X

英語の発音総合スレ Part44

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/09/18(火) 20:58:24.96ID:y9Ikt/WY0
英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。


○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。


○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index
2018/09/18(火) 20:59:20.68ID:y9Ikt/WY0
○過去スレ
英語の発音総合スレ Part1
http://archive.2ch-ranking.net/english/1289554229.html
英語の発音総合スレ Part36
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1483098498/
英語の発音総合スレ Part37
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1488710679/
英語の発音総合スレ Part38
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1494600175/
英語の発音総合スレ Part39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1505902418/
英語の発音総合スレ Part40
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1516930199/
英語の発音総合スレ Part41
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1520331546/
英語の発音総合スレ Part42
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/
英語の発音総合スレ Part43
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1531049047/

○音声付きオンライン英英辞典
・Oxford Learner's Dictionaries
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/
アメリカ発音とイギリス発音のどちらの発音を聞くことができる。

・Cambridge Dictionaries Online
http://dictionary.cambridge.org/
単語の発音記号が詳しく音節分けもされている。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)
2018/09/18(火) 20:59:53.62ID:y9Ikt/WY0
○音声表記と音素表記について
音声表記は言語音を文字で表記したものです。音声表記は記号を[ ]でくくって記述します。
音声表記に使われる記号が国際音声記号であり発音方法が定められています。

音素表記とは言語音の認識を表記したものです。音素表記は記号を/ /でくくって記述します。
音素表記に使われる記号は言語ごとに慣例的におおむね決まっています。

音声表記と音素表記は混同されることが少なくありません。表記は似ていますが[a]と/a/は明確に違うのです。


○音素について
音素はひとつの言語のなかで「同じ音」と認識される音声の集まりです。
人間はいろいろな音を発音できますが、それらの音をひとつの言語のなかでグループ分けするのです。
鏡で自分の口を見ながら「れんあい」、「かんぺき」、「よんだい」と発音してみてください。
それぞれの「ん」の発音が違うことがわかるでしょう。しかし発音が違いますが「ん」と認識してはいるのです。
よってそれらの音声は「ん」というグループに入ると考えることができます。
その音のグループが音素です。研究にもよりますが、日本語の音素は24個くらいで英語の音素は45個くらいです。

音素はある言語において語の意味を弁別する最小の単位でもあります。
音素は音声によって作られる単語の部品のようなものでもあると考えてください。音素が並べば単語の部品が並び単語でき文ができます。
「簡易」は「か」+「ん」+「い」の音からできています。そして「か」は「か行」+「あ」の音からできています。逆に「か」は「か行」+「あ」の音に分割できるとも言えます。
しかし「か行」、「あ」、「ん」、「い」をさらに分割することはできません。この音を分割できない状態が最小の単位となります。
簡易の音素は/kaɴi/です。/k/+/a/+/ɴ/+/i/からできていて、/k/が「か行」、/a/が「あ」、/ɴ/が「ん」、/i/が「い」です。
この/k/を/s/に変えましょう。/s/は「さ行」です。「か行」が「さ行」になるため「さ」+「ん」+「い」の音になり、「三位」/saɴi/の単語になったと考えることができます。
音素を変えることで単語が変わり、単語が変わることで意味も変わります。これが語の意味を弁別するということです。
2018/09/18(火) 21:00:48.30ID:y9Ikt/WY0
○発音学習サイト
・[英語発音入門]
http://kccn.konan-u.ac.jp/ilc/english/index.html
初学者向けの発音解説サイト。

・Phonetics: The sounds of American English
http://soundsofspeech.uiowa.edu/index.html#english
ページ下のEnglish Moduleでアメリカ発音で使う音声を動画で見れる。

・英語の発音と発音記号（練習用）
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/eigo/hatsuon/index.html
アメリカ発音の練習サイト。

・Pronunciation-english.com
http://www.pronunciation-english.com/
イギリス発音の学習サイト。

・The Sounds of English
http://www.bbc.co.uk/learningenglish/english/features/pronunciation
英国放送協会による発音学習発音コーナー。

・フォニックス (Phonics) 入門
http://phonics.friends-esl.com/
スペルと発音の関係の学習サイト。

・ELSA
https://www.elsanow.io/home
英語ノンネイティブ向け発音練習スマホアプリ。

・Youglish
http://youglish.com/
検索語句の発音実例をyoutubeから洗い出し、該当シーンをリスト化・再生。us/uk/aus絞込対応。
2018/09/18(火) 22:11:48.74ID:y9Ikt/WY0
ハイレベルを目指す方へ

英語音韻論：ウィキペディア英語版
https://en.wikipedia.org/wiki/English_phonology
2018/09/19(水) 17:01:34.75ID:P9fbPOQ30
ジングルズとかハミングバードってどうですか？
7名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bd9e-km27)
垢版 |
2018/09/24(月) 08:16:56.08ID:A3AzXCdC0
静かやね。
8名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-j2hj)
垢版 |
2018/09/24(月) 10:08:36.59ID:3t2Ip1hpa
let's go get out of here
×レッツゴーゲットアウトオブヒア(日本語)
○レッ・ゴ・ゲロォ・ボ・ヒ(アメリカ語)

Hi, guys
×ハイガイズ(日本語)
○エ・ヨ・メーン　マダファッキンメーン　ホリ　マダ(アメリカ語)
2018/09/24(月) 12:03:13.13ID:dBIC7wq90
oralとruralって後ろの綴り同じだけどR→Lの発音ちょっと違う？
2018/09/24(月) 14:08:18.03ID:1hKsNCKv0
>>9
一緒
2018/09/24(月) 15:38:09.49ID:nFbwh5E10
>>8
https://youtu.be/taZwviU0sy0
2018/09/24(月) 20:09:56.55ID:Wuhpsx6X0
>>11
out of の最後のvを完全に落として ゲラウラ ヒヤ っちゅうのが多数派なんやね。
2018/09/25(火) 08:26:16.54ID:+QKl7U/K0
>11
実際映画に出てきても大半聞き取る自信ねえわ
2018/09/25(火) 15:53:19.83ID:7M7HXYW50
>>10
Thanks
2018/09/25(火) 16:45:41.48ID:NTPzHC4nr
ofはもともと単体でも末尾v音は日本語ネイティブにはまあまあ聞き取りづらい。
https://youtu.be/NsMBE208kLA
2018/09/25(火) 21:02:41.25ID:BO1BB7ti0
すごい初歩的な質問で恥ずかしいのですが
ネィティブって　I'd like ～　のdって発音してますか？
生で聞いてるとdをおとしてI like a 〇〇sandwichって聞こえたんですが..
2018/09/25(火) 21:26:30.92ID:z2zSu4f3a
>>16 さんが思ってる d とは違う方法でちゃんと発音してますよ。
2018/09/25(火) 21:56:00.55ID:BO1BB7ti0
ありがとうございました。
2018/09/25(火) 21:58:12.59ID:SFpBOuzi0
>>16
DからLへの移行で側面開放ていう現象が起こります。
DとLが続く場合、Dの発音の位置で一瞬息の流れを止めて、直後に舌を少し立てる感じに形を変えて側面から息の流れを出します。
DとLは発音するときの舌の位置がほぼ同じですが息の通る場所が違います。
Dは舌の表面のだいたい中心線を通り、一瞬息の流れを舌で止めます。
Lは舌の左右から息の流れが止まることなく通り抜けます。
この、一瞬息が止まるときの音がDの音です。
さらに、英語ではこのDの音が弾音化という現象で息の止まり方が弱くなる場合があります。
この場合、日本語ネイティブでリスニングに慣れてない人にはほとんど聞き取れません。

まあこの質問の場合は、例えば"Which do you like, ..."みたいな質問への返答で本当にDを発音してないパターンもありうるかな？
前後の文脈にもよるね。
2018/09/25(火) 22:04:54.17ID:fb0McNSh0
>>19
I'd likeのdで弾音化は普通は起きないのではないでしょうか？
2018/09/25(火) 22:39:03.83ID:BO1BB7ti0
>>19
下の動画見つけてやっぱり聞き取れないですけど
だいたい言ってる事わかりました。
https://www.youtube.com/watch?v=xnO-uNZCuJs
2018/09/25(火) 23:03:51.34ID:k1LMzDRn0
thoroughの発音が難しい。
2018/09/25(火) 23:13:51.94ID:jgOBRsN50
>>20
弾音化しちゃうと/l/の音は出せないような気がしますね。

>>21
この動画の方の発音は I’d like to と聞き取れる（側面開放してる）時と、「I like to としか発音してないんとちゃう？」と思える時が入り混じってる気がする、、、
2018/09/25(火) 23:28:57.88ID:jgOBRsN50
>>22
/ˈθəːroʊ/ で発音しようとしているのか、 /ˈθʌrə/ で発音しようとしているのか分からないけど、、、
最初の音節をゆっくり目にして落ち着いて発音してみたらどうでしょう？
あと、/r/ の音を出す時に、必要以上に舌を巻き上げていない？
/r/ の音は、舌先を歯茎後部から硬口蓋に接近させるだけで十分に出せるよ。
2018/09/26(水) 00:22:54.22ID:PfMz6Nhz0
>>20
>>23
側面開放でも弾音化は起きるよ。
例えば、同じ単語内の子音連続で見ればわかると思うが、bottle, petal, peddleのT, Dは普通に弾音化するね。
I'd like の場合は単語をまたぐけど、基本的には同じだよ。
もちろん弾音化させない方言や話者もいるけどね。
2018/09/26(水) 00:47:49.73ID:PnTBm6NR0
>>25
bottleなどの弾音化した発音では舌先が弾音で一瞬歯茎から離れると思うのですが。
つまり弾音化したbottleの発音は側面開放ではないのではないのでしょうか？
側面開放と弾音化が同時に起きるとかいてある資料などありましたら教えていただけませんでしょうか。
I'd likeについてはlikeの方にアクセントがくるのが一般でしょうから、
そもそも弾音化の条件（母音＋r/d＋「アクセントのない」母音など）を満たさないのでは？
2018/09/26(水) 00:50:54.67ID:PnTBm6NR0
（母音＋r/d＋「アクセントのない」母音など）ではなく、（母音＋t/d...です。すみません。
2018/09/26(水) 06:05:23.26ID:PfMz6Nhz0
>>26
>bottleなどの弾音化した発音では舌先が弾音で一瞬歯茎から離れると思うのですが。

なるほど、離れるのかな？これは考えてなかったです。
確かに検索してみても、弾音化から側面開放するというのは見つけられなかったです。まあ逆に、しない、というのも見つけられなかったですが。
何かご存知でしたら教えてください。
たた、例えば5のリンクでbottleの発音として[ˈbɒtl̩], [ˈbɑɾl̩], or [ˈbɔɾl̩] を上げています。
もし舌が離れるなら弾音と[l]の間に一瞬母音が挿入されるはずだと思うけど、書かれていないです。

>I'd likeについてはlikeの方にアクセントがくるのが一般でしょうから、
そもそも弾音化の条件（母音＋r/d＋「アクセントのない」母音など）を満たさないのでは？

スマンこれも考慮してなかったです。
てことは、I'd liked のDは単なる側面開放自体が聞こえづらい、てだけかもしれないですね。
2018/09/26(水) 06:13:21.26ID:PfMz6Nhz0
補足すると、単に私が側面開放時にT, D音が弱くなるのが弾音化の一種と思い込んでただけかも、ですね。
騒がせてすみません
2018/09/26(水) 08:20:13.19ID:PnTBm6NR0
>>28
>まあ逆に、しない、というのも見つけられなかったですが。
>何かご存知でしたら教えてください。

側面開放と弾音化について、私も資料などの客観的な裏付けがあるわけではなく、
「こうなのでは？」と考えているだけで、確信はありません。
詳しい方がいたら私も是非教えていただきたい感じです。
2018/09/26(水) 12:05:19.62ID:YnbXqvFO0
権威あるサイトか？と聞かれると「分からない」と答えるしかないのですが、、、
http://www.antimoon.com/how/flap-t.htm
↑のページにある「beetle」という単語を「flap t」で発音したという音声を聞いてみると、側面開放音に聞こえますね。

これを見て思ったのですが（確信はない）、「弾音化」（flap）という言葉は世間では割とゆるい感覚で使用されているのではないかと、、、

一方、IPAの表を見ると「flap t」という音声は定義されておらず、tap or flap と分類されている音声は「ɾ」と「ɽ」「ⱱ」だけです。
（ちなみに側面開放音は「tˡ」、「dˡ」といったかたちで、補助記号を使っているとはいえ「側面開放音」として定義されている。）
これを分類通りに解釈すると、Tの弾音化は「/t/という音が[ɾ]や[ɽ]といった弾き音に変化する現象」であり、[tˡ]や[dˡ]は弾き音に分類される音ではないから弾音化とは呼ばないってことになるのかな。
（[ɾˡ]って発音があれば、弾音化の一種になるのかもしれないけど、、、聞いたことないや。。。）
2018/09/26(水) 22:26:15.92ID:/pkpOJDL0
aeって単母音？長母音？
2018/09/26(水) 22:30:11.43ID:KaUgBp000
>>32
二重母音になりつつある
2018/09/26(水) 23:11:13.66ID:/pkpOJDL0
>>33
よければ詳しく教えてくれ

個人的な主観なんだけど、長母音に聞こえるし、稀だけど長母音として紹介されてることがあるから気になった
2018/09/26(水) 23:23:55.19ID:PfMz6Nhz0
>>31
thanx. やっぱりこのリンクでもI'd likeのdはflapの要件に当てはまらないのか...orz
36名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-AVhS)
垢版 |
2018/09/27(木) 19:09:29.88ID:PyYvuPu+a
Mercedes Benz
　メルセデスベンツ(日本語+ドイツ語)
　マーセディスベンズ (英語)
　メーツィーデスベンツ(ドイツ語)　(メァツィーデスベンツ)
2018/09/28(金) 23:37:14.56ID:1TzbCaPW0
>>32
/æ/の実際の発音はかなり長めなので長母音[æː]のようにも聞こえるし、
>>33の言うようにアメリカ英語だと[ɛə]のように二重母音化もする。
そういう意味では/æ/を長母音や二重母音と呼ぶことも可能だろうけど、
英語という言語の中では短母音と考えるのが理にかなってたりする。
というのは、長母音や二重母音は音節の最後に来ることができるが
（/piː/やや/peɪ/など）、短母音は音節の最後に必ず子音を必要とする
（/pʌ/や/pɛ/のような単語はない）という決まりがあるんだけど、
/æ/で終わる単語はなく必ず音節の最後に子音を必要とするため、
/æ/は短母音と考えるのが英語の構造上は正しいと言えるため。
そんなわけで、発音的には長母音じゃね？二重母音じゃね？というの、
もっともだけど、今後も/æ/は短母音として扱われ続けると思う。
38名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 5706-4nyy)
垢版 |
2018/09/29(土) 22:01:20.02ID:JNdEac0K0NIKU
ツイッターに生息してるノダダイスケってなんであんなトゲトゲしてんの？お仲間以外は誰でも何でも否定したり嫌味を吐いたり本当に憎しみに満ちてるよね。顔もキモいし。
海外経験を鼻にかけてる人達をバカにしてるけど、自分は何かあるとアメリカに14年住んでましたが...で話が始まるw
ノダと知り合いだった駐在員の友達は、知的ぶってるくせに、勢いだけで話す日本語訛りの不自然な英語だったから、ネイティブやアメリカ育ちの日本人からは嘲笑され、日本人からは煙たがられてたと言ってたなw
英語を教える立場にありながら偏見を広めるのは良くないとNYおばはん言ってたけど、ノダ自身も自分が思う偏見だらけの海外在住の日本人女性像やら学習理論を広めてるし。
https://mobile.twitt.../1045541735592427520
要は自分が一番世の中や英語学習の本質を知ってると言われなけりゃ気が済まないただの暴君。こんな暴言ばっかり吐いてる輩の学校なんか誰が行きたいんだろう。
どんなやつに金払ってるか、生徒や取引先は知る権利がある。この暴言ツイートの数々を見せてやったほうがいいよ。
http://global-noble-d.com
2018/09/30(日) 03:13:10.02ID:35r7DbIya
URLくらいちゃんと貼れ
https://twitter.com/nodaenglish/status/1045541735592427520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/10/01(月) 02:44:41.85ID:ImKhSzaa0
>>37
でも/æ/に限らずshort oとかbroad a、aw sound絡みの音韻変化もでかい。
おかげで今までの音韻ルールも曖昧化してきてるね。
例えばspaとかbraとかはbother-father mergerだと短母音/ɑ/で終わる。
saw, lawとかもcot-caught meregerだと短母音終わり。

昔だと弱勢音節ですらも短母音では終わらなかったけど、シュワー化してるとはいえAmericaとかAustraliaとか国号からして短母音終わりだしね。
2018/10/01(月) 11:14:27.31ID:v8mKisM4H
>>40
ところが牧野先生によると、それらのmergerの結果として残る母音は開放母音なので/ɑ/ではなく/ɑː/と考えるべきであり、
ジーニアス英和辞典もmergerの結果を/ɑː/に統一しているとのことです。
2018/10/01(月) 13:54:57.54ID:u3hXjLfor
>>41
なるほど、それのが確かにシンプルだね。ただ、それだと今度はshort o はすでに短母音ではないってことになるね。
2018/10/01(月) 15:05:32.08ID:4EsF/uX1M
このスレのみんなは、文法や単語（適切か）は、問題ないの？ネイティブに近いレベルなの？
2018/10/01(月) 15:30:21.37ID:u3hXjLfor
>>43
文法も語彙もやはり難しいけど、ここは発音スレだからね。
英語は特にスペリングと発音が一致しない上に日本じゃ学校で発音をちゃんと教えてないから、ネタはなかなか尽きないよ。
2018/10/01(月) 16:27:54.09ID:KQHVjqYzM
文法と語彙を100%にしないと、発音がものにならない訳じゃない。
むしろバランスがだいじだと思っている。
2018/10/02(火) 02:40:13.97ID:V5rwLVbx0
>>45
むしろ発音の基礎は、語彙や文法よりも先行するべきだと思う。
訛りや異音レベルまで完璧な発音にする必要はないけど、音素レベルでの弁別は学習初期段階で必要。
間違った発音で語彙をいくら増やしても結局は使えないからね。
後で修正するのも二度手間だし。
47名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-xw/d)
垢版 |
2018/10/02(火) 06:59:52.22ID:VS6Wvumz0
文法も語彙も耳が最初じゃないとオカシイよね。
文法なんかでも虫食い算的に抜けた語を入れよみたいのだと
文全体の意図することまでは意識がいかない。
耳に入ったものを文章で再確認するような覚え方がいいように思う。
人によるけどな。
2018/10/02(火) 12:27:11.56ID:I5BSLor70
>>47
だね。
耳があって、次に口が来て、それぞれが高め合っていくって感じかな。
その次に文字がきて、言語の規則を効率的に憶えられる文法が整理されていく。

子供の発育を見ててもそうだし、言語の長い歴史の中で文字というものが使われ始めたのもごく最近のことだしね。
2018/10/03(水) 12:13:33.25ID:k0q2W0Wb0
>>48
最近て
2018/10/03(水) 14:20:35.22ID:9Su5uetF0
>>49
万年単位の人類史から見たら最近じゃない？
2018/10/04(木) 09:44:24.82ID:pW7ftpoOa
文字なしでいまだに使われてる言葉とかあるから、言語の歴史は文字より口伝が、長さや割合としては最も大きいだろうね
日本だとアイヌ語なんてそうだよね
実は日本人も似たようなことを方言でやってるんだけど

例えば俺は名古屋弁を喋るんだけど、よく「だぎゃー」って表現される。でも名古屋弁喋る人からすると、
「だぎゃー」では断じてない(だからそんな名古屋弁喋る人はいない、とネイティブは言う)んだけど、日本語の文字ではそうとしか言い表せないし、
音を知らない人からすると、そもそも音を拾えないから、そう聞こえるんだろうなと思う

そういう実体験があるから、肝心なニュアンスは口語でしか伝えられないと思ってる
2018/10/05(金) 10:20:35.05ID:/8D681SNa
発音における舌の動きとか結構人によって曖昧だよね
Rは本当にあんな巻き舌で喋らないし
2018/10/05(金) 10:47:29.10ID:nfKJL/L90
>>52
「Rは本当にあんな巻き舌で喋らないし」という表現はちょっと曖昧で何とも言えないな。
あんな巻き舌、、、がどんな巻き舌を指しているのか分からないし、本当ってのが何を基準にしているのか不明だから。

でも、自分の舌ってそもそも目に見える位置にないし、口の中で隠れているから、「自分ではそうしているつもり」でもそうなっていないことが多いんじゃないかな。
だからネイティブが「舌をこれくらい反らせて・・・」と絵に描いて説明したとしても、実際はそこまで反っていないことが多いんじゃないかと思ってる。
とはいえ、イギリス風の接近音と米国の反り舌接近音を比較すると、後者の方が明らかに舌は巻いてる。
2018/10/05(金) 10:59:47.61ID:nXA+7Gl40
>>38
このスレのやつも大概だけどなぁ・・・・自分が一番知ってるみたいな感じで得意げになって
他のやつに嫉妬して攻撃してるようなヒステリー野郎多いやんｗ
なぜか英語の話になるとプライドかかっちゃ人けっこういる
そんだけ他にほこる者がないのか知らんが
2018/10/05(金) 11:04:50.49ID:/8D681SNa
>>53
たしかに言い方が悪かったかも
舌を巻いてない、というよりは、舌を引っ込める時に自然に少し巻き舌になるって感じ

これ、ひろゆきが留学中に障害者相手に発音トレーニングを行っている療法士から、舌を巻かない発音の仕方を教えてもらった話があって、もしかしたらって思って調べたことがあった
実際海外の発音トレーニング書には舌を引っ込めることでr を発音するやり方が載ってたりするので、あまり一つのやり方にこだわるのもよくないなぁと思った
今更そんなこと、このスレの人には常識的なことかもしれないけど
2018/10/05(金) 11:55:32.11ID:nfKJL/L90
>>55
過去スレでも、ネイティブのRの発音（だったと思う）をMRIだかX線だかで撮影すると人によってまちまちだったという研究結果について言及した発言が合ったと思う。
舌の長さとか噛み合わせとかは人によって色々と違うから、自分なりのやり方ってものを模索しないといけないって点はあるんだろうね。
2018/10/06(土) 09:14:37.42ID:VSb2fC+M0
英語に促音はないって言うけどIサウンドってイとエの中間の音のあと（あるいは出すために）最後に小さいツがつかない？
ィェッ（これ全部一音）みたいな
2018/10/06(土) 12:27:36.19ID:o/WjvDdsd
>>57
プリフォーティスクリッピング？
2018/10/06(土) 14:30:53.27ID:VSb2fC+M0
>>58
そういうものがあるんだ知らなかった、ありがとう。lipとかhisとかsitとか真ん中に入る短い単語が凄い苦手で
何回やってもネイティブの人に「それはｴｯ（自分にはこう聞こえる）って言うんだよ」って言われて色々やってるんだけど
ｌｯpとかsｯtって感じで凄く詰まった感じで言うとgoodって言われるときがある
60名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-zXt3)
垢版 |
2018/10/07(日) 11:59:59.23ID:ixGauQALd
発音勉強したいんだけど英語耳とニューヨーク発 最強英語発音メソッドどっちがいいと思う？
2018/10/07(日) 12:41:32.24ID:WGjAzw4K0
ワロタ
62名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 242b-RiWX)
垢版 |
2018/10/07(日) 14:52:52.35ID:BxZc+LBq0
https://english.blogmura.com/english_pronunciation/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b4843ab37c6e27fe69eda701efee8d5e)
2018/10/07(日) 16:30:52.82ID:HWaXL6vm0
>>60
両方とも例えばアマゾンの評価見てもわかる通り。期待しない方がいい
っていうか正しいと断言できるメソッドなんてどうせひとつもない
どれも間違ってると思ったほうが無難というか、そう考えないとあとで買ってガッカリ感が強くなる
2018/10/07(日) 20:31:31.43ID:cup6BgHH0
中身を全て確認したわけではないので良し悪しについては言及しない。

「ニューヨーク発　最強英語発音メソッド」のアマゾンサンプルを読んでみた。
著者と感性なりフィーリングなりが合うかどうかで、学習の成果やスピードが大きく変わりそうだ。

「あごをふんわりぶら下げる」「上唇・口角・頬はぶよっ」「下顎はツルっとスライド」と本にある。
そして音節の説明で「強い弱い」が登場するんだけど、「著者が想定する強弱」と「本の学習者の強弱」は一致するんだろうか。
2018/10/07(日) 20:42:01.91ID:INiii2800
https://www.youtube.com/watch?v=ZSM3w1v-A_Y
Timbaland - Apologize ft. OneRepublic
という曲があるのですが、
サビのところで
It' too late to apologize, it's too late
と歌ってます
この"late"の母音がeɪに聞こえません
エではなくアに近く聞こえます
他の曲でもlateは同じように聞こえるときがあります
他の人もそう聞こえるのか知りたいです
2018/10/07(日) 20:57:08.73ID:RgCf7iEo0
ちゃんとlateに聞こえます疑いようもないくらいに
2018/10/07(日) 21:09:52.08ID:INiii2800
eɪというよりəɪのように聞こえるんですが
特に後半のサビはアに近く聞こえてしまいます
2018/10/07(日) 21:36:52.34ID:RgCf7iEo0
イギリス英語系？の訛りでア寄りにaiと言う人もいるけど
It's tooときてlightな訳はないからlateにしか聞こえないかな
この人は別にそうではないしね
シュワでもないよ
2018/10/07(日) 21:44:23.27ID:INiii2800
>>68
> イギリス英語系？の訛りでア寄りにaiと言う人もいるけど
> It's tooときてlightな訳はないからlateにしか聞こえないかな

音としてどう聞こえているかです
推測すればlateに決まってることは初めからわかってます
2018/10/07(日) 21:50:11.01ID:RgCf7iEo0
言いたいのはそっちじゃなくて、この人はそういう訛りじゃなさそうだしシュワでもないってことなんだけど…
典型的なアルファベットのa発音eiにしか聞こえないよ
2018/10/07(日) 21:54:07.53ID:INiii2800
すみません
他の人はどうですか？
2018/10/07(日) 22:02:57.14ID:zwMI9q+30
はっきりlateに聞こえるよ
2018/10/07(日) 22:08:11.58ID:INiii2800
特に１分５０秒すぎのところがアに聞こえてしまう
2018/10/07(日) 22:16:28.12ID:XhAR01UR0
lateに聞こえる
一部のオーストラリア人とかイギリスのコック二ーは完全にaiと発音するけど
この動画の人のはeiにしか聞こえない
2018/10/07(日) 22:27:28.43ID:+M52CJMu0
Lの音を「ア」と聞き取ってるんだと思う
歌ということもあってLを長めに発音してる。とくに1:50のところ
2018/10/07(日) 22:37:52.14ID:INiii2800
>>75
それはないです
母音の音です
2018/10/07(日) 23:41:09.77ID:OGf9LJ+L0
カタカナ表記だと トゥレェ～イト って感じ
ei の e の部分がやや弱めでひっぱって聞こえた
2018/10/08(月) 04:03:38.79ID:1sTZIS74a
>>65
言いたいことは分からんでもないがイギリスやオセアニア系ではない普通の英語発音だよ
歌のサビみたいだし口開けて歌ってんだろ
口開ければ音は開くなる
あなたの思うeとネイティブのeが違うってこと

>>67 >>73
＞eɪというよりəɪのように聞こえるんですが

全然普通のeだが、
əɪではなく広めのeだろう。
間違えるならɛɪと聞こえるとか言ってほしい。もちろん全然そんな広くはないのだが。
あと、前述のように歌のサビで口開けて伸ばしてるわけだし>>75の言うようにLという子音を発音するときの舌の動きの特性上そのような感じに聞こえるってのもあると思う。
前舌母音の広さや英語のLの音に慣れるように特訓するといい
2018/10/08(月) 06:12:46.40ID:U5cAQadz0
少なくとも日本語のエを伸ばしたときとは全く違う音に聞こえる
他の人の歌うlateでは普通にeに聞こえるからこの歌手特有かもしれない
lのせいということは全くない
むしろ歌唱上のテクニックのために音が少し違っているように思える
2018/10/08(月) 06:20:37.23ID:U5cAQadz0
>>78
全く役に立たないアドバイスありがとう
2018/10/08(月) 09:09:21.94ID:cGleRbbF0
>>79
単なる裏声だろ
2018/10/08(月) 11:13:27.94ID:PZ8MVFgq0
うーんこれがアに聞こえるのか　聞こえ方も様々だな
2018/10/08(月) 12:11:15.05ID:QNobUYAE0
>>65
南部訛り
2018/10/08(月) 12:14:51.13ID:8KMA2EiL0
本当にaiと言っている人の発音を聞いてみたら、eiに聞こえるようになるかもね
2018/10/08(月) 12:42:48.54ID:U5cAQadz0
>>81
確かにそこで音程が高くなってるせいで無理をした声になってなんだかよくわからない音に聞こえるのかもしれないです
2018/10/08(月) 12:45:01.99ID:U5cAQadz0
同じ曲内でも別のところで発音されてるeɪはきちんとeɪに聞こえますから
2018/10/08(月) 13:30:59.41ID:cdK+T/qM0
>>65
僕が標準だと感じる late に聞こえます。
2018/10/08(月) 14:38:39.31ID:U5cAQadz0
発音スレなのに実際の音の差異に敏感な人がほとんどいないのは残念です
日本語のエと英語のeで微妙な差異があるのはわかってましたがそれをまともに説明できる人もいない
残念です
2018/10/08(月) 15:35:34.17ID:LkHPLjJD0
>>88
eiだけど多少ai寄りに聞こえなくもないかな、教科書的なeiの発音より口の上？鼻？の方に響かせてるからね
ファルセットだから当たり前なんだけど…

日本語のエとの差異のような基礎的な話はここで聞かなくても色んな参考文献や動画で溢れてるので独習してください

ここは発音スレじゃなくて、英語の発音スレ、だからね
英語上で区別されない差異を区別して聞き取ってしまうならそれは他人じゃなくて自分を直すべきことでしょう

英語を超えて音声学的にどうこう知りたい、音声学者になりたいならそういうスレを探して掘り下げたらいいんじゃない？誰か作ってたよね？

音声学、音韻、音素で発音を学ぶスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1534939030/

あと、レスから何となく尊大な人柄が滲み出てるけど、日常でもそうなのなら損するから治した方がいいと思うよ
2018/10/08(月) 15:35:50.94ID:PZ8MVFgq0
それって言葉で説明するようなトコかな　バイリンガルに説明しろって要求してもうまくできんだろうｗ
でも発音は普通に使い分けられる
91名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-cegd)
垢版 |
2018/10/08(月) 16:47:07.07ID:gE0numeQ0
この人の発音が分かり易かった。
https://www.youtube.com/watch?v=-SObetOJ_yY

ボリューム上げて聴けば、どんな説明より正確。
2018/10/08(月) 22:35:18.95ID:U5cAQadz0
歌と母音の関係を調べて見ると、こういう動画があった
https://www.youtube.com/watch?v=NoPVK5e4pDI
2018/10/08(月) 22:35:41.77ID:U5cAQadz0
>>89
大きなお世話だね
2018/10/08(月) 22:53:17.58ID:U5cAQadz0
>>89
偉そうな癖に頓珍漢なアドバイスもらっても納得いかないから
君たちの偉そうな物言いが反映されてると思った方がいいよ
95名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW ee33-sMVP)
垢版 |
2018/10/08(月) 23:07:10.61ID:hGPUKj3i0
日本人が日本語で歌っても何言ってるか聴き取れない歌詞もあるぐらいだし
歌の発音なんてそんなもんよ
2018/10/08(月) 23:37:57.79ID:OrTgvuFN0
母ちゃん、許して
https://www.youtube.com/watch?v=VAtGOESO7W8
97名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5ccf-96TA)
垢版 |
2018/10/09(火) 00:38:50.41ID:KgJfXiD80
>>65
前半のサビははっきりとエイと言っているけど、最後のサビはエアイっぽくなってる。

ただこれは、そういう歌い方なだけだと思います。
98名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5ccf-96TA)
垢版 |
2018/10/09(火) 00:46:44.32ID:KgJfXiD80
あと前半のサビのlateが、一般的なエイなのか少し違うのかについては、日本人が
議論してもしょうがないレベルだと思います。
日本人は聴いているところが違うので、人によって感じ方がバラつきますからね。

どうしても気になるなら、ネイティブ３人ぐらいに聞いて、統計を取ったほうがいいです。
2018/10/09(火) 01:29:22.07ID:kLSjFLWJ0
>>94
仮にいくら頓珍漢だったとしても人にもの尋ねて偉そうなのより100倍ましだよ…しんどいなあ

もう何人も答えてくれたから最初に知りたかったことは分かったでしょ？それ以上にはならないよ
頓珍漢だらけでさぞお疲れでしょうからおかえりください
2018/10/09(火) 01:52:17.02ID:MLRX8PC30
前から気になってた、ちょっと関連する質問
普通に話すときに、有声子音(l,r.y)と母音の間に空白の時間がありますか？
ゆ～っくり繋げるように発音すれば繋がっていますが、
何も考えずに話すと何も発声していない瞬間があるような、ないような
2018/10/09(火) 07:03:17.12ID:VEVQw6FR0
>>100
「何も発声していない」ってどういう意味？
「声帯が震えていない」ってことであれば、そんな空白の時間ってないです。
常に連続でいいと思うよ。
2018/10/09(火) 07:16:54.08ID:zPSakeXS0
>>99
もはや偉そうってだれの事かわからんけど　

＞偉そうな癖に頓珍漢
＞人にもの尋ねて偉そう

こんなのどっちもどっちだよ
さらにいえば先に偉そうにするやつが一番クズ
2018/10/09(火) 07:18:29.52ID:zPSakeXS0
54 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0cbd-vBoO)[sage] 投稿日：2018/10/05(金) 10:59:47.61 ID:nXA+7Gl40
>>38
このスレのやつも大概だけどなぁ・・・・自分が一番知ってるみたいな感じで得意げになって
他のやつに嫉妬して攻撃してるようなヒステリー野郎多いやんｗ
なぜか英語の話になるとプライドかかっちゃ人けっこういる
そんだけ他にほこる者がないのか知らんが
2018/10/09(火) 12:41:42.34ID:hQ5hrMEJ0
このスレの人達どうしようもないほど発音到達レベルが低い
まあそれだからこういうスレにいるんだろうけど
話しが合う訳ないことがはっきりしたわ
2018/10/09(火) 12:43:13.55ID:zPSakeXS0
>>104
どっちもどっち
2018/10/09(火) 12:49:40.94ID:hQ5hrMEJ0
発音に関して特に学ばなければならないことももうないからなあ
もうこういうスレに関わらないようにするわ
2018/10/09(火) 13:41:16.27ID:mOeU7edh0
負け犬の遠吠え
2018/10/09(火) 14:08:31.98ID:zP1KcFbh0
>>106
あれがシュワーに聞こえるなら良い耳とは言えないし、まだ学ぶべきこと多いと思うけど、
もうこのスレに関わらないという選択はお互いにとって良いことだよ👍
2018/10/09(火) 15:03:48.12ID:loSCtqYZ0
100％シュワーではないねw
2018/10/09(火) 16:31:16.86ID:Bb9S2Pt/0
前に誰かが書いてたけど、ここは書いてる人間の実力がもろに透けるスレだな。w
2018/10/09(火) 16:50:37.89ID:MLRX8PC30
>>101
たとえば子音が/l/で母音が/a/のとき、声帯振動が継続しているとなると
/a/に到達するまでの中間音も一緒に発音していることになりますよね。

その中間音の認識についてなんですが、
典型母音に分類されていない音だから意識されないのか、
それとも、より狭いəのような母音だけど発声時間が相対的に短くて無視されるのか、
時間ではなく、より広い母音を発音したときに狭い母音は忘れられるのか、
など考えていたんですが、
もしかしたら、一瞬切れて、音が跳んでるってこともあるのかなって
2018/10/09(火) 17:40:22.03ID:zPSakeXS0
>>110
透けなくてもどっちみち全員発音に関しちゃ五十歩百歩でしょ。総合力については別だが
2018/10/09(火) 18:03:40.65ID:Bb9S2Pt/0
そう言っちゃう時点でお察しだなぁ。
2018/10/09(火) 18:06:25.41ID:zPSakeXS0
いくら悔しかったからってそういう逃げてばっかの書き込みは感心しない。
恥知らずなやつｗｗ
2018/10/09(火) 18:10:45.48ID:Bb9S2Pt/0
>>114
いょっ！　御同輩！！！w
116名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW ee33-sMVP)
垢版 |
2018/10/09(火) 18:27:46.76ID:pJhE8LAn0
桑田佳祐や桜井和寿や浜崎あゆみみたいな、日本人ですら聴き取れないような歌い手の個々の発音をいちいち取り上げて、日本語の正しい発音じゃないとか云々言うのが如何に無駄な議論かを考えると、歌の中のlateの発音がすこし揺れてようが、で？ってレベル
2018/10/09(火) 18:52:20.79ID:zPSakeXS0
変なのにツッコミいれちゃったな
2018/10/09(火) 18:52:42.20ID:zPSakeXS0
>>116
揺れどころか、ふつ～の発音にしか聞こえんかったｗｗ
119名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-cegd)
垢版 |
2018/10/09(火) 20:19:55.83ID:Ui5Hw4Ne0
英語つて手段だけど目的じゃない。
だから長々とやってる奴に知的な奴がいないんだよな。
政治も経済も映画も音楽も関心なしってのが増える。
2018/10/09(火) 21:44:48.46ID:VEVQw6FR0
>>111
> 典型母音に分類されていない音だから意識されないのか

そうじゃないかな。　shark なんて単語をゆっくり発音するとどうしても[i]っぽい音が出ちゃうからね。
2018/10/09(火) 23:12:47.62ID:Cpf9Giue0
>>111
横から失礼します。
子音/l/や/r/などと、それに続く母音の間で声帯振動が途切れることはありません。
そして続く母音の典型的な音に到達するまでの中間音・移行音といったものが確かに存在します。
（この移行音・中間音のようなものは子音→母音の間だけではなく、母音→子音の間でも同様に存在します）
そして、それらの音の認識についてですが、子音+中間音+典型的な母音音、といったものを
一つ一つばらばらに認識するのではなく、どうやら我々は、子音+中間音+典型的な母音音を
全部まとめて/la/であれば/la/と認識している可能性が高いそうです。
2018/10/10(水) 08:25:28.58ID:CBRREA880
>>119
そこに関心がないと、豊かな会話ができないね
2018/10/10(水) 08:51:25.71ID:6QJORIv1r
>>119
英語が苦にならなくられば、翻訳されてない英語のコンテンツ拾えるから興味の範囲が拡がる。
2018/10/10(水) 10:44:50.55ID:9rJ35CpB01010
>>121
「我々」とは誰のことでしょうか？
「そうです」と伝聞形で書かれていますがソースも教えて頂けると助かります。
2018/10/10(水) 18:48:00.67ID:hPZgtXFz01010
>>124
分かりにくくてすみません。
日本語話者も英語話者もひっくるめて「我々」という感じです。
子音と母音のようなセグメント単位で一つ一つ認識してるのではないらしい、
という部分についてのソースですが、
LadefogedのVowels and consonantsの第10章How we listen to speechとか、
Speech science primerの第10章The acoustic cuesにそういう記述があったはずです。
手元に実物がなく目次をググってる感じですが、たぶん合ってると思います。
ただ、Vowels and consonantsの方に、人間は言語音をセグメント単位で一つ一つ
認識してはおらず複数のセグメントをまとめて認識してるという説に
「賛成しない学者もいるだろうが」のようなことも書いてましたので、
絶対的真実とかではなく、あくまでもその可能性が高い、とかそういうレベルなんだと思います。
2018/10/10(水) 20:20:59.00ID:394QzhzX01010
>>120
>>125
ありがとう
127名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 27da-dqvY)
垢版 |
2018/10/11(木) 01:35:56.87ID:DL7T+w9l0
話す相手もいないのに英会話とかw
頭がおかしいに違いないw
2018/10/11(木) 04:41:04.00ID:bxnnAkmi0
>>127
引きこもる暇があるなら海外旅行でも行ってきなよ
2018/10/11(木) 07:00:45.42ID:fCNkrw/i0
>>120
出ないよ

>>115
おまえガイジか？
2018/10/11(木) 07:01:57.37ID:fCNkrw/i0
>>127>>128
なんで突然キチガイみたいに争う？
131名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-yTno)
垢版 |
2018/10/11(木) 08:39:32.43ID:468HsMY/0
でもカチッとあてはまらない奴はただ笑ってるけど。
2018/10/11(木) 09:45:17.18ID:fCNkrw/i0
>>127>>131
ハァ？　おまえらなんか変な病気にでもかかってんのか？　知恵遅れとキチガイが多過ぎる
133名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-OAkP)
垢版 |
2018/10/11(木) 12:37:31.99ID:wPampWIsd
>>127
777乙
2018/10/11(木) 13:20:47.18ID:e/yKyDHyd
音素を[]で示す辞書が日本に多すぎるの害悪すぎるんだがなんとかならないの？
2018/10/11(木) 15:56:31.84ID:ueb/HqaeM
>>134
IPAと謳ってない俺様ルールだからしよーがないんじゃね？
2018/10/13(土) 03:31:44.71ID:a+vVnHjG0
英語とかも職業によって発音って変わってくっからな
日本語は言い回しやイントネーチョンだけやけど
英語やと発音までも違ってくるという話
2018/10/13(土) 11:37:56.10ID:at/mC25T0
お前らの英語の発音なんて世界最低レベル
英語をまともに処理できる脳を持っていない
脳から入れ替えないと無理www
2018/10/13(土) 12:43:32.46ID:zORmTxKp0
バカがバカをディスってる
2018/10/13(土) 13:59:28.28ID:egtO3zABd
いつからこんなレベル落ちたの？
2018/10/13(土) 14:37:03.81ID:JmEB8Ecn0
れべるは
2018/10/13(土) 14:38:33.75ID:JmEB8Ecn0
レベルは多分落ちてない。
レベル低い人たちが騒いでるだけ。
2018/10/13(土) 21:54:55.76ID:zORmTxKp0
残念ながらレベルはもとから低い
2018/10/13(土) 21:56:54.62ID:egtO3zABd
そうでもない
2018/10/14(日) 10:04:21.28ID:ij+Zto/z0
どんぐりの背比べで、証拠もなしにレベルが高いと言い張ってもしょうがない。
145名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 4733-ia6A)
垢版 |
2018/10/14(日) 11:49:01.16ID:mK2fcFGN0
逆も然り
2018/10/14(日) 12:47:11.15ID:y3C3S3WD0
教え合う場所だったのに醜く競い合う場所になってるのがレベル下がったってこと
2018/10/14(日) 13:14:10.07ID:ij+Zto/z0
教える内容が的を射てればよかったのにね。
148名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-yTno)
垢版 |
2018/10/14(日) 18:05:39.28ID:o8Qys2Ya0
荒れてるね。
踊る阿呆に見る阿呆　同じ阿呆なら踊らにゃ損損。

https://www.youtube.com/watch?v=xiQEsz9oa0g
149名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdff-DDxr)
垢版 |
2018/10/14(日) 23:30:57.50ID:ZcfpJiwod
やっぱり発音を文字情報で議論するのが、本質的に不可能だってことかなと思う。

音声記号でやたら分類する人たちもいたけど、そもそも彼らがその記号の意味する
音を正しく聞けていた保証もないし、彼らの間で同じ音の感覚を共有していた確証もない。
2018/10/15(月) 05:12:05.86ID:Lc4juREP0
>>149
自分が音声記号の知識を持ってないからといって、物事を都合よく考えすぎ、、、
2018/10/15(月) 08:38:46.90ID:nlE5Q7dL0
>>150
知識を持ってないという根拠なき決め付けはおかしい
実際感覚を共有してネイティブ並に・・・というレベルに達してないのは図星だろう
他人を低レベルと罵りつつ自分もそう低レベルな発言をしてりゃ世話ない
2018/10/15(月) 09:41:48.89ID:XHQpDATU0
縁無き衆生は度しがたし、、、だな。
2018/10/15(月) 10:40:52.05ID:nlE5Q7dL0
>>152
アンカーをつけないのは対象を不明瞭にして自分が傷つかないための保険なのか？
2018/10/15(月) 12:58:53.86ID:XHQpDATU0
>>153
君は、自覚があるみたいだなｗ

アンカーを付けないのは、君にコメントを求めているわけでもないし、君個人に対して何かを伝えようとしているわけじゃないからさ。
155名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-yTno)
垢版 |
2018/10/15(月) 16:11:06.08ID:v0MLvVYL0
とうとうバトル場と化したか
2018/10/15(月) 17:43:19.86ID:nlE5Q7dL0
>>154
自覚？　なんの自覚？　一体なにを主張したいのかわからん

＞君個人に対して何かを伝えようとしているわけじゃないからさ。

俺個人に限定した覚えないよ？　
俺じゃなくてもAさんやBさんになにか言いたいのかも知れないしね

あなたはなにかいろいろ勘違いしてるような気がするが
言ってることが曖昧過ぎてよくわからない

明確にせず、なにか事情があって曖昧なままにしたいならもう止めないけどさ
2018/10/15(月) 17:59:34.61ID:zqn7AGsa0
英語学習界隈の雰囲気が気持ち悪い
Twitterの英語学習界隈とか上から目線でマウント取ろうと必死な奴ばかり
2018/10/15(月) 18:20:04.62ID:XHQpDATU0
>>156
> 自覚？　なんの自覚？　一体なにを主張したいのかわからん

見苦しいなｗ　　アンカーのない発言なんて掃いて捨てるほどあるだろうに。
釣り針（＝アンカー）もないのに釣れるとは思わなかったよｗ
2018/10/15(月) 19:41:05.12ID:+g6dHajBd
>>157
ほんとそれ
なんでこんな必死な老害だらけなの？
2018/10/15(月) 19:45:39.63ID:omeyP6i70
SNSなんてそれ目的でやるもんでしょ
だから登録すらしてないわ
2018/10/16(火) 06:52:30.57ID:U4ERoTDg0
>>158
ちょっとは日本語勉強しなよ。ガチ知的障害者なの？　主張が不明瞭すぎる
そんで釣りがどうとか言ってゴマカスのもまたワンパターンだし
162名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-yTno)
垢版 |
2018/10/16(火) 07:19:58.72ID:CxzWxrV50
何となく分かるのは日本人が英語学習意欲強いのと反比例して
英語話者が他国と比べて少ない理由。
なるほど、こういうことか。
2018/10/16(火) 07:50:31.63ID:U4ERoTDg0
一人で納得してるバカ。独り言ならチラシの裏にでも書いてろよ。頭の病気かよ
2018/10/16(火) 07:52:17.53ID:U4ERoTDg0
ここは知恵遅れのパラダイスか？　知恵遅れを数十人虐殺したやつの気持ちが分かるわ
165名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-yTno)
垢版 |
2018/10/16(火) 08:01:21.25ID:CxzWxrV50
ID:U4ERoTDg0

分かってないね、言葉には修辞法ってのがあって、ほのめかしてのもある。
少なからず皆ID:U4ERoTDg0お前の事を書いてるんだよw
2018/10/16(火) 08:05:38.29ID:U4ERoTDg0
皆を代弁できてると思いこんでるバカ
2018/10/16(火) 08:07:10.18ID:U4ERoTDg0
分ってないね！おれはほのめかしてるんだ！　なんてことを得意気に言い出すバカのホームラン王
2018/10/16(火) 09:30:25.79ID:t2tv99HT0
>>165
これ以上無いくらい同意
2018/10/16(火) 09:45:56.20ID:JP9uvSeM0
>>168
同意
2018/10/16(火) 10:09:57.61ID:/nKBwb/u0
>>169
me too
2018/10/16(火) 10:20:10.31ID:/4JSCepT0
>>170
だな。
2018/10/16(火) 10:23:53.76ID:U4ERoTDg0
池沼オールスター勢ぞろいだなｗｗｗｗｗ　
日本語による会話がほぼ不可能な知恵足らず同士が共感しあってる

そんでほのめかしだかなんだか知らないが
とにかく少しでも皮肉ってやりたいという情熱だけでイライラカリカリ顔真っ赤にしてるｗｗ
まぁいつまでもそうやって荒らし続けてくださいやｗｗｗ

まともな日本語の会話ができる人だけなら荒れないから。
2018/10/16(火) 10:24:21.41ID:U4ERoTDg0
ていうかなんなんだこの自演ｗｗ
2018/10/16(火) 10:46:12.02ID:/4JSCepT0
一応書いておくが、170と171は俺。
150の書き込みとワッチョイが違ってたから追記したまで。
2018/10/16(火) 11:49:04.87ID:U4ERoTDg0
>>174
おまえさん荒らすのが大好きだよね。
>>149さんのような素朴な書き込みにも罵倒しかしてないし
これじゃまともな書き込みをできる人が消えるわね。
2018/10/16(火) 12:55:06.72ID:JP9uvSeM0
ただただみじめ
2018/10/16(火) 14:00:19.74ID:U4ERoTDg0
>>176
おまえさん荒らすのが大好きだよね。
罵倒しかしてないし
これじゃまともな書き込みをできる人が消えるわね。
2018/10/18(木) 08:20:19.02ID:kFRQq97c0
>>175
ここって記号とか否定するとディスられるのん？まるで麻原の残り湯をうまそうにすすってる信者だね。喉信者と同レベル
2018/10/18(木) 09:44:47.56ID:3uQUamfh0
喉信者ってなんであんな多いの？
180名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-UJny)
垢版 |
2018/10/18(木) 18:59:38.80ID:Vbx0DkpEa
I wanna be the guy
×アイワナビーザガイ(日本語)
○ア・ワナ・ビー・ダ・ファッキン・ガイ(アメリカ語)
2018/10/19(金) 12:54:38.52ID:qNfRUHJgd
I'm going to school とかを I'm gonna schoolって発音する日本人多いけど間違ってるから
聞くたびにイラっとする
2018/10/19(金) 13:04:31.05ID:0Mip58po0
イギリス人からはヤンキー英語だと顔をしかめられるし
カナダ人からはそこだけくずれるのは変と言われるしで
gonna wannaはすっかり使わなくなっちゃった
2018/10/19(金) 13:08:22.32ID:AKvz+GJxr
狂乱hey kidsという曲の歌詞でjust wanna hold your hands のとこの歌い方で
ボーカルがホール・ジョア・ヘンズって歌ってるんだけど
holdでいったん息止めるならリンキングが起こらずにyour handsって発音になるよね？
https://youtu.be/C-o8pTi6vd8
2018/10/19(金) 14:49:15.88ID:dbTbWc4PM
>>182
>>181の意図を誤解してるかと。
be gonnaになるのは助動詞的働きをするbe going toだけなのに勘違いしてる人おるよね、って話でしょう。
2018/10/19(金) 16:39:39.47ID:BBheHiQb0
>>183
確かに
シラブルの構造を考えるとそれが正解
2018/10/19(金) 18:47:39.26ID:2w8y0cRm0
>>184
そのとおりby181
2018/10/19(金) 19:10:40.17ID:d1E5ll4J0
そうなの？
文法的なことじゃなくて単純に音の繋がりの関係でgoing to がgonnaになるという感覚だったのだけど

want to → ワナっぽい発音になる→開き直ってwannaでいいだろhahaha!!
みたいなのと同じで、going toも音の繋がりで自然にgonnnaになるもんだと
2018/10/19(金) 20:03:10.45ID:PurrhX+C0
１センテンス中に核となる動詞、または分詞がないと聞いたときに意味が分かりにくい

たとえば I am going to take a shower. という文だと、
amやgoingよりもtakeに比重が置かれるので　I'm gonna `take` a shower.と発音するけど、
I'm going to schoolだとgoingが肝なのでgonnaみたいに短縮したりしない
gonnaと来たら次は動詞がくると踏んでるのに名詞が来ると一瞬「え？」ってなる
2018/10/19(金) 20:08:55.28ID:aO/a7eyC0
I’m going to が I’m gonna のようになるってことは going to が速く、弱く発音されるってことだよね。
そういう場合って、次に来る動詞が強勢を持つ、つまりその動詞が言いたい大事なことだからこそ前のgoing toが弱く、速く発音されてるんだろうな。
2018/10/19(金) 20:10:03.39ID:aO/a7eyC0
あっ、書いてるうちに先越されてた。^^;
2018/10/20(土) 12:24:18.07ID:CkZ39yW+0
○I'm gonna go to school.
○I wanna go to school.
×I'm gonna school.
2018/10/21(日) 05:52:02.30ID:BiWd1crza
？？アｨﾑ ゴゥィﾅ ｽクｰォ
193名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6)
垢版 |
2018/10/21(日) 08:17:15.90ID://vUQzJR0
Talk like a native speaker - GONNA, HAVETA, WANNA

https://www.youtube.com/watch?v=IJPdR7Kbl9k
194名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6)
垢版 |
2018/10/21(日) 08:33:32.10ID://vUQzJR0
Wanna and Gonna
https://www.youtube.com/watch?v=_g465fvG3Dg
195名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6)
垢版 |
2018/10/21(日) 08:45:17.82ID://vUQzJR0
I'm going to school なんてちゃんと習ってたら中学生でも言わないだろ。
まあ成人すると忘却の彼方になるけどな。
2018/10/21(日) 09:54:35.81ID:a8rYGDOo0
haftaじゃないのか
2018/10/21(日) 10:04:37.74ID:BiWd1crza
>>195

>I'm going to school can be used at any point, from the moment you leave until the moment you arrive at school.

I'm going to school can also just mean you attend school.


Senior Member
South East England
English - England
>>If you are a pupil or student and you are going, as you do every day, to study, then you would say 'going to school'.

Senior Member
Central Illinois
American English

>>I'm going to school = I attend school, or I am heading toward (a particular) school in order to attend classes now.


上のような意見があるし
そりゃ言い方は他にも色々あるだろうが、
"I'm going to 場所" で、"(今) ◯◯に行きよる" の意味で使うのも間違いでは無いんじゃないの？
198名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW becf-DB31)
垢版 |
2018/10/21(日) 10:21:48.59ID:ps0Hv/IY0
ドラマだと、I’m going to the place. （今現場へ向かってる。）とか言ってる気がする。

何か問題が発生して、電話口で問題の現場にいない人に説明するときに、
こう言ってる気がする。
電話先に行くなら、I’m coming there. （今そっちへ向かってる。）だしね。
2018/10/21(日) 11:08:26.07ID:BiWd1crza
つまり、やはり普通にgoの進行形として使えるし間違いでも何でも無いってことだよね。
あと、さっきは省いたけど上のネイティブの回答でも普段から学校に通ってる立場である生徒なら"I'm going to school" で普通、
保護者だったり生徒以外の立場で行くときはtheを付けると言ってた。
2018/10/21(日) 11:34:02.82ID:nYmdc5D40
I'm Going to Bed
https://www.youtube.com/watch?v=Ocajs3Ph-UA
2018/10/21(日) 14:13:45.74ID:4sI+kH+7d
I'm going to school は何も問題ない
I'm gonna schoolは問題あり
2018/10/21(日) 14:18:45.93ID:AJj8YfSO0
ゴナゴナうっせーよ
2018/10/21(日) 14:35:43.65ID:oF7LxOXD0
子牛をのーせーてー♪
2018/10/21(日) 14:38:46.77ID:kiW/Igo/0
記号信者が延々と粘着嫌がらせで荒らしてるのよりマシだろｗ
205名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6)
垢版 |
2018/10/21(日) 19:10:50.64ID://vUQzJR0
うーんオレが忘却の彼方だったのか。
おぼろげにgoing to go to を覚えてたが、
ニアンス的に向かってる感じなのかな。
206名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97be-Pr2h)
垢版 |
2018/10/21(日) 21:47:24.85ID:2yXRqKj60
meanings の s の発音って z ですよね？
でも実際の発音をいくら聞いても s にしか聞こえないのですが
これって何なのでしょう？
2018/10/21(日) 22:14:47.16ID:ozrMdwtq0
日本が世界に誇る怪獣・ゴシラ
2018/10/21(日) 23:04:54.59ID:VZnvuJUTd
>>206
確かに。
多分meaninksって聞こえない？
gの時点で無声になってる印象
2018/10/22(月) 00:10:35.88ID:dw5IFN4p0
関係あるかも

[Advanced] Ending Voiced vs. Unvoiced Consonants -- American Accent
https://youtu.be/IG95Nc_KV5g
210名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97be-Pr2h)
垢版 |
2018/10/22(月) 01:02:48.46ID:2KzGEo1L0
>>209
有難う。まさにこれですね。
後ろの母音とつながるときは z 音に復活する等有益な情報をもらいました。

>>208
私が使ってる本には ng 音に g 音や k 音が入るという説明は無いですが、実際はけっこう入ってたりしますよね。
211名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6)
垢版 |
2018/10/22(月) 18:10:16.41ID:tiB3MQoj0
やっぱネット時代はいいよね。
聴いたほうが早いもんな。
2018/10/22(月) 18:14:26.98ID:T0BvQ+yJ0
便利なのはいいけど。。。いま程度の便利さじゃまだまだ英語アレルギーは治らないじゃろうな
2018/10/23(火) 11:34:47.15ID:NIuYz95I0
お前らみたいなあほが英語を聞けるようにはならないし、喋れるようにもならない
一遍染んだら？
2018/10/23(火) 13:30:06.60ID:GU/wNnsn0
いじめられっ子の書き込みかよｗ
215名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6)
垢版 |
2018/10/23(火) 14:35:31.63ID:ajxYOhMO0
>>213

最後に「うぇーーーん！」が抜けてる。
216名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-9TKK)
垢版 |
2018/10/23(火) 15:45:24.56ID:lqKpecLNM
人生うまくいってない人がこういう言動する傾向
2018/10/23(火) 19:11:41.95ID:NIuYz95I0
お前らレベルだと映画とかだとよく聞けても半分だろう
それで発音を語るなんて片腹痛いわ
１００篇史ねや
2018/10/23(火) 19:28:34.53ID:kSAXhMQda
強勢が第一、第二の２つある単語の扱いって皆さんどうしてる？
一応第一強勢が一番強いんだけど、第二強勢が付いてる部分も決して疎かにしない発音をせよって感じかな？
ネイティブで人によっては第二の方を強く言ってるように聞こえる人もいるし、
ネット辞書の発音例によっては、両方強いからどこがストレスなのか分かりづらい感じに聞こえる
219名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ becf-fIkj)
垢版 |
2018/10/23(火) 20:18:28.22ID:ZJyDDPm20
発音オタク先生のブログ
http://cherryshusband.blogspot.com/
2018/10/23(火) 20:38:23.57ID:v1U2CPrv0
てか、その人あんまうまくないよね
音読音声公開してる発音矯正の先生の方がうまいと思う
221名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-DB31)
垢版 |
2018/10/23(火) 21:35:15.08ID:kjIrSgBed
この人の発音、探したけど聞けなかった。
2018/10/23(火) 21:52:16.92ID:v1U2CPrv0
つべかどっかに指導時だったか講演だったかの映像あったよ
うまいっていうより、学校の先生が努力により最低限習得しておくべき手本のような感じだった記憶がある
223名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6)
垢版 |
2018/10/24(水) 06:13:06.79ID:IyubEPla0
空想英語発音オタクの時代がネイティブユーチューバーの登場で
終焉を迎えてるという構図かな。
今までは「蛙と牛」状態。
2018/10/24(水) 08:27:04.69ID:zElIwcn70
でもネイティブでも結局教え方がうまいわけではない・・・
ネイティブでも言ってることが正しいわけではない・・・
って状況になんら変化もないような気が
2018/10/24(水) 12:44:52.02ID:ZWj/pDwe0
http://takeondo.com
http://hatsuon-kyosei.com/blog/
これが日本人の目指すレベル。２人とも音声学しっかりやってる
2018/10/24(水) 12:49:12.30ID:brl5IzrD0
>>225
あーそれそれ、その下の人だわ
こっちの人の方がうまいと思う
227名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ becf-fIkj)
垢版 |
2018/10/24(水) 15:26:09.60ID:he1tybiS0
225の下の人うま過ぎ。
でも俺は英語の専門家ではないのでそこまで目指さない。
最低限のポイントは押さえたいが。
2018/10/24(水) 15:50:01.06ID:TfqpAOfG0
え、全く音声再生出来ないんだが……
2018/10/24(水) 16:34:08.01ID:zMTklZxnF
>>225
下の方聞いた。まー綺麗なイギリス発音だこと。感心。
2018/10/24(水) 16:38:14.23ID:B+3OmOPS0
iPhoneだけど下の方はPuffinっていうブラウザ使ったら聴けた
2018/10/24(水) 17:02:07.53ID:TfqpAOfG0
iPhoneでも聴く方法あるんか
てか俺パソコンでやってみても、再生マーク押しても全然再生が始まらん
誰かその音声ダウンロードしてYouTubeにアップしてくれよ
2018/10/24(水) 17:05:31.91ID:zElIwcn70
おれなんか再生マークすら表示されねーよｗ　ずいぶん特殊なページなんだな
2018/10/24(水) 17:17:04.65ID:ZWj/pDwe0
http://hatsuon-kyosei.com/blog2/
こっちはどう？同じ人だけど
2018/10/24(水) 17:29:52.66ID:TfqpAOfG0
あ、こっちなら聴けた、サンクス

確かに普通のイギリス人が例文読んでる並に聴こえるな
ただ、イギリス発音なのが残念だ

逆にこの人レベルでもアメリカ発音は無理ということなのかな
2018/10/24(水) 17:50:09.74ID:p1PbJgMr0
個人的にはアメリカ発音のほうが簡単
2018/10/24(水) 18:04:12.01ID:4+nTQ5o70
225の上の人、英語喉のカズさんと一緒に発音アップロードしてネイティブに発音評価してもらってた人じゃない？
そのサイトの発音専門家なネイティブスピーカーが彼の発音を聞いて彼をネイティブスピーカーと間違ったという
2018/10/24(水) 18:17:44.14ID:NZe6tBIy0
>>233を聞いて思ってんだけど
アメリカとイギリスではrの発音違うのかな
rhoticかどうかではなくて、普通の子音の話
2018/10/24(水) 18:19:29.04ID:TfqpAOfG0
言われて聴いてみたら、225の上の人もめっちゃ発音上手いな(笑)
こっちはアメリカ風か
2018/10/24(水) 18:54:59.26ID:ZWj/pDwe0
>>236
https://twitter.com/takeondo_k/status/1051477355082862592?s=19
これのことかな？
英語喉のおじさんはTwitterで、英語教育関係者に誰彼かまわず「スピーキング公開しろ」って言ってるねw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
240名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-SqDF)
垢版 |
2018/10/24(水) 19:01:31.49ID:Zcq8HOZxd
>>239
英語喉おじさんの方法論はともかく、自分の発音を公開しろというのは至極真っ当だろ。

今の日本の英語界隈は、自分が喋れない人間が偉そうに安全なところで
ごちゃごちゃ言いすぎ。
2018/10/24(水) 19:08:43.74ID:ZWj/pDwe0
>>240
「誰彼かまわず」ってのがポイントで、例えば伊藤和夫は発音が滅茶苦茶で有名だったわけだけど、だからといって彼が英語教師として優れていないという訳ではないと思う。
勿論、音声指導をするなら自分の発音を研鑽するのは当たり前だし、それを隠す人に指導して欲しくはないけどね。
俺は個人的に、外国語をネイティヴレベルに完全に習得するのはかなり困難だから、指導する領域を分担すればいいと思ってる。
242名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cae5-Wtp6)
垢版 |
2018/10/24(水) 19:53:59.99ID:IyubEPla0
というか、中学あたりなら学問というより、音楽とか体育、あるいは家庭科的な
乗りで聴いて発声するのを中心に英語をやればいいと思う。
もちろんその中には簡単な文法的なことも含むけどね。
今の英語教育って試験用でしかないからね、
全然片言も話せないのにコツさえ覚えれば
良い点取れるみたいな。そんなの大概の奴が６年もやって
数年でほとんど忘れてるだろ。
2018/10/24(水) 19:57:44.28ID:brl5IzrD0
＞今の英語教育って試験用でしかない

え？ｗ
244名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-SqDF)
垢版 |
2018/10/24(水) 19:58:59.05ID:Zcq8HOZxd
>>241
私はあなたの意見に反対だな。日本人にとって一番苦しいのは発音の習得で、
発音がテキトーな人間はその苦しさをいっさい理解できない。

そんなもん、発音がテキトーで良ければ、英文解釈や翻訳なんて
得意になって当たり前。だって英会話をしている人間より、１００倍くらい楽してるんだから。
245名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eaae-nBLa)
垢版 |
2018/10/24(水) 19:59:11.90ID:bfvHfmGw0
absotively posilutely

absolutely positively をひっくり返した言葉遊び
絶対確実に
2018/10/24(水) 19:59:22.35ID:bzxQMZbz0
>>237
違うよ。　イギリスの/r/は普通に接近音だけど、アメリカの/r/は
いわゆる「反り舌接近音」の人が多いから、音そのものがこもって
聞こえる。
247名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ eaae-nBLa)
垢版 |
2018/10/24(水) 19:59:28.78ID:bfvHfmGw0
誤爆
2018/10/24(水) 20:48:40.32ID:4+nTQ5o70
>>239
それです。やっぱ彼だったのね。
なんか「俺が若くてヤンチャだった頃の武勇伝」みたいにしててワロタ
2018/10/24(水) 21:23:00.20ID:NZe6tBIy0
>>246
ありがとう
辞書のイギリス英語とアメリカ英語を聞き比べてもこんな風に
感じたことなかったからびっくりした
2018/10/24(水) 23:14:34.47ID:iFMp2ID/0
>>238
いや、grass の発音なんかは英国風ですねえ。
2018/10/24(水) 23:22:24.71ID:EVC5ntom0
>>239
これ何か書いてある文章を読んだものだったのかな
ここでボロ負けしたんで「アドリブで」って言うようになったのかなｗ
2018/10/25(木) 00:27:18.80ID:9OH0uCQi0
>>244
発音が一番苦しいと言うが、そもそも今の日本の教育制度では、発音は教えられていない。俺自身、学校では発音記号も習わなかった。(だから発音専門の講師をある程度育てて発音指導に充てれば日本人の発音はかなり向上すると思う)
反対に読解は中心的に教えられているが、プロの翻訳家でも誤訳は多い。
あなたは日本人がとりたてて発音にだけ苦しめられるように仰るが、かけた時間と労力を考えれば寧ろ読解に苦しめられているのでは？

あと、あなたが俺の意見のどこに対して反対なのかがよくわからない。読解の教師が発音上達の苦しさを知ろうが知らまいが、どうでもよいと思うが。
2018/10/25(木) 00:31:49.68ID:9OH0uCQi0
>>251
あの人はTwitterでイキりすぎw
普通にしてればいいのにww
254名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd37-UzDQ)
垢版 |
2018/10/25(木) 00:38:47.08ID:3cSka2c+d
>>252
うーむ、日本人が音の習得に死ぬほど苦しんでいるのがわからない、
あなたの感覚がわからない。

人生をかけて英語を聞いても、英語のドラマつまりネイティブの本気の英語が
まったく聞き取れない日本人が山ほどいる悲劇をどうとらえているのか。
2018/10/25(木) 00:59:55.27ID:7DV6HOcO0
>>239
これの2番がカズさんで
ノンネイティブ判定を下されたってこと？
2018/10/25(木) 01:50:11.71ID:9OH0uCQi0
>>254
なんで発音からリスニングに話をすり替えてんの？
2018/10/25(木) 02:02:46.46ID:9OH0uCQi0
>>255
takeondoさんのtweetからはkazさんかどうかは解らないな
でも２人とも自分の音声を公開しているから、ネイティヴにどちらが的確な発音かを尋ねることはできるねww
まぁ、kazさんが勝つとは思わないけど。この人の場合そもそもの方法論に問題ありそうだから。
英語喉実践者(下URL)も可哀想だよ、本当に。
http://nodopractice.seesaa.net/article/152367436.html
2018/10/25(木) 05:43:05.88ID:AapYf49J0
ベントーなんとかかんとか
2018/10/25(木) 07:29:40.37ID:eksX0drT0
>>218
確かに第二強勢が他の音節と同じくらいの強さの人もいるし、
ネット辞書だと第一も第二も同じくらい強いのもあるね。

むしろ「第二強勢がある音節は母音弱化の対象に《ならない》」くらいの
認識でいいのかも。
2018/10/25(木) 09:14:44.48ID:wR2qw1VE0
>>252>>254
「両方つらい」でもういいじゃんｗ　水掛け論ばっかしてもしゃーない
2018/10/25(木) 12:18:14.32ID:mqIHWYecd
英語喉の老害感半端ない
2018/10/25(木) 12:43:48.43ID:hj6HT7XUM
>>260
まあそれもそうだが。。

そもそも俺は発音が楽勝だなんて言ってない。「発音指導は別の講師が専任でやる方がよい。」という意見を主張したら
>>244　がよくわからん論点で反論したんだぞ。「発音が得意でよければ翻訳なんて得意になって当たり前」とか。明らかに反論になってない。
2018/10/25(木) 13:06:00.78ID:hj6HT7XUM
>>262

> >>260
> まあそれもそうだが。。
>
> そもそも俺は発音が楽勝だなんて言ってない。「発音指導は別の講師が専任でやる方がよい。」という意見を主張したら
> >>244　がよくわからん論点で反論したんだぞ。「発音が得意でよければ翻訳なんて得意になって当たり前」とか。明らかに反論になってない。

適当でよければだった
2018/10/25(木) 14:46:44.30ID:oI08fazL0
>>257
凄いね。これはちょっと極端な例と思うけど
でも、喉、喉と指導してる以上、こういう人が
出てくるのをどう修正するのかの理屈も
必要だよね。喉発音さえ出来れば英語の発音は
すべて解決、くらいの勢いで言ってるんだから。
2018/10/25(木) 16:47:07.50ID:0xkNHRgY0
中国英語感すごい
2018/10/25(木) 17:31:10.08ID:wR2qw1VE0
中国といえばジャック・マーｗ
彼の英語はクセがあっていかにも非ネイティブっぽさがあるけど
それでもクセがあろうがなんだろうがすごい流暢なんだよな
ガキのころから意欲的にやってただけあって平均的なネイティブよりずっと知的な英語しゃべってそうだし
267名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 69be-pP8n)
垢版 |
2018/10/25(木) 20:41:24.17ID:rLkyJHC+0
>>233
シュワ音が脱落すると違う単語みたいに聞こえる
これは手強い
268名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd37-UzDQ)
垢版 |
2018/10/25(木) 21:00:34.64ID:3cSka2c+d
>>256
> なんで発音からリスニングに話をすり替えてんの？

発音とリスニングの話を同列に扱うと、話のすり替えだと思うのか。。。
英語の発音と聞き取りの密接さすら知らないって、学校教育のせいなのか？

俺が習ったネイティブの先生は、発音できないと聞き取れないと言い切っていたぞ。
そして俺の実感も同じ。
2018/10/25(木) 21:05:27.23ID:JHa2bSMp0
「発音できない音は聴き取れない」

よく言われてて、これをもっともらしいと思ってしまうのもまぁ……わからなくもないが、当然そんな事はないよ
2018/10/25(木) 21:18:03.50ID:0xkNHRgY0
自分もイギリス英語もインド英語も全く真似できないけど聞き取りは完璧にできるわ
271名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd03-nfMr)
垢版 |
2018/10/25(木) 21:45:25.89ID:ooMccxMid
インド英語はヒンディー語の発音の基本が分かってれば楽勝
272名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7363-rQVY)
垢版 |
2018/10/25(木) 22:52:36.65ID:OiI1xu2C0
>>269
完全にそうだとは言えないだけで傾向的にはそうだよ
発音頑張った方がリスニング能力は上がるよ
2018/10/25(木) 23:00:43.91ID:AapYf49J0
ここって毎回会話が噛み合ってないな
レベルが違いすぎるのが原因だろうが
2018/10/25(木) 23:03:34.99ID:JHa2bSMp0
>>272
そりゃそうだろう(笑)
それは「発音できない音は聴き取れない」とは全くの別物だよ
2018/10/25(木) 23:47:44.82ID:WQ6YZQqY0
発音できるが聞き取れない
聞き取れないが聴解はできる
聴解はできないが聞き取れる
・・・と色んなケースがあって結構ややこしい
2018/10/26(金) 00:16:11.19ID:KdmFU95S0
経験則を大袈裟にした標語みたいなもんで脳科学的にはどうなんだろうね
でもまぁ発音記号区別可能なとこまで発音やると聞こえるだけじゃなく
phonics（とカタカナ語経由）で読める単語が飛躍的に増えるし便利だおね

ところで飴玉を舌の上に載せて発声すると舌の位置が自然に下がって喉が良い感じで開くは…
飴玉が喉につかえるとやばいので人には、特に子供と老人にはおすすめできないが
2018/10/26(金) 01:22:34.64ID:kABD7JTl0
キャンディーメソッドって639が唱えてなかったっけか？
2018/10/26(金) 02:32:13.01ID:fntiD4R70
>>268
明らかに話のすり替えだろう。
インプット能力とアウトプット能力は関連はあるだろうが全くの別物。

「発音できない音は聞き取れない」とか本気で言ってんのかな？
「知らない音は聞き取れない」ならばわかるが。
ネイティヴが言ってたからってそれを盲目的に信じるなよ。失礼だがあなたは批判的思考力が欠落していると思うよ。

極端な例だが、絶対音感の人が目隠ししてピアノの音を聞いて「これはピアノのファの音だ。」と聞き取れたからと言ってそいつの口からピアノの音が出るのか？？
あとは、例えばworldを発音できない日本人は多いが彼らは全員ネイティヴにworldを会話中に使用されて聞き取れないのだろうか？？
279名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-nfMr)
垢版 |
2018/10/26(金) 05:05:26.44ID:KO5kblEHd
ロボットが喋る電子音なんか聞き取れても発音出来ないわなｗ
280名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3ff5-pP8n)
垢版 |
2018/10/26(金) 08:27:47.75ID:oqTf0J9x0
>>270のイギリス英語とインド英語の話は、
トンキンが関西弁は話せないけど理解できるぜと言ってるのと一緒だろ。
そんなの推測でなんとでもなるんだよ。もし本当に正確に聞けているならば、
なまりを正確に再現できるはずだよ。できないのは正確に聞けてないからだね。
>>278のピアノの話はファの音を再現するのはキーを押し下げるだけでいいよね。
仮に声でファが出せなくても全然関係のない話だ。
>>279の人工音声の話もあれは人間が勝手に理解可能な音声に変換して聞いてんだよ。
ここまで的外れな反論ばっかりよく思いつくな。
2018/10/26(金) 08:31:05.38ID:ooTEbaD90
もうめちゃくちゃｗ
282名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-A9nq)
垢版 |
2018/10/26(金) 09:09:21.15ID:RIyCaFO40
アメリカの小学校で言葉が巧く話せるからって、まだ話せないガキを相手に
喧嘩売ったり優越感でもの言ったりなんてしないだろうに。
ここはまだたどたどしくしか英語話せない奴からかなり上達した奴まで読んでるんだよ。
まあ本当のネイティブなら別に英語に優越感なんか持たないと思うぜ。
まあ切磋琢磨して私は苦労して英語が上達しましたって言ったって、
当人の満足以外のご褒美なんて期待しないほうがいい。
他人は自分もそうなりたいと思っても、別にそいつが偉いなんて思わないんだからw
2018/10/26(金) 09:28:27.56ID:U+X7dXmV0
発音が上達するとリスニングも上達するって傾向があるとは思う。
だけど、

発音できても聞き分けられない人がいる
　→LとRを発音することができるのに、聞き分けられない人が多くいる。

発音できないけど聞き分けられる人がいる
　→べらんめえ調の巻き舌のRを発音できない人はそれなりにいるけど
　　日本人なら聞き分けられるはず。

このため、「発音できない音は聴き取れない」は間違いだし、
「聴き取れない音は発音できない」ってのも間違いだと思うぞ。
2018/10/26(金) 09:35:26.58ID:hPeWADu7p
この前、スペイン人かイタリア人の巻き舌の強いrが入った英語を聞いて
理解はできたけど当然彼のrはまねはできても正確には発音できない
これが、発音できるようになったら聞こえる音が変わるということ？
2018/10/26(金) 10:39:45.56ID:jT0ZfqP60
>>282
聞く、話すの関連性の話だぞ
英語の優劣の話なんかしてないぞ
2018/10/26(金) 10:44:29.92ID:U+X7dXmV0
>>284
> 当然彼のrはまねはできても正確には発音できない
↑ ここ意味不明。
まねできるってことは正確に発音できるってことじゃないの？
それとも「中途半端にしか真似られない」ってこと？

> これが、発音できるようになったら聞こえる音が変わるということ？

例えばRの異音を色々発音できるようになると、どこの訛りか特定
しやすくなるね。　そういう意味では「聞こえる音が変わる」と
言ってもいいかもしれない（相手の英語を理解するという点では
不要な知識かもしれんが）。
2018/10/26(金) 10:54:03.59ID:zie8EFxs0
>>273>>281
じゃあおまえがレベルの高い話をしてだまらせてやれよｗ
上から目線のわりにしょうもない書き込みしかしてないじゃないかｗｗｗ
2018/10/26(金) 11:02:41.83ID:zie8EFxs0
>>278>>283
「発音できなきゃ聞き取れない」「聴き取れない音は発音できない」じゃなくて
「発音できなきゃ聴き取り能力も低い。発音できた方が聴き取り能力が上がる」
こんだけの話でしょ？　ちょっとした言葉のアヤでダラダラ争いすぎ。
2018/10/26(金) 11:14:20.39ID:fntiD4R70
>>288
それはみんな解ってる。

その上で
>>268 が発音とリスニングを全く同じ物として扱っているからこうなった。
2018/10/26(金) 11:18:12.47ID:fntiD4R70
>>280
worldについてはどうだ？
courageとcollegeは発音できても聞き分けが困難な人は山ほどいるだろう。
君の頭の悪さには呆れるよ。本当に。
2018/10/26(金) 11:18:55.08ID:zie8EFxs0
>>289
分かってるならダラダラ語るなよｗ　１～２行で終る話を延々としすぎ。>>272の時点で大体話が終わってんやん
2018/10/26(金) 11:45:34.07ID:fntiD4R70
>>291
すまん。よく読んでなかったわ。
でも
>>268　
>>280
が馬鹿な反論してるのを見るのも面白い。こんなのが蔓延ってるから日本人の英語が色々不味いことになってんだなってwwww
2018/10/26(金) 12:53:02.50ID:5K3BwIYm0
>>286
真似できればよいんだったら、英語の発音も
真似レベルでできる人はたくさんいる
それが正確かどうかはまた別の話かと
2018/10/26(金) 14:42:17.56ID:U+X7dXmV0
>>293
あぁ、なるほど。　真似ってタモリの四カ国麻雀レベルの真似の事ね。
それは中途半端だわ。
2018/10/26(金) 14:59:22.61ID:ooTEbaD90
そう言えばゴールデンボンバーの成?很酷という曲は
広東語ネイティブが「完全に広東語に聞こえるんだけど広東語じゃない」みたいなことを言ってたな
つか、ゴールデンボンバー別に好きじゃないんだけど、あの曲のPV初めて見た時笑ったわ
酔拳の映画知ってるやつにはおすすめ
296名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3ff5-pP8n)
垢版 |
2018/10/26(金) 15:09:33.51ID:oqTf0J9x0
馬鹿に馬鹿と言われてもな
馬鹿なやつ
2018/10/26(金) 15:35:17.88ID:U+X7dXmV0
>>295
おぉっ！？　あれは、、、無影拳！

トシちゃん感激～！！！ｗ
2018/10/26(金) 16:27:32.59ID:fntiD4R70
>>240
>>244
>>254
>>268
>>280
>>296
これらが同一人物だとしたら、外国語以前に日本語を勉強し直した方がいい。全く議論になってないから。
2018/10/26(金) 18:26:21.09ID:jT0ZfqP60
お、音と思考は別だから！
300名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd37-UzDQ)
垢版 |
2018/10/26(金) 18:52:08.63ID:i/RRgDp5d
>>278
あなた、英語しゃべれないでしょ。

英語の発音が良くなることで、聞き取りが伸びるのは一般的な体験なのに、
それに同感できない時点で、あなたは訓練を積んでいないことがわかる。

もちろん発音ができなくても聞き取れる一派が存在しても良いと思うけど、
発音スレッドでなぜその主張を書き込んでいるのか謎。
301名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd37-UzDQ)
垢版 |
2018/10/26(金) 18:57:16.14ID:i/RRgDp5d
>>298
外国語の前にまず日本語を勉強しろ！
とかいうやつで、英語をしゃべれるやつを見たことがない。

なぜ英語を喋れない人間は、英語の前にまず日本語、と言いたがるのか。
2018/10/26(金) 19:06:19.79ID:fntiD4R70
>>300
草
ご自分が、発音の話からリスニングへ話をすり替えたんじゃないですか？
あと、発音への理解がリスニング能力の向上に貢献すること自体は否定しませんよ。俺自身の体験に照らし合わせてもそれは正しい気がするし。

英語が話せるというのはどのレベルの話なのか解りませんが、数年前に受けたIELTSは6.5でしたね。
まあ英語が話せたとしてもあなたのように対話が出来なければ、独り言かスピーチくらいにしか使い道はないでしょうが。
303名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9796-SIVl)
垢版 |
2018/10/26(金) 19:10:39.30ID:fntiD4R70
>>298
確かにこいつやべーわwwwww話すり替えてるだけwwwww
304名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9796-SIVl)
垢版 |
2018/10/26(金) 19:12:19.54ID:fntiD4R70
>>303
自演バレたわw
すまんな，つい
2018/10/26(金) 19:19:52.17ID:fntiD4R70
>>301
それは君の日本語が怪しいからじゃないか？言語以前に論理的思考力が欠落しているようだけど。
306名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-nfMr)
垢版 |
2018/10/26(金) 19:27:14.13ID:BdEyKN8Pd
>>268
＞俺が習ったネイティブの先生は、発音できないと聞き取れないと言い切っていたぞ。

ネイティブの先生が日本語喋るわけないんだから、その言い切ってた部分を英語で書いてよ
307名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3ff5-pP8n)
垢版 |
2018/10/26(金) 19:50:05.92ID:oqTf0J9x0
自演までしてプライド高いと大変だな
いわゆる英語バカってやつでしょ
2018/10/26(金) 21:51:58.25ID:35CD7/7HH
>>225の英語喉の人をフルボッコにしてた人、以前このスレにちょくちょく顔出してた人だよね？
なんか変なコテだったような気がするけど思い出せん・・・他の人と勘違いしとんのかもしれんが
2018/10/26(金) 22:06:58.53ID:35CD7/7HH
ああー、伊右衛門だ！
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/english/1313584170/591-614
それにしても、こんな大昔の話だったんだ・・・俺もおっさんだな・・・
2018/10/26(金) 22:34:17.76ID:fntiD4R70
>>309
そんな昔にそんな事件があってもKazさんは相変わらずなのねww
>>307
英語バカか。英語バカにでもならないと上達しないのかもなあ。プライドは確かに高いかもな。専門は物理学だけど。
311名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3ff5-pP8n)
垢版 |
2018/10/27(土) 00:47:52.46ID:Aqhvr4/g0
はいはいアジモフアジモフ
おっさん自演しすぎやろ
312名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 69be-pP8n)
垢版 |
2018/10/27(土) 00:57:03.73ID:AOs/JSuu0
全然できなかった l と r の聞き分けが発音勉強したらできるようになったよ
2018/10/27(土) 01:39:08.86ID:obTF8bzV0
>>312
おめでとう
2018/10/27(土) 05:40:46.67ID:2xbm1cMT0
>>309
伊右衛門って人を知らないんだけど、ひょっとして>>225の上の人と同一人物？
ぐぐったら「伊右衛門（たけおんど）」ってでてきた。
2018/10/27(土) 05:51:44.68ID:2xbm1cMT0
あっ>>308の意味を取り違えてたわ。
きっと同一人物なのね。
2018/10/27(土) 06:51:53.67ID:dP3ULrhLd
俺、母ちゃんの言ってること、世界で誰よりも聞き取れるし理解できるわ。だって血の繋がった実の母親だもん。
でも、母ちゃんの発音を真似することはできないわ。何度やってみても、できないわ。
2018/10/27(土) 07:19:23.27ID:5659kvQb0
>>225 だが
これの一人目が伊右衛門かと思われる
318名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-A9nq)
垢版 |
2018/10/27(土) 07:19:31.45ID:otXucsJ+0
日本語の発音はそう難しくないけど、日本人は英語も日本語の発音の範囲で
覚えてる場合は多いと思う。それで充分通じてるんだけど、向こうの人の感覚だと
「こんにち　」「さような　」みたいな雰囲気なんじゃないかな。
逆に「ベッドウ」だとか「ゴッドウ」だとか余計に母音がおおかったり。
でも自分で正しく言えないと相手が言った単語の自分にない部分は聞き落してる。
「オーライ」とかって最後の「t」抜けてるけど自分で言えないと相手も「オーライ」
と言ってると思い込む。「s」「z」「th」なんかもそうたね。
2018/10/27(土) 07:42:13.35ID:KacDySCq0
>>316
どういうこと？　おまいさん赤ん坊か？　真似できないってのはまさか声色まで真似できないって言ってるんじゃないだろうなｗ
2018/10/27(土) 08:44:54.45ID:2xbm1cMT0
喉にせよ鼻にせよ発音と声色をごっちゃにしているのが多過ぎだな。
2018/10/27(土) 09:59:22.91ID:KacDySCq0
日本語の例えば五十音とか発音できて会話もできるなら
声色は違えど母ちゃんと同じ発音ができてるってことだから
落ち込むことなく元気を出して生きて欲しいなｗｗ
322名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-A9nq)
垢版 |
2018/10/27(土) 10:13:56.07ID:otXucsJ+0
オレはその人じゃないけど、全くそんなこと書いてないと思うが。

>>母ちゃんの発音を真似することはできないわ。

と書いてる。声色なんて書いてない。当然発音には抑揚やら高低などの要素も
含まれるし、方言の特徴もある。
2018/10/27(土) 11:02:53.27ID:KacDySCq0
>>322
母ちゃんからそこ受け継げなかったのかよｗ　ちっちゃいころ別れて暮らしてたのかねｗ
まぁ本人じゃないから謎だわ
2018/10/27(土) 11:24:33.09ID:x1iNveJLM
「発音できなきゃ聞き取れない」はある意味宗教みたいなもんやな。
信じるか信じないかはあなた次第。確たる証拠はない。
2018/10/27(土) 11:54:39.80ID:XdPBPuzWd
よく言われているのは「発音できれば聞き取れる」では？
326名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-A9nq)
垢版 |
2018/10/27(土) 12:10:20.97ID:otXucsJ+0
実際自分が「ch」とか「s」とか「t」とかの雑音ぽい音もちゃんと
自分で発声してると相手のそれも聴こえてくるな。分かってないと
日本人のスーハーみたいな雑音と認識してしまう。
明治時代にアメリカをメリケンと言ったり、マシーンをミシンと言ったりって
そうしか聴き取れてなかったんだろうね。
2018/10/27(土) 12:13:27.80ID:x1iNveJLM
>>325
そっちの方がまだ信憑性があるな。
発音できなきゃ聞き取れない
⇔聞き取れれば発音できる
は嘘臭いけど。
2018/10/27(土) 12:40:14.00ID:1qpa+YJJ0
>>326
メリケンやミシンの方がAmerican(’Merican),Machineの発音としては全然マシのような気がするけど？メリキン、ムシンならもっと良いかも。
2018/10/27(土) 12:44:45.36ID:obTF8bzV0
>>320
そうそう
英語喉のおっさんが勘違いしてるのはまさにこれ

>>325
これなら正解かもね
330名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-nfMr)
垢版 |
2018/10/27(土) 13:25:54.47ID:9qax74JId
発音の仕組みまたは仕方を知ってれば聞き取れる
331名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-nfMr)
垢版 |
2018/10/27(土) 13:29:55.69ID:9qax74JId
間違えた

発音の仕組みまたは仕方を知り検証済みなら聞き取れる
2018/10/27(土) 13:31:47.31ID:KacDySCq0
普通レベルなら聞き取れても、ちょっとモゴモゴしてるやつの発音は結局聞き取れないってことがザラにありそう
333名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW 8333-R2r8)
垢版 |
2018/10/27(土) 19:18:15.63ID:6Dqhb+Od0
>328
Machineはイギリス英語を日本語にしてるからミシンでいいよ
334名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5fcf-VyYB)
垢版 |
2018/10/27(土) 19:47:20.65ID:hNm4lfRC0
「聞き取れる」が、外人同士の英語の日常会話を聞き取れるという水準だとすると、
発音できてない人で、聞き取れている人を見たことがない。

実際、自分で発音できるようになって初めて、ああ英語話者はここを聞いていたのか、
と気づくことがざらにある。というかそれの連続だ。
2018/10/27(土) 19:53:21.28ID:Ydz8NuEK0
>>334
そんなことはないな
日本人以外のノンネイティブも含めた話ね
336名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5fcf-VyYB)
垢版 |
2018/10/27(土) 19:57:13.44ID:hNm4lfRC0
>>335
そうかなあ？ 自分は職業柄色んな国の人の英語を聞くけれど、みんなちゃんと
音を使い分けてるよ。
当たり前だけど、どれだけ訛っていても、音の使い分けはキッチリしてる。

それができない日本人は、ひたすら聞き返されてる。
2018/10/27(土) 19:59:01.27ID:Ydz8NuEK0
>>356
ああ、基準がわかったわ
自分が思ってるよりゆるかった
それなら了解
2018/10/27(土) 20:55:54.08ID:gTLrewas0
https://imgur.com/a/dO2pLUf
こういう舌の中央が凹んで筋が出来ることって日本語でもある？
2018/10/27(土) 20:58:10.76ID:5659kvQb0
>>338
それは解らないけど、このYouTuber分かり易いよね。learn English with papaって人。日本好きみたいだし。
発音関連の動画も多くてお勧め。
女性ならEnglish with Lucy
2018/10/27(土) 21:08:18.19ID:9rB1w8Jv0
>>338
これはホモがよくする今夜OKのサイン
2018/10/27(土) 22:37:29.77ID:E98n8Oey0
>>188
https://youtu.be/00gmS2VPN18

be going toの後が名詞だとgonnaと発音する人はいないね…
この動画の音声変化は役に立つわ
2018/10/27(土) 22:40:44.67ID:gTLrewas0
>339
Lucyいいね。昔の化粧のほうが個人的には好きだったなぁ。
>340
知らなかった。気を付けます。
2018/10/29(月) 08:50:38.80ID:fYqQGd6F0
the がザになるのかジになるのかって説明も未だに学校とかでマトモにできてない気がする
2018/10/29(月) 09:47:58.36ID:Isb4IdIR0
>>343
theを普通に読むと曖昧母音(schwa=??)だから次の音と同化してしまう。
e.g. the apple → thapple(ざっぷる)
だからtheの部分を強調して読む。
と、自分は解釈してる。
本来的にはthe(有声th+i??) でそれを弱化したのがthe(有声th+??)だと思えばいいのでは？
実際、不定冠詞は歴史的にはanが先でそれを弱化したのがa(??)らしいから。

あと、日本人はtheを有声音th+/??/で読む人が多い気がする。
2018/10/29(月) 09:50:01.74ID:Isb4IdIR0
>>344
文字化けした。
日本人はtheをschwaじゃなくて「あ」の音で読む人が多い気がする。
cupの母音と同じ音。
346名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d33c-31OY)
垢版 |
2018/10/29(月) 09:57:32.09ID:Mn+UqDgM0
＞それ（音の使い分け）ができない日本人は、ひたすら聞き返されてる。

それだけが原因で聞き返されているわけではないが、それも一つの原因だろうね

他の原因
①　フレーズが独立してしまい、文脈的推測の余地がない
②　発音以前に、英語として成立していない
③　声が小さく、聞き取りづらい

具志堅用高がカタカナ的に「ザッチュ・ライト」と発音しても、
タイミングが間違っていなければ、モハメド・アリはZatch light.「尻軽」とは解釈しない
thatには、dat, thet, 'at, thut, thot, yat, zatという変形（発音ということならもっと多い）
があって、これらを何百回も聞かされている相手は、こんなところでいちいち引っかからない
ブスがいい女に見えることもある　部分的にまずいパーツがあっても、
トータルコーディネイト でうまくカバーできているから　

日本人が総じて苦手にしているところにことさらこだわる意味

久本雅美がブスに見えるのは、悪いパーツを強調するから
何度も聞き返されている日本人の英語力は、スピーキングに限れば、
英検準2級レベル 2級レベルでも準1級レベルでも聞き返されるだろうが、
いずれにせよ、相槌打つので精一杯
347名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d33c-31OY)
垢版 |
2018/10/29(月) 09:58:47.26ID:Mn+UqDgM0
俺はサンフランシスコのフットボール好きのやつに「ジョー・モンタナ」の発音を
聞き取って もらえなくて苦労したことがある　なぜだろう？　「ジョン・モンタ」に聞こえたのか？
「レジェンダリープレーヤー」とか「クォーターバック」とか補足情報出して、理解してもらった
スイス出身の女の子に「ハイジ」を理解してもらうのも苦労した 最後はわかってもらえたし、
その子は子どもの頃に読んだことがあるということで、 知らないわけではなかった　やはり、
ストーリーの概略を説明するなど、 理解してもらうのに一工夫必要だった

これらで聞き返された原因は、おそらく発音だけじゃない 唐突に30年も前の選手の名前を
出したのが間違いのもと 俺たちだって「おちゃい」とか言われても、はあ？　だろ 今、
ワールドシリーズを見ているが、何年か前に、 Pujolsを「プヨル」と呼んでいる
女性キャスターがいた もちろん、BBCかどこかの立派な番組に出演している人
それでも通じてしまうんだな、文脈があれば そして、なぜ彼女が「プヨル」と読むのかも
理解できる

枝葉にこだわるあまり、問題の本質が見えなくなることはよくある
348名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d33c-31OY)
垢版 |
2018/10/29(月) 10:00:43.38ID:Mn+UqDgM0
これを日本語のことわざで「〇を見て〇を見ず」と言う 外人が「キーを見て、モウリを見ず」と
言っても、ふつうに理解できる、文脈に合えば You cannot she za four resto four za to leas.
文脈と言うことなら、前に「木を見て森を見ず」を出しているから、 英語で、
You're always focusing on details and missing the point.
「お前、っつも、マッケーことばかり気にちて、デージなこと忘れてんよー」があれば、
おぞましいほどの日本人発音でも通じてしまう
ちなみに、「デージ」とは具志堅語で「大事」のこと ここまでなまっていると、
単発で出されたら理解不能なはずだが、 文脈があるから、デージなく伝わる
沖縄の人や、トウホグの人が、かつて「聞き返された」経験を持つのは、
聞き専になりがちで、ぼそぼそと話すから　都会の人の会話についていけない、
内容的にね 会話の多くが流行の店や芸能人（地方はNHKしか映らなかった）の
ことで占められると辛い

別に、君の意見が間違っていると言っているわけではない
どうにも薄っぺらいんだな　だってそうだろ　日本に来て英語を話す機会のある
優秀な外人と、おバカな日本人の比較をしているんだから　しかも、音の区別？
百歩譲って、それも重要なファクターだとしても、それだけで決まるわけじゃないだろうに

そうそう、お前がその「違いの分かる外人」の日本代表なのよ 比較対象は、
お前とその外人たち　お前も苦戦しているの？ じゃ、お前ほどの使い手でも苦戦するなら、
どこに問題があるの？ だって、音の使い分けできるんだよね？　

互角なの？　それは立派、立派 費やした学習時間は、彼らの数倍だろうけど、
発音しっかりやった甲斐があったというものだ
2018/10/29(月) 10:06:00.10ID:Isb4IdIR0
発音スレでそんなこといわれてもなあ。。
明瞭な発音で話すに越したことはないだろ？
できるだけ分かり易く発音するのはある種の礼儀だと思うよ
350名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d33c-31OY)
垢版 |
2018/10/29(月) 10:08:23.39ID:Mn+UqDgM0
＞You cannot she za four resto four za to leas.

自分で出しておいて言うのもなんだが、こんな英語？聞かされたら、辛いわなｗ
文字化してみると、問題点が見えてくることもある
2018/10/29(月) 10:14:41.39ID:rQ7BS9Xid
bury（埋める）をベリーって発音しなきゃいけないのだけは納得いかない
2018/10/29(月) 10:34:20.41ID:fYqQGd6F0
>>351
あーそれは簡単　ブリもバリもガイジンには発音しづらい
2018/10/29(月) 10:35:31.81ID:fYqQGd6F0
日本人の場合、まだ英語発音に染まり切ってないから、簡単に発音できそうに見えて
だからこそ疑問になってしまうんだよな
2018/10/29(月) 12:08:10.49ID:bSIG1HUFKNIKU
Oxford American Dictionaryで発音を覚えれば英語が話せるようになる！
https://ameblo.jp/meimonkoryugaku/entry-12273883878.html
355名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ 3ff5-pP8n)
垢版 |
2018/10/29(月) 13:07:07.74ID:5DbDxKQe0NIKU
ug2bk!
2018/10/29(月) 13:18:25.11ID:SUKIyWnp0NIKU
>>351
buryは初見でどう読むのか迷ったけど聞いたら納得はできたかな。英語の発音で、その綴りだったらそっちの方向に行きそうな感じはする。
でもcolonelとcorpsは何とかならんのかとまだ思う。
2018/10/29(月) 13:28:21.51ID:Isb4IdIR0NIKU
>>356
英語の発音なんてそんなもん。フォニックスも例外だらけ。
発音しないghに出会って驚いた経験は、誰しもがある筈。
英国式のスペルはそんなの多い。
gaol→jailとか。
2018/10/29(月) 13:51:26.89ID:rQ7BS9XidNIKU
comfortableは綴り通り発音すると本来の発音記号からかなりずれる。途中のorは発音しないから、カンfタボォみたいな発音が正しい
359名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sd37-UzDQ)
垢版 |
2018/10/29(月) 14:01:23.24ID:S/OHg9DBdNIKU
英語のつづりは、日本語の漢字と同じだと思った方がいい。
多少の規則はあるが、死ぬほど例外だらけで覚えるしかない。

そしてbury（べりー）をうっかりバリーとでも読もうものなら、
怪我（けが）をケイガと読んだ政治家が袋叩きにされたように、
無教養が読み間違えたとしてボロクソに言われる。
2018/10/29(月) 14:10:33.67ID:AGOp0UTx0NIKU
ほんと日本が漢字を使っている以上、英語のスペルには全く文句言えない

でも難しい漢字には読み仮名を振ったりするのに英語は発音記号添えたりしないね
2018/10/29(月) 14:14:18.99ID:bSIG1HUFKNIKU
イギリス人歌手のエド・シーランは、おなじみ Harry Potter に出て来る魔女の一人”Hermione”のことを
ずっと「ハーミオン」と読んでいたそうです。
2018/10/29(月) 14:16:07.47ID:FO7VyMkq0NIKU
俺もモノレールのことをモルールと読んでたわ
2018/10/29(月) 14:33:32.83ID:KXOx/gzg0NIKU
俺も終をいとふゆって読んでたわ
2018/10/29(月) 14:56:13.16ID:FtJi/AmUdNIKU
俺もハンドルを右にをインド人を右にって読んでたわ
2018/10/29(月) 15:35:59.83ID:dw23bGHM0NIKU
>>357
ghoti なんて造語もあるね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Ghoti
2018/10/29(月) 15:37:39.61ID:a9EgO6d00NIKU
ghotiになります
2018/10/29(月) 17:58:10.98ID:Jdcevo910NIKU
>>358
comfortable
or を発音しないって本当ですかね。
mf ができない日本人が多いのは知ってますが。
2018/10/29(月) 18:17:02.13ID:QoOEJ3qsMNIKU
>>367
個人差やどれくらい力抜けたか
どれくらいの早さかなどで
同じ人でも微妙に変わるけど
orの音が落ちることは確かにある。
2018/10/29(月) 18:20:36.90ID:Isb4IdIR0NIKU
>>367

>>233 にあるよ
2018/10/29(月) 18:20:49.39ID:QoOEJ3qsMNIKU
>>361
ネイティブでも初見の単語はわからないことがあるってことだよね。
映画でいえばスターウォーズも昔からある設定上の固有名詞も
何年も経ってからルーカスが初めて公の場で発音したときに
みんなが発音を知るとか、最初の頃は制作サイドでも
音が統一されてなくて映画が撮影に入ると音が
定まってくるとかある。
2018/10/29(月) 18:27:11.48ID:FO7VyMkq0NIKU
当たり前やがな
2018/10/29(月) 19:03:09.97ID:wniuTLQs0NIKU
>>367
【comfortable】
(America, Canada)
IPA: /ˈkʌmft.əb.əl/, /ˈkʌmft.ɚb.əl/,
(RP)
IPA: /ˈkʌmft.əb.əl/,

↑に従うと、カンフォタボーは間違い。カンフォータボーは論外。

>>368
orは落ちることがあるというか、落とすのが基本。カンフォータボーって発音してるのは綴り通り発音してるだけだから例外なく非ネイティブ話者。まあ、それでも余裕で通じるけどね。
2018/10/29(月) 19:09:11.55ID:c7v/ACNS0NIKU
/ˈkʌmf(ə)təb(ə)l/は間違いなの？
2018/10/29(月) 19:12:08.45ID:wniuTLQs0NIKU
余談だけど、ネイティブはよくcomfortableをcomfyって略して言う。
例:This place is very comfy to live.
2018/10/29(月) 19:20:26.38ID:Isb4IdIR0NIKU
>>372
comfortableは学習者がよく間違える発音の典型例だからな。
https://youtu.be/_Nh0osOwuSk
2018/10/29(月) 19:21:06.32ID:wniuTLQs0NIKU
>>373
致命的な間違いとかじゃないけど、発音を間違いやすい英単語トップ１０みたいの調べるとたいていこのcomfortableがでてくるんだよね。
別に日本人だけがとかじゃなくて、綴りのせいで多くの人が間違えるみたい。ただ俺の経験上、orを発音するネイティブは皆無かな。
2018/10/29(月) 19:25:38.93ID:dw23bGHM0NIKU
>>373
間違いじゃないよ。
macOSに標準搭載されているOxford Dictionary of English（英英辞書）では
その発音になっているし、Longmanの発音辞書でも /ˈkʌmᵖf ət əb|ᵊl/ は
2つ目の発音として掲載されているよ。
2018/10/29(月) 19:36:35.01ID:9ZLhMTlv0NIKU
>>372
RPということは、標準英音では or が落ちる、ということでしょうか。
2018/10/29(月) 19:41:43.16ID:KXOx/gzg0NIKU
>>378
その通り。
RPはReceived pronunciationの略で、イギリス発音、つまり標準発音という意味です。
2018/10/29(月) 19:43:08.05ID:FO7VyMkq0NIKU
Republican pronunciation じゃなかったのか( ﾟдﾟ)
2018/10/29(月) 19:48:29.95ID:KXOx/gzg0NIKU
RP is a way of pronouncing British English that is often considered to be the standard accent.
Pronunciations in this dictionary are given in RP. RP is an abbreviation for 'Received Pronunciation'.

>>380
はは、Rupublic of the Philippinesとごっちゃになってるかもね（笑）
2018/10/29(月) 19:51:52.68ID:dw23bGHM0NIKU
>>381
ところで >>372 はなんて辞書に載っている発音なの？

一応Cambridgeの発音辞書も調べてみたけど、/f/の後に schwa があるのは
容認されているから、間違いと断言するのは言い過ぎかと思うんだけど。
2018/10/29(月) 20:13:59.88ID:dw23bGHM0NIKU
あっ、アンカーつけ間違えてたわ。　ｽﾏﾝ。
>>372の人に対する質問でした。
2018/10/29(月) 20:32:26.22ID:rQ7BS9XidNIKU
>>382
日本人同士で英辞書議論をすると終わりが見えないのをよく知っているから控えさせていただきます。

>間違いと断言するのは言い過ぎかと思うんだけど。

俺も少しそう思ったんだけど、>>375の動画にあるように現実に間違いと断言してるのはネイティブの人達だし、たしかに大人のネイティブはorを必ず落として発音するから、厳しくジャッジすると間違いと言えてしまうんだよ。
逆に、特定の辞書には書いてあるから良し、通じるからOK、と考える人にとっては間違いにならない。人によって｢間違い｣の設定は違うからね
2018/10/29(月) 20:44:40.05ID:dw23bGHM0NIKU
>>384
「日本人同士で英辞書議論をすると終わりが見えない」という言葉の意味は
よく分からないのですが、言いたくないというのであれば追求はしないで
おきます。
ただ、schwa が表記されている辞書は探せば結構多いんだよね。
だから「記載されていない辞書ってどこのだろう？」って興味が湧いたんだ。

確かに、色々なところで見聞きするconfortableの発音は、/f/の後の
母音があっても聞こえ度が小さい場合が多いとは思う。
そして、聞こえないケースも多々あるのは認めます。
ただ、私の知り合いのネイティブ（イギリス人）は明確に（schwaだから
明確という表現はおかしいんだけど）、schwaを発音しているのが
います。
386名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴW 5fcf-VyYB)
垢版 |
2018/10/29(月) 21:17:15.31ID:5nPHDGWB0NIKU
単語の発音は多数派に寄せておくだけで良いよ。こだわっても無駄。

でもComfortableは良い単語だよ。長いし、意味がハッキリしてるおかげで、
日本人がカタカナ通り発音しても一発で通じる、数少ない単語の一つだと思う。

カンフォタボー！！
2018/10/29(月) 22:56:38.36ID:S4QfVR0VHNIKU
>>384
>>372の最後の発音記号の後にもコンマが入ってるので変だなと思ってたんですけど、
この発音記号ってwiktionaryから都合のいいところだけコピペしただけでは？
https://en.wiktionary.org/wiki/comfortable
388名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 69be-pP8n)
垢版 |
2018/10/30(火) 00:16:24.17ID:d00lvwbD0
əɾ と ɚɾ の違いって何？
2018/10/30(火) 00:22:01.65ID:m+3V5ySg0
>>385
興味が湧いたぐらいなら全然構わないのだが、人によっては特定の辞書だけを盲信して他の辞書は全部デタラメだーみたいなのいたりするからね。あなたがそういうタイプでないのはよくわかりました。

さて、まずcomfortableという単語は３シラブル（音節）で成り立ってる。これは間違いないと思われる。
comf･ta･ble　もしくは、com･fta･ble になることはご理解頂けるだろう。
１シラブル１母音の法則に従うと、やはりfとtの間にschwaは入らないと考えるのが相当。仮にそこにschwaの母音をいれてしまうと com･fə･tə･bəlと、４シラブルになってしまう。（このtには必ずschwaが付く）
ただネックなのが、実際にネイティブのcomfortable発音を聞いてみると、よほど速く喋ってる時以外はfに母音が付属して聞こえる。この母音をschwaとして捉えるべきなのかどうかが非常に微妙なところだ。微妙だからこそ、辞書にはschwaがあったり無かったりするんだと思う。
ただ、確実に言えるのは綴り通りにfərとかforとか'fə(アクセント）みたいに発音するのは間違いだということ。それは自信がある。
2018/10/30(火) 00:23:53.49ID:m+3V5ySg0
https://youtu.be/XWNySmK01fg

参考までに
2018/10/30(火) 00:45:48.78ID:0rzS6k+n0
特定の単語のシュワをちゃんと発音するか脱落されるかは地域や個人によるってだけで、ストレスのない母音はシュワ化するっていう基本を知ってればcomfortableが特に発音に注意しなきゃいけない単語ってことはないでしょ？
2018/10/30(火) 00:51:03.91ID:0rzS6k+n0
参考
http://www.antimoon.com/forum/t936.htm
393名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 69be-pP8n)
垢版 |
2018/10/30(火) 01:45:08.98ID:d00lvwbD0
>>387のリンク先によると実際4音節のパタンもあるね
2018/10/30(火) 01:48:43.01ID:PUm7JJav0
>>390
r がそっちに移動しちゃうのか！
知らなかった吊ってくる。
395名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7363-rQVY)
垢版 |
2018/10/30(火) 03:05:35.55ID:j+h8QXBo0
元々は４音節だけど母音が抜けて３音節になる事が多いというだけの事では？
2018/10/30(火) 03:24:37.87ID:5C/M2idn0
日本語の「原因（げんいん）」みたいなもんで原形を保ってないと思う
fとtの間にrを挟むのはいくら何でも忙しすぎる
イギリス英語みたいにr抜けば4音節でいいのかもしれないけどさ
397名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-A9nq)
垢版 |
2018/10/30(火) 06:48:18.33ID:GHGTaRA30
ビデオ見て聴いてる人の解釈でも違ってくるかも。
性能のいいオーディオ機器でもないと聴こえてない音が沢山ある。
「s」なんてオレのPCでも抜けてる。
2018/10/30(火) 06:54:52.95ID:lru4d3cr0
>>389
> 人によっては特定の辞書だけを盲信して他の辞書は全部デタラメだー
> みたいなのいたりするからね

そこまでの暴論を振りかざす気は毛頭無いけど、ネイティブの英語学者が
自らの名前を出して編纂した辞書であれば、われわれの（そしてネイティブの
一般人の）経験ベースの知見とは比較できないそれなりの根拠があると
考えてはいます。

で、まず comfortable という単語が3音節語で間違いないのであれば、
/f/の直後に母音は来ないんだけど、4音節という解釈も認知されている
みたいです。
もっとも3音節という解釈も当然ありで Longman Pronunciation Dictionary
では3音節と4音節の両方が以下のような発音で記載されています。
ˈkʌmᵖft əb |ᵊl ˈkʌmᵖf ət əb |ᵊl
‖ -ᵊrb-, ˈkʌmᵖf ət̬ əb |ᵊl, ˈ･ᵊrt̬-

Cambridge English Pronouncing Dictionaryだとこんな感じ。
ˈkʌmpf.tə.b|ᵊl, ˈkʌmp.fə.tə-, [us] ˈkʌmp.fɚ.t̬ə-, ˈkʌmpf.tə-

ついでにネットのHow many syllablesはcom-fort-a-bleで4音節説を
採用しているみたい。
https://www.howmanysyllables.com/words/comfortable

ということもあり、私の経験もあいまって、4音節を間違いと断じるのは
やっぱり「言い過ぎ」だと思う。
なんでこだわるかというと（いや、別にこだわってはいない、、、私も
3音節で発音してるし ^^;）、このスレを読んで4音節で発音している人たちが
「あぁ、自分の発音は間違いなんだ、、、矯正しないと」と思ってしまう
ことがあるとなんか無駄な努力になるな～、、、と思っただけなんだよね。
2018/10/30(火) 07:00:10.63ID:lru4d3cr0
>>392
ネイティブの間でも話題に上る単語なんだ。　ありがとう。
ちょっと1ページ目のバリエーションを書き出してみる、、、

アリゾナのスレ主：[kʰʌɱftəbl̩]
スレ主の友人（ウィスコンシン）：[kʰʌmftəbl̩]
スレ主の友人（カナダ）：[kʰʌmftɚbl̩]
カリフォルニアの女性：[kʰʌɱfɚtəbl̩]
カリフォルニアの人：[ˈkʰʌɱftɚbl̩]
不明（フランス訛り？）：/ˈkəmftɚbl̩/ -> [ˈkʰʌ̃ɱf.tɚ.bɫ̩] or [ˈkʰʌ̃mf.tɚ.bɫ̩],

色々あるなぁ。
これだけバリエーションがあるから、>>386 氏の言うとおり割と通じ
やすい単語になっているのかも。
2018/10/30(火) 07:01:32.58ID:MDERK5/t0
>>387
北米ではflap tになるパターンもあるのは
rが落ちたと考えるべきなのか
rとtがくっついたと解釈するのか
どっちなんだろう
2018/10/30(火) 07:02:49.57ID:/yfmgEb70
長文で説明して悦に浸る馬鹿
まともに喋れない馬鹿がいくら説明しても説得力がない
2018/10/30(火) 07:31:11.18ID:lru4d3cr0
>>400
betterのような単語でもflap t になるから、/r/の有無は関係ないと
思うよ。　Wiktionaryの発音でも、R音性が残った/ɚɾəbəl/
という発音が書かれているし。
2018/10/30(火) 08:01:12.14ID:lru4d3cr0
>>388
>əɾ と ɚɾ の違いって何？
/ɚ/ は 「R音性を持った/ə/」（つまり舌を反らせて
音をこもらせた/ə/）って意味だから普通は ɚr と表記せず
ɚ とだけ書かれていると思うよ。

昔は ər 表記の辞書が多かったけど、最近では ɚ 表記が
多いと認識しています。
2018/10/30(火) 08:05:12.16ID:m+3V5ySg0
>>399
なるほどね。３音節も４音節もどっちでもいいのかー。それに関しては前言撤回してお詫び申し上げる。
さっきスカイプで複数のネイティブにcomftableとcomfɚrtableの２パターンを私が発音して聞いてもらって、どう思うのか検証してみたところ、彼らの第一声は共通して｢どちらもOK｣。
ということなので、やはりfɚtəbl̩は｢間違い｣と私が断言してしまったことも撤回してお詫び申します。
ただ、このkʰʌɱfɚtəbl̩の発音に対しての第２声はこれまた共通して｢you are trying way too hard to speak correctly｣でした。
どちらが｢よりナチュラルに聞こえるか｣という点では、kʰʌɱftəbl̩に分が上がりそうです。
せんたくきとせんたっきの違いみたいなものだと思われます。
2018/10/30(火) 08:06:04.75ID:m+3V5ySg0
あ、>>398宛てでしたアンカー。すいません。
2018/10/30(火) 08:18:01.61ID:4lpHSuy+0
>>403
後ろはrではなくフラップ
2018/10/30(火) 08:27:08.72ID:m+3V5ySg0
>>400
flapのtになる条件は、tが母音に挟まれてるとき。waterやbetter, meterやfourty, autum, creativeなど
それを考慮すると、comfortableのtがflap音に聞こえたりするのは直前のfにschwaのような母音が付随してると解釈できるかも
2018/10/30(火) 08:31:37.31ID:ckZ/e8hF0
>>401
そんなもん無視して読み飛ばせよｗ　俺は、そうしてきた
409名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 69be-pP8n)
垢版 |
2018/10/30(火) 08:38:53.67ID:d00lvwbD0
ingredient や inquire の n は /ŋ/ でなく /n/ になってるんだけど、これって言い辛くないですか？
2018/10/30(火) 09:19:34.06ID:lru4d3cr0
>>404
確かに[ˈkʰʌɱfɚtəbl̩] は難易度高すぎだね。　自然に発音できる自信は全く無いわ。　
そのうえで/t/をフラップさせようなんて日にゃあ、舌が痙攣しそうだわ。

簡単な単語なのに、なかなか奥深い話ができてためになったっす。　ありがとう。
2018/10/30(火) 09:21:41.77ID:lru4d3cr0
>>406
>後ろはrではなくフラップ

あっ、こりゃ失礼。　はじき音の記号はまぎらわしすぎるんだよな～。
トンチンカン回答でしたわ。orz

しかし[ɚɾ]なんて、どうやって口の中で舌をスムーズに
動かしてるんだろ、、、想像できないや。
412名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7363-rQVY)
垢版 |
2018/10/30(火) 10:11:02.58ID:j+h8QXBo0
>>410
Ｔよりフラップの方が発音しやすいからフラップ化するわけだから
慣れればむしろ楽
2018/10/30(火) 11:04:07.78ID:dV35FACa0
>>409
これ面倒だよね。逐一辞書でどっちのnなのか確認する必要があるのかないのかよくわからない。語末のnはngじゃない方というのは意識してるけど、、
2018/10/30(火) 11:53:34.59ID:1P9670jp0
>>409
/n/の音は舌を歯茎につけないといけないから面倒に思うよね。
発音しやすくするコツは、直前の母音よりも/n/に意識をおいて、母音は軽く短く発音することだと思う。
2018/10/30(火) 14:01:09.51ID:zgM892kea
職場のネイティブ2人とも cumfderble 派だった。
temperature も同じような現象が起こりますね。
2018/10/30(火) 15:37:30.70ID:20KTFXPHd
vegetableも、gの後のeを落とすかどうか結構別れる
2018/10/30(火) 16:18:21.41ID:fLsaoqIzp
弱音節の母音はそんなに大事じゃないって
2018/10/30(火) 16:44:16.80ID:HDv5zPId0
>>338
およよ
419名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-A9nq)
垢版 |
2018/10/30(火) 17:40:26.59ID:GHGTaRA30
　語源は comfort　able だからカンフォータボーでもええんちゃうん。
古い映画「或る夜の出来事」の雨のホテルのシーンでそう聞こえた。
まあ時代差なのか地域差なのか知らないけど。
420名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd37-UzDQ)
垢版 |
2018/10/30(火) 18:01:15.61ID:FM8E4J1Jd
体育館を
たいいくかん、か、たいくかん、か。

気にしている日本人は誰もいないのに、それを議論している外国人のようだ。
そういうことにこだわるのも、ノンネイティブの定めなのか。
2018/10/30(火) 18:27:03.38ID:n9VTfHJ80
お前らみたいな間抜けにしかできないどうでもいい議論だな
自分を高尚だと錯覚している間抜け
いつまでたってもまともに発音できない間抜け
死んでネイティブに生まれ変わることを願った方がいいんじゃないかw
422名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-nfMr)
垢版 |
2018/10/30(火) 19:25:26.55ID:FDDDjeegd
>>421
行いがダメだから輪廻できない
2018/10/30(火) 20:02:38.81ID:dV35FACa0
comfortableだけでこんなに盛り上がれんのも発音スレならではでしょw
424名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-A9nq)
垢版 |
2018/10/30(火) 20:18:09.45ID:GHGTaRA30
その間抜けを相手に粋がる大間抜けっての初めて見たw
2018/10/30(火) 20:19:07.79ID:GsmVq36t0
いちいち母音をはっきり言ったり余計に付け足したりする日本人英語ってすごいアホっぽく聞こえるんだけど
本人達的にはまじめにそう聞こえてるからそう喋ってるんだよね？
そこんとこどうなの？
426名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5fcf-VyYB)
垢版 |
2018/10/30(火) 20:26:12.63ID:c6cSs6yV0
>>425
日本語は母音をクッキリハッキリとしゃべることが、他人にとって聞き取りやすくなる言語だ。
だから英語をはじめとする外国語を喋る時も、日本人はその母国語の特性に引っ張られて、
自然に母音を強く言うし、不要な母音も入れてしまうんだ。

これは日本人なら、日本語の特徴を考えれば自然とわかることなんだけど、
あなたみたいな外国人には、なかなかわかりにくいと思う。

だけどまあ、とりあえずそうなんだ、と思っておいてください。
2018/10/30(火) 20:27:39.66ID:eOcPq67y0
てか外国人なの？
2018/10/30(火) 20:32:31.67ID:GsmVq36t0
>>426
>>427
（自虐兼、話題逸らし兼、共通認識整理でーす…）
2018/10/30(火) 20:37:48.57ID:ckZ/e8hF0
>>425
聴こえてるようにそのまましゃべる能力が会ったら発音に苦労するわきゃねーだろｗｗｗｗ
アホっぽいのはむしろおまえだろ
430名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5fcf-VyYB)
垢版 |
2018/10/30(火) 20:45:21.59ID:c6cSs6yV0
>>428
ううう、またややこしい。。。

まあでもたとえば、bringを言える日本人はとても少ないよね、というか
日本語の世界では発音が不可能な単語の一つだよね。

日本国民総勢１億２千６百万人中、たぶん１億２千万人くらいが「Bulingu」って言ってるけど、
最近はもうそれでも良いんじゃないかと思ってきた。
2018/10/30(火) 21:04:55.61ID:dV35FACa0
>>425
聞こえているからって発音できるわけじゃない。上でさんざん議論した話。
432名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-A9nq)
垢版 |
2018/10/30(火) 21:16:03.87ID:GHGTaRA30
米英語だってイギリス語の訛り。
まあ数で圧倒してるからしゃあないけど、
大概の発音違いは母音の読み間違いが定型化したものでしょ。
2018/10/30(火) 22:03:29.90ID:dV35FACa0
>>432
その認識は誤ってるんだよなあ。
古い英国発音が保存されたのが米国発音。その後英国発音は変化して別物になった。
434名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 69be-pP8n)
垢版 |
2018/10/30(火) 23:15:38.00ID:d00lvwbD0
>>425
英語圏でもアクセントのある母音ははっきり発音するよ
はっきりしてないと思ったらそれは英語の母音を知らないってこと
435名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 69be-pP8n)
垢版 |
2018/10/30(火) 23:24:11.82ID:d00lvwbD0
>>430
余計な母音が付いているかは、その音をずーっと伸ばしてやれば簡単に判別できる。
ずーっと伸ばしても子音のままなら正しく発音できている。
ただ破裂音、移行音等は伸ばしようが無いが。
436名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3ff5-pP8n)
垢版 |
2018/10/31(水) 01:30:24.65ID:vySzen2v0
>>425
そのとおりです
437名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-A9nq)
垢版 |
2018/10/31(水) 07:25:04.95ID:uj/a5eQS0
ただたんに学校英語が母音だらけなだけ。
先生の発音以外聴いた事ないから母音が多くなる。
帰国子女の利点はそこがいくらか治ることかもな。
耳で聴けば同じにはできると思う。
まあ長年独学だと直せないレベルになってる奴も多いけど。
2018/10/31(水) 08:02:59.34ID:sA4JXCB50
prohibitedってどう発音してる?
学校の日本人先生がプロハイビッテド!て発音してて違和感あった。biにアクセントあったし
2018/10/31(水) 15:52:35.36ID:gVjn2cfU0
>>438
発音記号の記号通りだよ
tはフラップしてもいい
2018/10/31(水) 20:12:45.38ID:fCsSVGfad
hearとhereって発音同じだよね?
なんか違うように聞こえる
2018/10/31(水) 21:03:27.81ID:2t6KwPD00
https://dictionary.cambridge.org/ja/dictionary/english/hear
https://dictionary.cambridge.org/ja/dictionary/english/here
2018/10/31(水) 21:09:31.44ID:FXn2ndnW0
hear
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english-japanese/hear
here
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english-japanese/here
どちらもUKが/hɪəʳ/、USが/hɪər/

音声を聞いてみてくれ。
2018/10/31(水) 21:14:58.23ID:FXn2ndnW0
>>440
Longman Pronunciation Dictionaryではhear=hereになっていた。

>>441
失礼。
2018/11/01(木) 00:51:27.93ID:j5CI28gp0
>>442
同じ音声ファイルを使い回してるねw
2018/11/01(木) 01:11:49.65ID:1nVUL8Ik0
英国発音だと二重母音はだらしくなく発音することがあるよね。特にposhな発音では。
hereもヒーみたいな
https://youtu.be/hNTgpeaEFk4
2018/11/01(木) 05:41:05.89ID:2l6eJSAA0
RPだと hair も hare も /hɛː/ になっちゃうもんな。

https://en.oxforddictionaries.com/definition/hair
https://en.oxforddictionaries.com/definition/hare
2018/11/01(木) 06:36:55.03ID:NuZhH0iB0
law and orderって、イギリス人は lɔ:r ənd ɔ:də って発音しゃちゃうらしいね。
2018/11/01(木) 06:46:18.81ID:kVjtt6jva
>>344
読むわけないだろ
ざっぷる とか
少なくとも周りのネイティブ達はな

前後の文脈込みで実例挙げて
2018/11/01(木) 06:58:24.08ID:oImDx1//0
poshな英語を目指してるわけじゃないけど
イギリス英語寄りなのでdoorはdɔːって言ってしまう
450名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fae5-qJ76)
垢版 |
2018/11/01(木) 07:56:58.85ID:/JbSGKzn0
違いがあっても、早口だといちいち聴き取ってないだろ。
日本語で「聞く」と「菊」を聴き間違える奴なんていないし。
文脈で判断出来ることはどこの言葉も同じ。
2018/11/01(木) 08:58:00.66ID:371HNI6Id
イギリス英語派が多めなのかこのスレは
俺は完全にアメリカ英語だわ
waterをˈwɑɾɚって発音するw
2018/11/01(木) 09:33:01.41ID:ssvQX4gj0
ウオーターじゃ通じないよ　ワーラーじゃないと
ってな話もあるが　英語っぽくいえばどっちでも通じる
スモークオンザウオ～～～ター
453名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1a63-99k1)
垢版 |
2018/11/01(木) 09:37:37.85ID:ttvoBaP+0
イギリス英語派が多いわけじゃないぞ
日本人訛りがどちらかと言えばアメリカ英語よりはイギリス英語に近いというだけ
2018/11/01(木) 09:46:26.94ID:2l6eJSAA0
>>448
> 読むわけないだろ
> ざっぷる とか

>>344を書いた本人じゃないけど、
theを普通に読むと曖昧母音(schwa=ə)だから次の音と同化してしまう。
e.g. the apple → thapple(ざっぷる)《になってしまってまぎらわしい》
だからtheの部分を強調して《/ðɪ/と》読む

と書きたかったんじゃないか？
2018/11/01(木) 09:51:27.14ID:ssvQX4gj0
>>453
youtubeでイギリス人が　カタカナは英語発音に似てますね～
日本人はイギリス発音をやるべきデース　って力説してた

>>454
普通に読んだらそんなに極端に同化しないような・・・
2018/11/01(木) 10:33:20.01ID:371HNI6Id
twisted helixか
けど、極めるなら米語のほうが実は近道。とりあえず短期間でそれなりに英語っぽい発音をしたいってことであればイギリス英語のほうが早いけど、ネイティブ並の発音を身に付けたいなら、日本語発音とかけはなれてる米語のほうが理解しやすい。
イギリス英語の発音は、実はものすごい奥が深く極めるのが困難
2018/11/01(木) 11:14:32.30ID:1nVUL8Ik0
>>448
ネイティヴがざっぷると読むとは言ってないよ。theがなぜ母音の前で発音が変わるのかという疑問に対して、theの母音を曖昧母音にすると聞き取りが困難だからじゃないかという自分なりの説を言ってみただけ。
>>454
そう書きたかったんです。
2018/11/01(木) 11:19:15.44ID:1nVUL8Ik0
>>456
日本人に褒められたいなら米発音がよい気がするね。

あと、英発音(RP)は個々の単語の発音は簡単かもしれないけど、イギリス式イントネーションが独特で難しい。特に、日本人は教科書がアメリカ式だから。
英発音で単語の発音が出来たとしてもイギリス人に聞こえるのは難しい。
2018/11/01(木) 13:03:10.84ID:rUnUIgDY0
イギリス英語はネイティブでなくインターナショナルな、
無国籍な英語を目指す人にいいと思う
2018/11/01(木) 13:56:35.53ID:1nVUL8Ik0
>>459
確かに。
特にRPは、人工的に地域性を削ぎ落とした発音だから、外国人には適していると思う。
461名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1af5-OMPP)
垢版 |
2018/11/01(木) 15:28:55.46ID:ztpp4non0
Lemonちゃん日本人かと思った
2018/11/01(木) 17:03:54.23ID:ei3mjogR0
お笑いだな
お前らがいつ完璧にネイティブ発音ができたんだ？
アメリカ英語もイギリス英語も無理無理ww
ネイティブ英語話者に生まれ変われるように祈って死んだら？
2018/11/01(木) 17:08:26.22ID:371HNI6Id
などと容疑者は供述しており、
2018/11/01(木) 17:22:51.73ID:1nVUL8Ik0
>>462
何を手本にするかという話。
日本語の標準語と違って英語には標準発音はないからね。
465名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fae5-qJ76)
垢版 |
2018/11/01(木) 19:35:54.90ID:/JbSGKzn0
いちいち朝鮮語と日本語しか喋れない奴の相手するなや
2018/11/01(木) 19:47:14.84ID:ssvQX4gj0
どんぐりの背比べみたいな争いが多いなｗｗｗ

>>465
つーかしょうもないウヨサヨ系の争いに持ってくやつも同レベルだろバカ
2018/11/01(木) 23:40:55.02ID:D+jFoUIzK
>>451
ニューヨーク(ロードアイランド)の友人がケンタッキー(ルイヴィル)に行った際
waterを末尾r無しのwada と言ったら soda が出てきたとぼやいてたわ
2018/11/01(木) 23:52:44.65ID:D+jFoUIzK
英米住んでたが私は英式ですと言う人notを米式のナットじゃなくノットにしていても
例えばgoやno、onlyのオゥをアゥ(アはshwa)にして話す日本人は非常に少ないと思う
ま、英は英でもスコットランド風なのです…ならその点は関係ないけど
2018/11/02(金) 00:58:08.71ID:eUj/lqeg0
>>16
dの個所で一瞬息が止まってる。つまり、音が一瞬途切れている。よくきいてごらん
2018/11/02(金) 02:03:29.40ID:HSc5MWjA0
ハワイに行った時はwaterはw⊃:tərかw⊃: ɾərって感じだったけどな。hotはhɑtだったけどね。
というか、アメリカの発音も大きく３つくらいに分かれるんじゃなかったっけ？
471名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-YdG1)
垢版 |
2018/11/02(金) 08:36:01.99ID:wWX1wH+F0
homeとかイギリス音よりアメリカ音の方が言いやすいけどな。
472名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/02(金) 10:59:09.37ID:NC+BVYZ3d
９９パーセントの日本人が、Waterの最初のWaを言えないのに、
そんな先のことを気にして意味があるのだろうか。
2018/11/02(金) 11:37:13.01ID:QOHMDg50M
>>472
たまにウォーターと言うよりワーラーと
の方が通じるって言う人がいて
フラップTの方が通じやすいことの理由と
する人がいるけどあれはむしろ
頭の音の問題だと思う。
474名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/02(金) 12:05:31.08ID:NC+BVYZ3d
>>473
> フラップTの方が通じやすいことの理由とする人

そんな人いるの？？ いたらその人、あんまり英語が聞こえてないでしょ。
2018/11/02(金) 12:41:15.62ID:o2EolqyMM
>>472
そうなんだ。
th、rなんかはどれくらいの割合なんだろうか。
476名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/02(金) 13:08:20.17ID:NC+BVYZ3d
>>475
Waterの頭のWは、日本人が全員、自分は言えてると思っていて実は
全く言えてないところがやばい。

RとかThは日本語に無い音だから、英語をやる気のある日本人は、
意識して訓練して、発音できる打率をあげている人が多い。
477名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-YdG1)
垢版 |
2018/11/02(金) 13:26:03.77ID:wWX1wH+F0
打率？
2018/11/02(金) 13:35:21.75ID:65N9HXcy0
>>476
waterの正しいwaの発音と、99%の日本人の間違ったwaの発音の違いをもうちょっと具体的に指摘してくれると助かります。
479名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-ZA70)
垢版 |
2018/11/02(金) 13:43:21.75ID:z7EwYb6a0
sixth sixths の発音て難しいよね
480名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-ZA70)
垢版 |
2018/11/02(金) 13:51:41.77ID:z7EwYb6a0
>>478
w は唇を前に突き出した状態から素早く戻す過程で音を出す移行音。
日本語のワ行とはかなり違う。
2018/11/02(金) 14:07:25.50ID:65N9HXcy0
>>480
日本語のウァ(ワ)、ウィ、ウェ、ウォ の子音は?
2018/11/02(金) 14:14:50.16ID:ylSXZHHo0
wの母音のαも、日本語には存在しない母音。あ、おの間って感じ
2018/11/02(金) 14:15:50.21ID:ylSXZHHo0
>>481
全然違う
2018/11/02(金) 14:25:42.18ID:65N9HXcy0
>>483
全然違う？？
同じとは言わないけど、かなり近いような気がするけど。
2018/11/02(金) 14:48:32.85ID:XM4wok5E0
>>481
そもそも日本語にウァとウォなんて組み合わせないから
ウァはワだしウォはヲ
そして普通にワとヲを発音しても英語のwaとwoにならない
wiとwuとweもそう
486名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/02(金) 15:14:26.64ID:NC+BVYZ3d
>>481
> 日本語のウァ(ワ)、ウィ、ウェ、ウォ の子音は?
> かなり近いような気がするけど。

発音については、他の方が説明してくださったので割愛。
そして最大の問題は、あなたが言うように近い音だと感じるという事実。

実際には、まったくもってちがう。
日本語で言うと、「わ」と「あ」ぐらい違う。
2018/11/02(金) 15:26:36.01ID:fyOM7yln0
あとHの音も出来てない人が多いな。
口の中全体で出す感じ
2018/11/02(金) 15:33:57.04ID:tvLssTRKM
who は、ハのつもりでフー
2018/11/02(金) 15:46:59.66ID:1ETeHkMQ0
>>487
要するに全部できてないんじゃないか？ｗｗ
2018/11/02(金) 15:48:30.98ID:1ETeHkMQ0
>>488
そんな教え方はじめて聞いたが、むっちゃ発音しづらいって・・・・　口はハみたいに大きく開けないし
2018/11/02(金) 16:03:21.18ID:fyOM7yln0
>>489
IPAを見ると判るが、日本語のハ行と/h/は明らかに別の音なんだよな。
カタカナ英語でマトモに発音できるのは、
/p/,/b/,/t/,/d/,/k/,/g/,/m/
ぐらいなもんか。
2018/11/02(金) 16:03:54.71ID:XyOniaO70
>>486
そこ割愛しちゃダメでしょ？waterのwとウォーターの語頭の子音がどう全然違うか説明しないと。
2018/11/02(金) 16:07:10.11ID:n1sukaQNd
>そして最大の問題は、あなたが言うように近い音だと感じるという事実。実際には、まったくもってちがう。

もう完全に同意だわ、俺が言いたいことを言ってくれた
494名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-ZA70)
垢版 |
2018/11/02(金) 16:08:02.53ID:z7EwYb6a0
year と ear 正しく発音できますか？
2018/11/02(金) 16:17:54.65ID:1ETeHkMQ0
もちろんさ　yen とenも楽勝さ
2018/11/02(金) 16:28:13.95ID:7y7u15pRF
>>492
まずその手に持っているお前のスマホのスクリーンにキスしてみろ。大好きだからできるだろ?
軽いキスじゃなくて、唇をすぼめて分厚い濃厚なキスをしろ。ぶちゅーーーってな。ぶちゅーしたまま｢ワ｣って口を大きく開けて発音しろ。それが英語の"wa"だ。
2018/11/02(金) 17:05:21.12ID:76/OjGgT0
きめぇ
2018/11/02(金) 17:34:01.78ID:sKicgVIN0
Wikipediaによると、日本語の「わ」の音は「（日本語の「ウ」と同様に）
唇を突き出したり丸めたりせず、上唇と下唇を近づけて、その狭い隙間から
音を出す両唇接近音 [β̞]。この音を軟口蓋接近音 [ɰ] で
表すこともある」となってるね。
ってことで、日本人が英語の/w/の音（[w]）を出すには唇を突き出すことを
意識的にする必要がある。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E9%9F%B3%E9%9F%BB
2018/11/02(金) 17:42:06.03ID:fyOM7yln0
>>494

> year と ear 正しく発音できますか？

これは難しいよなw
2018/11/02(金) 18:09:15.52ID:Z6DIOW500
>>487
そんな馬鹿説明しかできないのかよ
偉そうに講釈垂れてんじゃねーぞ
人間をやめろ
死ね
2018/11/02(金) 18:31:13.50ID:fyOM7yln0
>>500
馬鹿説明と言われてもな。
音の出し方を説明するのは難しい。
専門的な説明を聞きたいなら自分で音声学の本を買いな。
ファンダメンタル音声学に書いてあった説明もこんな感じだった気がするが。
2018/11/02(金) 18:37:06.46ID:1ETeHkMQ0
＞口の中全体で出す感じ

なんかこんな全力になるとオランダ語のハッに近い気もするｗｗｗｗｗ　オランダ語だとＧだっけ？
2018/11/02(金) 18:40:27.09ID:9iN3SuI00
アメリカ英語って語頭のhは常に発音しないの？
504名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/02(金) 18:51:16.90ID:NC+BVYZ3d
Hの音について、やっぱり日本人の９９パーセントが言えなくて致命傷となる単語は
疑問詞のWhoだな。ほぼ全員がフー（Fu）に近い音を出してる。Huが言えない。

これは日本語でたとえると誰？「だれ？」を「ばれ？」と言ってるようなもので、
そんなもの通じるはずがない。
2018/11/02(金) 18:55:42.93ID:9iN3SuI00
いや、通じるからw
506名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/02(金) 19:05:36.19ID:NC+BVYZ3d
そして外国人にまったく簡単な英語が通じず、あるいは聞き取れず、
我々日本人はみんなションボリしてしまう。

適当に愛想笑いをしてイヤアと相槌をうってみるものの、Yeahの、
Yeも言えないのでeah、eahという謎の奇声を出すことしかできない。

これでは (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ の顔文字が日本文化から生まれたのも、むしろ当然で
あるとすら感じる。
2018/11/02(金) 19:16:30.41ID:sKicgVIN0
日本語の「フ」は無声両唇摩擦音だから唇に呼気を感じるよね。
一方、英語の/h/は無声声門摩擦音だから唇にあまり呼気は当たらない。

日本人にとってはどちらも同じ音に聞こえるけど、あっちの人は
違和感を感じるみたい。　といっても、英語には無声両輪摩擦音が
ないから勘のいい人は聞き取ってくれるけど。
2018/11/02(金) 19:17:32.47ID:sKicgVIN0
両輪→両唇だ。　^^;
509名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-ZA70)
垢版 |
2018/11/02(金) 19:19:36.12ID:z7EwYb6a0
/h/ は無声摩擦音。息を喉の奥で摩擦させる。
ちなみに日本語のハ行は母音によって摩擦させる場所が変わる。
2018/11/02(金) 19:21:58.26ID:n1sukaQNd
日本人の英語発音で一番恥ずかしいのは実はcokeな。これは世界的に有名。
みんなcokeが発音できず、アホみたいにコーク!コークプリーズ!ワンコークプリーズ!と言って店員も周りの客も大苦笑してるからな
2018/11/02(金) 19:26:38.76ID:eL7rn6b20
誰がコークなんて言うんだよ

ワン コカコーラ アイ ワント ドリンク プリーズ で100%通じる
2018/11/02(金) 19:30:11.25ID:r3JURtQGF
>>511
その通り。素直にコカ・コーラって発音すれば問題ないのに、カッコつけてネイティブの真似しようとするから恥をかく
513名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/02(金) 19:35:36.35ID:NC+BVYZ3d
>>507
> 勘のいい人は聞き取ってくれるけど。

本当にそういうレベルだよね。

>>512
> カッコつけてネイティブの真似しようとするから恥をかく

これは俺は違うと思う。カッコつけてるんじゃなくて、マクドで「コーク？」と
聞かれるから、日本人もそう言ってるだけだと思う。
514名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9a96-Om5C)
垢版 |
2018/11/02(金) 19:48:57.10ID:fyOM7yln0
>>501
ファンダメンタル音声学より
[h]は，次に来る母音の舌の位置をいわば予期して，
それと同じ舌の位置をとった「口腔全体で起こる空気の振動」で生ずるのだ．
515名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-ZA70)
垢版 |
2018/11/02(金) 19:49:13.44ID:z7EwYb6a0
コークは間違いだけどコウクも実は間違い。二重母音は一つの母音で、カタカナ2文字では正確には表せない。
2018/11/02(金) 19:56:50.14ID:wfqFAMz9r
>>514
それじゃ日本語のハ行と同じだね。
whoの発音がおかしいのは、母音が間違ってるってこと。
そういうことやね。
517名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/02(金) 20:02:13.61ID:NC+BVYZ3d
でもCokeは母音の発音がおかしくても、状況的にそれしかないから絶対に
コカ コーラが出てくるでしょ。ファンタやミニッツ メイトは明らかに音が別物だし。

もし笑えるとしたら、Corkに聴こえるとかかな？ コーラを甲羅と言われたら、
俺らもビックリするだろうし。
518名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/02(金) 20:05:09.41ID:NC+BVYZ3d
>>516
> whoの発音がおかしいのは、母音が間違ってるってこと。

そのとらえかたも、アリだと思うよ。良い勘してるね。
要するに日本語の「う」の音では、Huが物理的に発音できないという
発想だね。つまりHuを言うには、母音を英語のUにしなければならない。
2018/11/02(金) 20:09:58.54ID:sKicgVIN0
>>516
母音の問題もあるけど、それだけやないで。

日本語のハ行は色んな子音が混ざってる。
ハ、ヘ、ホは同じ子音（[h]）だけど、ヒは別の子音（[ç]）、フも別の子音（[ɸ]）なんや。
日本人は「ハ行」という言葉でだまくらかされてるだけ。
2018/11/02(金) 20:21:22.80ID:wfqFAMz9r
日本語の狭母音がクセモノなんだろうね。
seaとか、日本人の発音は変だ。っていう書き込みも有ったけど、日本語の母音に引っ張られて子音が変化してしまうんだろな。
2018/11/02(金) 20:30:49.95ID:sKicgVIN0
>>520
おー、それは言えるね。
ハ行は余りもんを放り込んだゴミ箱状態かと思ってたけど、母音に
引っ張られて子音が変化してしまったと考えると筋道通るな。。。
522名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/02(金) 20:36:18.72ID:NC+BVYZ3d
常に喉を解放する英語と違って、日本語は首を絞めてナンボの言語だからな。
同じ母音を続けて別々に言うには、常に首を絞めて息を断続的に止めなきゃならない。
首を絞るほど、聞き取りやすい日本語になるといっても過言ではない。

だから日本語のクセで、日本人は英語でもハッキリ喋ろうとして首を絞める。
しかしこれは英語としては、余計に聞きにくくなるだけ。本当に悲しい話だと思う。
523名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/02(金) 20:37:32.66ID:NC+BVYZ3d
常に喉を解放する英語と違って、日本語は首を絞めてナンボの言語だからな。
同じ母音を続けて別々に言うには、常に首を絞めて息を断続的に止めなきゃならない。
首を絞るほど、聞き取りやすい日本語になるといっても過言ではない。

だから日本語のクセで、日本人は英語でもハッキリ喋ろうとして首を絞める。
しかしこれは英語としては、余計に聞きにくくなるだけ。本当に悲しい話だと思う。
524名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-OUjX)
垢版 |
2018/11/02(金) 20:44:08.83ID:7S9BSt19d
>>521
> ハ行は余りもんを放り込んだゴミ箱状態かと思ってた

ハ行の言われよう、ひどすぎワロタwww
2018/11/02(金) 21:12:54.63ID:fyOM7yln0
>>522
言うほど喉絞めるか？
別物に聞こえるのは単に音節や二重母音そしてアクセントの問題のような気がするが。

例えば「青い」と言ってみても喉が締まっている感覚はない。
只、一番の違いはこれらが全く対等なリズムで発せられること。
他方、英語ではアとオとイを全く対等に発音することは有り得ない。
2018/11/02(金) 22:29:02.20ID:GK+NFuy80
コークがバカにされる理由は、日本語のコークはcock(チンコ）の発音に近いから。
ワンコークプリーズ、は、チンコ一つ下さいになりかねない。
ある日ハワイでこれがきっかけで現地の店員が怒って喧嘩になったことがあるらぢい。
2018/11/02(金) 22:39:08.87ID:Z6DIOW500
>>525
聞く能力も発音する能力も低い
偉そうに英語ではどうとか言うな
お前のその傲慢な態度がムカつくわ
528名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-OUjX)
垢版 |
2018/11/02(金) 22:47:28.62ID:7S9BSt19d
>>526
そっちか。たしかに日本語のコークはcoakにしか聞こえないわ。

https://j.cocacola.co.jp/info/faq/detail.htm?faq=17997
でも調べて見たけど、コークって日本コカ・コーラが正式名称として商標登録までされてるじゃん。
こんなの「コゥク」にしなかった、コカコーラに責任があるよ。

これは日本人は全然悪くない。もしコカコーラ売ってる側が、日本人がコークと言ったのを
バカにしてきたら、コカコーラ本社を訴えるべき。
2018/11/02(金) 22:51:58.01ID:fyOM7yln0
>>527
上で馬鹿説明と言ってくれた人か。
「偉そうに」というが、俺は全く自分が偉いだなんて思っちゃいない。それは君が勝手にそう感じているだけ。つまり、君の苛立ちを鎮める為に変わらなくちゃいけないのは、俺じゃなく君。だからそんな指摘をしても無駄、不毛もいいとこだよ。
2018/11/02(金) 22:53:42.58ID:GK+NFuy80
この韓国人英語教師がcokeを間違って発音しててコメント欄でネイティブが俺のチンコやるよとか暴れてて糞ワロタ

https://youtu.be/sysf15OwYjU
2018/11/02(金) 22:53:51.55ID:fyOM7yln0
>>527
態度がどうとかいう前に話の中身で議論してみろよw
2018/11/02(金) 23:06:24.59ID:XDBgmAAe0
cockの発音、いいと思います
533名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1af5-ZA70)
垢版 |
2018/11/02(金) 23:58:19.59ID:K3Chg2Sk0
爆笑したわ
まじ言ってるｗ
2018/11/03(土) 00:14:06.16ID:3zk/C14j0
単語覚える時に発音記号読まないんだろうか
535名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4ecf-OUjX)
垢版 |
2018/11/03(土) 00:30:40.45ID:QoWQ0NmW0
>>530
ひでえなおい。ネイティブえぐすぎやろ。
その一方で、coakと言ってるのがかわいい？ 女の子だから盛り上がってるだけの気もする。

それはそうと、南朝鮮ではCokeの商標はどう発音するんだろうね。
2018/11/03(土) 05:21:37.96ID:QyE+v84O0
>>535
調べてみた。
表記は「코크」、発音は[kʰokɯ]になるようだ。

この表記で商標登録されてるかどうかは確認してないが、、、されてんだろうな。
韓国コカ・コーラも同罪だな。
2018/11/03(土) 05:25:12.72ID:QyE+v84O0
おっと、後ろのkも帯気音だ。
[kʰokʰɯ]ね。
2018/11/03(土) 06:44:44.06ID:emslEa8b0
日本語のコークがcockと本当に間違われるかねえ？カックとかコックならわかるけど。
539名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fae5-qJ76)
垢版 |
2018/11/03(土) 08:03:29.68ID:ZOgY/WSV0
日本人でもいろいろ発音違うからな。カタカナ語は特に。
「コーク」をアナウンサー風の日本語なら音引きが長いから
「コック」とは遠い気がする。昔「コックサッカーブルース」って
村上龍の小説があったから、日本人なら違いが分かるだろ。
540名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1af5-ZA70)
垢版 |
2018/11/03(土) 09:48:21.99ID:7+oPeplj0
ウナコカポルファボール
2018/11/03(土) 09:59:53.57ID:bjWzTGeU0
>>539
いや、そういう意味じゃなくて、日本語の「コック(調理人の意)」や「カック(各区)」っていう言葉を英語ネイティブが聞いた場合、英語のcockを連想させるんじゃないかなあっていう意味。
2018/11/03(土) 10:21:08.59ID:83ErwNRgd
日本ではcockをコックって読みがちだけど、発音記号はkäkだからカタカナで表記するとやはり実はカークに近い。そしてこの母音は口の形をoにしたまま｢あー｣と発音するので、
口の形だけを見て判断すると｢おー｣にも聞こえるし、実際に人や地域によってはaよりもo寄りに発音するネイティブもいる。
以上のことを踏まえると、日本人がコーク｢kôk｣と言うとcock(käk)に聞こえてしまう事実は否定できない
2018/11/03(土) 10:45:25.24ID:0bvIznbL0
>>542
英国発音だとコクだな(´･ω･｀)
2018/11/03(土) 10:46:19.96ID:0bvIznbL0
しかし似たような発音でこうも意味が違うのはトラップ多過ぎだろ(´･ω･｀)
545名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-r2aV)
垢版 |
2018/11/03(土) 13:17:32.97ID:Z3pPBhPtd
日本語なまりは語尾も母音がしつこいから表記的でも子音で終わってる韓国語のよりは誤解されにくいだろ
2018/11/03(土) 13:26:03.41ID:3R1TJ0u20
学校教育で二重母音を扱わないのが悪い

so, go, noもソー、ゴー、ノーと発音するのが日本人

当然cokeも発音できない
547名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/03(土) 13:28:26.42ID:fsA6gcjQd
アメリカ人が決めた通りに読ませておいて、チンコに聞こえるから爆笑って
ひどい話だよ。

発音が良いとか悪いとか、そういう話じゃない。
2018/11/03(土) 13:40:03.10ID:0bvIznbL0
学校教育で扱ってもどうせうまいこと説明できんからなー
ｖは下唇を噛むと教わったあのころ。。。。今はなんて教えてんだろ
549名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/03(土) 13:47:38.04ID:fsA6gcjQd
でもThは舌を噛む、Vは唇を噛むって言うのは、あながち間違って無いよ。

上で日本語の狭母音の英語の発音への影響が出たけれど、日本語の音で
やる限りは噛むしか無いと思う。

噛んだら喋れないし、噛んで喋るような不自然なことをするネイティブ スピーカー
は存在しないけど、日本語の音で無理やり子音をひねり出すには噛むしか無い。
2018/11/03(土) 13:50:21.24ID:it7VCQm/0
いやいや、間違ってるよｗ
2018/11/03(土) 13:53:07.50ID:3R1TJ0u20
下唇に前歯を軽く当てればよい。
552名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/03(土) 13:54:21.96ID:fsA6gcjQd
噛まなきゃ出せないような音は、人間にとって不自然だし顎関節症を引き起こしかねない。

だから日本語の音では、VもThもFaも存在しない。
2018/11/03(土) 13:57:09.41ID:3R1TJ0u20
>>552
だから英語話者は噛んでないだろ。
2018/11/03(土) 13:58:20.50ID:it7VCQm/0
THは上の歯と舌の間から空気を通す音
Fは下唇と上の歯の間から空気を通す音なのにｗ
だから、Fで下唇をかんだから音がでないか、極点に音が小さくなるだろｗ
馬鹿じゃないの？
555名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/03(土) 13:59:07.73ID:fsA6gcjQd
>>553
そう。英語話者は噛んで無い。唇を歯に当てているだけ。
2018/11/03(土) 14:00:18.33ID:3zk/C14j0
vもfも下唇のピンク色の部分が見えなくなるくらい噛んでます！
thなんかも歯の隙間から舌を4センチ位出してます！
2018/11/03(土) 14:01:31.84ID:o2gowsUR0
>>551
それだ


ああいう説明、イケてないよね…。
すべきことを適切に表現できてない、そしてなかなか改善されない。
あの中学で英語はじめたてのころの意味不明な説明、引きずって、さしたる得にはならんかったわ
2018/11/03(土) 14:02:08.19ID:it7VCQm/0
だいたいさ～
どうやって、日本で言われている英語の音を出すかという方法論について
根本的におかしいことがある。
音の出し方の話なのに、音について言及することはなく、口周りの見た目に終始している。
本当にばかげてるｗ
559名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/03(土) 14:04:15.58ID:fsA6gcjQd
>>554
だから日本語の母音のまま、無理やりThとかVを鳴らそうとしたら、
噛むしか無いと言っているんだよ。

しんく！ と言いながら、無理やりThinkにするには噛んで異常な圧力を加えないと無理。

したがって、英語の発音の話をするとき、息の話をしない指導者は全員ダメだね。
2018/11/03(土) 14:05:52.33ID:it7VCQm/0
>>559
馬鹿げてる。かむんじゃないの？　近づけるのｗ
2018/11/03(土) 14:06:15.14ID:ppNqBPh10
>>551
いや、前歯に下唇を軽く当てるんだろ
そもそも上の前歯は動かないし
2018/11/03(土) 14:06:15.84ID:3zk/C14j0
morning モウネン
Thank you タンキョウ
563名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/03(土) 14:10:17.55ID:fsA6gcjQd
>>560
うーん、平行線だな。。。
あなた、帰国子女とか、留学とかしていた人？
2018/11/03(土) 14:12:53.80ID:3R1TJ0u20
>>558
音そのものを説明するのは現実的じゃない。音波の形をグラフ化して示すのか？

日本語のあいうえおだって、「あ」は口を大きく縦に開けてとか、「い」は横に広げてとか、習うが、実際にそんな動きをする人は稀だろう。

その音を実現し易い口の形を示す方が遥かに手っ取り早いし、音のイメージも出来るので、効果的だと思うぞ
2018/11/03(土) 14:20:40.58ID:it7VCQm/0
>>564
ほんと、頭悪い奴だなｗ　
「下唇をかむ」というお前の方法より、「下唇と上の歯の間から空気を通す音」という
俺の説明の方が音そのものについて表現しているだろｗ　
566名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-ZA70)
垢版 |
2018/11/03(土) 15:03:13.81ID:EMQS1Nvs0
>>544
そこに文句言っちゃいけない
異なる単語がまったく同じ発音ってことさえあるんだから
日本語だって同じだよね
2018/11/03(土) 15:29:36.27ID:3R1TJ0u20
>>565
下唇を噛むなんて一言も言っちゃいないが。
idをよーく確認することだな
2018/11/03(土) 15:36:37.79ID:it7VCQm/0
>>567
見た目に終始しているから同じことだｗ
569名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 4ecf-OUjX)
垢版 |
2018/11/03(土) 15:45:25.07ID:QoWQ0NmW0
>>567
なんだか、迷惑をかけちゃってごめんなさい。

あと、いきなり他人に喧嘩腰で頭が悪いとか書くようなヤツは、まともじゃないから
相手にしないほうがいい。人格障害者も自由に書けるのが擬似匿名掲示板。
そこは割り切りが必要だと思う。
2018/11/03(土) 15:48:44.11ID:3R1TJ0u20
>>568
君も見た目に言及してるじゃん。
音そのものについて見た目抜きで説明してごらんよ。

前歯に下唇を軽く当てて出る無声音が/f/.

という説明と君の自信たっぷりな説明との間に、有意な差はないと思うが。
2018/11/03(土) 15:49:42.52ID:3R1TJ0u20
>>569
ですねw
572名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ZA70)
垢版 |
2018/11/03(土) 15:54:33.58ID:o2gowsUR0
ちと前に入手しただいぶ昔の幼児の言語教育の本を見ていて思ったんだけど
赤ちゃんて、最初、いろんな音を出してみる時期があるらしいじゃない？言葉を獲得する前に。
その時期に、発声器官をどう動かすとどんな音が出てくるみたいなのを体験してるみたいなんだけど、
大人も新しい言語の発音を習得する際に、それをやったら効果あるんじゃねって思ったんだよね。
アーアーウーウーしなきゃいけないから、割と恥ずかしい気持ちにはなる気がするんだけど、
慣れた言語で固まった発声器官を柔らかくするにはありかと。
ボイパの練習するんだくらいの気持ちで、発音じゃなくて、出てくる音と自分の動きを柔軟に結び付けてみるというか。
その時の音を覚えておいて発声練習したら、口の形の説明じゃなくて、あの音と似てるから、この口の形と舌の位置と…とか、できそうじゃない？？？
あくまで仮説だけど。
2018/11/03(土) 16:01:38.67ID:R2B9Dhe3d
それは考えすぎ
2018/11/03(土) 16:34:39.05ID:9kdMcFmH0
そのくらい言語学習者はみんなやってると思うけど
2018/11/03(土) 18:13:58.64ID:o2gowsUR0
>>573
>>574
どっちや(笑)
とりあえず、する人としない人がいるってことはわかった。
2018/11/03(土) 18:21:44.31ID:3NXeAq3q0
みんなやってるの？やってる人はほぼ皆無だと思ってた
けっこう効果あると思うけどな
細かい発音は後回しになるけど大筋では間違えないと思う
cokeとcockの話が出たけどcockの母音なんて幼児には難しいんじゃない？
cokeの母音を先に習得しそうだけど
577名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1af5-ZA70)
垢版 |
2018/11/03(土) 18:22:47.14ID:7+oPeplj0
ワッチョイで検索かけたり必死チェッカー使う奴がいるのか
気持ち悪い掲示板だな
2018/11/03(土) 18:34:57.34ID:3NXeAq3q0
そんなこともないか...
幼児になりきるのも難しいな
2018/11/03(土) 18:56:34.15ID:seoRoqx00
>>564
「い」なら口を横に広げてるだろ
勝手に自説を広げんなや
屑
2018/11/03(土) 19:01:16.91ID:3zk/C14j0
私は　い　の時は口を　w　の発音のような感じにしてますがね
2018/11/03(土) 19:37:04.30ID:s/ZjQ6jfM
>>579
音の実現の仕方は人それぞれ。だから腹話術もできる。
君はいの音を発する度に一生懸命に口を広げているのかもわからないが、少なくとも自分の周りにそんな奴はいないw
2018/11/03(土) 20:04:12.02ID:R2B9Dhe3d
cokeの発音気を付けるべきと言いだした者です。
あと気付けるべきは、beachという単語でですね。日本人は"bitch"の発音に近くなりがちで注意が必要
583名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-ZA70)
垢版 |
2018/11/03(土) 20:20:42.46ID:EMQS1Nvs0
Uranus はネイティブでも間違える
2018/11/03(土) 20:23:57.26ID:s/ZjQ6jfM
>>582
きりがないですよね。
あとは自称イギリス英語話者のcan't
585名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/03(土) 20:54:35.60ID:fsA6gcjQd
まあでも、CokeとかBeachとかは、当てるカタナナ変えれば良いだけでしょ。
コゥク、ビィーチ、ってすれば１億人の日本人が今すぐ解決できる。

やらない時点で、大した問題になってないのでは。
586名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1af5-ZA70)
垢版 |
2018/11/03(土) 21:04:41.32ID:7+oPeplj0
コックビッチなんて言う日本人いないけどね
2018/11/03(土) 21:07:28.82ID:ppNqBPh10
>>585
「ビィ」って標準的日本語の枠内で定義されてない記号だけど「ビ」とどう違うの？
588名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/03(土) 21:19:18.11ID:fsA6gcjQd
>>587
ビィーチを読もうとしたら、ビーチと比べて自然とイーが長くなる。
つまり英語のBeachが期待する、イーの音の長さに近くなる。

カタカナは表音文字だから、自然と日本人はその表記に引っ張られて発音する。
2018/11/03(土) 21:27:04.56ID:ppNqBPh10
>>588
ってことは、ティーチはビーチじゃなくビィーチと同じ長さってこと？
そんな俺様ルールでは１億人の日本人が今すぐ解決できるなんて夢物語だな
単に母音を長くしたいだけならビーーーーーチの方がましじゃない？
ただこれは長さの問題じゃないと思うけどね
590名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/03(土) 21:55:36.71ID:fsA6gcjQd
>>589
俺様ルールかなあ。たとえば、
できたかー？ と、できたかぁー？ では最後のあの強さが違うと思うよ。

まああなたは、読み方を変えないんだろうね。
あなたの方が、少数派だと思うよ。
591名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xbHe)
垢版 |
2018/11/03(土) 22:01:25.47ID:fsA6gcjQd
なんかわかった気がする。>>589は、あんまり日本語の擬音語表記に
慣れてないひとなんでしょ。

漫画とかだと良く逃げまどう時、ヒー、だけじゃなくてヒィーって逃げるし、
日本語話者はその表記で繊細な違いを感じるのさ。
2018/11/03(土) 22:01:54.42ID:ppNqBPh10
>>590
そんな決まりありません
ていうか、長さじゃなくて強さの違いなの？
３０分のうちにルールが変わったのかな？
2018/11/03(土) 22:06:06.87ID:3R1TJ0u20
俺、純日本人だけど
ビィーとビーの違いなんてわからんよww
2018/11/03(土) 22:41:56.80ID:R2B9Dhe3d
違いは、口角だよ。
beachのビーは、口を横に広げて｢いー｣ってやる。長さよりも、しっかり口角をめいっぱい広げることが大事。
一方のbitchは、唇をほぼ動かさないでさりげなく｢ビッチ｣と言えばOK。コツは、｢ビ｣と｢ベ｣の間くらいで発音する。ネイティブによっては、｢ベッチ｣寄りに発音する人もいる
2018/11/03(土) 22:54:58.81ID:R2B9Dhe3d
日本語は口角を広げて｢いー｣ってやることはないので、さりげなくビーチと言ってあまり動いてない口元を見られてしまうと、bitchで伝わる可能性がある。
2018/11/04(日) 09:21:24.63ID:BASZH9k70
>>595
ネタとしては面白いけど、日本語の「い」ははっきりした音で、唇の形関係なく英語の硬母音に近いから日本人がbeachと発音してもbitchに聴こえてしまうことは滅多にないよ。皆無とまでは言わないけど。
逆にbitchがbeachに聴こえてしまうことはありうる。
日本人のill の発音が eel に聴こえる、て話しはよくあるね。
もっと実際的な頻出語では、live が leave に聴こえてしまうパターン。
これだとDo you live here? がDo you leave here? に聴こえる。
2018/11/04(日) 09:37:16.67ID:ILpb3DXd0
>>593
わからないんだったら黙ってろ
2018/11/04(日) 09:44:26.43ID:f7pivGLE0
8.6秒バズーカーというコンビ名での　ほのめかし

　
8.6を日付けとして見るなら、それは「広島に原爆が落ちた日」ってことになる。
バズーカってのはロケット弾を発射する兵器のことだし。
さらに8.6秒の「秒」「second」。secondには秒という意味の他に
「第二の」「再来の」「代わりの」という意味がある。
つまりこれらを1つにまとめると……8月6日の爆弾(つまり原爆)の再来
2018/11/04(日) 09:52:46.20ID:f7pivGLE0
ソフバンCMの何が反日だと言われているか　気持ち悪いほのめかしがあるからだそうです

１．お父さんが犬
２．お兄さんが黒人
3．犬のお尻から日本人。

ひそかに反日的ほのめかしをしてニヤニヤしてる人がいるそうです、気持ち悪いですね
2018/11/04(日) 11:44:04.06ID:X884MHJ10
>>597
ビィーと、読めばビーと読むのに比べて自然と発音が、変わるって言ってたからさw
日本語できないなら書き込むなよww
2018/11/04(日) 12:51:50.46ID:DOibWZFFd
アッー！ってどう発音するんだ？ｗ
2018/11/04(日) 12:55:52.36ID:DFp9CSmh0
アッー！は逆に世界中で日本人にしか発音不可能
2018/11/04(日) 16:54:02.17ID:I73CIEAed
てか、究極の日本語「アッー！」を発音記号で表記したらどうなるんだ？
604名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-ZA70)
垢版 |
2018/11/04(日) 17:18:57.21ID:7w4TFksq0
あ゛ー！　は？
2018/11/04(日) 18:29:40.61ID:fhq/zWse0
https://m.youtube.com/watch?v=JC6-zHaMSlc

発音はこうだな
2018/11/04(日) 19:14:45.62ID:ILpb3DXd0
>>600
わからないんだったら黙ってろ
2018/11/04(日) 19:21:33.19ID:f7pivGLE0
おまえが黙れ
2018/11/04(日) 19:22:33.14ID:f7pivGLE0
いつまでも知的障害者みたいにうるさい。
2018/11/04(日) 19:23:16.27ID:X884MHJ10
>>606
頭悪そう
2018/11/04(日) 19:24:40.71ID:f7pivGLE0
ここの住人は荒らすのが大好きなホント
2018/11/04(日) 19:25:09.32ID:f7pivGLE0
おれも大好きだぜ　三度のメシより
2018/11/04(日) 19:36:59.20ID:ILpb3DXd0
>>609
頭が悪いのはお前だ
英語どころか日本語もできない馬鹿野郎だな
2018/11/04(日) 19:39:27.21ID:OytP1W0GM
>>588

> >>587
> ビィーチを読もうとしたら、ビーチと比べて自然とイーが長くなる。
> つまり英語のBeachが期待する、イーの音の長さに近くなる。
>
> カタカナは表音文字だから、自然と日本人はその表記に引っ張られて発音する。


これを受けての違いがわからないなんだがww
2018/11/04(日) 19:40:20.74ID:OytP1W0GM
>>612
わからないんだったら黙ってろと馬鹿の一つ覚えのように唱えてるだけじゃ何の議論にもならないんだよな
2018/11/04(日) 19:43:04.41ID:ILpb3DXd0
>>614
馬鹿はお前だ
2018/11/04(日) 19:46:30.80ID:OytP1W0GM
>>615
相手を馬鹿と罵るだけでなんの議論もできない人www
2018/11/04(日) 21:00:14.41ID:f7pivGLE0
１０円やるからおまえら黙れよハゲｗｗｗｗｗ
2018/11/05(月) 04:24:44.37ID:8eblc7s/a
>>454
＞だからtheの部分を強調して《/ðɪ/と》読む

/ɪ/じゃなくて/i/
2018/11/05(月) 05:41:36.42ID:IBwviwHB0
>>618
あっ、そうなんだ（確かに発音辞書見るとそうなってたわ）。 Thx。
ただ、Oxford Dictionary of English だと ðə, ðɪ, ðiː と
なってんだよな（Upton流なのか、RPなのかは分からないけど）。
2018/11/05(月) 07:38:19.01ID:nMjp7hlJ0
googleとかの音声認識だとビーチをどんなに短く言ってもbitchになることあんまりないよ
俺は全面的に>>596に賛成だな。Iサウンドはとても難しい
文頭じゃなくて真ん中にあるIはかなり難しい
https://www.englishclub.com/pronunciation/minimal-pairs-i-ee.htm
https://www.englishclub.com/pronunciation/minimal-pairs-e-i.htm
かなり厳密にｨｪｯってやらないと認識してくれない
俺はliveは意識としてはリッブって真ん中詰めて発音してる
できる人は簡単にできるんだろうけど、なんか良い方法ない？
grinとgreenとかitchとeachとかbizとかfinnedとか
2018/11/05(月) 08:36:09.36ID:efMOwIvJ0
効率的な英語学習はやっぱ映画らしいぞ。意味とかいちいち調べずに何度も観るのがいいらしい
https://seichan5539o.com/2018/11/05/articles31/
2018/11/05(月) 08:42:21.26ID:buZnnbsA0
>>621
それで楽しめる人だけでしょ
大多数の人にとっては意味わからなすぎて苦痛になるんじゃね
同じ映画何度も・・って苦行かよ
623名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-ZA70)
垢版 |
2018/11/05(月) 08:49:39.46ID:+ukobvdK0
i と i: は長さだけじゃなく音自体が違うから、i: を短くしただけだと i: と認識
されてしまう。i は日本語の い と え の中間くらいの音。
2018/11/05(月) 09:03:10.72ID:0JibdzmTd
Hello
Yes
No

どれも超簡単な単語だけど、正確に発音できる日本人はあまりいない。
多くの日本人が、

ハロー
イエス
ノー

と発音をすれば正解と思ってる。たしかに通じるかもしれないが、正確な発音ではない。
2018/11/05(月) 12:24:47.99ID:eCn8M1KB0
>>624
どうだろ。カタカナ英語じゃ通じないのは常識じゃない？
626名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-r2aV)
垢版 |
2018/11/05(月) 12:29:24.23ID:km4g4ZAtd
別に学校でも教えてないし、多くの日本人は外国人の発音として処理されて通じてればいいんじゃないの？
2018/11/05(月) 12:55:37.26ID:buZnnbsA0
>>624>>625
いまどき日本語の発音そのまんまで正解だなんて思ってるやつ滅多にいないよな・・・・・
2018/11/05(月) 13:33:55.24ID:bdZdrwZA0
>>621
スッカスカの内容やなｗ
よくある量産画の「いかがでしたか」ブログの一つやん

書いてるやつ絶対に英語出来ないｗ
2018/11/05(月) 13:56:56.35ID:eCn8M1KB0
>>627
いないよなww
でも発音を明示的に教わらないから何が正しいのか分からずに取り敢えず舌を巻いてこもった音を出せばそれっぽくなると勘違いしている奴が多い。
中学校でIPA式の発音記号を教えるべき。
2018/11/05(月) 15:46:20.59ID:IBwviwHB0
>>620
＞ かなり厳密にｨｪｯってやらないと認識してくれない

本当に ｨｪｯ って発音しているのなら、それは正しくないよ。
それじゃあ二重母音になってるだろうから。

まず日本語の「イ」を発音してみて、その口の形を憶えてちょ。
次に、日本語の「エ」を発音してみて、その口の形も憶えるんっす。
口の開け具合とか舌の位置が違っているのを理解するのが大事。

そしたら次に「イ～～～～」と言いながら、少しず～つ「エ」の
かたちに口と舌を近づけていく。　すると「イ～」と言ってたのに
いつの間にか「エ～」の音に変わっているはず（ジャンピエール
ポルナレフもビックリだ！）。

この「イ」と「エ」の間に出てきた、超中途半端な口の形、、、
つまり「イ」よりも口を開けてるけど「エ」よりも開き方が小さい、
「イ」よりも舌の位置が低いけど「エ」よりも舌の位置が高い、
という口の形の真ん中あたりで声を出すと [ɪ] という音が出る。
－－－
日本人は口の開け方を3段階に分けて「イ」と「エ」と「ア」を
発音している。　英語ネイティブは[i]と[ɪ]と[e/ɛ]と[æ]と[a]（[a]はイギリス英語）と4～5段階に分かれてる。
だから、口の開け具合（＝舌の高さ具合）というアナログ設定を
どの位置にプリセットするのかで日本語と英語で変わってくるわけ。
2018/11/05(月) 15:51:29.18ID:O0kvY5lC0
なんかIPAの発音記号って実用的な語学として英語を学ぶ人にとっては取っ掛かりづらいというか直感的じゃないような気がする。音声で何でも聞ける今の時代、こういう表記(フォニックス式？)でも十分なんじゃない？
Coke(kohk)
Cock(kok)
Beach(beech)
Bitch(bich)
Hello(huh-LOH ,he-LOH ,HEL-oh)
Pronunciation(pruh-nuhn-see-EY-shuh n)
2018/11/05(月) 15:53:31.43ID:UM+nTxNw0
別にどっちでも良いんだけど、その表記でどんな音かイメージできるのは、そのIPA(いわゆる普通の発音記号)？で覚えたからじゃないのか？
2018/11/05(月) 15:58:45.76ID:IBwviwHB0
>>631
Cokeは二重母音だから(kohk)表記は間違いじゃね？

フォニックス的な表記は、フォニックスの最低限のルールを知っている
人にとっては十分なのかもしれないけど、「1文字が1音素を表していない」
という点で、初心者には逆にとっつきにくいように思えます。
（IPAにも[tʃ]とか[dʒ]みたいに2文字1音素ってあるけど。）

このため「憶えなければいけないルールの数」ってので比較すると、
IPAの方が断然カンタンだと思うんだけど。
2018/11/05(月) 16:10:00.03ID:IBwviwHB0
>>633
自己レス。
helloの第2音節も(oh)を使ってるってことは、これは二重母音を示す
シーケンスなのか。　うーん、あんまり直感的じゃないなぁ。
2018/11/05(月) 16:25:20.66ID:JieCNNrK0
>>634
OhはOh no!のオウ
AwはAw man！のオー
2018/11/05(月) 16:36:08.07ID:opWrLwNqM
>>631
フォニックスは網羅的じゃないので結局発音記号的な使い方をすることになる。
だったら最初からIPAを使えばよい。
ローマ字を習う前にIPAを教わってしまえば特に混乱を生ずる要素はないと思う。
まあ/j/は英語の綴りと対応しないのでややこしいが、そもそも英語の綴りは当てにならない
2018/11/05(月) 16:38:10.71ID:8eblc7s/a
>>619
確かにOxford辞書では
/ðə//ðiː//ðɪ/と、3番目に音声も付いて載ってるな。

でもstrongでは一般的かと思う
Cambridge辞書ではweak /ðə, ði/
UK ​ strong /ðiː/ US ​ /ðə, ði/となってる

https://forvo.com/word/the/#en
確かにここでも上から二つ目のイギリス人だけ2番目に/ðɪ/を言ってる。この人はプロフィールも長々と書いてる

あと表記の違いではOxfordではexperienceとかが
/ɪkˈspɪərɪəns/と、日本語でいう二つ目の「イ」もɪにしてるのに対し、
CambrideではUK ​ /ɪkˈspɪə·ri·əns/ US ​ /ɪkˈspɪər·i·əns/
一応イギリスとアメリカ発音を併記する日本のWeblioではɪkspɪ́(ə)riəns となってる

他の日本のもので /ɛkˈspɪrɪəns/
とあるが、添付されてる音声はiではないかなと思う
https://www.ei-navi.jp/dictionary/content/experience/

他の書き方ではgoogleで ikˈspi(ə)rēəns となってることから、少なくともアメリカでは二つ目の部分は/i/の認識であることは間違いなさそうだ

OxfordのがRP寄り?なのかな
2018/11/05(月) 18:18:52.45ID:hzCj9oOL0
そんなに神経使わなくても通じるけどな
2018/11/05(月) 18:54:03.09ID:IBwviwHB0
>>637
なるほど、色々な辞書を見るにつけ、/i/が多数派になってるのは
間違いないみたいですね。　ありがとうございます。

Oxford はやっぱり、ちょっとかっ飛んでるってーか、主流からずれた
ところにある感じだな。
編者のClive Upton教授はRPの権威だから、RPのある種の側面を切り
取ってる気はするけど、WikipediaのReceived Pronunciationの
Sub-varietiesってセクションを読むと、偉い先生方はRPの細分化で
苦心してるみたいだし。　　深いなぁ（非ネイティブには到達でき
ない深さを感じるわ ^^;）。
2018/11/05(月) 18:59:13.31ID:IBwviwHB0
>>638
それは言えるね。　世界各国の英語（中近東とかインドとか、
フランス、スペイン、イタリア、中国、韓国など）を聞いてると、
そこまで気にせんでも通じるってのは間違いないし。
2018/11/05(月) 19:01:47.80ID:eCn8M1KB0
>>640
日本人むけの標準発音を作れればなあ
642名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-ZA70)
垢版 |
2018/11/05(月) 19:49:36.37ID:+ukobvdK0
外国人が変な日本語しゃべってきても何を言いたいか汲み取ってあげるよね
お前の日本語は変だ！なんて目くじら立てないでしょ？
正しい発音じゃなくても通じるってそういうことだよ
相手に負担を強いてるから、ちょっとした会話ならそれでよくても、仕事で長時間
会話しなければいけない場合は嫌われると思う
2018/11/05(月) 20:24:54.24ID:IBwviwHB0
>>641
> 日本人むけの標準発音を作れればなあ

それって現在の教育制度がベースにしているアメリカ英語の発音って
ことじゃないの？
それとも日本の英和辞典の発音を完全に一致させるって話かな？
はたまた、英語の音素すべてを日本人が発音しやすい音に集約するってこと？
（例えばAfrican-Americanみたいに/ð/の音を[d]の音で代用したり、
　すべての母音をアイウエオの組み合わせにしたり、/f/の音を[ɸ]で代用したり、
　/l/の音を[ɾ]で代用したり、、、これは難しいか、、、だって
　[ɾ]の音は/r/の異音だと解釈されるのが通例だから。）

うーん、、、書いてて思ったけど、この例は極端すぎるな。　^^;
ここまで音を変形してしまうのは非現実的でしょうね。
聞き手が本当に興味を持って聞いてくれるのであれば、そんな英語でも
いいのかもしれないけど、たいていは>>642さんが書いてるように、
嫌われるってーか敬遠されると思う。

聞き手にストレスなく伝わるしゃべりって、どこに基準を置くのが
適切かという話になると、不特定多数を想定する以上、結局のところ
英語の音素は1つたりとも減らせない（特に母音）ってことになって
しまうと思う。
厳しいけど。。。
2018/11/05(月) 20:28:09.36ID:hzCj9oOL0
場数を踏めば、どれくらいまでが通じてどれくらいまでが通じないかわかってくるよ
でも日本人って、まずはうまくならないとという気持ちが強い人の方が多いのかな
2018/11/05(月) 20:30:53.46ID:IBwviwHB0
>>640
、、、と>>643で書いてみたものの、日本人向けに楽に発音でき、
ネイティブがストレスなく聞けるアクセントってのがあれば
嬉しいのは事実だよなぁ。

ネイティブの中には「あのフランスアクセントの英語がエキゾチックで
好き」なんて人もいるから、そういう線を狙えるんであればいいんだけど。
2018/11/05(月) 20:32:29.02ID:IBwviwHB0
>>644
何度か話しかけて通じなかったということで挫折しちゃう人が
結構多いのかもしれない。　場数を踏むのが不得意ってのかな。
2018/11/05(月) 20:34:10.38ID:eCn8M1KB0
>>643
極端な変形は確かに危険だけど、
例えばRPとGAのいいとこ取りとかね

non-rhoticで、RPの/a:/を使うところは/??/を使うとか
2018/11/05(月) 20:39:28.26ID:IBwviwHB0
>>647
後ろの記号が文字化けしてるけど/æ/だったのかな？
だとしたら、/a/と/æ/は米英でかぶってないから
それはアリのような気がするなぁ。　世界のどこかにありそうな
アクセントだし。
2018/11/05(月) 21:04:11.67ID:eCn8M1KB0
>>648
そうそう。なんで文字化けするんだww

あとは世界的にはthの音/θ/とかは出来ない人の方が多いから思い切ってcockneyみたいに/f/で代用するとかね
2018/11/05(月) 21:22:25.58ID:fEei3pw70
>>649
日本人だけが苦手じゃないんだね
2018/11/05(月) 21:26:30.79ID:gQO4Cf7d0
ネイティブも使う代用発音の話、面白いな
2018/11/05(月) 21:59:46.33ID:jysSXgaM0
どこにも正統性がない日本人向けの標準発音とは
間抜けすぎるわ
2018/11/05(月) 22:37:57.47ID:eCn8M1KB0
>>652
正統性って何？
2018/11/05(月) 22:55:42.86ID:gQO4Cf7d0
GHQ統治時代に英語を一瞬でも公用語扱いにしていたら正当性が生まれたかな
2018/11/05(月) 23:17:47.36ID:eCn8M1KB0
「日本人が国際語としての英語を話す時の標準発音」じゃだめなのかな？
English as a Lingua Francaってのは筋が通った考え方だと思うけど。
だってアメリカ人やイギリス人と話すためだけに英語を学ぶわけじゃないだろう？
そして、国際語としての英語には確立された標準アクセントがないのだから、それを考えるのは何にも不自然じゃない。
2018/11/06(火) 00:12:20.62ID:leFJkiq40
日本人向けというわけではないけど、"Global English"を話すアメリカ人（インドネシア在住）

https://www.youtube.com/watch?v=UVZpMR1QaZU
https://www.youtube.com/watch?v=fIUCdo12X5w

参考まで
2018/11/06(火) 00:51:22.90ID:MWyigfxZ0
>>620>>623>>630
英語の/i/と/ɪ/の差は音声学的には口を開ける広さの違いで、音韻論的には緊張の度合いの違い。
日本語の「い」の発音はもともと/ɪ/よりかなり/i/に近いけど、この発音の形から唇や舌、喉を少しだけ緊張させて発音すると自然ときっちり口の開きが狭くなりさらにしっかりした/i/の発音になる。
逆に、弛緩させて発音すると自然と口の開き方が少し広めになり舌が下がり/ɪ/の音になるよ。
2018/11/06(火) 01:03:42.39ID:MWyigfxZ0
現実的には、アメリカのネイティブ向け辞書などの表記がフォニックス的なのが多いこととか考慮すると、英英辞書を常用する学習段階に到達したらIPAとジョーンズ式とフォニックス的な発音表記とを全て覚えておいた方が良いね。

語学じゃ結局は語彙や文法を膨大に覚えなくちゃならないわけだし、それと比べりゃ覚えるべきことは全然多くない。
それに、それ覚えることによって英語の発音に対する理解が深まるメリットもでかい。
2018/11/06(火) 06:38:12.19ID:xLAh5BC1a
>>623
＞されてしまう。i は日本語の い と え の中間くらいの音。

だからそれｉじゃなくて/ɪ/ね。
日本の少し古い辞書とか単語帳なんかだと/ɪ/の記号が使われてなくて何でもiが使われてただけ
音自体が違うから今は日本の単語帳でも普通は/ɪ/と/i/で分けて書かれてるわけ
2018/11/06(火) 07:51:02.22ID:WjmJNypK0
>>659
今も教育で使われてる単語帳とか辞書は短母音もiとかuで表記してるやつの方が多いよ
シス単もアルクもそうだし
2018/11/06(火) 07:59:59.85ID:by2Z1O6N0
短母音はI、長母音はiのイメージあるけど
iが短母音の時は長母音はi:ということだよね
2018/11/06(火) 09:11:20.56ID:DrVxBykX0
やっぱりIPAって分かりづらくない?Long E とShort Iでこんなに混乱するんだから。
2018/11/06(火) 09:25:32.53ID:F1ZOngGs0
え、long eの話だったのか
そりゃあ混乱するわ
2018/11/06(火) 09:43:01.12ID:5U0plRmG0
>>656
この人の発音は結構好きかも。
665名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-r2aV)
垢版 |
2018/11/06(火) 09:45:52.88ID:Qsjpp5sTd
ここですらこれだけ混乱してるんだからそりゃ子供たちは学校で正しい発音など学べるわけがない
2018/11/06(火) 09:51:02.95ID:IUXl/WPE0
>>665
正しく教えられる人がいない。単純にいないんだよなｗｗｗ
でもコレ言うとここじゃ怒られるのであまり言わん方がいいぞｗｗｗ
2018/11/06(火) 09:52:41.59ID:5U0plRmG0
>>662
IPAが分かりづらいのではなく、ジョーンズ式が罪作りな表記だった
という話だと思う。
「ː」は長音記号って言っておきながら、iとiːとか
uとuːの違いが長さだけじゃないってんだから混乱もするわ。
IPAは（ってーかGimsonは）それを正しただけ。
668名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-YdG1)
垢版 |
2018/11/06(火) 11:26:00.78ID:oYLO3vWL0
こんなところでごちゃごちゃ言わずに、音声学の本買って読んどけ。
2018/11/06(火) 12:01:08.27ID:IUXl/WPE0
>>668
その本が間違ってるからみんなここにいるんじゃねｗｗｗｗｗｗ
2018/11/06(火) 12:55:34.96ID:YjZE/ts00
>>668

> こんなところでごちゃごちゃ言わずに、音声学の本買って読んどけ。

因みに皆さん、何読んでます？
2018/11/06(火) 13:11:18.12ID:e+OXtxcL0
>>670
Peter Roachの古典。　なかなか読み進められないけどね。
2018/11/06(火) 13:53:07.08ID:WjmJNypK0
ジョーンズ式が更に悪いのは音素を//しゃなくて[]で表記するところ
しかもiとかuを使うせいで長音記号も役割変わってるし
学生にとっての発音記号の価値をかなり下げた
2018/11/06(火) 15:51:52.79ID:YjZE/ts00
>>672
発音記号きちんとやってる学生は稀ですね。受験で役立たない上に学校で習いませんからね。
2018/11/06(火) 16:06:53.65ID:gSwZk4Gz0
俺は中学でも高校でも習ったけどね
2018/11/06(火) 16:35:59.54ID:rxvwQgXt0
自分の頃も中1の最初の授業から発音を聴いて練習する時間が毎回10分間とられていたよ
2018/11/06(火) 16:38:59.38ID:YjZE/ts00
まじですか、、いいな。
自分は都内の進学校(中高一貫)でしたが、習った記憶はないですね。
Z会のニュートレジャーを使っていましたが、明るいLと暗いLなどの濃い内容も取り上げられてたのにも関わらず、授業ではとばされていましたね。
2018/11/06(火) 16:48:04.01ID:nZ8aUjjmM
センターに発音あったけどカタカナ読みでもそこそこいけたし、配点も低かったから、発音記号しっかりやらずに来てしまった
2018/11/06(火) 17:08:49.96ID:5U0plRmG0
英語教師らもカタカナ表記じゃマズイと思ってるんだろうけど、いまだに
一般書籍でもカタカナ表記とかジョーンズ式が残ってるもんなぁ。
英語教育界（つまり教育者ら）を引っ張ってけるだけのカリスマを持った
人物がいないのかもね。

そういう人がいて、鶴の一声で発音記号教育を必須にするとともに、
ジョーンズ式に引導を渡してくれたら、、、と思うわ。
2018/11/06(火) 18:02:41.53ID:WjmJNypK0
>>678
ここスレでもそうだけど、数学とかと違って、学習におけるマイルールが多すぎるから老害の教育者たちもずっと喧嘩してるからカリスマがいてもお互いの足を引っ張り合って前に進まないよ
ジョーンズ式も今のフォニックスみたいに信者に持ち上げられたんだと思う
自分で正しい方法を見つけて勉強するしかない
2018/11/06(火) 18:06:04.93ID:YjZE/ts00
日本の英語教員で発音を教えられる人がいないならCELTA取得者を週1回程度呼んで、教えてもらうとかね。
確かCELTAはRPが話せないと取れない筈だから。
それか、音声指導できるレベルに教員達を教育するか。。

あと確かにJones式は害悪だし、カタカナなんてもってのほかだよな。DUO3.0はカタカナ表記でがっかりした記憶。カタカナ表記するくらいなら書かない方がまし。あれがベストセラーなのも日本人学習者や受験生、そして指導者が発音を蔑ろにしている証拠。
2018/11/06(火) 18:19:12.45ID:IUXl/WPE0
>>680
いや受験生や指導者を責めるのはおかしい。受験のために仕方ない。
かといって4技能が試されるという受験の在り方も成功するとはかぎらんよなーー
っていうか特に大した効果はないだろうｗ
2018/11/06(火) 18:32:12.08ID:YjZE/ts00
>>681
責めちゃいないが。
責めるべきは教育関係者かな。
2018/11/06(火) 18:42:39.21ID:5U0plRmG0
>>679
>カリスマがいてもお互いの足を引っ張り合って前に進まないよ

それそれ、「自称（？）カリスマ」が複数いて足を引っ張り合ってるんじゃ
ないかと思ってる。　カリスマと船頭は1人で十分なのに。。。

教育関係者のトップのあたりが、こんな状態を作り出してるから、受験
問題の制作者とか、出版社とか、下の方の教育関係者も（一定の責任は
あると思うけど）ある意味において被害者なのかもしれない。

心の底から同情するというところまでは行かないけど。
2018/11/06(火) 19:46:50.08ID:PoGWHVV60
発音記号を知ったところできちんとした発音ができるようにはならない
何がカリスマだ
まともな発音もできない屑どもしかいないのに
2018/11/06(火) 20:03:08.87ID:YjZE/ts00
>>684
君頭悪そう。
発音記号を知ってれば発音ができるようになるなんて誰も言ってないよ。

英語にどんな音があるのか知ることは最低限必要で、その手段として発音記号があるだけだからね。

みんな分かってることを偉そうに否定してて笑うわ
2018/11/06(火) 20:58:16.26ID:MWyigfxZ0
ジョーンズ式ディスる人多いけど、そもそもジョーンズ自体もIPAの提唱者の一人。
ジョーンズ式は英語の音素の表記のみを目的とする。
しかし、IPAは様々な言語の音声を網羅的に表記するため（元々の動機はフランス語と英語の音声の違いを比較するため）提唱されたもの。

英語の音素だけを表記するならジョーンズ式でもだいたい足りてる。
ただし、ネイティブスピーカーの直感的な音韻との不整合な部分（/i/とか/u/含む）とか指摘されてる。
なので辞書編纂者とかが時代が下るにしたがってそれぞれ独自に部分的に改良して使ったりIPA折衷したりするようになった。
結果、辞書ごと発音表記は統一性に欠けるね。

まあ僕らのような学習者側が辞書の表記をイジれるわけじゃないので主要な表記パターンを覚えるしかないよ。
でもたいがいの辞書は結局は音素ベース表記だから、実はそんなに難しいことでもないよ。
2018/11/06(火) 21:45:32.94ID:PoGWHVV60
>>685
自分がカリスマだとのぼせ上ってるのかよ
頭大丈夫かw
頓珍漢野郎
2018/11/06(火) 21:54:53.88ID:5U0plRmG0
>>686
確かにジョーンズ先生がジョーンズ式を作った時は、英語のことしか
考えておらず、長さ（quantity）と音質（quality）の違いもあまり深掘り
しようとはしなかった感じですね。

長さと音質にパラメータを分解すると、i, iː, ɪ , ɪː と
4種類もの音が出来るけど、英語はそんな音を全部使い分けてないし。
だから記号の数をできるだけ少なくしようとしていたのかも。

> まあ僕らのような学習者側が辞書の表記をイジれるわけじゃないので主要な表記パターンを覚えるしかないよ。

現実論としては、そうなんだけど、それゆえに初学者は無駄に憶えることが
増えてるような気がする。　で、発音記号が敬遠されるという風潮に
つながってると思えるんだよなぁ。。。
2018/11/06(火) 22:25:19.62ID:YjZE/ts00
>>687
うん。君頭悪いわ。確信した。
2018/11/06(火) 22:26:52.35ID:YjZE/ts00
>>688
それは一理ありますね。
691名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-ZA70)
垢版 |
2018/11/06(火) 23:09:09.50ID:OvBYlyad0
>>656
これ明らかにノンネイティブに聴き取らせることを意識した発音ですね
センター試験のもこんな感じだった
2018/11/06(火) 23:35:17.48ID:PoGWHVV60
>>685
629でお前「中学校でIPA式の発音記号を教えるべき。」で言っておいて
頭のおかしい支離滅裂野郎だな
2018/11/06(火) 23:44:37.73ID:PoGWHVV60
>>685
発音記号を教えるべきと書いておいて、それで発音ができるようにはならないかよ
意味がなさすぎることを言ってることに気づきもしないのか
やっぱり頭がおかしい頓珍漢野郎だな
2018/11/07(水) 00:29:15.00ID:JJX9IoJd0
センター試験のリスニングがGrobal Englishを採用してるなら
日本人が目指す英語の指針としてなかなかいいとこついてると思う
2018/11/07(水) 00:29:50.47ID:FfUsd+UK0
>>693
発音記号を覚えただけじゃできるようにはならない。
アルファベットを覚えただけで文章が書けないのと同じ。

必要条件と十分条件の違いも解らないなら高校生からやり直しな
2018/11/07(水) 00:33:46.96ID:FfUsd+UK0
>>695
まあ正確には発音記号である必要は必ずしもないけど、英語にどんな音があるのかを知る必要がある。そのための手段として発音記号が最適だと俺は考えている。
2018/11/07(水) 00:51:31.36ID:vak/6zKi0
発音記号を教えるだけなら、それこそ30分で済む話じゃない?発音記号は有用なのかも知れないけど、なんか本質的な問題じゃないような気もする。
2018/11/07(水) 01:04:55.35ID:JwUlp+q+0
>>688
>だから記号の数をできるだけ少なくしようとしていたのかも。

そうみたいですね。できるだけ既存のラテンアルファベットを使うつもりだったみたいですね。
しかし、sh音やth音などは単音を2つのアルファベットで表記するのは不自然なので記号を導入。
シュワーは既存のラテンアルファベットで表記できず、これも記号を導入。
その後もaの音質が…とかeの音質が…、oの…、iの…などなど、追加記号が増える一方でなかなか思い通りには行かなかったようですね。

>現実論としては、そうなんだけど、それゆえに初学者は無駄に憶えることが
増えてるような気がする。

確かにそういう気もしますね。
しかし覚える量をケチるなら、アメリカのネイティブ向け辞書でよくあるようなフォニクス的な発音表記が新しく覚えるべき記号が最も少なく済むし、IPAもジョーンズ式も不要かも。
要は単語ごとに構成音素（あるいは構成音節）さえ特定できればよいわけなので。

実際、ほかの言語の辞書はわざわざ単語ごとにIPAで発音表記をしてるのは少ないですよね。
例えばドイツ語とか、chは直前の母音によって異なる音質だけどわざわざ発音記号を付記しない。
中国語も、発音はピンインのみ（台湾はボポモフォ）の表記。
2018/11/07(水) 01:05:26.83ID:AJAZ6hFU0
>>688
ダニエル・ジョーンズは/iː/と/i/の音質の違いをちゃんと解説していますよ。
/iː/より/i/の方が広く後ろ寄りであるとしてますから、現在主流の/ɪ/の代わりに
/i/を使っていただけ（音素の表記が違うだけ）だと思います。
700名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-ZA70)
垢版 |
2018/11/07(水) 01:18:32.68ID:oEBnaNmI0
>>694
単にネイティブのガチ発音だと全員0点だからでしょ
2018/11/07(水) 06:18:37.43ID:At03zenT0
ネイティブ信仰なくならないかなーｗ
2018/11/07(水) 07:18:18.56ID:JJX9IoJd0
発音記号より、母音チャートがよくない？
2018/11/07(水) 07:51:30.90ID:FfUsd+UK0
英語帝国主義
2018/11/07(水) 08:08:30.48ID:4X/UZu3I0
>>702
それも発音記号みたいなの使ってなかったっけ・・・
喉の奥で発音しましょう～とかなんとかいわれても結局みんなピンときてないっていうか
中途半端なままだよな
2018/11/07(水) 09:24:00.02ID:KvmRnjh5r
>>699
>ダニエル・ジョーンズは/iː/と/i/の音質の違いをちゃんと解説していますよ。

そうですね。この場合は単に初学者の読み手側が説明よく読まずに勝手に混乱してるだけですね。

>現在主流の/ɪ/の代わりに/i/を使っていただけ（音素の表記が違うだけ）だと思います。

でもhappyとなどの後ろ音節の母音まで短い/i/で表記するのはさすがに極端すぎだと思う。
もちろん音韻論の知識があれば、英語では音節末尾が/ɪ/にはならないことは気づくだろうけど、余分な負荷がかかる。
あと、この表記だとtaxes と taxies の発音が同じになってしまう。
2018/11/07(水) 09:45:39.64ID:SugPJZ+b0
>>698
> しかし覚える量をケチるなら、アメリカのネイティブ向け辞書でよくあるようなフォニクス的な発音表記が新しく覚えるべき記号が最も少なく済むし、IPAもジョーンズ式も不要かも。

新しい「記号の形」を憶えるって話であれば、そうかもしれないけど、
フォニックス的なルールの数を数えると、そっちの方が大変じゃないかな。
米国のネイティブ向け辞書（とか、dictionary.comなど）が採用している
方式は英語の基礎単語数千語とその発音を理解して（つまりフォネ
ティックスのルールを頭に入れて）初めて使いものになる表記だと思う。
studio [stoo-dee-oh] なんて、ローマ字しか知らないと「ストーデーオー」
ってしか読めないだろうし。

Merriam-Websterの表記も、aだけだったらæだけど、a の上に横棒が
書かれてたらe eɪ eiだとか、ウムラウトがついてたらɑだったり、
oの上に点があったらɔだとか、thに下線を引くかどうかでθと
ðを書き分けようとしたりであまり美しい定義になってないと思う。

> 実際、ほかの言語の辞書はわざわざ単語ごとにIPAで発音表記をしてるのは少ないですよね。

他の言語は綴りと発音が一致しているケースが多いですから発音記号は不要なんでしょう（中国語、台湾語、日本語などは例外だけど）。
そう考えると英語って面倒な言語だなぁ。
2018/11/07(水) 09:47:47.03ID:SugPJZ+b0
>>699
ジョーンズ先生も音声学者だから、そのあたりは我々以上に分かってた
とは思います。
きっと音質が、、、とか長さが、、、といった細かい話をしだすと、
ネイティブの（あるいは研究者の）間で「この地域ではこういった
異音が、、、」なんて話が出てきて収集付かなくなっちゃったのかも。
だからどこかで妥協が必要だった、、、と。　しかも、その判断の
基準はノンネイティブに英語を教育するって点があまり考慮されて
ない、、（多少はあったかもしれないけど、それが主というわけ
じゃなく、自分たちの母語の発音をちゃんと定義しようという感じ
だったのかなぁ、、、と思ってます。

ま、教育者じゃなく、音声学者だったので当たり前と言えば当たり
前の話なんだろうだけど）。
2018/11/07(水) 10:23:49.18ID:fqSAwjw60
>>695
包含関係にないから必要条件でも十分条件でもない
高校生からやり直せ
自惚れてる馬鹿はすぐに必要条件とか十分条件を持ち出すが全然理解できていないのが笑える
2018/11/07(水) 11:03:58.80ID:CKZip4vSH
>>705>>707
一昔前のRPだとhappyの最後の母音は現在より開口度が大きく、IPAの/ɪ/に相当する発音だったので
ジョーンズがhappyの最後の母音を/i/と表記するのは理にかなっていたと思います。
また彼は、"The pronunciation of English"の中で、happyの最後の母音について、開口度が広く短い
RPの/i/(IPA/ɪ/)の他に、開口度が小さく長めの/iː/が用いられる地域、開口度が小さいが短い/i/(IPA/i/)が
用いられる地域、更に二重母音化した/əi/が用いられる地域など、細かく解説しています。
つまり彼は、音質の違い、長さの違い、地域による発音の違いなどにもしっかり触れてます。
私は辞書のジョーンズ式発音記号について全く詳しくないのですが、このジョーンズ式発音記号の
問題というのは、単に辞書編纂者の責任であり、実はジョーンズには何の責任もない、とかでは？
2018/11/07(水) 11:27:57.19ID:FfUsd+UK0
>>708
英語の音を把握するのが必要条件だろう。正確に話せる人はその中に含まれている。

当然、英語の音を把握する手段としての発音記号を知ったところで、話せるようになるとは限らない。
2018/11/07(水) 11:31:49.50ID:FfUsd+UK0
>>693

> >>685
> 発音記号を教えるべきと書いておいて、それで発音ができるようにはならないかよ
> 意味がなさすぎることを言ってることに気づきもしないのか
> やっぱり頭がおかしい頓珍漢野郎だな

これだけで如何に頭が悪いか判る。
2018/11/07(水) 11:58:16.42ID:fqSAwjw60
>>710
正確に定義すらしてないものに必要条件が云々というお前が頭が悪い
後から付け加えるのに至っては滑稽
2018/11/07(水) 11:59:27.79ID:4X/UZu3I0
>>710>>711
いつまでも荒らしてんなよオマエｗｗｗｗ
いくら難しいこと言っても、肝心の
「発音記号がどんだけ役に立つか」ってことは大して説明できてないんだし
水掛け論にしかならんね

記号否定されると途端に荒らすパターンいいかげんヤメロｗｗｗｗ
2018/11/07(水) 12:15:23.46ID:FfUsd+UK0
>>712
定義もくそも必要条件とか十分条件とかは単なる言葉でAならばBだからといってBならばAとは限らないというだけの話。議論するには最低限必要な概念(今のも必要条件だろ？ww)。数学に登場する言葉だからって定義とか何とか言って身構えるお前は本当に滑稽。
>>713
発音記号を否定したやつなんかいたか？
日本語も禄に追えないやつは英語なんかやるなよなw
2018/11/07(水) 12:30:49.64ID:4X/UZu3I0
知能ヤバイ
2018/11/07(水) 12:38:30.24ID:KvmRnjh5r
>>702
まあ母音チャートも発案者はジョーンズ氏だけど、ただ母音チャートもIPAの「広狭7段階✕舌の前後3段階」は単に英語の母音音素だけを表記するためには、すこし大げさすぎる気はします。

英語の母音はこのチャートだと広狭7段階と舌の前後3段階のあちこちに分布してるけど、ネイティブが実際に弁別してるのは「広狭4段階✕前後2段階」と円唇の有無だけ。
例えばネイティブは中狭から中央、中広母音までを同程度の口の開きと認識するので/e, ɛ/, /ə, ɜ/, /o, ɔ/を実際は弁別しない。
また、準広と広母音/æ, a/も単なる同音素の異音。
舌の前後についても中舌と後舌母音をネイティブは弁別しないので、後舌と中舌/ʌ, ə/はネイティブには同じ音に感じる。
更には、準狭と狭母音/ɪ, i/, /ʊ, u/もネイティブの認識では口の開きの差ではなく緊張の有無（緊張の結果の一つとして口の開きが狭くなる）なので、実際は英語の母音の広狭は3段階とも言える。

ちなみに日本語は「広狭3段階」と言われてるけど、実際には日本語では広母音から中央母音までを弁別しないから「広狭2段階✕舌の前後2段階」。
例えば「あ」は広母音から中央母音まで、後舌から中舌までの非円唇母音は/a, ɑ, ʌ, ə/どれでも「あ」と認識される。
2018/11/07(水) 12:51:00.98ID:fqSAwjw60
>>714
必要条件と十分条件の違いも解らないと罵ってるのに
その対象を後から変更するなんて後だしじゃんけんだな
2018/11/07(水) 12:59:28.53ID:KvmRnjh5r
>>709
なるほど、ありがとうございます。
しかし、実際の音声的にはそうだとしても軟母音の開放音節は音韻論的ルールに合致しないはずだから、そこはジョーンズ氏は目をつぶって音声学を優先したのかな。
上のほうで誰か書き込んでたexperience の第三音節の母音の話しにもつながる気がするけど。
2018/11/07(水) 13:25:40.41ID:4X/UZu3I0
>>717
もうソイツ相手しないほうがいいかもね

発音記号が必要だという証明すらそもそもできてないのに
必要条件と十分条件なんていう無意味な区別を持ち出す時点で
ソイツは相当な知能障害起こして発狂しすぎてる

どんな音か把握することは必要だとかわめいてるけど
そんなこと誰でも分かってるってのになｗｗｗ
720名無しさん＠英語勉強中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-xzdQ)
垢版 |
2018/11/07(水) 13:52:09.22ID:gqZ8O85LM
発音記号が必要かどうかの話じゃなくね？w
2018/11/07(水) 14:03:44.66ID:4X/UZu3I0
>>720
バカはあんまり無意味な絡み方するなよ。 ID:FfUsd+UK0と同じで絡み方に中身がない。具体性がない。
よく分かってないけどとりあえず口挟んでおきたいみたい知的障害者が多過ぎる。頭にウジでもわいてんのかね
722名無しさん＠英語勉強中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-xzdQ)
垢版 |
2018/11/07(水) 14:17:37.08ID:gqZ8O85LM
>>721
お前のレスはそんなに有意義なん？ww
2018/11/07(水) 14:22:24.83ID:4X/UZu3I0
また1人発狂
2018/11/07(水) 14:23:07.12ID:4X/UZu3I0
知恵遅れはすぐ発狂をはじめるんだが、具体性がないのでただ知能障害起こすだけ
2018/11/07(水) 14:23:42.50ID:4X/UZu3I0
うん、そうやってどんどん荒らせ。おれも協力する
2018/11/07(水) 14:25:17.44ID:4X/UZu3I0
ここは、記号が役に立たないとか頼りないとか否定的なことを言うだけで発狂者が増える釣り堀
>>714みたいなガイジの果てしなくバカな反論すら返って来るｗｗ
2018/11/07(水) 14:54:54.14ID:+19jb6Ql0
>>722
荒らしに絡むなw

>>716
母音って所詮音素なんだから母音表で表示されるべきなのは表の点じゃなくて範囲だよね
そうするとaeとaは被ってくるし、逆さeと逆さvも被るはず
2018/11/07(水) 15:31:45.90ID:wBKd7tneH
>>718
音韻論との兼ね合いでジョーンズの表記が、現代の辞書の表記と比べ、特に齟齬が大きいわけではないと思うのです。
例えば、Longman pronunciation dictionaryはhappyの/i/という表記は/iː/と/ɪ/の両方ありという意味の記号ですし、
Cambridge English pronouncing dictionaryもhappyの/i/は/iː/と/ɪ/がneutralizeしたものを指す記号としており
/i/はそもそも音素ですらなく便宜的に用いられる記号にすぎない感じですし。
2018/11/07(水) 17:52:57.87ID:KvmRnjh5r
>>706
>フォニックス的なルールの数を数えると、そっちの方が大変じゃないかな。

結局は音素の代表的な綴りを当てはめるだけなので、音素の数だけあればよいし、発音記号を覚えるのと数では変わらないですよ。
むしろ問題なのは、辞書ごとに表記に統一性がないことかと思います。

>studio [stoo-dee-oh] なんて、ローマ字しか知らないと「ストーデーオー」
ってしか読めないだろうし。

どっちにしろ綴りの基本的な規則はいつかは覚えないといけなくなる。
それなら英語の発音を覚える段階から学習しても特に問題はないと思う。
後で所見の単語の発音を推定するにも役立つし。

>あまり美しい定義になってないと思う。

これは同意です。英語じゃ特にaの書記綴りに対応する音素が多すぎて、なかなかスマートには行かないですね。

> 他の言語は綴りと発音が一致しているケースが多いですから発音記号は不要なんでしょう（中国語、台湾語、日本語などは例外だけど）。

例えば中国語ではIPAで発音を表記せず、その音韻体系に最適化した独自の発音表記（ピンインやボポモフォ）を作ってますね。
日本語でも辞書の発音表記は仮名だけで、わざわざIPAを使わない。
英語でもそうすればよいのに、と僕個人的には思うのです。

しかし上でも書き込んだけど、発音表記方法を僕が決めれるわけではないので現実的には既存のものを覚えるしかない。
そして、繰り返しになるのですが、語学学習で覚えるべき膨大な語彙や文法からすれば、発音表記を覚えるのはそれほど大したことでもない、と思います。
2018/11/07(水) 17:58:20.05ID:KvmRnjh5r
>>727
同意です。音素の範囲内なら発音しやすい音声でいけますね。
2018/11/07(水) 18:29:45.06ID:KvmRnjh5r
>>728
説明ありがとうございます。
でもやはり音韻論上の異なる音素に同じ記号を使ったり、同じ音素を強勢の有無によって異なる記号を使ったりすると、直感的な違和感は拭えないです。
まあIPAでhappy の後ろ母音に/ɨ/を当てたりするのも、違和感を拭い切ってるとは言い難いですが。
2018/11/07(水) 19:17:34.55ID:SugPJZ+b0
>>729
>>フォニックス的なルールの数を数えると、そっちの方が大変じゃないかな。
>
>結局は音素の代表的な綴りを当てはめるだけなので、音素の数だけあればよいし、発音記号を覚えるのと数では変わらないですよ。

なるほど、それもそうですね。　フォニックス的なルール、、、と聞いて
フォニックスの（例外を網羅しようとした）星の数ほどあるルールを
イメージしてたのですが、音素の数だけ定義すれば英語の学習という点では
十分ということですね。　それは言えるな。。。

ただ、方言とか異音の話をしようと思うと音素だけじゃ収まらなくなります
よね。　英語は世界の各地で使われているので、個人的には自分が使うこと
になる地域のアクセントに関する学習は欠かせないと思っています。
（すべての英語学習者がそう思うか、そしてそれが実際に必要かってーと、
　違うような気はするのですけどね。）

まぁ、いずれにせよ、語学学習で大変なのは高々数十種類の音素とその表記を
憶えることじゃなく、万単位のボキャブラリーを憶えることだって考えには
全面的に同意です。
2018/11/07(水) 19:28:12.53ID:SugPJZ+b0
>>727
>母音って所詮音素なんだから母音表で表示されるべきなのは表の点じゃなくて範囲だよね
>そうするとaeとaは被ってくるし、逆さeと逆さvも被るはず

確かに範囲だよね。　さらに実際のところ、われわれが誰かの発話を聞く際、
その人がしゃべる他の母音との調音点の位置関係を推し量って母音を認識
してるはずだし。
（「あ」という声を聞いて母音「あ」と同定する能力は音声言語運用に
　必要か？」って峰松先生の記事を思い出したわ。）
https://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/paper/PDF/2008/NIHONGOGAKU_p187-197_t2008-4.pdf
2018/11/07(水) 19:40:21.20ID:FfUsd+UK0
>>717
685をよく見ろ文盲
2018/11/07(水) 20:17:16.91ID:4X/UZu3I0
まだ知能低いレスしてるｗ
2018/11/07(水) 20:27:02.23ID:4X/UZu3I0
結局発音記号が最適だとか、なんの証明にもなってことをいくらいっても反論にはならないんだよな
現状ではヘタクソばっかで説得力がない
2018/11/07(水) 21:24:39.34ID:JwUlp+q+0
>>733
これは興味深い記事ですね。
確かにジョーンズ氏も母音チャートは目安程度、て言ってたような。
2018/11/07(水) 21:33:01.67ID:JwUlp+q+0
>>732
>ただ、方言とか異音の話をしようと思うと音素だけじゃ収まらなくなります
よね。

この場合は、むしろフォニクス的な表記のほうがジョーンズ式やIPA表記よりも、その記号から印象付けられる音声にとらわれずに済む気がします。
2018/11/07(水) 21:37:59.12ID:JwUlp+q+0
↑言葉足らずと感じたので自己補足します。
例えば、Short Oの発音は米英で異なるけど、単にOの発音、とだけ言えばその違いに関わらずその地域のOの発音について述べることができますね。
2018/11/07(水) 21:44:47.63ID:JwUlp+q+0
連投ご無礼。
あと、ネイティブ一般人に音声について質問するとき、一般人はあまり発音記号を知らないのでフォニクス的に表現するのが楽ですね。
もちろんLexical Set の単語を使う、ていう手もあるけど。
2018/11/07(水) 21:55:10.73ID:AJAZ6hFU0
>>731
現在多くの辞書で採用している弱母音/i/や/u/の代わりに、/iː/や/uː/を、更には、
/ə/の代わりに/ʌ/（むしろ/ʌ/の代わりに/ə/）を使うべき、という考えでしょうか？
もしそのような主張でしたら、私も学習用辞典などでは理にかなった単純化だと思います。
2018/11/07(水) 23:02:29.92ID:JwUlp+q+0
>>741
最近はそういう表記も増えつつありますね。
僕自身は特にアイデアがあるわけではないんですが。
ただやはり辞書の発音表記はシンプルな方が良いと思ってます。
で、必要最小限なのはネイティブの知覚に基づいた音素の書き分け。
弱勢の/i/が/ɪ/になるとか、はたまた/ɨ/だ、とかはわざわざ辞書で単語ごとの発音表記で述べることではないと思ってます。
743名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-qRJb)
垢版 |
2018/11/08(木) 08:45:39.68ID:8uko+9+W0
難しくやり過ぎなんだよ。それで途上のまま一生を終える。

https://www.youtube.com/watch?v=YlK_kzpsln8
2018/11/08(木) 10:51:14.60ID:Sv6gh2Cz0
>>743
とはいえシンプルな考えで成功してるわけでもないような・・・・
発音記号が役に立つとか否定的に見てるとかいう言い争いもあるけど
結局だれも答え持ってないから平行線。
っていうか小遣い稼ぎの動画見るのキツイので
要点まとめてくれると助かる
2018/11/08(木) 11:18:44.11ID:YhgNLPUnM
評価の仕方が難しいってのもあるね。
0をカタカナ英語、10をネイティブ並としたときに
今まで5だったのがこの方法を実践したら6になりましたね、とか
7.5で伸び悩んでいる人にはこの方法が良いよ、とか。
評価方法が出来たところで、例えば現状でもTOEIC100点アップするには
みたいな方法論が乱立する流れが見えるけど
スコア化でも出来れば見通しは良くなる･･･か？
746名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 93f5-K50l)
垢版 |
2018/11/08(木) 13:36:17.38ID:AuDx8qBV0
リエゾンとかリダクションとか読むときどこで区切るとかさ、もっと有益な話をしてくれよ
2018/11/08(木) 13:45:29.71ID:tZpt++4pM
>>746
個別の音がある程度出来ないと
そこに進めないのよ。
雰囲気英語になっちゃう。
748名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 93f5-K50l)
垢版 |
2018/11/08(木) 13:48:55.43ID:AuDx8qBV0
ネイティブは一語一語区切って話してくれるわけじゃないし、
単語一つとっても聞き取れない場合があるじゃん
currently→カナリーみたいな
そういう話をしてくれよ
ROMってるからさ
2018/11/08(木) 14:03:14.82ID:Xs51ZeP30
ｲ…ｲﾅﾅｼｮﾉｫ…
2018/11/08(木) 14:11:54.78ID:O+bmi1SO0
読むときの区切りとか、最初から最後まで全く無い時もあるよな
まぁネイティブにとっちゃ単なる気分の問題で、区切ろうが区切るまいがどっちでもいいっしょ的な感じなんだろうけど、
息継ぎも無しイントネーションも平坦なまま早くバーっと一文全部読まれると困るんだが
2018/11/08(木) 14:13:48.46ID:Xs51ZeP30
大学生の頃教授に「切るな。アーーーーーーーーーーーーっていうのに英語をのせろ」と言われたな
2018/11/08(木) 14:30:40.02ID:CkDCR3Wt0
>>748
literally → リチュアリー
https://en.oxforddictionaries.com/definition/literally
2018/11/08(木) 14:41:55.88ID:KS3rNCAuF
>>749
international かw
聞けば分かるけどカタカナだと分かりづらいなw
2018/11/08(木) 14:43:04.79ID:8kFoCNSYa
>>751
いい先生に出会えたね。
755名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 93f5-K50l)
垢版 |
2018/11/08(木) 14:52:35.85ID:AuDx8qBV0
Stand by meの歌詞で
"Whenever you're in trouble, won't you stand by me?"ってあるじゃん
これを日本の義務教育風英語で読むとウェネバー　ユア　イン　トラブル　～
でも実際はウィネウ゛ァヨインチュラボじゃん
せっかく一音一音細かく発音覚えても実戦では役に立たねえのさ
2018/11/08(木) 14:56:50.65ID:PmLy/A3H0
>>753
インナ-ナシュナル internatinal
インナネッt internet
セナー centre
757名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9363-n1cg)
垢版 |
2018/11/08(木) 15:05:35.73ID:aGzGsN6t0
>>755
いつの時代の話だよ
758名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW db33-VimV)
垢版 |
2018/11/08(木) 15:15:33.15ID:r+xHE58W0
トランプ大統領、日本人記者の英語に「何を言っているかわからない」
記者の質問をさえぎり「シンゾーによろしく」
https://www.huffingtonpost.jp/2018/11/07/trump-english_a_23583182/
759名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ db33-K50l)
垢版 |
2018/11/08(木) 15:25:48.40ID:r+xHE58W0
>>758 動画
https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1060237139634380801/pu/img/kazCiWZIFnkxKayx.jpg
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1060237139634380801/pu/vid/960x540/TlsKElcSPZsEtSRh.mp4
2018/11/08(木) 15:27:40.01ID:Xs51ZeP30
こりゃまた英語がしゃべれない人がツイッター上でドヤ顔ツイートしそうなネタだな
2018/11/08(木) 15:29:02.13ID:O+bmi1SO0
日本人記者「日本との貿易について質問です、アメリカは日本に………」

トランプ「シャラップ！私はあなたが何を言っているのか本当にわからない。アーーーーーーーーーーーーというのに乗せて質問して下さい」
762名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 93f5-K50l)
垢版 |
2018/11/08(木) 15:47:19.73ID:AuDx8qBV0
>>757
今は違うのかよ
今の若い子が英語できるようになったって話は全然聞かないんだが
2018/11/08(木) 17:03:54.05ID:B/tGsHyr0
>>762
寧ろ文法ごりごりの世代のができてた説あるよ。たしか鳥飼さんが言ってたような、
2018/11/08(木) 17:14:16.64ID:B/tGsHyr0
>>746
https://youtu.be/nbnRm_3_QKU
2018/11/08(木) 17:37:11.26ID:+IyplTb7M
アメリカではトランプのI don't really understand you. 発言が
一部メディアから批判されてるね。
でも確かにあのレポーターの英語は理解しづらかったようにも
思えるし、いやいや、アクセントあるけどわかるレベルでは
とも思えるし、うーん、どっちなんかな？
766名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1953-CEA3)
垢版 |
2018/11/08(木) 18:00:43.01ID:WFxymLB00
苦手意識をぶっとばせ！目上の人の前で100％の力を発揮する方法
https://www.youtube.com/watch?v=VbNE6SmNdE4
伝える力が飛躍的に伸びる2つのポイント ビジネス 話し方
https://www.youtube.com/watch?v=oLgBhzc_6zA&;t=98s
コミュニケーションがスムーズになるアドバイス
https://www.youtube.com/watch?v=L6H7f2t6TOc&;t=935s
何が人を動かすのか - コミュニケーションの科学
https://www.youtube.com/watch?v=4tZCyoWn7v8
もっと人を動かす講師になれるスピーチの極意『感情デリバリーマトリックス』
https://www.youtube.com/watch?v=UjZ094YvaT4&;t=270s
感情を伝える表現力トレーニング　話し方の学校
https://www.youtube.com/watch?v=MyCJ_c2XcpA
スピーチの苦手・恐怖を克服　話し方の学校
https://www.youtube.com/watch?v=sp2f0t0yDQA
話し方教室と話し方の学校の大きな違い ～誰でも成長できる理由～
https://www.youtube.com/watch?v=-w9RYgs8zGE
「言葉にできない」ことは、「考えていない」のと同じである
https://www.youtube.com/watch?v=vXdS_oizWKk&;t=42s
2018/11/08(木) 18:33:02.62ID:B/tGsHyr0
>>765
これだよね？
https://www.huffingtonpost.jp/2018/11/07/trump-english_a_23583182/

どこまでが許容範囲でどこからが認められないのか線引きが曖昧だから結局「ネイティヴ様」には逆らえない。
なんとかこの現状を変えられないもんかね、、
これこそ英語帝国主義だと思う。
768名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-A2K7)
垢版 |
2018/11/08(木) 19:09:54.99ID:pFn1ey+Z0
>>767
これは発音下手すぎちゃうか
2018/11/08(木) 19:18:36.24ID:tZpt++4pM
何故このレポーターが
現地に派遣されたのかってのはあるね
2018/11/08(木) 19:33:38.37ID:rbOBoNIw0
コピペ

Youtubeの自動字幕は英語だとかなり正確（ネイティブが喋る英語なら９７％くらいは合ってるかな）な聞き取り能力なのに、
この日本人記者の質問だとyoutubeの自動字幕はこの有様ｗｗｗ


How you hook us on that parade and commission with Japan who you ask Japan
to the moral well who do you think at all
2018/11/08(木) 20:35:43.20ID:B/tGsHyr0
>>768
まあ確かに下手だなw
でもちょっと可哀想だったわ
橋下徹とかも日本語下手くそな記者が来たら勉強して出直してこいとか言いそうだし、皆そんなもんなのかもな。
トランプだから叩かれてるだけで。
2018/11/08(木) 20:40:21.33ID:rbOBoNIw0
>>770
https://www.you　tube.com/watch?v=Tv358mcWE5s&t=3425
2018/11/08(木) 20:56:42.08ID:qmXll1WN0
元任天堂社長の岩田聡の英語を思い出した
2018/11/08(木) 21:25:14.23ID:rbOBoNIw0
>>770
>How you hook us on that parade and commission with Japan
>who you ask Japan to the moral well who do you think at all


203 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/11/08(木) 21:14:42.52
Japan timesは優しいなｗｗ
NNNの記者は、「ハウホウカスオンザ　トレイドえこみしょん　ウィズジャパン？」とか言ってたのに、
Japan timesはちゃんと正しい英文にしてくれてるよｗｗｗ

“How do you focus on the trade and economic issues with Japan? Will you ask Japan to do more?”
https://www.japantimes.co.jp/news/2018/11/08/world/politics-diplomacy-world/in-case-you-missed-it-trumps-awkward-response-to-a-japanese-reporter/
775名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89be-K50l)
垢版 |
2018/11/08(木) 22:48:22.35ID:GSxNnVjt0
>>755
それは大きな誤解。
文の一音一音を正しく発音しようとして言い辛いところが言い易く変化する。
だから音の変化の仕方をマスターするには、一音一音を正しく発音できるようにすることが近道。
776名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89be-K50l)
垢版 |
2018/11/08(木) 22:54:25.50ID:GSxNnVjt0
>>756
それだと/n/が2重になってるね
イナナショノ international
イナネ internet
2018/11/08(木) 22:56:15.15ID:Yw6TDfbb0
>>774
↓に同意です。あの場にあの程度の英語力の人を送る日テレはマジでイミフ。

“I was happy to see a Japanese reporter ask Trump a question in the
post-election presser, which is something we rarely see.
… But I wish they had sent someone who can speak English a bit better.
He was representing Japan after all,”
wrote one Twitter user, @Hige_shin_shi.
2018/11/08(木) 23:17:14.59ID:cXvQn1+A0
何を言ってんだか
お前らその人よりも発音が上手だと勘違いしてるのか？
2018/11/08(木) 23:32:36.97ID:O+bmi1SO0
>>767
これは下手すぎるだろ(笑)(笑)
トランプはもっと高圧的にというか、わかってるくせにわざと遮ってきたのかと思った(笑)
これは普通にホントに何言ってるのかわかんなかったんだな
2018/11/08(木) 23:39:26.02ID:rbOBoNIw0
The reporter asked, “Mr. President, can you tell us how you focus on the economic …”
Interrupting him, Trump asked the reporter where he is from. He had not identified himself before speaking,
but the Nippon News Network (NNN), owned by Nippon Television,
confirmed to The Japan Times on Thursday that he was a producer based in its Washington bureau.

248 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2018/11/08(木) 16:48:39.52
>トランプ氏:あなたは、どちらの出身ですか？
>記者:日本です。首相は安倍...

これは違うぞ、会見場でfromで聞いてんだからこの場合答えるのは所属だ、所属と国だな
ハフポスト編集部の文責で書いてるけど語学としての英語は知ってても実用というかビジネス英語を知らない奴だwww

355 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2018/11/08(木) 16:57:24.05
>>248
要するに「お前はどこ会社の記者だ」って聞いてるのに「日本」って答えてるわけで
現場の記者も記事書いてる奴も理解できてない

516 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2018/11/08(木) 17:10:28.26
ローマ字英語のうえに小声でしゃべりゃ、ああなるw
しまいにゃフロム　ジャパンだしな
所属を答えろや
781名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89be-K50l)
垢版 |
2018/11/08(木) 23:52:25.73ID:GSxNnVjt0
カタカナ英語でもホーカスとは言わないけどね
2018/11/08(木) 23:52:53.32ID:cXvQn1+A0
ネイティブが聞いたらお前らの発音なんてその程度だからw
2018/11/08(木) 23:54:31.53ID:nO/N22640
自分は違うとか思ってる奴馬鹿すぎるw
784名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW f933-6bMw)
垢版 |
2018/11/09(金) 00:07:22.99ID:SDIjl0vm0
>>782 がどの程度素晴らしい発音するのか是非聞いてみたいものだ
2018/11/09(金) 00:22:35.41ID:UH5jatXS0
>>782
少なくともまともに音声学やればカタカナ英語(ローマ字読み英語？)にはならんw

あと発音下手な奴に限って速く話そうとするのはどうにかならんのか？
トランプのスピーチのが遅いくらいだぞ
786名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-A2K7)
垢版 |
2018/11/09(金) 03:47:53.99ID:QbTZqNHI0
>>774
よくeconomic issuesと聞き取ったな。
2018/11/09(金) 05:04:36.47ID:5vek/Q700
これテレビのニュースでも扱われてる？
普通に記者の発音が酷すぎるのが原因だから、このニュースは基本的にはマスコミは自主規制しそう
788名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 93f5-K50l)
垢版 |
2018/11/09(金) 05:46:35.98ID:gKkRtOYI0
うりゅ ask Japan to the more ありゃ うりゅ ちぇんじゃとーん
2018/11/09(金) 09:44:58.93ID:e4qtDbPq0
いままでに　自分の英語のひどさを　自覚するような事件はなかったのかねｗｗ
790名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-qRJb)
垢版 |
2018/11/09(金) 10:28:28.23ID:ZCSQo6SW0
単語の発音が問題じゃなく決まり文句で話さないと
ボタンと穴の間隔が違うと全然通じなくなる。

https://www.youtube.com/watch?v=rzoPSV4ua94
2018/11/09(金) 13:14:46.76ID:RZM5AUw7r
>>785
この、日本人や他のノンネイティブ（特に東アジアとスパニッシュ系）の発音が速すぎる、てのはネイティブがよく文句言ってるね。
ところがノンネイティブはこの文句の意味がよくわかってない。ネイティブもしゃべるの速いじゃん、みたいに思ってしまう。
実は正確には、ノンネイティブは文の意味上重要な単語の強勢音節の発音が速過ぎる。
日本語ではアクセントはそこまで重要じゃないし強勢でも弱勢でも音節の長さが一定だから英語しゃべるときも強勢を軽視しがち。
英語じゃ強勢はある程度ゆっくりはっきり発音しないと聞きづらい。
2018/11/09(金) 14:04:39.75ID:zpDYQIiR0
Youtubeの自動字幕は英語だとかなり正確（ネイティブが喋る英語なら９７％くらいは合ってるかな）な聞き取り能力なのに、
この日本人記者の質問だとyoutubeの自動字幕はこの有様ｗｗｗ

https://www.you　tube.com/watch?v=Tv358mcWE5s&t=3425

How you hook us on that parade and commission with Japan who you ask Japan
to the moral well who do you think at all
793名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ abbe-K50l)
垢版 |
2018/11/09(金) 21:36:21.24ID:XUuNYPrf0
>>790
こういう動画は勉強になるわ。
2018/11/09(金) 22:15:35.37ID:qG7NQu9O0
Trevor Noahにもネタにされてるｗ
https://youtu.be/_OfSMdshr_I?t=270
795名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bcf-0VkP)
垢版 |
2018/11/09(金) 22:22:33.10ID:2X/gcaSW0
>>767
これは本気でひどい英語の発音で、マジで何を言っているかわからない。
日本語訛りを許容するとか、ネイティブ至上主義とか、そういうレベルの問題じゃない。

ここ１０年に渡る英語板の発音スレッドの議論が、全て無に帰すレベルにひどさ。
2018/11/09(金) 23:23:13.00ID:yC1ciqvD0
件の記者、ワシントンDC在住みたいだな。

英語喉のKAZ氏が彼にコンタクトを取って発音を教えようとしてるらしい。
2018/11/09(金) 23:37:29.32ID:5vek/Q700
記者「貿易についての質問です…」
トランプ「何だこの英語は、君は誰に教わった？」
記者「英語喉カズです」
トランプ「わかった、続けて」
記者「アメリカは日本に対して…」
トランプ「すまない、やはり私は君が何を喋っているのか本当にわからない」
2018/11/09(金) 23:39:59.12ID:QYwA78Gm0
ベントーなんとかかんとか
2018/11/10(土) 00:00:15.55ID:sutZNyxm0
日本人は他人の英語に厳しい人が多い。特に、まともな英語を話せない人ほど
その傾向が強い。

これは一種の自己嫌悪の投影なのだと思う。つまり、自分の発音が下手だから同じように
つたない英語を話す人に嫌悪感を抱いてしまい、それが他人への批判や攻撃につながる。

あるいは、自分は努力して発音を向上させたのに、努力せず下手な英語を話す人が許せないと
いう気持ちがあるのかもしれない。

ネイティブから見たら、大半の日本人の発音はこの記者氏と同レベルだと思う。

他人の発音をあげつらうのではなく、この件を他山の石として、英語発音の向上に励むべき。
2018/11/10(土) 00:13:17.40ID:8upGKnZy0
>>796
あのおっさんどこにでも登場して笑う

>>794
コメントではトランプ叩かれてるね
2018/11/10(土) 00:22:57.07ID:vERyj4np0
日本人は F と H の発音の違いがわからない　とか言われてる。
このフォーラムではトランプ擁護が多い。
https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/9v5faj/donald_trump_mocks_japanese_reporter_i_really/
2018/11/10(土) 00:42:38.81ID:8upGKnZy0
>>798
http://nodopractice.seesaa.net
2018/11/10(土) 00:49:31.15ID:rSQar1sz0
>大半の日本人の発音はこの記者氏と同レベルだと思う。

それは否定しないけど、アメリカの大統領に直接質問する人があの発音では嫌だな。
あの記者さん、リスニングは大丈夫なのか？
804名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bcf-0VkP)
垢版 |
2018/11/10(土) 00:55:19.73ID:m/I0VOM/0
>>799
> ネイティブから見たら、大半の日本人の発音はこの記者氏と同レベルだと思う。

いやいや、大半の日本人と、本職の日本人記者を一緒にしたらダメでしょ。
この人が飲み屋の店長だったらこの英語でも、日本人の発音はそんなもんだよね、で済むよ。

でもアメリカの大統領に記者会見で質問するのに、この発音ではマジであかんよ。
職務能力に、いちじるしい欠損があると言わざるを得ない。
2018/11/10(土) 01:11:37.93ID:WUh2SiX70
>>767
なんじゃこりゃぁあ 酷すぎる
意味不明の独自の発音で早口で喋るとかかなりの迷惑者。
むしろこんな意味不明の言葉を聞こうとしてくれるトランプがいい人に見えるじゃないかｗ
2018/11/10(土) 01:28:41.09ID:WUh2SiX70
and economic issuesをエコミッションとか独自の発音に変えてしゃべるとか、何を考えてるんだ
2018/11/10(土) 02:25:01.42ID:rSQar1sz0
>>806
「え～、コミッショ(ン)ズ」の可能性微レ存
2018/11/10(土) 07:15:28.59ID:NLaBjZte0
シンゾー・アベさんのスピーチのように話せば良かった
2018/11/10(土) 08:37:29.11ID:cY++4IO60
>>796
在住かよｗｗｗ　てっきり人材不足で急遽日本から出張とかｗｗ　そういうレベルだったけど
住んでて不便はないのか

>>799
そもそも大半の日本人は英語やらないだろ
2018/11/10(土) 08:39:13.29ID:cY++4IO60
余談だがヒラリーと戦ってたときの動画よく見るんだけど　アベのことアビーって言ってる感じがする
811名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-qRJb)
垢版 |
2018/11/10(土) 09:05:45.63ID:lYG129Is0
英語って発音ちゃんと聴き取ってるわけじゃないんだと思う。
日本語で「福寿」とか「福湯」とか言うと、かなりの確率で
近似の英語で解釈されてる。全体の抑揚やリズム、テンポなどで
言ってることを解釈する。
2018/11/10(土) 09:12:23.85ID:PYlQ9EKo0
当然、パターン認識使ってるだろうな
2018/11/10(土) 09:27:21.21ID:vU07ZwG80
エがiになるよね

サキー
カラオキー
ポキモン
814名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-6bMw)
垢版 |
2018/11/10(土) 09:33:35.92ID:nhRliCAYM
アクセントのこないeはそうなるね
2018/11/10(土) 09:36:02.71ID:LF2w1YQ50
そもそも英語には末尾に来るエなんてないから
816名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-6bMw)
垢版 |
2018/11/10(土) 09:37:03.89ID:nhRliCAYM
ちなみにkaraokeのraもアクセントないからシュワになることが多いと思う
2018/11/10(土) 09:37:05.03ID:cY++4IO60
>>813
酒の発音か

Ｍステ「日本に来たらなにしますか」
ノエル「ハァ？」
リアム「サ-ケ！」

俺の認識が正しければリアムはなんだか気を使って言った感じに見えて
ノエルよりいい子のような気がしてきた
余談が過ぎたが、リアムはサ-ケって言ってた
2018/11/10(土) 09:49:04.30ID:vyh+TrIQ0
>>813
Schwi sound
2018/11/10(土) 10:12:33.48ID:yrtOpJcx0
“Lora”　と発音できるようになったら、まず合格。
https://www.youtube.com/watch?v=Cvg0S-6ibpo
2018/11/10(土) 14:23:55.52ID:wLF4kJ+ba
ノエルは福岡のことをずっとファック岡って言ってるしな
2018/11/10(土) 15:37:24.89ID:9/Tios8e0
リアムは上に兄二人の弟だから他人に気遣い出来る可能性高い
上2人の暴れん坊ぶりに嘆くママを慰めるべき歳まわり役回りだし
2018/11/11(日) 09:27:17.59ID:tpFs7V+Q0
トランプの発言についてこの意見に同意。
https://cakes.mu/posts/23181
ここのスレの人がこの件をどう見るかも
英語感というか、英語を話している人の見方とかが
様々に反映されると思う。
2018/11/11(日) 09:40:20.25ID:9a0zfmyN0
>>822
わかる
アメリカではないんだけど、ロンドンに行ったときは
イギリス人もそうでない人も含めて英語の発音は
カオスのような状況だった

でも地方に行くと、比較的みんな同じ英語を話している

どちらの環境で育つかは影響しそうだ
2018/11/11(日) 10:06:09.12ID:8nGB1mmO0
ニューヨークにあれだけ移民が住んでいるのに自分と同質の英語にしか触れていない環境に身を置いていたなんてどれだけ殿上人なのか、トランプさんw
彼が子供の頃は移民街に足を踏み入れなかったろうし成人してからは有名人だから世間が狭くなっちゃうんだろうな

歴代米国大統領で現代的国際的感覚を持つことの出来る環境で生まれ育ったのはオバマ大統領だけで極めて異例のことだと思う
2018/11/11(日) 10:10:12.53ID:EZx9qtiO0
トランプは、日本のフェイクニュースの人たちのことをよく知っているから
単に相手したくなかったんだろう。日本のマスゴミは糞だからな。
人種差別ではなく、マスゴミ差別だろｗ
2018/11/11(日) 10:11:02.76ID:EZx9qtiO0
オバマが国際的感覚を持っている？
最近聞いた中で一番のジョークだったよ(笑)
2018/11/11(日) 10:11:54.34ID:8nGB1mmO0
>>822
この筆者のお姑さんとのやりとりは肌の色だけでなく「日本生まれ日本育ちで英語ネイティブではない」という前提が影響している可能性もあると思う
オーストラリア人の義妹の肌の色がたとえアジア系の黄色でも生まれ育ちが豪州だとしたら訂正しなかったかもしれない
そこまで比較しないと論理的でないと思う
828名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bcf-0VkP)
垢版 |
2018/11/11(日) 10:16:09.48ID:OzQWtyWz0
>>822
この人は何を言っているんだと思う。音が間違っていたら言葉が通じないのは当たり前。
オバマやヒラリーだったら聞き取れる、とかそういう問題じゃない。この人はたぶん、英語が聞こえてない。

日本の飲み屋で外国人がたくさん働いていているが、注文すらまともにとれない
日本語の発音で、実際に困ることはたまにある。

ましてやホワイトハウスで言葉を仕事にする記者が、あんな基礎単語すら通じる発音
で話せないようじゃ、どうにもならない。
2018/11/11(日) 10:17:58.63ID:Ox10szX10
結局、
・日本人記者の発音は酷い
・トランプは普通に聴き取れていなかった

ということだから、当初のイメージのままということだ。
この件は人によって色んな方向を向いて語ってるから、そもそも議論が成立していない場合も多い。
830名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bcf-0VkP)
垢版 |
2018/11/11(日) 10:21:14.93ID:OzQWtyWz0
メラニア トランプ例に出しているが、メラニアはちゃんと通じる英語を話しているぞ。
つまり適切に音を使い分けている。そして何よりトランプはメラニアとは付き合いが長いし、
メラニアの英語にも慣れている。

あの記者の英語は音が完全に間違って違う単語に聞こえるし、まして初めて話すんじゃ
トランプは聞き取れないだろう。
2018/11/11(日) 10:23:30.27ID:DYAbX2wKa
友達の発音を笑うとかそういう話とは違うからな
彼はプロの記者だから
あれを見ちゃうと彼が英語で得た情報で書いた記事は果たして正確なのか？と思ってしまうよ
2018/11/11(日) 10:26:02.35ID:XG4FgvHx0
>>829
誰もそのイメージには大してケチつけてないのでは・・・・
そこで日本人記者の発音のひどさを責めるのか、トランプの非礼を責めるのか・・・などで意見が分かれてるわけで
2018/11/11(日) 10:31:05.88ID:Ox10szX10
>>832
だからそうやってそれぞれ向いてる方向が違ってるということ
「発音」と「非礼」は議論になっていない
イメージってのは俺のイメージね
2018/11/11(日) 10:36:10.30ID:fiPMGz2p0
普通、大統領がアクセントのある外国人記者に向かって
I don’t really understand you.
なんて言っちゃまずいでしょ？

安部首相が外国人記者の日本語の質問に「あなたが何を言ってるのかわかりません。」って言ったら絶対に問題になると思う。
835名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bcf-0VkP)
垢版 |
2018/11/11(日) 10:39:34.33ID:OzQWtyWz0
非礼と責めるなら、じゃあトランプはどうすれば良かったんだよ。
あの記者の英語は、飲み屋でタマゴを注文したら、カマボコが出てきたレベルの音の間違い方だぞ。

あの英語の発音じゃ、レストランで客からの注文すら、正確にキッチンに伝えられない。
2018/11/11(日) 10:40:42.71ID:9a0zfmyN0
じゃあ、実際なんと言ってるかわからないときはどうすればいい？
Pardon?と聞けばまだ丁寧とか、そういう問題？
2018/11/11(日) 10:44:20.56ID:XG4FgvHx0
>>835
・話をすぐにさえぎりすぎ
・シンゾーによろしくとか余計なこと言い過ぎ
・関税で喜んでるとか余計なこと言いすぎ
・言葉を選ばなすぎ

簡単に改善できるトコはたくさんあるだろうｗｗｗ
そんで、もうちょい時間をかけて聞き取ろうという態度をとれば
「彼はこういいたいはずだ」とか誰かがフォローしてくれたりしないの？
2018/11/11(日) 10:46:05.15ID:XG4FgvHx0
おれ、発音がひどいって言ってる人たちは　ただ純粋に発音のひどさをワロてるのかと思ってたわｗｗ
ガチで本気でトランプに全く問題がないかのように思ってるとはｗｗｗｗ
2018/11/11(日) 10:48:01.40ID:XG4FgvHx0
>>835
余談だけどバイリンガールの動画にもあったけど
アメリカのマックで注文がよく伝わらないとかは日常茶飯事だってさ
非ネイティブの客が注文しして非ネイティブが注文を受けるとかしょっちゅうだからｗ
2018/11/11(日) 10:48:42.44ID:Ox10szX10
>>836
「yeah…… I love you, I love you Japan. ……Next.」
と言って次の記者を指す
841名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bcf-0VkP)
垢版 |
2018/11/11(日) 10:54:05.01ID:OzQWtyWz0
>>837
その部分はほとんど、記者の発音とは関係がない部分だろ。
I really don’t understand you.
が発音に対する応答の焦点だろ。
2018/11/11(日) 10:56:21.62ID:XG4FgvHx0
>>841
おまえなに言ってんだよｗｗｗｗ　ぜんぶ発音が悪いからそういう流れになったんだよｗｗｗ　
843名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2bcf-0VkP)
垢版 |
2018/11/11(日) 10:59:08.78ID:OzQWtyWz0
>>842
なんでもいいけど、あんたの相手は疲れるわ。日曜日に客対応みたいなことしたくないし、さよなら。

wwwを打ちまくって、そんなに爆笑してるのって、躁患者かよ。。。
2018/11/11(日) 11:08:52.91ID:XG4FgvHx01111
疲れるってｗ　そりゃあんたの頭が弱いから精神疲労も早いだろうなｗｗｗ
「ｗ」の数とかどうでもいいことを言い始めてゴマカしてもなーんも変わらん

＞その部分はほとんど、記者の発音とは関係がない部分だろ。

いいえ、すべて記者の発音がひどかったから起こったことです
あなたの指摘は的はずれです。

的はずれな人間を相手するこっちのほうが疲れると思いませんか？
845名無しさん＠英語勉強中 (ﾎﾟｷｯｰ 2bcf-A2K7)
垢版 |
2018/11/11(日) 11:10:29.45ID:DL3OqOjA01111
結局、記者が聞きたいことを聞けなかったよな。
tradeだけ聞き取って、トランプが適当に喋った。
2018/11/11(日) 11:17:00.88ID:9a0zfmyN01111
>>840
えwww
2018/11/11(日) 11:21:16.09ID:9a0zfmyN01111
日本の記者会見でも外国人記者も来ていて
たまにひどい日本語も聞くけどそれはそれでいいと思う

日本人は、発音うんぬんの前に
こういう状況でも話を聞いてもらって
理解してもらおうという熱意やテクニックが
圧倒的に足りていないような気がする
2018/11/11(日) 11:22:21.78ID:PwxXc7kY01111
>>845
日本語にしてもあんまりいい質問じゃないしな
2018/11/11(日) 11:39:37.20ID:fiPMGz2p01111
自分はこの記者の人には同情するな。ネイティブスピーカーに英語で質問して理解されずにその場がフリーズすることって自分も経験ある。あの居たたまれなさは何回経験しても嫌なもの。しかもこの人はこの一度の失敗で日本中、世界中に”特派員なのに英語ができない日本人”ってレッテルを貼られちゃったわけで。これにめげずに頑張って欲しい。
850名無しさん＠英語勉強中 (ﾎﾟｷｯｰ 89be-K50l)
垢版 |
2018/11/11(日) 13:00:27.21ID:rcgTumq901111
>>849
それ至極妥当なレッテル
2018/11/11(日) 17:17:29.02ID:j+jg+pnM01111
なんで在米であそこまで下手なんだろう
ちょっと英語好きの日本の中学生の方が発音上手い
2018/11/11(日) 18:57:22.38ID:yZSnqHYba1111
これは偏見だけど、賢くて英語の習得が早い人は地道でフィジカル要素のある発音練習を軽視する
IT社長とかNHKの英語番組に出てる先生たちとか
一度ある程度のレベルに達したらもうそこから改良していく気が無い
2018/11/11(日) 19:04:04.84ID:9a0zfmyN01111
偏見ではないと思うよ
研究者とか、必要以上に英語に時間をかける必要はないことを知っている
2018/11/11(日) 19:04:27.20ID:EZx9qtiO01111
アメリカのTVで日本人が英語で話しているのに
ほとんど必ずと言っていいほど、英語字幕が表示される。
他の外国人ではそんなことはほとんどないのに笑
2018/11/11(日) 19:11:16.87ID:Ox10szX101111
我ら日本人だけの特別待遇
856名無しさん＠英語勉強中 (ﾎﾟｷｯｰWW f933-6bMw)
垢版 |
2018/11/11(日) 19:31:11.83ID:L08QBTq601111
彼の場合思いっきり仕事に支障出てるから改善が必要だろう
2018/11/11(日) 19:41:46.73ID:48M/Ah2901111
バイリンガルの日系アメリカ人に、
政治色なしに、会見を分析してもらったら、
日本人記者の英語の発音が悪くて、
ホントにトランプが理解できなかった様だ。

https://youtu.be/EIXNB6h0N2w?t=313
858名無しさん＠英語勉強中 (ﾎﾟｷｯｰ Sdf3-0VkP)
垢版 |
2018/11/11(日) 19:44:38.40ID:QJdrmWWMd1111
しかし１０年間に渡る発音スレッドでの内紛も、完全に終わりを告げたと思う。

俺はいつか圧倒的な実力者が現れてすべてを統べるのかと思っていた。しかし実は真逆で、
ホワイトハウスの記者会見という人類最高の晴れ舞台にて、想像を絶するデタラメな発音で
アメリカ大統領に「本当に、何を言っているか、わからないんだ。」と言われるやつがすべてを変えた。

TradeとFocusが言えれば、もうそれでホワイトハウス詰めの日本人記者よりは、発音が良い。
2018/11/11(日) 20:13:22.76ID:PwxXc7kY01111
日本人の英語どうこうじゃなくて日本社会の悪いところが出たよな
実力主義じゃないんだろう
2018/11/11(日) 20:15:58.92ID:48M/Ah2901111
news every. 2018年11月9日放送回

https://tvtopic.goo.ne.jp/program/ntv/94/1211968/

>ホワイトハウスの取材歴18年でNNN記者の阿部貴晃も出席した。
2018/11/11(日) 20:16:36.28ID:36PM87Pa01111
>>851
日本で英語を一生懸命勉強したんだろ
書いておぼるとどうしても癖がついて、
同じ発音を聴いてもでも脳内で自分の覚えた音に変換するから

でも言語って音で覚えるもんだと思う
2018/11/11(日) 20:30:13.01ID:rStsZUkf01111
やっぱ日本語の音と英語の音をしっかり分析して、どこまでがカタカナで通じてどっからが発音練習必要なのか明確化すべきだよな、

今こそ音声学の知見を英語教育に反映すべし
863名無しさん＠英語勉強中 (ﾎﾟｷｯｰW 2bcf-0VkP)
垢版 |
2018/11/11(日) 20:32:51.90ID:OzQWtyWz01111
>>860
彼がホワイトハウスの取材に行った１８年間、誰もがあの発音はヤバイと思いながら、一度も
指摘をしなかったわけだ。もはや世にも奇妙な物語か、ホラー映画の領域だと思う。

あの発音じゃ能動的な取材は不可能だろうから、ずーっと受け身で仕事をしていたんじゃないか。

１８年間周りのアメリカ人は全員、コイツなにを言ってるかわからねー、って思いながら
同盟国の客なのでニコニコしながら対応していたわけだ。怖すぎる。
2018/11/11(日) 20:34:56.77ID:Ox10szX101111
>>860
まさか記者までアベちゃんだったとは
2018/11/11(日) 20:55:58.25ID:GrC4win401111
あの記者が一念発起して喉発音をマスターしたら最凶だろうな。
2018/11/11(日) 21:20:54.15ID:rStsZUkf01111
>>865
http://nodopractice.seesaa.net
2018/11/11(日) 23:02:16.22ID:0Vhgf7/f0
だからお前らの発音もあの記者と変わらないって
現実を受け入れろよ
868名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-55uJ)
垢版 |
2018/11/11(日) 23:59:50.18ID:4KuuoW9/0
The Beatles の Abbey Road 聴いてみましょう！

John Lennon come together right now どう聞いても　コム　トゥギャザー としか聞こえない
George Harrison Here come the sun どう聞いても　カム　ザ　サン　　としか聞こえない

同じ Liverpool 出身のイギリス人でも　come の発音が違うんだぞ！

Freddie Mercury （インド出身だから純粋なイギリス人ではないが）　I was アイ　ウォズとしか聞こえない

Doris Day “Que Sera,Sera”
When I was just a little girl little を　リル　と発音しているぞ
　Que será, será Whatever will be, will be whatever ワッレバー
　　　イギリス英語の特徴だと思っていたが、アメリカ人でも？

歌　I left my heart San Francisco Tony Bennett が有名だが　我が家には Blenda Lee しかないが
　　　　　to be where little cable cars 共に　little を　リル　と歌っています。
869名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-6bMw)
垢版 |
2018/11/12(月) 00:00:03.15ID:/77LnVJgM
少なくともあの記者よりはよっぽどマシな発音を習得したと断言できるわ、さすがに
870名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-55uJ)
垢版 |
2018/11/12(月) 00:23:51.49ID:9i9DkHws0
フィリピン人なんか、英語ネイティヴ　だろうが、
　ドテルテ大統領にしても、マニー・パッキャオにしても、タガログ語訛りのすごい発音だぞ！
インドやパキスタン、アフリカ諸国で英語圏、なんと訛った英語なこと

だから、日本人、韓国人（朝鮮人も）、中国系、変な発音で当たり前なんだろ？通じりゃ良いんだから！

どうしても、綺麗な発音にしたい！自分で、何かを手本に練習するしかないんじゃないのかな！

アメリカ英語は、ここにも誰かが書いているが、言葉がこもって聞こえる　これは確かだ！
この「こもったアメリカ英語」を日本人、韓国人の女が、いかにも留学経験あるのよ！風に真似していると、
かえって「汚らしい発音」に、しか聞こえない！例にすれば、電車の車内放送の英語は、こもって聞き取りにくい。
ネイティヴの真似したって、相手に理解できない、こもった、曖昧な発音、これじゃダメなんだ！

アジアの女は、イギリス英語、アイルランド英語、オーストラリア英語、ニュージランド英語で、発音を覚え
たほうが無難かな？

女は　メアリー　ホプキン　「悲しき天使」で、美しい発音を勉強しましょう！
アバ＝スウェーデン出身だけど、電車の車内放送より、ずっと美しい発音ですよ！
871名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-0VkP)
垢版 |
2018/11/12(月) 00:26:31.00ID:ZGLwfp66d
俺もあの記者よりは良い発音を身につけたと断言できる。
会社で英語で電話会議があるけど、あの記者の発音では絶対に伝わらないし。仕事にならない。
872名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-55uJ)
垢版 |
2018/11/12(月) 00:37:21.06ID:9i9DkHws0
BBC Radio4 Radio4extra あたりが妥当な教材なんじゃないの！

American Forces Radio その他　アメリカ３大ネットワーク　スマホで、聴き比べてみな！

アメリカ英語に比べ、イギリス英語は
聞き取りやすい、こもったアメリカ英語に比べて、キレがある！

さすが、My Fair Lady の国だけあって、「女性は美しい言葉遣いで！」100年以上やっていた伝統がモノを言う
2018/11/12(月) 00:48:19.80ID:7lON6ryO0
カナダ英語がいいと思うな
アイルランド英語はない
874名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/12(月) 00:48:42.67ID:vBPUb11C0
>>865
せっかくいいこと言ってるのに誤字っちゃ台無しだよ。
はい、直してあげた。

>>あの記者が一念発起して喉発音をマスターしたら最強だろうな。
2018/11/12(月) 00:58:23.43ID:PtNMuTtk0
>>868
歌だからじゃないの？
音的にそんなに遠くないと思うし、インタビューだと普通に発音してたような
アメリカに行ってから変えたのかどうか知らないけど


扱き下ろすわけじゃなくて、あの発音は上手いとか下手とかの次元じゃないと思うんだが
ライオンの絵を画くのに鬣なしでは分かりにくい
ちゃんと脚4本と鬣つけときゃ下手でも伝わる
876名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-55uJ)
垢版 |
2018/11/12(月) 01:11:13.50ID:9i9DkHws0
ラテン語系のイタリア語、スペイン語に比べて、英語は曖昧母音が多すぎて、アとエ、アとオ　が、はっきりしなくて
…ou… が　オーだったり、オウだったり、アウだったり、…u… なんか、ウと発音することはない、オに近いア
ユーだろ？

津軽弁、秋田弁の類なんだから、そういった意味では、北関東、東北地方の人は、英語の発音が得意なはず
特に「こもったアメリカ英語」の凄いレベルは、伊奈かっぺい　吉幾三の発音に近い。

青森の人なんか、「寿司を食べに行きましょう！」・・「ススサクイイクベヨ！」としか聞こえない。
北関東以北の方言は、一般に　エとイ　が曖昧　eat 英語も e と i が非常に曖昧
　　　　　　　　　　また　　ウとイ　が曖昧な地域がある。吉幾三が「寿司」をスシと言っているつもりだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ススとしか聞こえない

逆に言えば、
茨城大学は「茨城弁と英語の発音」山形大学は「山形弁と英語の発音」弘前大学は「津軽弁と英語の発音」
これ研究したら世界的なものになるでしょう。
2018/11/12(月) 01:18:28.70ID:esrQM1TZ0
>>874
うん。そしたらみんなこうなるねw
http://nodopractice.seesaa.net
2018/11/12(月) 01:23:28.33ID:esrQM1TZ0
>>873
カナダとアメリカってほぼ変わらんだろ。
2018/11/12(月) 01:24:55.83ID:7lON6ryO0
>>873
カナダの方がクリアだよ
アメリカ英語のこもった感じがないから好き
2018/11/12(月) 01:25:41.75ID:7lON6ryO0
間違えた
>>879は>>878あて
2018/11/12(月) 01:26:35.79ID:esrQM1TZ0
>>879
YouTuberの井上ジョー(日系アメリカ人、英語ネイティヴ)が区別つかないって言ってたけど。。。
882名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-55uJ)
垢版 |
2018/11/12(月) 01:28:16.82ID:9i9DkHws0
イタリア語やスペイン語は、母音が日本語と同じ　スペルの通りに発音するのが普通
日本人には、発音だったらこっちの方がいいじゃないの？

英語を綺麗な発音で話したい！
。。関西とか四国の人が、茨城弁をネイティヴのレベルで、山形弁をネイティヴのレベルで、津軽弁をネイティヴのレベルで
　　習得したい！身に付けたい！と、同じです。

言葉の美しさからアプローチするならば、京阪電車、阪急京都線、途中で「オバちゃんの言葉」が変わる。
大阪弁から京都弁に変わる。これを関西地方の人は研究しましょ！
京都弁は美しく聞こえる。イギリス英語はアメリカ英語に比べて美しい（？）に当てはめたら？
2018/11/12(月) 01:36:45.75ID:7lON6ryO0
>>881
アメリカ英語に慣れてる人には区別つかないのかも
自分はイギリス英語に慣れてるから、わかるんだと思う
典型的なカナダ英語は、発音はアメリカ英語だけど
発声法はイギリス風なんだって
884名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-55uJ)
垢版 |
2018/11/12(月) 01:38:45.51ID:9i9DkHws0
地方出身者が、東京の大学に入りました。標準語を身につけるのに苦労しました。
東日本の人間が、関西の大学に入りました。関西弁を理解するのに苦労しました。関西弁の発音が難しかった。

日本語の方言、なぜ言葉はなまるのか？これを経験した人は、英語の発音にも当てはめてみましょうよ！

意外なところに英語学習のヒントがあるはずです。
2018/11/12(月) 01:47:38.86ID:esrQM1TZ0
>>883
正直自分には区別がつかないな。
https://youtu.be/8YTGeIq4pSI
カナダはイギリスから独立したのが遅いからそういう歴史的経緯も影響してるのかもね。
886名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-55uJ)
垢版 |
2018/11/12(月) 02:02:34.71ID:9i9DkHws0
ハリー・ポッターと賢者の石　原書で読んだ時、ウワァ、イギリス英語って、こんなに違うんだ！
カルチャーショックでした。

イギリス英語の発音・・まず母音の発声が違う　Old Trafford これうまく発音できたらすごいね
　　　　　　　　　　　Football フッボー　t は舌を歯と歯の間に入れて息を止める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ll は舌を上の歯と歯茎の間に当て息を止める　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　こんな感じで良いですか？
　　　　　　　　　　　アクセントは母音を強く発音するのではありません！子音にストレスを置くのです！
　　　　　　　　　　　station st を一つの子音と思って　st に息を強く
　　　　　　　　　　　音の強弱だけでなく、音の高低を意識して発音しましょう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　これで良かったかな？

st に限らず　cl― cr― pl― pr― この達人になることじゃないの？アメリカ英語でも言えると思うが
887名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-55uJ)
垢版 |
2018/11/12(月) 02:20:37.17ID:9i9DkHws0
オックスフォードの英英辞典買って、発音記号にアクセント記号ついていないぞ？
ability の発音記号　‘b となっていたね。「 ’ 」 の後の子音を強く発音するんだ！
ability の i にアクセント記号がついているのが日本の英和辞典、が、b に力入れるんだ！へぇーと感激

テキストを音読してみましょう！子音を強く発音しましょう。英和辞典だったら、アクセント記号の前の子音にポイントを
これでとりあえず1ヶ月練習に次ぐ練習、劇的な変化が実感できます。
888名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-A2K7)
垢版 |
2018/11/12(月) 02:33:27.06ID:HhcehDMy0
何で一人で連投してるん？
2018/11/12(月) 06:00:56.16ID:/Wk4q9xh0
>>886>>887
間違ってるところで目に付いた部分だけコメントしてみるけど、、、

アクセント記号が/b/の直前にあるからといって、子音にアクセントが
ある「わけではない」よ。
アクセント（強勢）あくまで「音節」に置かれるものであり、音節という
ものは母音を核として前後に1つ以上の子音がついたものです（前には
最大3つの子音、後ろには最大5つの子音がつく）。

記号「ˈ」は「次の《音節》に強勢がある」という識別符号で
あり、中核にある母音に強勢がある、、、だからジョーンズ式では
母音の上にアクセント記号を書くようになってる。

と強勢の話は横に置いておいて、「子音を強く発音する」というのは
子音が弱い傾向にある日本人にとっては有効だと思う。
特に摩擦音はゆっくり目に発音するようにすれば英語のリズムをとらえ
やすいと思います。

あと
> Football フッボー　t は舌を歯と歯の間に入れて息を止める

下の歯は関係ないです。　普通に舌と歯ぐきを接触させて呼気を止める
だけで、これはアメリカ英語でも同じ。
イギリス英語でもRPではなく河口域英語とかだと、舌を使わずに喉の
奥を絞めて息を止めて発音しますけどね（声門閉鎖音）。
2018/11/12(月) 07:43:48.86ID:TSE9DPxM0
> Football フッボー　t は舌を歯と歯の間に入れて息を止める

別にこれで間違いとはいえないけどな　
ただ正確にはこれら無意識に行われる動作なので
意識するのは相当キツイぞ

>>874
いいこと言ってるってｗｗｗ　英語喉のまわしものかｗｗｗｗ
最強とはいいがたいから最凶っていうのは皮肉じゃないのかｗｗｗｗ
891名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/12(月) 07:49:29.20ID:vBPUb11C0
>>890
え？英語喉最強でしょ？
2018/11/12(月) 07:54:49.27ID:TSE9DPxM0
英語喉が最強だったら、今ごろ日本は英語喉帝国になり、あの記者も帝国の教えに従って喉発音になってるはず
2018/11/12(月) 09:15:45.51ID:SMuBeg2Z0
当然、皮肉だよ。
ニワトリを絞め殺したような声で（おなじかホーカス」なんて発音されたら、笑い転げるしかないじゃん。
894名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1954-4fuG)
垢版 |
2018/11/12(月) 09:21:34.88ID:SMuBeg2Z0
入力ミスった。
（おなじかホーカス→「ホーカス
2018/11/12(月) 10:06:06.07ID:npimTt1s0
>>868
動画示し、時刻　何分何秒って示して、そういう発言しないと
誰も話に乗ってくれないよｗ
2018/11/12(月) 10:19:23.24ID:esrQM1TZ0
英語喉実践前
http://nodopractice.seesaa.net/article/143275204.html

英語喉実践後http://nodopractice.seesaa.net/article/152367436.html
2018/11/12(月) 11:04:16.37ID:+UBSH5MA0
英語喉は、数ある発音本の中で一番英語発音の本質に近づいている
メソッドだと思う。

ただ、著者の説明が下手すぎるせいで、あまり普及していないのが残念。
898名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-WxaX)
垢版 |
2018/11/12(月) 11:09:26.34ID:7SJCiOY+a
>>894
どうやったらそんなミスできんねん
2018/11/12(月) 11:21:40.69ID:SMuBeg2Z0
>>898
正直、何でああなったのか解らん。
かな漢字変換で候補選択を誤ったとしか思えんわ。
2018/11/12(月) 11:26:56.39ID:dPbG7LnUM
>>897
ねーわw
901名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-5EBc)
垢版 |
2018/11/12(月) 12:24:34.52ID:08EE+g9Cd
今回の件を受けて、ホワイトハウスの記者会見で質問をするのに
必要な発音スキルはハッキリしたと思う。
下記に箇条書きにしてみた。ただホワイトハウス詰めその道１８年の専門記者が
できなかったことを、はたして何人の日本人ができるのかは未知数だ。

・日本語に無い子音は、発音できるようにきちんと訓練する。
・ネイティブまがいの音の省略はせず、ゆっくりハッキリ喋る。
・アメリカ大統領に質問する前は、質問内容を英語話者と一緒に練習しておく。
2018/11/12(月) 13:07:17.27ID:+UBSH5MA0
日本に住んでる外国人は日本人の訛りに慣れてるから、カタカナ発音でも
意外と通じるんだよね

それで自分の発音は通じるんだと勘違いして、本場で英語を話して聞き返される
という経験をする人は結構いるみたい
2018/11/12(月) 13:21:56.45ID:D5trle/4M
>>897
英語発音の本質じゃないところを集めたのが英語喉だよ
2018/11/12(月) 13:37:30.41ID:TSE9DPxM0
>>902
慣れ以上に人の話を聞く姿勢じゃね　
わざわざ日本に来る欧米人は比較的インテリ裕福層だしよゆうあるんじゃね

アメリカの貧民なんか一生アメリカを出ないからね
そんで日本人がかなりネイテイブに近い英語を話したとしても
ハァ？　おまえの英語は分からない　とか平気でいって差別するやつは腐るほどいる

ガイジンの差別意識をナメちゃいかんよなー
905名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-UTwq)
垢版 |
2018/11/12(月) 14:22:18.88ID:hD7wZgkZ0
アメリカは移民が多いから、出身国なまりの英語を喋る人も多いんで
そういう人らと普段から話す機会が多い人だと、多少変な英語でも意図をくみとってくれるけど
あのＮＮＮの記者の英語は、そういうレベルじゃないんだよね
マジで何言ってるか分からないくらいグチャグチャ
906名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-UTwq)
垢版 |
2018/11/12(月) 14:40:40.41ID:hD7wZgkZ0
そーはうゆーほーかすおんざとるれいどえこみっしゅーじゃぱぁん
うぃるゆーあすくじゃぱんとぅざもぉぉあ？おあうぃるゆーちぇんじざとぉぉん？

トランプ　I don't, I really don't understand you

こんなん伝わるわけないｗ
2018/11/12(月) 14:44:33.84ID:TSE9DPxM0
アメリカ様に通じなかった土人日本人が悪うごぜぇましたーーー
トランプ様には一億％非はございませんだーー
2018/11/12(月) 14:49:18.61ID:mDHObFII0
中間選挙後のホワイトハウスでの重要な大統領プレスカンファレンスで、しかもあの一触即発の緊迫感。あの場面で日本人がトランプに質問するのは相当な度胸がいることだと思うよ。現にあの日本の記者はかなり緊張していた様子。おそらくあの記者の人も平静時の英語はまた違うと思う。極度の緊張時に母語につられずにちゃんとした英語の発音が出来る日本語ネイティブがどれほどいるか疑問。
909名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-6bMw)
垢版 |
2018/11/12(月) 15:41:33.09ID:/77LnVJgM
一般人ならそうかもしれないけど、それをするのが彼の仕事で、それができないんだったらプロじゃない
2018/11/12(月) 16:04:37.50ID:buq1GXaG0
出来ないならさっさとどけよと思ってる日本人記者は星の数ほどいるだろうよ
911名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-5EBc)
垢版 |
2018/11/12(月) 16:15:23.67ID:08EE+g9Cd
日本国を背負ってアメリカ大統領に質問する、本当に重要な仕事なんだぞ。
しかも選ばれた一部の人間しか、あの場にはいられない。

FocusとTradeくらい、死んでも通じるように発音しなきゃダメだろ。
2018/11/12(月) 16:54:42.98ID:GgxBvEhc0
「本当に」理解できないって言うトランプが可笑しかった
913名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/12(月) 20:33:33.75ID:vBPUb11C0
>>896
英語喉貶す奴って大体このリンク貼るよね。
迷惑だよ
914名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89be-K50l)
垢版 |
2018/11/12(月) 20:48:49.80ID:qomYn+7E0
ホーカスは日本人にも通じない
915名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-A2K7)
垢版 |
2018/11/12(月) 21:02:54.71ID:HhcehDMy0
英語喉とか何か胡散臭いな。
2018/11/12(月) 21:04:33.21ID:/bKPMEru0
水素水みたいな似非科学を見たときのような気持ちになるわ英語喉って
2018/11/12(月) 21:05:50.87ID:esrQM1TZ0
>>913
英語喉スレ行きなよ。
2018/11/12(月) 21:24:19.49ID:iux6J1SZ0
日本語から切り替えるときに喉がリラックスしてないとうまくないから
その点では英語喉でもよさげな気がする（練習とか理論の中味しらんけど）
慣れるまで thで舌先を軽く噛みましょとおなじみたいな
919名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/12(月) 22:16:33.01ID:vBPUb11C0
>>916
ふざけんな
2018/11/12(月) 22:46:21.40ID:esrQM1TZ0
>>913
つーか迷惑もなにも、英語喉実践者の発音貼ってるだけだからなあ
英語喉を実践したらどうなるか参考になった方がいいんじゃないの？？
それとも何かこのリンクを貼られると不味いことでもあるの？
英語喉実践前
http://nodopractice.seesaa.net/article/143275204.html
英語喉実践後http://nodopractice.seesaa.net/article/152367436.html
921名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/12(月) 22:56:55.02ID:vBPUb11C0
>>920
まずいことはないけどさ、そのリンクの2つ目でその人も言ってるじゃん、「良い方向に向かってるのでしょうか？」と。つまり、発展途上なわけだよ。それをネチネチと。大体許可も取らずに勝手に貼っちゃダメでしょ！
2018/11/12(月) 23:10:10.83ID:npimTt1s0
なんでこのスレで英語喉の話が出てるんだ？　英語喉スレがあるんだから
そっちでやれよ
2018/11/12(月) 23:18:48.90ID:esrQM1TZ0
>>921
いわれてみりゃそうかもな。
でもネットに公開してる以上、許可は必要ない。それにそんなに英語喉が素晴らしいメソッドならそれで発音が上達した人のビフォーアフターを示してよ。
でなきゃいつまでたっても胡散臭いままだよ。
2018/11/12(月) 23:28:37.45ID:KtEDKZtT0
英語喉に怯える発音スレ住人
間抜けすぎだろ
2018/11/12(月) 23:49:15.20ID:npimTt1s0
>>924
専用スレへ行けよ　しつこいな
2018/11/12(月) 23:50:54.68ID:reYqMzac0
英語喉は僕も読んだ。
著者は敢えて独自用語を使って、自身が発見したことにしてしまいたいのかな。
それなりに正しいことも言ってるのに音声学や音韻論の用語を使わずに独自用語に置き換えてるから却って分かりにくく曖昧にしてしまってる。

逆に元の音声学や音韻論の用語に置き換えて読めばそれなりに有意義な本かと思う。
喉ブレーキ→声門閉鎖音、あくびエリア発音→硬母音と強子音、ゲップエリア発音→軟母音と弱子音、etc.

あと、別にこの本に限らないけど、英語発音本はいろいろな英語音源を大量に聞いて発音を上手く真似るための参考やヒントに使うととても役に立つ。
しかし、本を読んだだけで音源も聞かずに真似もせずに発音がうまくなることは有り得ないよ。

上のリンクの人は何を勘違いしたのか、明らかに音源を聞いて真似てはいない。
2018/11/13(火) 00:00:14.37ID:h0gaQH5c0
>>926
いや、あのアホは音声学を勉強したらしいが、理解できなかったみたいだよｗ
2018/11/13(火) 00:00:59.04ID:PG9cc3gE0
>>923
お前はKAZ氏の足元にも及ばない
聞き取り能力もなければ発音も全く駄目
一回死んだら？
2018/11/13(火) 00:04:43.80ID:6dd6auTd0
>>927
音声学スレにいけ
ここには書き込むな
2018/11/13(火) 00:15:02.60ID:yzdwBzdd0
>>928
KAZが聞き取り発音できるかの問題じゃなく指導法の問題なんだが。
盲目的信者は喉スレ行けよ
2018/11/13(火) 00:28:57.45ID:h0gaQH5c0
>>929
あれは基地外桜井スレ。
音声学は当然、ここで話すのが正当だろ、どあほ
932名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-eNj+)
垢版 |
2018/11/13(火) 00:45:14.88ID:1M++qw6SM
>>926
軟母音とか硬母音とか、明らかに専門用語を誤用してませんか？
ロシア語の話じゃないですよね？
弛緩母音/緊張母音と混同してるとかでしょうか？　
2018/11/13(火) 00:47:32.15ID:h0gaQH5c0
ちゃんと定義されている学術用語の意味を全く無視して
独自解釈して妄言を吐き続けるって。。。。　某桜井恵三と同じじゃないかｗ
934名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/13(火) 00:58:23.48ID:EEuWu4If0
>>923
別に2ちゃんに晒されるためにその人もアップしてるわけじゃなかろうに
935名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-eNj+)
垢版 |
2018/11/13(火) 00:58:38.83ID:1M++qw6SM
>>933
なぜあなたが斜め方向から攻撃的に突っ込んでくるんですか？？？
2018/11/13(火) 01:11:21.75ID:yzdwBzdd0
>>934
ネットに上げることと5chに上げることの本質的な違いはないだろう
2018/11/13(火) 01:14:13.43ID:h0gaQH5c0
>>935
はあ？　俺はkAZのことを言っているのだよ　
938名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/13(火) 01:17:14.97ID:EEuWu4If0
みんな喧嘩するのをやめて、建設的な議論をしよう。とりあえず英語喉は役に立つよ。音声学が役に立たないとは言ってない。
939名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/13(火) 01:24:10.10ID:EEuWu4If0
>>936
ネットに上げることと、そこから無断転載され、他人に晒されることは全く違うだろう。
940名無しさん＠英語勉強中 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-eNj+)
垢版 |
2018/11/13(火) 01:25:28.75ID:1M++qw6SM
>>937
926さんを指してのコメントじゃないってことですか？
だとしたらレスのタイミングから誤解しました。申し訳ありません。
2018/11/13(火) 01:41:40.04ID:+CRMWoKxd
>>938
どちらも役には立つ部分も立たない部分もある
音声学は事実でも役立たない部分がある
英語喉は事実じゃないし役立たない部分がある
2018/11/13(火) 01:46:03.18ID:yzdwBzdd0
>>939
リンクを転載するのに許可なんて要らないよ？法律上も全く問題ない。
晒すもなにも本人がネットにさらしてんだから同じことじゃんw
943名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2bcf-A2K7)
垢版 |
2018/11/13(火) 03:56:22.52ID:yACQUNGd0
リンク張るのは自由やろ。
2018/11/13(火) 06:32:17.94ID:E5sIbcvt0
>>932
申し訳ない、そうですね。
2018/11/13(火) 07:09:07.64ID:qhpj5YNv0
ベントーなんとかかんとか
946名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/13(火) 07:45:44.37ID:EEuWu4If0
>>941
ちょっと待て、事実じゃないし役立たないってそれじゃまるっきりダメってことじゃねーか！！音声学は現象面を小難しい専門用語で説明できるという面では役立つけど、英語喉はそれをど素人でも頑張れば実践できるメソッドだぜ。
2018/11/13(火) 08:24:47.70ID:NoL3FQQf0
>>914
普通に通じたよｗ　ホーカスっていわれてまっさきに思い出す単語は他になかった
2018/11/13(火) 08:32:40.01ID:NoL3FQQf0
晒すのは自由。晒し方によっては名誉棄損など違法にもなりえるが
949名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1954-4fuG)
垢版 |
2018/11/13(火) 09:57:52.11ID:UDnDQE3/0
hocusって、人を騙すとか、犯罪目的でドラッグを飲ませるって意味があるんだよな。

how do you hocus...って、ある意味怖いな。
950名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-5EBc)
垢版 |
2018/11/13(火) 11:51:08.02ID:ZazJg032d
>>949
Hocusなんて日本人は知らないからFocusと推測するけど、ネイティブは逆に
語彙が多くて全ての音を聞き取るから、余計に混乱するんだよね。

だからあの時トランプは、あの日本人記者の英語を聞き取れなかったんじゃなくて、
一生懸命全部聞いた結果、何を言っているか本当にわからなくなった。
2018/11/13(火) 11:58:36.35ID:UDnDQE3/0
>>950
how do you hocus ...って、「あなたは、どのようにして騙すのですか？」なんて言われたらトランプじゃなくても警戒しそうだ。w
952名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-UTwq)
垢版 |
2018/11/13(火) 12:30:01.28ID:S1mgorsR0
>>949
そらトランプから「何言ってるのか分からない」って言われるわなｗ
外国語を話すときに一番怖いのは、無意識のうちにそういうヤバい言葉や
相手に失礼にあたる言葉を発してしまうことなんだよね
だから正しい発音を習得しなきゃいけないんだわ
2018/11/13(火) 13:28:48.97ID:+CRMWoKxd
>>946
もちろんその側面もある
でも音声学は掘り下げて行くと実用性のない趣味の範囲があるし
英語喉は口は関係ないとか喉の下の部屋とか独りよがりな説明や理論は完全に嘘で役にたたない
2018/11/13(火) 18:52:11.45ID:TfPDeKk50
>>931
お前も基地外だから
955名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/13(火) 20:20:42.04ID:EEuWu4If0
>>953
口は関係ないなんて言ったか？どこで言ってる？
2018/11/13(火) 20:24:54.29ID:h0gaQH5c0
>>955
KAZは批判を受けて、口は関係ないって大ぴらに言わなくなっただけで
閲覧者を限定できるミクシーなどの閉鎖的な空間では相変わらず
言っているよ
957名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/13(火) 20:56:08.89ID:EEuWu4If0
>>956
ミクシーなんかやってないよ。
2018/11/13(火) 21:37:29.09ID:a53FFlq2d
ツイッターでも何回も言ってるね
2018/11/13(火) 21:40:45.41ID:a53FFlq2d
発音じゃなくて発声で通じるようになるって言ってる
実際は発音があってたら発声が100%日本人でも通じるし、逆だとあり得ない
英語喉はネイティブの猿真似がしたいだけでコミュニケーションの道具という目的ではない
960名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 89be-K50l)
垢版 |
2018/11/13(火) 21:50:59.50ID:qUHc5tlj0
>>938
理由も何も書かずによく建設的議論とか言えるな
2018/11/13(火) 22:09:30.06ID:qUpkkgsT0
>>822
>これがバラク・オバマ大統領やヒラリー・クリントンなら、たぶん理解できていたと思うのだ。

バーカｗｗｗ

サウスピークの名物・発音矯正レッスンを3年以上担当してきたアナ講師
少なく見積もって1,000名以上の日本人を指導してきた経験があり、日本人の癖をよく知り尽くしています。ということで、動画の視聴をお願いしました。

?- 動画をみてどうでしたか？

アナ講師： いくつかの音が飛んでいますね。あと、あまりにも早く話そうとしすぎているので、理解が難しいです。
　文脈からだいたい何を言っているかは予測できますが、正直言って、はっきりは理解できないです。

?- やっぱり難しいんですね。オバマ大統領なら理解できると思いますか？

アナ講師：　なんで、オバマ大統領なんですか？？ わからないですけど、理解できないのではないでしょうか？

?- そうですか。日本人にありがちな英語の失敗とかもありますか？

アナ講師： 発音で典型的な間違いはいくつかありますね。Focusの音がhocusになっていたり、
　”Change your tone”が”chin your ton”と聞こえたりして、正直一回ではわからなかったですね。

でも、英語の発音がまずいというよりも、全般的に早く話そうとしすぎていると感じますね。

?-なるほど。それも日本人にありがちな問題ですね。

アナ講師：　そうですね。英語力がある程度ある日本人ほど多い失敗だと思います。　あと、一番理解できなかった箇所は
”Economic issue”という部分ですね。シラブルがいくつか飛んでしまっていて、”Commission?”と言っているのかと思いました。

おそらくトランプ大統領は”trade”という言葉だけ聞き取れて類推したのだと思います。

ttps://souspeak.com/cebu/trump/
962名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:09:48.07ID:EEuWu4If0
>>959
うそつけ、発音を気にする人間は発声をあまり気にしない。
963名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:10:31.29ID:EEuWu4If0
>>960
ごめんなさい。
でも、英語喉は音声学の敵ではないということを知ってほしいんです。
2018/11/13(火) 22:12:36.34ID:qUpkkgsT0
>>961
>一番理解できなかった箇所は”Economic issue”という部分ですね。
>シラブルがいくつか飛んでしまっていて、”Commission?”と言っているのかと思いました。

>>774
>and commission with Japan

youtubeの自動字幕、優秀すぎるだろｗ
2018/11/13(火) 22:24:34.93ID:vIDzW+md0
>>963
でも著者本人が音声学の正統的なもの？をかなり敵対視してるんでしょ？
あんま著者のキャラ知らんかったから、なんか発言にちょっと驚いたわ
966名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:28:11.35ID:EEuWu4If0
>>965
それは英語喉出版当初にかなり叩かれたからでしょ。著者にとってはトラウマものだったんじゃないかなぁと予想。
2018/11/13(火) 22:31:52.65ID:h0gaQH5c0
>>957
今はもうやめたの？
以前はやってたよ、奴は。
2018/11/13(火) 22:43:25.80ID:2CQW+tKh0
英語喉の人ってリラックスしてるつもりらしいけど、無表情と口をあまり動かさないというリラックスのために緊張してるように感じてなんか不自然だね

誰か日本人女性っぽい人と英語で話してる動画見たら女性の方がリズミカルで楽しそうに上手に話してて英語のコメントも女性のことしか言及されていなくて笑った
969名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/13(火) 22:52:39.25ID:EEuWu4If0
>>967
「相変わらず」って断定したクセに。
2018/11/13(火) 23:14:00.86ID:BCW0k1wQ0
次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1542107482/
2018/11/14(水) 01:14:10.95ID:1WRhVVAZ0
>>962
いや、発音とリズムがあってたら通じるよ
インド人とか口発声だけど通じるし
喉はその次であって優先度は低い
それなのに最優先にしてる英語喉は頭が悪い

発声の理論は間違ってないけど、英語喉にするだけで通じるようになるなんてありえない。
2018/11/14(水) 01:33:51.34ID:sPwo5+YT0
>>822

この日本人記者の発音じゃ聞き取りにくいだろ。。。
なぜ小浜が出てくる
渡辺氏がどういう人が知らないが難癖つけてトランプを叩きたいだけじゃないの
2018/11/14(水) 01:37:53.80ID:aKoDu0HM0
あの記者、economic の発音を知らないんじゃないか？
eco-NO-mic のように真ん中の"NO"のシラブルを一番強調しないといけないのに
すっ飛ばしてるんだから。
974名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/14(水) 02:01:51.01ID:UjWefuFH0
>>971
外国語のような発声をもともとしていれば、通じるだろう。西日本出身とか
2018/11/14(水) 03:16:32.25ID:UAdBcTEZa
確かに発声を変えればそれっぽくはなるよ
これの1:38～みたいに
https://youtu.be/tepzQTdL3EM
でも本当に"それっぽくなる"だけでただの雰囲気
発音に疎い日本人が騙せるだけ
2018/11/14(水) 03:27:29.81ID:MAFp3ki70
>>975
これもうKAZじゃんw
2018/11/14(水) 04:07:42.49ID:1WRhVVAZ0
この動画の言う通り
英語喉はアメリカ人の猿真似だから上手く聞こえるかもしれないけど、英語としては発音だけで十分だからな
2018/11/14(水) 06:23:55.22ID:c4m4o6En0
西日本とか広島とか言った瞬間におかしいと思わないのかね。
似非アメリカな声だけじゃ相手には伝わらないよ。
979名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/14(水) 07:45:28.43ID:UjWefuFH0
>>973
シラブルという言葉が出たから言うけど、eco-NO-micってのはまさにこの記者と同じカタカナ読みだよ。econ-nom-micが正しい。音声学ってシラブルちゃんと教えてないの？
980名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/14(水) 07:46:15.51ID:UjWefuFH0
>>977
猿真似というからにはそうでない発音との明瞭な違いも知っているんだろうね？
2018/11/14(水) 07:57:48.59ID:bwvSxvIB0
>>979
eco-NOM-ic(英)またはeco-NO-mic(米)だろ
英語喉かよｗ
2018/11/14(水) 08:28:55.42ID:uv5PDATC0
え、Economicは4syllablesだよ。ec-o-NOM-icもしくはe-co-NOM-ic
2018/11/14(水) 08:31:26.15ID:uGE0rAda0
e co no mi c

5シラベルだよ
2018/11/14(水) 08:41:45.20ID:bwvSxvIB0
>>982
失礼、これが正解

ただ、アメリカではe-co-NO-micのこともある
https://www.merriam-webster.com/dictionary/economic
2018/11/14(水) 08:59:24.22ID:bwvSxvIB0
補足しておくと、発音学習の一過程の中で、各子音がambisyllabicであることを示すために
「ec-(c)o(n)-NOM-(m)icのつもりで言ってみて」と教えるのはそれなりに有益ではあると思うけど、
そういう文脈でもないのにそのような表記のみが正しいかのように突っ込んでくるのはやりすぎ
2018/11/14(水) 09:42:20.67ID:JkpvA1UE0
>>969
ミクシーなど
2018/11/14(水) 10:03:55.61ID:uv5PDATC0
>>973
むしろカタカナでちゃんと“エコノミックイシューズ”って言えば通じる
2018/11/14(水) 15:29:03.28ID:1WRhVVAZ0
>>980
知っているし、知っていないのはカズ自身
悪い例で発声だけじゃなくて発音とリズムを崩してる
2018/11/14(水) 20:25:38.70ID:/evlfL8i0
この動画の１分４７秒～を聞けばわかるけど

https://www.youtube.com/watch?v=GJ82NiibGEo

イギリス人もKAZ氏に「あなたの英語の発音がすごいいいです、綺麗です」と言ってる
これがネイティブのKAZ氏の英語の発音への評価
2018/11/14(水) 20:29:15.35ID:l9h0ObIVd
まぁ発音は十分上手いんじゃない？
上手さと喉は関係ないけどなw
2018/11/14(水) 20:32:02.02ID:MAFp3ki70
>>989
Kaz本人の発音はそりゃいいだろう。
問題なのはやつの指導法。発音をみるべきなのはやつの発音ではなく、やつの指導を受けた者の発音だろう。
>>920
2018/11/14(水) 20:40:37.36ID:uGE0rAda0
ベントーなんとかかんとか
2018/11/14(水) 20:42:02.37ID:35uK3NpE0
kaz氏は英文科卒後、米国の大学で博士号を取得。奥さんはアメリカ人で在米20年以上。

これだけの環境に恵まれたら、誰でも英語が流暢に話せるようになるだろう。
2018/11/14(水) 20:45:39.48ID:l9h0ObIVd
>>993
博士号とかアメリカ在住とかなくてもパーたがネイティブの時点でほとんどネイティブ化が保証される
西日本とか東日本とかわけの分からんこと言ってるけど、喉の緊張じゃなくてシラブルの弱化が有利なだけ
喉とか思い込みでしかないw
2018/11/14(水) 20:50:17.48ID:l9h0ObIVd
パートナーだ、すまん
996名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-0VkP)
垢版 |
2018/11/14(水) 21:27:11.18ID:8ac0T2Vld
若くして英米文学部を出たり、英語圏に定住した人間の話は
発音という観点では参考にならんよ。
2018/11/14(水) 21:29:53.97ID:MAFp3ki70
>>994
あの西日本云々ってなんなんだろうなまじで。西日本人は英語の発音がいいからノーベル賞受賞が多いとか、もう頭がおかしいとしか思えない。
2018/11/14(水) 21:33:17.36ID:1hNGyhZf0
>>239
しかもボロ負けｗ
999名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/14(水) 21:34:17.95ID:UjWefuFH0
>>982
失礼、3シラブルのつもりで書いたわけではないのだが、確かに間違った情報を提供していた。
1000名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 13bd-5EBc)
垢版 |
2018/11/14(水) 21:37:04.83ID:UjWefuFH0
>>987
それは日本に住んでいたり等、日本人英語に精通してる人のみ。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 57日 0時間 38分 41秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況