邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4〜6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1627798075/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 0953日本＠名無史さん2021/08/07(土) 14:10:54.10
歴博は箸墓古墳が築造された直後の年代を西暦240〜260年と発表した
0955日本＠名無史さん2021/08/07(土) 14:13:59.13
>>953
そのころにはまだ壱与が生きていた可能性が高いし、魏の使いが邪馬台国にやってきたころだ
つまり、邪馬台国に馬はいないとメモられたころだな 0958日本＠名無史さん2021/08/07(土) 14:20:53.11
景初三年の銅鏡が出ればそれが証拠になるのかね
１００枚も貰ってるしあんなもんいくらでも作れるじゃん
漢の金印でも元は何処にあったか分からんとしか言いようがない
0959日本＠名無史さん2021/08/07(土) 14:27:03.72
>>957
魏の使いが邪馬台国にやってきたころの約50年後に
木製輪鐙が遺棄された 0960日本＠名無史さん2021/08/07(土) 14:29:31.90
>>959
魏の使いは、卑弥呼が死んで、男王が立ったら内乱が起きて、その後にまだ少女の壱与がたったと書いてる
卑弥呼が死んだ直後には書けないことだ >>960
少しは自分でググれよ
箸墓の周濠から出ている 0963日本＠名無史さん2021/08/07(土) 14:34:12.81
もっと精度の高い年代測定方法が開発されないとなあ
>>955
箸墓古墳の周濠最下層の小枝が240〜260年であった、との結果を受けて、
箸墓古墳が築造された直後の年代を西暦240〜260年とした、のだな。
１．濠が先に作られていた可能性。
240〜260年に濠が作られ始めたのなら、箸墓古墳の完成は3世紀後半以降にずれこむ。
２．IntCal20で較正されていない。
該当論文は2011年のものであり、IntCal20の2つ前のIntcal09を基準にしている。
ということは、Intcal09で西暦240〜260年であったのであれば、
最新のIntCal20では3世紀後半から4世紀前半になる。
今日も順調に墓穴を掘った畿内説。 0965日本＠名無史さん2021/08/07(土) 14:37:33.66
>>961
魏の使いは、その前にも詔書黄幢もってきてるから 箸墓のネタで墓穴をほるとは、畿内説も洒落たことをする
>>965
壱与がたったことを知った後に魏志倭人伝は書かれている 問：
IntCalは2009年、2013年、2020年、と更新されています。
最新版は2020年作成のIntCal20で、日本出土木材の年輪年代も基準として採用されています。
2011年の論文で、箸墓古墳の濠の最下層から出土した小枝の炭素年代が、西暦240〜260年であったと歴博が断定していたのなら、
IntCal20で計算し直すと、箸墓古墳の濠が作られたのは西暦何年頃になるでしょうか？
0969日本＠名無史さん2021/08/07(土) 14:41:09.17
0970日本＠名無史さん2021/08/07(土) 14:43:40.06
>>967
陳寿が三國志を書いたのは孫呉が滅んだ280年以降だな 0971日本＠名無史さん2021/08/07(土) 14:45:31.66
>>969
畿内説ですら、しばらくたってから投げ入れたと苦しい言い訳してる
なんせ、渡土堤から出てるからな
偶然落ちる場所じゃない
お賽銭じゃあるまいし、投げ入れるかよ >>970
馬具が、投げ入れられた（）ころじゃないか >>972
横からすみませんが、
渡土堤から出土というのは、渡土堤の土中から出土したのですか？
報告書にも記載されていますか？ 0975日本＠名無史さん2021/08/07(土) 14:54:24.57
0976日本＠名無史さん2021/08/07(土) 14:58:12.81
0977日本＠名無史さん2021/08/07(土) 14:59:18.21
>>964
＞ということは、Intcal09で西暦240〜260年であったのであれば、
＞最新のIntCal20では3世紀後半から4世紀前半になる。
は？
なんで？
またニセ情報？ 必死にゴールポストを100メートル移動させてきたのに、
さらに100メートル動かさないといけなくなった畿内説あわれ
もうグラウンドが無くなっちゃうよん
>>976
同じことだ
>>978
哀れだよな
卑弥呼の墓ってことにしたいから、建造年は譲れない
でもそうすると、出てきちゃいけない馬具が出てきてしまった
畿内説のジレンマだ 0981日本＠名無史さん2021/08/07(土) 15:14:50.40
歴博が中心となって測定を進めてきた日本産樹木年輪のデータが初めて採用されたのがIntCal20
歴博が日本産樹木の炭素14年代にもとづいて較正して得た年代が西暦240〜260年
0983日本＠名無史さん2021/08/07(土) 15:17:35.22
0984日本＠名無史さん2021/08/07(土) 15:18:28.69
>>984
歴博のはただのHPで、
論文は2011年のじゃん。 >>983
魏志倭人伝に書かれてる時代と同時期に、畿内には馬がいたことになる 0987日本＠名無史さん2021/08/07(土) 15:30:00.05
0988日本＠名無史さん2021/08/07(土) 15:31:09.18
陳寿 233-297
>>987
だから何？
畿内説の見解でも、馬具投げ入れは建造後しばらくして、だぞ IntCal20が発表された以降で、歴博が、箸墓の年代について発表したものはないのかね
0991日本＠名無史さん2021/08/07(土) 15:35:27.55
>>991
その前から馬はいたってことだ
ある日突然、馬具だけが自然発生することはない 馬具が埋まっていた堆積土が、周濠ができてから何年経過したものであるか、
というのが問題だったと思うが。
むかしこのスレでは三十年と言っていたが、
なんか上のほうではいつの間にか五十年と言っているな。
渡り土手の近くかどうかは、何か関係あるの？
>>993
偶然に落とす場所ではない
意図をもって置かれた 0995日本＠名無史さん2021/08/07(土) 15:41:36.82
>>995
馬具が投げ入れられた（畿内説談）が証拠
輸入したての馬具をお供えしてどうする
飼育の準備（馬屋や餌）やある程度馬具が行き渡ってからの話だな 0997１ ◆n7jxAxKCBhb6 2021/08/07(土) 15:48:08.40
0998日本＠名無史さん2021/08/07(土) 15:49:14.82
>>996
摩耗痕があるから輸入したてではない
ある程度馬具が行き渡った物証がない >>998
使い込んだ跡がある、つまりお供え前からいた証拠じゃないか
そもそも、馬具をお供えする意図はひとつしかない
あの世でも馬を使ってくれということだ
つまり、埋葬された人物は馬に乗れた 10011001Over 1000Thread
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