【SPQR】古代ローマを語ろう 50【ROMA】

**世界＠名無史さん** · 2021/05/01(土) 09:34:39.16

【SPQR】古代ローマを語ろう 47【ROMA】
https://itest.5ch.ne....cgi/whis/1610948297

【SPQR】古代ローマを語ろう 48【ROMA】
https://itest.5ch.ne.../whis/1612341922/l50

※前スレ
【SPQR】古代ローマを語ろう 49【ROMA】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/whis/1616557370/l50

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 14:02:01.61

山越え経験あって戦うまければだいたいハンニバル

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 14:02:34.28

>>941
セルトリウスって謀も得意だったのか？

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 14:15:50.31

>>953
むしろ謀こそセルトリウスの真骨頂
海賊やミトリダデスと組んでローマを兵糧攻めするなんてハンニバルですら思いついて（少なくとも実行できて）ない
この戦法は後にセクストゥスも使ってる

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 14:28:20.42

セルトリウスってイベリアを支配してスッラに対抗していたゲリラみたいなイメージだったけど知略にも戦略にも優れてたんだな...
だんだん狂っていって最後に部下に殺されたらしいがなんかかわいそう
もったいない

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 14:32:03.74

函館に立て籠もった土方歳三のイメージ

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 14:32:41.33

自分は「狂っていった」の説にも賛成しない
ポンペイウスの物量作戦に劣勢になってゆく中
ぐらついた軍紀を引き締めるのは必要なことではあった

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 14:34:20.37

>>956
土方も新撰組隊士を戦わせるためにメチャクチャ厳しい隊規を定めたけど
セルトリウスの晩年の「残酷さ」もそういう感じかと

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 15:41:24.40

(⚫ω･`)< >>950張っ倒すぞ
>>951謙信君は気が合うんだ

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 15:47:50.33

彼もハンニバルを学校で習っていただろうし
牟田口が自身をハンニバルのように考えていた可能性は少なからずあるな

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 16:19:11.28

ハンニバル如きが牟田口と並ぶとでも思ってんの

牟田口は日本のGenghis Khanだぞ

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 16:28:28.54

おぉっと、牛さんをイジめることにかけちゃハンニバルだって中々負けておらんのやで？

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 16:30:42.63

兵士も無駄に死なせてるしな！

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 17:27:05.65

アルプス越えで兵の半数を失ったのって普通にバカか狂気だよな
ハンニバルの戦術があまりに鮮やかなのでその部分はあまり突っ込まれないが

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 17:34:34.21

兵士も象さんもゴミのように使い捨てたのに評価される所は正直羨ましい

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 17:46:09.22

>>954
セルトリウスは、自らはスペインに籠もりつつローマに圧力を掛けられたのが上手いんだよなぁ
ハンニバルはイタリア攻めを敢行して手薄になった本拠地を取られたという結果だけみればかなり間抜け

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 19:13:47.66

「ゲイではないのに男性とセックスをする男性」は少なくないことが調査で判明、一体なぜストレートの男性が男性と寝るのか？
https://gigazine.net/news/20210605-straight-men-homosexual/

まあ歴史的に見るとさもありなんと思う

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 19:36:55.92

>>964
そうは言ってもアルプス以外から攻めようがないだろ

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 19:43:56.29

ぶっちゃけ日本でギリシャだのローマだのの歴史を学ぶ必要なんてあるのか？
ギリシャ人やローマ人のわけわからん名前を見るとウンザリする。

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 19:49:33.94

ウンザリするのにわざわざ専門板ローマスレに来る君のほうがわけわからんよ

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 20:09:58.78

>>968
だからこそ「ローマを海上封鎖で兵糧攻め」を思いついたセルトリウスの知謀の深さが光る
最強のコマである自分を本拠地に置いたまま攻撃できたんだからな

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 20:21:35.76

>>950
ま、まぁハンニバルはカンネーで伝説残したからセーフ。だけど、アルプス超えてすぐに負けたら愚将の象徴になったと思う

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 20:27:07.40

>>971
カルタゴ本国がやる気出してればセルトリウスと同じことができたのかね

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 20:58:12.07

ハンニバルとセルトリウスじゃ立場が違うだろ
単純に比較はできん

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 21:31:08.47

ハンニバルというと特攻野郎Aチームのジョージ・ペパードしか思いつかない。

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 21:35:09.59

>>969
学ぶ価値あるだろ
内容豊富、資料豊富
こんな面白い時代はそう無いよ

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 21:38:07.34

古代ローマを知ると、今のヨーロッパ世界やアメリカの成り立ちが格段によく分かる

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 22:08:29.66

ラテン語のおかけで西欧語がよく分かるようになった

**世界＠名無史さん** · 2021/06/06(日) 23:21:24.30

さっきさ、戦国時代の大将レベルの白鎧の防御力を試したアメリカの動画見たけど、刀と槍と弓矢を完璧に防いでて、凄かった。ローマ帝国のロリカセグメンタタとガリカも、高いやつは防御力凄かったのかな？

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 01:26:40.62

ローマって税金も安くて官吏も少なかったらしいけどどうやって巨大な帝国維持してたの？
古代だし飢饉や災害が起きれば流民も出るだろうし盗賊団もいただろう
これらに中央集権政府に頼らずに対応できるもんなの？

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 01:43:36.43

>>980
対外的な戦争を皇帝が引き受ける代わりに概ね生産量の2～4%ほどを上納する
対内的な問題は各地域の自治に任せるという形で運営した
対外問題が安定している時は良いが戦争が増えるとローマの国家財政は赤字になるので
皇帝の財産は慢性的に火の車だった

あと次スレ建ててねよろしく☆

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 03:54:59.34

>>980
ローマの税金が安いだと？

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 09:04:12.36

>>980
重税すぎて大量の逃亡者が周辺ゲルマン人のDNAをドイツ北部以外は塗りつぶしてるほどですが？

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 09:23:44.89

ローマによる属州民からの搾り取り(汚職や不正多め)をなんとかすることがローマの滅亡を回避することにつながる
ローマの衰退は属州民のローマ人としての意識の低さが招いたことでもある

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 10:18:00.69

そんなあなたにオススメ、アントニヌス勅令

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 10:25:26.56

ローマ滅亡までアントニヌス勅令がローマにとって有利に働いたことってあったのかな
現代では万民法とかなんとか言われてるけど

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 11:01:45.44

>>982
共和政時代やユリウスクラウディウス朝までは基本的には安かった　
それでいて他国に攻められたら守ってくれるから喜んで属州になってた国もある

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 11:37:21.60

>>987
喜んで属州になった国＝アルメニアとかキンメリアとか？

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 13:08:50.68

>>988
アルメニアは特殊

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 13:47:41.85

>>988
属州になってから居心地の良さを知った場合もある
メジャーなところでガリア人

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 16:40:38.01

(⚫ω･`)<次スレまだ－？

加藤 · 2021/06/07(月) 18:54:01.34

>>991
立てたぞ
カルタゴ滅ぶべし

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 18:58:24.50

※次スレ
【SPQR】古代ローマを語ろう 51【ROMA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1623059556/

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 19:13:22.99

>>992
ワロタ

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 19:46:22.87

>>992
(⚫ω･`)<乙だが、カルタゴは俺と象さんで守る

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 20:02:33.05

>>990
ガリア人はローマの統治を気に入っていたのか？

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 20:02:44.35

象さんを増産

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 20:03:53.75

ローマ人は人住まぬ荒野を作り出しておいて、それを”平和”と呼ぶ

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 20:35:12.32

>>997
(⚫ω^`)<ふw

**世界＠名無史さん** · 2021/06/07(月) 20:36:07.67

(⚫ω･`)<あ、1000ならカルタゴ復活！

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【SPQR】 古代ローマを語ろう 50【ROMA】

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