:36.64ID:a6uEISTg
>>88
>>89
いいかもしんない シャーペン芯ない
2023/03/01(水) 13:44:50.21ID:b+JpjR7A
>>84-87があぼーんされててなに書いてんのかわからん
92名無し行進曲
垢版 |
2023/03/01(水) 13:52:26.14ID:xl9EFBLA
【日銀デフォルト】　世堺教師マ仆レーヤ、UFO出現!
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/2chse/1670024543/l50
2023/03/02(木) 06:55:36.93ID:G0+CCwt9
>>91
そりゃあもうどえらいことになってるぞ
2023/03/02(木) 08:15:00.39ID:mz8jK4h6
>>93
きになるやんw
2023/03/02(木) 21:37:35.84
>>91
俺のスマホでは表示されとるよ
2023/03/02(木) 21:58:07.55ID:mz8jK4h6
そうなんかーorz
2023/03/03(金) 07:22:42.72ID:+pjJWazW
>>91
お前がボーボー好きだと言うことはわかった
2023/03/03(金) 07:28:56.59ID:BJVJgpRp
>>89
3L随分長い間使ってたなぁ
チューバと一緒に売り払ってしまった
99名無し行進曲
垢版 |
2023/03/03(金) 08:07:03.35ID:i87+mdAW
>>98
楽器はベッソン？
「L」が付くって事はブージー&ホークスじゃないよね
2023/03/03(金) 08:15:12.34ID:YJhW+59e
今って、チューバリアンなんて言うの？
101名無し行進曲
垢版 |
2023/03/03(金) 12:21:26.33ID:zd88W0Io
>>97
Bobo好きならなお良し…てか、それはチューバ吹きならアタリマエか
(合掌)
102名無し行進曲
垢版 |
2023/03/03(金) 13:25:11.90ID:3O1Hn5MR
>>100
ワグネリアンとかシャーロッキアンとか、オバタリアン(古…)はあるけど、チューバリアンは聞いた事もないな
言われてたとしたらどういう意味？
2023/03/03(金) 13:33:30.09ID:YJhW+59e
>>102
さぁ？知恵袋かなんかで見たところw
普通？はチュービストだけど
>オバタリアン
どこ行ったんだろね？w
2023/03/03(金) 16:05:10.61ID:BJVJgpRp
>>99
正解
2023/03/04(土) 09:16:43.30ID:Qf2K7oWP
>>101
みんな大好きロジャーボーボー…
2023/03/04(土) 11:50:24.71ID:Xwlp1kgv
ボボさん 音は好みじゃないけど とにかくいい人だった
あのでっかい口と身体で あんなちっちゃい楽器吹くの ズルい
107名無し行進曲
垢版 |
2023/03/04(土) 13:12:03.40ID:Dm+N06Br
>>102
ベジタリアンとか
「サイバリアーン！」(←宇宙刑事ギャバン)なんてのも…
2023/03/04(土) 13:48:05.81ID:aqX1eotH
そもそもボボというのが九州地方では

そんなことよりロジャーボボのオススメ盤教えてください
2023/03/04(土) 14:51:14.83ID:ahk8+8u6
そういやボビッシモしか持ってないな
2023/03/04(土) 17:18:29.47ID:A/YfsRfe
>>108
こんな話も

https://twitter.com/tadanovsky/status/1625298183894204416?s=61
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/04(土) 21:16:27.27ID:r5vRb/gp
>>106
以前に、武蔵野音大まで高速バスで行って、佐藤潔さんの通訳でロジャーボボの公開レッスンを見せてもらったけれど、登場された時はあまりの体の大きさに、圧倒されたのを覚えています。
もう二十年くらい前の話ですけどね。
2023/03/06(月) 23:56:06.66ID:h/Ty2sUn
何だかなぁ・・・
みっともない
https://www.youtube.com/watch?v=x0K2aJjllUI
2023/03/07(火) 02:53:21.81ID:rOzds9vB
この人たちって何者なの？
フリーランスチューバ奏者って余程実家太くないと食っていけないでしょうに
2023/03/07(火) 06:49:38.50ID:O3Pa3c08
そりゃバイトか講師じゃね
115名無し行進曲
垢版 |
2023/03/07(火) 08:19:11.09ID:2V5+d7Wm
むしろコレわざわざ叩いてる人らの現状の方が面白そうｗ

高年齢層の売れない同業（廃業）者か、はたまたアマオケでヘッタクソなチューバ吹いてる老害か…
2023/03/07(火) 08:22:50.84
>>113
プロのオケとか吹奏楽団の枠があいたらオーディションは受けているやろ
なかなか決まらんからこうしてYouTubeで活動しているんじゃね？
高い楽器持っているから、実家は金持ちなんやろね
2023/03/07(火) 08:43:31.82ID:i9fFtRo0
売れるプロと 上手いプロ高い音楽性のプロは違うからね
音大生ノリで調子に乗ってるヤツの方が売れるチャンスはあるよ
2023/03/07(火) 10:13:31.61ID:O3Pa3c08
チューバは色々あっていい。
嫌なら聴かなきゃいいし。

叩く理由がイマイチよくわからん。別に好きにやらせときゃいいじゃないか。
119名無し行進曲
垢版 |
2023/03/07(火) 12:46:15.94ID:ffDRA3x9
メンバーの1人ご結婚されたみたいね

これでさらに風当たり強くなったら面白いな
120名無し行進曲
垢版 |
2023/03/07(火) 16:15:43.73ID:Nb/GYV2q
>>118
同感
2023/03/07(火) 18:33:14.92ID:AOFcSQ4i
タララ「ター」の部分がなんか嫌w
122名無し行進曲
垢版 |
2023/03/07(火) 19:20:23.20ID:P/ddlu1W
前スレでも言われてたけど、今時はテューバでも快刀乱麻な吹きっぷりがフツーになっている。だけどテューバという楽器のキャラクターからは、ともすると逸脱気味になっている気もする。
>>118氏の言う通り、いろいろあっていいし、嫌なものは避けて良いだけの事だが。
2023/03/07(火) 21:53:13.14ID:toVRagDE
数えてみたら30万くらいマウスピースにつぎ込んでたが 万能で中庸なモデルって結局しまい込んで使わないんだよな
2023/03/07(火) 23:48:42.03ID:6L2vPbZz
4バルブしかないC管って実際不便なの？
B管からの乗り換えでYCB621を考えてるんだけど吹奏楽レベルでもきつい？
2023/03/08(水) 00:57:08.11ID:Vi3griP8
>>124
絶対ムリ・・・というか、全くおススメしない。
抜け悪いし、低音薄いし、音量も足りない。
2023/03/08(水) 09:09:54.79ID:nhIgJjnn
１バルブ無いのに抜け悪いんだw
127名無し行進曲
垢版 |
2023/03/08(水) 13:25:15.08ID:js6XClbq
>>124
>>125
4バルブ・抜け云々以前に、C管621は3/4サイズだし、金五などのアンサンブル用と思った方が良いでしょ。
これは例えばB管621でも同様。
10人程度の小編成吹奏楽ならどうにかなると思うけど。
2023/03/08(水) 18:50:27.76ID:zU4eyApJ
逆にいまYCB861に価値があるのかなぁ
129名無し行進曲
垢版 |
2023/03/08(水) 19:48:06.55ID:ozNbExSM
>>124
どうせ受注生産なんだし、5番ロータリーつけて貰えば？
2023/03/08(水) 19:53:26.35ID:/dGe3KTN
強制倍音が使いこなせるなら4ピスでどうぞ

>>128
861はノーラッカーまたは赤ベルで発注すると良いぞ
ノーラッカーだとアレキっぽくなるし赤だとルドルフっぽくなる
131名無し行進曲
垢版 |
2023/03/11(土) 18:45:40.23ID:OCt+Cr2m
>>129
アマだとやってもらえないみたいだよ。
昔はアトリエで応談だったけど。
>>58 でE♭管321の5番の話が出てるけど、作ってもらおうとしたけど埒あかなかった。
2023/03/11(土) 19:39:07.53ID:/rNEjug2
5番ロータリー付けたり赤ベルしたり、昔はアトリエ案件だったけど今はヤマハ内でセミオーダーシステムが出来てるはず
付き合いのある楽器屋さんが情報を持っるか、どれだけヤマハに話ができるかが判定できる
822C赤ベルラッカー、621Fデカ赤ベル、YBB321銀メッキ、基本的にパーツとか合う金型が有ればオーダー可能
ただオーダー品だから基本値引きはないし納期は半年くらい掛かるよ
2023/03/11(土) 20:53:34.41ID:xGqcwXeO
昔ヤフオクにYBB-841Gの5ロータリー仕様が出てたな
134名無し行進曲
垢版 |
2023/03/11(土) 23:50:35.98ID:OCt+Cr2m
>>132
そうなのか！
621の銀メッキとかは見た事がある。
確かに、どれだけヤマハに突っ込んだ話ができるかによるんだろうね。
135名無し行進曲
垢版 |
2023/03/12(日) 00:36:27.81ID:gKy2eHwm
そこまでくると826も作ってもらえるのかなあ
136名無し行進曲
垢版 |
2023/03/12(日) 12:06:02.96ID:/hewuWAD
>>133
ヤフオクじゃないけど、アチラ仕様の841Gとやらで、ベルト掛けの金具が付いた物が出ていた事があった。
それだけで音が違うような事も書かれていたけど…それほど違うものなんだろうか？

>>135
826はさすがに厳しいのでは…？
周りで作ってもらえた人はいない。寡聞にして知らずなのかもしれないけど。
2023/03/12(日) 13:04:50.34ID:kjrQJjiE
カタログに載ってない品番は無理ちゃう？
826,823（623だっけ？ベビーヨーク）が該当
あと、YEP321やYEB321Sの5番ロータリー枝管も既製パーツが無いからセミオーダー対象外かと
2023/03/12(日) 14:19:20.59ID:Y7MsthHQ
>>137
YCB623はホントにワンオフでしたからね…もう試奏会にも出てきませんし。
昔熊本でカスタム試奏会あった時本気で欲しかったモデルです。
2023/03/14(火) 10:06:44.53ID:CerEwd2E
流れぶった切って悪いんだけどycb861吹いたことある人っている？
学生時代はybb641Ⅱ使ってて、吹き込めば吹き込むほど応じてくれる楽器で良いなぁって思ってたんだよね
社会人になったら値段100万ちょいくらいのB♭かC管欲しいなぁって思ってるんだけど、見た目もルドルフみたいで個性的だなって気になってるんだけど吹奏感とかどう？
2023/03/14(火) 10:16:20.19ID:CerEwd2E
別にぶったぎってはなかったねw
受注生産モデルは試奏できないから躊躇してしまう😢
141名無し行進曲
垢版 |
2023/03/15(水) 09:14:48.81ID:8zJ91+eP
>>139
実際に吹いた事はないから何とも言い切れないけど(ゴメンね)、言える事は…

①吹きやすいC管とは言えないらしい
これは某プロから聞いたんだけど、吹きやすいのがC管の身上なのに、そういう点では失敗だとか
②641Ⅱの延長線で「良い」と思わない方がいいよ
B♭641とカスタムの841ではだいぶ吹奏感が違う (これは経験済み)
641はとにかく楽だけど、カスタムシリーズになるとその点では難しくなる
きちんとそのパフォーマンスを引き出せるのなら、音色は当然カスタムの方が段違いに良い
③ロータリーのC管に拘らないなら(拘ったとしても)、より吹きやすくて良い音のC管(B♭管も)はざらにある いろいろ試すと良い
④861、あまり売れていないようだから、中古に出回る事も少ないようだけど、出たら即試奏してみる事かな
2023/03/16(木) 19:53:26.62ID:0yJXFBAp
>>141
なるほど、ありがとう
吹奏感が違うってのが気になるなぁ
昔YCB822Sを吹いたときは同じヤマハでもこんなに吹き心地変わるのかと驚いたけどやっぱ吹いてみないと分からないんだなぁ
B♭管C管それぞれメーカーサイトを穴が空くほど見てるけどどれも高くて泣ける🥲
もうちょっと値段を広げてみるありがとう！
2023/03/16(木) 20:07:34.66ID:v+sb25SO
88で中古買うのもいいと思うよ
最近はすぐ売れる傾向があるから細かく見てないと商談中になっちまうけど
144名無し行進曲
垢版 |
2023/03/16(木) 22:42:24.81ID:mYPdMzCm
あまり上手ではないドラムのいる楽団でユーロビートディズニー吹いたときに、表打ちが安定しない中での裏打ちの地獄っぷりを堪能した。
2023/03/16(木) 23:41:20.50ID:fB1Ev0O3
ycb861持ちだけど、奥の深い楽器だと思う

良くも悪くもヤマハらしい特性はあるけど
キャパがものすごくある分、緻密に鳴らすのは難しい
音色や音程は最高なのだが
マウスパイプが浮いているので、気を抜くと音が暴れる感じ

年寄りには不向き（MRPCのほうが、あらゆる点で楽）
でも、チャンと練習できる若い人が吹くなら
可能性はかなり高い楽器だと思う
ルドルフなんかより、もっと評価されても良い楽器だと思う
146名無し行進曲
垢版 |
2023/03/17(金) 20:20:34.61ID:7jaaJDej
>>145
参考になる。
B♭管841でもほぼ同じ感触があるから。
キャパが大きい分、緻密に鳴らすのが難しいとか、本当にそう。
ただ、ヤマハの特性として、2・3番などの音でも鳴りのムラが出ない点、こういう所は本当にすごい技術力だと思う。
結構な価格帯の楽器でも、意外とある事らしいから。
147名無し行進曲
垢版 |
2023/03/18(土) 09:24:25.97ID:mNJ+YwvD
>>145
B♭管と同じボア径・ベル径を持つから、B♭管をそのままC管にしたというか、B♭管と同じプロジェクションをもつC管ってコンセプトなのかな？
ミラフォンのブルックナーモデルに近いと言えなくもない？
2023/03/19(日) 15:41:47.45ID:GRI16pCm
ボコボコのYBB321担いでブラスバンド見学行ったら笑われるかな？
2023/03/19(日) 22:01:38.79ID:m9u5QRgt
そんなことはない
2023/03/19(日) 22:04:58.75ID:8lMH2FZq
>>148
大丈夫、私はYBB201（３番管直感系）で行きましたけど、何とか耐えました。
しかし、火星と木星吹いて、Esとか出てきたので(ry
2023/03/20(月) 06:53:16.12ID:nzBQ2uU8
強制倍音ってみんな出来るの？
昨日初めて挑戦してみたけど全然出来なくて絶望した
152名無し行進曲
垢版 |
2023/03/20(月) 07:58:25.76ID:9ysYTI3K
>>148
むしろ旧モデルなら羨望の的では
153名無し行進曲
垢版 |
2023/03/20(月) 15:07:10.06ID:g6ttBFrm
団体にもよるんだろうけど、ブラスバンドの方がいい意味でよりオタク度が高くて壁を作らないイメージがあるなあ。
バス吹きがいればシブいって言ってもてはやされそう。
2023/03/20(月) 18:38:37.06ID:UuTY1EMJ
基本バスじゃないの？今はフロントのバンドもちらほら？あるみたいだけど
155名無し行進曲
垢版 |
2023/03/20(月) 19:42:00.24ID:lpaTX2Tp
>>151
たとえばB♭管のペダルHとか、F管の開放で出すB音(E♭管ならAs音)とかの、セミトーンと呼ばれるアレかな？
本来出ない音を無理やり出すやつ。

→B♭管のHは特に出しづらいけど、まずは開放でペダルEsが出せれば、あとは半音ずつ下げて行き、2・3番で出る。
ペダルBが確実に出せれば、コツはつかめると思うよ。
156名無し行進曲
垢版 |
2023/03/20(月) 22:45:24.89ID:LQu7t5Vd
>>154
いや、人手不足で誰もいないとかトラだったりするとノリがそうならないかなって意味
2023/03/21(火) 00:10:18.71ID:sZB0x9jA
>144
すっげー気持ちわかる。
自分は合同バンドで下手くそドラム(身内)&音小さいだったから演奏崩壊。
ブチ切れたTUBA達が結託して、不格好な編成になりながらもベルを全体に向けて爆音で吹いて、リズム権を奪い返した事がある。
2023/03/21(火) 00:41:08.79ID:T+t7pBMP
>>151
完全5度下がる前に、バルブを使用して短3度を経過すると感覚がつかみやすいかもしれません。
B(0)-G(3)-Es(0)
A(2)-Fis(2+3)-D(2)
As(1)-F(1+3)-Des(1)
などのように…。
159名無し行進曲
垢版 |
2023/03/21(火) 09:41:57.54ID:lhhGwisO
>>144
自分の中でベッタンドラムとか呼んでるけど、重ったるくてウルサいドラムとやると本当に嫌になる。

ドラムだけではないけど、昔、勘違い系のバンドで團伊玖磨の『祝典行進曲』をやったんだけど、ベースとパーカス、とにかくデカい音出せって言われて、第一マーチの部分から『どんがらがっちゃんどっちゃんばっちゃん…』と、エレガントな曲想から程遠い、似ても似つかぬ『祝典…』になった事があった。
2023/03/21(火) 10:15:57.50ID:ZiMlaBqI
あんま関係ないけど、ドラム走るとのっかるか指揮者に合わせるか悩みつつ、
とりあえずグルーヴィーにギリ乗っかる感じで吹くことに注力するからすんげえ疲れる
161名無し行進曲
垢版 |
2023/03/21(火) 21:39:30.45ID:R9k2GWU6
https://www.youtube.com/@Tomo_Tuba18/videos
https://twitter.com/Tomo_tuba18
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/22(水) 23:41:50.71ID:GlfcTinj
https://www.instagram.com/reel/CoiuVKuPdqe/?igshid=OGRjNzg3M2Y=
2023/03/25(土) 04:12:50.01ID:PtdlezfO
>>161
あんまうまくないと思ったら中学生か
164名無し行進曲
垢版 |
2023/03/25(土) 11:59:04.68ID:OLVr8BMQ
>>163
いやいや、立派なものだと思うよ。
それでもYouTubeに上げる事自体からしてね。
拙い段階であっても、人に向けて表現する事は、自身の成長のためには大切。
ジェイコブスも「良くない音は良い音に変える事ができるが、沈黙は何も生み出さない」というような事を言っていたし。
165名無し行進曲
垢版 |
2023/03/26(日) 04:25:15.20ID:ARlqI4Ae
164みたいにまっとうな人もいるけど
よく知りもせずに他人をディスるのが基本みたいな
こういう場所に無言で貼り付ける奴には
何かしら悪意を感じるわ
2023/03/26(日) 06:52:22.66ID:pe/N4xlr
そうだな、一言ぐらいは添えるべき
若者頑張れ。超頑張れ。
167名無し行進曲
垢版 |
2023/03/26(日) 15:15:38.86ID:9Niztba+
若手プロは叩くけど、明らかに自分より格下なら余裕を見せて応援するっていうのも器が微妙やなぁ。

もちろん叩いたり擁護したりしてるのが同じ人物って訳じゃないけど、スレ的に、ねｗ
168名無し行進曲
垢版 |
2023/03/26(日) 18:24:23.70ID:mCKWsumC
>>167
そんなつまらん了見のヒトばかりではないと思うけどね…w
2023/03/26(日) 22:22:20.21ID:DdsizIgL
コントラバスは哲学と音楽性に価値を持つ気がしているが
どうして我らが界隈はパフォーマンスや凄テクwに走るのか
モノフォニーの僻みの果てか
170名無し行進曲
垢版 |
2023/03/27(月) 02:54:05.89ID:cpAxJXAG
>>169
どっちかを捨ててどっちかに走るもんじゃなくて
色々やってみようってだけじゃないかな
コントラバスより歴史も仕事もないんだから同じ精神性目指しても仕方ないべ
とりあえずわざわざ草生やすあたり揶揄してると思うけど
ネットでチラッと見たものを人格のすべてみたいに錯覚しないようにね
171名無し行進曲
垢版 |
2023/03/27(月) 06:26:29.39ID:TFhz/mpT
>>169
僻んでるのは自分というオチ
172名無し行進曲
垢版 |
2023/03/27(月) 10:16:19.35ID:Dun40XzD
>>169
オルケストラ・ド・コントラバス
で検索してみ。コントラバスのパフォーマンスや凄テクの極みが出てくるから。がこのスレ的な言い方すると、チェロやビオラやラテンパーカッション使えばよくね？ってなってしまう。

あっちの界隈も変態はたくさんいらっしゃる。
173名無し行進曲
垢版 |
2023/03/27(月) 10:48:43.83ID:56tlcv7s
>>172
「変態」ねぇ…w

RVWの協奏曲を初演したカテリネットの時代だと、チューバのソロとか協奏曲なんてのはまだまだ「変態」だった。
カテリネットは、初演後のパーティーに奥さんを同伴できなかった(→どんな酷評をされるか不安だったから)。

そんな時代からしたら、今の「何でもあり」はすごい進歩だと思うよ。
故・ボボさんがドイツ系のクリニシャンの第一声が「テューバはソロ楽器ではありません」という言葉に絶句したらしいが…
ドイツなんかだと、まだまだ頑迷な伝統に縛られていて、モーツァルトやR.シュトラウスのホルン協奏曲をテューバでやるなんてトンデモナイって話もあるみたいだけど。
そのボボさんも、ロスフィルの時代には色々と制約があったけど、ソリストとなってからは全く自由なイメージでやっていると、クリニックで言っていたよ。

長文にて失礼。
2023/03/27(月) 12:03:27.31ID:TmtlUP1b
まだまだ改革のしどころ残ってるぞ！ということ？
2023/03/27(月) 14:11:18.97ID:hpBSusH6
エレキチューバしか残ってないだろ
2023/03/27(月) 14:12:17.17ID:TmtlUP1b
そんなのは見たことあるかも？
2023/03/27(月) 16:00:25.50ID:hpBSusH6
ニーズとしてはエレキバリサクに勝てないな
2023/03/28(火) 02:59:24.90ID:r7dLJ4ZJ
>>165
貼り付けたの本人かその親説も提唱しておきたい
2023/03/28(火) 13:16:28.06ID:C8EUGkmf
>>173
面白い話ありがとうございます。
ロジャーボボさんの話はいつでも大好物です。
180名無し行進曲
垢版 |
2023/03/28(火) 19:57:01.25ID:VA0FTRZP
>>174
ツインカム24バルブ インタークーラーターボチューバとか…
(↑バカ)
2023/03/28(火) 20:22:09.85ID:jjt0NXE0
ふむ アシスト付きだとハイブリッドになるのかな アンプ付きってことだよね
ダウンサイジングターボ発想で楽して大音量
182名無し行進曲
垢版 |
2023/03/28(火) 21:56:53.68ID:kZqRfjOf
ヤマハのデジタルサックスと同じ原理で行けば、ロータリ押しながら好きなマッピ挿してバズィングして吹くだけで、
・ボボの音色、ジョンフレッチャーの音色、ジェイコブスの音色、レックスの音色等お好きな音色で吹ける。
・設定変えればB-C-Es-Fお好きな管に変えられる。
・アンプに繋げばエレベに負けない音量出せる

という夢のようなマシンができるはず！
俺なら13万8000円までなら買うぞ。
183名無し行進曲
垢版 |
2023/03/29(水) 04:56:12.22ID:ZDG79slV
フルダブルテューバかな、FとC、またはFとB♭
の。2本持ち運ばなくて良いだろうけど…重そうだな。
過去にはあったようだが、博物館入りのモノだったようだね。
やはりテューバだとホルンのようなわけにはいかないのだと思うけど、そこは現代の技術でどうにかならないかな…？
2023/03/29(水) 08:45:09.98ID:kyrxPcga
チューバのベルの中に58マイクぶち込んでベースアンプに繋げばベース代わりでライブ出来るぞ
185名無し行進曲
垢版 |
2023/03/29(水) 08:57:15.14ID:J5TfqN/N
YCB-823が6月にアメリカで発売⁉︎
また初期の822みたいに海外限定？
国内も同時？
186名無し行進曲
垢版 |
2023/03/29(水) 10:07:05.27ID:Fux6Ow96
>>182
すごくアリだと思うんだけど…
どーゆービミョーな値付け？
187名無し行進曲
垢版 |
2023/03/29(水) 10:38:27.35ID:gIIf9DFS
>>185
まじか、B&Sの対抗馬になりそう
2023/03/29(水) 11:58:48.73ID:M1KvvqGG
823がどんなのかわからんかったわw
2023/03/29(水) 14:59:32.68ID:AGZwLCBS
>>185
>>188
ttps://twitter.com/CarolinoSergio/status/576309829687517185
822のベル小さい版？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
190名無し行進曲
垢版 |
2023/03/29(水) 15:45:15.00ID:J5TfqN/N
Jim Self氏所有の1938年製York 4/4 CC Tubaのコピーらしいです。
同氏のHPに写真も載っていますが、822のベル小さい版と言うよりも、
826を一回り小さくした感じ？
2023/03/29(水) 17:04:13.37ID:M1KvvqGG
>>189>>190
トン Twitterは垢？持ってないから？見れないw

ここかどっかに書いたような気がするけど、822自体ヨーク(6/4の？)をあのサイズに落とし込んだものって話があったような
192名無し行進曲
垢版 |
2023/03/29(水) 17:55:17.70ID:GWgWdyYz
>>186
・ヤマハデジタルサックスの実売9万
・デジタルシステム自体の値段はどんな楽器だろうとかわらん
・ってことは側の大きさ(素材代)の違いくらいしか値段変わらん
・プラスチックのサックスとチューバの差は4マンくらい、
ってとこで、そのくらいのお値段ならできっかなぁと。
193名無し行進曲
垢版 |
2023/03/29(水) 21:02:24.35ID:0TyZaRhr
>>190
つまりベビーヨークかな？
ヤマハが国内で出してくれればいいね。

個人的にはB♭管のヨークタイプがあるといいんだけど…B♭管だったら別にヨークタイプに拘る理由もないか？
194名無し行進曲
垢版 |
2023/03/29(水) 21:06:53.51ID:3x9REUYl
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0PhmBhYjonbHxMjcwEdGJLcdxPHYcQ37KXsc9iuZtABYg9YcDshqGw4YHyqwjmP1xl&id=569970357
2023/03/29(水) 22:12:40.25ID:M1KvvqGG
トン
196名無し行進曲
垢版 |
2023/03/30(木) 15:20:33.97ID:wlACaHhT
セルフさんも歳をとったな
それはさておき…

画像と、コメント文では4/4－5/4ってなってるところからすると、822とは全く違うコンセプトなのかな？

セルフさんはヤマハのF管822を基に、F/Cのダブルテューバも作らせてなかったっけ？
あれ、画像を見る限りでもものすごいレイアウトだけど、まさかのフルダブル？
どなたかご教示を。
2023/03/30(木) 19:35:45.86ID:k2+W/jKx
セミかフルかは知らんけど、そんなのも見たな(ネットでw)
2023/03/30(木) 22:53:22.60ID:8sC/c2J6
そんな重いもん持てるか
そのうちウインナー厨も涌いて来るぞ
2023/03/31(金) 12:45:12.72ID:5NsNRBrV
>>196
各枝管の上に横長のロータリーバルブみたいなものが設置されている822であればセミダブルです。
2023/03/31(金) 18:11:00.11ID:Dai7eAr6
822はピストンだけど フロントアクションだとコンペにならないのか？
特許とかあるのかな
201名無し行進曲
垢版 |
2023/03/31(金) 19:25:29.71ID:HqLe+wn8
>>200
フロントでもウィルソンのユーフォなんかにはコンペがあったはず(但し国内未発売)

…第一、ベッソンのE♭管にあったではないか。もう入って来なくなったけど。
一時F管前ピスコンペモデルも出していたけど、それって他社に例がなかったな。
2023/03/31(金) 21:55:12.17ID:9XtC5O6W
ヤマハがF管のコンペ付き縦バスを作ればだいたい解決る気がするけど、わざわざ型を起こして採算まで持って行くのは無理という問題。ｗ
203名無し行進曲
垢版 |
2023/04/01(土) 12:22:58.27ID:At6a7cei
>>202
wessexにある
個人的にはすごく欲しい

どうでもいいけど、社名はなんとかならんものか…(少なくとも日本に持ってくる場合)
204名無し行進曲
垢版 |
2023/04/01(土) 14:22:53.94ID:jDpeVEyR
>>203
ピアノの世界的なメーカーであるスタインウェイの廉価版メーカーにもEssexってのがあるんだよね。
ベビーグランドが結構いい音してたんだけどガッツリ社名掘られてるのが嫌で買わなかった。
205名無し行進曲
垢版 |
2023/04/01(土) 22:24:54.93ID:R2bw3iln
>>203
>>204
当の米英圏のヒトたちは気にならない社名なんだろうか…？
2023/04/01(土) 22:34:21.53ID:phhy34g2
地名だからな
お前らもBoboに反応するのバカバカしいだろ？
207名無し行進曲
垢版 |
2023/04/01(土) 23:05:48.20ID:R2bw3iln
閑話休題…かな
(自分でもフッておいてゴメンだけど)

british F tuba、ボア径は17.5～18.5㎜とヤマハ321Sと同じ、ベル径が330㎜という、ユーフォとテューバの中間を狙ったようなスペック。
古い時代のイギリスの、あのビロードみたいな音色でRVWの協奏曲を演奏してみたい。
なんかそれが曲のキャラクターに一番合っているような気がするんだな。
2023/04/02(日) 00:09:48.62ID:cJsaEoaW
誰かGouldみたいに 聞いたことないRVWやってくれないかな
すぐ聞き飽きる今の解釈は違うような気がするんだよな
209名無し行進曲
垢版 |
2023/04/02(日) 06:19:39.19ID:zJXTf/nz
>>205
日本で漫湖とかで笑うのと同じみたいです
210名無し行進曲
垢版 |
2023/04/02(日) 19:16:22.54ID:EczrWsDT
>>208
Vn.のミッシャ・エルマンが弾いたツィゴイネルワイゼンを思い出した。
技巧派からは程遠い演奏。しかし緩徐部分の歌は「エルマン・トーン」と呼ばれた、笛のような美音そのまま。
本来は技巧的な曲だけど、そんなのはクソクラエとばかり美音だけで聴かせた、珍演と言えば言えるけど、ベテランヴァイオリニストの、譲らない境地を見た想いだった。

RVWの協奏曲も、そんな演奏が現れてくれないかと思う。
老境に達したテューバ吹きの、決して技巧だけで吹ききったような演奏ではなく、円熟の、この人でなければ出てこない味わい…のような。
211名無し行進曲
垢版 |
2023/04/04(火) 12:52:19.40ID:MhU7i/Mz
いつまでも引きずるのも何だが、80年代中頃にCharlie Sextonというギタリストが
日本でもデビューしてた。音楽番組でMCが名前を呼ぶ度にドキドキしてた。
そのうちチャリ坊とかあだ名で呼ばれ出して、人気も...
212名無し行進曲
垢版 |
2023/04/04(火) 21:48:02.54ID:Up+TOLIK
モスクワ放送響(当時)のサモイロフさんなんて「スネアのおっさん」だけどね…
あの「レスギンカ」の超絶演奏

テューバの事を言えば、ロシア物、殊にハチャトゥリアンの曲は目立たないけど、しっかり鳴ってないと曲が締まらない
あの役割をしっかり果たせればテューバ吹き冥利に尽きるな
213名無し行進曲
垢版 |
2023/04/04(火) 21:49:50.97ID:Up+TOLIK
>>211
ああ、そういう事か
>>203のハナシに絡むのね…
2023/04/05(水) 01:08:59.15ID:SzfHNsCl
レズギンガのチューバは最後血管切れるぐらい吹いたことあるわ
2023/04/05(水) 01:53:45.85ID:CSVPZtOf
チューバなんかどうせ誰も聞いてないだろうし 強弱なんか低音は強中くらいで聞こえっぱなしでちょうどいい！
と思ってはっちゃけて後悔します
音を割ったのはやりすぎでした
2023/04/05(水) 10:09:28.89ID:OU05xT2n
…宿泊者名簿書く時、性別の欄でイチイチドキドキするのか厨房工房は、とか思った。ｗ　※普通sexて書いてある

wessexのアレ、日本に輸入した猛者は居るのかな？
217名無し行進曲
垢版 |
2023/04/05(水) 21:03:12.44ID:voqohU1X
いつまでも引きずるのも何だが、80年代中頃にCharlie Sextonというギタリストが
日本でもデビューしてた。音楽番組でMCが名前を呼ぶ度にドキドキしてた。
そのうちチャリ坊とかあだ名で呼ばれ出して、人気も...
218名無し行進曲
垢版 |
2023/04/08(土) 18:54:44.34ID:/4fdgbGk
学校吹奏楽の指導に行くと、オーボエ・ホルン・そしてテューバの3楽器は、良い音に出会う事は大抵ない。その楽器を専攻した指導者がいる所は別だけど。
テューバを関しては、ヤセた音かキタナい音かのどちらか。どういう音を出したら良いのかという見本が身近に無いせいだろうね。
2023/04/08(土) 20:44:53.86ID:jUPnFYrA
で、>>218参にTubaのご指導賜る事出来ます？
学校吹奏楽、特に中学高校はあらゆる部分が未だに脳筋だとは思うけど、昔よりは吹連のクリニックとか増えている感じはする。
220名無し行進曲
垢版 |
2023/04/08(土) 23:22:45.10ID:/4fdgbGk
>>219
後半、確かにね。

自分が行く所は貴君の言うところの「脳筋」な所が多いのは否めない。
もちろん、「こんな音がするんだ」「こういう風に吹けばいいんだ」と驚かれる事も多い。
けど、その場一瞬、テューバとしての良い音を出させる事はできても、部活のスケジュールでやっていくうちに、どうしても忘れられていく。仕方ないとは思う。

あと、楽器の状態が良くないのも一因かな？
これもまた「ロータリーってこんなに動くんだ！」「抜差管って…(以下同文)」って調子で。
修理してもらった方が良いと言いたいけど、同様に、スケジュールや予算でどうにもならない事が殆ど。これもまた仕方ない。
2023/04/09(日) 01:29:26.06ID:+6icGgb3
特に中学生なんて、借り物の楽器をそんなに丁寧に扱えるわけないので、チューバも3/4サイズで標準化した方がナンボかマシなんじゃないか？
とか思ったりはする。でかい、はぶつかりやすいと類似語だし、厨房だと特に。
修理費は学校楽器じゃそう簡単に出ないわ。卒業する時にメンテナンスに出す、とか明文化しても良いけど、2万スタートになりそうだし、吹奏楽部を忌避する理由になって終わると思う。
2023/04/09(日) 07:18:13.71ID:Iy/2Pi5H
>>218
中学や、高校生に最初に指導できるきっかけになったのはどうやってですか？
飛び込み営業でしょうか？
それとも、ツテか何かですか？
223名無し行進曲
垢版 |
2023/04/09(日) 08:49:18.76ID:csmi3FNC
>>222
>218ですが、ツテですね。
アマオケで一緒になった人の中に学校の先生とかいると「ちょっと見てやって」という話になる。
指導とは言うけど、実質的にはボランティア。
2023/04/09(日) 14:53:16.67ID:Iy/2Pi5H
>>223
なるほど、やはりどこも同じなんですねぇ。
2023/04/10(月) 08:57:30.07ID:snIe/WIn
上手い学校の子は先輩の音のイメージあるもんなぁ
ちょっと隣でいい音聴くだけで全然違う
226名無し行進曲
垢版 |
2023/04/10(月) 12:57:37.62ID:3O7M3hjZ
>>224
そんなもんですよ。
古い流行語で「大学は出たけれど」ってあったけど、大学を「音大」に置き換えてもピッタリ当てはまる。

>>225
ちょっと隣でいい音聴くだけで全然違う
→本当にその通り。レベルを問わず、近くに良いお手本があって、無意識に影響されていく事も多い。
2023/04/10(月) 13:28:19.53ID:GfjXqUHe
３年に一度誰かが犠牲になるので
大編成でないと一年生から１人
228名無し行進曲
垢版 |
2023/04/14(金) 06:27:23.13ID:gJ0sZcqC
YCB-623？

https://www.instagram.com/p/Cq_GvRHgmll/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
2023/04/14(金) 20:40:16.20ID:+plplTBC
いいね
やや細長？マイネルの3450を彷彿とさせる

https://www.facebook.com/9341205/posts/pfbid02Zi7VA1J2W9GEn8FwwnPk1hnKfUunXzjkAzzonKw7mbmPngDKmi5BZN3gduhBcFPXl/?sfnsn=mo
2023/04/14(金) 20:41:20.54ID:Ig7+VUs0
https://usa.yamaha.com/products/musical_instruments/winds/tubas/index.html
2023/04/14(金) 21:36:45.60ID:7/1sF6YX
BとCが出るの、なんか珍しい？ね
232名無し行進曲
垢版 |
2023/04/15(土) 09:10:03.23ID:Ur9wW0Xk
強気の値段設定だなー
日本で出るにしても200万くらい？
2023/04/15(土) 11:12:52.04ID:FfW0PM+/
アーロン・ティンダル来てるの？
デニスでマウスピース出してるよね
2023/04/15(土) 15:34:25.15ID:XQdN63dQ
>>230

どうして600番台？
後から800番台が追加されるのかな
2023/04/15(土) 16:36:05.45ID:iTy3KmBc
縦バスも600番台だから？なのか、過去の踏襲なのか判らんけどこのご時世にこんな楽器を出すヤマハの心意気に乾杯。
ヤマハは日本だとドルに０二つくっつけた円で出してくるから150万くらいかな？　今のヤマハなら丁度いいと思うよ。
学校楽器にも丁度良さそうな大きさだけど、価格は優しくは無いｗ
2023/04/15(土) 16:39:38.72ID:R9nozVVK
私立なら、かな？w
237名無し行進曲
垢版 |
2023/04/15(土) 18:38:29.38ID:ssQoDRqk
アメリカだとYBB-321でも10,000ドル越えだからなあ…
2023/04/15(土) 19:00:19.70ID:lkkuIRgG
ベル径は476mm（YCB-623S）と500mm（YBB-623S）だから普通のサイズなんだろうね

しかしNeoと型番が似てて紛らわしいなぁ
注文間違えて縦バス（YBB-632S）来たら泣く。いや良い楽器だけど。
2023/04/15(土) 19:04:25.27ID:lkkuIRgG
>>234
ヤマハはアメリカだと日本の1.8倍くらいの値段だからね
ミラフォンとかB&Sより全然高い

それに仮にもカスタムの822が定価140万までだから、プロモデル位置の623がそれより高くはならんでしょ
2023/04/15(土) 21:28:06.02ID:xXSrYF4e
YAMAHAって海外だとそんなするんだね
早く吹いてみたいねぇ、日本に入ってくるとしたらいつだろうか
2023/04/15(土) 23:28:27.70ID:iTy3KmBc
正直望んでも無理だっただろうな、とか勝手に諦めていた前ピス(比較的)コンパクトC管に更にBb管まで用意してくれて、
ヤマハさん一体何があったの？　くらい喜ばしい事ではある。

ただ、YCB-822が暫く日本に来なかった程度に3年位お預け喰らうやも知れず。ヨーロッパ圏でもそれなりに需要ありそうだし。
2023/04/16(日) 06:27:49.88ID:bHnEUoCq
これって、641の現代版としての位置付けか？
僕らが長年待ち望んでいたものとは少し違うかも
2023/04/16(日) 06:47:57.16ID:FnTYwIUJ
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid026hvyE1vJSDRxQDJcAMk614PKaxBYtsgZKD9EkazwM5vpVXQszpjUQfhQ86SFKeBJl&id=9341205&sfnsn=mo
244名無し行進曲
垢版 |
2023/04/16(日) 14:14:01.82ID:Qy6W17L4
なんだよ「僕ら」ってｗ
ヤマハ製のベビーヨークならベッソンの995も廃盤になったし、そこそこのベビーヨークが欲しい層にはマッチするやん。
（今時中華製ってだけでB&S避けるのもあれやが）

でもコレってあっちの市場で揉んでから改良して、日本では813とか823とか品番振り直して822よりはちょっと高く売り出したりしてくんねえかなぁ。
2023/04/16(日) 14:22:46.51ID:JZV/TITM
ユーフォの642と842みたいなカスタマイズカスタム？はアリかもしれんけど、数出るかそんなに？　プロならアトリエで弄って貰うだろうし。

チューバマンショーで使われることをｗｋｔｋしておきます。
2023/04/16(日) 14:31:30.48ID:KPP4prkx
まぁ気が早い大手楽器店が逆輸入で高く売るでしょうし…
中国製品が云々…とはよく聞くけど、B&S製品の品質はずば抜けて良いと思います。
EASTMANは…まぁネジとバネを見直してくれたら。あとソフトケースがマジでクソの模様。ジッパーがすぐ壊れるとか。
2023/04/22(土) 15:16:24.71ID:5r9DLaIG
ケースだけは結局中国産が圧倒的シェアだから、部材交換で凌ぐより方法無いと思う。
バネだの何だのの微カスタマイズは、やってくれ、としか。

ヤマハが自社でYCB-826を現代的にアレンジした自社製品オマージュのC管フロントピストンとか200万位で出したら面白いけどね、
いや、623出しただけでびっくりしたんだけどさ。
2023/04/24(月) 08:50:35.61ID:FtQApe/d
200万は、買う人そんないなくね？
2023/04/26(水) 23:29:37.43ID:HuroOdLs
そもそもそこそこ種類がある200万オーバーのチューバって毎年3桁とか出てるんですかね？
2023/04/28(金) 21:31:17.91ID:BF58g4KH
変態
今回のアレンジは今市かな？
YMO世代じゃないしね
https://www.youtube.com/watch?v=bY-lRDJ1N00
2023/04/29(土) 23:32:06.74ID:Nu+7iMG6
これは最大限に評価しても良いと思う。
変態だけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=CTPG6pVLgoA
2023/04/30(日) 13:25:27.41ID:U9vn+Cvd
楽しめないのはなんだだろう
253名無し行進曲
垢版 |
2023/04/30(日) 15:23:28.40ID:bBmdun3H
>>252
(1)作品を理解し楽しめるだけのセンスがない
(2)作品を楽しむより前に薄っぺらい知識による固定概念が邪魔してる
(3)自分のできないことをやれる人に嫉妬しそこで思考停止している
(4)否定している俺カッコイイという厨ニ病を患っている。

これらのどれか1つまたは、その複合だからだろ。
2023/04/30(日) 15:57:36.52ID:U9vn+Cvd
じゃあ(1)でいいわw
255名無し行進曲
垢版 |
2023/04/30(日) 16:30:56.94ID:rr2nXUa0
(1)～(4)全部併発してそうで草
256名無し行進曲
垢版 |
2023/04/30(日) 18:39:17.45ID:IuXMU3rR
>>254
クールよそおいながら草つけてすかさず書き込むあたり確実に(4)だろな
2023/04/30(日) 19:41:14.12ID:xtweMoz5
ﾄﾞﾔｧって感じがするんでしょ
2023/04/30(日) 23:35:36.85ID:VTlGntTT
そもそも他人の演奏なんて興味あるか？
聞くなら声楽とか弦楽とかピアノあたりを聞くべき
259名無し行進曲
垢版 |
2023/05/01(月) 01:08:39.97ID:qQ9l5ywA
>>258
これもマイナー楽器奏者のコンプレックスって感じだね
声楽とか弦楽とかピアノあたりの人はそんな「べき」とか気にしないよ
2023/05/01(月) 01:29:05.45ID:XqCjzOzx
まぁ、弦は勉強になるし、音楽観が変わるのは確か
聞くのではなく、間違いなく演奏経験すべし
2023/05/01(月) 01:37:41.60ID:XqCjzOzx
ついでに言うと、ピアノは基本だが、弦も管の経験者は一皮違うよ
声楽者は自分たちが音楽の原点だと思って勉強しない
指揮作法も桶指揮を馬鹿にする傾向ｗ
262名無し行進曲
垢版 |
2023/05/01(月) 07:19:28.93ID:5K15japu
やってて損はないしタメになることもたくさんあるが、マストではないよね。
というか…音楽やる上で「経験してても何の約にもたたない音楽経験」なんてこの世に存在しねぇだろ。逆にプロ管楽器奏者がビアノや弦を必ずできるかというと…まぁビアノは副科でひかされるレベルはできるだろうが、弦なんかひけないやつ多数だぜ。

ちなみに俺はオケでコントラバス、ビッグバンドでバリトンサックス、趣味でピアノ（インベンション程度ならひける）って感じの節操ないチューバ野郎だが、特にマストだとは感じないな。
263名無し行進曲
垢版 |
2023/05/01(月) 07:42:37.05ID:0o0/GNY1
隙自語

でもコントラバスやビオラあたりが弾けるとアマオケでは重宝がられる。
2023/05/01(月) 20:20:47.68ID:j1oskqc2
音楽人生を楽しんでいて素晴らしいです
2023/05/02(火) 05:00:08.28ID:knnwd2/u
数年前ベースギター弾いてみたら割とすぐ順応出来てびっくりしたわ
2023/05/03(水) 21:21:13.46ID:rgGS3iW6
中１の子供が吹奏楽部でチューバを担当することになりそうです。親は何をしてあげればいいかな？なおチューバを買うのはちょっと無理…
267名無し行進曲
垢版 |
2023/05/03(水) 21:40:40.40ID:ET2BR4DF
チューバ自体購入する必要無いです。
譜面台とか譜面を入れるファイルや教則本買ってあげると良いですね。
メトロノームやチューナーも必要になってくるでしょう。
2023/05/03(水) 21:51:32.96ID:w4zjf3fq
子供の音を見つけてやって下さい
誰も聞いてくれないのに一生懸命吹いてます
269名無し行進曲
垢版 |
2023/05/03(水) 22:44:54.64ID:0VuiWNkz
3450 GR41 PT-20P BS795
4/4CCテューバの特徴を教えて下さい。
重さ、響きなど
2023/05/04(木) 00:45:21.54ID:0btLoZmj
備品のボコボコで汚いYBB321を3年間吹かせてやって下さい。
そこで培わせた反骨精神は必ず社会に出て役に立ちます。
2023/05/04(木) 09:19:56.32ID:1MTr7blM
ⅡじゃないBb管321を使っているなら、親の出番は自腹修理だと思う、楽器屋を拝み倒して5万でやって貰ってｗ

現実問題中学吹奏楽の子の親のする事って、請われたら運搬等を手伝う、演奏会の客になる、以外にある？
ある程度なれたら自前マッピくらい買っても良いけど。

これが工房まで続くなら、楽器購入貯金を積立始めましょう、に掌クルンします。ｗ
YBB-623が何時国内発表されるのか、お値段幾ら？なのか非常に気になる。
272名無し行進曲
垢版 |
2023/05/04(木) 14:56:59.40ID:pbIRS2v6
>>270
反動で大人になったら300万オーバーの楽器を普通に買う可能性
2023/05/04(木) 18:03:52.91ID:1MTr7blM
世のチューバ吹きの１％でもそうなっているなら、何だかんだ日本でチューバがそこそこ売れている事に納得できるｗ
いや、ヤマハみたいな管楽器界において単なる化け物以外はチューバ製作メーカーなんて一番多そうなミラフォンでも年500本とかじゃないの？
（中華は除かせて流石にｗ）
274270
垢版 |
2023/05/05(金) 00:21:35.94ID:gpUyZzLO
年収の1/2～1/4にもなる高額な楽器購入するための計画、購入後に支払いが終わるまでモチベーションを維持させる自制心のコントロールとかは実体験かな。
275名無し行進曲
垢版 |
2023/05/05(金) 19:33:32.84ID:5pMG9aW0
んな大げさな
それなりの楽器買っても軽自動車くらいの支払いだろ。働いてりゃ普通に払えるだろよ。しかも10年以内に乗り換える車と違って一度買えば一生ものだし、車検だの税金だのもかからんし。
2023/05/05(金) 21:21:04.09ID:hE0XhXeO
それはある。
楽器は買ったら一生使えるし、維持費かからないし、
売却することになっても、2,30年経ってもそれなりに値段つくし。
車を買うのと違うところ。
2023/05/05(金) 21:22:10.55ID:KIFu/V1H
>>266
です。
皆様アドバイスありがとうございます。
ひとまずチューバ買わなくて良さそうなので安心しております。コンサート楽しみにしております。

続けての質問ですみませんが、部活の無い日や家での練習とか効果あったことをお教え頂きたいです。また、教室とか通ってましたか？
2023/05/05(金) 22:36:20.82ID:rEIT19ty
親も一緒に音楽を楽しんでください。コンクールに熱心な学校なのか解らないのでそれ以上の事は言いません。
何なら今から響けユーフォニアムを視聴でもして下さい。無印(今BS12で再放送していますな）の前半分はド初心者のチューバ娘が結構出て来て、そこそこ初心者あるあるですので。

中一でチューバ初心者なんて、最初一年、指番号全部振ってでも結局暗譜して、曲をこなせたら万々歳、ですはい。
とはいえピアノやっててソルフェージュやれると圧倒的に曲がつかみやすいのは確か。今からやる必要はあんまないです、希望あるなら勉強と相談の上ドゾ。
2023/05/05(金) 23:11:18.10ID:+iinZ75l
>>277
部活だけで充分
レッスンとかは本人が習いたいとか言い出したらやらしてあげりゃいいよ

残念ながら目立たないし普通のレベルの高校であれば個人技量の問われるポジションでもないから
レッスンとかも自己研鑽的にやってる人が多いイメージ
冷静に考えると、こんな地味で重たくて目立たない楽器を高い金出して買って長年続けてるようなオヤジは、低音の白玉でエクスタシーを覚えるような変態しかいない、ともいえる
2023/05/06(土) 07:42:48.61ID:eePBzxrI
>>279
呼ばれてた気がしましたので、やって来ましたよ。
しかし、伸ばしだけで世界観変えられるのは、バストロとチューバだけな気がします。
2023/05/06(土) 09:45:08.10ID:Akr4WReP
生の音楽を体験する機会を作ってあげられたらいいんじゃないかなぁ
吹奏楽に限らずオーケストラ､ポップス、ロック、ジャズ等ジャンルを問わず
チューバに限定されないベースの面白さをその中から見つけていってもらいたいっすね
2023/05/06(土) 12:18:29.34ID:J6GQ2HcG
ベースの面白さは、それこそ4ピースロックバンドとかが解りやすいけど、そのまんまエレキベース弾きになる諸刃の剣？？？　
なお、コンクール話もどうかと思うけど、所謂上位大会に抜けていく学校は下がしっかりしているのが最低条件、中高問わず。
基礎連がつまらんのはどんな楽器でも同じだけど、それでも低音楽器はつまらんのも確か。でもそれやれていないと最悪合奏で音楽になっていない事になる。
2023/05/07(日) 00:45:23.56ID:Zb1VK54b
周りの大人たちは、子供たちに積み重ねる事の大切さや目的達成した時の喜びが得られる環境を作ってあげないとね。
2023/05/07(日) 11:05:24.42ID:oBlab0Bp
音楽を作っているのはメロディと呼ばれるものではないことに気づけば いい指揮者になれるかもよ
モノフォニーの幼稚な曲にもポリフォニー要素を見つけよう
2023/05/07(日) 12:37:49.75ID:gWAGjwPT
やっぱり発言が変態めいててすき
286名無し行進曲
垢版 |
2023/05/07(日) 13:22:06.79ID:ev55aXJk
>>279
やっぱり低温白玉で快感ってのは変態かなぁ
2023/05/07(日) 13:42:39.06ID:ubS+gqda
ランナーズハイと同種だと思っている＞低音長音を吹き続ける快感

ｗ
2023/05/07(日) 15:53:16.45ID:oBlab0Bp
マーラー１番のLow Fロングトーンな
2023/05/07(日) 17:36:18.79ID:jvTQ3dgB
メロディは軽く吹いて、フォルテシモのロングトーンに本気出すよね
290名無し行進曲
垢版 |
2023/05/08(月) 07:58:08.78ID:HWmCNaYH
>>289
メロディを軽く吹けるワケではないけど、チャイ5終楽章のA音の伸ばし(何処かは、わかる人にはわかると思う)などは力が入る(力むという事ではない)。あれのシッカリ感の有無だけでオケのカラーを変えてしまうもの。
2023/05/08(月) 22:05:42.34ID:WD/lIrMB
>>286
何度も合奏してるとメロディー＆裏旋律を把握するから
それを脳内で響かせ吹く白玉は自分が主役になった気分になる。
コンクールのTuは皆そう。
2023/05/09(火) 02:06:00.63ID:kE9/f2o0
若い頃はメロディあったら喜んでたけど、
メロディなんて気合い入れなくても聴こえるし、
むしろ曲の一番いいとこでおもっきりメロディを支えて吹くのが最高に気持ちいいよね。
バンドの誰よりも重低音で曲を聴いてるわけだし。
2023/05/09(火) 21:16:19.96ID:dKB+UWnB
当時、課題曲の参考演を聞き
オーケストラスコアを見ながらワクワクしてた。
Ａ～Ｃだと溜息ついてた　ｂｙ昭和
2023/05/11(木) 11:39:24.57ID:JTVUTLm0
テューバは学生の頃、音の質は
気を付けていたけれど、響き
音量も必要なんですよね
35人くらいなら全体のサウンドの
低音を一人で支えられないと。
そこに気付けなかったのが悔しいです
2023/05/11(木) 17:55:40.61ID:xQIwV5ow
マウスピースのメーカー公称数値ってあてにならないよな
2023/05/12(金) 11:26:18.11ID:dhHwixxP
YBB-623 アメリカのヤマハサイトにもう出てんじゃん
Ｂ管で欲しいなあ
80万くらいで試作品くれないかなぁ
2023/05/12(金) 14:11:21.35ID:iXoIMj3Z
マッピも新しいのがついてくんのな
2023/05/12(金) 17:44:26.06ID:JWX0YOXC
69D2 32.86mmか
ヤマハにしちゃデカいね
シグネチャーモデルじゃないんだ
2023/05/12(金) 20:27:43.75ID:Ay86ZaLI
67C4でもデカい印象なのに
2023/05/12(金) 23:21:02.81ID:iXoIMj3Z
デカいといえばジムセルフモデル
301名無し行進曲
垢版 |
2023/05/13(土) 08:56:43.70ID:nWPqQepm
今は初心者にさえカップ内径32.8ミリクラスのヘルバーグモデルが奨められているくらいだし。
ヘルバーグタイプなら、シルキーのヘルバーグ1くらいが無理がないと思うけど…あまり見かけない。
302名無し行進曲
垢版 |
2023/05/13(土) 23:42:01.11ID:x2m6IuwI
プレソンの訳あり楽器って試奏できるところあるんですかね
303名無し行進曲
垢版 |
2023/05/13(土) 23:42:57.98ID:x2m6IuwI
https://i.imgur.com/mYPFuRy.jpg
2023/05/14(日) 02:35:56.78ID:tnEKvzM3
絶妙に値段隠すなw
2023/05/15(月) 17:48:54.42ID:Z4/r7d+4
みんなが思う普通のマウスピースってどこのどれ？
2023/05/15(月) 18:30:34.32ID:dvfKCSmX
ヤマハの67C4 知らんけど
2023/05/15(月) 18:39:45.19ID:Nc8EfKk2
67C4が標準マウスピースで、何も考えず試さず比べずに使われてるのはチューバ界最大の不幸
2023/05/15(月) 20:58:18.93ID:gEVVGTG4
バック24AWは定番だけど、普通ではないよね。。。
2023/05/15(月) 21:01:46.35ID:AeORy9qF
24AWは66D4と同じEs管用な気がするな
Bachだと22あたりが普通？
ってかBachは新作出さないのかね
310名無し行進曲
垢版 |
2023/05/17(水) 05:36:25.91ID:r9KuIpFA
https://i.imgur.com/1KZOB21.jpg
https://i.imgur.com/pMeLcBq.jpg
https://i.imgur.com/dzvTd78.jpg
https://i.imgur.com/OO6uAcZ.jpg
https://i.imgur.com/XbRVKqw.jpg
https://i.imgur.com/HODfkqb.jpg
https://i.imgur.com/o1TQtwu.jpg
https://i.imgur.com/ZlJMEMa.jpg
https://i.imgur.com/qCPx2mS.jpg
https://i.imgur.com/VqrqBZi.jpg
https://i.imgur.com/5QZCfw0.jpg
https://i.imgur.com/4B22zyt.jpg
https://i.imgur.com/4XxurVX.jpg
https://i.imgur.com/dpcV1Wl.jpg
https://i.imgur.com/GNKgYMB.jpg
https://i.imgur.com/VYzidl9.jpg
https://i.imgur.com/E5Kpr79.jpg
https://i.imgur.com/EliDR8g.jpg
311名無し行進曲
垢版 |
2023/05/17(水) 10:54:10.52ID:LAtX/Aqp
>>309
どうしてもブリティッシュスタイルのE♭バス の音で語られるのがEs管だから、って事なのかな。
バックはずっと昔にマウスピースを体系化させているから、新作を作る理由もないと思う。
既成の物でバランスが取り尽くされている。
「あったらいいな(小林製薬w)」と、既成のマウスピースを改造すると大概はバランスの悪い物になる。
2023/05/17(水) 11:20:16.34ID:MYQTC+ri
他は新作が出てるんだからTuba用は見捨てられてるんでしょ
WD24は24AW改なんだから出せないはずがない
ここ半世紀で楽器のサイズもマウスピースの口径も大きく変わったんだから対応しない方がおかしい
2023/05/21(日) 00:22:25.30ID:o57zfkIM
40代おっさんのワシ。
20年くらい続けたTUBA吹きをやめてピアニスト(出戻り)に変更しました。
理由は『やっぱりベートーベンをどうしても演奏したいから』
以上。
2023/05/21(日) 00:58:06.89ID:txQ9cVwZ
よかったな
ワシはバッハがやりたいからまだここにおる
2023/05/21(日) 09:05:35.64ID:1fYybxTz
メルカリで福楽MPを二万で出してる奴がおる
2023/05/21(日) 12:51:50.77ID:Tf9on97h
メルカリだもん
2023/05/21(日) 19:48:55.97ID:QVMdtytN
チューバで低音白玉音符バリバリ吹き散らかすのもよろしいが
コントラバス、ヴィオラ、オーボエ、ファゴットとかに転向すると承認欲求や自己顕示欲が満たされて幸せになれるかもね
2023/05/21(日) 22:09:21.73ID:Tf9on97h
せやろでっしゃろか
2023/05/21(日) 22:25:59.67ID:c5BH0Xew
トランペット転向したけど
プレッシャーで一気にやる気失せたわ
2023/05/22(月) 08:15:29.27ID:L7L2QPmO
チューバ好きな人はホルンとかユーフォとかも向いてそう
チューバ吹きはオタク気質な人多いイメージを勝手にしてるから歴史のあるホルンや吹奏楽で欠かせないユーフォはのめり込めると思われ
2023/05/25(木) 13:14:01.40ID:tH4GMmdw
ユーフォニアム、吹奏楽でも必須なわけじゃないとおもったり😅
2023/05/25(木) 14:53:16.61ID:nyxO5Dhj
いや 普通にF管とユーフォは守備範囲だろ
2023/05/25(木) 21:23:53.01ID:mGTsa8bP
>>320
今日クラシックカフェで惑星やってたが
ﾜﾁｬﾜﾁｬした中でのTu主旋律よりHrの主旋律の裏でリズム刻む方が
ノリノリで楽しいと思うが如何？
2023/05/26(金) 07:56:49.42ID:clFY7c0R
>>323
正直あれは楽しい
威風堂々とかも楽しい
2023/05/26(金) 18:31:20.99ID:hATDKRd4
>>321
吹奏楽のモコモコモヤモヤのヘボサウンドの元凶だからなユーフォとピストンチューバは
バリチューバなんかもう聴いていられない
2023/05/27(土) 17:51:11.72ID:1qn2JMRr
>>324
威風堂々いいよね
無駄に難しいけどおいしい
2023/05/27(土) 19:07:33.34ID:d3qgKThJ
対旋律をおろそかにできるバンドとか聞くに耐えんと思うんだが。
下が安定しているのは絶対条件。
2023/05/28(日) 05:55:18.95ID:CDHUxziB
>>325
一瞬、俺が書き込んだのかと思った。
2023/05/28(日) 07:45:11.91ID:33QVelBO
流れ切っちゃうけど…最近のヤマハについて楽器店から漏れ聞いた事を幾つか…(あくまで又聞き)
①新作(623ですね)の国内販売時期が少し早まる(かもしれない)秋から冬にかけて、とか。
②不安要因としては…インドネシア工場の人員が超不足していて学販モデルの生産能力が落ちているらしい
③国内工場の職人(カスタム担当)が軒並み定年だとか…
なんか不安材料の方が多い気もしますが、一応国内でも売る気はありそうでひと安心。
値段次第では822から623へ乗り替える学校も出るでしょうね。
2023/06/02(金) 23:56:23.86ID:OdasP0ck
（所謂）強豪校は手を出すかも＞623。でも殆どの場合んな金ねーよ、クラス減っているのに、で終わると思う。
個人持ちだと、同等舶来品に比べて多少は安くなるだろうから一定の支持は得られるんじゃない？

インドネシア、定年…若手をインドネシアに3年位行かせて数を徹底的に体に覚え込ませる、はアリだと思う。
あと、定年延伸でも終わる、とかなのかね＞カスタム担当。チューバに限ったことじゃないと思うけど。
2023/06/03(土) 00:00:26.22ID:nCGR6PDq
33mmマウスピースが流行ってるみたいだけど 俺の流行りは32未満の深カップ
をメルカリで見てる
2023/06/04(日) 22:14:29.87ID:XrhSMBAT
今夜の「どうする家康」の冒頭の金管アンサンブルの劇中BGM。
Tubaがとっても、物凄く良い音していた。
誰が吹いたの？
333名無し行進曲
垢版 |
2023/06/12(月) 05:24:36.58ID:VpvHtr2r
>>332
自分で言ってら
2023/06/12(月) 14:30:14.08ID:F1bzY6Xe
？
335名無し行進曲
垢版 |
2023/06/13(火) 07:48:37.22ID:8u9g9X9q
>>332
誰も知らない
336名無し行進曲
垢版 |
2023/06/13(火) 07:52:28.66ID:8u9g9X9q
>>331
デニス2Lか3Lで良いじゃん。バック24AWもか。
コントロールしやすいし、音も良い。
何より安い。
337名無し行進曲
垢版 |
2023/06/13(火) 17:26:16.74ID:KQFrOwks
@yn89_tubasanを尊敬している。
338名無し行進曲
垢版 |
2023/06/13(火) 17:39:38.80ID:KQFrOwks
>>335
そんなものか？
339名無し行進曲
垢版 |
2023/06/13(火) 18:47:43.83ID:KQFrOwks
>>332
ROMERA BRASS Mel Culbertson 『CATHY』
・3 model
31.8mm/7.75mm/38mm
・7 model
32.5mm/8.3mm/49mm

これを買う
340名無し行進曲
垢版 |
2023/06/13(火) 19:22:12.38ID:KQFrOwks
>>331
メルカリはちょっと怖くね？
341名無し行進曲
垢版 |
2023/06/13(火) 20:36:37.17ID:KQFrOwks
>>329
ヤマハ以外でおすすめないか？
342名無し行進曲
垢版 |
2023/06/14(水) 06:51:39.47ID:j9FsjGyc
チューバなんか裏方うらかたw
343名無し行進曲
垢版 |
2023/06/15(木) 20:06:48.50ID:+Ci7MmPH
>>341
BS795一択だろう。
344名無し行進曲
垢版 |
2023/06/16(金) 17:53:56.80ID:b3X3HO/E
YAMAHA YBB-632Sが入るケースを教えて欲しいです。
2023/06/16(金) 19:55:18.55ID:4ga4PqFv
純正ケースがぴったりだろ
2023/06/16(金) 20:09:41.32ID:nZD+j11B
BS795て、ベッソン BMのマイナーチェンジみたいなもん？
347名無し行進曲
垢版 |
2023/06/17(土) 06:43:06.36ID:CWKPFWV0
ヤフオク覗いたら、カリソンのチューバ出てる！！！
入札する。
2023/06/17(土) 07:50:35.49ID:rg7BCL+p
ベルが絶望的にヘコんでますな
2023/06/17(土) 11:36:37.04ID:tzS4wkxW
20万くらいでオーバーホールである程度復活しない？＞件のカリソンチューバ
350名無し行進曲
垢版 |
2023/06/17(土) 13:13:53.07ID:4AoyrtCL
>>346
ベッソン995の同設計で中国工場製、との説明ですよね。
2023/06/17(土) 13:55:27.44ID:jcb5Mpwo
>>350
おートン
2023/06/17(土) 15:31:20.88ID:pNBDkFDa
>>349
そんなにかけなくても復活しそうな気がする

てかカリソン吹きはオーバーホールありきで使ってる変人しかいないイメージ
353名無し行進曲
垢版 |
2023/06/17(土) 17:57:45.46ID:CWKPFWV0
カリソン入札してるw
なおして使う気持ちあり
2023/06/17(土) 18:17:52.25ID:jcb5Mpwo
あのベルの潰れかたって、どうやったらなるのかな
355名無し行進曲
垢版 |
2023/06/17(土) 19:27:57.00ID:aCplZq9r
>>354
地震で上から物が落ちたとかじゃないかな
2023/06/17(土) 20:59:10.78ID:F0Dqoue8
>>355
私も今見てきたけれど、追突って可能性もありますね。知らんけど。
2023/06/18(日) 11:05:25.55ID:KJZliXSK
本人にもダメージあったのかね
358名無し行進曲
垢版 |
2023/06/19(月) 22:49:49.45ID:AE513HlS
ヤマハのチューバのマウスパイプってどうやって外せばいいのかな
そこさえ外せれば浴槽に浸けて洗えるんだけど、何の工具使えばいいのか分からん
359名無し行進曲
垢版 |
2023/06/19(月) 22:55:49.17ID:m8ny1WWg
ヤマハのチューバは精密機械だから素人がバラすのは自殺行為だと聞くけど大丈夫？
2023/06/19(月) 23:45:51.48
>>358
楽器屋に洗浄頼めよ
2023/06/20(火) 12:49:35.15ID:Vw7zQSWa
ヤフオクのカリソン、終了したと思ったけどまた出品されてる？
キャンセルされたのかな。
2023/06/20(火) 17:55:10.04ID:fQi+ejXT
>>358
バーナーで200℃程度まで炙ればハンダは外れるよ
2023/06/20(火) 18:53:22.10ID:LYHR4uMV
あれだろ？
ジョイントみたいなので繋いでるやつ
364名無し行進曲
垢版 |
2023/06/21(水) 03:32:59.67ID:thaQ3tuW
機体のトラブルで酸欠状態に
あと１０分しかなく、必死で家族が待つ地球へ戻ろうとする様を描いています。
想像してみてください。
//youtu.be/oWs3yvVADVg
365名無し行進曲
垢版 |
2023/06/22(木) 22:41:29.15ID:aEMT+MUz
>>16
https://www.youtube.com/@tubassadors/videos
https://twitter.com/tubassadors
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/23(金) 09:17:38.13ID:r4eGpEEP
テンプレにいらんやろ
2023/06/23(金) 23:29:34.53
>>365
久しぶりに見たら、前とメンツ変わっとるな
AKBみたいに入れ替えありなんか？
2023/06/23(金) 23:43:16.05ID:G+CjWS0H
AKBみたいにはワロタ
でも言ってる通り変わってるんだよね、あの人メルトンの197/2使ってたからもっと聞きたかったんだけど残念
Twitterで説明はあったりしたのかな？
2023/06/24(土) 08:45:49.60ID:2y/jdR7h
参考にするならゲーリー・カーとかヨーヨー・マとかがいいんじゃね？
370名無し行進曲
垢版 |
2023/06/24(土) 15:28:06.53ID:Dz/H/IxJ
ゲーリーカーは先駆者ではあるが手本にするなら他にもっとある。ヨーヨー・マは低音楽器とは言いづらい。

無理やり主役やって目立つよりは、マーカスミラーのように、しっかりとしたベースでありながら聞かせるようなもののほうが、お手本として良いのでは？メロディやりたきゃクラだのサックスに持ち替えちゃう潔さも含めて。
2023/06/24(土) 20:07:01.50
>>368
マイネルウェストンのファフナーだっけ？でかいB管持っている人がいたよね？あの人いなくなっとるな
あとバンドジャーナルで数年前に連載記事書いてた金さんだっけ？管打楽器コンクールで1位になったことある人もいなくなっとるな
常勤の勤務先見つかったんかな？
372名無し行進曲
垢版 |
2023/06/24(土) 23:27:53.13ID:Po56QHlS
>>369
別に参考にするだけじゃないでしょ
俺も吹き比べ動画とかはありがたく見させてもらってる
2023/06/29(木) 11:07:49.40
197/2を使っていた人は今何してんの？
あの人結構うまかったよね？
374名無し行進曲
垢版 |
2023/07/02(日) 20:45:57.17ID:3r7r1E6/
結局何も知らない人ばっかで草生える
375名無し行進曲
垢版 |
2023/07/19(水) 07:49:11.88ID:hX2GJj0g
レトロのテューバはどんなのが正解でしょう？
作曲者は、エレキベースっぽくと言い、プロオケの人の演奏例は、やたら歯切れを意識してか、余韻無しのスタッカート。
個人的には、歯切れ良く切れば切るほど、音の密度が無くなって音程感のないアタックだけ聞こえるしテューバっぽいダサさが浮き出て来てしまうので迷うところですが。
どのみち余り聞こえる場面も無いから、どうでも良いか。
2023/07/19(水) 08:16:07.69ID:scOA4TNY
エレキベースっぽく弾くつってもピックと指で奏法違うからなんともだけどポップスはアタック音出して吹くほうがそれっぽくなる気がする
まあ誰も聴いてないからどうでもいいんだけど
377名無し行進曲
垢版 |
2023/07/19(水) 10:28:18.52ID:dPJYx/Xg
チューバだけの問題でとらえるのではなく、バリサク、バスクラ、コントラバスとのセクションとしてどういう響きにするかを考えないと決まらないと思う。
コントラバスが鳴らせるかとか、木管低音が厚みある音になってるかとか、そもそもホールの残響どんくらいのとこでやるのかとか複雑に絡み合うのからね。

プロのはそのおのおのがやることやれてるからチューバも自分の必要なことに特化できるので、そこだけ取り出して真似てもあまり意味がないかと。

なのでとりあえずいろんなアーティキュレーションでできるようにしておいて、指揮者の注文に即応できるようにしておくが答えではないかと。
378名無し行進曲
垢版 |
2023/07/19(水) 19:38:55.92ID:KhxWLcRl
>>377
名回答
379名無し行進曲
垢版 |
2023/07/20(木) 12:27:23.05ID:RIsLWFVX
>>377
多くの場合、指揮者はそんなこと気にしていないか、トンチンカンな指示をくれるか、だから誰にも頼れない。
380名無し行進曲
垢版 |
2023/07/20(木) 15:47:10.60ID:Sd49Bd6Z
>>379
指揮者は気にしてない→自分では変えてるつもりだか指揮者を始めとする周りにはモゴモゴ同じことをやってるようにしか聞こえないので、言っても無駄だと思われているだけ。

トンチンカンな指示→音楽的な知識が乏しいためせっかくの指示が理解できていない。

【総評】
人のせいにする前に己の実力をあげましょう。
381名無し行進曲
垢版 |
2023/07/21(金) 07:58:57.64ID:4hbO1wzB
>>379
確かにテューバってそんなもんだなぁ。
382名無し行進曲
垢版 |
2023/07/21(金) 15:38:17.74ID:ssaJmLce
>>375
「テューバっぽいダサさ」→ここ読んでいたら「チューバサダーズ」が「チューバダサーズ」に変換されてしまった…w
(もちろん、その通りだとは思っていませんよ、念のため)
383名無し行進曲
垢版 |
2023/07/21(金) 19:08:06.53ID:4hbO1wzB
>>377
そんなに複雑なこともない。
どうせテューバしか聞こえないのだから。
2023/07/21(金) 20:11:14.30ID:KJ6kK35y
チューバ落とせ！っていう指揮者はイマイチ

チューバ足りないとこだけもっと！って欲しがる指揮者は好き
2023/07/22(土) 21:09:27.25ID:3PCAXA6f
どんだけダメな指揮者当たったか自慢コーナー？
吹奏楽なら余程極端に上手いドラムでも居ないとチューバがもっさりしたら曲全部がもっさりするも
386名無し行進曲
垢版 |
2023/07/23(日) 10:09:35.32ID:ghjEvHLs
>>0385
逆だよ。よほどテューバ上手く吹かないとどの道もっさりだわ。
そしてアタック聴こえ過ぎれば甲子園っぽくなる。
2023/07/23(日) 12:20:51.98ID:DtTwaI2k
メロディーに合わせろとか メロディー吹いてる人だけちょっとやってみてとか言うやつ 大抵糞
388名無し行進曲
垢版 |
2023/07/23(日) 15:01:12.87ID:TZHKf2yd
オマエがメロディ意識できてないだけやん
2023/07/23(日) 15:11:14.42ID:T65n7e3t
メロディーって発想するやつが無能
ポリフォニー解釈なしに合奏は出来ない
390名無し行進曲
垢版 |
2023/07/23(日) 20:09:58.56ID:a6zhAGe0
お客さんは旋律ならたとえ少しミスをしても絶賛するが、伴奏はワンミスで酷評してくるもの。

高校のときの顧問の言葉。
けっこう的を射る言葉だと思う。
391名無し行進曲
垢版 |
2023/07/24(月) 19:05:52.53ID:92E2z5pR
>>390
ホントこれ。
カラオケの歌が多少下手でも、最後まで歌えればOKだが、機械壊れてたら音楽にならない。
これを分からず、メロディの歌い方ばかり合奏するダメ指揮者がいたなぁ
392名無し行進曲
垢版 |
2023/07/24(月) 19:08:01.93ID:92E2z5pR
>>387
そんなこと言う指揮者は大抵そいつに合わせたくないくらい棒が下手。
393名無し行進曲
垢版 |
2023/07/24(月) 21:11:52.33ID:uu9JX/Sm
>>389
アホ
オマエの演奏なんてそれ以前じゃねえか🤣
394名無し行進曲
垢版 |
2023/07/27(木) 21:34:38.86ID:nQ0bGMQx
何にしてもこんなところでやり合ってないでさらえよ
395名無し行進曲
垢版 |
2023/07/27(木) 23:01:38.52ID:hQqk4XkC
そんなどうでもいい事に首突っ込むくらいならさらえ定期
396名無し行進曲
垢版 |
2023/07/29(土) 21:10:37.52ID:gPo/UAgP
まぁまぁ、混ぜっ返さないでさ…


なんかTUBA界の新鮮な話題とかないか？
2023/07/30(日) 00:15:37.97ID:j5+h6yG6
チューバ界の話題とは言わないのですが皆さんにお聞きしたいことが…
ヴォーン・ウィリアムズのチューバ協奏曲で一番好きな演奏はありますか？

YouTubeで色んな方の演奏が聞けるようになり様々なものを聞きましたが、私の中ではフレッチャーに勝るもの無しだなと改めて思った次第です。
特に二楽章のあの感動的な歌い方を超える演奏は出てこないのではないかと思わされるくらいです。
398名無し行進曲
垢版 |
2023/07/30(日) 11:26:26.30ID:kFKOVo6m
>>397
全くの同感。
原点はカテリネットの初演だと思うけど、さすがに今日では辛いものがある。
やはり頂点はフレッチャー。
非イギリス圏の演奏で良いと思ったのがミハエル・リント、ダニエル・ペラントーニ。
誇張がなくプレーンな演奏という事で。

あくまで個人の感想です。
399名無し行進曲
垢版 |
2023/07/31(月) 21:01:31.14ID:FMntOJwA
>>247
その予定でしたがリーマンショックで全て白紙となりました。
400名無し行進曲
垢版 |
2023/08/04(金) 16:25:56.92ID:Q+A0vFte
400だね
少し昔のチェルベニーB♭管とか、ミラフォンのF管ファイヤーバードのベル径を思い出した
401名無し行進曲
垢版 |
2023/08/11(金) 18:10:26.86ID:lUr9iSRP
吹奏楽のスレで言う事じゃないかもしれないけど、ミラフォンのファイヤーバードとか、マイネルのトラディションとか、昔のF管の良さを見直しながら、特に低音域を吹きやすくした楽器が増えてきたのはありがたいな。
欲しい。高いけど…
2023/08/11(金) 20:36:26.57ID:TRQFbICT
チューバ吹きは女性だと言っているおみしー師範代について
2023/08/11(金) 20:43:52.69ID:geGyXDgy
知らないw
2023/08/11(金) 20:48:11.30ID:GGE9zydL
年取って楽なマウスピースにしようかと思ってるんだけど
誰かシルキーのSHを使ったことある人
どんな感じか教えろください
2023/08/11(金) 21:26:24.60ID:Zely1C4u
シルキー、しんどくない？ペラとアントンを行ったり来たりしてて、結局バックに落ち着いた。忘れてもそこそこ手に入りやすいし。
正直なとこ、面倒くせーからヤマハの66d4でいいのよ。
2023/08/11(金) 22:03:16.02ID:+TOGvKct
シルキーSHというかヘルバーグ系統は、発音は楽だけどスロート径が大きいから息は持たないよ
2023/08/11(金) 22:45:00.34ID:FzVD7+v7
お前等肺活量は四捨五入したら10リットルあるんか?
2023/08/12(土) 05:09:23.14ID:N29PHsCl
f管は2250一択なんじゃないかと思う。吹奏楽でもf管でいけるんじゃないかしら。
いや、まぁ、好みなのはファイヤーバードなんだけどね。6ロータリーの方が逃げ道多いし…
2023/08/12(土) 06:09:12.55ID:iGiTsaC0
トラディショナル寄りならB&SのJBL、何でもありならヤマハ822のライトウエイトかな
コイツらF管特有の吹奏感を感じさせない
2023/08/12(土) 12:07:18.91ID:XQ0FEG7R
現代のF管の鳴らしやすさはホントにビックリするよね。何だったんだ、今まで！ってなる。
411名無し行進曲
垢版 |
2023/08/12(土) 19:05:58.18ID:Fz6J68SC
>>404
教えろください →w

SHはヘルバーグ1かな？ だとしたら>>406で言うほどきつくないと思う。
ヤマハのB♭管621に使った事があるけど、ベストマッチだった。
リム径の割にカップが深いせいか、音色作りも楽だし、効率良かったよ。
412名無し行進曲
垢版 |
2023/08/12(土) 19:12:39.97ID:Fz6J68SC
>>410
一時期は低音の鳴らしやすさを求めてか、ダブルテューバも結構もてはやされたけど…廃れたね…。
ヒュンペルモデルなんかはとても良かったけど。
>>409 F管特有の吹奏感を感じさせずに、F管の使途に叶うってのは確かにすごいな。
ただ、ライトウェイトでない822は、第一印象が「これC管？」だったけど。
2023/08/13(日) 12:15:17.68ID:t6WIppu2
桶のチューバの出番を一つの楽器でこなす、が開発の主題とかだったのかね？YFB-822
3管編成くらいなら余裕で支えられそうだし。

LWモデルもカタログ外の癖にヤマハのローブラスキャラバンだかで普通の顔して並んでいて、
生産能力とか会社側も苦悩しているのかな？とか
2023/08/13(日) 12:56:23.42ID:R1gBkx6k
>>411
さんくす
元がWD24で力強くて芯のある音が好き 息は持っていかれない
ヘルⅡ 楽だけど音に説得力がないし 俺にはリム径がデカイ
SH試してみるわ ダメならメルカリ
>>413
Jim Selfモデルで 西海岸系の明るい音が好きなスタジオプレイヤーが これ一本持ってけば全部吹けるってテーマだって聞いた
415名無し行進曲
垢版 |
2023/08/14(月) 14:30:59.97ID:nhWEeuSQ
>>413
フロイド・クーリーさんが来日してクリニックを開いた時、822F管で全てやっていたし、バッハバンドのCDでも、まるでC管で吹いているような太い音だったな。

確かにF管822ひとつで大概のシーンに対応できると思う。
ロシア系レパートリーみたいに、よっぽどの重低音を欲するのでない限り。
416名無し行進曲
垢版 |
2023/08/14(月) 17:38:21.89ID:nhWEeuSQ
>>414
コーンのヘルバーグ7Bってのも比較検討して良いかも。
E♭管用に人気のイメージがあるけど、十分に深いカップだし、これ1本で何管でも行ける汎用性があると思う。
2023/08/14(月) 18:57:32.63ID:+v+PzgHd
>>416
ありがとう
7Bは持ってるけど音が頼りなさすぎて ならBach22使うわな感じです
2023/08/19(土) 21:53:09.28ID:xTU8ShIr
SH届いた
ほんと7Bそっくりだったわw
重さの分しっかりした感じ
思ったよりヌケが悪いな
419名無し行進曲
垢版 |
2023/08/21(月) 10:09:08.15ID:XniDEfq5
ycb-623早く発売されねえかな。。
420名無し行進曲
垢版 |
2023/08/21(月) 11:02:17.68ID:K9X6CH4n
でも高くて買えないのが僕です。
421名無し行進曲
垢版 |
2023/08/21(月) 17:24:00.27ID:wfFSkTHM
以下同文
2023/08/21(月) 18:34:37.56ID:0LKoSNc0
822は100ほどで？、823は200ほどになんの？
海外のサイトで見た感じだと？
423名無し行進曲
垢版 |
2023/08/21(月) 20:09:42.42ID:XwMYSY+3
きっと俺たちのヤマハなら…！（絶望）
2023/08/21(月) 20:53:55.82ID:Y0z8ilRo
200万もするなら他のメーカーで…
150万くらいにしてくれないかな…
2023/08/21(月) 21:10:16.63ID:CiBM9ytf
823なんて出ないよ
出るのは623
並行輸入じゃなく正式モデル
それに8（カスタム）より6（プロモデル）が高い訳がない
426名無し行進曲
垢版 |
2023/08/21(月) 22:12:26.75ID:UPmemEBp
そこはバストロのダグラス・ヨーモデルの前例もあるからなあ。。
2023/08/21(月) 23:21:49.17ID:9eDf05Hn
インペリアル？
428名無し行進曲
垢版 |
2023/08/22(火) 00:39:45.42ID:32UkF4Gn
誰か知ってる人いたら教えてくだされ
以前バストロマッピをチューバにつけるアダプタみたいなのを見たことがあるんだが、あれ商品名なんていうか知ってる人います？

ググっても出てこなくて…
2023/08/22(火) 06:52:43.10ID:UK39AMPa
バストロのマッピはそもそもアダプタいらなかったんじゃね？
細管マッピを太管マッピにするアダプタなら普通に売ってる
2023/08/22(火) 09:23:47.29ID:jahgGe3F
チューバのでユーフォ吹くのはあるんだっけか
431名無し行進曲
垢版 |
2023/08/23(水) 09:17:30.03ID:gbMkzaoq
>>429
バストロ(trb太管)だと多くのテューバには合わない(ブカブカな)はず。
昔のベッソンとかブージー、一部のアメリカの楽器、もしかしたらヤマハ103もだったけど、そうした例外の楽器ならOKだけど。
アダプターは特注だと思う。

>>430
R.Bobo TT(テナーテューバ用)とか、willie'sのTuBacchs(汎用性のある32ミリのリム径に、eup用の牛上モデルのカップを合わせた物)がある。
比較的入手しやすいのは後者。
テューバシャンクになっていないので、テューバを吹く互換性はないので念のため。
432名無し行進曲
垢版 |
2023/08/23(水) 09:33:27.98ID:gbMkzaoq
>>430
追記。
ペラントゥッチのAMシャンクの物は半分くらい入るけど、eupを吹くには無理矢理感が大きいよ。
やはりeupはeup用、tubaはtuba用がバランスが取れているのだろうね。
2023/08/23(水) 14:46:14.02ID:X6O+CrsN
いろいろトン
2023/08/23(水) 22:17:13.65ID:lj3OTB4b
今までマウスピースに何十万とかけたが どう考えてもいつものマウスピースが一番いい音
メルカリの準備するか、、、
2023/08/24(木) 11:06:22.96ID:tCOso8MU
ステンのSASSくれw
436名無し行進曲
垢版 |
2023/08/25(金) 20:46:07.16ID:holWH8g4
ycb-623、某所で試奏させてもらったけど低音の抜けと鳴りが異次元だね、アレ。。音色もバッチリだしアンサンブルで使いたい…。
2023/08/26(土) 06:57:02.51ID:boYq7UaO
あれが学校楽器価格になりますように
2023/08/26(土) 10:13:29.05ID:ZIl6nS64
学校に直接下ろす場合の値段とかこっそり通知行くかもしれないけど表に出る事は絶対ないかと。
それにしたって130万とかじゃないの。一度に大量の発注があればディスカウントします、とかいう性質じゃ無いし。
2023/08/26(土) 11:34:09.75ID:l+WHi+bz
ヤマハに限ってのみだけど、バストロ用はギリギリ刺さる。けど刺さりすぎ。太管のユーフォにチューバ用は刺さらなすぎ。実用には向かないかなぁ。
チューバで高い音を当てるコツを掴むとか、その逆なら少しは意味があるかもね。

うん、無いかも。
440名無し行進曲
垢版 |
2023/08/26(土) 18:24:52.11ID:jNMoo6cJ
>>434
手放してから、後になって後悔するって事もあるよ
「教材」だと思って残しておくのもアリでは？
2023/08/26(土) 18:43:29.44ID:MCsTv5gG
手放したマウスピースはBACH 1-1/4 Gと1-1/4GMだけだな、あとはコレクションにしている、でも使っているグレイゴDECO.25のメッキが剥げてきたんで同じサイズのを買ってDECO.25はメッキかけを頼もうかと思っている
442名無し行進曲
垢版 |
2023/08/26(土) 19:49:33.57ID:RK/L2xtt
ここTUBAスレやが。。
2023/08/26(土) 20:06:33.16ID:boYq7UaO
Bach22ってEs管向けってマ？
すごくスタンダードで18ってデカイ気がするんだが
2023/08/26(土) 22:59:43.89ID:1ZU47jTX
>>443
es管向けって事もないんじゃないかしら。24AWでF管吹いてるけど、どうって事もない。何なら18でもF管吹けるかなぁ。
445名無し行進曲
垢版 |
2023/08/27(日) 08:50:23.46ID:d8q4A0Ai
○管「用」マウスピースってのは実は無い。
あくまでも○管「向け」であって、吹き手や楽器との相性とか、求められる音によって選択されるまで。

F管に使っているマウスピースを忘れて、構わずB♭(C)管の物で吹いた事があるのはワタシだけではあるまい。
多少音がオーバーな感じにはなるけど。
ちなみにF管用にしているのがペラントゥッチの64(←定番！)、B♭管用がJK30G。
446名無し行進曲
垢版 |
2023/08/27(日) 08:57:35.81ID:d8q4A0Ai
>>444
ミハエル・リントさんはアレキのF管に24AWの組み合わせで吹いていたはずだよ。
>>445で書いた通り、もちろん18でもF管も吹けるけど、音色や吹奏感を考えると、やはり使い分けるのが常套だろうね。
2023/08/27(日) 10:40:10.12ID:0GZ5Ump5
そりゃわかるけどさ
一般にこの組み合わせだよってとこに22はEs管用 初心者向けってかかれると違和感あるなって
448名無し行進曲
垢版 |
2023/08/27(日) 11:06:06.34ID:d8q4A0Ai
大き過ぎず、際立った特徴がなくて良い意味での中庸という意味で初心者向けって事だと思うよ。
でも昨今、本当のところはどんな物が初心者向けなのかわからなくなってきた気もするな。初心者にもヘルバーグ2クラスの物が薦められていたりするから。
449名無し行進曲
垢版 |
2023/08/27(日) 12:09:43.35ID:o5lRwk+E
なんだかんだ試したけど結局C管F管スーザフォン全部コーンの7Bで落ちついた。

俺の場合はコロコロ変えるより安定する
2023/08/27(日) 12:49:31.85ID:7SYS2AMH
世にいうスタンダードとヘルバーグを32.0mmで試したくて
PT-83とPT-84が欲しかったのに 気づいたらBrassEvolution no.3とno.4を持ってたでござる
重めの本家が試したいでござる
2023/08/27(日) 18:48:56.65ID:nqgqgmky
俺は67C4かな
周りではミラフォンのTU21がスタンダードだったけど、俺には合わなかった
2023/08/28(月) 09:34:32.25ID:a4K9f56U
>>447
その点、説明がうまいメーカーは「初学者から上級者まで」とか書いてる。でも22が「初心者向けの、使ってるのが恥ずかしいマウスピース」なわけではないよ。

高級マウスピース使ってて音が出ない人達は見てて恥ずかしいけどwww
453名無し行進曲
垢版 |
2023/08/28(月) 12:48:18.14ID:T7PCr8nm
>>452
別に高いの使ってようがBachの見窄らしいの使ってようが吹けてないならいけてないのは変わらん
454名無し行進曲
垢版 |
2023/08/28(月) 19:46:54.50ID:ca+/63Ms
>>452
本当にね。
テューバじゃなかったが、一時ヘビータイプが流行った時、使っていたのがいたけど…
ヘビータイプの音になっていなかった。要するにターヘーで、その物のパフォーマンスを引き出せる技量がなかったって事。
2023/08/28(月) 20:17:40.19ID:j8sVpzBP
いやまぁそう言うことでなくてさ
宣伝文句がおかしくないかってはなし
33mmがデカすぎると思う俺の評価としては
22はBach版C管向けヘルバーグスタンダード
18はヘルバーグ2相当 ちょっとデカい
Es管向けは24AWだろと
2023/08/28(月) 20:19:02.38ID:yt6H7yWF
高校の頃バックのメガトーン使ってました…
今はコーンのヘルバーグですがいつかはG&Wを手に入れたいと思っていたりいなかったり…
2023/08/28(月) 20:23:36.28ID:yt6H7yWF
高校の頃、ペラ84を使ってたら教えに来られたI氏に「君達にはまだ早い、Bachの24AWにしな」って言われたなぁ
458名無し行進曲
垢版 |
2023/08/28(月) 21:31:41.69ID:/J1CX7t2
>>453
確かに。ヘッタクソな24AWオジサンとか変な蘊蓄語ってるだけでアレな人もいたもんなぁ。
2023/08/29(火) 08:44:02.61ID:DPa4wWbm
>>458
あらま　小倉さんも随分言われたもんだね
460名無し行進曲
垢版 |
2023/08/29(火) 10:21:06.14ID:F7VjcDFo
別にプロの話なんてしてないだろうに
自身に経験もロジックもないのに、そういうプロの表面的なところに乗っかって、過去のカビがはえたような蘊蓄語り出すオジサンの話でしょ＞24AWオジサン
461名無し行進曲
垢版 |
2023/08/29(火) 12:59:24.07ID:1gRWNjgM
手っ取り早く言うと、24AWを使って良い音が出せないようなら、ペラントゥッチなんて…って事じゃなかったのかな？
しっかりと息を入れて吹く事ができてからでないと、いろいろと間違って解釈しやすいと思う。
2023/08/29(火) 13:27:17.54ID:7X1gmW24
PT-83ならファーストチョイスとして悪くなさそうだけどな
67C4でも注意されそう
24AW信仰みたいのがあったからね
2023/08/29(火) 19:26:01.94ID:QUOTVX6F
Tromboneスレでマウスピースの話題になったらBACH 24AW使えやボケが多発してたな
2023/08/30(水) 02:19:58.24ID:hKqrTnJS
男は黙って木！
465名無し行進曲
垢版 |
2023/08/30(水) 08:31:31.58ID:QzjM0/ll
そういえばモーリス・ベンターファなんてメーカーの木製マウスピースがあったな
あれ、どこ行ったんだろう…？
2023/08/30(水) 13:52:38.21ID:onPsEvfN
あったねー、木製マウスピース
金管のマッピって練習終わったら水で丸洗いして軽く拭いたら楽器ケースのマウスピース入れに突っ込むから木製だとあっという間にダメになりそうだよね
リード楽器の繊細さ見てると尚更
467名無し行進曲
垢版 |
2023/08/30(水) 22:53:11.98ID:QzjM0/ll
そういえばあったねシリーズ(←シリーズ化する気かい！？)

フォセットカット
2023/08/30(水) 22:56:01.59ID:QzjM0/ll
続けるよ…

アーテムパウゼ
(シリコンが有害だからなくなった？)
2023/08/31(木) 08:23:16.90ID:BoVuFtl8
リムが樹脂のやつは今もあるのかな？
2023/08/31(木) 09:10:40.88ID:pwPD10Wi
基本オーダーじゃないの？
471名無し行進曲
垢版 |
2023/08/31(木) 13:08:16.07ID:McaQKKc6
エース
リチャード
リグナトーン
トーカン

タナベとか書きそうになったけど、テューバスレなのでやめておいた
2023/08/31(木) 17:31:51.12ID:GuvjA90+
モモとかアイルリッヒとかもいつかそう呼ばれる日が来るのかな
加熱調律系は生き残るのかね
2023/08/31(木) 17:47:40.07ID:FBBemZvf
エドワーズが何となく下火になりシャイアーズ使いが増えグリーンホーは堅調だがタインやシャガールはずっと高級品で生き続けるんだろう
474名無し行進曲
垢版 |
2023/09/01(金) 12:40:36.10ID:BWUULvIn
そういえばあったねシリーズ(まだやんのか…)

ヤマハマウスピース 62

※現在の型になる前の、62、65、66しかなかった時代の物。現在の物は別物だけど、65、66の番号が引き継がれたのに対し、62だけが引き継がれなかった。
2023/09/01(金) 19:42:19.05ID:2AesW1gV
62は中学時代に見たかも？
2023/09/01(金) 19:45:09.09ID:qhkZ9X7I
初めて買ったのが66D4
次が24AW
あれから35年 様々試してきたが 未だに67C4だけは吹いたことがない
477名無し行進曲
垢版 |
2023/09/02(土) 06:50:04.40ID:lsMb6n9D
>>474
忘れちゃいけない 60C4
E♭管321Sにかつて付属していた、ものすごく小さいやつ！
2023/09/04(月) 10:48:13.74ID:EG7YPG5R
>>476
641ってアレキっぽいマウスパイプじゃなくなったあたりから、付属マウスピースは67C4じゃなかった？学校備品で一番見かけるのが67C4な気がするんだよな。
まぁ、俺も吹いた事無いから、年代がバレるよね…
479478
垢版 |
2023/09/04(月) 10:53:24.24ID:EG7YPG5R
スマン。学校楽器がいきなりミラフォンだったりする場合を考えてなかった…
現代だと入学したてでヨークコピーとか吹かないとならないの？？おじさん、色んな意味で再入学したいわ。
2023/09/04(月) 11:47:34.21ID:oy4qS1XJ
俺はギリ若者？かもしれんけど公立学校の8割はヤマハだったし備品マッピも67C4ばっかだったよ～。
あとは俺が在学中はジュピター使う所増えてた。
私立で言えば昔見た記事で大阪桐蔭さんはマイネルの3450か5450使ってた気が。最早音大かな？
2023/09/04(月) 12:19:07.84ID:5VCqw1bS
中高備品はヤマハしか無かったわw
ほかの学校には古いベッソンやミラポンはあったけど
2023/09/04(月) 12:45:45.55ID:YSgfzFr3
ワイの時代はヤマハかアマティやな
アマティはチューニングが低い問題があった

ワイはバストロやけどな
2023/09/04(月) 12:53:42.14ID:Fg8MOxjM
>>478
学校楽器 ニッカンなんや、、、
2023/09/04(月) 13:28:08.24ID:JM7XF2/+
桐蔭は822CやウィルソンC管（重い方）も備品で持ってるけど、PT-6Pやベビーヨークを自持ちしてる部員も多い
今年の集合写真見てると久々にウィルソンが出動してるっぽい
2023/09/04(月) 15:34:21.75ID:U2V/tfM9
ウィルソンやマイネルが倉庫番になる学校とは恐ろしい
ヤマハバンドが可愛く見えちゃう
2023/09/04(月) 15:38:36.11ID:5VCqw1bS
PT-6P持ってる子がいる写真は見たことあるな
何の本かは忘れたけど
487名無し行進曲
垢版 |
2023/09/04(月) 17:36:54.91ID:Ijj5dRJS
>>483
ニッカンは実は侮れないんだよ。
以前、PIPERS(休刊)でも記事になってたけど、E♭管の「中バス」なんかは本当に良くできている。音程も良いし、今日の吹奏楽でも十分に使える(もちろん1本では厳しいけど)。
488名無し行進曲
垢版 |
2023/09/05(火) 21:06:23.58ID:L9BEMqec
>>484
それだけ良い楽器を持っていると、先の先まで音楽ひいてはテューバを続けるのだろうと思うんだけど、どうなの？
音大進学とか、あとは地元のアマ楽団で続けていくとか…？
489名無し行進曲
垢版 |
2023/09/06(水) 08:08:14.52ID:xY0XPANY
名門校の人は燃え尽きてやめる人も多い
音大行く人は別だが、普通の大学や一般に入ってもなかなか
名門高校並みのレベルはないから物足りないってのもあるみたい
2023/09/06(水) 08:54:02.73ID:6sL9p9WO
結局チューバ担当ってだけで チューバ奏者にも音楽家にもなれなかっただけだろ
コンクール教育の犠牲者
491名無し行進曲
垢版 |
2023/09/06(水) 13:25:07.49ID:ieHyZHgH
>>489
でもそうなるやつってみんなを引っ張って連れてってた側じゃなくて、連れてって貰ってた側だったりするような。。
492名無し行進曲
垢版 |
2023/09/06(水) 16:59:40.90ID:KOC275CR
>>490
あれだけのコンクールがあることによって日本中どこでも吹奏楽に出会える。これは同じステージ系の部活の合唱や演劇と比べれての規模と比べれば一目瞭然(両方ともない学校たくさんある。大会のチケット争奪戦とかならないようなマイナージャンル)

「学校吹奏楽部のみの演奏経験者」を
コンクール教育の犠牲者と見るのか、コンクール教育がなければ出会わなかったであろう物が出会えた人、と見るかは表裏一体。


あと、大人になって続ける率で見ると吹奏楽部って高い方だとおもうぞ。
493名無し行進曲
垢版 |
2023/09/07(木) 12:41:05.31ID:LHAhnYmG
吹奏楽の事を語ると、良くも悪くもコンクールの話、それも是非論になりやすいな。
それはさておき…

>>484で触れているような、一昔(二昔か？)では考えられないようなイイ楽器を自持ちしていて、やめてしまう、それでこれまた一昔前なら考えられないような中古の出物がある、って事なんだろうか？
2023/09/07(木) 17:08:53.42ID:hY4zwU68
マウスピースの中古はメルカリで買えるけど
楽器の中古はやっぱりメンテされた物を試奏しないと買えない
たぶんかなり買い叩かれてるからいい市場になるな
2023/09/07(木) 17:29:24.00ID:jSnErxLM
そういえばこの前大手楽器屋で試奏お願いしたけど断られたな
「予約してないんですけど管楽器も試奏できますか？」って前置きはして、OK貰ったけどチューバは買う前提じゃないとダメだった笑
試奏が手軽に出来れば中古も考えるけど物理的に厳しいよねぇ
496名無し行進曲
垢版 |
2023/09/07(木) 18:19:04.92ID:7nGmnHXT
>>494
例えば定価百万の楽器の中古

大手楽器屋なら60万
メルカリなら45万
としてメルカリの楽器10台が大手楽器屋レベルで使えるようにするには
・3台はそのまま使える(15万お得)
・4台は10万くらいかける(五万お得だけど手間かかってトントン)
・2台は15万くらいかかる(手間暇損)
・1台は20万以上かかる(安物買いの銭失い)
ってとこじゃね？
497名無し行進曲
垢版 |
2023/09/08(金) 19:35:06.53ID:asLRlV3E
>>496
どうでもいいけど、テューバの数え方？は『○台』なの？
大型だけになんとなく納得してしまうけど、『○本』でいいんじゃないの？

そういえばこんな冗談もあったな。
楽器のヒエラルキーが垣間見得る。

弦楽器＝財産
管楽器＝道具
打楽器＝設備
2023/09/08(金) 19:43:02.46ID:jBsyFZSp
オリジナルYorkが時価なんぼか知らんけど一億円にはならないと思うが価値はあるんだろうね歴史資料として、でも金管楽器は消耗品だと思うしシステムの進化が他の楽器と比べて速いんで古い楽器の価値は他の楽器に比べて下がるんじゃないかなぁ?

異論はみとめる
2023/09/08(金) 20:04:35.89ID:yuyo2ZLR
噂ではベルは経年の価値があるが 金属なんで木ほどは長持ちしない
バルブは機械なので10年が耐用年数
500478
垢版 |
2023/09/08(金) 21:36:19.82ID:GDbVC9GJ
>>486
それ、何てウラ本？？
501名無し行進曲
垢版 |
2023/09/09(土) 06:19:39.86ID:VJZ7ZLlz
>>497
有名な管楽器専門店が台を使ってたから何も違和感なく使ってたが、確かに管楽器は本かもね。
どっちでも良いけど
2023/09/09(土) 10:28:42.03ID:QxCW9Ugf
個人的な印象だが 団楽器だと台 個人所有だと本になりそうな気がする
503名無し行進曲
垢版 |
2023/09/09(土) 13:26:08.69ID:sHwe81nh
>>502
なるへそ、目から鱗かも！
504名無し行進曲
垢版 |
2023/09/10(日) 06:01:22.41ID:l5RmVa7N
人の命を扱うのに、誰でも入れるバカ専門学校卒ごときに看護師やらせるなよ
看護師の医療ミス多いだろ
と、愚痴りながらも新しいチューバ買いました！！
現金一括だぜ
2023/09/10(日) 10:31:53.93ID:74kY/1Yp
そんなあなたに自衛隊病院
506名無し行進曲
垢版 |
2023/09/12(火) 19:42:30.90ID:brtGCNQe
>>504
なんぞ病院でえらい目ェにでもおうたンかいな(なぜか関西弁で)

…で、楽器は何を買うたのん？
2023/09/13(水) 21:09:04.45ID:wHyXSdEy
エセ関西弁やめて
2023/09/18(月) 23:19:45.36ID:P8pi0P4x
まあどんな楽器買ったのかは気になる所ではある
2023/09/19(火) 06:49:54.37ID:zhz6mvNQ
YBL-620Gとかじゃね?
510名無し行進曲
垢版 |
2023/09/19(火) 08:08:21.56ID:jTzk42DG
今、一番高価なモデルと 一番安いモデルは、それぞれ何なんだろう？
511名無し行進曲
垢版 |
2023/09/19(火) 17:47:28.13ID:HFhijkXi
YAMAHA YBB-632Sが入るソフトケース教えて下さい。
512名無し行進曲
垢版 |
2023/09/19(火) 18:01:04.62ID:jTzk42DG
>>511
HattorihandsのLサイズ(検証済み)
またはTUBAMANplusのLLサイズもOKかも

TUBAMANplusのホームページに詳しいよ
513名無し行進曲
垢版 |
2023/09/29(金) 22:00:03.04ID:rV+63ker
長年使ってきたC管(B&S)がくたびれてきた。
でも、シカゴの1938年製ヨークみたいに何十年も使われている例もあるし、金管って平均してどのくらいで『寿命』を迎えるんだろう？
514478
垢版 |
2023/10/03(火) 08:49:52.65ID:ifhpVHZ5
>>513
ごくごく普通の使い方してる分には、ロータリーまわりとかが減ってきて使用不可になるのが多いんじゃないかしら。倒したりして凹んじゃうケースを除いては。
学校備品だと40年物のニッカンとかヤマハとか吹いた事あるけど、さほど問題無かった。俺が持ってるニッカンの縦バスも普通に使えるよ。さすがに本番では使わないけど。
2023/10/14(土) 10:36:46.82ID:14E9ahYK
https://i.imgur.com/mIyQKx0.jpg
ご家族等など紹介して、更に\4000を入手可能！
tk..tk [あぼーん用]
516名無し行進曲
垢版 |
2023/10/15(日) 11:01:18.38ID:qccMkCJg
Tubaのハードケースやソフトケースを処分する場合って、粗大ごみとかで出せるんでしょうか・・・
517名無し行進曲
垢版 |
2023/10/15(日) 11:01:29.68ID:qccMkCJg
Tubaのハードケースやソフトケースを処分する場合って、粗大ごみとかで出せるんでしょうか・・・
2023/10/15(日) 11:05:28.45ID:iBfk7uEW
自治体によるけどサイズによって処理費用が違ってくる

のこぎりで細かくすると粗大ゴミ扱いにならなくなるかもしれない（自治体に問い合わせてね）
2023/10/15(日) 11:14:16.92ID:iBfk7uEW
あ・・・ソフトケースは畳めば燃えるゴミで行けるんじゃね?でかすぎるならハサミでチョキチョキ

セミハードはハードケースと同じ扱い
520名無し行進曲
垢版 |
2023/10/15(日) 11:57:39.51ID:30hgYs/D
>>517
処分するのに手間が大変。
切り刻めば確かに自治体ごとの分別基準に従ってゴミに出せるけど、苦楽と共に連れ添った物を…という気持ちを割り切らなくてはならないこと必至。

状態が良ければ楽器店の買い取りか委託という手もある。
但し、他の楽器と違って汎用性が限られるから、買い手がつきにくいのと、よほど新品同様でもない限り、二束三文は覚悟しなくてはならない。
2023/10/15(日) 13:26:42.55ID:um+D+OQF
二束三文でも欲しい人は居る気はするけどね。メルカリあたりなら3日位で行き先決まりそう＞特にチューバのソフトケースは
2023/10/15(日) 13:37:20.75ID:P1zZT3fe
楽器屋だと中古ケースは程度次第だった
大体セミハードケースに乗り換えるから大きいハードケースは買ってくれないかも
ただ「欲しい」と言ってくれるならば引き取ってくれるかもしれないので楽器屋に相談かにゃ

ちなみにワイはバストロなのでご参考程度に
523名無し行進曲
垢版 |
2023/10/16(月) 08:59:46.95ID:h4dY5xWR
程度と仕様によっては欲しいからとりあえずメルカリに送料別500円くらいで出しとけば？
例えば俺はヒンジとか鍵が壊れてて外装がやつれてても、中身が清潔で蓋閉まって俺の楽器が収まるならハードケースは欲しいぞ。用途は自宅保管用。
部屋は広めだから寝かせておいてるけど、ソフトケースよりもハードケースのほうが蓋開けたらすぐ出せるから良いし、書庫とかもある部屋だから地震対策のためにはハードケースのほうが良いし。
2023/10/16(月) 12:47:38.40ID:+ZB8FvdP
MRP-Cのピストンが発売…？

https://twitter.com/basspika/status/1713674716316393605?t=odxilZiaUeIZKbuSEjyZjA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/10/16(月) 12:58:44.02ID:aYJmXAxF
PT6P2？
526名無し行進曲
垢版 |
2023/10/17(火) 21:25:04.20ID:2676jIMP
https://www.youtube.com/@user-ko3co7fe9o/videos
https://twitter.com/yuzulemon629
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/10/18(水) 05:21:22.52ID:RRaRRhxB
は？
528名無し行進曲
垢版 |
2023/10/18(水) 12:30:43.22ID:rgv9vpae
いい時代になったねぇ…(遠い目)
ワシらの時代は今ほどチューバ専攻生なんていなかった。学校にもよったかもしれないけど、自分の場合は学年で1人とか、そんなもんだった。

余談になるが、某師匠はいつも「キミ達は大バカじゃなくて中バカ(チューバ科)なんだから、ちゃんとさらってこないとダメなんだよ」と言っていた。
これ聞くと、いつ頃の話なのかピンと来るヒトもいると思う。
2023/10/19(木) 08:11:01.01ID:+Yj/wqhH
>>528
このレス昔も見たけど過去スレかな
したらばで見た気もする
530名無し行進曲
垢版 |
2023/10/20(金) 17:10:26.61ID:8mNdAGFE
まぁ、トッショリは同じこと何度も言うってぇ事でご容赦下さいな…
531名無し行進曲
垢版 |
2023/10/23(月) 19:26:42.39ID:XFQFCc+e
いやほんと、毎年どれだけのチューバ科卒業生が出て、新人演奏会とかでも昔なら考えられないレベルの演奏が披露される。
どれだけの人が『仕事』をもらえるのかとは思うけど、今はYouTubeなり何なりで表現の場も機会もあるわけで。
2023/10/25(水) 21:45:58.49ID:+iKxe9Vq
チューバのソフトケース加水分解でやべえなって思ったやつをメルカリに出したら売れて
その金額プラス一万くらいでメルカリに出てたほぼ新品の同型が買えてマジでラッキーだった
2023/10/25(水) 21:46:03.67ID:+iKxe9Vq
チューバのソフトケース加水分解でやべえなって思ったやつをメルカリに出したら売れて
その金額プラス一万くらいでメルカリに出てたほぼ新品の同型が買えてマジでラッキーだった
534名無し行進曲
垢版 |
2023/10/26(木) 04:40:59.09ID:bbtoj5T0
https://i.imgur.com/vullH96.jpg
https://i.imgur.com/KcPJ2Zh.jpg
https://i.imgur.com/cI1lc3D.jpg
https://i.imgur.com/cninQRr.jpg
https://i.imgur.com/RLXCynQ.jpg
https://i.imgur.com/obhscZz.jpg
https://i.imgur.com/NCBYuhq.jpg
https://i.imgur.com/GKyYDPC.jpg
https://i.imgur.com/FViBYG6.jpg
https://i.imgur.com/NkDR6VE.jpg
535名無し行進曲
垢版 |
2023/10/27(金) 16:12:03.83ID:lDbuFBtx
ノンコンペのE♭管が手に入り、ホルストの「惑星」(全曲)で こりゃええわ、実にシックリ来るわと思ったら、「天王星」のラストでペダルE音の強奏が！

…やっぱC管でやるしかないと思った。
2023/10/27(金) 17:41:54.08ID:mBjq4mmX
>>535
逆に出やすいだろ
2023/10/27(金) 17:45:34.33ID:Jm9ojSkK
三本ピストンなら出ない
4本ノンコンペだとどうなるんだ?
5本ノンコンペだとどうにかなる?

結論、人類は滅亡する(´・ω・｀)
2023/10/27(金) 18:40:41.76ID:OFrhFMIA
強制倍音使って運指23で頑張れ
C管より当たりやすいぞ
2023/10/27(金) 20:16:50.77ID:rPLIrou7
テスト五本ノンコンペてロリータよね？
540名無し行進曲
垢版 |
2023/10/28(土) 13:35:44.03ID:zNai8xPd
>>538
当たりやすいかもしれないけど、響きとしてはどうなの？
2023/10/28(土) 14:53:07.02ID:TTjR7elL
Es管 F管はペダル出やすいだろ
542名無し行進曲
垢版 |
2023/10/28(土) 19:13:55.95ID:R+ecZv6I
>>541
いや、オープンのペダル音はそりゃ出やすいけど、問題にしているのはその半音上。
E♭管だとE音。理論上は5番バルブが無いと出せない。セミトーンで出るけど、それが例えば先の「天王星」のラストで求められているような音が出るのだろうかという事。
543名無し行進曲
垢版 |
2023/10/29(日) 20:24:00.05ID:BuZDAh9O
https://www.youtube.com/@naoki248000/videos
https://twitter.com/tubrass819
https://twitter.com/thejimwatkins
544名無し行進曲
垢版 |
2023/10/29(日) 21:37:41.82ID:9WQbHIMV
どうでもいいって言う人もそれなりにいるとは思うけど、マウスピースを「マッピ」って言うの、いいオトナが「レンジでチンする」とか、「血液サラサラ」とか言うのと同じくらい嫌だ(あくまで個人の感想です)。
2023/10/29(日) 22:07:46.09ID:0HIN6HNV
ほんとにどうでもいい
2023/10/30(月) 07:41:23.45ID:S0N45S2e
ただまあ 自分では言いたくない
いい大人が
547名無し行進曲
垢版 |
2023/10/30(月) 12:05:55.67ID:1aTZ/QFG
そういう事を言ってる奴がペットとか言ったりしてカゲで笑われるという老害構造
548名無し行進曲
垢版 |
2023/10/30(月) 16:55:48.49ID:48DVeLNe
>>547
ひどいとパツラとか言ってるけどね…
549名無し行進曲
垢版 |
2023/10/31(火) 18:44:33.62ID:X5ue5Qdc
>>547
ボントロとか、ヤノピとか、元々は古いジャズミュージシャンの符牒でしょ。
あと、ツェーマンゲーセン(1万5千)とか…
アマが使うとちょっとイヤミがある。
550名無し行進曲
垢版 |
2023/10/31(火) 23:22:36.40ID:CBWnBIaw
え、マッピもレンチンも血液サラサラも普通に言ってるけどなー
国語の先生？
2023/11/01(水) 07:04:47.71ID:SnVP6GeP
自然言語ってのは文化圏の違いで亜種が出てくるもんだよ、まぁ抗えないもんだと思うよ
552名無し行進曲
垢版 |
2023/11/01(水) 09:50:26.98ID:XXEUEq6D
>>544
俺は「いいオトナ」みたいにわざわざカタカナにするような書き方する奴が大嫌いだからお互い様だよ。

あとマッピみたいに略すのが嫌いならもちろん
・チューナー⇒チューニングメーター
・サックス⇒サキソフォン
・バスクラ⇒バスクラリネット
ってしてんだろな？
2023/11/01(水) 12:02:01.28ID:psMNM1ul
自分は吹部が嫌だわw
2023/11/01(水) 16:34:54.66ID:FkdKasbJ
吹部とかチューバ“担当“とかやだな ガキって感じで
マッピは語感がダサいがチューバもそこそこダサくて テューバって言い直してた若気もダサかった
555名無し行進曲
垢版 |
2023/11/09(木) 17:32:12.96ID:tNr0yswv
なんか良い話はないか？
2023/11/11(土) 21:11:26.28ID:NZw1bLlT
今日の昼教育テレビでやっていた40個のカメラで吹奏楽を演奏を、ってのの再放送でも期待して。
全パート平等に写っていたからチューバも映りまくり
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=40470
2023/11/12(日) 19:57:28.30ID:gXX2Ap+t
久々に見に来たけど
YAMAHAから600番台の4＋1フロントピストンが出るのは知らなかった
安いC管は大抵4バルブだから、安価な5バルブが増えてくれるのはありがたい
558名無し行進曲
垢版 |
2023/11/12(日) 20:34:11.64ID:44EuXtl8
>>557
623の事だよね？

だけど4バルブの安いC管って…そんなにあったっけ？
2023/11/12(日) 20:53:18.56ID:SIUF1TAl
>>558
そんなに多くはありませんよねｗ
自分はプレソンの4ピストンを購入検討したことがありました
試奏して吹奏感は悪くはなかったのですが、結局4バルブという部分に不満が出そうで購入を見送りました
560名無し行進曲
垢版 |
2023/11/13(月) 10:27:11.83ID:KG9V7yFD
詳しい方に質問

①チェルベニーって今どうなったの？
一時期はBカイザーからFまでいろいろなのが入ってきていたけど…
カイザータイプで、B♭/C(替え管式)なんてのまであった！

①'そのチェルベニーを大切に使っている人いる？

②昔のチェコフィル首席・V.ホザ教授が、その昔のチェルベニーを使ってきて「30年使って老衰を迎えた(なので家の壁に飾ってある)」とパイパーズの記事で書かれていたけど、「老衰」ってどういう状態を言うんだろうか？

※どこかの板にあった「ググれ加須」ってのはナシね
2023/11/13(月) 17:40:57.52ID:tIGZ6doV
最近見た名前だと思ったらこれでしたね
https://tubamanplus.com/items/654da23291f26e03e867dd63
一応ダクでは取り扱いがありそうですけど 品質はよくなったんですかね？
562名無し行進曲
垢版 |
2023/11/14(火) 11:17:22.75ID:1QrcrMou
>>561
Lidlはとても興味深いね
以前、B♭管3/4モデルを試奏した時は、抜差管の勘合や、2・3番の音(Desなど)の鳴りなどに問題があったけど、新しい技術が入ってから、その辺りが改善されていれば、>561のF管なんかは比較的安くて良いんじゃ無いかな？
563478
垢版 |
2023/11/14(火) 13:23:23.36ID:AL3n68fD
>>560
チェルベニー自体はチェコで作ってるんじゃないかな？儲からないから、って野中（だっけ？）が取扱止めて、日本に入って来なくなった。
3/4のB管持ってたけど、反応が早くて良い楽器でした。
564563
垢版 |
2023/11/14(火) 13:24:46.36ID:AL3n68fD
作ってる→ヨーロッパでは流通してる、って事っす。
2023/11/14(火) 19:38:40.95ID:DAF2rGKT
adamsって全く話聞かないよね
幾ら設計を同じにしてもヒルス好きには受けないのだろうか
566あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2023/11/15(水) 12:39:03.19ID:5tulzCbv
>>566
PayPay変換出来るのか
568名無し行進曲
垢版 |
2023/11/16(木) 02:05:56.02ID:5HKLqjj1
https://twitter.com/masa_tuba
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/16(木) 07:40:03.42ID:4ZFV36kc
俺もオイル ヤマハに変えようかな
ヘットマンたけぇ
570名無し行進曲
垢版 |
2023/11/16(木) 09:40:54.70ID:/oeugEDh
>>568
シロフォンの上にグロッケンケースごと置かれて発狂ツイートしてるw
楽器運搬系に素人採用してこうなったとか書いてるが、鍵盤楽器にカバー(せめて毛布)すらせずに素人に運ばせる時点で終わってるよな。
571名無し行進曲
垢版 |
2023/11/16(木) 10:18:10.13ID:QEN6gYJo
ヘットマンのロータリーオイルのキャップを失くしたんだが
どうしよう＼(^o^)／
2023/11/16(木) 10:23:35.70ID:Smv5RorO
>>566
コスパ良いポイ活だな
573名無し行進曲
垢版 |
2023/11/16(木) 14:14:03.55ID:Ox09XwLw
ADAMSは受ける受けないと言うより単純に価格と入手経路が問題じゃない？

ADAMSブラスを扱っている代理店或いは扱える楽器屋さんは日本にあるのかな？
2023/11/16(木) 15:00:31.01ID:XX1DZbZ3
チューニングスライドグリスだけはヘットマンじゃないとダメだ
粘度の高いやつ
575名無し行進曲
垢版 |
2023/11/17(金) 06:02:14.05ID:nj/WKAAz
https://www.youtube.com/@hirotobrasstuba/videos
https://twitter.com/hirotobrasstuba
https://twitter.com/thejimwatkins
2023/11/18(土) 12:23:32.07ID:6NVK5XXw
単に生産数が殆ど無いと思われる＞ADAMSのチューバ
トランペットフリューゲルホルンと何よりユーフォが相当好調みたいだし。THOMANNのサイトに前載ってたんだけどね、今はユーフォ等とコンサート用打楽器。
2023/11/18(土) 20:22:05.80ID:YWx8w1I3
>>513
ちなみにどのくらい使ってきたのですか？
578名無し行進曲
垢版 |
2023/11/22(水) 18:33:13.74ID:NqpNCwHh
>>556
ポップスはウマ下手過ぎて笑ってしまった。
クラシックの人だなぁ、としてもカッコ悪いです。
2023/11/22(水) 19:10:19.53ID:PAApgUeX
トランペットみたいにポピュラーに合う奏法を開発しないとね
スラップとかバスレフノイズとか交えたスピーディーな音を見つけたい
2023/11/23(木) 16:40:29.97ID:+N9dGUsq
意図的に管体のサステインを消すような何か、位しか思いつかん、どうやったってあれだけデカい管なんだから響きが残ってスラップみたいなキレは厳しい。
吹き出しも音が立ち上がるまでどうしたってデカい楽器だと時間かかるしね。
2023/11/23(木) 17:11:25.19ID:Zty0Ekpd
>>579
つ【チンバッソ】
2023/11/24(金) 00:47:00.12ID:PCPRxWT9
>>581
チンバッソって音埋もれやすくない？
オペラ聞いててもイマイチ聞こえてるか分からない音色してるからポップスでも消えちゃいそう…
583名無し行進曲
垢版 |
2023/11/24(金) 19:30:39.99ID:RorZyY4l
>>577
>513です。
旧東独時代ギリギリの物なので35年。
584名無し行進曲
垢版 |
2023/11/24(金) 19:37:54.05ID:RorZyY4l
>>582
トロンボーンの4番って事を理解すれば、埋もれているんじゃなくて、トロンボーンセクションで音が溶け合っているわけで。
イタリア物にF管チューバを持っていったら、指揮者から「違う」と言われ、チンバッソが使われる事を知らなかったという話もあった。
その時はバストロ奏者がブツクサ言いながら仕方なく代奏したとか…w
2023/11/24(金) 19:44:51.99ID:f95sANg3
日本というか世界であるある

え・・・ロータリートランペット持ってないの?

え・・・アルトトロンボーン持ってないの?

え・・・コントラバストロンボーン持ってないの?



番外
え・・・宗教改革なのにセルパン持ってないの?
2023/11/25(土) 02:41:08.03ID:KwsEvS/y
バカ抜かせ
日本ほど分別なく世界中の楽器スタイルごちゃ混ぜにして無個性な演奏してるとこがあるか
それからベースとしてタイトに突き抜ける強い音を探してんのに 古臭い溶け込む話を出すな
2023/11/25(土) 07:16:11.63ID:jxRvn/lx
低音金管でタイトに突き抜ける音といえばバストロの音が真っ先に思い浮かぶ
機動性が欲しいとなるとロータリーかピストンが欲しい
自力で持ち上げ続けるのは重いから、できれば床に置きたい

となるとチンバッソみたいな形のバルブコントラバストロンボーンに行き着きそうな気はする
2023/11/25(土) 09:01:29.39ID:CvyY99KT
WDR BIGBANDのバストロが変態マンボおじさんでチューバやチンバッソと持ち替えやりまくってる

ある意味ポップスにおけるチンバッソの使い方の例だな
2023/11/25(土) 09:04:35.72ID:CvyY99KT
youtubeでcimbassonistaというチャンネル、WDR BIGBANDのチャンネルもYouTubeにある
590名無し行進曲
垢版 |
2023/11/25(土) 09:56:21.73ID:RMj3X5vI
>>585
…ｗｗｗ

ややこしいのはチューバの場合、W.ピストンの管弦楽法に書かれているように、「作曲者が指定した楽器と違う物を用いた方が良い効果を上げる事もある」っていうパターンだな。
もちろん、チューバ単体ではなくオケ全体との相性による話だけど。
2023/11/25(土) 16:27:33.47ID:qZ0KJgEH
YBB-623っていつ日本発売すんだろ
592名無し行進曲
垢版 |
2023/11/25(土) 18:00:01.74ID:RMj3X5vI
>>586
タイトに突き抜ける音って、言わんとしている事を勘違いしていたら悪いんだけど、なんでもかんでも今時のふくらし粉みたいなチューバの低音でやられてもヤな曲もあると思うが。
例えばマイスタージンガーのアレ。やっぱりF管でKBの芯になっている方が心地好い。

>>590で書いた、指定と違った楽器の方が良い効果を上げる事もあるから、必ずしもデカいC管でソリスティックに吹きまくったらダメって事はないかもしれないけど…でもやっぱり、チューバの音がハダカっぽく、ふくらし粉みたいな響きで鳴ってくる＝それを「突き抜ける強い音」として「全てに良しとする」のは違うと思う。

繰り返すが、言わんとしている事が違ってたらゴメン。
2023/11/25(土) 18:29:49.41ID:HYqrC0Yt
ポップスに関して言えば、劣化版エレキベースみたいなプレイはあまり好きじゃないな
だったらエレキベースでいいじゃん、って思う
どうせならチューバならではの良さを聞かせて欲しい
2023/11/25(土) 21:36:56.46ID:VwvwOTl/
俺はライブハウスの低音やエレキベースの低音に慣れた耳に対応した 新しいバスの音を作っていかなきゃいけないと思う
それには音像のボヤケたファットな響きは時代遅れに感じる
あとヨークの様なここ一発の最高の音より 臨機応変に音色を変えていく必要があると思ってる
595名無し行進曲
垢版 |
2023/11/25(土) 22:59:44.34ID:3elzUPPR
「吹奏楽」やってんのに「ポップスでは～」「オーケストラなら～」と原曲っぽくすることが正しい的に言うやつって何なんだろか？
ポップスの音が演奏したいならバンドやりゃ良いし、オーケストラの音が演奏したいなら交響楽団入ればよくね？

んでそういうやつに限って宝島ガン吹きすんのな。その譜面THE SQUAREの面影残ってねぇんだけどって思う。
2023/11/25(土) 23:23:04.87ID:VwvwOTl/
俺は原曲より原典探ってから何を表現して欲しい曲なのか考えるから こう書いてるけどイメージはオペラだとか 鳥の羽ばたきを原曲でこの楽器にしたけど俺ならとか ここはベートーベン風だとか
アレンジどうこうより 曲の本来言いたかった良さを引き出すためならなんだってする
ラベルの展覧会なんかデタラメだと思うしね
2023/11/25(土) 23:27:02.41ID:VwvwOTl/
あ 宝島のガン吹きはアリだよ
ライブのイコライジング考えれば
598名無し行進曲
垢版 |
2023/11/25(土) 23:31:49.13ID:BkNmZKX9
>>596
そういう貴方にストコフスキー
2023/11/25(土) 23:52:40.11ID:HYqrC0Yt
>>595
確かに水槽板ではあるけど
チューバスレなんだから吹奏楽におけるチューバに限定しなくてもよくない？
2023/11/26(日) 00:06:43.95ID:hs8ilc/O
これ初めて聞いたときめっちゃ理想的な演奏だな～って思いながら聞いてた
言葉に出来ないのがもどかしいけど、ポップスとかでお手本にしたい吹き方やな～って感じ
ニューヨークフィルなんでアラン・ベアー氏だと思われ

https://youtu.be/mS4L2sWhvqw?si=oOeAZxsZIHKphsd4
2023/11/26(日) 11:28:39.65ID:0UOMdsCo
>>600
確かにいい演奏
音質は重厚なのにノリは軽快
602名無し行進曲
垢版 |
2023/11/26(日) 13:29:32.56ID:Fbm+jz4W
>>595
「ポップスの音が演奏したいなら」以降、正にね。

>>598 笑ったわ
603名無し行進曲
垢版 |
2023/11/26(日) 14:58:32.79ID:F34T6p1k
>>600
かなりデッドなシアターホールみたいなとこでPA入れるの前提の状態だからな。
残響たっぷりのリハ室とかコンサートホールだとこうは聞こえん。
2023/11/26(日) 17:11:36.60ID:RHzwYIGm
チューバは他の楽器以上に場所の影響を受けやすいから難しいよな
2023/11/30(木) 14:15:22.81ID:9HuPSYlq
Eb～F管サイズくらい(3/4サイズ？)のBb管チューバで良いものはないでしょうか
2023/11/30(木) 14:16:02.27ID:uWsTeL+X
小さいの？
ヤマハでいいんじゃね？
2023/11/30(木) 15:00:03.52ID:loA/g9Ac
どこで入手できるかは分からないけど
プレソンはどうかな？
608名無し行進曲
垢版 |
2023/11/30(木) 17:24:50.62ID:CxNd4n/N
>>607
プレソンは小さいのは音程残念。でかいのはなかなか良か。

>>605
なんのために3/4なのかわからんけど、小さいB管ならダントツヤマハじゃね？

小さい必要性が『小柄な女性だから』とかなら管体の大きさよりも『息の入れやすさ』とか『ロータリーレバーの大きさ』とかのほうを重視したほうが結果的には良い気がする。楽器の大きさは持ち運びしやすいケースとか、楽器スタンドの購入とかでカバーできるし。
2023/11/30(木) 18:58:11.25ID:OgY0rRHw
>>608
プレソン3/4 B管は音程悪いの？
3/4 C管は試奏したことあって悪くなかったけど
610名無し行進曲
垢版 |
2023/11/30(木) 19:10:40.82ID:CxNd4n/N
>>609
俺が吹いたのがハズレだったのかもしれんがかなり悪かった。
B&Sとかもだけど同じような型のC管はいい感じなのにB管は残念なのってあるからね。
611名無し行進曲
垢版 |
2023/11/30(木) 22:29:42.17ID:kEy+BpJ7
>>608
確かに何の用途なのかはちょっと気になるな
3/4 B管ってニッチなイメージあるし
2023/11/30(木) 22:44:32.42ID:+FvAvqfx
初めての楽器が中学校にあったニッカンのYBB-103だったわ
そんなニーズじゃね？
YBB-201に更新されてデカってなったもんな
613名無し行進曲
垢版 |
2023/11/30(木) 23:55:56.96ID:CxNd4n/N
>>612
今ここで話題にされてるのはＹＢＢ６２１とかだろ。
2023/12/01(金) 00:46:41.87ID:Zv9vP9hx
ジャズのバストロ奏者が小さめのBb管に持ち変える可能性はある
2023/12/01(金) 07:40:17.12ID:f8KbzWFT
YBB-621は最初からBb管として設計した楽器じゃないからバランスが悪い
サンクトペテルブルクの202標準モデルでどうよ？
616名無し行進曲
垢版 |
2023/12/01(金) 13:12:02.56ID:sQfAC5lW
>>605
中古になるけどチェルベニー(もしくはカワイ)

但しなかなかモノが出ないけど
2023/12/01(金) 23:28:20.09ID:CunqghTS
YCB-623S 新製品
希望小売価格: 1,375,000 円(税込)
2024年3月 発売

https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/winds/tubas/ycb-623/index.html
2023/12/01(金) 23:44:42.20ID:aozPYzAP
ｷﾀ━━━━(�ｾﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2023/12/02(土) 00:11:56.24ID:7XYsxASH
このご時世では頑張った価格だなー＞YCB-623S

YCB-822Sていつの間にか税込み150万近くなってたんだ…
2023/12/02(土) 00:20:10.22ID:2s7MM4pB
はっきりとは覚えてないけど、10年前くらいは110万しなかった記憶がある
2023/12/02(土) 00:44:44.19ID:67q4iI7X
YBB-621のシルバー、YBB-621Sって注文すれば生産して貰えるものですか？
2023/12/02(土) 09:20:26.78ID:k9MczdaA
消費税8%の頃税込み108万だったのが印象的だった→YCB-822S
YAMAHAのせいじゃないけど、値上がりすぎだよね
2023/12/02(土) 10:30:17.40ID:2s7MM4pB
>>622
1.5倍近くになってて驚いた
いつからこんなに上がったか覚えてる？
2023/12/02(土) 13:58:00.79ID:m4Jvwe/u
YBB-641Ⅱも、この四半世紀で税込660,000円から935,000円に上がってる
2023/12/02(土) 18:18:53.74ID:pd+E3Mzb
69-D2も気になるなぁ
俺はヘルバーグよりWD派なんだけど 今どきの33mmはキツくて
これ試してみたい
2023/12/02(土) 19:36:41.49ID:pd+E3Mzb
あれ？
Ｂ管は出ないの？
627名無し行進曲
垢版 |
2023/12/02(土) 23:14:47.66ID:V26Ls5b9
>>621
YBB-621だけは止めておけ。抜けが最悪で多分後悔するぞ！シルバーなら、尚更。
621はYFB専用モデルかと。
勿論、あくまでも個人的意見。
2023/12/03(日) 00:39:38.20ID:hgTSs4xp
621シリーズはC管ならなんとかなる、って人も居るみたいだけどね。ただ、チューバとして下を支えられるかというとどうだろ？
2023/12/03(日) 14:08:42.95ID:KPYqdUzC
用途次第だろうね
>>605みたいにわざわざ3/4を選ぶなら大編成はやらないんじゃない？

あ、でも運搬の都合とかでなるべく小さい楽器を求めてるという線もあるか
2023/12/03(日) 20:45:18.70ID:KPYqdUzC
ここの住人はチューバの運搬についてどう思う？
運搬が嫌で他の楽器に転向したくなったことはない？
2023/12/03(日) 20:53:53.09ID:mlxGCulS
特にない
632名無し行進曲
垢版 |
2023/12/03(日) 21:55:37.31ID:mLFsW1uk
>>630
本番の日とか搬入口横の駐車場を使わせてもらえる(小さい楽器の団員は公共交通機関or自腹でコインパーキング)からどちらかというとオイシイとすら思ったり。
退室時にパーカス運ぶの手伝うのも免除だし。
633名無し行進曲
垢版 |
2023/12/04(月) 08:03:59.20ID:gCBlvK3L
>>630
運搬を理由に転向までは考えた事はないけど、
クルマ選びをする時(そうやたらとある事ではないけど)、トランクルームなどにきちんと楽器が入るかチェックしないといけないから、ディーラーやショップでヤな顔をされる。表立ってヤな顔をされないまでも、内心はどうだろうと都度思ってしまう。
そういう面倒はあるな。ボーツヴィクさんのE♭管みたいに幾パーツかに分解できればイイのになんて常に考えている。
2023/12/04(月) 09:27:06.79ID:e6X8I7CQ
>>624
641Ⅱはチェルベニーと迷うくらい安かったよね
2023/12/04(月) 09:51:03.18ID:rLzzF1ry
>>633
ヤマハのトロンボーンはデタッチャブル出たし
チューバも621とかでそういう版があったらいいのに
2023/12/04(月) 12:28:53.97ID:yQTOIL2u
>>633
そう言えばやりましたね
ディーラーに楽器を持ち込んで試乗車に載せてみたり シート背面の作りが薄い物があったり
2023/12/04(月) 17:41:21.05ID:JCwRAoFS
ソフトケース運搬だけど、重すぎて背負うと腰に来たのでMW2165からMW2000に乗り換えた
2023/12/04(月) 17:49:59.15ID:rLzzF1ry
>>637
環境的に止むを得ないんだろうけど、ソフトケース運搬って怖くない？
ベルやボディの凹みは仕方ないとして、ピストンやロータリーが歪みそうで…
2023/12/04(月) 18:37:23.73ID:sNE3eYw6
ハードケースなんて重くて持てないよ
今のソフトケースで2代目だけど 不安を感じたのは初代のバックルが壊れた時くらいかな
640名無し行進曲
垢版 |
2023/12/04(月) 23:25:26.91ID:Np5i36Di
>>638
>>639

・ハードケース⇒楽器は最も安全だけど、デカくて重くてどうしようもない。公共交通機関の利用が困難。

・ソフトケース⇒普通に運ぶ分には、ロータリーは意外と大丈夫。ピストンは専用の保護板(自作)をかませて対策した。
個人的体験だが、ショルダーのベルトが切れて思いっくそ落っことした事があった(当然凹んだし、ロータリーもやられた)。
あと、ショルダータイプは便所に入るのが難儀…w。
リュックタイプが主流だけど、背後に目が無いから、強くブツカって来られたり、不注意に体を回転させてブツケるとアウト。大なり小なりどこかしらをヤラレる。物にもよるけど。

・セミハードソフトケース⇒良い物が少ない。作りが良くなかったり、オーダーだったり、それもあまり使い勝手が良くなかった(某社のはショルダーベルトが1本付いていただけで、実に持ちづらかった！)。
2023/12/05(火) 00:11:03.85ID:Vpys3mO9
ケースだけで10万近くするとか門外漢からしたらきっと理解に苦しむだろうなｗ
2023/12/05(火) 00:46:54.84ID:Oojq386f
オクにking、getzen、cerveny、841
一部の人に刺さりそうなな物が急に出てきましたね
2023/12/05(火) 07:44:24.71ID:CqVaZkin
マーカスボナー
作ってくれよ、と思うが物理的に無理

バストロのセミハードケースが5～10万円、重量4～5Kg

TUBAで同じようなケース作ると値段も重量も2倍位、なおかつBb管、C管、F管、Eb管、6/4～3/4のサイズ感、ピストンかロータリーか、って考えるとどうしてもPayするのが難しい、布で良いか、ってなってしまう

まぁワイはバストロだけど
2023/12/05(火) 09:45:04.48ID:C1hS2BFg
チェルベニーが入ってこなくなっちゃったのはツラいよね
3/4ならミラよりチェルベニーの方が音は良いと思うんだけど…
645名無し行進曲
垢版 |
2023/12/05(火) 12:45:23.62ID:eIbCU1BV
ソフトケースだとクロンカイトが最も良いらしいけど、なかなか入ってこない。

ソフトケースって、ベルや1番管の保護性を高めてある物が多いけど、フローティングマウスパイプの楽器だと、実はそこが一番心配だったりする。あそこやってしまうと致命傷。
先のクロンカイトのように、その点でもOKな物もあるようだけど、なかなかソフトケースに踏み切れない。
2023/12/05(火) 13:39:30.75ID:tCTjsrXK
>>643
チューバは他の金管に比べたらサイズが多様すぎるんだよな
647名無し行進曲
垢版 |
2023/12/05(火) 21:51:13.22ID:Ta9luLWk
623シリーズに合わせたマウスピースの69D2が出るようだね(一部にはもう流通しているみたい)。内径32.86ミリのヘルバーグタイプ。カロリーノモデル以来の新モデルみたい。
2023/12/05(火) 22:04:32.78ID:nbybJnXm
マウスピースは高校時代にペラントゥッチに初めて触れたときの感動が忘れられなくてペラントゥッチから離れられない
2023/12/05(火) 22:17:38.61ID:vctYrIcn
ペラは64に惚れ込んで 外野モデルや派生も試したけど 64の響きは特別で他はハマらなかったな
ヤマハは使いやすいヘルバーグなら試してみたい
650名無し行進曲
垢版 |
2023/12/06(水) 17:44:52.54ID:58gMJckU
623シリーズは来年発売国内らしい。
69D2は吹きやすいヘルバーグタイプとして期待できるんじゃないかな？ カップも極端に深いわけではなさそうだし、ヤマハの事だから個体差もないだろうし。
651名無し行進曲
垢版 |
2023/12/06(水) 20:20:17.16ID:Lrc9QwTG
微妙に既出の情報を「ようだ」とか「らしい」とか書いてる人って…
2023/12/06(水) 20:28:44.90ID:80zoo1lD
試したわけじゃないんだから 聞いた話を「…らしい」って言うのは普通だろ
2023/12/06(水) 20:54:05.43ID:DWhnhM/7
ページが残っているカンスタルのデタッチャブルベル3/4チューバ
https://www.kanstul.com/instruments/tubas/9045c-c-34-flying-tuba/
我らｗがWessexTubaのデタッチャブルベル
https://www.wessex-tubas.com/products/bbb-removable-bell-tuba-xl-tb576
2023/12/06(水) 22:11:50.24ID:GvSjZDqL
>>652
いや、メーカーサイトに「2024年3月発売」って明記されてるのに
2023/12/07(木) 00:09:19.87ID:UEsHItn2
20年前に新品定価60万円代の楽器を買ったら、10年後に定価が倍くらいに値上がりしてた。
10年前に新品定価160万円代の楽器を買ったら、現在は定価が100万円くらい値上がりしてた・・・あの時楽器買っておいて良かった。
656名無し行進曲
垢版 |
2023/12/08(金) 19:02:16.24ID:oGTjatoD
>>654
で、ヤマハのサイトを見てみたんだが、C管623は載っているんだけど、B♭管の方は出ないんだろか…？
657名無し行進曲
垢版 |
2023/12/09(土) 02:00:58.31ID:Jz1WlrL6
ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの神経症や精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM
2023/12/17(日) 17:58:10.15ID:s4lqueCJ
https://www.youtube.com/watch?v=OlfY51GVAoo
ヤマハのBb管を魔改造したみたいだけど
もとの型番は何だろうね。
2023/12/18(月) 15:43:28.92ID:urqtIYBE
3バルブを4バルブを変えたと言っているからYBB103かと。
2023/12/18(月) 20:46:57.36ID:HSOJZA5z
この異様に長いマウスパイプは103だな
661名無し行進曲
垢版 |
2023/12/18(月) 21:45:05.08ID:3sURDfam
フランケンチューバ…w
ツギハギの改造をする工房はアメリカに結構あって(ラリー・ミニックなど)、C管6/4サイズのヨークモデルなんかも、元々はB♭管を切ってリメイクした物が多かったと聞く。
2023/12/19(火) 18:49:29.09ID:nmw8t2uw
103って一部では高評価だけど、実際どう？
ユニークだとは思うけど実用性ある？
2023/12/19(火) 20:32:55.90ID:j8V8D+pz
>>662
中編成以上の吹奏楽やオケに使わなければ
アンサンブルやディキシー、ジャズやスカなどには最適
ソロも完全F管向けじゃなかったら腕次第でハマる
2023/12/19(火) 21:51:28.48ID:SD+Nnce+
YBB-621Sが個人的な需要にドンピシャなんですが、やっぱり音は良くないんですか？
アンサンブルでは使えても、ソロやB/C編成くらいのブラスバンドじゃ使えない？
665名無し行進曲
垢版 |
2023/12/19(火) 22:41:00.07ID:JcF8rrd8
>>662
とにかく吹きやすくて、奏者次第だが良い音がする。
3ピストンなのが残念。

>>664
音が良くないという事はないと思う。
シルキーのヘルバーグ(2ではない)との組み合わせで使っていた。小編成ぐらいなら十分に機能する。
但し、どこかでも書かれていた通り、元々がB♭管の設計で作られた楽器ではないせいか、音の抜けに辛いものがあった。
666名無し行進曲
垢版 |
2023/12/20(水) 08:12:53.92ID:98CcoY+D
>>664
「S」って事は、特注で銀メッキ仕様にしてもらったのかな？
同じ物をかつて作ってもらったけど、吹奏感はラッカーの物より手応えがあったし、音もそれなりに柔らかみと深みを増していたな
2023/12/23(土) 10:21:29.21ID:FWLNvQaM
621でバンドをある程度でも支えられるならそりゃ中学校でみんなこぞって使っているでしょうし。
さて、YCB-623はどんだけ高校生（何なら中学生も）に入っていくやら。楽器相手だと脳がおかしくなって最廉価の軽自動車並みでも買う親は居ますｗ

、と今の瞬間だとＣ管621の赤ベル某所で出てるなー、とか思いつつ。623大量生産しないとならないから受付縮小なんですと。受注生産品じゃ無いんだもね、YCB-623。
668名無し行進曲
垢版 |
2023/12/30(土) 10:46:30.82ID:LWOGAX5D
大は小を兼ねるとよく言われるけど、チューバとクルマに関しては大は小を兼ねないと思う
金五なんかに6/4のC管とか、コンパクトに吹く事もできるかもしれないけど、決してベストバランスじゃないだろうし、クルマも大きければヒトも荷物も構わず放り込める(それこそチューバも)けど、小回り性に欠けてしまうし、入り込めない所も出てくる
チューバもクルマも、汎用性に優れた1台で全ての場面に対応させるってのが難しいね
669名無し行進曲
垢版 |
2023/12/30(土) 12:35:48.80ID:CY2aGRWe
>>668
以前シカゴ響金五でジーン氏がでかいC管でベストな演奏しておったぞ。
小回り聞かなくてもハイエースくらいなら切り返せば大抵のとこには入れる

大は小を兼ねる(ただしそれなりのテクニックは必要です)ってとこだな。テクニック無いやつは専用道具をそれぞれ用意すべし。
670名無し行進曲
垢版 |
2023/12/30(土) 13:16:35.42ID:g48z1M8b
まあアマだと小さいので小回りがきくとか大きいので倍音を響かせるとか出来てるわけじゃないので好きなヤツ一本でも良かろう
671名無し行進曲
垢版 |
2023/12/31(日) 11:15:35.54ID:sUquIwqo
>>669
あれはシカゴ響金管セクションの力量あってこそだと思う。

それと貴君がテクニックというものをどう捉えているかわからないが、テクニックでオールマイティーに大は小を兼ねるなら、卓越したテクニックを持つ当のポコーニさんが、オケの一部の曲やソロ曲によってはF管を使ったり、ブルックナーではロータリーのB♭管を使った事(←運指を書いてまでもだ)をどう考える？
あと、トランペット吹きが標準となるピストン式のC管だけで演奏しているわけでもないし。
(シカゴ響でもドイツ物ではロータリーの楽器を使っている)。
音のキャラクターによって楽器を使い分けるのは当然でしょ。好みも絡むし。
でなければここでも口角泡を飛ばしてどこそこの楽器がどうのマウスピースがどうのという話にもならないと思うけどな。
2023/12/31(日) 13:28:08.16ID:0/FGGoYN
そういうのは結局求める水準の話であって程度問題なことくらいそろそろ分かれよ

> 下手+最適な1台使い分け vs. 上手+万能1台使いまわし

の話をしたら程度問題にしかならないし、

> 上手+最適な1台使い分け

したら最強なのは当たり前
趣味や中高吹奏楽部で求められる程度なら、上手い人が吹けばどんな1台でも十分使える
トッププロレベルのクオリティを求められたら、そりゃ上手い人でも最適な1台を選び分けなきゃ無理だわ
673名無し行進曲
垢版 |
2023/12/31(日) 21:01:50.85ID:e9ngZsku
>>671
「大は小を兼ねるよ」って例を出しただけの話なのに、なんで必死になってるんだ？

>>668に書き込まれている「大は小を兼ねるとよく言われるけど、チューバとクルマに関しては大は小を兼ねないと思う　金五なんかに6/4のC管とか、コンパクトに吹く事もできるかもしれないけど、決してベストバランスじゃないだろう」というコメントに対して「シカゴ響金五というでかいC管で吹いている実例がありそれは間違えですよ」と言っているだけで、その他の場面で他の楽器を使ってるのは全く関係ない話ですよ。
674名無し行進曲
垢版 |
2023/12/31(日) 23:44:17.29ID:fgxM3o5r
いやね、だったら、脱線気味になったのはいかんかもしれないけど、シカゴ響の「実例」は全てに通じるチューバの用法ではない、 大は小を兼ねない っていう、申し訳ないけど「大は小を兼ねる」って言いきっている事に対して譲らないだけ。
まぁ、お互いの見解の相違って事だろうし、年の瀬にやり合っても仕方ないでしょ。マッチポンプって言われるかもしれないけど。
良いお年を。
2024/01/01(月) 00:15:51.64ID:sMX+5+Aw
ことよロジャーボボ
676名無し行進曲
垢版 |
2024/01/01(月) 06:41:03.40ID:Ipw1eFul
>>674
あなたはそもそも「大は小を兼ねる」の意味を勘違いしてます。
参考↓
・・・ ウィクショナリー日本語版より・・・
大は小を兼かねる

大きい物であれば、小さい物の用途にも用いられる。余分に取っておけば、それに満たない物も補充できる
・・・・ここまで・・・・

「用いられる」「補充できる」とあるように「必ず代用する」ということではなく「代用が可能である」という意味の言葉ですよ？
もちろん「全てに通じる必要がある」とか「普遍的な価値がある」といった意味も含んでいません。
ですから「シカゴ響が大は小を兼ねた事がある」という事実のみで「アンサンブルでは大きなチューバを用いるような大は小を兼ねることはできない」という>>668の意見には否定が完了しています。

強いて言うのであれは
「殆どのアマチュアチューバ奏者は大は小を兼ねるような楽器の扱い方はできないよね」
であれば間違えではありませんが、これはすなわち
「殆どのアマチュアチューバ奏者はシカゴ響のジーン氏のようには楽器を扱えないよね」
と言っているのと変わりませんので、んなこと言われてもそりゃそうだとしか言えません。

というわけで、明けましておめでとうございます。
677名無し行進曲
垢版 |
2024/01/01(月) 08:23:12.43ID:F9N8yLlA
金十の話でよければ、オケや吹奏で使ってるC管やB管そのまま使って高貴なる葡萄酒のHock吹いてる人とかいくらでもいるからなぁ。特にそれで問題あるとも俺は思わん。
アンコン高校生でFとかEs使ってるのなんて殆ど見ないけど上の大会とかみなさまキレイにハマってますし。

あと6/4サイズしか持ってないチューバ吹きってのが珍しいんじゃねえの？小さいの持ってたらわざわざでかいのだけでなんとかしようとはしないでしょ。
1本しかない人はでかくて5/4C管、小さくてEs管で使いまわしな気がす。中で全部まかなうが一番よくあるパターンでしょ。
2024/01/01(月) 08:27:06.29ID:Wp56WXsh
4/4のBbあたりが大、で許してやれよと思わなくも無いけど、高校生のアンコンは(場合によっては大学もだけど）冗談みたいな回数繰り返して練習するから形に何とかなっている、という気はしないでもない。
C管フロントピストンが一時席巻してたのは大寄りの中がいろんなシチュエーションで使いやすいが故だろうし。
679名無し行進曲
垢版 |
2024/01/01(月) 09:10:53.55ID:Ae7vzSFa
>669で話を振って、流れを作った張本人だけど、>>676でまさか国語的な誤りを指摘されるとは思わなんだ。そこはご教示ありがとうと言っておきたい。
ただ、言わんとした事はわかってもらえるだろうか？。
この話、収めたいと思う。6/4C管でコンパクトに吹けるテクニック、そうありたいという想いは共通するから。
2024/01/01(月) 09:19:15.75ID:ATCGBnYE
あれか
メンデルスゾーンはセルパン使え、ってことか、理解したぞ
2024/01/01(月) 10:38:45.56ID:MzukOEPS
やっぱりYBB-621を1本だけで使い回すのはダメですか？
2024/01/01(月) 12:11:47.07ID:CPRedC/8
>>676
大は小を兼ねるの理解が間違ってて長文で草
2024/01/01(月) 12:14:26.14ID:CPRedC/8
なんでもこれ一本でやっつけたい
Jim Selfがそう思ってプロデュースしたのがYFB822Sだよ
できると思うか？
イケてると思うなら自分のセンスがその程度だと言うことだ
2024/01/01(月) 13:41:02.15ID:sMX+5+Aw
>>681
「いい楽器」なんて個人のニーズによって変わるんだから
自分がそれで困らないならいいと思いますよ
685名無し行進曲
垢版 |
2024/01/01(月) 18:32:02.01ID:Ipw1eFul
いろいろな意見があるだろうが
★自分の好きな楽器で楽しむのが自分のためには一番良い。
★持ってる楽器でなんとかすんのが家族の反感をかわないためには一番良い。
この2つは間違えないと思っておる。

よって独身のみなさま！結婚する前に楽器は買っておけ！！
2024/01/02(火) 09:14:18.18ID:Q7Q8R/zm
まぁそりゃそうだ
2024/01/02(火) 10:47:51.55ID:nEESfX7L
そうね、200万コースになりがちなチューバだと、買える時に買っておけ、は強く思っておいた方が良いかと。
何ならダミーで中古の321でも買って本丸（）を守る術を用意する、でも
ｗ
2024/01/02(火) 10:51:48.82ID:Q0DnRlgq
今なら俺の本命はYCB-623だなぁ
2024/01/02(火) 11:08:36.21ID:ymwkl4hl
アマチュアでも2本持ちはおるんやろか?
プロなら2本持ちは当たり前なんじゃろ（Bb or C）and（F or Eb?）

意識高いならチンバッソとセルパンも
690名無し行進曲
垢版 |
2024/01/02(火) 13:01:40.95ID:nbY8Z+m8
>>689
アマでもある程度になれば2本はフツーでしょ
B♭またはCと、FまたはE♭
ただし吹奏楽だけなら1本のヒトも多いかな
あくまでも自分の周りを見回しての様子だけど

セルパンの入手は難しいな
オフィクレイドの方がまだ入手しやすい

んな事言ったら、フレンチチューバも…とか言われかねないな w
2024/01/02(火) 13:18:09.61ID:JwjyupvF
ラッパもピストン、ロータリー、Bb、C、ピッコロ、コルネット、フリューゲル、となるけど単価が比較的安いのと、フリューゲルとかはサブ楽器だから5万円でとか

トータルコストが安い楽器ってトロンボーンかな?テナーバス1本で済ませる奴が多いし、揃えてもアルト買い足し、二刀流でバストロ買うくらいか、作り単純だし

だけどコントラバストロンボーン買うやつ滅多にいないのよ
2024/01/02(火) 14:58:29.08ID:Q0DnRlgq
バルブコントラバストロンボーンとチンバッソの違いってなに？
2024/01/02(火) 15:33:24.98ID:nEESfX7L
>692　同じものとして扱っている場合もありますな。
>691　トロンボーンの扱いが雑な件（）。細管太管何ならF管ありなしで収集していそうだし。

ユーフォだな、一番平和なの。ギリアルトホルンが足されるかも、で片付く。マーチングやっていない限りコンペとノンコンペを両方とか持たない。
寧ろなしてF管とC（Bb）管両方持つのそんな巨大な代物を、と思われてる自覚を持とう（）。
2024/01/02(火) 15:52:03.67ID:jVXH/F79
ユーフォもだけど、ホルンも金管の中では複数揃える人が少なそう
9割近くはF/Bbのフルダブルで事足りる
トリプルホルンやナチュラルホルンも一応あるけど特殊用途止まりだし
2024/01/02(火) 15:58:44.68ID:m9EHRCTm
ユーフォにはバリトンが一応ある
テナホンまで持ってる人は日本にどんくらいいるんだろう
696名無し行進曲
垢版 |
2024/01/02(火) 16:05:26.24ID:C9ZaEd0u
EsとBを持ってます

ついでに
EsとBとBのスーザも持ってます❗
2024/01/02(火) 16:08:10.79ID:jVXH/F79
>>695
バリトンホルン、テナーホルンって英国式ブラスバンドに手を出さない限りは出番なさそう
2024/01/02(火) 17:17:56.52ID:c/xKUc+D
>>696
その組み合わせってことは吹奏楽主体の人？
Es管はどういう用途？
699名無し行進曲
垢版 |
2024/01/02(火) 22:31:27.12ID:EZTMLE20
B♭管とF管、E♭管を2本持っています

オケと吹奏楽
ちなみに吹奏楽でもF管で乗る事あります
上のパートを吹く時にベースラインがハッキリするからと常に師匠が言っておられたから

E♭管2本はニッカン →コレクションだが稀に使ってます

>>685で言われているけど、一部家族の反感をかき分けて買いましたw
2024/01/03(水) 06:27:23.54ID:0Q2Xh0PO
>>699
そこまでいったらもうC管買おうぜ
701名無し行進曲
垢版 |
2024/01/03(水) 08:41:26.48ID:3hUljitg
>>698
>>696氏の所属がブリティッシュブラスバンドとデキシーバンドだったら胸熱なのだが。
702名無し行進曲
垢版 |
2024/01/03(水) 09:55:56.67ID:mJmFXR7g
>>700
>699だけど、買いかけた事はありました(中古で )
けど、家族、ことに財務大臣(妻)の認可が降りるわけもなく、計画は頓挫…(涙)
それを抜きにしても(できないが)、指がゴッチャになってどうしようもなくなるので…
703名無し行進曲
垢版 |
2024/01/03(水) 10:37:12.02ID:mJmFXR7g
>>701
吹奏楽って、別にウインドオケの形態ばかりじゃないんだよね
ブリティッシュ式の金管バンドとか、ディキシーバンド、ヨーロッパ式のブラスカペレの楽しみもある
もっとそういう方向に目を向ける人が増えてもいいと思うな
2024/01/03(水) 12:34:06.71ID:2QPAFd1J
Ｆ管用のマウスピース
PT-64Sからどうにか浮気したいんだけど どうしても元に戻ってしまう Mr.P 6.4でも全然ダメで手放した
ボボソロはキンキンうるさいし PT-65はただ64から輝きを失わせただけだし 40は実際合奏で使うと全然鳴らない カロリーノは独特すぎて使えない
64は借りパクされて２本目だから個体差じゃない
添い遂げるしかないのか、、、
705名無し行進曲
垢版 |
2024/01/03(水) 13:31:49.53ID:Ceufh8VB
>>704
PT64も65も定番中の定番だから、浮気する理由によると思うけど、割と古典的なF管をお使いなのかな？ それにもよるし。
706名無し行進曲
垢版 |
2024/01/03(水) 13:37:16.58ID:3hUljitg
>>704
その状況で変えたい理由がわからん。64Sがベストマッチなんじゃねぇの？
「PT-64Sだと○○が気に食わないから○○がよくなるマウスピースを探し求めてる」ってのが明確じゃねぇのが一番の問題かと。理由なんかねぇ!他のもの使って見たいんじゃ！！ってなら似たようなもんじゃ無くてもっと別系統にするのもありでは？
2024/01/03(水) 13:40:24.28ID:17Oo2XJE
>>705
それがYFB822Sなんすよ
>>706
もっといいコがいるんじゃないかとのスケベ心
708名無し行進曲
垢版 |
2024/01/03(水) 13:49:51.90ID:Ceufh8VB
>>707
あー、なるほどと言えん事もない
だったらシルキーのヘルバーグ(２ではない) とか、コーンのヘルバーグ7Bなんかは試してみる価値はあるんじゃないかな？
709名無し行進曲
垢版 |
2024/01/03(水) 14:16:23.29ID:3hUljitg
>>707
浮気なら違うタイプを攻めないとww

>>708
Helleberg7Bいいよね。
シルキーラスキーペラントゥッチいろいろ試したけど結局C管もF菅もこれ一本で済ませてる。
2024/01/03(水) 16:46:54.15ID:17Oo2XJE
シルキーヘルバーグと7Bは手元にあります
7BはPT-64の前に使ってましたが
64にはどちらにも負けない色気と言うか輝きがあるんですよねぇ
リムトップとリムバイトを使い分けると音の幅も出るし
これじゃただ惚気けてるだけですね
711名無し行進曲
垢版 |
2024/01/03(水) 18:44:46.77ID:Ceufh8VB
>>710
ならば…同じペラントゥッチで、新しいPT-62はどうかな？
近代的なF管に良いし、色気や輝き云々言うなら、同じペラントゥッチで発展的に感じると思う。

おはようフェルプス君…(中略)…例によって君がマウスピース選びで期待外れの結果を味わい、散財したとしても、当局は一切関知しないからそのつもりで。成功を祈る。
(↑昔の「スパイ大作戦」よりw)
712名無し行進曲
垢版 |
2024/01/04(木) 00:40:28.91ID:6WKJMsur
なお、このスレッドは自動的に消滅する・・・💥
2024/01/04(木) 07:26:34.10ID:EqJ7v2Xc
ボス PT-62はすでにメルカリに流して手元に残っていません
714名無し行進曲
垢版 |
2024/01/04(木) 08:01:22.76ID:2IRt2MMl
>>713
もしやと思うが令和2年5月ではないよな？
715名無し行進曲
垢版 |
2024/01/04(木) 08:47:52.66ID:qbVg8R0x
意外なところで、ヤマハの旧62とか
ボボソロよりも落ち着いた音色だし

あと、TUBAMANplusに興味深いマウスピース情報が多く載っているから参考までに
2024/01/04(木) 17:07:42.74ID:bEbTFCQC
>>714
ごめん まだ手元にあった
>>715
66D4が初めて買ったマウスピースだけど 62どんなかな
スペック見てみよう
TubamanPlusの中古はそそられてヤバいですね レビューがいい
717名無し行進曲
垢版 |
2024/01/04(木) 23:21:28.23ID:EafUyt7X
>>716
62と60C4はもう中古の出物を待つしかないけどね
今のヤマハマウスピースのスペックにない物だから、貴重と言えば貴重

余談になるが、E♭バス321Sに付属していたマウスピースが60C4だった(現在は66D4)
2024/01/06(土) 16:27:59.19ID:Sqz3p594
ウィーンフィル どんな楽器かよく見えない
まだウインナ使ってんの？
2024/01/06(土) 20:54:46.14ID:Sqz3p594
それはそうとラデツキー行進曲のオーケストラ版
チューバの譜面って見たことある人っている？
俺 コントラバスの譜面を毎回読み替えてるんだけど
720名無し行進曲
垢版 |
2024/01/06(土) 23:46:19.01ID:9OCpFQb2
>>719
オリジナルにはないと思う
自分の場合はバストロの譜面をそのまま(F管)
指揮者からオクターブ下げてと言われる時には下げている
2024/01/07(日) 00:38:49.32ID:8CA0OcJD
一応wikiの楽器編成にはテューバ入ってるらしい書き方してるね
けど俺も見たこと無いな

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%87%E3%83%84%E3%82%AD%E3%83%BC%E8%A1%8C%E9%80%B2%E6%9B%B2
2024/01/07(日) 01:36:19.74ID:59vUpHSS
Leopold Weninger(1879-1940)編曲版のオケ譜だけどTubaパートあるね
なぜか日本楽譜出版社のスコアのスキャンw

https://imslp.org/wiki/Radetzky-Marsch%2C_Op.228_(Strauss_Sr.%2C_Johann)
2024/01/07(日) 08:32:35.94ID:t1mCzPRg
>>718
今回はギグラー氏で、マイネルのトラディション4260ベルカットでした。
数年前は、マイネルの3+3セッティング(純ウインナではなくシステムのみ)の楽器を吹いていましたね。
2024/01/07(日) 12:57:01.49ID:h2/2F9eP
>>722
ありがてぇ 初めて見た
ずっとアタマのDを上で吹いてた
>>723
トラディショナルなF管だねぇ
ウィンナじゃなくてジャーマンだね
2024/01/21(日) 09:19:03.21ID:UXNvdml6
クソ
コンサートマスター何の役にも立たねぇ
偉そうに語っておいてメロディーさんのことしか聞こえてねぇじゃねーか
前列だけとおしゃべりしとけ
726名無し行進曲
垢版 |
2024/01/21(日) 14:38:35.92ID:F+lD7bcY
そのコンマスはその程度なんだけどお客さんも大多数はその程度だったりするから、単純な曲ならメロディがよく聞こえて整ってることが大事だったりする
聞いてない（≒何も言ってこない？）んだったら多少音量は抑えつつも好き勝手音楽的にやっちまえば良くね？
727名無し行進曲
垢版 |
2024/01/22(月) 08:17:46.47ID:c30FOBrD
指揮者も同様だったりする
内声部とかバスにまで指示が飛ぶと、心地よい緊張感(時々心地よくない緊張もあるけど…w)と共に、オンガクやってるな～って思える
2024/01/23(火) 13:48:49.83ID:z8P0tCjb
“大事なところ“だけかいつまんで練習するなら 最初から呼ばないでもらいたい
こっちの練習時間を奪うな
729名無し行進曲
垢版 |
2024/01/24(水) 08:12:52.06ID:30bSb1SN
あまり吹奏楽スレで書く事じゃないかもしれないけど、指揮者や周りから「○管使ってくれ」とか言われた事のある人いる？
(オケで、ブルックナーでC管持っていったら「B♭管でやってくれ」と言われた例など)
730名無し行進曲
垢版 |
2024/01/24(水) 17:41:02.55ID:WqRNIXzF
B♭管・・・スーザなら用意出来ます　　　でOK⁉
731名無し行進曲
垢版 |
2024/01/31(水) 19:49:14.72ID:no8XyHWG
演出上の理由だけど、スーザの曲をやるので、スーザにちなんでスーザフォン(B♭管)でやってくれって言われた事ならある
2024/01/31(水) 22:51:35.98ID:otzBz3la
昔 ロジャーと言う人がいてな
惑星のTenor Tubaをコントラバスチューバで吹いたそうな
2024/01/31(水) 23:01:21.10ID:eF8rBKg4
ボボ言えや
2024/02/01(木) 00:37:20.53ID:gwHRmFhm
ボボ様もうすぐ一周忌です
735名無し行進曲
垢版 |
2024/02/02(金) 07:59:56.43ID:4i/yyOz3
>733
イヤっ　恥ずかしいですぅ
そんな言い方しないで❤
736名無し行進曲
垢版 |
2024/02/03(土) 06:52:49.64ID:bsMZAjt1
https://www.youtube.com/@Tubabucho
https://twitter.com/N_BRASS
https://twitter.com/thejimwatkins
2024/02/03(土) 14:14:06.38ID:B1+oR2FM
出てこいロジャー
2024/02/03(土) 16:05:22.02ID:HGrZSwXU
R.ボボが通り名だけど
ロジャー.Bもかっこいい
739名無し行進曲
垢版 |
2024/02/03(土) 22:30:45.05ID:dF9ajKpa
>>735
九州のヒト？
ボボ・ブラジルという人もおってな…

閑話休題
ヤマハの69D2はどうなんだろう？
2024/02/04(日) 03:39:13.97ID:V6SZ+SAN
来月から、ジャイアンはどんな音を奏でてくれるのだろうか。
2024/02/04(日) 09:16:24.26ID:wDVLVtpM
映画版のジャイアンならいい音を出すだろう
いつものジャイアンならバストロに行け
742名無し行進曲
垢版 |
2024/02/06(火) 10:51:03.26ID:X5r4A3Kv
>>739
BB-69D2軽めで反応が良いけど、そこそこの大きさと深さがあるから薄っぺらくはなりにくいし、スロートがちょい細いから息も持っていかれにくい。
音色的には中音域以上はプレーンな感じで、やや色をつけにくい感もあるけど、低音域は割とゴリゴリ鳴るって感じかなぁ。

個人的には低音域から高音域まで吹きやすいし、これが1万しないで買えるのはお得感があるね。
2024/02/06(火) 15:25:01.18ID:vxdnkWv8
トランペットだとマウスピースにクラシック向きとかジャズ向きとかあるけど チューバだとそういうの聞かないね
744名無し行進曲
垢版 |
2024/02/06(火) 17:51:18.62ID:lBCo9LqW
>>743
クラシックもジャズも「向いているところ以外に使われない」からでは？
2024/02/06(火) 22:25:10.84ID:UqVKofsx
クラシックはともかくジャズやポップスにチューバが向いてな…

まぁでも僕は今でもピラフィアンの演奏と音色が一番だと思ってます…
2024/02/07(水) 07:55:21.40ID:k1fnp06M
ピラフィアンは低音でも攻めてきてるのがカッコいいですよね
2024/02/09(金) 20:34:02.31ID:Ad1Bw7Sw
ピラファンの音源って何がおすすめ？
2024/02/09(金) 22:22:03.11ID:x35eHovV
何だっけ？
Class Brassをよく聞いてたけど 今思えばウエストサイドに痺れたね
譜面見ると音域が普通のチューバなのに 音のキレと芯の強さがハンパない
2024/02/09(金) 22:28:12.72ID:k4TAi3EL
BrassGymというCDがオススメだ
とくにBeautifulSoundsという曲は素晴らしい
750名無し行進曲
垢版 |
2024/02/09(金) 23:00:01.11ID:auvtZ2C+
745だけどハマったのはエンパイア・ブラスの東京公演のやつ（1986年）
あとは王道のTRAVELIN’LIGHT、最高にかっこいいよね〜
751名無し行進曲
垢版 |
2024/02/12(月) 10:35:07.15ID:rKBQQ+c9
https://www.youtube.com/@hidetuba
https://twitter.com/FujitaRecord
https://twitter.com/thejimwatkins
2024/02/12(月) 13:27:03.82ID:4LTtkUDK
>>751
業者？
本人？
踏まないよ？
2024/02/17(土) 16:59:30.79ID:Y965moiq
オーケストラ、室内楽、独奏、ジャズ、ステージプレゼンスなど、それぞれに一番の人はいるでしょうけれど、ピラフィアンの凄さはそれらの全てで上位にいる真のオールラウンダーというところではないでしょうか。しかし、中でも他者を圧倒しているのは単純と思える伴奏で、色々削ぎ落とした究極が１９７０年代の録音（アメリカン・ブラス・バンド・ジャーナルなど）に既に表れていると思います。同じ頃に既に活躍していた、ボボ、デーレンバック、ポコーニー、デック、クーリー、セルフ、フレッチャー、ヒュンペル、ジョンソン、スチュワート、、、挙げればキリがないけれど、誰も敵わないことでしょう。殆どの場面で主な役割が伴奏という楽器である以上、一番重要な能力とも思います。
2024/02/18(日) 02:28:11.89ID:tDP1z81i
最近『ブルータス』っていう雑誌で読んで知ったんだけど
テオン・クロスは面白いことやってるね
ジャズからヒップホップまで
2024/02/18(日) 16:52:27.83ID:pWVOejEg
>>753
ボーズヴィックに惹かれないのはそのへんなんだよな
ピラフィアンはソロと言っていいレベルの完璧な伴奏
伴奏は控えめにしてメロディさんに合わせなさいって次元じゃない
2024/02/20(火) 22:27:16.84ID:qNHUKgeK
>>755
ホルンのラスクが加入した1989年からピラフィアンが脱退した1993年の4年間がエムパイヤブラスの最盛期でしょうね。特にルネサンス・バロック集とフランス・スペイン集は5人全員が主旋律、副旋律、伴奏、、、どの場面でもソリスティック、メロディックで、音量や濃度が出過ぎず引っ込み過ぎずの最適な立ち位置で唯一無二と思います。
2024/02/27(火) 21:30:14.74ID:TII2WzLc
春祭や幻想のように2パートあるオケ曲の録音で2番を吹いているのが誰というようなリストやまとめサイトなどどなたかご存知ないでしょうか？
例えば、1979年のメータ・ニューヨークフィルの幻想は、1stが受かりたてのデックで2ndが落ちたてのピラフィアンといったような。
或いは、1989年のシノーポリ・ニューヨークフィルの展覧会は、ビドロも含めてデック一人といったような。
同様に、キーやサイズなどどんな楽器を使ったなどというようなことも大変興味深いですね。オーディションに関してはTubeNetかどこかで見たことがあるような気がするのですけどね。
2024/03/02(土) 14:00:39.90ID:WzJEAUzs
YCB-623S、137万円！
良心的な価格だ
2024/03/02(土) 21:19:39.77ID:pW6aWV2o
ヤマハですら130万とは厳しい時代になったもんだ
2024/03/02(土) 22:22:22.41ID:QrYL24vw
それは本当にそうw
でも有名ブランドはもう庶民には…🥲
Wilsonの新型マーリンなんてもうすぐ300万超えるなんて言ってたよ。でもめっっっっちゃ良い楽器だった。
761名無し行進曲
垢版 |
2024/03/03(日) 07:00:27.59ID:5JnM0EGD
何ヶ月前の話やねん
762名無し行進曲
垢版 |
2024/03/03(日) 07:53:51.86ID:e7uA9kPi
ヤマハカスタムが100万で買えた時代は最低賃金700円以下とかだから今の最低賃金1000円で130万は妥当では？
2024/03/03(日) 11:39:58.02ID:G0Hswe+9
最低賃金は上がったかもしれないけど、自分の賃金が上がってないから割高に感じる
2024/03/03(日) 12:06:12.90ID:iH26zgvr
せめても69D2は試したい
ヤマハヘルバーグ？
765名無し行進曲
垢版 |
2024/03/03(日) 16:59:25.02ID:e7uA9kPi
>>763
つ転職。
いくら勤めても給料あがらないとこなんてやめちまえ
766名無し行進曲
垢版 |
2024/03/03(日) 18:19:20.69ID:5JnM0EGD
そんなん安いんやから買って試せばいい
2024/03/04(月) 23:02:13.03ID:6T5UgSqq
>>758
あえて(？)600番台で出したのはどういう意図なんだろうね？
また何年か後に上位互換の800番台でも出すのか
2024/03/04(月) 23:13:13.75ID:z9mmOiPt
先に600番代で出した実績
ダグラス・ヨーのシグネチャーモデル
2024/03/04(月) 23:18:47.81ID:6T5UgSqq
>>768
そう、その例を思い起こさせる
770名無し行進曲
垢版 |
2024/03/05(火) 07:38:05.86ID:U075mx8u
B&Sから795が出てるから価格を戦略的に抑えて覇権をとりに来たんじゃね？
2024/03/05(火) 07:46:21.89ID:gLxQLL7t
学生バンドでも選択肢になるのはいいね
2024/03/05(火) 18:03:09.61ID:fnBpjvay
この前623とNEO吹き比べしたりしたが部活で使うならNEOの方が良いなぁと感じたり。
623は良い意味でYAMAHAらしくない、822とも全く違う音がしてYAMAHAはあんまりなぁ…と思ってた俺もビックリだった。

これからはYAMAHA623とEastman832、B&S795辺りが大学生や新社会人モデルとして普及するのかな…メルトンやWilson持ちたいよねぇ。
円安よ収まれ…！賃金ももっと上がれ…！
2024/03/05(火) 18:14:00.72ID:uznWPh5h
>>772
どこで試奏できた？
2024/03/05(火) 19:35:09.10ID:Ks3uWPJS
>>773
毎年YAMAHAがNEO＋LOWブラスキャラバンやってて俺は大阪で吹いてきたよ～
今年はあと福岡と仙台のみだけど…近くの方は是非！気軽に試奏させてくれる！

https://jp.yamaha.com/news_events/2024/winds/low_brass_caravan.html
2024/03/05(火) 19:39:42.80ID:Ks3uWPJS
>>774
因みにNEOだけでなくYBB-645GとかYBB-841GSとかの受注品もあったし、ボボ様が使ってたYFB821？もあったりでオタク歓喜だったよw
776名無し行進曲
垢版 |
2024/03/05(火) 22:36:28.93ID:66rwD//+
>>775
今は645Gまで受注品？

841GSってどうなんだろう？
誰かも書いていたけど、ゴールドの良さが相殺されるのでは…と思ってしまう。
841Gはもっと評価されても良い楽器だと思う。
吹きやすさとか音程感は最新のB♭管の方が良いのだけど、音色の良さはむしろ優るくらいだし、とんでもなくコスパが良い。
2024/03/05(火) 23:30:33.55ID:Ks3uWPJS
645Gって勝手に受注だと思ってたけど違ったっけ？違ってたらスマソ
841GSは自分も他の人の試奏聞いただけだけどまぁYAMAHAっぽい音だな～って感じ。
なるほどGSは微妙かもしれんね。841Gの方興味出るなぁそうなるとw
778名無し行進曲
垢版 |
2024/03/06(水) 09:57:33.59ID:3RnoJotP
>>777
841G、アレキ163(黄だけど)と吹き比べた事がある。
某ドイツ系プロが設計に関わったと聞くだけあって、なるほど、音色は遜色ないし、音のキャパシティも大きい。
しかし、アレキの方はもっと底が深いと思った。息はヤマハよりも必要とするけど、息を入れる分にはどこまでも応えてくれるような。

…にしても、今、アレキは500万円近い値段になっていたなんて！
2024/03/06(水) 21:49:41.49ID:vcNECcGW
ジャイアンの楽器はどこの？
2024/03/07(木) 06:53:03.56ID:8h88Bwd0
シャイアーズ
2024/03/07(木) 07:22:18.94ID:CgOZ4e2d
>>779
何のことかと思ってググったら、ドラえもんの映画の話か
確かにジャイアンはチューバ感ある
782名無し行進曲
垢版 |
2024/03/07(木) 23:02:59.72ID:/TsK/ACw
週末はJETAの大会や
出る人頑張って👍
2024/03/09(土) 10:46:07.77ID:IbvSKYCN
ジャイアンの楽器はどこの？
2024/03/09(土) 11:53:34.86ID:+WV+3HXN
キングの３バルブとかじゃないのー＞ジャイアンのチューバ（棒）

ヤマハのLOWブラスキャラバンは何事も無いようにYFB-821Sとか混ざっているし、LWとか混ざっているしただ見ているだけでもゆるい笑が浮かぶ
首都圏以外なら大抵空いているし。
2024/03/09(土) 16:03:39.08ID:MMs7v3Uk
>>783
チューバってホルンより真面目に描いてもらえないからなぁ
まだマシな方
2024/03/09(土) 16:18:17.23ID:HFN5NhFW
>>681
吹奏楽団でYBB-621を使ってる人と長く演奏していました

吹奏楽団で使ったときの客観的な意見として

音色は良い
音量はない

４０人ぐらいの編成でも、１本だと、全然足りません

もちろん複数チューバがいる中の１本とすれば全然問題はありませんが

ヤマハのベルが大きるなる前のEs管を使っている人もいますが、こちらは４０人で一本でも問題ありません

ソロ　アンサンブル　吹奏楽団　全部をまかなうのには、Es管はありだと思いますが、ybb-621は吹奏楽だと全然足りません

あと、主観的にはベルが耳に近いのですごく音が聞こえます
吹いている本人は楽しいかもしれません
787名無し行進曲
垢版 |
2024/03/09(土) 17:46:21.99ID:FfT2pNn5
>>783

TOHO
788名無し行進曲
垢版 |
2024/03/10(日) 18:25:07.24ID:D/8vFyQw
>>783
昔のヨーク・ジャイアントモデル
789名無し行進曲
垢版 |
2024/03/10(日) 18:29:31.29ID:D/8vFyQw
>>786
基本、621は3/4サイズだからね
40人くらいの編成なら無理。複数チューバがいる中の1本なら確かにOK。むしろバスのラインをはっきりさせる事もできるし。
2024/03/10(日) 18:56:38.54ID:VUGSL7iP
3/4サイズのBb管は音量不足なのに、同サイズくらいのEs管は足りるんですね。不思議。
791名無し行進曲
垢版 |
2024/03/10(日) 19:46:48.54ID:6sCc2vu2
>>784
マルが４つあるから4ピスだな。
792名無し行進曲
垢版 |
2024/03/11(月) 08:11:03.18ID:WIkM1rHX
>>790
>>786で言うところの「ベルが大きくなる前のE♭管」は、631の事だろうか？
40人規模の合奏なら、さすがに321では厳しいと思うのだけど。
ただいずれにしても、C管やB♭管のような「どっしりと支える」バスの音にはならないはず。
2024/03/11(月) 10:40:01.38ID:qavpR2TV
3/4でも鳴るやつは鳴るけどね。カリソンとか
2024/03/11(月) 11:20:50.22ID:czlDeB6m
ヒルスブルナーってもしかして潰れた？サイトが繋がらなくなってる…憧れだったのに
795名無し行進曲
垢版 |
2024/03/11(月) 12:16:47.72ID:WIkM1rHX
>>793
「鳴る」のと、大合奏の低音として機能するのとは別
796名無し行進曲
垢版 |
2024/03/13(水) 01:08:52.54ID:FKwC4c07
だからプレミアついてるんだよ
2024/03/13(水) 15:29:47.31ID:N0neaSST
>>795
やっぱりコントラバスチューバじゃないと、そういう役割はこなせないもんなのかな？
できるだけ1本で何でもやりたいし、小さい楽器の方が色々楽だから、できればバスチューバだけで済ませたいと思ってしまう
2024/03/13(水) 17:26:10.10ID:T+OsZlRO
>>797
一本でカバーできてデカすぎないチューバって言ったら それこそYCB623になっちゃうんじゃないの？
特殊な現場が多い人でなければ
799名無し行進曲
垢版 |
2024/03/13(水) 18:37:41.05ID:FKwC4c07
もうスーザフォンでいいだろ！
2024/03/13(水) 20:31:03.04ID:QqmROAIT
そこでウィンナチューバですよ（？）
801名無し行進曲
垢版 |
2024/03/13(水) 23:23:15.09ID:eo0+VxXe
>>797
アマなら4/4のC管で大体のシーンに対応できると思う。
バスチューバ(FかEs管)でと言うなら、YFB-822S。
802名無し行進曲
垢版 |
2024/03/14(木) 07:51:07.06ID:zd9xT09h
アマチュアがどんないい楽器使おうとプロオケ奏者が24aw&YBB641Ⅱで出した音にはかなわない。
必要なのは1本でまかなえる楽器では無くて、オールマイティに吹ける技術。
2024/03/14(木) 09:23:43.07ID:dF8hZJEu
プロってそんなうまくないぞ？
2024/03/14(木) 12:49:22.08ID:mMulTB7d
というかピンキリなんよ
805名無し行進曲
垢版 |
2024/03/14(木) 14:20:04.00ID:A72uNJE4
せやなぁ
アマでも１発のロングトーンなら魅力的な音出せる人もいるし
メジャーどころはともかく、プロオケ奏者ってだけの括りだったらピンキリやなぁ
806名無し行進曲
垢版 |
2024/03/15(金) 07:49:56.98ID:rmpCx/sQ
実力💪は無いが、財力💰は有る❣
2024/03/15(金) 08:24:52.89ID:RrXS1EgI
プロなんて無難な演奏するのが仕事の奴がほとんどだからな
それが難しいんだが 面白くもなんともない
2024/03/15(金) 11:32:08.80ID:0K7Qptms
プロを貶めるほどの実力があると思えるアマすごいな
プロとして活動はしてないけど芸大とか音大とかをチューバで卒業した人とか？
2024/03/15(金) 11:34:02.35ID:+hXrTkG8
>>802
プロがBach24AW使ってるという話はたまに聞くけど、プロがYBB641IIみたいな安い楽器使ってるという話はあまり聞かないね
そもそもC管が主流だからか
810名無し行進曲
垢版 |
2024/03/15(金) 14:16:28.56ID:XV9I5Tw1
>>809
誰もプロが641使ってるなんて話してないぞ
プロが吹いたら641でも全然違う音が出ると言う話。

というかそのへんの上手な人とプロオケ奏者の音の違いがわからん奴がこんなにいるとはびっくりだよ。
2024/03/15(金) 14:59:20.74ID:gFa3Dow1
>>810
それは分かってるよｗ
分かった上で「そういえば…」と思っただけ
812名無し行進曲
垢版 |
2024/03/15(金) 15:06:04.10ID:XV9I5Tw1
プロオケ奏者って国内だと、日本オーケストラ連盟正会員のチューバ奏者って
札響:玉木さん、山響:久保さん、群響:松下さん
N響:池田さん、新日:佐藤さん、東響:近藤さん
シティフィル:増田さん、都響:佐藤潔さん
東フィル:大塚さん・荻野さん、日フィル:柳生さん
パシフィックフィル:若林さん、読響:次田さん
神奈川フィル:宮西さん、名響:林さん、京響:ピーターさん
大阪響:潮見さん、大フィル:川浪さん、関フィル:吉野さん
広響:古本さん、九響:鈴木さん
以上21名しかいないんだが、
>>803はだれがうまくないと言ってるのかな？
>>804や>>805は誰がピンで誰がキリだと思ってるのかな？
813809
垢版 |
2024/03/15(金) 15:06:29.93ID:gFa3Dow1
641の件に関して
2024/03/15(金) 16:51:55.55ID:RrXS1EgI
あぁ日本人は全員だ
2024/03/15(金) 16:52:48.86ID:RrXS1EgI
めんどくせぇ奴だな
2024/03/15(金) 17:01:13.43ID:/K2PfnJn
>>812
ほぇーこんなに少なかったのか
2024/03/15(金) 17:10:49.10ID:BcjjYCG2
プロオケ奏者を神格化してるんだろうな
誰の弟子なんだろう
2024/03/15(金) 17:19:09.99ID:0K7Qptms
https://i.imgur.com/7XPiMDF.png
2024/03/15(金) 17:30:54.22ID:gFa3Dow1
プロより上手くないからプロを批判してはいけない、ということにはならない
それだとチューバ未経験者はチューバ奏者を批判できないことになる
プロは批判されるのが当然の立場
2024/03/15(金) 17:41:06.12ID:eiOYhICO
>>816
日本にプロオケなんぼあると思ってる?チューバ奏者無しもあるし
821名無し行進曲
垢版 |
2024/03/15(金) 18:24:31.67ID:XV9I5Tw1
>>817
アマチュアとプロオケ奏者では雲泥の差があると言っているだけで神格化とかどんだけ狭い世界観だよww

>>819
プロを批判すんのは良いけど、嘘はイクナイというだけだ。
「プロとしてあの人は〇〇だよねー」って批判はなんの問題もない。好きなだけすれば良い。
が、「プロの▲さんよりアマチュアの□さんの方が良い音出すよね」なんてことは無いのが現実だと俺は言っているにすぎん。なので、もしそんな事例があるならぜひ>>812であげたプロオケ奏者の誰の音が「上手なアマチュアと同レベル」なのか教えてくれ。
2024/03/15(金) 18:35:01.54ID:gFa3Dow1
まあ、確かに具体例を出さないと説得力にかけるし、イメージで言ってるだけじゃないかという風にも見える
2024/03/15(金) 18:37:28.06ID:XUYECfqS
なんか必死すぎてこわい
2024/03/15(金) 18:38:32.96ID:eiOYhICO
調子崩して回復の見込みないけど在籍してる人もいそうね
チューバが、ではなくプロオケの管楽器プレイヤーが、で
2024/03/15(金) 18:42:44.77ID:0K7Qptms
メンタル病んでドロップしてるくせに他人を批判するのに必死って、
そういうとこやぞ・・・って感じだな
2024/03/15(金) 18:46:26.23ID:LsAoK21Q
何この長文必死なヤツ
827名無し行進曲
垢版 |
2024/03/15(金) 20:55:22.26ID:lni5mY4t
結論
粋がってプロをdisろうとしたが具体的なこと何一つ言えなく完敗するしろーとちゅーびすとたち
2024/03/15(金) 21:46:03.83ID:PfTRd337
>>827
実例が出ない限りはこのままだと残念ながらそうなる

個人的には「プロとアマの間に越えられない壁がある」という話には夢が無いし、そう簡単に二分できるものだろうか、というのは疑問
その中間的な実力の人がいてもおかしくない、とは思う
2024/03/15(金) 22:45:15.42ID:LsAoK21Q
ん？逆にプロあげしたいやつが必死なだけに見えるけど？
2024/03/15(金) 22:55:20.19ID:PfTRd337
平行線か
2024/03/15(金) 23:34:31.92ID:/K2PfnJn
プロにも色々いるよね。
オケ奏者だけじゃないよね。
832名無し行進曲
垢版 |
2024/03/15(金) 23:57:08.87ID:XV9I5Tw1
>>828
①プロオケ奏者
②オーケストラ連盟には名前が無い職業オーケストラで演奏してる奏者や音楽隊等の奏者
③所属団体の無い自称プロ(吹奏楽レッスンとか指揮とかとバイトの掛け持ち)
④音大とかで勉強したけどプロにはならなかったアマチュア
⑤上手なアマチュア

②～④が超えられ壁の中身です。
⑤が③並くらいまで上手になるのはありえますが、①とは雲泥の差です。
833名無し行進曲
垢版 |
2024/03/15(金) 23:59:34.73ID:lni5mY4t
>>831
話の発端>>802がプロオケ奏者と指定しておるだろ。反論できないからって前提条件すり替えるなよ。
2024/03/16(土) 00:03:28.59ID:cdGpd7Aj
名前出さんがプロオケのチューバで
実際に生で聞いて、ん？と思ったのはいるけどなぁ。
逆に③とかですごい上手い奏者見たことある
2024/03/16(土) 00:06:42.53ID:RhhK26wP
>>833
？？
なんで俺が反論しなくちゃいけねえんだ？
議論するならプロとか略さずプロオケとかちゃんと言えって思っただけだよ
2024/03/16(土) 00:49:33.28ID:aE+BODCJ
>>834の話が本当なら
「①のプロオケ奏者は例外なく上手い」とも言い切れなくなり
越えられない壁は存在しない
という話になりそう
2024/03/16(土) 02:37:28.60ID:RhhK26wP
まあどうでもいいでしょ
ちょっとしたレスに粘着しすぎて怖い
2024/03/16(土) 05:20:34.23ID:+ucTcM1b
マジでどうでもいい
その辺の指揮者 汐澤安彦あたり捕まえて「あんたオケより楽器下手なのになに偉そうにしてんの？」とか聞いてこい
2024/03/16(土) 08:48:19.01ID:lqFRg+a8
で、ここでプロをディスってる人達は汐澤安彦並みに音楽分かってる人なの？
2024/03/16(土) 08:53:09.05ID:+ucTcM1b
汐澤よりはわかるに決まってんだろ
あいつ何も考えてねぇ
2024/03/16(土) 09:06:13.15ID:+ucTcM1b
大体理想の音楽してる人がいるんだったら お前もう音楽やるな その人に任せとけ
既存のどれにも満足しない人だけが練習しろ
2024/03/16(土) 09:10:43.98ID:lqFRg+a8
えー？キミタチ何者なの？音楽専門に勉強してきた&音楽を仕事にしてる人なの？
医者より医学分かってるとか言ってる反ワク陰謀論者達と同じ臭いを感じるんだけど
2024/03/16(土) 09:18:39.70ID:RhhK26wP
しつこいなぁ
プロオケ奏者をどう思おうが自由だろ
2024/03/16(土) 09:41:20.48ID:lqFRg+a8
自分は大して上手くもないし知識もないけど、好きじゃない演奏をするプロを腐してるだけってことか、了解
2024/03/16(土) 09:51:22.18ID:IClQVQm3
チューバ奏者の世界ではアマがプロオケ奏者を腐すと粘着されるんですね
こわっ
2024/03/16(土) 10:12:40.35ID:RhhK26wP
>>844
俺に言われても知らん
どうでもいいとしか言ってない
2024/03/16(土) 10:24:25.51ID:Cj8fK8Ts
久々に伸びてると思ったらかなしいなぁ
2024/03/16(土) 14:34:58.76ID:AZ2p81bW
音楽に打ち込んでるやつって勉強はできなかったやつが多いから論理的思考が通じない
849名無し行進曲
垢版 |
2024/03/16(土) 14:44:08.36ID:mJsvi4gE
別に好きなだけプロオケ奏者批判したら良いんじゃない？
ただその批判が「事実ではない事」だったから「間違えてますよー」って言われてるだけの事。
このスレで指摘されているのは「プロを批判すること」では無くて「嘘をつくこと」です。しかも頭ごなしに嘘だとは決めつけず具体的な名前を出して嘘では無いなら誰のことなのか？と聞いている。
そこまでされながら具体的な話は一切出せず嘘だと認めたくないから「嘘→プロの批判」と強制変換してなんとか誤魔化そうとしてるのが>>845とかの書き込みってだけです。

>>812で具体的な話になって以降批判者は「プロを批判したらいけないのか！」「長文キモ」「必死だな」等自分が嘘をついたことを棚上げにした書き込みしかできてませんからね。

ま、どうせこのコメも「長すぎて読む気にならない」とか「顔真っ赤にして書いてる」とかの内容0の批判しかつきそうにないんだろうけど、短く俺が書いたのが>>802
だからね。
850名無し行進曲
垢版 |
2024/03/16(土) 14:59:12.91ID:SBgJYGDL
冷静に考えやー
同じ曲を同じコンサートホールで演奏するのに
・団費参加費払って朝から仕込みとかもやって演奏したあとに楽屋片付けまでする人
・行って演奏だけして給料もらう人
両者が同じなはずないやろ。
851名無し行進曲
垢版 |
2024/03/16(土) 16:08:35.85ID:UXsmI4GS
>>832
①と②を分けてるあたり必死感が伝わってきて好き
852名無し行進曲
垢版 |
2024/03/16(土) 16:12:34.87ID:Qi06CNsc
>>812
プロオケ奏者だったのがなんでオケ連の正会員とか付け始めたの？
853名無し行進曲
垢版 |
2024/03/16(土) 16:23:38.04ID:Qi06CNsc
んで>>812をよく見ると名前間違えてる人もいるしｗ
オマエも失礼過ぎやろｗｗｗｗ
854名無し行進曲
垢版 |
2024/03/16(土) 16:55:20.48ID:mJsvi4gE
>>851
①と②の間を分けたのはプロオケ奏者の話なので「プロのオーケストラのオーディションに合格したかどうか」で分けただけだよ。ごっちゃにすると「プロオケとか言いながらなんで吹奏楽奏者入れてんだよ」とかいちゃもんつくかと思って。なので②の中には①の人より上手な人はいると思うよ。
んでちなみに②に話を広げてオケを外した「プロ奏者」にしたら⑤が勝ってる例を挙げられるのかい？

>>852
公益財団法人日本音楽教育文化振興会
が公開してるプロオーケストラがオケ連の正会員だったから。

>>853
お？誰間違えてた？オケ連のリンクからコピペしたんだがそりゃ失礼した。
855名無し行進曲
垢版 |
2024/03/16(土) 17:22:17.26ID:E8fpY5bH
名前も知らんって当然演奏も聞いた事なさそうやな
失礼以前の問題であんたのロジックが成り立ってないだろ…
856名無し行進曲
垢版 |
2024/03/16(土) 17:34:30.98ID:Qi06CNsc
>>854
じゃあ準会員の団やそもそも会員じゃないオケはプロオケと認めないって事？
857名無し行進曲
垢版 |
2024/03/16(土) 21:06:11.72ID:mJsvi4gE
>>855
全員聞いたこと無くても成り立つよ
知ってる事象で成り立つ＋成り立たない事象が無い=全てで成り立つと推認できる。
悪魔の証明でググってご覧。
このロジック崩すのは簡単で　成り立たない具体例を一つでも挙げればその時点で崩れます。で？誰がアマチュアレベルなんですか？

>>856
うん。
世間はそう認識してるから公益財団法人日本音楽教育文化振興会もそれだけをプロオーケストラとして紹介してるんだよ。
ところであなたが認めたい正会員じゃないプロオーケストラって具体的にどの団体なの？
2024/03/16(土) 22:13:01.99ID:hwGhw2vj
感想なんて人それぞれなんだから
プロオケ奏者よりアマオケの上手い人の方が上手い！と思う人がいたとしても別にいいだろうよ
自分の感性や主観だけが全てではないぞ
859名無し行進曲
垢版 |
2024/03/16(土) 22:17:42.23ID:FpIv56oT
>>857
いや、成り立たんだろ
860名無し行進曲
垢版 |
2024/03/16(土) 22:43:04.45ID:mJsvi4gE
>>858
あなたが思うのは自由ですよ。
ただ根拠が無いことを自分の思いだけで世間に公表するのは思うこととは別です。
で、あなたは具体的にどなたの演奏が素人でも上手い人ならできるレベルだと思うのですか？

>>859
少しは世間の常識を知りましょうね。
2024/03/16(土) 23:06:58.93ID:hwGhw2vj
>>860
俺はそんなこと思ったこと無いから知らんよ。
こんなとこの書き込みにそこまでムキになる意味がわからない。
2024/03/16(土) 23:17:50.13ID:RhhK26wP
いい加減スルーして話題変えようや。
人の感想を嘘つき呼ばわりして何が楽しいんだか。
コイツは実名出しゃ満足すんのか？
2024/03/17(日) 01:11:15.18ID:ZswfIrxp
>>804だけどピンキリの具体的な奏者を示せ？
なんでそんなの書かなきゃならんの？
てか何ムキになってんの？

実名書いて何かあったら責任取れないから拒否します。
はいうそつきでOKですよ。ホントくだらんね。

じゃあこの話終了ね。皆様お騒がせしてすみませんでした。
864名無し行進曲
垢版 |
2024/03/17(日) 01:40:55.79ID:RzSKBbhw
>>860
それは世間の常識じゃなくてオマエだけで成り立つ推論であって単なる思い込み
865名無し行進曲
垢版 |
2024/03/17(日) 01:44:21.70ID:hoGUzd3U
流れ見てないから知らんけど多分相手もまた返信してきて永遠終わないんでもう何も言わず放っといたほうがいいかと
2024/03/17(日) 03:19:51.82ID:fXZRT3kx
チューバ界の堀口ヒデトティーがおるんか?
867名無し行進曲
垢版 |
2024/03/17(日) 07:23:09.06ID:J3V0IiSD
素人でもプロと遜色無い事例を一個でも上げたら終わる話やろ？
いないって言い切ってるんやから、いたよって上げたりゃ終いやん。何を出し惜しみしてるん？はよ出しやー。
868名無し行進曲
垢版 |
2024/03/17(日) 07:38:10.91ID:KCpFEQ3R
>>865
同意。
話題変えようよ。
869名無し行進曲
垢版 |
2024/03/17(日) 07:54:46.26ID:RzSKBbhw
アホか
そんなんこんな公然で実名で事実を摘示したらバリバリ名誉毀損成立やんｗ

たとえおっても出せる訳ないｗ
2024/03/18(月) 09:58:46.88ID:QwDBwYRT
書き方次第でしょ
俺はプロの◯◯さんよりアマの△△さんの演奏の方が□□なところが好み、とかなら名誉毀損じゃない

結局、それって事実じゃなくてあなたの感想ですよね？って話だけど
2024/03/18(月) 10:03:31.58ID:1iEfHk/H
結局音楽なんて正解はないんだからどこまで行っても好みの問題でしかないんだよな
優劣をつけるなら賞レースの実績とか、より多くの人に認められている=プロとして演奏できているとかしかない
プロよりもコンクールの類で賞取りまくってる人を挙げたら黙るでしょ
872名無し行進曲
垢版 |
2024/03/18(月) 12:52:56.88ID:LHtdzq0Z
>>870
書かない理由が欲しいんだからそっとしといてやれ。
2024/03/18(月) 14:20:19.91ID:YDbGX1Uo
わざわざ書く理由もないだろ
874名無し行進曲
垢版 |
2024/03/18(月) 17:28:54.39ID:LHtdzq0Z
よく草野球で腕に自信があってバッティングセンターで160km/hの玉打てるようなやつに「プロ並」とかって言うけど、じゃぁそいつがプロで使えるかって言うと…そんなわきゃ無いんよ。

それと一緒。
しかもプロオケ奏者となりゃプロ野球で言えば各チームクリーンアップレベルの領域まで絞られた人数だからね。
どんなに上手くても素人とは違う世界だよ
875名無し行進曲
垢版 |
2024/03/18(月) 19:55:21.32ID:DrjdLNVp
イーストマンとかYAMAHAの623みたいな管が薄い楽器増えてきたけど…やっぱ取り扱い要注意なのかな
ちょっと欲しいけどズボラだから買ったらすぐボコボコにしちゃいそうw
876名無し行進曲
垢版 |
2024/03/18(月) 20:09:50.63ID:S0Pw8O4l
>>874
べっそん　お勧め❣
2024/03/18(月) 23:37:25.66ID:8libeuE5
>>875
めっちゃ分かる
B&Sソフトケースで運んでるだけで知らん間に小さい凹み増えてきて見ないことにしてる…
皆扱い方丁寧だよね～、尊敬しちゃう
2024/03/19(火) 00:21:29.92ID:Q5FU8Zqm
半世紀前の東欧製の楽器も薄肉だったな
音は好きだったけど、今の基準だと物足りないよね
今の薄肉は、どうちがうんだろ
879名無し行進曲
垢版 |
2024/03/19(火) 19:14:11.43ID:9XjBc+HT
損をしたのがYAMAHAの841Gでないかな？
薄肉の良さをアピールしなかったのが残念。
マシンメイドなのにハンドメイド並みの肉厚コントロールを可能にしたYAMAHAの技術力あっての名器…のはずだったのが、思ったほど売れなかったのか…ほめる所ではほめられて居るけど、今一つパッとしないし。
2024/03/19(火) 21:39:50.64ID:49NMSWXH
841Gのベルを861に付けると良い感じのロータリーC管が出来るんだよなぁ
881名無し行進曲
垢版 |
2024/03/19(火) 23:16:56.78ID:9XjBc+HT
>>880
だろうね。
C管でB♭管のプロジェクションを持つっていうコンセプトは、ミラフォンの『ブルックナー』を先取りしていたとも思えるし。
861もまた何かと惜しい『ざんねんな子』の1人だね。

それで思い出したのが661(だったっけ？)とか、試作モデルのF/CセミダブルのF管！
どちらもC管、F管になりきれてなかったけど、あれはあれで、今となっては懐かしい。
2024/03/20(水) 00:38:34.81ID:1pauhHJJ
>878
ヴェル・・・かな？
最初に買った楽器がそれだったので、凹まさないように移動の際は極力気をつけた。
因みに次に購入したのが対極に位置するスイス製のライトになる前の3050。
重い厚い固いの三拍子なのでYBB321に匹敵する頑丈さだった。
2024/03/20(水) 06:30:12.89ID:Da2PUTqu
個人的には重くて分厚いのがお好きなんだけど
めちゃくちゃ重たくてコンクール系の行事で死にかけた記憶しかない
884名無し行進曲
垢版 |
2024/03/20(水) 08:20:21.41ID:qFCFh/+q
>>882
少なくなったよね、重い厚い硬い。
吹奏感による錯覚もあるかもしれないけど、一時のヴェンツェル・マイネルとか。
ヨークブルナーもだし、何よりもマイネルのデックモデル。P誌のニルシュル氏のインタビューだったか、「職人が持ち上げられないほど」と書かれていた。一説によれば17～8キロはあったとか…
885名無し行進曲
垢版 |
2024/03/20(水) 08:26:33.66ID:qFCFh/+q
…書いてて思い出したけど、これもどこかに書かれていたなぁ、
「デカくて太くて硬いのが好き」
昼下がりの団地妻みたいだってw
(元ネタは多分、知る人ぞ知る 尾玉なみえの漫画だと思った)
2024/03/20(水) 17:57:34.18ID:cx+Ww3QY
YAMAHAのYBB-321ⅡやNEOも中学生や女子に持たせるにはちょっと可哀想と経験者は思ったり
でもおじさんにも持たせられない…腰がね…
2024/03/20(水) 22:08:39.47ID:uJ6JYQUp
吹奏楽部でBb管しか吹いたことのない人が、
趣味でアンサンブルや小規模ブラスバンドを中心に色々やりたいとしたら、
何管を買うのが良いですか？Bb管以外を吹ける気は余りしませんが
2024/03/21(木) 00:46:36.22ID:Shz5NRxc
>>887
E♭管は割と運指変わらずに吹けるよ
889名無し行進曲
垢版 |
2024/03/21(木) 00:50:04.72ID:cPgqwsTU
12スケール練しないならbb管以外触らん方がいいよ
運指も然り音の感覚のズレでまともに吹けんよ
890名無し行進曲
垢版 |
2024/03/21(木) 00:51:14.22ID:kDCmNQom
>>887
少し大きめのE♭管、オヌヌメ。
今は亡きBESSON BE-993とか。
BE9822でも良いけど。。。
2024/03/21(木) 01:06:04.88ID:wHGwPzGu
Es管なら縦バスにしよう縦バスに！和製フレッチャーを目指せ！
2024/03/21(木) 01:10:27.77ID:wHGwPzGu
真面目な話、ブラスバンドは言わずもがなアンサンブルでも他の管と溶け込んで綺麗なハーモニー作れるしぴったりだと思うんだよね
運指もB管からなら楽ちん！
2024/03/21(木) 05:25:20.57ID:KjiVi8+Y
ベッソンE♭管はソヴリンもインターナショナルも各音のツボが広過ぎて個人的には吹き心地あんまりだったなぁ
NeoはYAMAHAって感じで吹いた感触は良かったけど、音色の幅がもう少しあると嬉しい…って感じだった
イーストマンはフロントアクションでバリバリ吹ける感じで、吹く時間短くても即戦力になるけど、長く吹き続けるには育てる限界がきそうだなって印象　

E♭管はウィルソンと激レアなニルシュルを吹いてみたいわ
ロータリーならミラフォンのノルウェージャンがあるかな
2024/03/21(木) 17:56:22.81ID:hW1yErJ2
チューバを2本持つ場合は、BbとFの組み合わせかCとEbの組み合わせかみたいな感じですか？
895名無し行進曲
垢版 |
2024/03/21(木) 19:35:47.23ID:NtMEUxmu
E♭とFの組み合わせなら、収納スペースが小さくて済むぞ
2024/03/21(木) 19:52:46.93ID:Jm/ZfT5Z
イメージだけど、Eb/Cの組み合わせの人は少ないんじゃない？
2024/03/21(木) 20:16:36.19ID:Shz5NRxc
B♭とE♭、CとFだな
2024/03/21(木) 20:39:49.00ID:y1EzpF5b
トラベルチューバでええやん

でもトラブルが多いのかな?トラベルだけに(´・ω・｀)
2024/03/21(木) 22:30:31.00ID:wqvbL4KK
トラベルチューバは動画で見るよりも鳴らない
900名無し行進曲
垢版 |
2024/03/21(木) 23:56:21.24ID:iIa1zDnU
B♭そのままで良いと思う。
ヨーゼフ・リドルのモルダウモデルとか。
コンパクトだけど、何となれば大きめの編成にも対応できるし。
2024/03/22(金) 00:03:37.66ID:JkGDaLrZ
ソヴリンの981あたりまた出ないかなぁ
902名無し行進曲
垢版 |
2024/03/22(金) 00:04:46.78ID:BvbmOmLR
>>898
>>899
トラベルチューバはフルサイズの楽器とは全く違うから要注意。
第一F管だし(E♭替管の付いている物もあるけど)
マイネルのトロリーモデルはそれなりに練習用に使えるけど、Amazonなどで見かけるベーニング&ソンズ＝中国製は、そのままでは使い物にならない(当たり外れも大きい)し…

いずれにしても、F管の経験のある人が、フルサイズの楽器との違いを熟知した上でならですよ
903名無し行進曲
垢版 |
2024/03/22(金) 06:04:38.54ID:hy6kB01Z
E♭管一本持ちしてた時期あるけど色々物足りなくなって結局他の管に買い替えたから、個人的にはB♭かC管をオススメする
904名無し行進曲
垢版 |
2024/03/22(金) 07:43:14.93ID:u+5d0YcM
無難だけど4/4のB♭かCが一番取り回しがいいよ
B&S4197を吹奏楽、オケ、金五で使ってるけど特に不満は無いよ。一応F管も持ってるけどソロとか以外使ってない。

唯一だめなのは5/4サイズ使ってる細身のお姉ちゃん奏者と並んだときに「▲▲ちゃんは楽器に隠れちゃってるけど、〇〇さんがもつとチューバも小さく見えますね」とデブキャラ際立たされた事くらいかな…他楽器奏者からしたらまさか同じ形の同じ楽器が一回りも大きさ違うなんて思いもしないらしいからな。
2024/03/22(金) 10:08:00.14ID:BH0MBFKe
C管で吹奏楽ってフラットが多くて吹きにくくはないですか？
Bb管でオケはシャープが多過ぎて大変なんでしょうけど
906名無し行進曲
垢版 |
2024/03/22(金) 12:55:52.24ID:zDWO2L4u
>>905
どちらも特に不都合はない
B♭管でオケは、他の金管との相性が良いし(F管も同様)、C管で吹奏楽も今では普通
あとは慣れ
907名無し行進曲
垢版 |
2024/03/22(金) 21:50:13.54ID:Z2uPd0GE
>>905
4ピス1ロータリーなら特に辛さは無いよ
2024/03/23(土) 07:29:55.47ID:mEPJKo4Z
吹奏楽で普通のチューバ群にE♭管混ざると
迫力が凄く勝る気がする
909名無し行進曲
垢版 |
2024/03/23(土) 12:48:51.87ID:11c8Rw51
アマで楽器1本だけで済む(済ませる)なら、やはり4/4サイズ・5バルブのC管が無難なのかな
F管の経験があるならYAMAHAの822Sもアリだと思うけど(経験なくても練習次第では)
2024/03/23(土) 15:28:29.50ID:dxSLBNJw
Esが入ると、Bbだけより輪郭がスッキリする気がする
あとバストロやユーフォ群と混ざりやすくなるのもあるかな？
911名無し行進曲
垢版 |
2024/03/24(日) 09:09:54.96ID:Ku/dYes8
>>910
正にそれ
B♭管やC管だけでバスのラインを作るよりも絶対に良い
912名無し行進曲
垢版 |
2024/03/24(日) 15:16:50.78ID:Ku/dYes8
>>896
>>897
プロでは確かノルウェーのエリックなんとかさんがE♭/Cの組み合わせだった
(名前失念にてゴメン)

B♭とFの組み合わせも
2024/03/24(日) 16:44:52.14ID:eL53ut7V
広響の古本さん今でもE♭管を使ってるかな？
2024/03/24(日) 21:46:34.85ID:FEB2mmhF
Bb/Esは吹奏楽用
C/Fはオケ用
みたいなイメージだから、両方やる人はそれぞれのグループから1本ずつ持つのかと思ってました
Bb/Es(C/F)の組合せで持っちゃったら、どういう使い分けするんだろう
2024/03/25(月) 02:37:27.92ID:Y3cyfN7Z
>>914
別に吹奏楽だから何管使わなきゃいけないとかないよ
オーケストラでもBb管使うし、イギリスのオケは伝統的にEs管使うし
プロの吹奏楽団（シエナや東京佼成）の人達はバリバリC管使ってるしね

使い分けは何管持ってても同じよ
編成や曲調、他楽器とのバランスを考えてそれに合った管を選ぶだけ
だからチャイコの4番6番でF管使う人もいればC管使う人もいるし、マーラーなんかは二本とも舞台に持ってく人もいるよね
2024/03/25(月) 04:08:27.11ID:StoziyPA
それがチューバの面白さとも言えるよね
それぞれの専用の楽譜がないから、運指がやりやすい組み合わせで持っておくといいのかも
2024/03/26(火) 23:27:40.59ID:Zr8XCh63
チューバサ○ーズのYCB-623紹介動画観たんだけど、2番管に付いてる棒が折れそうで怖いｗ
アレって素早い抜き差しに耐えれるもんなの？
918名無し行進曲
垢版 |
2024/03/27(水) 12:34:31.17ID:Mh8Lo1XP
>>917
そもそもそんなに2番抜き差しすることあるか？
2024/03/27(水) 13:56:14.46ID:UME91MOw
ヨーク巻・ベビーヨーク巻にはだいたい付いてるけど、どれもそんな頑丈じゃないよ
だいたいヨーク系では2番抜差管は演奏中は水抜き以外触らない
920名無し行進曲
垢版 |
2024/03/27(水) 14:14:38.28ID:xBQCaKCV
あれは頻繁に抜差しするという事ではなく、2番抜差に手が入りにくいから着いているというくらいの物だよ
2024/03/27(水) 18:58:05.01ID:FbVtPR73
>>919
そうなんだ
ヨーク系使ってる人は1番管は抜き差ししてるイメージあるんだけど、2番管は音程悪くないの？
922名無し行進曲
垢版 |
2024/03/28(木) 10:13:19.29ID:5qWJ3KZC
>>921
基本的には管を抜き差しする必要があるのは2本以上ピストン押すときなので、１・３番管を抜き差しできればこと足りる

すごく簡単に言うと「楽器全体の長さを100としたとき、楽器の長さを伸ばして101にすると半音、102で全音、103で1.5音低い音が出る」
という状態なら、1番管を２、2番管を１、3番管を3の長さで作ってるわけよ。
で、この長さってのが足し算ではなく実は比率が重要なので『2音下げようと思って２・３番ピストンを押す」と厳密には少し長さが足りなくなる
なぜなら、2・3番を押すということは「（3番を押して全体の長さを）103の楽器を半音下げる」ことを意味してしまうから。
ここに長さ「１」を足しても100の時に101にした比率【100:101】に対して、103の時に104にした比率【103:104】が短くなってしまう
それを補正するために行うのが菅の抜き差しなので、1つのピストンに対して行うことではないというのが前提。

ま、実際はもっといろんな場面で使ってるけどね。でも半音分の2番管を調整するようなシビアな状況はまずないから、つばぬくとき以外は使わないよ。
923名無し行進曲
垢版 |
2024/03/28(木) 22:34:32.45ID:YkO7r586
>>922
めちゃくちゃ分かりやすいんだがw
そんなこと考えたことなかったわ
924名無し行進曲
垢版 |
2024/03/31(日) 16:12:10.10ID:1UBhQyyL
>>922
音響学？

けど、101・102・103って数字でニッカンとかヤマハのベビーチューバを思い出すのはワタシだけか？
2024/03/31(日) 19:14:54.50ID:zXxY49pA
>>922
だから1番だけ抜き差ししてたりするのね
面白いなぁ
926名無し行進曲
垢版 |
2024/03/31(日) 22:50:49.91ID:vJ9N8NlE
>>924
音響学というか、倍音とか音律の考え方ですね。
凄くわかりやすくするために101、102とかにしましたが本来は「基準の音の周波数の何倍か」って考え方で、平均律だったら2のn/12乗(n =半音何個分離れてるか)で考えるので管の長さ(ブラス何cm)で作るとどうしても無理が来るんですよね。
927名無し行進曲
垢版 |
2024/04/01(月) 10:25:21.97ID:FQryMGKt
>>922
その問題の解決を図ったのがコンペンセイティングシステム
古くはブージー・オートマチックシステムとも呼ばれていた

ユーフォニアムではスタンダードとなったけど、チューバではイギリス系のバスに見られるのみ
F管とC管には採用例がないのは何故だろう
一時ベッソンのF管にはあったけど、今は入ってこなくなった
ニルシュルさん曰く、F管にコンペはNGらしいけど

それ以外には採用例は寡聞にして知らず
2024/04/01(月) 11:59:20.93ID:1vfk9MfM
ユーフォのコンペはあくまで4番押してる間の補正だから、基本的に低音域しか補正されない
関係ない音域は相変わらず口で修正するか、主管トリガー付けるかだな
高級機種はデフォでトリガー付いてるのもある

コンペが人気なのは低音域拡張より、楽器が重い方の音色が好まれたのがデカいんじゃないかなw
2024/04/01(月) 12:44:03.19ID:h8RJwuWy
コンペ吹きやすくて好きだよ
2024/04/01(月) 15:46:28.29ID:09DNb0qz
昔ヒルスでコンペのロータリーE♭作ってたな。
左に1つ右に3つのロータリー。
あとB♭の3ロータリーでコンペもあったか。
931名無し行進曲
垢版 |
2024/04/01(月) 18:55:30.99ID:5dZ9Iu7/
そういえば、F/CとかF/B♭のロータリーがグロニッツとかヤマハにあったではないか！
あれも補正ピッチ式のセミダブルだった

某在京プロがグロニッツに作ってもらおうとしたけど埒があかず(ドイツで仕事しないなら作らないと言われた)、仕方なくヤマハにオーダーしてできた、アレ
932名無し行進曲
垢版 |
2024/04/01(月) 19:07:55.82ID:5dZ9Iu7/
>>931
追記
ヤマハのF/Cセミダブル
見るからにゴツいし、管の取り回しも複雑だった

トミー・ジョンソンがヤマハにオーダーして、822SをベースにしたF/Cのダブルチューバもあった
管とバルブの取り回しがもはやオバケレベル…

古くはチェルベニーでもF/Cセミダブルがあって、>>931の在京プロが譲り受けて、一度本番で使ったけど、息漏れで大変だったとかw
あの楽器も復刻された…一時ネット上で見かけたけど、その後見なくなったな
2024/04/01(月) 22:08:49.59ID:UJzTnoH7
F管が進化したから作られなくなったって言われるけど進化した今だからこそセミダブルの開発を…！
2024/04/01(月) 23:54:50.82ID:vlU+8UfL
>>927
F管にコンペNGの理由は気になるな
音色や音質の問題なのか
構造的な問題なのか
935名無し行進曲
垢版 |
2024/04/02(火) 06:28:32.04ID:9om5pN0n
>>934
コンペつけると迂回管が増えるので、抵抗感増して重くなる。
重くて抵抗強くなって音が篭りやすいってもうそれF管の良さ無くね？ってことかと
936名無し行進曲
垢版 |
2024/04/02(火) 13:17:59.71ID:NZgUdM3r
その金魚のフンがその決済代行業みたいな感じなんだが
シンプルに最低だろ
2024/04/02(火) 13:41:43.87ID:TEimH9+t
コンペンセインティングシステムは単に>>922の話を自動調整する機能みたいな認識なんですが、
F/CとかF/Bbとかの(セミ/フル)ダブルの仕組みが未だに理解できていません
F/Bbフルダブルだと、普段はF管だけど5番ロータリーを押すと1～4番の運指はBb管運指でBb管として動作する感じ？じゃあセミダブルはなんなんだ？
といつも悩んでいます。
938名無し行進曲
垢版 |
2024/04/02(火) 13:53:10.87ID:jtI3fwf2
28000の窓埋めに行くから待ってろ
939名無し行進曲
垢版 |
2024/04/02(火) 14:58:59.61ID:kQHP+ldQ
ロマサガが3人とモデルOをアテンド その後パパの会社なの使えで終わりそう
ゼノも終わるやろ
940名無し行進曲
垢版 |
2024/04/02(火) 17:07:56.52ID:j0dYEfQt
F管にとって、下第三間のBbとか下第四間のGの難しさって（下のファやレに限らず）他の調の管にはないものだと思うので、コンペがないのもそういう事情？しかし何であんなに吹きにくいんだろうか。下手なだけではないと思いたい。説明のつく理屈あるのかな。ところで、上記Gの運指って3456で合ってる？
2024/04/02(火) 17:23:07.98ID:olSKSH2x
>>937
フルダブルは経路をふたつ用意するもの
セミダブルはひとつの経路に迂回ルートを設けて辻褄を合わせるもの

の違い
2024/04/02(火) 17:46:22.90ID:TEimH9+t
F/Bbフルダブルって、開放Fの状態から経路切り替えたら開放Bbになるんですか？
5番押したらBb管として使える感じ？
2024/04/02(火) 21:54:44.91ID:jJ7ihUx9
セミダブルは、各バルブの枝管が、短い方の管と、長い管との差分の管の2階建て。
フルダブルは、各バルブの枝管が、短い方の管と、長い方の管がそれぞれ独立している。

セミダブルの空気の流れは、短い方の管を通ったあと差分の管を通るため息の流れが複雑になり抵抗も強くなる傾向にある。

フルダブルは、短い方の管と長い方の管が独立しているため空気の流れはある程度シンプルになるが、長い方の管長を確保しなければならないため大型化する。
よって、フルダブルチューバは(少なくとも自分は)これまで目にしたことがない。
944943
垢版 |
2024/04/02(火) 22:03:26.91ID:jJ7ihUx9
>>942
フルダブルホルンは長短逆ですが、切り替えバルブで完全な切り替えができます。
>>943で書いた通り、フルダブルチューバは管の取り回しもあって実現は難しいでしょうね。
945名無し行進曲
垢版 |
2024/04/03(水) 00:14:13.81ID:TLo1JeUk
あくまで私見ですが、フルダブルの第一の目的は音色、セミダブルの第一の目的は音程だと思います。
とは言え、フルダブルのホルンでも、音色を第一の理由に切り替えている人は多くないとも思います。
946名無し行進曲
垢版 |
2024/04/03(水) 00:14:15.04ID:TLo1JeUk
あくまで私見ですが、フルダブルの第一の目的は音色、セミダブルの第一の目的は音程だと思います。
とは言え、フルダブルのホルンでも、音色を第一の理由に切り替えている人は多くないとも思います。
947名無し行進曲
垢版 |
2024/04/03(水) 00:16:41.63ID:UmLpXIc/
フルダブルのチューバ…
作る事はできても、第一 重くてどうしようもないと思う
メリットよりもデメリットだらけになるはず
948名無し行進曲
垢版 |
2024/04/03(水) 00:36:22.06ID:TLo1JeUk
ヤマハのウェブサイトによると、シングルホルン（どっちの調かは記載なし）とフルダブルホルンの重量比は2:2.5らしい。だから1.25倍すれば良いと言うほど単純ではないとは思うが、
Kodiakくらいのサイズ感でフルダブルを作っても、Baerより軽いこともあるかもと想像。
2024/04/03(水) 00:41:47.60ID:9ue+FpU5
◎トランペット
　セミダブル/フルダブル、ともに
　ほとんどない
◎ハレンチホルン
　セミダブル/フルダブル、ともに
　多数ある
◎トロンボーン
　ない、というかポジション変えれば
　調性どうにでもなるのである意味
　マルチ
◎チューバ
　縦バスならコンペ(セミダブル)
◎ユーフォー
　コンペ(セミダブル)

要するに中庸なサイズならセミフルある
例外はトロンボーン
2024/04/03(水) 00:46:28.48ID:o3zc+AqX
ハレンチホルンｗ
951944
垢版 |
2024/04/03(水) 01:07:12.17ID:y0VPCkd7
>>949
F管付きテナーとかで、Fキイ引いたときにポジションを遠くするのがまさにダブルの原理だと思います。
B管とF管の同ポジションでの長さの「差」とするならセミダブル的な考え方、B管ならここ(このへん)、F管ならここ(このへん)とするならフルダブル的な考え方、といえるのではないかと思います。
2024/04/03(水) 01:14:07.66ID:o3zc+AqX
>>951
歴史的な経緯はわかりませんが、現代ではトロンボーンはフルダブル的な考え方もしくは教え方をしている人が多そうです
2024/04/03(水) 17:39:56.44ID:dM793FpU
トロンボーンにロータリーキー付いてるやつなんだっけ
2024/04/03(水) 17:42:25.03ID:dTp/LhEm
大雑把に言うと
ロータリー1つならテナーバストロンボーン
2つならバストロンボーン
たまにロータリー1つのバストロンボーンもあるから、厳密な定義は難しい
2024/04/03(水) 17:45:27.34ID:dTp/LhEm
チューバに例えると
テナートロンボーン＝3バルブ
テナーバストロンボーン≒4バルブ
バストロンボーン≒5バルブ
956名無し行進曲
垢版 |
2024/04/04(木) 01:34:46.39ID:cvxgVx/Q
意識的にしろ無意識にしろ耳や口で微調整がされるのであくまでも机上の話になるが、

楽器そのものの音程に全くばらつきがなく、
1を長二度、2を短二度、23で長三度、24で増四度に合わせてあるとして、

ノンコンペの楽器なら、
短三度は12だと高く3だと低い。
完全四度は13だと高く4だと低い。
完全五度は14で少し高く、短六度は34でもう少し高い。
長6度より下はそのままでは許容できない程高くなる。

縦バスのような4に補正管が付くコンペ(セミダブル)の場合は、
4を完全四度に合わせれば、24の増四度と14の完全五度は合う、34の短六度も殆ど問題ない。
しかしそこから下の3つ以上のバルブの組み合わせは(ノンコンペ程ではないものの)高くなっていき、1234の長七度は許容範囲外かもしれない。

5で切り替えるフルダブル(F/CC)の楽器があったとして、
それぞれの1234計8箇所をノンコンペの時のように合わせておくと、
ピアノの最低音のAの更に下のE(或いはF/BBbの楽器なら更に下のD)くらいまでは替指が要らない程度には合う。
フルダブルでも(切り替え用の5以外で)3つ以上のバルブの組み合わせならば、その音はノンコンペと同じ水準でとても高くなる。

繰り返すが最初に書いた通り、机上の話ではある、、、。
そしてこれらは平均律の時の話でもある、、、。
音色も考慮されていない、、、。
水抜きも大変である、、、。
957名無し行進曲
垢版 |
2024/04/04(木) 07:20:32.09ID:wFqXGpey
倍音管の仕組みを用いている金管楽器で平均律調整を考えてる時点で机上でも成り立たないぞ。

C管で考えた場合、基準C音からみて「1を長二度、2を短二度、23で長三度、24で増四度に合わせてある」ということは「1をD、2をD♭、23でE、24でF♯に合わせてある」となるが、そうすると完全五度高いG音(開放)は平均律の「基準音の1.498倍」では無く+2セント高い「基準音の1.5倍」となるのでそこからの倍音は全てずれていく。
2024/04/04(木) 07:25:21.52ID:WeDXuc/T
アタマがおかしくなりそうな話はそこまでだ
2024/04/04(木) 07:49:13.27ID:oVI1tN3K
F管でロータリーが2つしかないのに平均律も純正律もこなせうる楽器があるからおすすめする
960名無し行進曲
垢版 |
2024/04/04(木) 12:11:33.75ID:HlrEt7JT
>>947
あったらいいな (小○製薬)
2024/04/04(木) 13:04:02.26ID:vZg/WEA3
>>959
コントラバストロンボーンかな？
962名無し行進曲
垢版 |
2024/04/05(金) 23:33:15.04ID:zVLErD+o
BS795買ったんだが、立奏とか移動する時どこ持とうか迷う
持ちやすそうな管が弱そうだったり支柱が邪魔だったりで良さげなポジションをまだ見つけられない
2024/04/05(金) 23:35:47.39ID:EwLMpFDm
バカリズムに相談しましょう
964名無し行進曲
垢版 |
2024/04/06(土) 07:53:19.80ID:UVsZEJ1+
移動は頑丈そうなとこ探す。立奏はホルスターとかハーネスストラップ使う

がベターでは？
2024/04/06(土) 09:09:29.18ID:C8McQBpj
立奏はスタンドを使えば良いかと。
966名無し行進曲
垢版 |
2024/04/06(土) 09:48:36.68ID:0eBTsjKm
>>965
ポップスの振り付けとかじゃないのけ？
967名無し行進曲
垢版 |
2024/04/06(土) 13:26:44.95ID:QyGvMTHF
チューバは持つ時要注意。
この間やってしまった。太い管の部分を持ったつもりが、うっかり抜差管を握って持ち上げたため、スッポ抜けて…
少しだけ持ち上がってから落ちたので、ベルに歪みを作ってしまった。
楽器は某社の古いE♭管。ベルが薄くなっているから、修理すると穴が開きそうで、どうしたものかと思案中。
2024/04/06(土) 14:53:19.67ID:///R099g
持ちづらい機種あるよね
個人的にはジュピターのB♭管2つとも持ちづらくて怖かった
969名無し行進曲
垢版 |
2024/04/06(土) 15:44:04.35ID:QyGvMTHF
>>968
そうなんだ
あの4/4と3/4モデルの両方？
3/4の方(482)は使った事があるけど、持ちづらいというか、構えづらかった覚えがある
2024/04/06(土) 20:44:11.05ID:QYh0PCtf
今更だけど、ユーフォ、縦バスのコンペ付きは要するにセミダブルの楽器なのでヤマハのホルンの解説をそのまんま準用したらおけ。
フルダブルのチューバとか重量でｇｋｂｒな代物もホルンのフルダブルそのまんまなので準用されたし。

今時の低音がふくよかに鳴るF管チューバにコンペ付けてBb音域拡張して、便利チューバ的な楽器は妄想したくなるんだろうけど、
F管のらしさ、Bb管のらしさをどちらも失う可能性がありそうなのでまあ。
ウィルソンならコンペ付きフロントピストンFtuba作れると思うけど、何とも奏者の技量を試される代物になりそうではある。
971名無し行進曲
垢版 |
2024/04/07(日) 08:06:14.12ID:dCD/otjP
>>970
ヤマハのセミダブル説明は確かにコンペ管だか、ホルンのセミダブルはノンコンペの4番管ついてるだけのタイプもセミダブルと称したりすることあるから厳密にセミダブル=コンペとは言えないんだがな…

今時の低音の鳴りが良いF管にコンペつけたら、迂回管増に伴う抵抗増で鳴りが悪くなる予想しかできん。
そんな抵抗強くなった機種で良い鳴りを続けられる技量持ってる人は現行機種の抜き差し管コントロールで困らないと思うので、誰も使わない代物が出来上がるだけかと…
2024/04/07(日) 08:27:49.04ID:FECcfMOv
>>971
ナチュラルF管付きのシングルをセミダブルと称しているのは流石に見たことがないけど、ヤマハの商品説明ではないよね？
973名無し行進曲
垢版 |
2024/04/07(日) 09:27:44.06ID:dCD/otjP
>>972
デニスブレインが使ってたアレキのナチュラルF管付B♭ホルンとか知らんか？
2024/04/07(日) 16:30:44.78ID:4wKCRuUN
Fの長さの管が付いただけのBbホルンをセミダブルと称して良いのか？言ったモン勝ちか？問題ｗ　言ったモン勝ちなんでしょう。
Ｆで吹いている時は抜き差し管伸ばしていたのかね？
2024/04/07(日) 23:31:43.08ID:FECcfMOv
>>973
知ってるよ。アレキに限らずB♭シングルのオプションで、ゲシュトップ管の替え管だったり、クラッチバルブでの切り替えで対応するのもよく知ってるけど、それを「セミダブル」と称しているのを見たことがなくて。
976975
垢版 |
2024/04/08(月) 00:10:44.46ID:GS1wE9IG
そういえば、ウインナーチューバを「C管の機能を持つF管」と紹介しているサイトはあったな。

あれは、右手側操作バルブの人差し指、中指はあくまでC管(4度管・薬指操作)の全音管、半音管である、という考え方だからだろうけども。

B♭シングルにナチュラルF管がついているとしても、それに対応する長さの枝管がついていないのだから、セミダブルと称するのはやはりダメだと思うが。
977名無し行進曲
垢版 |
2024/04/08(月) 08:34:57.60ID:UzpNRYz7
そもそもセミダブルもコンペも発明者やメーカーが言ってる名称であってここからここまでって明確な定義は無い。
2024/04/08(月) 12:52:27.66ID:fLY8Z0Wv
>>977
コンペンセイティングシステムは特許だから明確な定義はあると思うけど
明細書読んだことないから具体的には知らないけどね
979名無し行進曲
垢版 |
2024/04/08(月) 13:20:02.10ID:UzpNRYz7
>>978
もともとの19世紀後半のコンペ特許は今のよりもっと範囲は狭いよ。その後特許切れて各社改良してるから。
2024/04/08(月) 16:47:51.27ID:vsIgri6i
>>979
いやだからそれはコンペを騙ってるだけのコンペじゃないもので、権利が切れてるから誰も言わないだけで範囲ははっきりしてるでしょって話
定義が明確かどうかを言ってるだけで、いま「コンペ」と言われてるものがどうかは知らんよ
981名無し行進曲
垢版 |
2024/04/08(月) 19:25:27.40ID:axcaCszI
だんだんアタマ混乱してきた…
2024/04/08(月) 19:44:22.80ID:1Kaznzd7
コントラバストロンボーン吹いたら色々解決するよ
983名無し行進曲
垢版 |
2024/04/08(月) 20:18:19.22ID:UzpNRYz7
>>980
権利でくくると大半の現状コンペは当てはまらなくなるからもともとの権利で定義できないという話だよ。
技術は日々進歩してるので「コンペとはこの定義です！」とは言えないって事実を言ってるだけだぞ。
2024/04/08(月) 20:37:06.43ID:0sImHkqm
テナーバストロンボーンもセミオートだからな、原理的には
985名無し行進曲
垢版 |
2024/04/08(月) 22:19:20.72ID:wZp1vEYc
ヤフオクのマイネル
しばきあい中❣
986名無し行進曲
垢版 |
2024/04/08(月) 22:24:26.99ID:wZp1vEYc
70まんこ えた❤
987名無し行進曲
垢版 |
2024/04/08(月) 22:44:40.59ID:MA5Z+gWt
使用感はあるけど定価も上がったし90万は超えるか？
2024/04/08(月) 23:29:18.52ID:cfk01Bgw
だったら新品で623買った方が幸せじゃね？
2024/04/08(月) 23:49:17.44ID:9zJ6Li7w
中古でも良いからその機種がいいんでしょ
興味ない楽器を新品で買っても幸せとは言えない
まぁ試奏しないでお目当ての機種買って幸せになれるかとも言えない、博打だよね
2024/04/09(火) 13:58:24.06ID:4tITlSXg
>>986
マイネル出てる？
991名無し行進曲
垢版 |
2024/04/09(火) 17:15:18.45ID:VSDRDqtZ
>>986
B&Sじゃなくて？
992名無し行進曲
垢版 |
2024/04/09(火) 17:28:07.85ID:VSDRDqtZ
コンペシステムの話から侃々諤々の話になったから、関係あるようで無い話を…

ユーフォニアムは今日の日本の吹奏楽では、イギリス型・コンペシステムの物がほぼスタンダードになったと思われる
(ジャーマンバリトンやアメリカ型バリトンは殆どいないよね？)

おかげでユーフォニアムは汎用ケースがいろんなメーカーから出ていて、カラバリも豊富でシャレオツ、出してもそれだけ売れるから出るんだろうけど…

チューバはそうはいかない！

形も大きさも不統一だから、汎用ケースは少ないし、豊富なカラバリも期待できないよね
シャレオツなデザインやカラーを望むと、楽器に合わせてワンオフになってしまう

ユーフォニアムから上の楽器が、こういうところでうらやましい
2024/04/09(火) 21:58:35.36ID:D8YvVzaf
>>992
金管ではチューバだけが統一されてないのは不思議
994名無し行進曲
垢版 |
2024/04/09(火) 22:04:15.40ID:TS6FAQA9
>>990
マイネル3450は、8日22:46におわた
82まんこ えた
995名無し行進曲
垢版 |
2024/04/10(水) 08:11:51.36ID:lKbztgfi
そろそろ埋めて次スレかな
2024/04/10(水) 14:05:32.53ID:TzAt18Sr
次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1712725480/
2024/04/10(水) 18:45:35.18ID:TzAt18Sr
う
2024/04/10(水) 18:45:42.80ID:TzAt18Sr
め
2024/04/10(水) 18:45:51.13ID:TzAt18Sr
ま
2024/04/10(水) 18:46:00.46ID:TzAt18Sr
す
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 425日 18時間 16分 6秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況