クラシックギター総合スレPart117

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8789-Rh1M) · 2021/07/22(木) 14:01:20.24

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど。
荒らしや粘着は徹底スルーを心がけましょう。

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**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) · 2021/07/22(木) 14:02:34.40

立てました。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) · 2021/07/22(木) 14:02:53.07

皆様の

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) · 2021/07/22(木) 14:03:03.18

ご協力を

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eee3-xL6t) · 2021/07/22(木) 14:06:00.28

建設的な意見交流がいいなあ
ただの否定レスは出来れば止めてね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Rh1M) · 2021/07/22(木) 14:23:41.42

お願い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Rh1M) · 2021/07/22(木) 14:23:57.82

いたします。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) · 2021/07/22(木) 14:40:18.14

今日は

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) · 2021/07/22(木) 14:40:29.15

全国的に

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) · 2021/07/22(木) 14:40:39.05

猛暑

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) · 2021/07/22(木) 14:40:47.93

ということで

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) · 2021/07/22(木) 14:41:11.57

みなさま

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Rh1M) · 2021/07/22(木) 14:41:43.90

お気をつけ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Rh1M) · 2021/07/22(木) 14:41:59.68

ください。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) · 2021/07/22(木) 14:52:43.14

ところで、ヤフオクにラミレスエリートと桜井河野マエストロが出品されてるけど、皆さんはどちらが良いと思いますか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) · 2021/07/22(木) 14:53:19.28

自分としては、ラミレスエリートを弾いてみたい気がします。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) · 2021/07/22(木) 14:53:42.60

それは、桜井河野は弾いたことがあるからです。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) · 2021/07/22(木) 14:55:58.55

もちろん、マエストロはとても素晴らしいギターでしたが、松のせいか少し音が固く感じました。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) · 2021/07/22(木) 14:57:26.47

ラミレスエリートとは、どんな音がするんでしょう？
自分が弾いたことがないので、弾いてみたい気がするのです。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) · 2021/07/22(木) 14:59:41.49

どちらのギターが高値になるのか、興味津々です。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) · 2021/07/22(木) 15:00:51.25

皆さんは、どの製作家のギターがお好みですか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 95f0-Bnhs) · 2021/07/22(木) 15:15:08.86

>>15
1aとEliteの違いは装飾だけなのかな？
4世の時代なのに弦長664mmなのが珍しいので、3世の復刻的なモデルだろうか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-Lyc+) · 2021/07/22(木) 15:21:29.25

>>22
まさか装飾だけということもないでしょう　（^_^）
写真を見る限り、この個体特有かも知れないけど、サイドの内側にシープレスが貼っていないタイプですね。
たしかに664も、この時期には珍しいですよね。

2021/07/22(木) 17:24:21.22

ヤマハの発表会のとき待合室で試弾きしてた女の生徒さん音色美しかったなあ今もトラウマ。やはりギターは音量より音色だよ、そうじゃなくちゃクラギの意味ない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ dac3-E2J4) · 2021/07/22(木) 21:49:15.03

コロナ消えたらスペイン行きたい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c68a-R8z5) · 2021/07/22(木) 22:45:59.72

コロナは消えないよ
今後、永遠に人類と共に共存する

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6996-acMP) · 2021/07/23(金) 09:50:05.95

>>22
ラベルのロゴも少し違うような。
糸巻はロジャースだし良いハカランダだ。
珍品だね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d9f0-sYCs) · 2021/07/24(土) 17:22:11.23

>>27
うーん、このくらいの板目のハカランダなら1aにも普通にあるんだよな
ロジャースよりもフステロの方が好きって人も多いし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/24(土) 17:34:06.65

>>28
ロジャースよりもフステロの方が好きというのは、少し硬めの巻き味がいいということですかね？
音は実際に弾いてみないと分からないけど、多少は違うんでしょうね？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/24(土) 21:54:57.78

ヤフオクにブーシェの自作糸巻きというのが出品されてる。
50万以上とのこと。
ブーシェ持ってる人が予備に買うんでしょうか？
それとも余裕のある人がコレクションとして購入したりするんでしょうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d9f0-sYCs) · 2021/07/24(土) 22:48:51.00

>>30
いやいや、オリジナルは貴重なんだから売っちゃ駄目だろ。
換装するのは勝手だが、自分の死後のことも考えて保存しといてほしいものだ。
単体で出されたらゴトーのレプリカと区別つかないしな。出品者の評価も悪いし。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/25(日) 08:20:31.57

>>31
僕はまったくの素人だからなにもわからないけど、糸巻きの模様はいかにも手彫り。
素人が彫ったものにしか見えない。
ブーシェは画家だから彫金もやったことはあるとしても、彫金は本職ではないから下手なのかなと。

レプリカでそんな作り方をするのは、かえって難しいでしょう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8b89-rLZE) · 2021/07/25(日) 10:58:00.01

クロサワの人アウラに移ったの？　なんか入りづらい
カ○ーラまだ謝罪ないじゃん、認めたくないよな組織のイジだから
あちーから波風立てて盛り上げようみたいな？な
まあ、タッチもコ○ナも結局合理性の範疇に収まるけど、変な精査、コンクール？はいらない
安心安全なんだから仮面はずしで良かったろう
楽器の(響き)中にお宝があるのに弾き出せないだけ
ほら、訳すなよオラオラ　

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-bSA8) · 2021/07/25(日) 16:11:14.63

>>31
北海道のあの人だろ？
あの人、前にシンプリシオの糸巻も外してロジャースに換えたとか言って、
ヤフオクに売っていた。

俺もブーシェほどではないが歴史的な楽器を何本も持っているが、
後世の事を考えて、全てオリジナルパーツは残している。

ああいう楽器に対する姿勢、俺には理解できない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-qCnf) · 2021/07/25(日) 16:16:15.78

フクシンの友達で
CDも出してる
ドラッグストアみたいな名前の人かな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-bSA8) · 2021/07/25(日) 16:18:13.07

>>32
ブーシェは画家というか、
美術の先生。
楽器は素晴らしいが、絵については絵画界では全く評価されていない。
https://www.invaluable.com/artist/bouchet-robert-6unm6fp967/sold-at-auction-prices/
例えばこれ、オークションでの評価は500～1500ドル。
そういうことだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-bSA8) · 2021/07/25(日) 16:23:26.04

ちょっと下へスクロールしたもう一つの絵は600-800ドル。
はっきり言って激安。
楽器商のロベール・ブーシェは画家としても一流だったというのは大噓。
フランソワ・ブーシェという天才画家の作品と勘違いしてるではないかと思ってしまう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 139d-ffeZ) · 2021/07/25(日) 17:28:42.96

>>36
上のはなかなか良い絵だな
デッサンしっかりしているし配色もきれい。家に飾っておきたい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/25(日) 18:23:17.62

>>36
いまこの値段しかつかないんじゃ、絵では生活できなかったのかも知れませんね。
美術の先生やってなんとか・・・
ギターが売れるとボーナス、みたいなもんだったのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-bSA8) · 2021/07/25(日) 21:19:45.09

>>38
デッサンは全くしっかりしていないが、
タッチは歯切れが良くていいんじゃないかな。
一応そっち系の仕事も本業と並行でやってる俺の意見。

気になるのは、どこかで見た様な絵柄と、
一貫していないタッチ。
アウラのここなんか見ると
https://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?class=guitar&;picture=001_000_bouchet_03_151
本業の画家としても名声と地位を確立していた
とあるが、画家として聞いたことも無い位超マイナーで、
中学の美術の先生というのが実態らしい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/25(日) 21:46:34.21

>>40
リンク先の音を聴いてみました。
自分の耳のせいか、再生環境のせいか、とても名器とは？
出来不出来の差も大きいんでしょうか？

2021/07/26(月) 08:22:10.82

幽霊の正体みたり枯れ尾花

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 10:54:21.85

>>40
業界内のオークションで数万円でも値が付くのは立派なものでしょう。
名声とか地位とかいうものではないとしても。
絵の売り上げより、ギターの売り上げの方が、はるかに本人の収入になったとは思うけど。

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd73-ffeZ) · 2021/07/26(月) 13:05:14.21

ブーシェの絵は気になっていたので詳しい人に見せてもらってありがたい
値段は有名ギター製作家としての分もありそう
絵を見ると、どんな事を考えてギター作っていたのかもちょっとわかりそうな気がする

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-/qNO) · 2021/07/26(月) 15:08:47.29

>>43
いや、このプライスは駆け出しの画家のプライスだよ。
少なくとも楽器商が語っているような、
画家としても地位と名誉を持った人というのはかなり無理がある。
地元の美術の先生兼、中学の先生ってのが実態だと思われる。

嫌いな絵ではないが…

**名無しの笛の踊り** (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-/qNO) · 2021/07/26(月) 18:50:28.68

それより、
ブーシェのオリジナル糸巻きを外して、
ヤフオクで売り払ってるのには閉口するな。
経済的に余裕があるなら糸巻きは交換しても、
オリジナルはちゃんと残しておくべきだ。
金を払えば何やってもいいわけじゃないぞ。
音だって変わるし。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-rfw2) · 2021/07/26(月) 19:35:27.15

https://g-ikyu3.at.webry.info/202106/article_3.html
この人のブログによると明日27日コンクール本選ライブやるのかな
トプ地がすごい気合入った選曲で勝ち進んでる。山下の娘さんも勝ち残ってとても美しい演奏。
ダリアて人上手いねえ力強い。hancher予選落ちかよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6996-9X3w) · 2021/07/26(月) 20:02:43.32

>>46
全くその通り、その人も永遠の命があり所有し続けられる訳じゃ無し、オリジナルを棄損する行為をその時の気まぐれですべきじゃない。
誰か知らないがその人も自分が手に入れた時、既にロジャースに換装されていたら、これ幸いと思えただろうか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-qCnf) · 2021/07/26(月) 20:37:43.31

>>46
同意っすね
糸巻き含めてブーシェの作品なんだから
これを切り離すべきではない
糸巻きまで自作した製作者の精神を尊重してほしい
ギターを愛する者は絶対に入札してはいけない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d9f0-sYCs) · 2021/07/26(月) 20:57:00.81

ブーシェは贋作が多いから、その手の輩に渡るかもしれない
そういう意味でもこれはやめてほしいなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 21:23:25.73

なんだか初版本に拘る収集マニアみたいな意見が多いんだね。
ギターは弾くためのもの。
糸巻きだって、重さなどが計算されつくしたものがついているわけでもないだろう。
弾くときに（調弦するときに）快適であることの方がずっと大切だと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-qCnf) · 2021/07/26(月) 21:29:48.61

ブーシェの場合そうじゃないんだよ
わかってて書いてるのか？出品者かな
彼は糸巻きまで自作した。それが美学だったんだよ
重さまで計算したかどうか本人に聞いてみないとわからんが
素材や形状は計算されて作ってある。
全部ふくめて彼の作品だ。糸巻きは消耗品だから
プロはオリジナルは保存してロジャースに付け替えたりする

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-qCnf) · 2021/07/26(月) 21:32:58.22

っていうかさ
手放す時に糸巻きがオリジナルでなかったら
価値は落ちるよね。当然、売却価格もそう。
鑑定団とかでもよくあるやつ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 21:41:15.20

>>52
なんでそんなにオリジナルが大事？
ギターは弾くためのもの。
骨董品ではない。

>>53
そんなことで落ちる価値なら、もともとその程度の楽器ということ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-qCnf) · 2021/07/26(月) 21:48:09.35

いやいやブーシェですやん
クラシックギターで最高レベルの値段ついとるぞ
論理が破綻しとるぞ
いつものラミレス君か？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 21:50:41.52

>>55
クラシックギターで最高レベルの値段がついてるなら、糸巻きに拘ることもないんじゃない？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-qCnf) · 2021/07/26(月) 21:54:09.74

逆だな。
普通はブーシェの糸巻きだけ売ろうとする人なんて
今までいなかったの。だからみんな驚いている
専門店でもそれは止めた方がいいと言われるレベル
そこまでして５０万欲しいのか？ロジャース使いながら
オリジナルはずっと持ってればいいだけの話。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-qCnf) · 2021/07/26(月) 21:56:22.87

そういえばあの人
前にシンプリシオの糸巻きも売ってなかったかな
ああいうのはいかんよ
逆にシンプリシオとかブーシェの糸巻きだけあってどうするのさ？
楽器本体がないと価値なんて出ないぞ。本物の証明も難しいな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 21:59:03.37

>>57>>58
収集癖がないだけなんじゃないの？
なんで使わない糸巻きを手元に置いておきたがる？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-qCnf) · 2021/07/26(月) 22:04:40.30

収集癖とかそういうんじゃなくて
歴史的名器ってさ代々受け継がれていくものでしょうよ。
その人だけのものじゃないわけだ。
製作者に対するリスペクトってないの？
フステロを換えるとかそういう話じゃないのだぞ
ブーシェ糸巻きだけ売るとか未だかつて聞いた事がないよ
逆に売っても問題ないと考える人の気持ちがわからん。擁護派も意味わからん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 22:10:48.56

>>60
「代々受け継がれていく」ためには、まず音。
バイオリンの場合は、修復に修復を重ねて受け継がれていく。
音に関係がなければ、より弾きやすくより美しく修復していくのは当然のこと。

製作家へのリスペクトは、美しい音楽を奏でること以外にない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-qCnf) · 2021/07/26(月) 22:30:03.04

逆バリ乙

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 22:33:26.72

>>62
ギタリストなら、音楽にすべての関心が行くだろう。
音に無関係なところで、保存や収集に気持ちが向かう人は、その分音楽を失っている。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-qCnf) · 2021/07/26(月) 22:39:39.08

議論している内容が全く異なっている
君の論は別の議論であれば全くその通りだが
このブーシェの件については全くの見当違い
そんな事は誰でもわかっている。本件は全く論点が違うんだ。
そこに気づけないとかなり厳しい

出品者さんよ
お金あるんだから目先のお金に走らないでください

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-qCnf) · 2021/07/26(月) 22:41:02.60

逆張りの人の相手は他に任す
議論にならず。これにて退散

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 22:41:05.77

>>64
なにが論点？
初版本が大事、みたいな収集家の論点にしか見えないけど？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 22:41:41.65

>>65
すぐ逃げるw

君には音楽は向いてないんだと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8b89-QsN2) · 2021/07/26(月) 22:41:42.68

ミラン
の演奏はいいわ
超美音ではない
超絶技巧でもない
超難曲を弾くわけでもない

でも不思議と聴いていて心が落ち着く　何度繰り返し聴いても飽きない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-bSA8) · 2021/07/26(月) 22:48:39.61

ブーシェのギターは歴史的な美術品でもある。
例えばレンブラントが自分の絵に自作の額を彫ってつけて残したとして、
絵画コレクターがその絵を購入。
額が古くなり、虫食いが発生したりしたら、
新しい額に換えて、古いのは中古としてヤフオクで売ってしまおう！
なんて事やったら非難轟轟だろ？
このヤフオクの出品者がやっているのはそういう事。
物理的にオリジナルの銘器を破壊する行為は、
リアルにギター製作家への冒涜。

>>61
糸巻を交換するだけなら、
オリジナルも手放さずに一緒に取っておけば済む話。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-bSA8) · 2021/07/26(月) 22:56:59.96

>>51
糸巻換えるだけで音も変わるんだよ。
楽器ってオーナーが細かいところいじってしまうと、
少しずつ音が変わっていき、
オリジナルのバランスが崩れたりする。

しかし久しぶりに頭の痛い出品を見てしまった。
出品者さん今からでも遅くないから出品取り止めてよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 23:01:52.75

>>69
＞ブーシェのギターは歴史的な美術品でもある

美術品ではなく、ギターという楽器。
音楽を奏でるためのものであり、それがすべて。
造形物はすべて美術品である、というとしても、美術品としての価値は著しく低い。

＞レンブラントが自分の絵に自作の額を彫ってつけて残したとして

どの額がついていようが、絵画そのものの価値は変わらない。
西洋美術には日本の骨董業界のような、箱（額）に価値を見るなんてことはない。
宣伝上手なバンクシーは、額まで一体の作品も出しているが。
なにより、ギターはギターであって美術品ではない。

＞物理的にオリジナルの銘器を破壊する行為

糸巻きは消耗品。
古いギターの糸巻きは取り換えるのがデフォ。

＞オリジナルも手放さずに一緒に取っておけば済む話

オリジナルを手元に残す意味が無い。
次のギターの購入資金の一部になるなら、そのほうがずっといい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 23:05:03.81

>>70
もちろん知ってるし、経験もある。
この出品者の場合は、それも含めて付け替えてるんだから、他人がとやかく言うことではない。
そもそも、製作家はそこまで緻密に計算して作っているわけではない。

なぜそこまで余計なお世話をしたがるのかの方が不思議ｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-bSA8) · 2021/07/26(月) 23:14:39.85

>>71
まさか出品者なのか？
俺はオリジナルの楽器の糸巻は絶対に手放さないで、
次のオーナーに渡している。
糸巻一つで結構音変わるぞ。

>どの額がついていようが、絵画そのものの価値は変わらない。
西洋美術には日本の骨董業界のような、箱（額）に価値を見るなんてことはない。

嘘つけ。
国立西洋美術館のとかでも大事にオリジナルの額を残している。
適当書くなよ。
たまに無教養な人が、
素人に名画や彫刻を修復させたりして、
滅茶苦茶な仕上げになってニュースになったりするけど、
糸巻売ってる奴はあれと同じタイプの人間かね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-L8Ka) · 2021/07/26(月) 23:16:01.76

逆張りさんは ID:pLa9WD+Y0 ってことでおｋ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-bSA8) · 2021/07/26(月) 23:17:20.93

>>72
音が変わるのが本当に分かってたらポンポン売らんよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d9f0-sYCs) · 2021/07/26(月) 23:18:51.53

いつものおうどん大好きさんですね
この人はいつもこうだよ、議論にならない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-bSA8) · 2021/07/26(月) 23:19:12.13

逆張りってどこでも出てくるけど同一人物とかかな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 23:23:44.04

>>73
＞糸巻一つで結構音変わるぞ

余計なお世話の一言。
その人が売る時に、買う方で音が気に入らなければ買わなければいい。
それだけのこと。

＞国立西洋美術館のとかでも大事にオリジナルの額を残している。

そんな例は知らない。
そもそも作家が選んだオリジナルの額であるという証明などない。
西洋絵画は、画商が額を選ぶことが多い。

絵画（楽器）の修復は極めて専門的な仕事。
素人が余計な口をはさむものじゃない。
どういう修復をしても、オリジナルに戻るわけでもない。

なんで他人のものにそんなに口を挟みたがるんだ？ｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d9f0-sYCs) · 2021/07/26(月) 23:25:31.76

>>77
大体この人です
藁人形論法などの詭弁術を多用するのでストローマンと呼ばれています

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-bSA8) · 2021/07/26(月) 23:27:35.57

>そんな例は知らない。

無教養。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 23:28:33.25

>>80
どちらかといえば、西洋絵画は専門に近いw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-L8Ka) · 2021/07/26(月) 23:29:01.00

内容じゃなくて議論のための議論なんでしょうね。
虚しいね。屁理屈こねるようになった反抗期の中学生じゃあるまいし。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 23:29:43.54

>>82
自演を繰り返してなにか面白いの？ｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-bSA8) · 2021/07/26(月) 23:29:57.28

まあこいつはもうどうでもいいか。
それにしてもヤフオクの糸巻きなんとかならないかな。
ぶっちゃけ誰が出品しているかは
知ってるんだけど...苦笑。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 23:33:31.79

>>84
もう終わってるよｗ
再出品するかどうかは知らない。
金持ち喧嘩せずで、どこかに直接売っちゃうかもしれないけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-bSA8) · 2021/07/26(月) 23:40:51.47

良かった。
多分ここ見たんだな。
確か明日終了だったはず。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 23:40:56.26

この糸巻きを売るのはいいけど、買う人がいるのかどうかが疑問だった。
ブーシェ持ってる人が予備に、とかは思いつくけど、古いものだから予備にできるほどスムーズな状態を維持しているかどうかわからない。
軸間は分からないけど、ブーシェでも糸巻きが使いにくくなったら、適当な既製品に替えるんだろうね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 23:47:38.79

>>86
はじめから今日の23時ごろが終了予定時刻だったな。
このスレ云々は君の自意識過剰じゃないかな？
もしかしたら再出品しないという程度には、悪影響を及ぼしたかもしれないけどｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-bSA8) · 2021/07/26(月) 23:50:30.52

>>81
めちゃくちゃ有名なこの2枚の絵も額と一体型で作家の手が入っている。
https://www.pen-online.jp/feature/art/janvaneyck1/2
http://blog.livedoor.jp/a_delp/archives/1016449012.html
西洋絵画は専門に近いねえ...

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 23:55:09.98

>>89
上段は兄はが額を作ったという説があると書いてあるだけだし、下段はざっと見たら額のことには触れてないようだが？

ところで、ブーシェの糸巻き出品に文句言ってる人は、この人のブーシェが売りに出たら買うんだよな？
まさか、自分では買わないのに、文句だけ言ってるなんてことはないよな？
500万や1000万はギター購入費として、いつでも用意できるんだよな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-bSA8) · 2021/07/26(月) 23:55:21.80

>>88
いや、少なくとも一回取り消して設定換えてるよ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t824635652
25日には出品されていたはずなのに
開始日時
：2021.07.26（月）21:55
終了日時
：2021.07.26（月）23:05
となってる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/26(月) 23:58:21.78

>>91
記憶では、昨日あと1日となっていて、朝は残り十数時間になっていた。
興味があったから残り日数（時間）だけは見ていた。
今日の時間のことはわからない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-bSA8) · 2021/07/27(火) 00:02:20.77

>>90
快楽の園は外側もペイントされてるのよ。
つまり作家のオリジナル。

>ところで、ブーシェの糸巻き出品に文句言ってる人は、この人のブーシェが売りに出たら買うんだよな？
どう関係があるのかさっぱりわからんが俺には買えない。
が、一応600万と200万のオールド持ってる。
当然オリジナルパーツはめちゃくちゃ大事に取っておいてる。
ヤフオクにパーツ売りはしないし、非常識。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/27(火) 00:08:05.19

>>93
その文章では、兄のものとも本人の手によるものかどうかの断定もしていない。

ブーシェを買う気がないなら、他人のことはほっとけよ。
反ワクチンマンでもあるまいし。
パーツ売りが非常識とも思わないし、君が「オリジナルパーツはめちゃくちゃ大事に取っておいて」いるかどうかなど、他人にはどうでもいいこと。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-bSA8) · 2021/07/27(火) 00:16:28.97

快楽の園の話をしてるんだが、
なんでヘントの祭壇画の話になっているのか。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3323-bSA8) · 2021/07/27(火) 00:31:12.54

>>81
>どちらかといえば、西洋絵画は専門に近いw

その割に博識だな（鼻ほじ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-qCnf) · 2021/07/27(火) 00:58:17.67

おっと、寝る前に戻ってきてみたら
また逆張りが暴れてるな。
名器のオリジナルパーツは保存すべきと説いた私は音楽が向いてないですか？
へー驚きました。そこまで言ってのけるとは。なかなかの侮辱ですね。
あなたはそれにふさわしい品性をお持ちのようで。

この人が出てきたら話にならないんだ。議論が終わってしまう。
毎度自分だけが正しいの一点張りなんだ
とにかく逆張りで自分の論だけ押し通すだけ。
何の歩み寄りも理解を示す事もない。あのひろゆきでもまだマシに思えてしまう。
ストローマンと同一人物なのは間違いないが、もう何か凄いとしか言いようがない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-qCnf) · 2021/07/27(火) 01:07:45.80

この人が出てきたら「ストローマン」という存在の荒らし認定して
この方の書き込みは全スルーした方が良いのではないだろうか。
退散する人間を挑発したところを見ると
おそらく構ってもらえないのが一番こたえるみたいだし
スレ民総出で何とかできたらいいのだが。NG登録がてっとりばやいんだけどね。

こんな人はスレに昔はいなかったんだけど、出てきたのはいつからだろう。
この方は議論よりも自分だけの主張＆マウント＆他論を述べる人間を攻撃をする事が
目的になってしまっている。この人が出てきたら
俺はもう相手にするのはやめるわ。時間とエネルギーの無駄。
建設的な議論をしているのを見た事がない。昔はそんなスレではなかったが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-bSA8) · 2021/07/27(火) 06:04:04.11

>>84
マツキヨ　

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-rfw2) · 2021/07/27(火) 08:13:48.09

アイヒは1はないが2、3はある
トプチは嵐で目つけられててよっぽどじゃないと
勝てないんじゃないか。本選どこできけるのかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/27(火) 09:04:07.99

>>96
君よりはね。
少数の例をあげて一般化しようとしたりもしないしw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/27(火) 09:08:17.61

>>97
うん、君には音楽は向いてない。
骨董品収集に精を出すといいと思う。
自分の価値観だけを絶対正しいとしてる君は、他の意見を認めたことがないｗ

>>98
レッテルを張らないと自分の正当性すら主張できない臆病者、なんだよね、君って。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/27(火) 09:26:43.02

そんなことより、ヤフオクのラミレスエリートが93万で落札。
専門店で買うよりは安いとは言っても、試奏もせずにこの金額。
出品者が信頼されてるんだろうな。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-/qNO) · 2021/07/27(火) 11:24:18.84

無職が怒りの3連投w

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-8Xcr) · 2021/07/27(火) 11:33:53.90

不労所得で暮らせる人間は無職なのですか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-qCnf) · 2021/07/27(火) 13:06:15.51

以後、ストローマンを見かけたら
誰も相手にしないように警報でも出すことしようか
とりあえずは「藁」と書いて皆でスルー推奨して締め出せばいい

この手の人間は逆張りで目立ちたい＆かまってほしいのが目的なので
とにかく相手にしないのが一番いい

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-1B4L) · 2021/07/27(火) 18:06:54.29

大萩さんのブーシェ、糸巻はロジャースだったと思うけど、さすがに糸巻だけ売ってしまったりしてないと思うよ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-1B4L) · 2021/07/27(火) 18:14:47.01

ブーシェ糸巻のコピー、後藤とロジャースが作ってたけど模造品が50万じゃないよね？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/27(火) 19:24:25.91

>>107
中古で購入してるんだろうから、オリジナルがついていたとも限らない。
ブーシェが、はじめから購入者の希望などでロジャースをつけていたのかも知れない。
自作よりロジャースなどの方が性能が良いだろうから。

どっちにしても、他人がどういう使い方や保存をしていても、余計なお世話だろ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-QsN2) · 2021/07/27(火) 19:27:17.11

わかった
人を「君」呼ばわりするレスをＮＧにすりゃいいんだｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/27(火) 19:31:32.69

>>110
いちいち宣言しないで、好きにすればいいよw

君は、他人のことに口を挟みたがるし、自己承認欲求がものすごく強いから、よほどの田舎者なんだろうね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-QsN2) · 2021/07/27(火) 19:40:01.34

ｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-8Xcr) · 2021/07/27(火) 20:30:18.22

＞自己承認欲求がものすごく強い

>>111そのものだろｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-qCnf) · 2021/07/27(火) 20:55:02.47

>>107
大萩さんはオリジナル保管してるよ
プロのブーシェ使いはロジャースに換装して
オリジナル保管する人がほとんど。それ以外は聞いた事ないくらい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-qCnf) · 2021/07/27(火) 20:56:01.19

藁乙

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 138f-2uG1) · 2021/07/28(水) 02:18:18.13

渡邊範彦を継ぐ者、河野ギターの音色が美しい
https://www.youtube.com/watch?v=LFtqhrKtufU

2021/07/28(水) 08:58:14.92

ぜんぜん継ぐ者じゃないw
範彦さんは一音入魂で歌心の塊
木暮という人はさらさら弾く上手い人かな
音色いいね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8186-EMAn) · 2021/07/28(水) 12:25:47.44

ノリヒコさんはアポヤンド主体の時代の人だからな
やはりギターはアポヤンドよ
いま主流のアルアイレの方がそりゃ効率いいけどやはり音色命の楽器なんだからさクラシックギターは

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8189-EAvU) · 2021/07/28(水) 12:39:08.80

>>118
同意。
ギターでピアノの真似をしても無駄、というかそれならピアノを聴いた（弾いた）ほうがいい。
ロドリゴのような、美しく泥臭い曲をピアノで弾いても意味が無いのと同じだね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8186-EMAn) · 2021/07/28(水) 14:22:12.82

>>119
まさに。
もっとアポヤンドの音というか、ギターにしか出来ない音を聴かせてくれよ！！
というのは老害の考えなんだろうな…
機能性で言ったらギターはどうあがいてもピアノその他の楽器に勝てるはずないんだら、持ってる旨味を活かしたほうがよっぽどいいとは思うけどなぁ

2021/07/28(水) 17:54:09.79

山下の娘さん2位だね惜しかった
優勝はトプチ
それぞれの本選の演奏聴いてみたい

2021/07/28(水) 18:43:51.61

山下の娘というネームバリューがあるんだから展覧会か新世界弾いていたら優勝なのに

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sd33-XNQa) · 2021/07/28(水) 18:49:02.28

>>122
しかし顔そっくりだよね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 268a-1vA1) · 2021/07/30(金) 18:40:38.08

ラミレスとイエペスがEテレに出てる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d689-Gkqf) · 2021/07/30(金) 22:47:22.80

思い切って弦を表面板に垂直方向に押弦しそのまま隣の弦に触れても気にせず
指先を外す
これがタレガ時代に自覚・意識した「アポヤンド」

思い切って弦を表面板に垂直方向に押弦しなるべくそのまま指先だけを外して弦を戻さないで
上記と同じように弦に垂直方法の振動をなるべく多くする

これをほぼ同じようにできることが前提で頑張ってきたが
実際には若干違う
特に後者は放っておくと話す前に弦が戻って話すときにはかなり浅い振動になりがち
これを両立することが出来ないとなあ

独り言

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d689-Gkqf) · 2021/07/30(金) 22:49:05.96

もちろん後者は現から離れた指先が隣の弦に触れないようにしないと意味がない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d689-Gkqf) · 2021/07/30(金) 22:59:44.54

そうか
それをある程度かのうにするのが　ただ指先を外すのではなくて接点から離弦点までを使って
指先をローリング（回転）して外すのか
今更気が付いた

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-tWs3) · 2021/07/31(土) 13:32:24.15

垂直方向なら、押すんじゃなくて引き上げても同じ？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-Gkqf) · 2021/07/31(土) 16:05:55.90

>>128
バルトークピチカートになってしまうからダメですねえ
理論的に説明は難しいですが実際にやってみればそうなると思います。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-tWs3) · 2021/07/31(土) 16:16:42.56

>>129
押し込むのと引き上げるのとで違うのはなぜだろう？
垂直であることに変わりはないから、弦を放すときの速度の問題？
それとも垂直に押し込むというのは言葉の綾で、押し込むときは水平方向のベクトルも生まれるから？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ed96-2q+M) · 2021/07/31(土) 17:21:43.30

リリースした弦が指板に当たるから

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-tWs3) · 2021/07/31(土) 17:59:32.90

>>131
弦が表面板に当たらない程度に引き上げることもできるんじゃない？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a6e3-Sp2G) · 2021/08/01(日) 00:54:33.20

>>130
現実にはありえないことだが、仮にギターの裏側から手を伸ばして、裏板などに遮られることなく弦までアクセスできたとして、弦を「裏側から」押し上げれば、表から押し下げた場合と同じ音がすると思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cee3-Gkqf) · 2021/08/01(日) 01:15:23.92

敢えて言えば

押し込むのはぎりぎり表面板に触るところまでできそこから話しても反動で戻るときは
それ以上の振り幅にはならないから絶対に表面板には触れない
逆の場合もそのぎりぎりのポイントはあるかとと思うが基準も見えずどこまで引っ張ればビれないか
予想がつかない　というだけかな

しかし元々は手の付け根の関節を梃子にして全指をなるべく大きく動かさなくても最大限・最高度の
弾弦をする方法をどうするかの話なので　上に引っ張ったりする奏法は特殊奏法でない限り無理があるということでしょう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cee3-Gkqf) · 2021/08/01(日) 01:16:08.55

×話しても
〇離しても

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec0-tWs3) · 2021/08/01(日) 09:19:48.29

>>132
表面板ではなく指板ですよ。
わざと指板に当ててノイズを出すのがバルトークピチカートです。
上に引っ張って離すと最大振幅で揺れるのでファーストインパクトが指板（フレット)に直撃します。
下に押して離すとファーストインパクトは上に抜けて、それより弱いセカンドインパクトが指板に向かうので余裕が出来ます。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-tWs3) · 2021/08/01(日) 18:20:42.06

>>136
指板にあたらないくらいに引っ張ればいいだけじゃない？
ギリギリが良い、というならそれでもいいけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fa8f-oSv0) · 2021/08/01(日) 19:13:07.62

クラギスレ住人のイメージ
https://www.youtube.com/watch?v=oL2dsJ8d31U

いや演奏は立派だと思います

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ed96-2q+M) · 2021/08/01(日) 20:56:35.27

>>137
そのやり方がいいと思うならそれで死ぬまでやってください
オレは別にらないし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-tWs3) · 2021/08/01(日) 21:09:45.80

>>139
勘違いしちゃいけない。
そもそも垂直方向の弾弦に意味がないといってるんだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cee3-Gkqf) · 2021/08/01(日) 21:17:21.58

出ました

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-tWs3) · 2021/08/01(日) 21:22:05.63

>>141
君は新堀の人？
君の言ってるアポヤンドは新堀のアポヤンドだけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1661-NbA6) · 2021/08/01(日) 21:29:42.40

神のアポヤンドと言われる名高い技法ですね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac3-RB+4) · 2021/08/01(日) 22:05:54.96

首振りに秘訣がある

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-tWs3) · 2021/08/01(日) 22:10:17.45

>>144
首だけじゃない。
全身に秘訣がある。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cee3-Gkqf) · 2021/08/01(日) 23:37:49.04

新堀さんは普通に隣の弦に触れると言ってるだけだと思いますね

ご自分の見解は人に押し付けないでいいですよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-EwCL) · 2021/08/02(月) 10:48:01.82

>>146
違うよ。
新堀では深く押し込んで、さらに弦に回転を加えるのが正しいアポヤンドだと主張してる。
隣の弦に触れるだけなのは、擬似アポヤンドと呼んでるらしい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cee3-Gkqf) · 2021/08/02(月) 11:24:01.66

>>147
隣の弦に触れるのは同じ
だから独奏はフルにできないとして合奏・単旋律の集合が必要と指定してそれは基本そのままのはず
現に回転云々は言葉で入っているがイメージ程度で具体化は聞いたことがなかった

私は他弦に触れず表面板側への振動を深くさせるのがいいと思って求めて工夫しているいるだけ　
そう思わない人は自由だし　関知しません

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｷｰ Sa5d-eGh2) · 2021/08/02(月) 12:20:40.24

>>147
新堀出身の先生に習ったことがあるけどそんなこと言われたことはない
新堀教本にも書いてない

2021/08/02(月) 13:38:08.93

ファイッ!w

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5a41-4OD8) · 2021/08/02(月) 15:54:40.91

このケースを鑑定してください。
安物買いの銭失いか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c913650196

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-QEAr) · 2021/08/02(月) 19:09:15.11

>>148
＞他弦に触れず表面板側への振動を深くさせる

深く押し込んでも他の弦に触れないとか、よほど指が細くないと無理じゃない？
引っ張り上げるなら大丈夫そうだけど。
特に和音を弾くのに押し込むのは無理だろ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-IKHw) · 2021/08/02(月) 22:44:24.80

>>151
大きさが合えばいいんじゃないですか？

2021/08/03(火) 05:42:26.10

>>151
ギターがはいると色の変わるケースは初めて見た

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cee3-Gkqf) · 2021/08/03(火) 11:45:04.47

>>152
頭でなく実践で試しています

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-tWs3) · 2021/08/03(火) 20:22:26.44

>>155
上手くいったら、なにかのメロディーだけでもいいからうpしてね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae3-Ln56) · 2021/08/03(火) 20:56:38.11

日本人はクラシックギターが下手だ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-tWs3) · 2021/08/03(火) 20:59:09.62

>>157
日本で見る外国人ギタリストは、それぞれの国のトップクラスだろ？
トップクラス同士の比較なら、山下さんや福田さんより上手い外国人ギタリストはめったにいない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d689-Gkqf) · 2021/08/03(火) 21:55:07.64

出ました

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-tWs3) · 2021/08/03(火) 22:06:31.48

>>159
もう少しマシなレスすればいいのにw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1986-n29M) · 2021/08/03(火) 23:07:26.43

技巧面じゃ日本含めアジア系はトップクラスだけど言わんとするのは音楽面だろうな
特にフレージングがなぁって思うことはよくある
こればっかりは現地にいないと中々学べない面もあるししゃーない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d689-Gkqf) · 2021/08/03(火) 23:09:02.18

>>160
そういう人を排除する話になっていたのにまた出てきたから書いたものです。
以後関わらないでください。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-tWs3) · 2021/08/03(火) 23:12:33.00

>>161
そうなのかな？
日本人を含めてアジア人のプロの多くは西欧に留学してる。
僕には山下さん以外の日本のトップ級は、技巧面で外国トップに劣っているように見える。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-tWs3) · 2021/08/03(火) 23:13:10.60

>>162
それって君のことじゃないかw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-tWs3) · 2021/08/03(火) 23:18:23.66

日本のトップギタリストは、留学先としてではなく、市場としてのアメリカを目指すべき。
アメリカでの評価はもっとも厳しいが、最大の力になる。
いまはコロナだから無理だろうが、来年以降、アメリカで活躍する日本人ギタリストを見てみたい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 268a-1vA1) · 2021/08/03(火) 23:28:43.11

ここはお前の日記帳でございます

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-tWs3) · 2021/08/03(火) 23:38:59.84

>>166

　>>162

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cee3-Gkqf) · 2021/08/04(水) 01:26:10.49

ほらね　いつもの人

2021/08/04(水) 03:37:15.07

山下は実演はミスも多いし美しい音色を奏でる技術がパリコン三人の中でも劣るなあ。やはり音楽はフクシンがずば抜けてると思うし過小評価されすぐる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 659d-d0wC) · 2021/08/04(水) 08:52:42.74

>>165
山下以外に国際水準に達したギタリストは日本には過去も現在もいなかったという説とクラギのマーケット制覇目指すならヨーロッパではなくアメリカだという説

禿げしく同意する

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sd9a-d0wC) · 2021/08/04(水) 10:37:33.07

>>169
フクシン、大萩は紛れもなく世界トップレベル
指がよく動くギタリストは掃いて捨てるほどいるが音楽性でいえばこの二人はすごいよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1986-n29M) · 2021/08/04(水) 13:01:53.62

フクシンは同意できねーわ
どうでもいい地方のコンサートとか明らかに手を抜くじゃん
いつかのアルハンブラひどかった

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-Dvcp) · 2021/08/04(水) 14:28:33.33

山の２０歳代の演奏は個人的には技巧、音色、音楽性も一つ次元が違うように
思うのだが、、、今はミスりまくりで堕ちたが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-EwCL) · 2021/08/04(水) 15:12:09.08

福田さんは録音の人、山下さんはライブの人とう言うイメージだったんだけど、いまは違うのかな？

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-WJF9) · 2021/08/04(水) 15:22:44.25

テスト

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cd89-cTYM) · 2021/08/04(水) 15:24:28.63

フクシンは凡ミス多いぞ
ライブは駄目

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sd9a-d0wC) · 2021/08/04(水) 16:56:26.68

フクシンはミスを感じさせない素晴らしい音楽性を持つ数少ないギタリストだよ

2021/08/04(水) 17:42:25.60

パリコンの祈祷もスケール弾けてないし演奏時間オーバーなのにそういうの関係なく最後まで音楽に引き込ませたかんじ。舞踏に哀切さと色気があっていきなり始まる詠唱？もすごい効果的だった。音楽家としちゃセゴビアやブリームに継ぐと思うんだが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ba94-60o5) · 2021/08/04(水) 19:15:45.42

フクシンはクラギやっている者からしたら能力高いが、コンサートでは凡ミスしますね。
大昔大阪までブリーム聴きにいったが、音楽は凄いのだがコンサートプログラムは
ボロボロで曲中で止まるは、コンサートギターリストではない感じを受けたなー。
アンコールのセビーリャは鳥肌が立ったが。CDではさすがですな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a6e3-Sp2G) · 2021/08/04(水) 19:30:27.57

名古屋まで聞きに行ったセゴヴィアはボロボロだったな。生音を聞けただけで幸せだったけど。
合間におばちゃんたちが、「まあ、お年なんだからしかたないわね。オホホ」みたいな会話してたのを覚えてる。

その後最後にもう一度来日した時は昭和女子大のホールで聞いた。この時は予想に反して堂々たる立派な演奏だった。ミスも少なかったように思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fa70-MjzU) · 2021/08/04(水) 20:29:16.76

世界の巨匠でさえ
本番でミスする事に
ちょっと励まされるところもある

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0df0-yeRk) · 2021/08/04(水) 20:56:45.87

>>177
YouTubeってプラットフォーム自体が毎日コンクールやってるみたいなもんでしょ
昔はそれがなかったからみつけてもらうためにコンクールでたりコンサート開いたりレコード会社にテープ送ったりしたんでしょ
しかもこのご時世に自身の演奏で収益化すらできない人が審査員やってるコンクールとかあるのねw
·
6月28日
あ、しまった！
◯田進一さんね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 25cc-d0wC) · 2021/08/04(水) 21:53:39.16

>>182
オマエが拠り所にしてるクラギの現在は福田さんあってのもんなんだよ
口を慎め

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fa8f-oSv0) · 2021/08/05(木) 06:42:58.07

ラッセルのリュート組曲第2番
https://www.youtube.com/watch?v=NTB0EABbMw8

年齢を経て達観した演奏、ええ感じや

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ba94-60o5) · 2021/08/05(木) 08:45:23.05

>>184
何か悟った感じの演奏でいいですね。紹介有難う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-tWs3) · 2021/08/05(木) 09:03:39.09

>>184
バロックの３カポは普通なのかな？
ギターではイ短調で弾かれることが多いけど、３カポだと原調のハ短調になるのかな？
ギターともリュートとも違う独特の響きだね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-n29M) · 2021/08/05(木) 16:24:48.47

>>186
バロック時代の調なんか当時はみんないい加減だから正直雰囲気でしかないだろうね
チューナーなんてないし
弾きやすいとか響きがいいとかそんくらいの理由だと思う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9d-Psxt) · 2021/08/05(木) 19:18:09.75

ハラースの弾いているクラウゼの編曲はロ短調でカポ１で原調にするらしい
ロ短調ってどんな編曲なんだ
むしろロ短調で弾きたいが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7a9d-Psxt) · 2021/08/05(木) 19:20:50.15

ラッセルはいい年の取り方をしているな。外人には珍しくハゲていないし
どんどん芸を突き詰めて行ってる感じ

2021/08/05(木) 20:50:07.62

範彦さんも若い頃これのイ短調じゃないの録音してたよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fa8f-oSv0) · 2021/08/05(木) 22:37:50.89

わたなべ君はニ短調だったな
ちょっとキンキンして無理した音域

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-kBXC) · 2021/08/06(金) 00:35:27.14

>>191
5カポで弾いたのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 138f-uW5m) · 2021/08/06(金) 06:18:20.58

>>192
いやニ短調編曲（移調）の楽譜出版されてるよ、編曲者失念

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd73-9z5h) · 2021/08/06(金) 06:54:10.49

アスピアスのがニ短調だったはず
これ持っていたが、低音は出せても高音が(俺の技術では)細くなるし、技術的に難しいのでやる気にならなかった
イ短調の方が原調に近いし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-yyuh) · 2021/08/06(金) 13:45:42.56

>>190
イ短調の日本の普通の譜面だったと思うけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-kBXC) · 2021/08/06(金) 16:51:02.56

https://imgur.com/a/M8t9yLl
ニ短調だね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9989-+f9r) · 2021/08/06(金) 16:58:40.04

>>196
低音はより広く使えるね。
イ短調だと音が密集してしまうところが多くてもう一つ。
ただ譜面を探しても見つからないので、誰かニ短調の譜面を知ってる人はいませんか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-wLsw) · 2021/08/06(金) 17:32:14.56

セゴヴィアがこの曲のサラバンドだけ編曲してる。
手持ちの楽譜（セゴヴィア・ギターアルバム 2) を確認したらロ短調だった。

ニ短調の楽譜はググってもなかなかヒットしないね。
一つこういうの見つけた。
https://issuu.com/breitkopf/docs/eb_8234_issuu
カポ無しだとロ短調で、楽譜にある1カポ指定でハ短調。
これを3カポで弾けばニ短調になる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-yyuh) · 2021/08/06(金) 17:32:33.22

>>196
ほんとだ
そう解説されてるね
ただ見たことないな　「普通一応上げ」てニ短調だとオクターブ下がるのかな？ちょっと見当がつかない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-yyuh) · 2021/08/06(金) 17:34:51.32

>>199
分からないので撤回します。