【チューバ】TUBA吹き!!Part31【テューバ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
原材料費が上がり
電気代も上がり
製造コストも上がり
・・・という値上げラッシュが続く今日、
不安だからYBB-105かそれ同等かまたは以下のクラスのチューバを狙おうと思ってる ルーブル暴落でサンクトペテルブルグが今より安価になる可能性が!?
って思ったけどルーブルほとんど元値に戻ってるのね(´・ω・`)
あの巻き方いいよねー、ルドルフなんて手が出ないからサンクトで手を打とうかしら ドリフのオーケストラで出てたチューバかっこよかったなー
チューバとスーザフォンが合体したような感じ 質問です
ノーラッカーのチューバ使ってる人いますか?
メンテナンス方法とかどうしてますか? コントで二管編成の桶使うんだモナー、昔の全員集合(かな?、こういう事するのは大爆笑か?)は凄かった。いや、多分見た事あるコレ、リアルタイムでw 世代だけど こう言うの 真面目な人をバカにするお笑い 大嫌い
そのあと とんねるずなんかも
いじめっ子に「ちょっと指揮者やってみろよ」とか言われて笑われるの思い出す そういうのを一通り通過して昇華にまで持って行くのは難しいのは確か。いじめっ子とかならまだナンボかいいけど、一番身近な人間が案外茶化してきて、ホントなんでこいつと付き合ってるんだろ、位になる事もままあるし。
軌跡的に音楽家で世間に名が通るレベルにまで達する事が出来たらどうせ向こうからすり寄って来るので美味しく頂きましょうw >>17
ヤマハだと誰でも出せる音しか出せないから。
俺の主観だが
奏者を初級、中級、上級、プロ
音の良さを10段階で分けたとき
よく言う名機は
初→→中→→上→→プロ
@AABDEFGHI
みたいに変わるけど
ヤマハは
初→→中→→上→→プロ
@BCDDDDDHI
みたいに変化すると感じる
だから中級〜上級くらいのあたりだと「ヤマハは誰でも同じ音が出るけどそれ以上にはならない」
という感想になるってだけだろ。
あとヤマハディスってるやつに多いのが部活の備品しか吹いたこと無くて、ボコボコ凹んでいて劣悪な環境でロクにメンテされてない状態がヤマハのクオリティだと思ってる奴ね。
まずはちゃんとしたヤマハを吹いてみたらよろしい。 吉野家のニュース見てないのかw
次はオマエラ楽器屋だぞwww >>20
何言ってんだ?
ニュース見たよって自慢したいのか?
そう言うのはチラシの裏にでも書いとけ >>21
あほか
新生活キャンペーンの話だ
春休みが明けたってこと
詐欺師が湧いて出る季節ですよ チューバでもトランペットでも正確な音程とか精巧な作りが好きで音色に特にこだわりがなければメンテナンス性も作りもいいヤマハ。
多少音程が微妙だったり個体差があっても出したい音色だったり見た目だったりにこだわりがある人は初心者だろうが上級者だろうがヨーロッパやアメリカのメーカー使うでしょ。 優等生だけどパっとしないじゃん。ヤマハの音って。飛ばないし。音程いいけど平坦すぎて面白くない。正確で機械的な演奏が好きな日本人には大ウケでしょ。ヤマハは >>26
CでもFでも良いけど822Sで音飛ばせなくて平坦になるなら、恥ずかしいから楽器語るのやめた方が良いぞ。 >>27
yfb822sとペラpt64で 艶と言うか色気がある音がたまらなくて 初めてマイスタージンガーを歌うって気持ちがわかった
ただ丸いリムが扱いきれなくてpt62を吹いてみたい みんなのN響アワー|NHK交響楽団
#1 楽器のサイズは違えど、演奏時の思いは同じ。
https://note.nhkso.or.jp/n/n53d4c4907022 822sは昔、実売70万ぐらいだったからほんとコスパ良い楽器だった。なにをするにも困らない楽器。 >>29
楽器が違えば演じるキャラクタ 登場人物が違うので 思いが同じになったらおかしいだろ
同じフレーズでも楽器が変われば表現は別物 楽器の響きに頼る系の人間なので、822Cはチト苦手なんよね
遠鳴りしにくい楽器だし吹いてて気を抜けない >>33
そう?
俺は鳴りすぎるので響き止めに苦労してるよ? 822鳴らせないような奴はチューバ吹くのやめた方がいいレベル (^q^)あばばばばばばばばばばぼきがえあぷといえばえあぷなのれすぼきのいけんがすべてなのれす 円安だからヤマハ買っとけばいいじゃん
とか言っとけばいいんだよ
昔ならガチでそんな感じだったろ 世界のメーカーが822コピー作ってるんだから そろそろ認めてやれよ ピストンをなんで扇にしちゃったんだろうな…それだけが使ってて不満だった
セルジオが昔アップしてたYCB-823が市販化されてたら天下取れてたと思う。 >>40
俺は扇じゃなかったら4番に小指が届かなかったので助かってる >>42
ミラフォンのペトルーシュカじゃないですか? ま、自分の音作れる人間なら音程が安定しているヤマハは音作りに集中できるからね。 ベッソンみたいに吹き込んで吹き込んでツボを作って行く楽器持ってる人尊敬する
知り合いは約3年掛けてツボ作ってたな YFB822SにTubamanPlusで買ったハイレスポンスピストンボタンを装着
高かったけど予想以上に使いやすくなった
次はPT-62の新作を試しそう TUBA88の関西版を目指すのかと思ったけど、ちょっと毛色が違うね 関西はグランド楽器とローブラスがしのぎを削ってるから難しい わお!お高い。。でもまあそんなもんか。
前ベア2が中古で出回ってた時もそれくらいだったし。。 自称プロのフリー奏者は何して食ってるんだろ
てかチューバ奏者ってYouTubeやる確率高いよね 人数で言ったらラッパ吹きの方がよっぽど粗製濫造されてるけど、率で言ったらそうかも分からんな。 1984年課題曲A
池上敏先生作曲の「変容-断章」
四分音符=144の速さで
16分音符だらけの楽譜
tubaにとっては難しい曲 >>55
それをどれだけの人が聞き取れるのか
いや Tubaなんぞ聞いているのか
管弦楽法を習い直した方がいいな >>55
今でも好きな課題曲トップ10に入る名曲。
チューバの見せ場もあるし。
やりたかったけど難しすぎて土俗的舞曲になってしまったけど。 >>56-57
16分音符の音が
パーカッションのスネアドラムの音で消されて
管楽器の音が聴き取れない たぶん弦楽をイメージして
書いたんだろうな
ガシガシやってりゃ迫力あるし
ちゃんと管のこと考えてなかっただろうな オクにアレキのF出てるけど補修が素人くさい
でも欲しい >>60
あれは補修というより魔改造ですね。
かなり古いアレキにマイネルのパーツを組み込んでいます。メインチューニング管もおそらく、QHSなどと同様にカバードリバースになっています。
この個体が世に出るとは思っていませんでした。右手バルブはQバルブに見えますがおそらく4度管です。 >>61
>>60ですがありがとうございます。
勉強になりました。
「世に出ると思ってなかった」と書かれていますが、
以前からご存知だったのでしょうか? >>62
あまりにも特徴的なので、どこかで見たような気がする、ということで…。失礼しました。 >>19
なんとなくここを覗いたTrb吹きですが、
私もTrbでもヤマハに関してはそんな感じがします。
「初心者より少し上」の人と「上級者のまぁまぁレベル」の人がいわゆる「ヤマハの音」を出すって言う感じ。 テューバラボで藤田さんが宝島の吹き方レクチャーしてくれているけど。どうですかね。
c管1人でマイク有りなら歯切れ勝負で正解と思うけど、普通にホールで生音で吹くのにB管何人かでバッバッと割れた音でアタック入れたらイモくならないですか?
私のイメージは真逆で、基本、音は長め、割らずにブーンとEBsの音真似する感じなのですが。 宝島吹き方については、Bb管Cc管どうのよりも、エレベが居る居ないで考えないと >>65
そんな吹き方したら合奏ダレまくるぞ。
というかそういうものは余韻で響かすものであって、響かない音で無理やり音を伸ばすのとは根本が違うよ。 >>66
まともなエレベは居ない前提で。というかちゃんと弾けるエレベがいたらテューバ邪魔ですよね。
テューバっぽいアタックだと、頑張れば頑張るほど格好悪いよね。 こう言う話は絶対に噛み合わない
意見がまとまることはない
ドヤって変なこと言うやつが大量発生 >>65
今動画観てきました。そっ閉じしました。参考にはならん。
吹奏楽しか知らんヒトがオケ曲をしたり顔で解説する様な違和感。
まだまだJazzやFusion方面までカバーするTuba吹きは少ない気がします。
宝島にしてもTOHOさんや増さんトコ(TheWindRootsでしたっけ)の演奏聴いた方が、というか原曲や本人(当事者)の演奏の方が拾える情報は多いと思われ。
https://youtu.be/kzO8soJ3cF8
「こう吹かなきゃならん!」と言って吹いてる内容が1番嫌いなタイプの吹き方だった悲しさ…
多分正解なんてヒトそれぞれなんでしょうけどね。 >>70
Jポップなんかも、吹奏楽で吹く機会が多い割にテューバの吹き方には正解が無くて、なんかカッコ悪いなと思いながら吹いてるか何も考えずにバリバリ吹いてるか。
しかも演奏的にはめちゃ辛いと言う。
テューバらしく吹いて良いのはヨーロッパ系マーチと、羊のショーンぐらいで、あとはコントラバスっぽくとか、エレキベースっぽくという悲しき楽器。 軽音楽だと弦楽入れてもベースだけエレベのままが多い
オーケストラ風に見えて低音ドスドスが求められる
つまりトロンボーンなんかとのハーモニー二の次
他のパートより抑揚少なめmf~fが求められる
あとはモヤモヤ ベリベリ言わさず エレベ風のソリッドタイトな音
スラップ 弦べ アルコを見逃さない >>70
あの人は吹コン出たことないプロオケ出身だよ >>73
例えで書いたのですが…伝わってなかったですね。
彼は凄いオケマンなんだからオケスタだけやっとけば良いのに(実際オケスタの動画は大体素晴らしい)、
態々良く知らないPopsや Fusionの譜面を拙い吹き方(語弊も有りますがスタジオミュージシャンからしたら恐らく失笑モノ)で演奏されてたので… >>74
例え方が悪いね。
オケマンだと知ってるなら、「オケしか知らんヒトが吹奏楽曲をしたり顔で解説する違和感。」とストレートに書けば良いのに スラップはどう真似てもスラップには聞こえずにコミカルになっちゃうから私は無視だな。 >>75
「吹奏楽の曲」の中でFusion寄りの譜面…ですから「吹奏楽曲」と一括りにするのはちょっと違和感。
それとBassのSlappingや所謂ボイパをTubaでやるとなるとマイク(PA)無いとケッコー間抜けな気も。
まぁ「NSBの宝島」は地雷アレンジと思っているので、あまりやりたくは無い曲ではあります。 テンポ抑えめで力まずシットリ演奏すると違う味わいが生まれる 自分が演奏する場合の正解
「エレキベースに持ち替えたら良い」
吹奏楽譜のベースパートならそんなに難しくないぞ。 最近の編曲はたまに機械の打ち込みをそのままパート譜にしたベースパートがあったりするからなあ…ある程度間引きしないとプロでも厳しいのがあったりする 楽器のヤマハ、最大手が「ひとり負け」の理由 回復への道筋は
https://www.asahi.com/articles/ASQ5D76W6Q5DUTPB003.html
有料会員記事
大平要2022年5月13日 13時00分
楽器業界最大手のヤマハの業績がふるわない。2021年度の売上高や利益は、3年前に作った中期経営計画の目標を大きく下回った。業界では「巣ごもり需要」を追い風にコロナ前の業績を上回る企業が多い中、なぜ「ひとり負け」の状態なのか。回復の道筋は、どう描いているのか。
ヤマハの21年度(22年3月期)の決算(国際会計基準)は、売上高が前年比9・5%増の4081億円、営業利益が5・7%増の430億円。増収増益だが、中期計画での目標(売上高4700億円、営業利益650億円)は達成できず、コロナ前の18年度の水準も下回った。
12日、浜松市の本社で記者会見した中田卓也社長は「(コロナ禍の)影響を大きく受け、売り上げで非常に苦戦したということで、財務的な数字は未達に終わった」と述べた。
ただ、他の楽器大手は必ずしも業績が低迷しているわけではない。河合楽器製作所が同日発表した21年度決算は、売上高が同26・9%増の857億円、営業利益は91・7%増の66億円。いずれも18年度を上回り、営業利益は過去最高となった。河合弘隆会長兼社長は「ピアノをはじめあらゆる事業が好調。うまくいきすぎたぐらいだ」。
決算期が違う電子楽器のローランドも、21年12月期は2度の値上げも奏功して大幅な増収増益となり、コロナ前の水準を上回った。
ヤマハの回復が見劣りするの… 朝日新聞が、算数も出来ない事をドヤ顔していると聞きまして。
一社だけ企業規模が別モンなのに覚えたての割合だけで話作ってるんだ?感。
そもそもヤマハも管楽器はコロナ禍でボロボロで、回復と言える段階まではまだ暫くかかるし。いや、管楽器の売り上げはせいぜ3桁億だろうけど。 ヤマハはあれこれと手を広げすぎだろ
結局どの楽器も可もなく不可もなく80点って感じになっている
トヨタの車と同じ >>78
本来はそんな曲なんだけどね。いつから激アツ曲扱いになってしまったんだろう。 他の金管と違ってチューバは新モデルが中々出ないですね… まぁ研究開発に金と時間がかかりそうだし
その割に売れる本数少ないし
フロントピストン群の未発売のも含め あれだけよく開発したよ マウスピースって
何で臭くなるんだろうな
一生懸命手入れをしてるんだけど
マウスピースのブラシ
使いすぎて
マウスピース本体を傷だらけにしてしまった・・・ >>89
ブラシ使いすぎでは?
新品なら、水洗いしてスロートにガーゼなりなんなりの柔らかいものを通して >>91
途中で書き込むボタン押してしまった。
ガーゼなどとおして水分しっかりきれば良いかと。
ブラシ使う
傷つく
傷に雑菌(?)が入り込む
入り込んでるから落ちない
臭う
ブラシ使う
さらに傷つく
以下ループ
みたいな 中国元が去年より5円くらい高くなってるからEastmanも高くなってるよね
もう格安とは呼べない… まーBSマイネルはもっと高くなってるしな
PT-6PSが定価260万って…雷様なんか定価280万超えてる ヤマハってなんで正統?なベビーヨーク作らないんだろうな?昔YCB-823って試作品があったような気がするけど。
YCB-822もとても良い楽器ではあるが。 >>97
YCB623ですね。
http://blog.livedoor.jp/marutuba3099/archives/50663675.html
丸田さんのブログ記事のその場に丁度居ました。熊本県立劇場の演劇リハーサル室だった記憶。
822Fのベルに822CCのバルブ…重心がYCB822より変なトコロにあって持ち辛い事この上無かったけど音はピカイチでしたね。
カスタム試奏会で641ⅡベースのストレートTubaなんかと一緒に展示、試奏可でした。もう15年も前の話でしたか… >>98
実はこれではなく、826のバルブセットでダウンサイジングしたものがあります。
ニルシュルのヨークと4/4、ヒルスの510と392、イーストマンの836と832のような位置づけの試作品で、セルジオ・カロリーノやジム・セルフのSNSで何度か写真も掲載されていました。 >>99
しまった、ヒルスのベビーヨークは394でした。失礼しました。お恥ずかしい。 個人的に、イーストマンのベビーヨークヨークは、6/4のバルブセットで管体だけ4/4-5/4、ベルサイズ450mm-480mmというセッティングのものを吹いてみたかったなあ。 >>82
口だけじゃなくちゃんと内実伴ったヲタなんてこのスレにはいないぞ >>99
調べてみたらありました。なるほど並べてあるとよく分かります。
https://www.instagram.com/p/BSDzFVdANWH/
市販したら飛びつくヒトは居るでしょうね。今のYAMAHAにはちょっと期待は出来ませんが… >>92
納得。
それにしても、ブラシで傷つくまで擦るって事あるのかいな?
大概はブラスソープ(中性洗剤)に浸して、軽く擦る程度で十分なはず。 >>105
そういう人も、いなくはないかもですね。
88のQバルブ付きアレキ、もううれた模様。はやいなあ。 >>80
>>81
そんな(吹奏楽の)チューバに誰がした…
だったらチューバ要らないじゃない。
bassパートはEBで。そうやって突き詰めていくと、吹奏楽の編成じゃなくてビッグバンドでいいじゃん、ってハナシにならないか…?。
チューバがチューバらしくbassの役割を担う事のできるアレンジを望むけど、当然これはチューバだけの問題でなく、他のパートにも当てはまる、アレンジ全体に言える事だと思う。 「ベースブラスマスター」 ってエレベ用エフェクターあるな >>104
ヤマハはなぜ4/4サイズ前ピストンの機種を増やさないのだろう? 今日の売れ筋なのに。
たとえば、B&Sの3301みたいに、B♭管でありながらC管のような発音のしやすさを持ったモデルがあっても良いだろうし、それをヤマハのクォリティで、当然だけど輸入品よりも安く出したら売れると思う。 >>109
名器
103が廃盤 621は受注製産
売れないんじゃね
ヤマハのコンペ縦バスって誰が買ってるんだろ?
まさかイギリス軍?←ありえそうw
ウイルソンやベッソンよりコスパ良いもんな >>110
確かに見ないよね
何かとざんねんなんだよ、ヤマハ。
コスパは最高だけど…。
思い出した。かつて言われたトヨタの80点主義のクルマ作りみたいなものか。 半分は自嘲も込めて言うけどさ…
『にしらはろくな○○もねいくせに ヨークだヘルバーグだってけつかる 本当にたまげたもんだ』
つげ義春の『もっきり屋の少女』のセリフがピッタリはまる。
○○に入る文字はご自由に。 ヤマハ含め楽器商は名品コレクターでもなければ、楽器求道者でも無く、純粋な楽器販売業だからね。
チューバしかウリがない(少し広げて管楽器しかウリがない)メーカーなら、先端開発して名を上げていく必要性からいろいろ産んでいく意味あるけど、総合楽器メーカーがニッチな(=バカ売れが見込めない)商品の開発に力入れたところで、意味がない。
仮に学校吹奏楽部で求められるものがヨークタイプになったらその時にラインナップされるんでないの?
プロトタイプだけ地味に研究してるのはそういう時代が来たときにそのニーズに答えられるようにするための蓄積であって儲からないマニア市場を喜ばすためでは無い。
んで国内で一番売れるチューバの条件はズバリ「思いっきり倒してベル管ベコベコにしても問題なく動く」こと。前ピストンみたいな繊細な楽器が売れまくることはまず無い。 >>113
納得だけど、ちょっと寂しいな。
あと、今のヤマハのロータリーは意外と繊細だけどね。その点では学校吹奏楽向けではないと思う。S字形クランクの頃の方が動きは重いけど、ハードに使われる現場には合っていたのでは…?。 一昔前に流行った「ちょい残し」、今でもやってる人いる? セルフ残響と言うのでしょうか。
曲の終わりとかで、気持ち周りより長く吹いて終わるみたいな。 講師付けてるバンドに多かった印象だなそのちょい残しってやつ 2015年あたりを中心に流行ったよな
オーラスで低音だけ一拍多く吹いたり 俺が中学校一年生の1983年頃
夏休みにYBB201を
学校から自宅まで運搬なしで
1時間掛けて持って帰ったことがある
めっちゃ重たかった!
tubaって約10kgあるでしょ
結構古いタイプのYBB201だったので
ケースを含めて10kg以上はあった
返すときは流石に車に乗せてもらえたけれど・・・
楽器を学校で使ってるよりは
自宅で見るのが遥かに大きく感じた
実際に吹いてみると
家から音が漏れて
近所迷惑を掛けてしまった >>121
自分もやったよ。
スーザフォンだったけど。
金属製だったが、重い事よりもヒトの視線の方が気になったな… >>121
『ケースを含めて20s以上』でしょ?
あの、通称クジラと呼んでいたハードケース。
現在の物と違ってキャスターが付いていないから、とにかく持ち上げるしかなかった。
地元の音楽祭の搬入で、高校生の女の子が階段で往生していて(3人がかりで上げようとしていた)、バランスを崩して総倒れになろうとした時、慣れている自分が見かねて助けたら えらく感謝されたな。地味なテューバ吹きの男がヒーローになった瞬間だった。
ちなみに、その時の女の子の1人が今のカミさん………なんて事にはならなかったwww >>121
ほぼ同世代ですね。課題曲にインベンション(内藤さんの)やらカドリーユやら…今聴いても良い曲が多かったような。(私はひとつ下…土俗的舞曲とか)
YBB201って見た目はショボいけど、取り回しは軽くて楽だし思ったより下の音域も鳴るし…不思議な楽器でしたね。201Ⅱはてんでダメですが。
あと、同世代という事は、当時のカタログに並びだした新モデルにワクワクしたクチでしょうか?
(旧YCB661や621等…) >>124
連投と横入り、あと同世代じゃなくてゴメンなさいなんだけど…
ダメなの?201U。何でそうなってしまったんだろう?
ユーフォの321Sなんかも昔の物の方が良いらしいし。
何か設計上の違いがあるのでしょうか?
懐かしい、では片付けたくないのがC管661。 >>125
素人考えですが…
現在のヤマハの学校向けTubaはメンテ易化を狙ってか、殆どバルブ部分(抜き差し管)がビス固定になっています。
蝋付やハンダ付と比べれば振動の伝達が悪くなる可能性が高いかと(ネジ緩んだりとかで)
なんか今のモデルはフィードバック(返し)が薄い印象がどうしても有ります。個人的な感想です。 >>124
1984年の課題曲は
Dの「マーチオーパスワン」(浦田健次郎先生作曲)が好き
中学校2年生の頃の課題曲だった
今も聴いてる
東京佼成の演奏ね >>126
ありがとうございます。
>>121
>>127
課題曲が『吹奏楽の為の寓話』(兼田敏)の頃とか言ったら、じーさんって言われるかなぁ…
演奏はしなかったけど、自分でチューバのパートをレコードから採譜して吹いていた。
結構難しかった。
ちなみに、高校の時が『吹奏楽の為の協奏的序曲』(藤掛廣之)。
冒頭のホルン、外しまくり…w >>128
>課題曲が「吹奏楽の為の寓話」(兼田敏)の頃とか言ったら
>じーさんって言われるかなぁ・・・
じーさんと言ってる人も
何れはじーさんになるのに
何時までも若いままじゃない
小さな演奏会で
「青春は限りなく」(奥村一先生作曲 1979年課題曲)
をやったよ
作曲者が軍隊出身みたいで
曲の流れが軍隊曲風だった 一般の人に対するtubaの印象
一般の人
「tubaって何?あのくるくる渦巻き状の楽器?」
tuba奏者
「それ・・・ホルンですけど・・・」
まぁtubaも渦巻き状の楽器だけど・・・ うちのおふくろでさえ
ぶっぶっぶー
くらいの認識だからな
もっとFやEsをもっと積極的に使って姿を見せた方がいいと思う
樽屋とかあれ中バス向きだもん >>130
>>131
一般のヒトの認識なんてそんなもんだよ…
チューバを一般人に知らしめるために、『響け!ユーフォニアム』の向こうを張って、チューバのコミックとかアニメでも作るか?
『鳴らせ!チューバ』とか『担げ!スーザフォン』とか… 最初に吹いた課題曲はオーバーザギャラクシー
コンクールの舞台ではないけれど >>132
チューバ吹きが主人公の創作物なんてやる夫スレぐらいしかないんだよね
多分どんな作品を世に送ろうとニッチな需要しか満たさないから今後もメジャーな存在にはならないと思う >>134
『ひかるファンファーレ』っていう4コマ漫画かあった。もう10年以上前かな?
著者自身がチューバ経験者だったらしく、チューバあるある話の連続だったな。
日本ユーフォニアムチューバ協会の特典か何かで、この漫画のクリアファイルが送られてきた。 tubaプロ奏者以外で
有名人で
経験者って居ないね・・・ 仲間由紀恵が中学の部活でチューバ吹いてた、ってのを雑誌で見た >>137
「ミュージックフェア」(フジテレビ)で
仲間由紀恵さん本人が
学生の頃にtubaをやってたと言ってたのを
俺は忘れてた がっくん、守高吹部時代の写真を関係者に見せてもらった事ある >>143
>小瀬田麻由
そんな娘知りません
>隣で吹いてみたい
隣で「聴いてみたい」でしょ >>143
お前が巨乳好きな変態なことだけはよくわかった >>143
グラドルですか。
Wikiによれば、「ピアノ、チューバ、ドラムが演奏できる」らしいがね。
どの程度の腕前かはわからないけど、チューバ経験者ってのは確かに珍しいかな。 >>136
ジェラード・ホフナング(ホフヌング)は?
オケとその楽器を題材にした軽妙洒脱な漫画を描き、冗談音楽の開祖とも言うべきホフナング音楽祭を主催した人。
学生時代はサックスを吹いたけど、その音が騒音とされて校内では演奏禁止になったとか、当時のブージー&ホークスにF管の縦バスを作らせ、先述のホフナング音楽祭で、その時分は冗談でしかなかったチューバ4重奏(ショパンのマズルカ)に加わったけど、ハーモニーを1人乱しているのが当のホフナングだったとか… >>148
連投失礼。
F管の縦バスは、RVWの協奏曲を初演したF.カテリネットもブージー&ホークスに作らせたと思った。
そのF管縦バス、WESSEXが復刻して出している けど…欲しい。すごく欲しい。
やはりあの曲は、古き良き時代のイギリスの音が似合うと思う。 以前も書いたけど
チュービストが連続殺人犯の映画あったよ
サイコか13金かファンハウスみたいな映画 >>151
これ321ですか?
そんなに違和感ないな。 >>118
綺麗にまとめようと思えば、低音少し残るのは普通だと思います。 >>153
321ではなさそうですね
抜差管のところの表面がシルバーじゃないし
三番管の曲げが急な感じだし 科捜研の女、のチューバ回ね。当然このスレでも相当の話題になりましたw
で、件のチューバはJマイケルですと。ヤマハの321-2のコピーじゃないの。 >>156
専門の音楽隊でマイケルってのも…www
以前、ロータリーの楽器で、ロータリーの取り付け部のネジが演奏しているうちに外れるトラブルが必ずあった。
こういう楽器がプロユースにかなうわけない。
ドラマの枝葉末節に目クジラ立ててもしょうがないけど、やっぱりここの住人からすれば気になるよなぁ…。 >>157
本放送当時もちょっと話題になった記憶が。 中古チューバの情報がほとんどネットに無い気がするのは需要がありすぎて楽器屋がわざわざ掲載しなくても捌けてしまうからなんですかね?
良い楽器に出会うには通うしかない感じ? 単にトランペット、トロンボーンに比べて圧倒的に流通量が少ないだけだと思うよ、チューバ。
良い楽器に巡り合いたいのなら足しげく通う、はその通りだと思うけど、遠方だとどうしょうもないのでtuba88みたいなサイトに在庫を載せるショップを見てください、としか。 中古品情報はネットでいくらでも出てくる( とはいえフルートやトランペットと同じくらいとはいかない )けど、どうしても都市部に集中しているから、地方だと 仮にネットで購入(決済)までできたとしても、問題は配送!
殆どの場合は直接受取に行かなきゃならない。
送ってもらえるにしても、配送料もバカ高くなるし、破損のリスクも大きい。
第一、試奏もしないで買う事もないだろうから、地方在住の場合 結局のところ、良い物を見つけたとしたら、大変な思いをして出向くしかない。 1987年(昭和62年)課題曲D
「ムービングオン」(川上哲夫先生作曲)
この曲を演奏した
当時の大阪府立淀川工業高等学校吹奏楽部は
全日本吹奏楽コンクール全国大会で
一部の楽器がスタンドプレーをやったけれど
tubaがYBB-621だったら
スタンドプレーができたのかも知れない マーラー的な発想で 最大の力を発揮できるのは立奏の姿勢 と考えるならわかるが
チューバの最適な姿勢は明らかに立奏じゃない
俺が審査員なら演奏に集中してくださいと減点するな ここの住民の購入に至った経緯聞きたいわ
たまたま楽器屋入って運命の出会いとか?? >>165
運命の出会いは、楽器屋に入ってというより、本やネットで偶然見つけた新製品情報から楽器屋さんに行って試奏・即決というパターンではないかな?
お金がある事、もしくは向こう何年ものローンが組める事が条件になるけど…
自分としては、マイネルのトラディション(F管)の情報が、偶然見つけたそれに当たるけど…銭もないしローンも厳しいので買えやしない⤵ ヤフオクで冷やかしで入札したつもりが落札してしまった >>165
購入じゃないけど、楽器屋のスクラップ置き場で某社の古いE♭バス(3本ピストン)があり、タダでもらって帰った。
おそらく元学校備品だったらしいけど、比較的状態が良かったと思われ、しっかりレストアでき、一時期普通に使ってた。
何も知らないというのはコワイのだが、それでオケにも乗った(曲は『真夏の夜の夢』序曲とか結婚行進曲など)。
でも、今思うと決して悪くない使い方だったと思う。
その楽器、今も大切に保管してある。E♭管やF管を使う足掛かりになった思い出深い楽器だから。 中学校の廃校もそれなりにあるから30年以上選手の学校備品楽器は相当あるとは思うけどね、それこそYBB-321の1型もそこそこありそうではある。
下手に流通に乗せられると現役の楽器メーカーがその楽器の生産を止めかねないので面倒な話ではあるw
メーカー送りでリペア、を認定中古車よろしくやるのもアリだとも思うけど。 ほんとに縦バスコンペの需要ってどこにあるんだろう
822の方がよっぽど定番として個人所有に売れそう
コンクール学校から数十年に一度受注すればいいとこじゃない? フロントピストン+ロータリーバルブ需要vsブラスバンド用コンペ付き縦バス需要 … ヤマハの方を飲酒接待したら嘆きだけ聞こえる気がするw
ただ、高校のコンクールは楽器のトレンドがあって、今は割と縦バス需要が多いので年に100くらい…全世界でそれ位の気がするw
所謂強豪校だと10年くらいで更新している所も無くは無いしね。 ヤマハバンドなんて呼ばれるところは控えも入れて縦バス7~8台なんてところあるしね
Neoが出た時なんて総入れ替えだったし当時の強豪校には良いもの眠ってそうw 結局のところ、ヤマハは学校吹奏楽需要がターゲットって事か…
B♭管321の3番ピストン抜差管をあの曲げ方にした、あの改悪はそういう事なのかな?。
ニッカン時代の設計では、各抜差管の内管を長く作ってあったと何かで読んだ気がするし、なるほど、それが抵抗感の違いになっているのだろうか? ybb-321を所有してるけど、3番の直管は正直邪魔なんだよねw
曲げてある現行品に変えようと思ってるよ
もしくはコーンみたいに一度上に立ち上げて、下に下ろす長さを少し短くしてほしい >>175
確かに…3番の抜差管は学校吹奏楽の現場でやたらとぶつけやすい。
だからこそ現行321・201では今の曲げにしたのだろうけど…。
そういうところにも注意を払って、楽器という道具を大切に扱うよう指導するのも、部活のあり方の一つだと思うんだがなぁ…。
学校吹奏楽のテューバは、依然ベコベコの物を多く見かけるし…。下手すると管の半分がツブレていて、音程どころじゃなくなっている物さえあるからな。 ヤマハは楽器もさることながら、マウスピースもどこかトレンドから外れている気がする。
実は殆ど66D4、67C4でカバーできてしまうんだろうけど、シグネチャーモデルでもヘルバーグタイプの物がない。
プレソンでさえヘルバーグを楽器付属にしているというのに。 アレキのウインナに手を出さないのはやはり運指ですかね?
外観は良さそうなんですが… >>177
色々試したけど結局67C4に戻ってくる、というのを何周もしましたw
バックの24AWみたいに、アマチュアのみならずプロが使ってもおかしくないMPだと思います。 学校楽器なんてどんなに本人が注意しているつもりでも破壊されたナンボなんだって。やらかしは学びの方法としては申し分無いからね、失うもの多いけどw
YBB-321-2は正に苦肉の策でしょ。631だと曲管のカーブを少しゆるやかにして少しでもはみ出ないように頑張っている感じだけど。 >>179
正に。凡庸なという意味ではなく、しっかりとした中庸性を持っているからね。
>>180
67B4、F管用として悪くない。けど、プロユースとしてはボボソロとかヴォラーレに行くでしょ。
66Bはどこか中途半端かな。
浅いカップに対して大きめのスロートというのは、あまり良い音がしないマウスピースの条件を満たしている。
発音は楽だからビギナー向けだろうね。 >>182
これから使うとすると、運指はともかく機能的な面で厳しいですかね?
アレキのF管があの値段で…と考えると入札しそうなんですが…w >>184
ウィンナの運指は合理的になっていて、F管とC管を吹いた事のある人なら慣れると思うけど…それ以前に、古典的なF管はとても吹きづらいし、音程にも難のある物が多い事をアタマに置いておく必要があるね。 凡庸なという意味ではなく、しっかりとした中庸性を持っている
→67C4の話ね。
バック24AWは中庸からは外れるから。 マッピは楽器との相性次第だな
マッピだけで語れるモノではないかもね
語るとすれば、どの組み合わせかをまず言うべし
かな? >>185
C管を吹いていたことがあるので運指はどうにかなるにしても、殆どヤマハしか吹いたことがない自分にとってはハードルが高そうです
週一プレーヤーの上大した実力もないのでYFB-621を基準に探してみようと思います >>187
あと、基本的には自分本位で考えるべき。
楽器もマウスピースも、人によって合う合わないがある。
経験を積めば、それがより顕著になるし、わかりやすくもなる。
いずれにせよ、初心者のうちは極端な物を避けてスタンダードな物を選ぶのが無難。 >>188
ウィンナアレキにせよ621にせよ、F管で何をやるんでしょうか?
オケ? ソロ? ブラスアンサンブル?
621はとても吹きやすいF管だけど、あまり大きなオケだとちょっと辛いものがある。曲にもよるけど。
低音も吹きやすいし、太い音は鳴るけど、あくまでもコンパクトな音なので、そこは演奏場面を考えて選んだ方が良いね。
その点で汎用性が高いのが822S。 >>191
もしかして、ハイブリッドタイプの?
ヤマハのスーザフォンを思い出したんだけど、あんな感じ? >>192
ヤマハのスーザはしらんけど、ピストンもマウスパイプ周辺も金属だから割としっかりした吹きごたえだしあれで十万ならお遊びで最高だね >>193
>192です。ありがとう。
話の限りでは結構使えそうだね。思わず買ってしまうかも。 1983年の中学校1年生の頃
生まれて初めて吹奏楽の世界に入り
パート選びの時
パーカッションを目指してたが
リズムが悪いか何かで
口元を見られた女性の顧問の先生から
「あなたはテューバに行きなさい」と言われてがっかりしたけれど
テューバも良いなと思い始めてきた
テューバを覚えてふと周りの金管楽器を見ると
ユーホニアムと言う金管楽器に目にして
「何てテューバに似た金管楽器だろう」と思った
テューバよりもオクターブ上の音程で奏でてる金管楽器
「良い音色だな」と思った 不祥事を起こした教師に「あなたは清掃課に行きなさい」って言ってやりたいが
できない仕組みになってるんだって 知ってた? >>195
自分の場合…
・最初は花形楽器のトランペットがやりたかった
・部活の見学に行った時、声をかけられたトロンボーンの先輩が可愛かったのでトロンボーンをやろうと決めた
・いざ楽器を選ぶ時になって、顧問の先生から「オマエは身体が大きいからチューバをやってくれ」と言われて、仕方なくチューバに…
というお約束のパターン
楽器の名前は一通り知ってたつもりだったが、ユーフォニアムは知らなかった。
チューバだとばかり思った。
当時、学校の楽器は殆どがニッカン。
ユーフォニアムは、あの「エントツ」だった。
チューバ? 当然ニッカン。 ニッカンとヤマハって作ってるところ同じだよ
yep321なんか同じ製品がヤマハとニッカン両方あったよ >>198
>>197です。いやいや、当時のニッカンチューバのBB-101。カタログでしか品番がわからなかった、俗に言うベビーチューバ。
ヤマハになってからYBB-102になったから、まあ同じと言えば同じだけど。
「エントツ」ユーフォはヤマハには引き継がれなかった。 5ちゃんねるに初めてレスしました
生暖かい目で見守ってください >>201
Welcome to Underground。 それはもう
最終的にはYAMAHAしか買えない時代に 岸田のせいだよ。
戦争やコロナのせいにしてるけど
30年近く不況な日本を作り出したのは自民党。
生稲晃子とか朝日健太郎とかみたいなバカと老害しかいない統一教会自民党にいれるバカなんかいないよな?このスレに 今回はどこのメーカーが上がるのか?
3月みたいに全体的に値上げするんかなぁ
昔はニルシュルもB&Sもマイネルもちょっと頑張れば買えてたけど、もう頑張っても買いにくい価格になってるよな と山本太郎と蓮舫をなんとか拓を通したアホが申しております ここ30年くらい、円安・円高あったけど、
舶来楽器に関しては円安になるとすぐ値上げするくせに
その後円高になっても絶対に値下げしないもんな。
値上げだけ し続けて今の値段になった。 BE983でブリティッシュブラスバンドに乗るのは微妙なんでしょうか?
音色の傾向が違う?単純に4番の指回しがつらい? 山上容疑者素晴らしいね。
統一教会とつながりのある安倍晋三を○すなんてセンスある!生長の家と稲田の関係なども暴露してほしい!もっともっと!ぶっ殺してほしいな! >>215
ブリティッシュと銘打ってるなら違うんじゃない?
そうでなければ楽器選びも奏者の個性の一つと考えていいと思うけど >>215
ヨーロッパのブラスバンドだと普通にロータリーチューバもいたりするので、アリだとおもいますが。
ベルの向きで反響とかは変わってくるだろうけど、そこまで極端に変わらないとおもうなあ。 >>215
ベッソンでしょ。前ピスE♭管だよね。
縦バスとベルの向きが揃わないけど、よほど古典的な様式に拘らない限り、そんなに問題にならないと思う。
音色も、昔のブラスバンドの鼻にかかったようなヴィヴラート多用の音色(連続して吹くから、負担を避けるために殆どプレスせずに吹いていた)と違って、今はインターナショナルな音色に変わっているし。 >>204
YAMAHAを侮ってはいかんよYAMAHAを
あと、JUPITERがあるではないか なるほど 台湾との関税を下げるっていいね
最恵国待遇で 今は良い中古がそれなりに見つかるではないか。
本気で買う気なら、見つけた時が買い時です!
但し、試奏してアカンかったら焦らず次の出物を待つ事になるが。 真面目に調べて無いけど、台湾は普通に世界情勢に沿って順調に物価が上がってないのか?
ヤマハだって海外と価格を多少は調節しないとならないからそう遠くない時期に値上がりするんじゃない?
海外?物価が順調に上がっているので計時変化による価格上昇を吸収したら結局値下げしないんじゃないのー(棒) 考えてみれば、楽器、それもテューバがカンタンお気楽に買えるって方がおかしいわけでさ。
もしもある程度経験を積んで、プロアマ問わず、長く、ないしは一生やるつもりなら、じっくり選んで3〜400万ってのも決して高い買い物ではないとは思うけど…
長期ローンを組む覚悟はいるだろうな。 連投失礼。
それにしてもさ…楽器って高いよね。
モノにもよるけど、クルマと変わらないんだからさ。
クルマはヒトも荷物も積んで前後左右に走れて、雨風も凌げて、おまけに中で音楽まで聴ける。
なのに楽器なんて音を出すだけで○十万から○百万…それもターヘーが扱えば音楽にならないし。
時々バカみたいだなって思うよ。 >>227
チューバならほぼ永久に使えるぞ
維持費もほぼ要らんし 車だと新車で買っても15年過ぎたあたりから修繕費がえげつなくなるからねー。比べるのも馬鹿馬鹿しい話ではあるけど。
強いて言うならカメラがいい勝負できる趣味だと思う、沼だし増えるし価格レンジが多彩、小物も多いw >>230
>カメラ
デジカメはクルマより耐用年数短いし
フィルム式は維持費が高いぞ 226だよ。
フッといてナンだけど、>>228〜>>231、面白い流れになったな…
確かに、クルマの維持費に比べたら、テューバのそれなんて微々たるもんだし。
フィルムカメラのハナシが出てくるとは思わなんだ。ともするとすごくマニアックな方向に行くな。 >>230
>強いて言うならカメラ
強いて言うなら自転車じゃね? そんな昔なら設計も古いからなぁ…。もちろん輸入品がガンガン買えたんだろうけどなあ。
個人的には2000年代の1桁前半とかなら新設計の楽器も色々出たし値段もそこまで高騰してなかったかなと。
その頃のニルシュルヨークとか値上げ前のマイネル2000とかならかなりお得だったろうな。 ジュピター
1140
サンクト
202
ヨーゼフリドル
B701
あたりを狙いましょうか? >>236
ジュピター1140やリドル701は大編成だと厳しいね。
音は良い(特にジュピター)。小編成の合奏には良いと思う。
リドル701は以前吹いた限りでは、抜差管の精度がちょっと甘く、一度抜いたら入れにくかった。
3・4番で出すDes、Gesの音も抜け・鳴りが良くなかったけど、大なり小なりある事だし、個体差だったかもしれない。
サンクト202は、音は良いし大編成にも十分行けるけど、メカに難が…。
あと、今はちょっと買うのに抵抗があるね…楽器に罪はないけど。 >>238
ゴメン間違えた! 2・3番ね。 >>237です。
アタマ坊主にしてお詫びしたい気分… 挫けず続けるけど(舌の根も乾かんのに…)
むしろ気になるのがリドルのB715。
チェコ系の音色が好きって人は、自分も含めて結構いるし、必要にして十分なフルサイズ。
設計も新しそうだし、細かな事だけど、ベル部分の彫刻がより高級に見える。
お値段以上ニトリ…じゃなかった、お値段以上リドルっぽい。誰か試奏したか買った人いたらレビューよろしく。 Holtonの345は画像だけでもオーラを感じるよなぁ
ロマンを求める漢達の競りが熱い >>241
今使うには少々工夫が必要そうだね。
特にマウスピース。意外にもユーロシャンクのように太いのかな? アダプターこそ付くけど。
音程は修正に苦労するかな?
ACEのカイザーの方も気になるね。
あれは見た目ほどキツくなく軽快にも吹ける。
五線の真ん中のDなどは昔のB♭管らしく低いから、替え指の1・2で吹く事を余儀なくされるが。 俺は歳とってベートーベンの曲が無性にやりたくなったから、TUBA吹きを辞めてピアニストに戻ったんだ。 >>243
ベートーベンがTUBA(もしくはその前身の楽器)をオケの中に用いていたらどんな事になっていたか…なんて思ったりしませんでしたか?
ベルリオーズがTUBAにあたるセルパンとバスホルンをオケに加えているけど、ベートーベンの時代とは30年そこそこしか経過していない事を考えると… 大石清さんのコラムで、近衛秀麿が「彼の生きていた時代にチューバがあったら、きっと使っていたでしょう」と言って、ベートーヴェン第九でチューバパートを書き加えた話は聞いたことある ブラームスを聞いてると低音の使い方が上手いなと チェロバスの使い方が上手いなと思う
やはりベートーベンの頃より進化してるんだろうな
バッハやモーツァルトはオーケストレーション自体ないに等しいし ベートーヴェンも近衛版とかマーラー版はチューバあるよね たしか、現存してる最古の吹奏楽譜はベートーベンだったと聞いたことがあります。
だから、もしベートーベンの時代にTUBAがあったらと考えると・・・。
ちなみに当方はマーラーもブラームスもオケで吹いたことあります。ブラームスは確かにTUBAが絶妙だったね。 ブラームスのTubaってブラ2か。
あれって実験的に新楽器を取り上げて、3・4で採用されなかった事からもブラームス本人からしたら微妙やったんやないか? 検索の受け売りだけど、ワーグナーが割と出来たばっかりのF管チューバを好んだその反作用とかじゃないの?>ブラームス
増してBB(CC)なんてもっと歴史が浅いから古典的な桶曲じゃどうしようもなく。
でも当時の作曲家がBBチューバを知っていたら絶対使うよな、とは思う。 特定覚悟で。
奇しくもブラとワグを同時に取り上げた演奏会に出た事あります。
C管持ちだったので少し浮きすぎたと感じる面もあり、オクターブ下の箇所を増やしてもいいのでは、と思う時がありました。 >>245
それで本番前になって「あぁ、やっぱり要らないや」って言われたんじゃなかったかな…www
でも近衛版の第九、今日でも確か演奏されているはず(当然テューバ入り)。 >>251
アマオケだと、F管で吹くような高い音域が出てくると「下げていいよ」とよく言われているけど(特にテューバ吹きが余裕をもって高音域を出せない時や、B管しか持っていない時など)、下げてしまうと全然響きが変わってしまうんだよね。テューバという楽器に無理解だと起きる現象。
アンセルメ=スイスロマンド管の「コッペリア」でも、例の「マズルカ」で、どうもテューバがオクターブ下げて吹いているように聴こえる。だから何か響きが重ったるい。
もしかしたら そういう話をしているんじゃなかったらゴメンなさい。 >>253
連投失礼。
低音域も然りで、「惑星」全曲に渡って上げ下げしてあるテューバのパート譜を見た事がある。
例として、「天王星」のペダル音域でのG→E♭→Aの延ばし(わかる人にはわかる箇所)を、おそらくは安定して出せないからオクターブ上げたのだけど、響きがオケ全体ではあまり変わらないようでいて、実はしっかり変わってしまう。
これもまぁ、わかる人にしかわからないくらいの問題ではあるのだけど。
故にテューバの音域の上げ下げは、あまり安直に考えるべきでないって事を言いたかったまで。 しかし誰かが無謀に上げた音は 上げないとカッコ悪い感になるから困る >>256
幻想5楽章とか、ローエングリンとか、のことでしょうかね。 >>257
あれは無謀に上げたと言うより、当時のテューバ(もしくはセルパンやバスホルン)の音域が今日のテューバよりも上の方にあったためで、意図的に無理に出すような音色的効果を狙ったものではないな。
あの音域から徐々に低音域まで下げて音域拡大を図っていき、今日のテューバに至ったんわけで。 >>254
音域の上げ下げを安直に考えるべきでは無いというのは、
全くもってその通りだと思います。
その一方で、上げ下げする人、特に下げる人はその方が
良いと思ってるから面倒くさい。 >>244
それは思う
作者の年代こそ1世代違うけど
ベートーヴェンの交響曲第9番初演が1824年
ベルリオーズの幻想交響曲初演が1830年
と初演は6年しか差がないので残念よな。 >>260
スケッチの残っている「第10番」には、ひょっとしたら使われたかなぁ?
一昔前に話題になった、バリー・クーパー博士による第10のオケ版(1楽章だけだけど)、あれには入っていなかった。
以下スレチになるけど…あれはちょっとな…
ベートーベンが生きていたら「違う!」と言ったと思う。 >>260
スケッチの残っている「第10番」には、ひょっとしたら使われたかなぁ?
一昔前に話題になった、バリー・クーパー博士による第10のオケ版(1楽章だけだけど)、あれには入っていなかった。
以下スレチになるけど…あれはちょっとな…
ベートーベンが生きていたら「違う!」と言ったと思う。 >>263
ツイッターでは誰もはっきり言わなかったけど、こいつガイジだろ。出場を許可する滋賀吹連の役員もガイジ。さらに言うなら勇気ある行動だと称賛する連中もガイジ。 どこの県かと思ったら、ろくな人間が住んでないことで全国的に有名な滋賀作か
見て損した 酷暑で楽器も傷みがち…昨日練習で音出ししたら違和感。ロータリーバルブのストッパー(ゴム)が裂けてアライメントが狂ってました。
本番3週間前なので逆に良かったです。皆さんも小物パーツ(フェルト・ゴム・コルク・グリス等色々)のメンテナンスは定期的にお願いします。 >>267
ロータリーストッパーのゴムが知らん間に抜け落ちていて、「がちん!」となるのも最悪だな…。 フレッチャー+ホルトン?
フレッチャー+ルドルフ? >>269
どしたの唐突に?
フレッチャーはベッソンのE♭管のイメージが強いけど、オケではホルトンのC管も使ってたよ。
ルドルフはどうだったかなぁ…? >>271
「復活」なら、ルドルフのB♭管を使っていたかもしれないね。
ちなみに、ワタシも見逃しました。 あまりに上手すぎたジョン・フレッチャー。
RVWの協奏曲など、今でもフレッチャーを越える演奏はないと思っている。
あの曲にありがちな誇張も気張りも何もなく、始めから最後の1音に至るまで淡々と美しい。
初演のカテリネットのように、古いイギリスの音色やスタイルが守られている演奏が好き(テンポ速すぎず、抑制の効いた表現)なのだが、さすがに今日的には技巧的に不安定なものを感じる。原点にしてではあるが「頂点」とは呼びがたい。
やはりフレッチャーの演奏がオーソドックスな頂点にあると思う。 >>272
フィンガリングはC管だった。
よってホルトン345? >>275
見逃していたから確かな事は何とも言えないけど、前ピストンの楽器を使っていたのならホルトンかもね。
皆さん、テレビでテューバが出てくると、やっぱりフィンガリングに注目して「○管だ」と判断してしまう?
職業病みたいなものかなぁ… >>276
なんならフィンガリング見なくてもフォルムであらかたわかってしまいます←ひどい職業病(笑)。 >>277
どんなクスリつければ治るんだろう…自分もだけど(笑)。
茂木大輔さんの「オーケストラ楽器別人間学」で、Yes-noで答えていくと自分に向いている(または既にやっている)楽器にたどり着くかどうかのテストがあったけど、見事にたどり着いたんじゃない? (自分も見事テューバにたどり着いたよ。) 昨日の玉置浩二の河口湖のやつ
妙に小さいの使ってたけど誰かわかる? >>276
観る側にいるときくらい純粋に音楽を楽しめよ… なんなら無意識に見てしまう
E♭管かB♭管か微妙にわからんときある 20年近く使ったソフトケースがボロボロになってきたので、買い替えを検討中です。
お世話になってる楽器店に相談して提示されたのが、ギャラックスのギグバッグとスーパーザックのソフトケースの2択。
どっちにするかめっちゃ迷っています。アドバイスいただけますでしょうか?
条件的には、
・楽譜やマウスピース・小物類を入れるスペースが充実してるのがいい
・今使ってるソフトケースみたいに、すぐほつれたり破けたりするのは嫌
・ぶつけてヘコましたくないのでクッション性の高いのがいい
・リュックみたいにしょえるやつがいい
・移動は専ら自家用車
実際使われている方に感想やレビューなどいただけれるとありがたいです!
楽器は、CORNのB♭管(5J-W)です。 >>284
マイネルロゴ入りのスーパーザック使用中です。
・小物入れ…ベルカバー内側に一箇所。ほぼマウスピース入れ程度の大きさ。オイル、歯磨きセット、クロスなどいれるともうパンパン
・楽譜入れ…背負ったときに背中側に来る方にファスナーあり、サイズはA4目安、枚数はそんなに入らない
・剛性…それなり
・クッション性…それなり、自分はダクのインナーケースを併用
・つくり…リュック型
・自家用車移動なら、 >>285
途中で書き込んでしまいました。
自家用車移動なら、スーパーザックは、両手が空く、楽器本体運搬に特化したものと割り切って、楽譜などはカバンもう一つ持っていったほうが良いかもしれません。 >>284
自分はギャラックスのソフトケースだけど、リュックタイプではない。
リュックタイプは背中に目が行かないから、ぶつける、というか、ぶつかられて気づかない危険が多いから。ショルダータイプだと片手はふさがるが、楽器に注意を払って運べる。
それ故、クッションの厚さは無いに等しいけど、ぶつけて凹ませた事はない。
ギャラックスはとにかく丈夫で、縫製を含めて造りが良い。
とはいえ、今の主流はリュック式のようで、とにかく楽なのは確か。一時使っていた。
物入れはどこの物も五十歩百歩。そんなに変わらないと思う。>>286さんが言うように、運ぶ物の量にもよるけど、カバンは欠かせないと思う。
クッションの厚さなら、Hattorihandsのソフトケースも検討して良いのでは?
サイズごとに汎用性を持たせているし、中のクッションも厚く、必要のない時には取り出して、軽量簡便なソフトケースとして使う事もできるのがウリ。
気を付けた方が良いのは、やはりその楽器にジャストフィットさせてオーダーした方が良い。
ただしオーダーメイドだと、先のHattorihandsの物のようにクッションの厚い物はないと思う。
ただし汎用品だと、ジャストフィットしきらず中で楽器がユサユサしてしまう事があり、その場合かえって疲れやすくなる(リッターなど。参考までに)。 >>285 >>286
ありがとうございます。
今使っているものもそうですが小物や楽譜を入れるスペースはあくまで補助的なもので、ある程度の量を持ち運ぶ場合は、かばんなど別の方法を考えた方がよさそうですね。
ダクのインナーケースは私も導入を考えているところです。
参考になりました。
>>287
参考になる情報をありがとうございます。
確かにリュックタイプだと、背中に注意がいかないですね・・・。
背負う人の頭よりベル部分が上に出るようなタイプだと、私なんか不注意でぶつけてしまいそうです。
Hattorihandsは、ギャラックスギグバッグにプラスアルファというかんじで良いですね。
機能、使い勝手と、何より楽器を守ることを秤にかけて、もう少し悩んでみようと思います。 >>288
ソフトケース、ハードケースを問わず、ガタイの大きいテューバは、どんなに注意していても、数年もすればどこかしらは小さな凹みくらいは作るもの。自分の経験を言えば…
・隣の奴の譜面台が倒れて当たった
・隣の奴の楽器がぶつかった
・マウスピースが抜け落ちた
・抜差管が抜け落ちた(BSのF管の5番管)
・気がつかないうちに凹んでいた
・酷いのは、ストラップが切れて楽器が落ちた
(当然だが、この時には大きく凹んだ)
もちろん、大きな凹みは修理するけど、よほどのものでない限りはそんなに支障ないから、楽器を大切にする余り、神経質になりすぎない事かな。
簡便さを取るか、保護性を取るか、或いはとにかく安くなど、ケース選びは正に「ケースバイケース」だね…w >>290
言われると思ったよ…w
でも、ホントだからね。
ケース選びも学習のうち。
これをケーススタディと言う。
(あー わーったわーった とか言わんでね) >>293
確かに高い。
ソフトケースでは、最近では安いのもあるけど、縫製やらファスナーの噛み合わせやらがあまり良くない。
お値段以上○○○とはいかない、さすがに。 Central beeでマウスピース買ったことのある人に聞きたいんだけど、マウスピース購入を考えてるんだが、マウスピースの選定時にあっちのチューバを借りて吹く、ってのは多分ご法度だよな?
訳あって東京に来て、明日時間があればいこうと思ったけどチューバなんて持って来てない(そもそも輸送費がとてもヤバそうだから持ってこれない)けど、マウスピースだけで選ぶよりもチューバに直接付けて選んだ方がいい気がするからこういう方法取れないか聞きたい >>298
別に問題ないけどその楽器でよくても自分の楽器に合うかは博打だぞ >>298
事前にお願いしとけばやってくれるよ。
ただ違う楽器だから賭けではあるけどね。
比較用に今使ってるマッピは持って行ったほうが良いよ。
あとできたらゴムホース買ってきて自分の楽器に近い抵抗感になるように切って吹きなれておいて持ってくっててもあるよ。 >>284
ヒルスとB&SのC管2本持ち、それぞれギャラックスとスーパーザックを使ってます。
ギャラックスはリュックの根元部分が革製なのだけれど、そこが切れてしまっている個体を結構見かける。
クッション性も他社に比べると微妙。あとファスナーの金具がベルに直接当たることがあるので、キズが付きそうで気を遣う。
大きいポケットが表側に2つ有るので、使い勝手は良い。
スーパーザックはベルトを留めてるハトメが抜けることがあるので、そこだけ要注意。
クッション性はかなり優秀な方だと思う。でも定価だとクソ高かった記憶が。
総じて、予算さえ許すのなら、自分なら迷わずスーパーザックを選ぶと思う。
本当はアルティエリを勧めようと思ったのだけれど、今はオーダー受け付けてないのね。。 >>298です。結論から言うと楽器はやはり借りれませんでしたが、マウスピース買っちゃいました。相談に乗って頂いた皆さん、ありがとうございました。そして店員さんと話してて初めて知ったんですが、ヒルスブルナーって事実上消えてたんですね… >>302
アダムスに吸収されたんだか、設計・製造が引き継がれたんだかじゃなかったっけ? >>304店員の話だとそういう風になっていて、製造機械とかを売り払って、窓口だけ存在するってのを聞きました。本当のヨークブルナーが欲しかったら、中古を漁るしかないってのも同時に聞きました(一応今も販売はしてるけど、ヨークブルナーを頼んでもアダムスの物にヨークのロゴを印字した物が出てくるのではないか…との推測も) 職人ごと遺跡したならいいけど、機械だけ売り払ったなら最早別物やんw
それで高級ブランド名乗ってたらボッタクリw >>306
遺跡?…ヒルスは遺跡になってしまった(本当にね)。
かつてのステイタスブランドがねぇ…。 ヒルスがアダムスに型売却したのってかなり前の話でしょ、何を今更… オリジナルヨークのようになっていくのかね、ヒルスブルナー。
造りが良いから、程度の良い中古は意外と出るだろうけど。
但し、一時期のロータリーモデルは、ロータリーを軽量化のため樹脂製にしたところ、温度差で動かなくなる なんて話も耳にしたが。 なるほど、稼動部が樹脂製だとそういう問題もあるか
耐久性の問題もありそうだけど 持つだけでステータスの楽器がヨーク→ヒルス→ニルシュルと移り変わってるんだろうか 物品税が消費税に変わった時に ミラフォンを選んだ自分を褒めたい 70年代終わり製造の290を中古で買いましたが、コイツが樹脂ロータリーで大変した。
夏場だと楽器吹き始めて30分もしないうちにロータリーが膨張して動かなくなる。裏のキャップを外して、コールドスプレーを噴いて、ようやく少し動くようになる感じ。
音色は最高だっただけに残念。 70年代・・・お疲れ様です。
私は50歳台ですが、
いつまで楽しく吹けるのだろう。。。 >>314
まさしく70年代後半製造の290を現役で使ってるけど、自分のも似たような感じです。やっぱりどの個体も同じ傾向なのね
コールドスプレーを使うのは思いつかなかったので、参考にさせてもらいます >>307
常総学院は'98年にヒルスブルナーのユーフォニアム&チューバを導入。
ワンランク上のサウンドを目指す先生の目論見どおり、セクションの音質は大幅に向上した。
これで常総サウンドも安泰かと思いきや、ヒルスの倒産を受け楽器本体の維持費も嵩んでしまい今後の導入を断念、模索していくうちにYAMAHAのNeoシリーズに落ち着く。
ただ、今年はチューバに変化があり、YAMAHAカスタム(銀メッキ仕様)に変更。 >>317
初歩的な質問かもしれないけど、やっぱり、コンクールの常勝校みたいな所は、楽器もハイレベルな物を揃えるのはわかるとして、奏法もきちんと教えこまれるのかな?
そうでないと、先生の目論見通りのハイレベルな音も引き出せないだろうから。
楽器を変えただけで違うものもあるだろうけど、それだけでは…のはず。 >>318
常総の場合、顧問はユーフォニアム、副顧問はチューバ専攻。 今時の高校の部で全国行くような所は専門家がある程度奏法を見ている、と思う。
中学校なら今だに先輩後輩一子相伝みたいのがまかり通っているけど。 ものすごいテクなのだが
音楽全体としてはどうなのかな?
壮大な冗談音楽としか、思えない
勿論、それでも良いのだろう。。。
お見事なだけに、少し寂しい感じもする
https://www.youtube.com/watch?v=H1wpOqjg3kU どなたかマイネルのソフトケースの持ち手をとめてるカシメのサイズをご存知の方はいらっしゃらないでしょうか。
取れちゃったんで付け直したいんですが、高さは何mmだと丁度いいんだろう。。 >>321
>>323
そりゃあ純音楽的には原作レイプだし、大真面目な編曲物にも冗談音楽にもなりきれないと思うけど、ここまでやっちまう事ができるようになったのは、我が国のテューバ界のレベルが昔とは比べようもないくらい上がった事の証だと思う。
どうしてもテューバ界だけで喜ばしい事にはなってしまうだろうけど。 >>324
もしも正規取扱店で買ったのなら、とりあえず購入店に持っていったら?
ケースのdo it yourselfは案外コワいよ。
自分も過去に適当に直したら、見事に切れて落っことした事がある。
腕の良い鞄職人さんが元よりも良い持ち手を着けてくれたけど、その時分は楽器店でもどうして良いかわからなかったから。
今はそういう事もないだろうからね。
アドバイスになってないかもしれず、失礼。 >>325
この人達がプロとしてやりたかったのはこれなの?って思いもある
本人達そのつもりはないだろうけど、デブのオッサン達が脇毛出してバレエ踊ってるのを見てるよな気分に近い >>329
他に大した話題がある世界でもないし
がんばって続けていけたらいんじゃねとも思ったりして
複雑な気分ではある >>325
>チューバ界
ものすごく閉じた世界だな
ガルパンクラスタとかポケモン界隈とかと同じ気持ち悪さを感じる ロジャー・ボボさんが、ドイツの高名なテューバ奏者のレクチャーか何かで「テューバはソロ楽器ではありません」と公然と言っているのを聞いて唖然としたらしいが…
ソロのための技巧も必用だけど、基本はやはり合奏の支え・土台として機能する楽器である事を後回しにしてはいけない、という風に考えるかな。 追記にてすまぬ。
自由なイメージで何でも採り入れるアメリカと、R,シュトラウスのホルン協奏曲をトゥーバでなんてとんでもないと、頑迷なほどの伝統に固執するドイツ圏のどちらが良いか…簡単に答えは出るまい。
やはりドイツのあるプロプレイヤー、ソロの技巧はアメリカの学生よりも下くらいだけど、合奏に入るとこれ以上ないくらい巧かったという話もある。 ソロの技巧と合奏の技術をどちらか二つに一つみたいに考えるのがもう少し頭固いんじゃないか?
ネットでは遊ぶし仕事で吹奏楽やオケに入ればちゃんとやるってのは別に矛盾しない気が 音大あがり丸出しのソロ屋がまともに伴奏が出来ているとは思えないのだが
やっぱり両立できるほど甘くないと思う よく分からんコンプレックスが滲み出たレスだな
音大上がりにバカにされたか彼女でも寝取られたんかいなw >>332では、ソロの技巧か合奏の技術かという、二元論的な考えをしたつもりはなく、>>333で補足したけど、アメリカほど自由に、しかもシステマティックなわけでもなく、ドイツ圏のように長い伝統の上に確立されているものがあるわけでもない我が国では、それらを上手く折衷させて良いものを目指している、かなりレベルアップしたけれど、それでもまだまだ発展途上にあると思うから、例として書いたまで。
あと>>335、現実問題として、テューバで音大出たけど、仕事ないからねぇ(苦笑) >>337
ほんと失礼。
後半、ちょっと誤解を生みそうなので文章を直させてもらいます。
→音大は出ても、仕事(この場合は演奏を主とするプロ活動) がそうそうあるわけではない、と。 そりゃそうよ
だからプロで食ってる人の音ってやっぱ全然違うんよな。 全然違うなー
そうじゃねえって
だんだんこの楽器が嫌いになってきた チュービストなら金管楽器全部吹けるようにしとけばいいじゃん
チューバ買う金あったら
トランペットとホルン買ってもおつりがくるだろ >>339
だからオーディションがあると、1人だけのポストに数十人が集中する。
その中で採用されるのは1人だから、あとの非採用者は他に仕事を探さなくてはならない。 ま、あれだ。
チューバだけ吹ける人を募集するから悪いのだよ。
テューバもチャンと吹ける金管奏者を募集すれば良いのにね。
いや、場合によっては弦楽器奏者でも構わない。
桶にとっても奏者にとってもwinwin。
凡そのオーケストラ楽曲に、テューバの超絶技巧なんてものは、そもそも要らないのだ! そう
だから金管マルチプレイヤーならB♭管を選ぶ
そりゃそのほうが運指が混乱しないからね
トランペットならB♭管が汎用性が高いし
トロンボーンとユーフォはほぼB♭管しか存在しないからね >>345
そもそもオマエちゃんと吹けないし、オマエに取って殆どのオケ曲が超絶技巧じゃんww >>346
バリトンサックスとコントラバスとチューバの掛け持ちして、たまにユーフォとホルンふいてるともう何管だろうと対して変わらなくなる。
というかB♭管じゃないと頭混乱するようなレベルじゃマルチプレイヤーには向いてない。もった楽器で指使いと楽譜の移調楽器切り替わらんと無理。
ちなみにドレミ~と楽譜読みで指使い考えるならトランペットとホルン(Fシングル)はC管チューバのほうが相性良いぞ。開放でドだから。 >>349
トランペッターが
ソプラノをスルーしてピッコロに行くのは
B♭にこだわってるからだろ
アルトホルンだって
マルチプレイヤーからはスルーされてる
現状はB♭なんだよ
アルトトランペットとメロフォンと
アルトトロンボーンなんて
ほぼ絶滅したじゃん >>350
オケではC管ペットなんてザラにいるし、ブリティッシュスタイルではE♭コルネットやアルトホルン必須だし、ピッコロトランペットでA管使ってるやつも割といる。
B♭に拘ってるのって結局、対応できない中途半端な素人に多い(=人口でいったらそれが大半だから主流に見える)ってだけだろ。 くりかえしになるが
ソリストでピッコロメインで使ってる奴居ない
E♭コルネットメインのソリストも居ない
アルトホルンは使い道がない
E♭ソプラノトランペットをメイン楽器にしてるプロトランペッターはたくさんいるのに
日本のアマチュアではゼロだろ
なんでかっていうと B♭管の束縛以外に理由ないだろ ソプラノトランペットとか言ってる時点で素人が聞き齧りの知識で適当に言ってるだけ >>352
マイナー楽器ばかりだして一生懸命なのはいいけど、C管メインでソロ等もやるトランペッターはたくさんいるのでB♭管束縛なんて無いってことよ。
あと日本のアマチュアがB♭ペットに傾向してるのは吹奏楽コンクールの課題曲がB♭管指定なのでコンクール経験者のラッパ吹きはみんなB♭管メインになるってのもある(何管使っても良いのチューバだけだから)。
あ、あと打つのめんどくさいんでB♭管(びーふらっとかん)E♭管(いーふらっとかん)じゃなくてB管(べーかん)Es管(えすかん)でこれから書くね。こんなにレス書くと思わなかったから合わせてたんだけど普段使わない言葉だからめんどくさいは。 スレチな楽器で賑やかですなー w
チューバと括らている楽器だけでBbCEbFあってアップライトとロータリー、なんならフロントピストンとか幾らでも話膨らませる事出来るのにねw 昔は水槽の部室にアルトホルンやらメロフォンがごろごろあったんだよ
今はないだろ?そういうことだよ
わかったか 反論があるならすぐ来い 俺忙しいから >>357
つまり日本の吹奏楽プレイヤーの中のマルチプレイヤーについてお話されていたのですね >>357
その理論でいくと、アコーディオンもクラシックギターも全滅したんだな…
あほらし。 >>357
なんだ、単なる化石ジジイかw
今時ソプラノコルネットのソリストもいるしブリティッシュブラスやファンファーレオルケスタなんかでEs管が使われるのは極々普通だ
ロングトーンしか吹けないままサッサと引退しろ下手くそ 論理も認識も破綻しているな。
プロトランペッターもソリストもB♭拘泥という事はまるでないし、むしろ複数調の楽器を何本も使い分けるよ。
トランペットにしろチューバにしろ、曲に適した調性の管を選ぶのは当たり前だし(チューバで、マイスタージンガー序曲にB管持っていったらアウトでしょ)、ドイツのオケのオーディションでは、トランペットでハイドンの協奏曲をB管指定って事はあるけど、それとてアメリカのプレイヤーに言わせれば「ただの頑迷な伝統」でしかない。
曲のキャラクターや表現の幅を考えれば、○管1本で全てという事はありえない(一部にそれで仕事になっているソリストはいるが)。
あと、アルトホルンやメロフォンが廃れたのは、当時の学校吹奏楽ではホルンの技術が追い付いておらず、代用品的に使われたからであって、本来の使途とは元々違っていた。
アルトホルンは英国スタイルの金管バンドでは欠かせない楽器。メロフォンは言わば変形のアルトホルン。さすがに使途は少なくなったかな。でも、両方とも楽器の調(キー)が仇となって廃れたわけではない。 >>361
それは事実誤認 実際ソプラノトランペットはほとんど売れてない
楽器屋にも置いてない
アルトホルンなんか用途はほとんどない
同じこと何回も言わせるな
じゃあsopranoコルネットメイン楽器のプロの名前
3人言ってみろよ >>362
何で「ソプラノトランペット」と「アルトホルン」がいないとB管しばり完結すると思ってんの?C管トランペットメインいくらでもいるでしょ?
仮にᗷ管であることが生き残るための必須条件でその他に理由がないならバリトン(B管)もワーグナーチューバ(ᗷ管)も生き残ってなきゃおかしいよね?
誰かそれらをメイン楽器として活動しておられるかね? どうでもいいけど、何なのよ、sopranoトランペットだのsopranoコルネットだの…
sopranoコルネットのプロがいる事が君の論理の証明にならんでしょ。
sopranoコルネットはE♭管のショートコルネットの事と解釈したけど、それならプロではないけど、英国スタイルの金管バンドではリードパートとして普通に使われているよ。
単に君がそういうのを知らないだけじゃないの?
第一、チューバのスレで何をずっと的外れな事を言い続けているのさ?
だったら君も、チューバの名手を3人あげてごらんよ。その時に、その人が何管を使っているか、知っていたら逆にB♭管(だけ)なんて事はないはずだよ。 >>362
連投失礼。
「sopranoコルネットメイン楽器のプロの名前
3人言ってみろよ」
→そういうケンカ腰の物言いは気になるが、君の立場に立てば>>364で質問を質問で返すのは非礼にあたるだろうから、先に答えるけど、「知らない」。
これで君は鬼の首を取ったつもりになるかもしれないけど、プロの名手ではないが素晴らしいE♭コルネット吹きは先述の英国式金管バンドにゴマンといるし、第一>>347以降、君の書き込みに悉く反論が寄せられている事、これをもう少し落ち着いて受け止めてはどうですかな。
偉そうな事を言う自分も、決して楽器の事を知り尽くしているというつもりはない。
君の言う、プロのsopranoコルネットの名手の名前とやら、教えてほしいくらいだ。
それは自分の知らない世界の話かもしれないし、謙虚に受けとめたい。
sopranoトランペットも、E♭管やB♭ピッコロを言うのかな?
それは一般的なB♭・C管を基準にして、使う場面が少ないから売れない(数が出ない)のは当たり前。オケや室内楽では持ち替えは常識。
ここは吹奏楽板だから、君はひょっとして吹奏楽の場面でしか楽器を見ていないなら当然かもしれないけど…それにしても偏向はあると思うよ。 まあでも、inCの譜面しかないチューバ吹きにとっては管が変わると慣れるまで指めっちゃ悩むよね
特に低音域。 >>366
やっと本筋?に戻ったね。
ヤなのはフランス式。「ディオニソスの祭り」の原譜のようにト音記号のin B♭で書かれていたり、E.バラの「序奏と踊り」のようにへ音でもin B♭だったり…。
移調して書き替えるか、運指を書くのは普通にやるね。 Bb管をBbの音を頭でドと歌って吹いていた
楽譜はへ音記号inCのBbの位置をドと読んで
だからト音記号inBbのトランペットとかの譜面も楽に吹けた
訓練してト音記号inCやinFの楽譜もBbの位置をドと読めるようになった
inEbの楽譜はへ音だと思って読めば楽だったね
その後はEb管を吹くようにったけど
頭の中のドはBbで運指の方で吸収している 俺もそれでなんとかやってたけど
C管に替えた時はンモー!!ってなったわ
中学生みたいに全部指番号書いてた 昭和の時代に「inᗷ♭こそが金管の主流であり源だ!」的なノリの先生派閥が、inCのへ音譜面を無理やり読ませるために、金管中低音楽器(ボーン、ユーフォ、チューバ)の楽譜の「へ音第二線をドと読む」というへんてこりんな教え方をした結果のちのち苦しむ人が一定数でたんだよね。 >>370
某在京プロも、B♭管歴が長かったため、C管メインとなった今でも「実音B♭を吹くと 頭の中では『ド』と鳴る」と言っていた。 >>370
追記。自分もそれで、例えばホルストの2組冒頭など「ソラシドレ」と鳴っていた。
言わば変則的な固定ド。ところがある日、自分の吹いている「レ」の音が、実は普通のド(C)である事に気づいたが、先の変則的固定ドは抜けなかった。
今でもF管で実音Fを吹くと「ソ」と鳴ってしまう。
ソルフェージュ上は良くないから、そこは都度アタマを切り替えている。 わかるわ
C管にコンバートして10年経つけどFなんて未だにソだ >>371
「inᗷ♭こそが金管の主流であり源だ!」的なノリの先生派閥…に対して、違う先生がいたとする。
「B♭管のドは『実音』ではシ♭、E♭管のドは同様に実音ではミ♭になる…」
という事を、小中学生の初学者に丁寧に説明しても、逆に混乱したと思う。
B♭管やE♭管が「移調楽器」である事(楽理)を頭で理解できるようになるまでは難しいだろうね。 >>374
んなもん説明しないで普通にドと読ませれば良い。あとは「ドって言っても楽器によって出る音違うんだよー」でOK
慣れてきて頭がついてきてから移調楽器の仕組みを知るので遅くない 若いうちに指も楽譜も実音と移調どっちも慣れさせた方が良いよ。吹奏楽、桶とも男子でもピアノ経験者が相当数いるしね。 実音、独発音でやれよ
何の問題も起きない
それとは別に、E♭管吹いてると
ト音inE♭の譜面が楽に運指できるよな(♭を3つ足せば良い)
A.SaxやB.Saxの譜面がスラスラと読める なにこのスレの流れ…こだわるのもわかるが
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ / ドイツ音名でやれと言いながらE♭管とか言ってしまうのがなあ… >>377
ト音のinEsはB♭管でも吹きやすかった気がする 何て言うか、 2chの夏も終わるんだなー。 大坊の夏休みが終わる頃に激烈な電波に突き動かされたカキコを楽しむのが2chの風物詩。 カキコって久々に聞いたな
今B管とEs管とC管持ってて、ようやく最近指を書かずに演奏出来るようになったわ。初見大会なんかだと結構な脳トレになる >>384
フロント4ピストン1ロータリー(C管)
フロント右手4ロータリー左手2ロータリー(F管)
トップ3ピストンサイド1ピストン(ユーフォ、チューバB管)
顔の前3ピストン(トランペットB管)
左手4ロータリー(ホルンF管)
おれにとっては全部別の楽器なのであまり迷ったことが無い…指のある場所やピストンの量によって自動切替な感じ。
ヤマハのフロント4ピストン1ロータリーのF管を使ったらどうなるのか不明だが、おそらく5番が長さ違って6番が無いことへの戸惑いの方が大きくなる気がする。 >>385
確かに自動切替ってのはあるよね。自然とできるようになっていく。
それにしても、どういった演奏シーンでご活躍なのか…?興味深い。 >>386
最高の褒め言葉ありがとう!
>>387
チューバ(CF):オケと吹奏楽とアンサンブルで吹く
チューバ(B):中高でやってた。今はあまり吹く機会なし
ユーフォ:吹奏楽の所属団にユーフォ1人しかいなくてそいつが自営業だからお祭りのときとか出れないのでそのときに代わりで吹く
トランペット:野球応援、会社の飲み会の余興ネタ。両方ともコロナ以降出番なし
ホルン:モーツァルトのコンチェルトが好きなのでどうせならホルンで吹きたくて購入。たまに自宅でMIDI伴奏に合わせて吹いてる。タマーにオケで4th吹くことあり。 同じ金柑重ねてどうすんだ
やるなら他の発音原理の楽器やれよ >>388
器用な方ですな。うらやましい。
まるでTrent Hamiltonさんみたい。
(YouTubeで、B♭バスからトランペットまで何でも吹いている人) >>391
あのひとめちゃくちゃへたくそやん
チュービストならだれでもあれぐらいトランペット吹けるよ >>390
金管のマルチプレーの話題だから金管のことについて語っただけで他に
エレキギター:おっさんずバンドコロナ以降先月初合わせて楽しかった
ピアノ:インベンションくらい弾ける。仕事で使う
って感じだな
やる機会無いがアルトサックス(宝島のソロ吹けるくらい)クラリネット(アルヴァマー序曲吹けるくらい)もいけます。 >>390
チューバが吹ければトランペットも自動的に吹ける
って理屈がわからない人なんだろうな
奏法が同じだからね
典型的な聞き専さんですね >>394
奏法が同じ理論を突き詰めて
やっぱり別だったにたどり着いたよ >>397
「普通車運転できるから2tロングも一緒だよー」って言って思いっきり擦ったり大回りしたりするタイプだな。
確かに同じだが違うんだよ。ってのは両方ちゃんとできて初めて体感できるものだからね。危なっかしい取り扱いまでなら同じ感覚でできちゃう。 >>398
そーだよ それでいいんだよ
楽器で怪我する事故なんて絶対起きないんだから トランペット兼務なら、
上のG以上をキレイに鳴らせないとトランペット吹けるとは言わせない >>400
綺麗に出せる=オクターブ違いの楽に出せる音と遜色なく
って意味なら余裕だろ
変なプッシュとかしてなきゃ普通に運指表上の音域は出るし。 お前らの家族「なんでそんなにラッパラッパ買い集めるの?1個でいいじゃない
口のやつ(マウスピース)もどれでも全部同じでしょ?さっさと断捨離
…説得できる? >>402
だったら全部捨てて辞めちゃえばいいがな
音楽のために楽器が必要なんて考える奴はあほすぎる
楽器が好きだから楽器やってんの >>402
自分の家に置ける量と家族に不満がいかない予算でやればそんな話は出なくね?
人様(家族といえど別人格の人間)に迷惑かけてまで自分の趣味をおしすすめるのはどうかと思うよ。 ヤフオクでペラッペラのトランペット買って時々吹いてるけど楽しいからオススメ 上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
テューバでしたけど
かなり古いテューバがまさに大量(ユーフォニアムも買ってて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました
帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていたテューバも全部処分してくれたのですごく嬉しかったです
でもその後夫は楽譜をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
演奏会で着る礼服とワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって
あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫はマウスピースなどの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました
これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう >>406
マウスピースは消耗品じゃない定期
バルブオイルでお願いします >>402
説得しても、相手にとってはまるで知らない世界の話だから理解してもらえない。
それは仕方ないから、>>404の言うように、家庭生活と上手くバランスを取って顰蹙をかわない程度に楽しむしかないだろうね。 >>406
よくそれだけ集めた物を、留守中に処分されたとはいえ簡単に諦められたものですね。
「勝手な事しやがって」と怒る事もなく、苦渋の決断だったかもしれないまでも、自分の趣味よりも家庭生活が大切と考えたんでしょうか。
ただ、演奏会用の礼服などは残したのと、マウスピースを「消耗品」としてある(つまりはマウスピースは買い続ける)って事は、最低限のチューバは残したという事?
長文であっても肝心なところがわからないし、無責任な事も言えないけど、旦那さんは完璧主義なところもあるんでしょうか?
オールオアナッシング=目一杯楽しめないくらいなら全部捨ててまえ…みたいな。
今のところ、捨てた反動でヤケクソになっていたり、ひどく落ち込んでいたりという事がないのなら、あまり先取り不安にかられず、様子を見ていてはどうですか?
何か不自然な兆候が見られたら、その時にはよく話し合いをして気持ちを確認するのがベターかも。 >>412
太古の昔から存在する鉄道模型コピペな…
まあ気にするな >>415
>410だよ。マジレスしたワタシがアンポンタンだった。どうも不自然だとは思ったが…
無知というのはコワいね。反省しきり。 >>415
楽器板でよく見たけど
元ネタ知らんかったわ
鉄道模型だと意味がちょっと違ってくるな >>417
まあそうだね。
チューバは鉄道模型と違って粗大ゴミ並みだし、貯めておくのも捨てるのも大変だろうから。
>>406はコピペだって事はわかったけど、もしも現実なら確かに1部屋埋め尽くす…
そこまでいかなくても、数本持てばかなり場所を取るよね。
自分も数本持ちだけど、常時使う物は一応自分の部屋に集中させてはいるものの、出し入れにはかなり難渋している。広さ?4畳もないよ…www >>418
ナカーマ。
3畳の納戸に楽譜とC管F管チューバ、アンプ、キーボード等々詰め込んで空いてるスペースにPC置いてるよ。
この部屋からはみ出ない範囲でお小遣い内でやるのが家族円満の秘訣だ!
娘の部屋は8畳だがね… イマジナリー家族まで持ち出して断捨離とか言う言葉を使いたかった、をコピペで相手する実に2chらしさw
クソ田舎に住んでいるから最悪スチールラックに楽器を積むような真似を漏れは出来るけど、首都圏だとチューバ一つ保持するのも大変だろうに。
(なお、車で15分の実家は農家、というジョーカーも持っていますw) >>422
ジョーカー=キリフダ
これでわかるか?
2chコピペの元ネタだと
鉄道模型を嫁に捨てられた夫は
自殺 それを2chに書き込む嫁
鉄道模型を楽器に置き換えたほうが
話がリアルになって流行った >>420
都会って24時間空調完備のトランクルームってのが割と方々にあるので実はあまり困らないんだよ。
空調しっかりしてるから楽器にも良いし、家に置かなければ妻にとやかく言われることもないし。 この際どうだ、皆それぞれに保管の悩み、家での音出しの悩みを語り合うってのは。
家でユポンのリトルサイレンサー使っている。
一時ヤマハのサイレントブラス使っていたが、あまりにも巨大過ぎて、重くて構えられなかったから手放した。
ミュート自体は最良だったけど。 そこまでしてチューバがやめられないのはチューバ中毒者なのかな
チューバ中毒者だとしても防音室買うとか
田舎に引っ越すとかすればいいじゃん >>425
ユポンのミュートは使い勝手はどうですか?
私もヤマハのサイレントミュート使ってますが重すぎて売却検討中です。。。 家を建て替えるときに練習室作った三本置いて練習できるスペース 川崎住 >>427
・ベルインでき、とにかく小さく軽い。
・サイズ(S〜LL)やチューニング管の有無にもよるが音程への影響は大なり小なりあり。
(4/4 B管、Mサイズ。下が高く上が低くなる。F管 MSサイズの方はそれほどでもない。)
・吹奏感はヤマハと比べたら妥協が必用。どうしても詰まった吹き心地になるが、ミュートの性能を考えれば十分納得(あくまで個人の感想です)。
但し、やっぱり長い時間吹くとストレスものだし、自分の楽器の抵抗感や音程感が狂ってくるから、限局的な練習での使用に留めている。 >>425,427
ヤマハのサイレントブラスは古い機種の方ですか?
最新機種は少しは小さく軽くなっていると期待 >>430
古い方でした。
新しい方はコンパクトになったとはいえ、それでも大きいし、組み立て・脱着が面倒な事に変わりなく、手を出してません。 >>429
ありがとうございます。
指を慣らす程度の練習には使えそうですね、検討します。
>>430
私は新しい機種ですが、新しくても重いです。
機能は良いと思います。 >>425
保管はなんともないが電車移動なので持ち運びがしんどい…
練習後飲食店に入り辛いまである 吹奏楽と中国ゴマのコラボみたいなイベントで
チューバが演者の紐に引っかかっておもいっきり倒されたことがある
ドっと笑いが起きたけれど、あぶねえわ、いい加減にしろと思った。 カナディアンブラスのカーボンチューバなんで市販しないのかな? >>433
飲食店もだけど、駅のトイレにさえ入るのが難儀。小はまだしも、個室の方となると…
>>435
我々には>>191のハイブリッドチューバで十分でしょ。B♭管だけど。 覚悟を決めて多目的トイレに入りましょう>大物楽器をかついでトイレ。
カーボンベルのチューバ、物凄く需要あると思うんだけどね、ヤマハでやらないかな? 誰かボーズさんに、姿勢悪っ!と言ってやってくれ。左手何してんのあれ? マイネルのワーレン・デックモデル
重くて職人が持ち上げられなかったとか…
ベルの中に金属リングが巻いてあったり、デックの考えでとにかく重くしてあった。
一説には20キロ近くあったらしい。 >>439
要はその人にとって吹きやすく最良の結果が出ていればノープロブレムなわけで、プロと呼ばれる人の中にも、意外と姿勢が悪いのが散見される。 カーボンベル、軽いのはもちろん、ある程度乱雑に置いてもへこまないのは利点だと思う。で、扱い雑になって横をガツンと行く、とw >>442
人間には大なり小なり身体の歪みがある
というから
他人から見たら悪い姿勢でも、当人にとっては自然な姿勢
ということもあるんだろうね チューバの大きさ形重さから考えたら、それを構える人が本当にまっすぐな姿勢の場合重心はガッツリ傾く。
なので自分の骨格に無理の無い範囲で姿勢を崩したほうが自然に持てるので無駄な力がかからずに演奏することができる
という考え方もできるので、体痛くなくていい音出てるなら問題無しだべ。 >>445
ピラフィアンはメッチャ姿勢良かったのよね。
良い音かどうかより、カッコ良いか悪いかだと思うけど。 結局マウスピースはデニスの3Lが一番良い音するわ。 日本人の場合、歯の咬合が深く(上の歯が下の歯に被ってしまう)から、楽器を当てると角度は自然と下向きになってしまい、トランペットなどではカッコ悪く、良い音もしないため(と決めつけられたのも含み)、姿勢を直され、それでとても吹きづらく後々まで苦労した例も多かったと、何かの本で読んだ覚えがある。 ボーズビックって若い時は
ダースベーダーの中の人みたいだったけど
今はBTFのドクみたいだな
良いキャラ そう言えば、少し前の清塚クラシックTVのジョンウィリアムズ特集で、ジョーズの高音ソロをスタジオで吹いていましたね。
あの奏者は誰だったんだろう?
ちょっとミスってたけど、一発録りなのかなぁ。
緊張感と難しさは伝わった。微妙な空気だったな。 そういやハリウッドメドレーでジョーズ吹いたけど
C管のフロントアクションで吹くと指が死ぬ >>451
楽譜は見たことないけど、LowEとLowFの往復がキツいのか? 今ちょうどC管でやってるけどずーっとD.E♭の交互で4.23で指攣りそうになるw >454
それは、1番の抜差管で音程見ながら、13-23でやりましょうよw >>455
さすがお上手な方はいいアイディア思いつくな これ替え指使っても結構キツいんよ
8分音符だからここだけ取り出して何回もやらされるともう労災みたいになる >>457
そのキツさはあるけど。
メロディーの話ね ミラフォンのB b管86を30年使ってますが、最近のモデルの方が吹きやすくなってたりしますか?
4/4が良いのですが。 >>454
>>461に便乗するが、Dの音を125で取ると
D125
Es15
で更に運指が楽になる
F管で下のCを楽に吹く運指(マイスタージンガー冒頭とか)の応用
ただし5番の長さが違う旧ミラフォン・アントン、あとヤマハのロング設定では使えない >>465
>>466
フカとサメの違いを知ってるか?
海のフカい所にいるのがフカ
海のあサメの所にいるのがサメ
…すまぬ、しょうもない駄洒落、しかもスレチ気味で >>469
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u' >>471
B♭管に切り替えられる5があれば便利だぞ >>471
調の問題だろ
べー管だってC・Desの繰り返しが出てくれば同じやんw
下手すりゃ普通は5番がないから辛いまである ドイツスタイルだと絶対にB管がお約束になっている『ワルキューレ』だけど、意外にもC管の方が指は楽だったりする。 >>476
マジレスしか返ってこないような頭悪そうなレスして何言ってんだ? >>477
どの管でもそうかも知れないけど
23や24の音程は難しいよね
で、ワルキューレをB管でやろうとすると
それらに直面する >>482
音程もさることながら、指がしんどい。
…でもB管でやる。
別にドイツ流儀でも何でもない。ただ単にC管買えないだけ…⤵ 楽器屋行っても中古が置いてないんだけど。
チューバもみんな買い溜めしてるのか? ・そもそも流通量が少ない
・高価なためなかなか手放さないし、複数所持が金銭、物理ともに難しい とは言え、昔と比べたら良い物がフツーに中古に出るようになったよ。新品も然り。
恵まれてるよ、今の時代。
(爺の呟き)
銭さえあれば 何でも買える
(この台詞、パクリね…) マウスピースについて教えて欲しい。
デニスウィックの品番で4886ってのはチューバ用なのか?
現行だと、4880ってユーフォになるが、パッケージにはBASS TUBAとある。
これはどういうことなんだろう? >>487
昔は大変だったみたいですがどんなルートで手に入れるのですか? >>489
音大生なんかが、自分持ちの楽器をスケールアップさせるため、楽器店に下取りに出した物が売られていたりとか、師匠が楽器を買い換える時に譲ってもらったとか(ヒドい話だと、師匠のハズレをよこされたなんてのも…)。
今よりもテューバ専攻生なんてずっと少なかったから、とにかく数が出るわけがない。
それに学生の身分で買える楽器なんて限られるから、決して良い楽器に当たるとは限らなかった。
メーカー名は伏せるけど、音なんてヒドい物があったな。材質はブリキかトタンかと言いたくなるような…。
だからヤマハがプロモデルの641を出した時は本当に衝撃だったね。高価な輸入品でなくとも、国産でハイレベルの良い物が出た、と。 >>488
DW4886でも、時期によってヘリテージだったりクラシックだったりするみたいですね。
テューバ用かはリム径聞いて確認するしか無いですね。 >>490
色気はあまり無いけど、641で充分ですよね。
あとは吹き手の問題。 641の開発時、2タイプの試作品があった。
1本はアメリカで発展していた軽く鳴るタイプ、もう1本が伝統的な吹奏感を持ったタイプ。
その2本をジェイコブスの所に持って行き、最初は弟子に吹き比べてもらったところ「軽く鳴る方が良い」と言われたが、次にジェイコブスに吹き比べてもらったら全く逆の結果になった。言うまでもなく、ジェイコブスが良しとした方がプロモデル641として世に出た。
初期641が名器である理由にはそんな背景があった。 吹き込んでもキャパあるし、音色もダークで良い。音程もマル
良い楽器ですよね カスタムが出る前のプロモデルは若干割増しで扱わんと。 >>496
今のカスタムの方が良いのが当然だから、プ当時のプロモデルは評価を○割増しで考えろって事? 600番台がトップだった時代なんだから、そのように作っていましたも、800番台のカスタムが出る前は。
今のカスタムについて、いろいろいいたいひとは居るだろうけど、世界の並居るトップメーカーとだいたい肩を並べているのは、そういう評価を受けているから、ですし。 レスを見てるとマウスパイプがストレートではない時代の641が無性に欲しくなりますね
源流はマイネル説とアレキ説を聞いたことがあるんだけどどっちなんだろう 至極正論。
B♭管841は、マイネル・ウェストンの25を参考にしたとも、ドイツで吹いていた某プロが監修したとも聞いた事がある。
641は楽器がカバーしてくれるところが大きいけど、841は良くない結果を良くないままに出してしまう。決して吹きやすいわけではなく、それ故に吹き手の技量が問われる。その代わり、きちんと吹けた時の音色やダイナミクスの幅は641の比ではない。
だからといって641が良くないかと言えば、全くそんな事はなくて、吹きやすくて良い音がするから、アマユースには必用十分すぎるという話だよ。
ところで、今のカスタムにいろいろと言う人って、どんな事を言ってるの? あー、今でも幾らでも居るでしょ、ヤマハを貶して舶来を崇め奉るおじいちゃん(精神的含め)。
ヤマハはカスタムはかなりの所まで楽器が何だかんだカバーしてくれるけど最後は自分の音が出るので、楽器任せに楽は出来ない、て奴。 逆にヤマハ841推しのおじいちゃんも822とか826は何となく嫌ってたりするし結局好きずきじゃね? 861なんか自分で吹くと「下手クソ、修行しろ」と楽器に言われてる気がしてくる
辛うじて楽器のポテンシャルが凄いのは解る YCB861は銀メッキにすると
突如として頂けなくなるな >>507
ノーマルと吹き比べたんだね?
どんな違いが出るのかな。ドンくさくなるとか?
同様に、841GSなんかも、ゴールドブラスの良さが銀メッキで相殺されるような気がするんだけど、どうなんだろう。 他メーカーも含め、ロータリーに銀メッキは音が締まりすぎて良さがスポイルされる傾向
色んな楽器吹かせて貰ったけど、ロータリー銀メッキで良いと思ったのはヒルス290とニルシュルくらいかな
861はノーラッカー版が暴れ馬みたいで楽しかった >>509
極めて納得。
ただ、ロータリー銀メッキが良かった「例外」には、マイネルの197とかヒルスの192もあったよ。 皆さん詳しいね。
どこまで試して語るものなんですか。
ホールで本番何回かは吹いてるんですかね。
高校の時にホール練で、自分の641をプロが吹いて聴かせてくれた時の音量と音色が忘れられない。
素人がバリっと割ってしまうレンジよりも倍くらいの鳴りで豊かな響きだった。
あの時から結局は吹き手の問題、というのが私の結論。 641使ってるときに、67C4から66D4に変えたら下二線のCが割れなくなった ヘビーウェイトは重ベルと似た効果がある気がしてる
矢自分にはヤマハの外形がベストかな
あとペラは金属が違うの?独特の響きがする 音が割れるのは楽器のキャパじゃなくて吹き手の問題なのよね。
同じ楽器を2倍の音量で割らずに吹ける名人もいるわけです。
同じ人が吹いた時に、ダークな音色のまま吹き込めるか、MPで多少変えることは出来るけど、それは本来の楽器やマウスピースのキャパじゃない。 「割れる」って文句たれてるヤツってだいたい吹奏顧問とかだろ?
自分で吹かないやつ とは言え限度ってもんはあるだろうけどな。
流石にybb105でフルオケ参加はプロでも厳しかろう。 >>517
それより、音程感なくペラペラな音で、力んで勝手に割れた音出しておいて、オーバーブロウとか楽器のキャパが、とか言ってるテューバオタクが多いかな >>518
同じプロなら良い楽器になるほど良いもんね。
MJ教官が出張先で準備されたYAMAHA321吹かされてたのは笑ったけど。良い音してたんだろうなあ。 楽器が出したがってる音を見つけるのは楽しいが
自分が出したい音を出してほしいんだなぁ
あ ボボソロがペラペラなのはあの重量バランスだと思うよ 514だけど、俺みたいな下手でもマウスピースを変える事によって>>513が体感出来たことを書きたかっただけです。
しかし841Gで同じ様に吹いても音が割れなかったので、楽器のキャパも当然あり得るだろうなと。 てか、チューバで音が割れてるヤツって、ただ汚い音出してるだけじゃない?
ちゃんと音を割って吹くのは難しいと思う。 きちんと音を鳴らす事ができるようになるまでのある時期に音が割れるとか、ある種の表現の中で音を割って吹く事はあると思うけど、割れた音イコール鳴った音・良い音では決してないと思うよ。 >>524
キチンと鳴った上で、緊張感とか音の勢いの表現のために少し割れちゃうことはあっても、あくまでも豊かな響きを考えれば割らずに音量、音圧だけ増えていくのが理想ですね。 皆さん、バンドの中で上手いな、と思うテューバってどんな人ですか?
音程感がある。自分で良いテンポ作れる。アタックが綺麗。曲に合わせた吹き方が出来る。 昔は割れない方がいいとかこだわってたけど、その辺は割とどうでもいいかなと思う様になったわ
むしろバーッって感じで鳴る方が響きの良いホールでは柔らかく響いたりするし
まあ割れてても割れてなくても汚い音や音程悪いのは勘弁だけど >>526
自分がユーフォ出身で低音がやや苦手なこともあるけど、なんだかんだLowF以下の音域を魅力的な音色で大きく吹ける人に憧れを感じてしまうなぁ
社会人になってからチューバを始める切っ掛けになった心の師匠がそんな人ですわ >>528
確かにlowF以下のペダルトーンは肝だね。
低音に行けば行くほど、音の粒が「パタパタパタ…」と聞こえるから、昔習った師匠からは その通りに「パタパタ…」が出るように吹くよう言われたよ。
当然、息の量が必要になる。身近な曲をオクターブ下げて吹く、その時にブレスは何度取っても構わないから、音が痩せる前に取る。
この時、アパチュアを開けすぎると息をロスするだけになるので注意…かな。
いろいろな練習方法があるから、自分が楽しめる内容で良い音を目指すといいと思いますよ。 いい音って曲やジャンルやアレンジとか 状況によって変わると思うし それを吹き分けられる人かなぁ
テンポもゆらぎがあって 編成によってクリックからのズラシは変わると思うし >>531
それは不可能だし不必要
その人の音が良い それが最高 >>532
そう言う奏者が嫌い
そうはなりたくない
自我や個性を出す奏者ほんと嫌い >>533
最後の一文はご自身の意見を否定してしまうのでは? >>534
いえいえ
楽曲の個性をひきだしたい
自分の意図なんて関係ないです >>535
私も、曲のジャンルによって吹き分けは重要だと思います。
曲によってはテューバらしい音すら必要なくて、低弦の響きだったり、EBらしいベースラインだったり、になりきれていたら尊敬します。 >>536
ここ吹奏楽(のテューバ)のスレだから出てきた意見だと思うけど…ファンダメンタルな基本ができていれば、奏法としての吹き分けというのはそうないと思う。
編曲家がコンボバンド系の人で、EBはEB独立させていて、テューバをトロンボーンの4番として書いてある事があるから、そこは小ぶりのF管などに持ち変えて対応する例はある。
いずれにしても曲の性格や、テューバに求められている役割を読んで臨む事は確か。 >>538
そのですね…いわゆるテューバの戦力についてですね、そのつまり、重なった重複であるがゆえに、ひとつなにしてるんですよ。 >>536
EB特有の雰囲気は、チューバでできるようにするよりも、エレキベースできるようにするほうが楽だけどな >>536
いや、これが分かっていなくて、バッと開いたアタックで甲子園みたいになっちゃうテューバが多いですね。 >>531
これ大事よね。求められるアタック、音の長さ、処理はジャンルによって全部違う。 ポップスとか吹く時のベースラインが下のFとかEとか出てくると瞬発的に鳴らす為にちょっと燃える まぁエレベ 弦べ バストロ バリサク
そんなのもそうだけど 岩の音 森の音 獣の音
マイスタージンガーなら親方歌手の歌い方
そんな役柄で吹き方や楽器を選びたいね
身内の弱点を補うパターンもあるけどさ このスレではあまり無いタイプの話題というか相談を。
当方リュックタイプのソフトケースを背負って移動しています。
デニムやレザーのアウターを着ている事が多いので肩や背中の部分が強く擦れても
アジが出るわくらいの気持ちで気にしてなかったのですが、ニットやカーディガン
を着た時とか肩や腰のところが擦れて毛羽立ったり毛玉が出来たりして…
薄手のシャツやワンピとかで「背負って→移動→降ろす」の流れで破れた時もあります。
リュックタイプを使用してらっしゃる方々は服の痛み問題とか遭遇されますか? >>546
ニットもそうですし肩が入ったジャケットとかの上から背負いたくないですね
破れたことはないけれど ケースに合った上着を選んでいます >>547
やはりケースに合わせた上着を選ぶのが無難でしょうかね・・・
着替える場所が無い現場の時は衣装のままでケース背負って移動、となるので
上着やシャツにシワ、装飾等へのダメージが気になりますがこれはもうチューバの
宿命と割り切るしかないですね。。
…と言いつつ移動距離が長いともう汗だくで服のダメージとかメイク崩れとかで
それどころじゃないんですけどね笑 >>548
本番以外、ほぼ年中アウトドアウェアしか着ないからあまり影響ない。楽器持って歩きたくないから、移動は全部クルマ。
持ってなきゃ送ってくれる人探そう! 流れを切って済みませんが、古いミラフォン86の1番管、2番管のヘコ出しと、1番管のラッカー再塗装でおいくらくらいですかね? >>549
ババアのチューバ吹きもいますよ笑
>>550
アウトドアウェア、良き案ですね!
現場近辺に駐車場がある時は車内での着替えも想定して車移動も有りですが、駐車場無し
の現場だとそうもいかず…
地下鉄移動とかだと駅内の移動、階段の昇り降りでケースと服の摩擦はスゴいことに💦
くわえて車内の人混みや暑さで汗だく…現場について本番前にもうヘトヘトです笑 >>546
あまり気にしたことがありませんでしたが
興味深い話題ですね
上げ降ろしの際に、服に負荷が掛からないように気をつける程度で、ケースに服を合わせようというほどではないです
男物の服は女物の服ほどデリケートではないのかも >>553
衣装用のシャツとかワンピとかは布地が薄くてテロンテロンしてるのでリュックの
ベルトとかで擦れたり金具とかが引っかかっただけで破れたりするんですよね…
やっぱり面倒くさがらず現場で着替えるようにして、ソフトケース背負って移動する
時はデニム素材のジャケットとかアウトドアウェアの上着とかを羽織ろうかと思います。 間抜けと言うか無粋を言ってしまうと女性のチューバ吹きだと、楽器の大きさがいろいろ重要になるなー、とか思ったり。
バンドをささえるキャパがあってかつなるべく軽いの、矛盾した要求だけどw
ケースはいっそおんぶひもで、とか思ったけどユーフォならともかくチューバじゃどんな巨大児用だよ、と自分でツッコミ入れておきますw 昨日 有吉とマツコの番組で マツコが体格でTubaに回されたはなし
絵がユーフォなんだよなぁ
そもそも筋肉は必要だけど 身体の大きさどうこうじゃないんだよなぁ >>557
マツコの話は知らないけど
中学だと大抵、上級生がいい楽器(フロントアクション)を使って下級生には縦バスが充てがわれるから
座高と指は長い方がいい
でもそれは備品の都合であって、適性とはまた別の話だよな >>558
マツコのところは本人がトランペットがやりたかったが
マウスピースだけで半音階 できた人から好きなパート
と言われたのに ホゴにされて体格でTubaにさせられたそうな
ウソはいけない >>557>>559
この手の話でいつもチューバがオチ(それも貶しオチ)に使われるのがなんとも…
そんな楽器を、愛情の差こそあれ練習・演奏し続けている我々の立つ瀬がないわ😢 だから“担当“って言い方嫌いなんだよ
委員会活動じゃねぇんだよ
こっちはTuba奏者なんだよ でも中学入って「チューバがいい!!」ってチューバ始めた人ってそんなにいるのか?
俺は希望楽器ラッパとサックスとフルートって書いたらチューバに回された >>562
たいしてうまくもないアマチュアなのにテューバ奏者だなんて、
はずかしくて言えないよ。 「奏者」というのは、概ねプロにだけ許される用語だと思うよ。 >>563
先輩が面白かったからチューバに立候補したけど、仮入部が過ぎたら毎日殴られる環境に変わった >>566
お前のマイルールと傍若無人に言うけど、どっちが非常識か考えてみて。
アマチュア同士で「奏者」と言うのは勝手だけど、アマがプロに向かい合って自分は「テューバ『奏者』」と言ったら誤解を招くだろうよ。
第一、おこがましい。少なくともアマは謙虚であるべきだと思う。 >>568
それ、どういう環境?
パワハラ以外の何物でもないでしょ。
その後どうなったのか非常に気になる。
それでも続けたの? 年言わんと、暴力が日常とかイマイチ感覚沸かないな。
なお、奏者云々、自意識過剰乙、と思って見ています。 >>570
いい年したオッサンです。
話を大きくしたくないからひたすら我慢して3年間続けたよ。
辞めるっていう発想が無かったんだよね、なぜか。
今でも体のあちこち痛みを感じない箇所があるよ。
悲惨な話だし、スレの内容とズレるのでこの辺で。
チューバの演奏を楽しみましょう! 学校卒業して、テューバ続けるかのハードルで、マイ楽器買うか、借りるかというところは、皆さんどうしてましたか?
私は戦後ニッカンのピストン三本のB b管、自然とノーラッカーみたいなのを先生に借りて続けられました。ボロだけど意外と小編成にはちょうど良くて良い楽器だったな。
バイト貯めてちゃんと買えたのは3年後でした。 テューバ辞めて他の楽器始めた方が幸せになってたかも
活動できる演奏形態の幅は思った以上に狭いからねテューバって
オケはキッツキツの狭き門、吹奏楽もそんなに大人数いらないし、吹奏楽でやらされるのは課題曲マーチ、M8やの単純な譜面じゃあね >>573
トランペットかエレキベースに転向
それでいい >>573
楽器代100万として、年利9%くらいのよくあるショッピングクレジットで買っても、月15000円(ボーナス月は5万)の5年で買えるので社会人なってから買うんじゃね。
1台買っちまえばメンテナンス代なんて対してかからないから趣味の道具としては意外と安いし。
10年単位の趣味としたら、草野球とかゴルフのほうがよほど金かかるしね。 >>573
高校在学中からマイ楽器買ってました。
…という答えだとあまり参考にならないでしょうが、実はそこからが泥沼の始まりでした。
最初はB♭管1本だったのが、アンサンブルやソロに欲を出してE♭管を買い、そのうちにオケに入ったのでE♭管をF管に替え、より汎用性をとB♭管をC管に…
当然、今もローンが続いてます…⤵ >>578
桶だとEs管よりF管の方が都合がいいんですか?
音域は大差ないと思いますが、音質面で? ロータリーE♭ってボーズビックモデルしかないから
英軍式の縦バスでしょ
フレッチャーも愛用の英国の桶ではスタンダード >>579
オケだと♯系の調が多いから、♭の多いE♭管だと合わせづらいとか、より締まった音のF管の方が良いとか、この曲はF管を想定して書かれているから それに沿ってとか、いろいろ理由はあるけど、絶対にそうでなくてはいけないという事はなくて、E♭管でも良い効果を上げるなら問題ないと思いますよ。 >>581
>>582
F管そんなに多用されてないじゃん
なにいってんだこいつら こだわるのは結構だけど、他人様は全く気にしてないから程々にしといた方がいいよ
フルートやヴァイオリンの姉ちゃん、サックスの若造に「チューバの人なんか大変そうだけどあれ何が楽しいんだろうねw」って陰口叩かれてるから >>584
大変どころか「楽そうでいいな」くらいにしか思われてない 作曲家や指揮者が想定しているより 俺の楽器の選んだ楽器の方がいいと思うんだったら どんな楽器使ったっていいんじゃね?
新世界の四楽章だってお前らの想像を超えてやるって思うならやったらいいじゃん >>586
>想像を超えてやる
プレイヤーなら当たり前のこと
やっぱりおまえはエアプ 木管奏者に、『TUBA奏者って、普段の音符少ないから早いパッセージが苦手だよね(笑)』って言われたので、ピアノだけどそいつの目の前で幻想即興曲を弾いて黙らせた事はある。 バイオリンとコントラバス 早いパッセージやらせたらどっちが楽だと思う? おもしろくない方向に話をそらす奴
最近多いね@5ch >>595
おもしろい→論争が継続する
そらす→自分が優位に立てない方向に話題が進む >>595
>>594
をおもしろいと思ってたんか…
こりゃ失敬 どうでもいいけど「早い」パッセージってなんのこっちゃw
朝イチのパッセージとかそういう…? Tubamannの花柄ボタン
かわいいから一本だけ付けたいけど
せっかく軽量化したボタンが意味ない 最近急に誤字ツッコミする人増えたね
何歳ぐらいなんだろ?社会人じゃないよね? >>599
浅学非才故の質問ですまないけど、ピストンボタンの軽量化って、やっぱりいいの?
アクションが速くなるとか、楽になるとか…? >>600
ああ、そうか
忘れてたけど昔の2chだとワザと誤字るスラングがあったよね
わざわざツッコむのは野暮か >>584
でもそういうのがチューバに対する無理解なんだと思うよ。
もっとも、マイスタージンガー(序曲)でF管忘れたから、なに食わぬ顔してB管で吹いたけど…
指揮者も含めて誰も何も言わなかった(涙)。
チューバを見る目聴く耳って、案外そんなもんなのかもしれないな、アマなんて。 >>602
TUBAMANPlusのハイレスポンスピストンボタン使ってるけど マジで押すのが楽しくなる軽さ
軽量化もそうだけど大型化もいいと思う >>606
>602です。ありがとうございます。
基本、ロータリー吹きなのでわからなくて…。
良さそうですね。ならどうしてメーカーは標準装備にしないのか…? やはりコストとか販売価格への反映? 「サウシードッグのボーカル、チューバで東京スカパラダイスオーケストラに参加」
なんかちょっと裏山 >>605
続けて吹いて比べりゃ違うかな?くらいなもので、単品だったら演奏者の腕の差の方がめちゃデカいから、何管で吹いても分からないでしょうね。 >>607
そりゃ強度と耐久性です。あと見た目の高級感のなさ。
アルミでちょっとヒットしたり、ソフトケースの中でへしゃげるものは売れないです。 シカゴ金管五重奏の京都公演に行ってきました。
ポコーニーさん、最高でした!! >>605
自分がやったことの無い楽器について理解してないのは、アマなら仕方ない
詳しくない人からしたら、テナーバストロンボーンとシングルロータリーバストロの違いがわからないのと一緒 どうして生まれてから大人になった時に、チューバ吹きになろうと思ったんだろうと思う。
何で自分の人生を、花形メロディー楽器の伴奏することに懸けてるんだろう。
大人になって年齢を重ねると共に、本当に四分音符の伴奏吹くだけでいいの? >>616
メロディなんてあんなの飾りです。
偉い人にはそれがわからんのですよ。 >>616
対旋律を聴きながら全音符をひたすら吹くエクスタシーが
アンタにはわかんないかなぁ。 全パートで一番ベースの効いた音楽を聴けるパートだからな。
鳴らすのすげえ気持ちいい。 低音楽器は身体に響く振動がエクスタシー
そして金管楽器は自分の努力で最低音を拡張できるのが面白いよね
弦や木管は上になら延ばせるけど、下限は楽器によって決まってる まさかとは思いますが、この「伴奏の楽しみ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身がチューバ中毒であることにほぼ間違いないと思います。 まさかとは思いますが、この「低音の楽しみ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身がチューバ中毒であることにほぼ間違いないと思います。
こっちの方がそれっぽいか まあ中毒性があることは間違いない
マエストーソとかのフォルテシモのチューバはチビるぐらい気持ちいいし。 詳しい方に聞きたいけど、「音色が暗いと音程が低く聞こえるので明るい音で吹いてください」って20代の人に言われたけど、そんな事あるの?(当方30代のややオッサンです)
あと息のスピードが遅いから暗く聞こえるとか言われたけど、基本的に息のスピードは音域によって変わるものじゃないの?
チューニングB♭の正しい音程でスピードの緩急つけられるの?自分には無理でした。
宜しくお願いします。 その20代の若造に聞いてみたら?まともに答えられるかは知らんけど ちゃんと音がファットだからとか 舌が落ちているからとか説明できないと困るな
暗いってただ言われても 音程を高めにとった方が倍音の関係でいい音に聞こえやすいってのは聞いた事があるな >>625
錯覚。
音程は音色の暗い明るいでコントロールされるものではないでしょう。
暗い音色でも明るい音色でも、ちゃんとハマる音程感というものがある。
チューナーでドンピシャリという事でもなく、その楽器がちゃんと鳴っていれば音程の合うツボが広がる。
逆に、その楽器の響きがちゃんとできていないと、チューナーの針で合っていたとしても、なんとなく音程が合っているように聞こえにくい事さえある。
故に、先ずはその楽器を良い響きできちんと鳴らす事から入ってみたらどうかな? >>629
迷惑にならないように管を少し抜くんだよ >>620
ペダルからのバルブ全押しより下には下がらないんじゃ無いの? >>630
まずはちゃんと鳴らそう、は同意。
音程自体は、ハモデと合わせれば分かるけど、TUBAでもツボは結構狭い。 625ですがご意見ありがとうございました。
とある団体に体験入団中に言われてモヤッとしたままだったので今回書き込みました。
この他、パート内のローカルルールに違和感を覚えて辞めてしまったので当の本人に確かめようがないけど、自分なりにコツコツ練習しようと思います。
ありがとうございました。 >>635
ロバと親子のように、人に少し言われて、悩むようではまだまだ修行が足りませぬ。
人に言われて、「確かに!直すべき点ですね。」と腑に落ちたり、「若いな小僧、このダークサイドが良いんだよ!」と跳ね返したり、自分自身の軸をしっかり持った方が良いかもしれないですね。 >>635
合わないと思ってよろしいかと
早めにわかってよかったですね
旧世代の指導法がまだまだはびこっているので 解釈できない言葉は素人話を鵜呑みにすべきではありません >>636
いや、この他に合奏中もチューバパートだけベルにマイクを付けてチューナーで音程計りながら高い低い言われたり、こちらから挨拶して名乗っても向こうは名前を教えてくれなかったり(女性のプレイヤーは最後まで名前が分からなかった)自分にとっては違和感ありまくりでした。こちらにも落ち度があるのかもしれませんが。 >>637
ありがとうございます。
早めに損切り(?)して他団体に移りました。今はそこで楽しくやり始めたところです。 昔トラで行った楽団で全音程計られて高い低いやられてイラッとしたなぁ >>640
ひでぇ
ハーモニーって
アンサンブルって
もうメトロノームとチューナーだけ見てろよ
そんでピアノロールに合わせて吹けば? >>640
トラで呼ばれるくらいならそんな事はないだろうけど、新入団員であまりに音程悪かったら気付きと改善のために確認くらいはするかな。 軽い音にしたければ、YBB103用意すればいいし
重くしたければアレキのノーラッカーB♭管やウィルソンあたりで吹いてやればいい
どうせ見た目で決めつけてかかってくるから。そういう連中は。 >>644
どーせなら昔のマイネルの2166(デックモデル)でも持って行ったらどーだろう。
6/4サイズ、超ヘビーで有無を言わせないものがある。 暗い音って表現が日本語に馴染まないんだよなぁ
たぶん舌が落ちて温かい息で吹いているのを指摘されたんだと思うけど
一見さんのアドバイスなんか役に立たないよ >>638
すみません、636です。
そのような状況とはつゆ知らず…。
それは辛い状況ですね。
私はむしろそのような状況をおいしいと感じるドMなので、一度体験してみたいです。 >>646
そもそも明るい音なんて必要なのか?
大体ダークでリッチな響きが必要だろうに。 >>650
>>651
滅多にないけど、ペダルH音が出てきた時には安定して出せる。
セミトーンでも出せる(23の運指)けど。
あと、替え指のバリエーションが増えるのも。 4番ストレートにして3番にコンペとか、
まぁそれより321をNeo化してくれた方がいいなぁ コスパ的に考えるとメーカーは嬉しくないんだろうな
特に縦バスは伝統重視だろうから
取り回しのしやすいサイズでノンコンペが出たらいいのに そう言えば、今は3ピストンのコンペは無くなったんだろうか?
昔のブージー&ホークスなんかであったやつ。 >>654
自分もノンコンペ派。
ただ、E♭管だと輸出仕様の381Sのように、5番バルブが必要になる。
でないと『天王星』のコーダ部にあるようなペダルE音がきちんと出ない。 個人的にコンペあってもいいから取り回しやすいコンパクトなB♭管の縦バスが出てほしい、ヒルスみたいな
ベッソンあたりが新製品で出してくれるのを勝手に期待してるんだけど…厳しいよなあ ベビーテューバ?みたいなのかね
需要はあるが、開発しても採算面でダメなんだろうな ヒルスに4/4ロータリーのボディを縦バスに流用したやつがあったんだけど、そんなイメージ
某高校が近年まで使ってて当時は割と有名だった気がする
話ずれるけど型番調べようとしたらヒルスのHPがついに消滅していた… 3年くらい前、大阪LBCにヒルス縦バスの中古が入荷してたな
型番682とかそんな数字だったと思う
普通の縦バスより巻き方が少しだけコンパクト(管は太い)で、4番ピストンも押しやすかった
縦バスなのに音色は完全にヒルス
前オーナーは常総学院OBとか聞いた ヒルスの広告(セントラルかどっかのだったかも?)で常総はヒルスでユーフォもバスも揃えてます!みたいなのあったね >>662
それを売った当時の営業マンのブログもあったね あれ見て楽器屋の言うことは鵜呑みにしないほうがいいと学んだわ >>659
ヤマハ辺りが、今の321よりもコンパクトな4/4サイズのB♭管(>>661のヒルスのような、管は太め)を出せば、それなりの需要はあるような気がするんだけど…やっぱり採算性がネックになるのかな?
でも、いつまでも旧態依然としたラインナップではダメだと思う。 少なくともYBB201はラインナップから落としたほうが良いのでは?と思う >>669
体が小さいうちは、105のような小型のテューバを何本か揃えた方が良いのだけど、予算の関係で何本も買えないし、テューバは何人もいるわけではないから…。で、「大は小を兼ねる」という事で201、という例をいくつも見てきた。
>>668
むしろE♭管の201の方がいらないと思う。 ほんとだ
あるんだ YEB201
Es管なんてそこそこ上級な団体しか使わないだろ >>671
いや、上級云々に関わらず、B♭管に重ねてバスのラインをはっきりさせるためには「使った方が良い」E♭管なんだけど、やはり4バルブ以上は必要だから。 うーん、バスチューバで3バルブだとかなり使い勝手が悪いな
吹奏楽で最初級の曲だったらギリ? 小学校のブリティッシュスタイルのブラスバンドとかでつかってんじゃないの? YEB-201
マーチング用のYEB-201MSのついで、って言い方したいけどあっちは生産完了扱いなんだよねw そう言えば、マーチング用の楽器やスーザって大抵3ピストンだけど、あれは何でだろうね?
動きながらだと小指が安定しなくて使いづらいから?
もしくは軽量化のため? わざわざ4番足してまで音程補正する必要性が低いから、って言ったら乱暴かな? >>682
ギリありかな?
専スレは無いだろうし、一番近いのがチューバだろうし >>682
余裕であり。
スーザフォンやチンバッソはチューバじゃないからスレチ、
とか言う奴は出ていけ。 オフィクレイドもセルパンもここに来い
ただしユーフォ専任 お前は別だ >>685
セルパン、自作した事があるwww
木をくりぬいて云々の木工技術があるわけないから、紙を巻いて木工ボンドで固めて、革を貼る云々の技術もあるわけがないから、テキトーにスプレーで塗装して…
トーンホールの位置は、厳密に音程を作る位置がわかるわけがないから、画像を参考に見様見真似で開けて…(以下略)
結果? そりゃあ楽器として機能するわけない代物が出来上がったな…www
音色だけは何となくそれっぽかったけど。 ラッカーの塗り直しは、一箇所数千円ぐらいで意外とリーズナブルですね。 今年の秋吉台音楽コンクール予選
スゲー奴ばかりだったな
予選は特に女子が頑張った感じがする 山道を歩きながらふと考えた…(智に働けば…じゃないよ)
あと200年もしたら、もしかしたらチューバなんて楽器は より進化した楽器で代奏されているんではないかと…。
セルパンやオフィクレイドが、今日チューバで代奏されているように。 >>693
現代でも未だにチューバは多様だから、
その分発展or代替の余地はあるだろうね 言うてここまで確立されてるなら大丈夫だと思うけどね
金管楽器の最低音という役割ではチューバの形が最適解なのでは?と カリソンのチューバは画像でフォルムを見るたびふと欲しくなるが吹き心地はどうなんだろう もっとデカくて、さらに1オクターブ下をメインにする金管楽器がでてくるかもな >>696
カリソン吹いてるよ。
音程に難はあるけどよく鳴る。 >>700
昔K2001のC管、F管を吹いてたけど第五倍音は換え指必須だよね。でも良い楽器だった。 >>697
これ以上大型になると体力的に無理があるような…
それだったらコントラバスチューバのペダルトーンを使った方が そもそも音域として今のBbチューバのオクターブしたとか必要性ある?
チューバもメジャー所だと縦バスとロータリーとあるし定まるのかなー。 ・ᗷ♭管3本ピストン縦バス
・ᖴ管6ロータリー3/4ヨーロピアンシャンクチューバ
・C管4ピストン1ロータリー6/4ヨークスタイルチューバ
これが全部「チューバ」なのだからこの先何が出てきてもそれは「チューバ」であって新種の楽器として登場することはない気がするがな。
この3つも全部違う楽器と言っても説明できちゃうもん ミュートってさ
ハーマンみたいに穴空けてバスレフにしたらどうなるんだろ >>704
一例なんだろうけど、なぜこのチョイス? 今は何となくヨークタイプのC管が主流(それも少しずつ変わりつつある?)だろうけど、少し昔は猫も杓子もヒルスだったし、その前がミラフォン、さらに遡るとアレキがステータスなんて時代もあった。 >>706
個性的なの出してみただけ
この3機種が「どっち使おうか迷うなぁ」ってありえないぐらい違うじゃん?なのに全部チューバなんだよ、ということが言いたかっただけです クラシック音楽に関しては日本は輸入文化なので やっぱりドイツ系アメリカ系 たまにイギリスフランスに流行りがグラつくけど
まぁ別に音楽が変わったわけでもないわけだし
強いて言うならズンズン響くウーファーサウンドを再現できるかくらいじゃない? >>709
なら、かつてのロシア或いはソ連流に何でもB♭管というのもアリでは?
パイパーズのインタビューでガルーズィン教授 は「メガトン級のバス」という言葉を使っていた。
「ビドロ」もB♭管で吹いていたらしいね。
ただ、ロシアのB♭管って、ドイツのカイザーみたいに大きくはないんだな。その辺りが興味深い。 >>710
ヤマハ321でビドロに挑戦していた高校時代の俺www
はじめてᖴ管吹いたときの感動は忘れません >>711
自分もやったw
元はフレンチチューバで書かれているなんて事とか、国や地域ごとに色々な楽器が一緒くたに「チューバ」とされている事なんて当時は知らないから、B♭チューバでできても当然だと思っていた。ちなみにRVWの協奏曲も…(ry そもそもピアノ曲の展覧会の絵を何度か変遷を経てフランス人のラヴェルがオーケストラに編曲しているので、所謂Bbチューバを前提にはしていなかった説。
素直にユーフォに吹かせましょう。 そろそろブラスバンド原理主義者がバスはチューバじゃないとツッコミはじめるタイミング ビドロをF管で吹くスタイルにプロオケが戻り始めたの、15年位前からかな?
現世代のプロ奏者はレベル高くなったよね オーヴァルでやってみたいなぁ
本来の“ポーランドの虐げられた民衆“のイメージには ラヴェルのフランス風よりドイツ管の方が合いそう >>716
同感。
本当はイギリス系のユーフォでは、どうもイメージか違うし、フレンチチューバもサクソルンバスも、またオーヴァルも、もう少し芯の強いストレートな音色(音の表現は文字では難しいなぁ…)だったはず。どこかのオケでも指揮者が「ワーグナー・テナーチューバでやってほしい」と要求したらしいからね。
そういえば、YouTubeに比較動画があったよ。 >>715
一昔前の某在京プロ奏者がF管でやって外しまくり、アンケート( プロでもあるのか?だけど… )に「小さいマウスピース使ったらどうですか」と書かれて以来、二度とやらなかったとか…www >>673
3本ピストンはカレッジモデルだろ
小学生に教えたことあるけど今の子体小さいから13番でも押せない子多いんだよ
4番の小指なんて届かないし届いても押す握力がない >>719
切実だよね。
ボア径を小さくすればピストンの間隔も狭くなるから押さえやすくなるけど、そんな重宝なモデルはなかなかあるものではない。
ロータリーだとその点ではいくらでもバルブ間隔を変えられるけど。
小学生向け専用設計なんていう、非採算性のモデルが出るわけがないし、ヴァイオリンの何分の何サイズのように、子供用の物がある(作れる)わけでもないし…。 >>719
今の子って体小さいの?
小学生のうちはってこと? 201中途半端なんだな
学校楽器屋は105を推すべきだな >>720
チェルベニーのCBB 671-4Gみたいなモデルをヤマハも作って欲しいよね 昔からその問題はあるよね
だから身体でっけえのがチューバやらされるってのもある >>723
そのモデル名も「junior」だからね。
ああいうのがあって良い。 >>722
語尾が山下清…w
その通りだと思うんだけど、105を3本買うよりは201を1本ってのが根強いんだよ。
特に小編成の場合、予算の問題と、チューバにばかり人数を振れないので、どうしてもそうなる。 サンクト202とか、学販レベルの価格まで下げてくれたら、小中学校に普及するだろうに。。。 >>728
サンクトが小中学校に広まらない一番の原因はケース別売だろ。
予算獲得するのにハードケースのためにさらに二十万通すなら、ケースセットのヤマハにするだろ。 触ったことも見たこともないけど、サンクトって20Kgぐらいありそうよねw >>732
それはさすがにないw
B♭管ヤマハ841Gが9.5kg、641が10.5kgだと思ったし、かつてW.デックがマイネルに作らせた超ヘビーのモデル(職人が持ち上げられなかったとか…)でも一説だが17〜8kgだったはず。
サンクトは管が太い割にコンパクトにまとまっているから、いかにも凝縮されて重そうに見えるがね。
…って、ちょっと待った。「見たこともない」のは、直に、って事だよね? そうそう、直でよw最近その手のお店に行ってないからw 一斗缶とかエアコンの室外機ぐらいの重さか
そんなチューバいやだ 試奏した事はあるけど、サンクト、音は決して悪くないよ
水槽でもオケでもアマなら必要十分だと思う
メカが難点と聞いた
バルブセクションだけ別仕様にした物があるようだけど、あまり詳しい情報がない サンクトフロントアクションのC管はもはや幻だよな
一度吹いてみたい >>738
B♭管と同じボアとベル径を持っているから、考えようによってはミラフォンのブルックナーとか、ヤマハの861と同様なのかな。
なかなか見かけないね。 >>733
641の重量は初期モデルのカタログ値。
今は少し違うかもしれないよ。
841Gの方が軽いのは、やはり肉厚を極薄にコントロールしてあるからなのか?
出た当時、それをカタログにも謳っていたけど、今は書いてないようだね。
薄く造れば反応が良くなるけど、ハンドメイドでなければ難しい。それをヤマハの技術で(おそらくはマシンメイドで)可能にしているという事なんだけど…それをちゃんと説明していないから、ヤマハひいては841Gはずいぶんと損をしていると思う。
出た当時は、ヨークブルナーのように肉厚・ヘビーがもてはやされていたから尚更。かく言う自分も、そんなヤマハのカタログを見て「極薄? 何が優れているの?」と思った。
ハンドメイドで薄く造るメリットなんて知ったのはずっと後の事だからね。 >>738→>>739
モデル209(ロータリーのC管)と間違えた。 薄肉がもてはやされるけど、昔のリチャードやエースとどう違うの?
経年劣化するとバリバリに裂けてしまうイメージがあるが。 別に今の設計でハンマリングで仕上げれば、ベースがしっかりしてて均質な薄め硬めの成形で反応が良くなるって話でしょ。
マシンメイドの場合は厚みが内側と外側で多少変わってくるから若干音域によって鳴りムラが出やすいのと厚くて多少柔らかい分反応が鈍めになったりするけど、その分キャパシティは大きくなったり音がブレにくかったりする。
6/4サイズの楽器ならハンマリングの良さと上手く噛み合ったりするけど、そうでないならマシンメイドの方がバランス良くなったりもするし、なんなら6/4の楽器だって人それぞれだったりするよ。 前に運搬の話が出たけれど、それ以前にここの人たち、家での置き場をどうしてますか?
1本ならまだしも、複数本数だと結構大変では? >>744
防音室(7畳)置き
おれ→F管、C管
妻→ユーフォ
娘→ホルン
あとアップライトピアノと楽譜でお壁沿い埋まってます。 防音室ってのが恵まれてるなぁ
私は普通の3畳間にB♭管とF管
普段の夜はリトルサイレンサーで音出し
休日昼間になんとかオープンで吹ける
田舎なので近所迷惑にこそならないけど 個人持ちの防音室、てのが割と異常なんだけどまあ。
ワゴンRクラスに常時複数のチューバを無理やり転がし休日練習が入っていなければ人気が無い所で、て人も居るでしょう。 YBB321って吹いたこと無いんだけどアマチュアバンドなら普通に使えるレベル?
無骨に見えるから上級者向けって感じがするんだよね >>749
戸建て持ちで夫婦で音楽好きだとわりかしいるんじゃないか?
防音室ってかシアタールームとしてのオプションならそんなに高くないし、ピアノ置くように床材強化するならいっそ6畳くらいの防音室にしちまえって感じで >>750
子供には使いづらいスペック
だが中学で多用されてる
おとなでも大きく感じると思うよ >>751
いずれにしてもネカチモだなぁ…
なんて書くと「ビンボなら音楽なんかやってんじゃねーよ」とか返ってくるかな。
楽器にカネかけてしまうと、防音室だの運搬用のクルマだの、そこまでカネが回らない。
だからってわけではないだろうけど、コントラバス弾きのヒト達なんて、案外普通のクルマに無理やり突っ込んでいるのを見かけるよ(みんながみんなボルボのワゴンとかって事はない、全然)。 >>752
簡単に買い替え出来ないから
小柄な子は向かいにもう一つ楽器立てる椅子置いて
もたれ掛かるように吹いてるのをたまに見る。
以前は102とかフロント操作の103があったけど今どうなんだろ。 >>753
うちは夫婦で音楽やってるからなぁ
そんなでけえ防音室でもなくて、2人入りゃ限界ぐらいの広さだし、貧乏でもなんとかなるもんさ >>754
あれ、どうにかならないものかね…
十年一日の如く変わらない光景だよね。
スタンドを使うべき(体格によっては、それでも厳しいけど)。
そう言えば、ヤマハはスタンドの生産を中止したような情報を見たけど、だとしたら何考えてんだろう。
良質な革製のマウスピースポーチもやめちゃったみたいだし。 ヤマハのスタンド、初期?の頃のは重かったよねw
脚のゴムが角から丸にすぐ変わったり >>753
何に金かけるかの違いじゃね?
うちは6畳間を防音にするのにプラス250万だったので、浴室乾燥機と床暖房やめた。
そういうのつけてる家良くあるじゃん?それ分だからとくに金持ちってわけではない 子供が居るかいないかで自分たちだけにかけられる費用はまるで変わるから何とも。
YBB-321は今はⅡ型になってイマイチ評判良く無いけど、無印(Ⅰ型)は図体に見合うしっかりした音が出るという事でここでもたまに話題になる。
3番の抜き差し管で悲しい目に逢う、も含めてお約束w
631がだいたいその後継だと思っている。 >>761
それ言ったらF管6ロータリーの左手も…
昔はそれが普通だったけど、5Rないし4P1R右手操作のモデルが出てきた時以来、6Rが面倒と思うようになった。
音程の補正には6Rの方が良いのだろうけど。 >>760
いや〜、前項・後項とも全くその通りで…
前項、財務大臣(妻)との折衝次第ってのもあるけど、妻が自ら演奏する事と無縁だと余計に難しい。
必要無きものと見積もられるからね…💧 >>762
俺は右手5バルブの方が苦手
親指も使う動作だと、押さえるというよりは、握り込むような感覚になってしまって
力の加減が難しい あと、親指を支点にできないと、宙ぶらりんで落ち着かない なるほど、人それぞれなんだな〜
いっそノーバルブ。オクトB♭よりも長く作って、常に16倍音以上の音域で吹き、どうしても出ない音はホルンのハンドストップの要領で。そんな巨大な手はないからアタッチメントを手にはめ、手がベルに届かないから小さく巻き…
…とアホな事を考えて今日が始まる(←練習しろよ)。 JK(かは知らんけど)が822振り回してるだけのが?
まぁ体力あんだなぁくらいにしかw B&S社の新作はベビーヨークのようだが価格はどのくらいで出るんかな
BESSONベビーヨークの金型とか流用してるんかな?
あまり高額にならんかったら良いけどな >>768
JKっていうから一瞬マウスピースかと思った…w 795って型番で出すならベッソンのままでも良かったと思うけどなぁ
ベッソンは今後B♭とE♭だけで出してくつもりなのかな >>769
中国生産だからお値段据え置きじゃないのかな?まさかGR41より高くなることは無いでしょ。これでクランポンとして廉価版のB♭E♭Cが揃うことになるのね。B♭E♭は縦バスだけど。 昔「中学生日記」で、「チューバを吹く少年」と「引退」って話があったの、憶えている人いる?
ジミーなチューバにスポットを当てた話で、どっちも同じような内容だと思った。
以下記憶で書いてみる。もしかしたら2つの話は少しずつ違っていて、また、どこかでゴッチャになってるかも。
主人公の少年は吹奏楽部でチューバを担当しているんだけど、主人公も楽器も人気がない…w
でもRVWの協奏曲を知っていて、いつかはこんな音を!と憧れている。
同級生の女の子がフルートを買ってもらい、クラスのみんなから羨望の眼差しを受ける。
自分もチューバで音大に行きたいと思うのだけど、家が音楽とは無縁で、理解が得られるはずもない。
何かの職人の祖父が「好きな事をやって好きな道に進めるわけではない」と少年を諭すが、諦めきれない。
ラストはスーザの「雷神」のチューバパートを少年が吹き、他の楽器の音が重なってくる。
少年が吹っ切れて「夢」を諦めたのか、それもと夢を捨てずに、何らかの将来に向かい始めたのかはわからない…
こんな話だったと思う。
「俺も見た」って人、補足訂正よろしく! NHKアーカイブスで調べたら50年近く前の放送だから覚えてる人はかなり少ないかと 773だけど、第一、長くてゴメン。
トシがバレるね…もう50年も前になるとは。 50年前はリチャードとかチェルベニーが重宝されてた時代なのかな? >>779
某プロA氏はアレキのF管とB管、サブ的にアマティのC管(4R)だった
某プロB氏はB管がエースだった
>>778
その時分は「チェルベニー」とは言わず、「シェフニー」と言われていた
アマティはその下位ブランドだった
ロータリーのE♭管なんかも普通に売ってたよ
音は…ハッキリ言って貧相だった >>781
古参の方がいらっしゃると勉強になります。 ニッカンの時代、スーザフォンを作る際にアメリカの楽器を基にしたのだけど、それだと日本人には大きすぎるので、新聞紙で型を取って(!)、それを一回り小さく巻いて設計したとか。
以前パイパーズの記事で読んだ。
私事だけど、ニッカンのE♭バス持ってる。
3ピストンがネックだけど、結構使える。
マウスピースはオリジナルだとさすがに小さすぎるのと、昔の極細レシーバーなので、ヤマハの67B4のシャンクを削って合わせてある。 >>786
えすばすで3本てどう?下のGとか出せる? >>787
出るけどセミトーン。
原理上出るのは下のAまで。そこは仕方ない。
だから昔の行進曲の譜面みたいに、E♭バスとB♭バスがオクターブで書き分けてあればやりやすい。 チューバだけの合奏で吹奏楽曲や宝島だのやるのは結構だけどさ
こういうの見聞きするたびにチューバのドン臭さ、マイナーさ、華の無さを思い知らされるわ
ヴァイオリン、ピアノ、フルート、サックスぐらいとは言わんがどうにかならないのか ドン臭さ、マイナーさ、華の無さ
今はそこまで言われないかもしれないけど(言う人はさすがに時代錯誤かも)、「おお、すげぇ」「自分もこんな風に吹けたらいい」と言うのが、この楽器に携わった人あるある。
技巧的には本当にすごいと思うし、携わった人間としては楽しい。
「へー、意外と軽やかに心地よく響くね」
「チューバってこんな事もできるんだね」
と言うのが、この楽器に直接携わっていない人あるある。(どうしても「意外と」という但し書きが付く。いまだに。)
音楽的な感動とか、一般の人(もしくは聴き専)の興味・嗜好とはちょっと別の所での盛り上がりだと思う。
これはチューバ以外の楽器でも少なからずある事だな。 いい歳した大の大人が、お子様ランチだの激安カップ麺だの食って喜んでるのをみてるような気分になるんだよね
それはそれで美味しいからいいんだが。
ピアノ、弦、木管だったら、先人たちが作って時間の淘汰に耐えてきた名曲に触れられる、演奏できる
同じようにはできないのは遺憾でございますわ もっと鈍臭い演奏しかできないオッサン「どんくさい」 どうでもいいけど、「宝島」って、>>792の言うような、「ドン臭くてマイナーで華の無い」チューバが手をつけるくらいw 人気があるのが不思議なんだが。
定番化しているようだけど、そこまで良い曲かねぇ…? チューバは元から鈍臭くはない
管弦楽法でも機動性が高く速いパッセージもこなせるという感じで書かれてる そもそもが、管楽器の低音域の拡充のために開発された楽器だ。
悲しい現実だが、楽器による表現力の優劣があることは認めようぜ。
そこを何とかしようとして、ボボ様はスモールサイズチューバの開発に尽力した。
しかし、それだったらテューバでなくても良いのではという気がしないでもない。
「意外に」とか「らしくない」と言われるのは、素直に賞賛と捉えて良いと思う。
いろいろ丁度良いのさ、吹奏楽版の「宝島」。
鈍臭くない、って言ったって原理的な問題で低音の管楽器はブレスタイミング、アタックと出音がズレるからうまくやらないとモタ着いた印象が付きまとう。
素直にバリチューでやればいいのに、と若干思うが好きにやるのにイチャモン付けるのも違う。好みから外れるのは黙っていればいい。 当たり前の話なんだよ
人間は高い音に興奮する様にできてるし
チューバでも高い音出せてエライねな風潮は事実ある
Wi-Fi考えてみてくれればわかると思うけど 周波数が高いほうが情報量が多い
分を弁えろってはなしだ バカがWi-Fiとかアホな例を適当に出すなよw
一部のもっとバカが騙されるだろwww wifiネタでスレ番802は出来過ぎだなー、とか思いつつ、
帯域と周波数をごっちゃにして何言いたいの?とか思わなくもない。
音波だと同じ振幅なら高周波の方がエネルギー高いけどね。 逆に考えて、チューバでメロディ楽器の真似事したらモッサイけど成り立つが、トランペットやフルート、アルトサックスで低音伴奏しようとしても成り立たないので、チューバのほうが優れてる!
ってな考え方どうだい? どっちも一般的な聴き手からしたら誰も求めていないと思う。
今や中学生でもチューバで「チャルダッシュ」をやる。そりゃあできる(できた事になっていないものも含む)。でも、以前「曲が可哀想だ」と書かれていた。
チューバやファゴットでボコボコボコボコ…
聴く側からの需要とか、感動などとは別の所にある音楽ってのもねぇ… こんな事出来る俺凄い、以上の何もない場合も大けどね、確かに。
でも客なんて言うたら何だけど、雑だよ、反応の返し方。きちんと音楽になってるなら客はきちんと反応してくれるし。 >>809
はいはいでたでた「曲がかわいそう」だの「作曲者を冒涜してる」だののわかった振りして1ミリも理解できてない意見www
そんなこと言い出したら、兵士になる気も無いような音楽家がチャルダッシュ演奏することがそもそも「かわいそう」だっつうの >>809
一般的な聴き手ってなに?
ジャニーズのライブに来た観客にカラヤン指揮のウィーンフィル聴かせてもそんなもん求めてないってなるし、逆もしかり。
例えばオケマンチューバ奏者のソロリサイタル聴きに来た吹奏楽部チュービストの前でアンコールでチャルダーシュ吹いたら全客楽しんで聴く。
素人の対して上手く無いチャルダーシュならヴァイオリンだろうとチューバだろうと、親戚身内以外は聴きたいとは思わん。
それぞれ求めている客なら喜ぶし、求めてい無い客は聴く気なんてない。てのが普通だと思うのだが、存在しない一般的な聞き手とやらに求められることに何か意味あるの?
>>812
ドンピシャつかれたら急に
煽ることないキリッ
ですか? うむ冬休みって感じがするな。
不用意に煽るなってだけよ。俺809じゃないし 口に出して言う人ホントにいるの?
典型的なオタが一人で言ってる感じなのはわかるけど >>813
例えばオケマンチューバ奏者のソロリサイタル聴きに来た吹奏楽部チュービストの前でアンコールでチャルダーシュ吹いたら全客楽しんで聴く
→それはチューバヲタだけで盛り上がる、かなり閉じた世界での需要と供給って事でしょ
一般的音楽愛好家が食指を動かすものではない
ただ、たまたま目を向けた一般愛好家がいるとして、>799の言うような「意外に」という言葉での賞賛はあるかもしれない 見方を変えて奏者のレベルと楽器の性能が向上し、聴けるように進化しつつあるって考えは違う? 身内の発表会以上に聞く価値はないだろう
むしろ同業ならオペラとかチェロを聞いたほうがいい 出来ないことを「やる価値がない」って一蹴するのは楽で気持ちいいなあ 敏捷性とか技巧的なレベルの高さで言えば、今日チューバも昔のような「ドンくさい」ものではなくなっている。
でも楽器にはそれぞれ似合ったキャラクターってものがある事は無視できない。
「ピーターと狼」のフルート(小鳥)のパッセージをチューバで…ってなったら、できるかもしれないけど、まるで似合わない。
逆に「動物の謝肉祭」の「象」をフルートでやったら、まるで別の生き物になってしまう…w
想像するだけでマヌケ。 チューバという楽器はそれほど自由だということだと思うけどね。
技巧極めようが重低音でバンド支えようがカッコいいもんはカッコいい。
動画みたいな変態的なアンサンブルとかもちょっと挑戦してみたいと思った。 >>826
それほど自由…なるほどね。
いまだ発展途上とも、模索中とも言えるかも。
ともするとアナーキーな方向に行きやすいとも。 楽に音量出しすぎず音圧を稼ぐツールが欲しい
ライブ会場みたいな 何気に5オクターブぐらい出るし。
割と器用に扱える楽器だと思う 若い頃はロマン派後期の大規模編成のオケや吹奏楽のオリジナル曲ばかり聴いていたが、40歳を越えた辺りから古典派やショパンなどを好むようになった。今のマイブームはベートーベン。
若いうちからTUBA以外の他の楽器も習得しといた方が良いかもしれないぞ。
自分はピアノができたのでバロック〜ロマン派前期の音楽を演奏する事ができたが、TUBAしかできないと古い音楽には対応できないからね。 >>831
それは最近よく思う。積極的にバッハとかをチューバで取り組むけど、なかなかさまにはならん。 その頃には下手くそなピアノ聴くよりちゃんとしたプロの演奏で聴きたくなってるよ ニルシュルBb管良かったけど高い
サンクトの202でも買おうかしら
ヨークだと大袈裟な現場も多いし、適度な大きさのBb管が欲しくなってきた >>834
聴くのと演奏するのは別の体験だからなあ 〜しといた方がいい
とかそういうお勉強感じゃなくて
心が訴えた時に触れたら応えてくれるのが音楽だと思いますマル >>837
そうなんだけど、つい「勉強しておく」感覚で物を言ってしまうんだな
その楽器の専攻生だと特に…(苦笑) モノにならなかったんならお勉強感覚からは早めに抜けないと楽しめないよ 自分のコンプレックスを他人に適応するのイクナイ。
…て事誰か語ってる? いいオッサンが学生時代の専攻が〜とか言ってる時点でお察し。 確かに、老人ホームで嫌われる年寄の例とよく似ているな
会社でエラいポストにいた事を昔語りして、自分は皆とは違うんだと虚勢を張ってるじーさん
気をつけんとな… 明日から仕事
無精髭剃ったら音に芯が出た
俺はヒゲは駄目らしい Mr.Pって使ってる人いる?
ペラの同番と比べてどう? レスないので思い切ってMr.P6.5を注文。
合わなかったw
今月中にはメルカリに出す予定。 >>855
6000円くらいにしないかね?
毎日チェックしておくぜ(・∀・) >>856
低下の半額以下で検討するわw
選別と支度めんどい >>857
「低下」の半額以下…w
>>855
どう合わなかったんだろ
ノーマルのペラよりリムが薄く鋭く、ウエイトが若干ヘビーらしいけど…それが違和感を強く感じたとか…?
少し使い込んでみたり、ホールなどで試してみないとわからないから、すぐに判断しない方が良いという事もあるけど。 しばらく経ってからまた使ってみると、いいと思うかもしれないよ。
まだ取っておいたら??
せっかく買ったのに二束三文で売るのはもったいない。 ペラントゥッチの65は、64の製造ミスからできたとの事。結果が良かったのでそのままラインナップに加わり、今では両方ともF管用の定番になった。
その65をさらに改良というか、少し違う性格にカスタマイズしたのがMr.Pの6.5という事。
もしも元の65を持っているのなら、>>859の言うように持っておいて、少し時間をかけて比べてみても良いと思うよ。 まぁ、そうやってマウスピースは増えていく…
悩んでいる人に参考になるよう貸したら、そのまま戻ってこなかったなんて事も…(苦笑)
だけど最近、デザインが変態みたいなマウスピース多くないか?
自分が知る限り、プロほどフツーの物を使っている(但し概してサイズは大きめ)。 十二人の奴隷達も同じってことか変態なデザインて、カルバートソンのくらいしか思いつかんw そういえば、フォセットってどうなったんだろう? カップ内にディンプル加工のあるやつ。
使っている人いる? 木製マウスピースとかあったな
ベストブラスのインナー加工は現存かと
いまのトレンドは内側刳りか? 楽器本体もそうだけど、やっぱ流行り廃れがあるんだろうな >>871
確かに
「今のものでも実用上は問題なくても、欲しいから買い換える」
みたいな要素はある ミラフォンのロータリーが流行りヨークモデルが流行り次はバカデカイB♭管の番よ 今って再巨大化の流れはあるの?
世間的にはSDGsとかミニマリストとか
小さいものが好まれてそうだけど 中学ぐらいの頃はマッピの差は歴然だったけど
大人になってみたら、どれ吹いても同じ感じになってしまった >>877
自分なりの奏法を確立して手練れの域に達したのでは? >>874
かもね。現にファフナーはスタンダード(さすがにファゾルトはデカすぎ?)。
マイネルなら197もそうだし、合理的なC管とは違った良さを持つB♭管だからね。
自分が知る限り、ルドルフにはベル径56センチなんていう6/4サイズのがあった…(さすがに日本人にはキビシいんではないかな…?) 俺の中では吹奏楽にYFB822Sで一人チューバやるのがブーム
選曲が楽しい 30人位までならそれで本当にいいと思う。
小学生がYBB-321吹いているの見るとYFB-822の受注の薄肉ベル(YBB-822LWS)とか使えないのかな? …絶対破壊されて都度修理10万コースか、とか要らん事思ってしまうw YFB-822Sは確かに30人程度までの合奏なら十分に行けるね。
余談に近くなるけど、あれはC管を吹かないF管吹きが、C管が必要な場面で使う事を想定した楽器だとも聞いた。
実際、あれを吹いた時の第一印象が「まるでC管」だった。
古典的なF管しか吹いた事がないせいもあったけど、良くも悪くもF管らしくない。 そもそも「F管らしい」って何だ?
ドイツで学んだ師匠の門下生が、ロータリーF管に慣れ親しんでるだけじゃないの?
よくボントロと馴染むとか言うけど、そのボントロはアメリカンじゃないの? 俺が聞いた噂では モデルはJim Selfで 西海岸系のプレイヤーが 一本で上から下まで何でも吹ける 明るい楽器を作ったって >>883
F管らしさ…
ただ単にロータリーF管に慣れ親しんでいるだけってのはその通りかも。
良く言えば伝統の厳守、悪く考えれば頑迷で非合理的なだけかもしれない。
特に低音が吹きにくいのが古いF管で、それを改良していったところ「これだったらC管でいいじゃん」って物が増えた。
そこを合理的に受け入れるのか、頑迷さをそのままに古いF管に固執するかで違ってくるかな。 低音が吹きやすくなるのを得て何を失ったかって話でしょ。 >>886
失ったのは締まった響きとセンシティブな高音。
また、ドイツの確固たる伝統では、金管が上からBーFーBーFの連鎖構造になっていて、金管の音がいずれも突き抜ける事がない。
各金管とも、存在感があってもしっかりブレンドされている。
これがtp.とtub.がC管になると、ドイツ式の連鎖構造から逸脱してしまう。もちろん その方を良しとするのも今日では普通。
ただ、本来のF管らしくない今日的なF管とか、C管で吹いてしまうと、どうもふくらし粉的なサウンドでオケが満たされてしまって、「ど〜も違う…」と思った演奏が多々ある。 そう考えるとクラシックって伝統芸能に留まらず今も進化してるから面白いよな
楽器で言うとチューバなんかはまだまだ発展途上だし >>887
チューバが見えない位置で聞き分けられるのか甚だ疑問 ドイツ巻きフランス巻きアメリカ巻きの形で変わるでしょ
結局メーカーのチューニング次第だと思うよ
ちなミラ86a B管にヤマハカロリーノを合わせたら 俺の思うドイツ管の音がした
普段はWD24だからちょっと楽しくなった >>891
ミラ86+WD24とはまた興味深い組み合わせですな >>892
根暗な僕が明るい師匠に出会った結果ですw チューバ吹くやつデブ率高いw
痩せろよ
彼女だの奥さんだのがブサイク率高いw
オカメかお多福みたいなブス連れてリア充だと言い張っている 俺は痩せるのを諦めた。
だからマッチョになる事を選んだ。
見事にキャラ変を成功させたよ。
体重を減らすことが必ずしも健康では無い事を証明させてやった。 そんなもん一概には言えないよ
適性としては座高が高くて指が長い方がいい
とかはあるかもしれないけど、
最初にチューバを割り振ることになるであろう中学校の顧問は、チビにもガリにも女子にもチューバを割り当てる 意外とブーデー率は低いかもよ
フィラデルフィアのキャロル・ヤンシュさんなんか細身だし
チューバ=ステレオタイプな肥満体ってのはむしろ少ないよ ま〜だチューバ吹きイコールデブのイメージ持たれているとはね デブというか、デカいやつが多いのは事実だろ
どう考えても身体大きくないとできない楽器だからな バスケやバレーボールと同じやな
デカい=才能
もちろんそれが全てではないけど プロオケの奏者見ると、デブまで行かなくてもガッチリ・ムッチリ系の方多いな ホルンとオーボエは禿が多いよな
多分、そういうことかと ラテ欄見ただけだけど、NHKで池田さんのコンチェルトやるっぽい
前にもやってたのかは知らん クラシック音楽館 N響第1970回定期公演
[Eテレ] 2023年01月22日 午後9:00 ~ 午後11:00 (120分)
「テューバ協奏曲」
ヴォーン・ウィリアムズ:作曲
(チューバ)池田 幸広、(管弦楽)NHK交響楽団、(指揮)尾高 忠明
(14分34秒)
~2013年5月11日 NHKホールで収録~ 何だか古めかしい演奏(技術や奏法)でしたね。
ここ10年で、若い奏者のレベルが随分と上がっているような気がします。
ブラインドのコンペティションだったら、今なら落選かも。 技術や奏法って10年そこらでそんなに変わるもんなのか
どう変わったのか教えてもらいたいわ jazzチューバは10年前と比べたらだいぶ変わったよ
まあこんなズレた話持ち出されても困るだろうけど 結局ジョン・サスの名前が挙がったりしそう。
もしくは聞いた事もない人でサム・ピラフィアンより確実にイけてない演奏だったり…。
そんな事よりYBB103Sヤフオクでかなり綺麗なの出てるね。
こんな綺麗な103初めて見たかも。ケースがハチャメチャだけどw >>913
古めかしい演奏と言えば、初演者のP.カテリネット
でも、あれを良しとするのは自分だけだろうか?
今日の演奏って、概ねテンポが速く、快刀乱麻の吹きっぷりというのが、何かテューバのキャラクターに合ってない気もする。
カテリネットの演奏は、技術的にはそりゃ今日のテューバに遠く及ばないけど、何かあの音色と歌い方は、懐かしいという感傷だけで語れないと思う。
あれくらいが誇張もハッタリもない良い演奏の一例と言ったら贔屓の引き倒しだろうか? さすがに無理があるかもしれないな…
伝統、ともするとローカリズムと、端正な表現、誇張のなさ、様式美、技巧的安定といった要件のバランスで考えると、やはりジョン・フレッチャーの演奏って事になるかな?
古典にして頂点! ジョン・フレッチャーの音色は繊細さがあって何ともエモい
High Asくらいになると音が細くなるのは(現代の奏者に比べたら)ご愛嬌だけど
あの繊細さは何者にも代えがたい 池田さん、肝心なところでミスが多い演奏だったような気がする
まぁ、指導者がチェックする一番難しいところなのだと思うが
てか、3楽章のテンポおかしくね?
指揮と伴奏が走ってるw >>928
そうなん?あのウィーンフィルに一年だけいた人も?
(名前忘れた) >>917
>>919
最新のjazzチューバが10年前と比べてどうとかは知らんがこの記事は面白かった
21世紀のジャズ・チューバ入門:UKジャズとUS南部の新世代 || インタビュー:東方洸介
https://note.com/elis_ragina/n/ndcf8353569e2 >>928
他人を下げたところで
もっと下にいるお前が相対的に更に下へ行くだけだぞ >>934
だからオマエは下手くそなんだろ?
そんなことどうでも良くね? >>932
藤田先生はなぜ最近動画をあまりアップしないんかね? マウスピースならコレクションしてるが 楽器は大中小一本ずつしか持ってない >>939
もしかしたらプロですか?
アマチュアでそれだけ持っていたらすごくね?
場所も食うし むしろアマチュアの方が実用性度外視でコレクションしたがるイメージもあるな 田舎だと場所だけはある、ってケースは幾らでもあるから。 大中小ってのが実際にはどんな事なのかわからないけど、長(B管かC管)短(Es管かF管)の2本を持つのは、ある程度経験を積んだら普通じゃないかな?
あとの「小」が何って事になるけど。
ユーフォとか、Fトラベルチューバとか…? >>944
連投失礼。最後のは「3/4」ね…w 訂正。 アマだとC管5/4を1本持っているだけで演奏活動をほぼ補える&お釣りが来る。 私事だが、B管1本、F管1本。
普段はこれをメインにやっている。
あとはEs管2本。コレクションしたわけではなく、F管に切り替える前に使っていた物を残してあるだけ(因みに1本はニッカン)。物置の肥やしになっているけど、たまに吹奏楽で使っている。
あとF管のトラベルを持っているけど…
ここまで書いちまうと、やっぱコレクターか、スレたアマチュアの烙印を押されるのかなぁ… メルカリにあるウルトラトーンってのはなんぞや。気になる >>940
939だけど廃業した元プロみたいなお金もらってた方
楽器はB管 F管 ユーフォ
周りはC管が普通だけど あまりに長く使ってたから変えるリスクは取りたくなかった
なぜかトロンボーンには評判いいし YFB822sだから使い分けできるし >>950
見た目はビューグルだけど ロータリーとYAMAHAの意味がわからんな プロで廃業って、どんな事情があったのか…
よほどの事がない限りあり得ない話だと思うのですが、支障なければその辺の事情をおうかがいしてみたい プロなんてそんなたいしたことないぞ
廃業したのなんかいくらでもいる
レッスンとかでギリギリ食えてるような奴も多いし 確かになぁ
何をもって「プロ」と言うかにもよるだろうし 自称元プロです
先輩はハンコ持って金もらったら誰でもプロって言ってくれたけど 当然コンビニバイトしながらで食えてないよ
仕事は寄せ集めのオケ乗ったり 金5やったり 部活動教えたり
そんなヤツいくらでもいるでしょ
師匠が有名人でもないし フリーとかアマチュア相手の仕事が多かったから 年々仕事が減ってきて
介護の資格取って 練習だけは毎日してるけど 仕事はなくなったよ そらそうよな
チューバで食いっぱぐれないなんてプロオケに入るくらい?
プロオケなんて滅多に募集かけないから実力だけで入れんし狭き門どころかそもそも門が閉まってるよね >>961
人生いろいろだな
今アマオケのエキストラに呼ばれたら、やっぱりプロとしてのギャラと待遇要求する?
うちのオケで参考にしたいんで >>963
前は有料でやってるところがある以上 タダで吹くわけにいかないと思ってたけど
もう随分お金はもらってないし コンクールに出ない前提でアマチュアバンド見繕ってるし
オケなら単発で演奏会費払ってでも出るよ
オケトラバイトで小金稼ぎする上手くもない人はたくさん見て ああはなりたくないからね 吹奏楽のスレにも関わらず、オケの話が結構出るのは、やっぱりチューバ吹きの醍醐味はオケにありっていう事なんしょかね… >>965
醍醐味は吹奏楽だろ
ハイドンやベートーベンじゃ出番ないし
でも吹奏楽団はオケより格下感はあるよな >>965
普段は吹奏楽やってるけど、一回だけ乗せてもらったオケは楽しかったなあ。 編成やジャンルで優劣考えてるレベルだと楽しめないと思うけどね。
オケも吹奏楽もビックバンドもそれぞれの楽しさあるよー。 プロの方々って、オケと吹奏楽やる時で楽器替えてるの?
N響の池田さんは使い分けてるけど、素人の自分は4/4か5/4のC管が1本あれば充分な気がしちゃうんだよね。 >>969
オケはコントラバスあるから、吹奏楽とオケでは求められるものが違うこと多くね?
と言ってもいろんな曲あるから一概に言えんが
吹奏楽だけならデカいB管あれば十分だわな 吹奏楽のスレって言ってもそりゃクラシック板で需要0なんだから兼任されるでしょ
チューバに限らず管楽器はクラ板に無いしね
昔はチューバしたらばが活気あったけどまだ見てる人いるのかね? 吹奏楽だと喚いてる集団の中で一緒に喚くイメージ
オケだと音一つ一つのニュアンスがバレるから面白い >>969
十分だと思う。
ただ、周りがB管だと、先入観も含めて「合わせづらい」って話になりやすい。 >>970
オケはコントラバスの芯になる感覚だけど、吹奏楽だとコントラバスの役割がそのままチューバにあたるから、合奏の土台、下から支える感覚になる。
だからオケでは曲によりF管やC管・B管を使い分け、通常は1本(稀に2本)だけど、吹奏楽ではF管単独って事はまずない。大体C管かB管数本に、バスのラインをはっきりさせようと思ったらE♭管(またはF管)を組み合わせる。
実際には小編成にB管1人なんてバンドもあるけれど、小編成でも理想はやはり2人以上だろう。 >>971
クラ板に立った事があるけど…すぐに落ちていたなぁ… アマオケで定席にTubaがいると選曲が面倒だからな
同じ演奏会費なのに 国内のアマチュアオーケストラは1000くらいあると言われていて、アマチュア吹奏楽は吹連加盟だけでも1800非加盟も相当数あるので3000団体は余裕。
オケはチューバ定席なしも多数あるためオケのチューバ人口なんて500人くらいしか見込めない。反面吹奏楽は平均して1団体3人としても9000人。
俺もそうだが、吹奏楽団も市民オケも所属してるようなのもそれなりにいるとしたらアマチュアオーケストラしかやってないチューバ奏者なんて数百人しかいないわけで、オケ板と吹奏楽板どちらに人が流れるかなんて一目瞭然だろ。
>>972
オケだとその曲の中での役割が割と定まってるけど、吹奏楽は1曲の中だけでやたらいろんな表現しなきゃならないのでそういう楽しみ方はできるよ。 チューバの歴史とメジャーな桶曲が作曲された時代考えたら、そりゃバストロは定席でもチューバの定席は要るか?になるでしょうに。
小回りが利く金5みたいのはプロオケでも編成されることがままあるから、まだ立つ瀬はあるけど、
逆にアマチュアで金5とか金8とかやりたかったら真っ先に吹奏楽団に声かけると思うぞ。
チューバ一つだけ選べ、だとフロントピストンのC管なのはいろんなバランス考えた妥協点として悪くないかと。
音が太くなった新し目の一部のF管も捨てがたいけど。
縦バス上等ならYBB-631Sとか選んどけ、とか思う<ごくごく個人的な意見です。w まぁ、色々やりたいのなら
最近の似非ヨークなどは選ばないほうが良いかもな
桶にしても水槽にしても
むしろ、太いE♭管がもう少し評価されても良いかもね
親和性が高いから、実は侮れないのよ なんか吹奏楽はコントラバスいない前提で話すすめてるのは何でや?
とか言うと、スイソーのコントラバスは違うとかまたしょーもない事言い出すんかね?
それとも田舎すぎて吹奏楽団にコントラバスがいないんかね? >>979
新しめのF管とか言ってる割に631とかいつの時代の老害だよ🤣
知らんなら無理して口挟まなきゃいいのに。。 >>971
したらばのチューバ板は内容が日本一充実してたよな
あそこにいた人らは今twitterにいるのかな? >>979
>>982
音が太くなった新し目の一部のF管→YFB-822Sとか、確かにありだね。
一説では、あれはC管を吹かない人でもC管同様に扱えるようにした楽器だとか。
YBB-631Sはたまたまでしょ、どんまい。
neoか、>>980に絡めるならE♭管の632Sもアリって事になるよね。 >>980
似非ヨークって どんなのを言うのかな?
あと、すっかりスタンダード化したヨークだけど、ホンモノも含めて、ヨークタイプの楽器に否定的なヒトっている? その人ではないけど、4ピストン1ローターな楽器とか? 別にどうでもいいけど本家でないヨークタイプをひと括りに似非って言ってるだけでしょ 新しいヨーク社を立ち上げて一儲けしようとする米国人はいないのか 材料費も輸送費も高騰してるし、高級機種の少量生産はコスパ悪いんだろう ヨークはともかくヒルスブルナー社は復活してほしいわ 工房系ブランドは今後消えゆくのみかな
ルドルフもニルシュルも、当代で畳むんじゃない? 流れからちょっと外れるようですまんけど、「ヨーク」ブランド、ユーフォニアムで復活?してなかったっけ?
もっとも、今時のスタンダードであるコンペタイプの縦ピスだけど。 >>995
一時期、ありましたね。パイパーズかなにかで読んだ覚えがあります。 >>995
あれはベッソン倒産で放出された技術者の一部が「ヨーク社」の名前で立ち上げたんじゃなかった? >>996
>>997
「一時期」だったんだ
しかもベッソン倒産絡みとは
…って事は「期間限定商品」? このスレッドは1000を超えました。
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