【ベーシック英語】850単語で何でも言える

**名無しさん＠英語勉強中** (FAX! b196-keh3) · 2020/07/26(日) 01:43:29.04

>>61
I see your point.
But this is a thread of Basic English,
so please make the statement again
without the words "hear" and "drowned."

**名無しさん＠英語勉強中** (FAX! b9bb-hVrb) · 2020/07/26(日) 02:36:15.33

>>63
collocationとセットにして覚えていけばすごく自然な英語になると思います。
大統領のトランプさんのスピーチは全部これだからｗｗ
アメリカではよく6th Graderなんて馬鹿にされてますけど万人に伝わりやすい
という点では凄く良い英語だと思います。（言ってることはまた別の話）
言語って伝わってなんぼですから。

big words連発して小難しい事ばっかりいってると、大体 Don't be a smartass bruh!
って言われて嫌われますｗｗ

2020/08/08(土) 09:09:53.06

Don't be a smartass bruh!
なんて小難しい文なんだ。

2020/08/22(土) 01:19:10.27

How are you doing in this very warm summer everybody?
I have a hope that you have been learning English without trouble
by the heat of August.

2020/09/13(日) 00:50:06.73

I am drinking Highball, a sort of strong drinks.
The taste is not the best for me, but it is healthier than other drinks.
Do you have some drink with wich you are pleased?

2020/09/17(木) 21:33:41.76

ベーシックイングリッシュの本は何冊か出てるけど、皆さんのオススメは？

2020/09/18(金) 02:51:23.46

しりとり。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1598552167/

2020/09/23(水) 01:02:02.36

>>3の少ない単語でも組み合わせで表現の幅を広げるってのには賛同する。
が、しかし、850語縛りってキツすぎない？
例えばグロービッシュ1500単語でも良いし、例えば、下記の単語集じゃダメなん？

【アマゾンで調べた限り、英会話に使えそうな単語本】

『15時間で速習英語耳』　使用頻度上位1660語で日常会話の80％以上をカバー。★英語耳も同時に養成。

『毎日の英単語』　約2000語で日常の言葉の90％をカバー。★クラスター(意味の塊)式。

『知られざる基本英単語のルール』　約2000語で話す英語の90％、書く英語の80％、TOEFLの85%以上をカバー。★会話集なので生きた英語が学べる。

2020/10/04(日) 02:21:28.78

>>69
「書き・話す英語のキーワード850―基本語彙の使い方演習」という本がオススメです。

>>71
グロービッシュ等の、使用頻度による語彙制限も良いものだと思います。
ベーシックの850単語制限の意義は実際に学んでみないと
体感できないので、無理にお勧めるものではないですね。

**名無しさん＠英語勉強中** (JPW 0H7f-fsuc) · 2020/10/16(金) 20:37:31.21

2021/02/22(月) 01:48:18.91

It is getting warm in Tokyo and our clothing is becoming thinner.
I would make a journey if we did not have Covid-19 distribution.

2021/02/24(水) 00:37:02.76

In the train, a young woman before me had on a very short skirt.
I had strong desire to see inside of it, but I did not.
I would have gone into a prison, if I had done that.

2021/02/27(土) 23:41:04.16

Today I was given an offer of work
that putting Japanese lyrics of some group's song into English.
Because I have been learning Basic English,
that work was so simple that it took me only 10 minutes.

2021/03/31(水) 18:28:05.47

BEの850語でうまく分析的に表現して、言いたいことを全部言えるようになれれば
すごいけれど、せめて、VOAの1500語くらいで自由に話せるようになりたいな。

2021/04/05(月) 23:55:54.56

アマゾンの古書で、室勝先生のBASIC ENGLISH 関連著書を買っています。
プレミアがついて高い！

2021/04/10(土) 13:51:50.99

BEの本って、ほとんどが絶版だよね。個人的には、英語学習書じゃなくて、英語学の
本として出版されている『ベーシック・イングリッシュ再考』相沢桂子、リーベル出版が、
一番勉強になった。今でもアマゾン経由で古書でなら買えるから、英語学や基本動詞の
使いこなしついて興味のある人は、買ってみるといいかもしれない。プレミアがついて
高いけれど、特に英語教師なら一読の価値あり。

79 (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-ksEv) · 2021/04/10(土) 14:03:15.95

>>72
語彙を850語に制限したのもさることながら、動詞をわずか16語、助動詞は2語しかない
というのがすごい。通常の英語では動詞として使われる語が、BASIC Englishでは名詞に
だけになっていて、たとえば talkなら have a talk と表現する。
一見すると面倒くさいが、名詞として talkをつかうなら、副詞ではなく形容詞で修飾して、
have a quick talk, have a short talk などのような表現をするように指導できる。これが
身についていれば、BASIC English を卒業して通常の英語を話すときにも、表現の幅を
広げることができる。

79 (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-ksEv) · 2021/04/10(土) 14:17:56.15

>>78
> アマゾンの古書で、室勝先生のBASIC ENGLISH 関連著書を買っています。
> プレミアがついて高い！

高くなっているものあるし、安いものもあるし、このへんは古書店がどれくらい価値を
知っているかにもよるかもしれない。とりあえずは、近隣の図書館のウェブサイトで
BASIC English の本を検索してみてはどうかな。案外と見つかるよ。

79 (ﾜｯﾁｮｲ 4f96-ksEv) · 2021/04/10(土) 14:32:04.67

>>71
> が、しかし、850語縛りってキツすぎない？

正直、きつい。とりわけ、すでに850語以外の単語を知っている大部分の英語学習者に
とっては、知っている単語を使わせない・禁止するような指導をしているタイプの
BE学習書は、読んでいて拒否反応を示すはず。「何で使ったらいかんの？」と思うのが
自然だし。

BEは、英語の全くの初心者か、逆に英作文や英会話に十分な力のある上級者には良い
教材だけれど、中級者にとっては苦しいものだと思う。

2021/04/22(木) 17:22:15.17

16の動詞で何でも言えるというところはすごいけど、厳密に実践するのは無理だね
Thank youも言えないし、Not yetも言えない

2021/04/28(水) 22:53:57.42

>>83
牧雅夫さんが勧めていたのは、勉強時のアウトプットをベーシックに絞って、
実際の会話の場面ではそのルールを取っ払うということでした。
球技の素振りのように基礎的な力が身につくと。
一年間その言葉通りに実践してみたのですが、表現出来ないことがほぼ無くなりました。

単語とその用法が限られているため、簡単な表現でも言い換えを余儀なくされるので、
脳の回路が鍛えられた感じです。

2021/04/28(水) 22:55:46.95

By the way, I am happy that some persons have come to this thread and done writing notes.
Why don't we have a talk in Basic English then?

2021/04/29(木) 03:07:02.75

BASIC English で話したいけれど、どれが850語の範囲にあるのが、まだ覚えていない。

2021/04/29(木) 03:11:17.38

>>84
> 単語とその用法が限られているため、簡単な表現でも言い換えを余儀なくされるので、
> 脳の回路が鍛えられた感じです。

BASIC English の語彙制限の範囲内で表現をするという訓練で、思考が明晰になると
言われていますね。

2021/04/29(木) 12:35:44.40

>>86
You don't have to be so serious!
And I would give you some teaching if you made an error(^^)

2021/04/29(木) 12:43:50.72

>>85
It sucks！You quit your fucking bubbling dumbass
Why am I stuck playing errand brat with you?!

2021/04/30(金) 00:04:49.65

>>89
I see that you are quite good at talking in English.
So it is certain that this thread is not for you.
You had better have a talk with only English users by birth^^

2021/04/30(金) 15:24:56.44

英語とかもうほとんど覚えてねーわっていうオッサンが海外ゲームのテキストチャットで会話する為の
付け焼き刃的な英語力を身に付ける分にはかなり役立つな

2021/05/01(土) 02:05:39.80

>>91
「英語ほとんど覚えてない」という人は、普通に中学英語やり直す方が良いです。
Basic Englishは基礎英語ではあるのですが、入門英語としては覚えづらいんです...。
仮定法過去完了くらいまでの英語の文法知識がある方が、
単語のコアイメージを掴んで前置詞等の使い方を正しく覚えるのに一番役立つと思います。

86 (ﾜｯﾁｮｲ a796-VKkL) · 2021/05/02(日) 02:02:48.64

I have a desire to have some knowledge of BASIC English
but it is hard for me to get 850 word in my memory so far.
さて、これは正しく意味の通じる BASIC English の文章になっているだろうか。
言いたいことは、「BEの知識を得たいけれど、850語を覚えるのが難しい」と
いうこと。

86 (ﾜｯﾁｮｲ a796-VKkL) · 2021/05/02(日) 02:20:53.69

It is my hope to give everyone my opinion by making use of only the simple
words of BASIC English.

86 (ﾜｯﾁｮｲ a796-VKkL) · 2021/05/02(日) 02:59:49.85

I have got some used books about BASIC English from Amazon.co.jp.
The writer was Mr. Masaru Muro (室勝氏). Their prices were now bit higher than
when they had been on the store's shelf at first.

86 (ﾜｯﾁｮｲ a796-VKkL) · 2021/05/02(日) 03:06:52.18

> Their prices were now bit higher than
> when they had been on the store's shelf at first.

「プレミアがついていて、もともとの価格よりも少し高かった。」と、言いたかった。

86 (ﾜｯﾁｮｲ a796-VKkL) · 2021/05/02(日) 03:20:57.13

あ、「定価 list priceより高かった」と言えばいいんだから、
Their prices were bit higher than list prices.
で、いいのかな。

86 (ﾜｯﾁｮｲ a796-VKkL) · 2021/05/02(日) 03:24:23.33

They were priced higher than the firstly listed prices.

86 (ﾜｯﾁｮｲ a796-VKkL) · 2021/05/02(日) 15:26:54.76

誰か添削して。

2021/05/03(月) 20:20:12.08

>>99

すべての単語がベーシック英語の範囲に収まっていて、
とても良いと思いました。

個人的には元々の

Their prices were now bit higher than
when they had been on the store's shelf at first.

の方が伝わりやすく、明晰に伝えるという思想まで含めて
ベーシック的かなと感じます。

2021/05/03(月) 22:20:25.91

I had my body tested of COVID-19 in a hospital today.
Though the outcome will be given some days later, I have a high degree of heat and much pain in the throat.
I have a hope that everybody here takes care of yourselves enough and keeps from the disease.

86 (ﾜｯﾁｮｲ a796-TNk6) · 2021/05/03(月) 22:25:14.30

>>100
I am happy to have your answer about my attempt. As that was my first time
to make use of the system of BASIC English, I had to see the table of the
BASIC words and the wordbook named "BASIC BY EXAMPLE" by C.K.OGDEN.
Which takes me for a while but was not very hard.

86 (ﾜｯﾁｮｲ a796-TNk6) · 2021/05/03(月) 22:29:38.03

ベーシックの単語表（室勝氏の本に載っていた、アルファベット順に並べ替えた表）を
見ながら、何とか書いてみたんですが、案外なんとかなるものですね。
言葉の置き換えとしては、Thank you がないので、I'm happy と言いかえてみました。
ベーシックでも、感情を伝えることはできそうな気がします。

86 (ﾜｯﾁｮｲ a796-TNk6) · 2021/05/03(月) 22:39:07.15

ちなみに、>>102 を　DeepLにかけて和訳させると、こんな風になります。

「私の試みについて、あなたの回答を得られたことを嬉しく思います。BASIC Englishの
システムを利用するのは初めてだったので、BASICの単語の表とC.K.OGDENの
「BASIC BY EXAMPLE」という単語集を見なければなりませんでした。しばらく時間が
かかりましたが、それほど難しくはありませんでした。」

86 (ﾜｯﾁｮｲ a796-TNk6) · 2021/05/03(月) 23:19:09.78

I am not very good at writing English story in the first place. It may seem to say
strange but the fact makes me feel easier to put myself in the rule of BASIC
English. If I were good at writing, I would have an uneasy feeling that the rule
gave me a too tight frame on my writing.

DeepL の和訳。
「そもそも私は英語のストーリーを書くのが苦手です。変な言い方ですが、この事実が
あるからこそ、BASIC Englishのルールに身を置くことができるのです。もし私が英語
を書くのが得意だったら、このルールが私の文章に厳しい枠を与えているのではないか
と不安になっていただろう。」

86 (ﾜｯﾁｮｲ a796-TNk6) · 2021/05/03(月) 23:36:22.04

>>105 の続き
In other word, it takes me for some time whichever I make use of normal English
or BASIC English.
「つまり、普通の英語を使うにしても、BASIC Englishを使うにしても、時間が
かかってしまうのです。」

86 (ﾜｯﾁｮｲ a796-TNk6) · 2021/05/03(月) 23:52:43.12

あ、失礼。オグデン先生の本の題名を間違えていました。正しくは、Basic by examples
ですね。複数形のｓを落としていました。

2021/05/04(火) 14:59:46.31

>>107

Basic by examples良い本ですよねー。
ネットでの中古価格が凄いことになっているので、
ウェブに掲載されている誤植多数のものしか読めていませんが・・・

「feel」と「easy」がベーシックでは使えないので、
頭の体操と思って違う言い方を考えてみるのもオススメです(^^)

「Thank」の代わりに、It is kind of you to～を使うことも出来ますねー。

2021/05/04(火) 15:02:16.36

「too」もでしたね・・・

2021/05/05(水) 07:22:58.86

>>109
「too」は、すでに同音の「to」と「two」があるから避けたみたいですね。一説に
よれば、機械で音声を処理する時代のことを考慮して同音異義語を排除したのだとか。

ちなみにアイザック・アシモフの古いエッセイにも、機械で音声処理をさせる時代が
きたら、too は、alsoと言い換える必要があるかもしれない・・・　と、いうような
ことが述べられていました。現在ある実際の音声認識は文脈を考慮するので、
to, too, two の混同はまずなく、結局は杞憂でしたが。

（ベーシックには、also もないので as well で代用することになるのでしょうね）

2021/05/05(水) 07:31:02.62

余談ながらアシモフは、未来のロボットはベーシック・イングリッシュで
命令を受けるかも知れないが、ロボット工学の開発を急がないと、
ベーシック・ジャパニーズの時代が来るかも知れないぞ。なんてことも、
エッセイに書いています。

2021/05/05(水) 07:42:00.33

これも余談。

> ウェブに掲載されている誤植多数のものしか読めていませんが・・・

かつてのアメリカの著作権法は今から見ると信じられないほどの権利を認めて
おらず、ベーシック・イングリッシュの文献の多くは、イギリスからアメリカに
持ち込まれた時点で著作権なしの扱いになっています。

なので、（アメリカの）ウェブ上にあるベーシック関連文献のスキャンデータは
合法的なものです。

2021/05/05(水) 09:30:02.60

もっとも、オグデン先生は1957年にお亡くなりになっていますから、
Basic by Examples は、日本でも著作権切れですね。
（1967年以前に死亡した人の著作権は、2017年（50年後）に切れている）

2021/05/06(木) 21:24:46.74

850語の日本語訳というかイメージはどう学習するのが良いんでしょうか？

2021/05/07(金) 02:43:55.56

ベーシックの範囲でまとめた、コロケーション辞典が欲しいですね。
あと合成語 outcome（結果）とか unlooked-for（予期しない）といった
単語を収録した辞書も。

2021/05/07(金) 10:42:58.93

>>113
具体的にはどのように学習されましたか？現在作れる英文を850語で置き換えて英作文してみるとかでしょうか？

自分は母国語の8割くらいのレベルなら英語に出来ますが基本語と前置詞等で臨機応変に縦横無尽にという訳にはいかなくて…

**名無しさん＠英語勉強中** · 2021/05/08(土) 00:04:56.69

参考文献。

BASIC ENGLISH WRITERS' JAPANESE-ENGLISH WORDBOOK
『英文を書くための辞書』

昭和44年、1969年の出版だから50年以上前のものだけれど、ベーシックで書かれた
和英辞典で、約700ページある。もちろん古書しか入手できないけれど
少し状態の悪いものなら、アマゾンで今、1100円（送料込み）から買える。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2021/05/08(土) 00:15:53.20

アマゾンのURLは、アフェリエイト広告のリンクを貼る馬鹿どもがいるせいで、
半角アルファベットでａｍａｚｏｎと書こうとするだけで、書き込み規制がかかる
ようになっているのか・・・　知らなかった。

アマゾンのＵＲＬを貼れないので、本の題名で検索してくだされ。

2021/05/08(土) 00:57:17.87

It is never possible to get a good knowledge of the uses of 850 words without some amount of reading.
There are a great number of writings in BE for which any payment is not necessary.
http://ogden.basic-english.org/readings.html

2021/05/08(土) 23:17:02.66

I have COVID-19.
I have been in a hotel to keep away from healthy persons though my condition is well.
Because I do much physical training and reading in the room,
I would be stronger and wiser when I go out of the hotel.

**86, 93-99, 102-107, 110-113** (ﾜｯﾁｮｲ d396-dxvU) · 2021/05/10(月) 07:12:17.76

>>116
BASIC English で書くという作業は、自分の言いたいことをパラフレーズして要素に
分解することが最初に必要なので、まずは日本語の文章を考える時点で、BASICに
しやすそうな和文のコマ切れを考えつつ、順次英語に置き換えています。それと、
英語についても、書きながら、基本動詞＋動作を表す名詞の組み合わせに置き換えて
いきます。

通常の英語で作文してからBASICに置き換えるのではなく、1行の和文を英訳する
工程の中で、通常の英語からBASICに置き換えていますね。行き詰まりを感じたら、
元の和文に立ち返って、「何を一番言いたいのか」を再分析します。

**121** (ﾜｯﾁｮｲ d396-dxvU) · 2021/05/10(月) 08:02:22.55

In my opinion, a process of writing something in BASIC English is to make
your statement into some groups BASIC words. Firstly, I put my Japanese
notes into some parts, which may be changed with BASIC words as smoothly
as possible. Then, I put them into BASIC parts by parts.

DeepLの和訳：
私の考えでは、BASICな英語で何かを書くプロセスは、自分の文章をいくつかの
グループのBASICな単語にすることです。まず、日本語のメモをいくつかのパーツに
分けて、できるだけスムーズにBASICな単語に変えられるようにします。そして、
それをパーツごとにBASICにしていきます。

**121** (ﾜｯﾁｮｲ d396-dxvU) · 2021/05/10(月) 08:04:00.12

あ・・・
×　some groups BASIC words.
〇　some groups of BASIC words.

**121** (ﾜｯﾁｮｲ d396-dxvU) · 2021/05/10(月) 08:20:26.29

>>122 の続き。
If I have a doubt while doing this operation, I go over my first notes so that I am
able to make the process more clear.

この作業で迷ったら、最初のメモを見返して、より明確にできるようにしています。

**121** (ﾜｯﾁｮｲ d396-dxvU) · 2021/05/10(月) 08:28:42.77

>>122 と >>124 は、＞＞121に書いた文章を見ながら書いてみました。
原文を端折っていますが、まあ、意味は伝わるかなぁ　と、思います。

**121** (ﾜｯﾁｮｲ d396-dxvU) · 2021/05/10(月) 09:02:43.32

よく考えたら、>>122 の関係代名詞のカンマは、ないほうがいいですね。
Firstly, I put my Japanese notes into some parts which may be changed with
BASIC words as smoothly as possible.

まず、日本語のメモを、できるだけスムーズにBASICな単語に変えられるような
パーツにまとめます。

2021/05/10(月) 10:11:37.00

>>121
とても詳しく本当にありがとうございます日本語からの要素の分解という発想が出来なかったのでパラフレーズなど取り組み方について非常に参考になりました

まずは牧雅夫先生の本をガイドに頑張ってみます
このスレに出会わなかったら自分の英語が何か違うと思いつつBEの事もきっと知らないままだったと思いますので感謝いたします

**名無しさん＠英語勉強中** · 2021/05/10(月) 22:22:18.87

人にやとわれて、与えられた和文を英訳する場合とは違って、「自分が言いたいことを
ベーシックで言う」という場合には、英語でも日本語でもない「真意」が、最初に頭の中に
あるはずだから、それをベーシックの形に書き出すという作業になるね。
本当に言いたいことは何か？　に、注目すれば、案外とベーシックの範囲内で何とかなる。

**121** (ﾜｯﾁｮｲ d396-dxvU) · 2021/05/10(月) 22:46:19.07

>>128
There are some things which you have a desire to say inside of your brain
in the beginning. Writing down them into BASIC English is a chain of the
process of making selections of the BASIC words and placing them on the
right places.

DeepL の翻訳：
脳の中には、最初から言いたいことがあります。それをBASICな英語に書き下す
ことは、BASICな単語を選択して適材適所に配置する作業の連鎖である。

**121** (ﾜｯﾁｮｲ d396-dxvU) · 2021/05/10(月) 22:54:02.09

ちょっと修正。>>129
There are some things you have a desire to say inside of your brain in the
beginning. Writing them down into BASIC English is a chain of the process
of making selections of the BASIC words and placing them in the right places.

DeepL、賢すぎて、少々間違った英語でもきちんとした日本語にしてしまうから、
自分の書いたBASIC English の文章が正しいかどうか、いまいちわからない。

**121** (ﾜｯﾁｮｲ d396-dxvU) · 2021/05/10(月) 23:04:15.76

BASICの中にbeginはなかったので、さらに訂正 >>129

in the beginning
→ at the first place

**121** (ﾜｯﾁｮｲ d396-dxvU) · 2021/05/10(月) 23:31:09.65

122 124 129 を少し修正してまとめてみると、こんな感じです。

In my opinion, a process of writing something in BASIC English is to make
your statement into some groups of BASIC words.
There are some things you have a desire to say inside of your brain in
the first place.
Writing them down into BASIC English is a chain of the process of making
selections of the BASIC words and placing them in the right places.
Firstly, I put my Japanese notes into some parts which may be changed with
BASIC words as smoothly as possible. Then, I put them into BASIC parts
by parts.
If I have a doubt while doing this operation, I go over my first notes
again so that I am able to make the process more clear.
This is my way how I put a Japanese note into BASIC English.

DeepL の翻訳：

「私の考えでは、BASICな英語で何かを書くためのプロセスは、自分の発言を
いくつかのBASICな単語のグループにすることです。
そもそも自分の脳の中には、言いたいことがある。
それをBASIC英語で書くということは、BASIC単語を選択して適材適所に配置する
というプロセスの連鎖です。
まず、日本語のメモを、できるだけスムーズにBASICワードに変えられそうな
部分にまとめる。そして、パーツごとにBASICに落とし込んでいきます。
この作業で迷ったら、最初のメモを見直すことで、より明確な作業ができる
ようになります。
これが、私の日本語のメモを英語のBASICに落とし込む方法です。」

2021/05/10(月) 23:36:56.34

DeepLで自然な日本語になったからといって元の文が自然な英語である保証はどこにもないな
発想が日本語だから自然な日本語に翻訳されるとも言えるから

2021/05/11(火) 01:50:06.28

>>128
Your idea is completely right.
When we say things with only a small number of words,
we have to make it clear what is truly in mind.
As Ogden says, this language system is not for beautiful verses or proses,
or putting Japanese statements into English without being at a loss of the feeling.

**121** (ﾜｯﾁｮｲ d396-dxvU) · 2021/05/11(火) 02:35:24.67

>>133
私も含め、誰一人として、

> DeepLで自然な日本語になったからといって元の文が自然な英語である保証はどこにもないな

という点については、論じておりません。そもそも、DeepLは、間違った英文を
いれてもそれらしい和文を出力することだってありますからね。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2021/05/11(火) 05:00:32.71

2点疑問

（１）　まず、>>133 氏についての疑問

133のレスは、「ベーシンクイングリッシュは不自然な英語だ。」という
戦前からある批判の流れからの発言なんだろうか？

それとも、ベーシックイングリッシュに対する批判ではなく、>>132 の作文に
限定した話として、あれは不自然な日本人英語だという指摘なんだろうか？

論点を明確にしてほしいと思う。（前者に関しては、もう歴史的に議論は
尽くされているけれど。）後者なら、132の英語のよくない点を示して添削
するとかダメ出しするなりしない限り、建設的コメントとは言えまい。

（２）　次に、 >>132（135）氏にも聞きたいのだけれど、

自分が書いた英文の和訳を、わざわざDeepLにさせたのは何故？　書きたい原文・
原稿がもともとあったはずだから、それを載せればよかったんじゃないかと思う。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2021/05/11(火) 05:14:39.89

>>134
ベーシックじゃなくて通常の英語に翻訳するときも、正確さにこだわれば
回りくどくて読みにくい文章になるから、話の肝になる部分を抽出して
翻訳することになるよね。それが翻訳というもの・・・

**名無しさん＠英語勉強中** · 2021/05/11(火) 05:25:01.01

>>127
室勝先生の『ベーシックイングリッシュ入門』（洋販出版）も、お勧め。

一つの和文に対して、複数のベーシック訳があり、何に焦点を
当てて翻訳するかで英文が違ってくることがわかる。

古書は高いけれど、図書館で検索すると見つかることがあるので、
借りてみるといい。

2021/05/11(火) 07:05:47.69

>>136
ベーシックイングリッシュに対する批判というより、文字通り、DeepLを使って翻訳してきちんと日本語に翻訳されてるからといって元の英語が自然な英語であるということにはならないと言ってるだけ
132の英文が自然かどうかはネイティブじゃないからわからない
ベーシックイングリッシュは語彙制限がかなり厳しいので場に則した適切な表現からは多少ずれるのは仕方がないように思う

2021/05/11(火) 08:31:16.09

>>135
130で自分で、自分の書いた英文が正しいのかどうかわからないと言ってるのにw

2021/05/11(火) 09:56:53.74

>>137
最近流行りの韓国グループが発表した日本語の失恋曲に

「こみ上げる痛みで君を確かめている」

という一節があって、そこについたオフィシャルの英訳が

I feel you with every bust of pain.

だったのね。
これをベーシックで表現するなら、もう少し意味をハッキリさせなければいけなくなる。

I see from every bust of pain that you were very important to me.

なのか

It seems that you are still here with me when I have a burst of pain in my heart.

なのかで全く意味が異なってくるけど、使える単語が極端に少ないベーシックではこのように元の文章の意味を定義する必要がある。
普通英語における意訳や要約とは違ってくると思うよ。

2021/05/11(火) 09:58:23.01

ごめん、bustじゃなくてburstですm(__)m

**121=132=135** (ﾜｯﾁｮｲ d396-dxvU) · 2021/05/11(火) 13:09:59.36

>>140
？？？言っている意味が分からない。自分の英語の正しさの証明としてDeepLが使える
などという主張をしたことはないです。それどころか、130には、DeepLは間違った英語を
もっともらしい日本語にするから、英文が正しいかどうかわからないと明記しているのに。。。
>>140さんは、いったい何を攻撃しているのでしょうか？
それに、私の英語が不自然だというなら、具体的に個所を示せばいいだけの話では？

>>136
和文の原文は、文章としてまとまった形では存在しません。日本語と英語をチャンポンにして
考えながら BASIC Englishの作文をしているので。
DeepLを使ったのは、単に、英文を敬遠する人への参考訳です。

2021/05/11(火) 14:04:31.15

>>143
そもそも攻撃などしてない
自分の言ってることもわからないような人を相手にしてもしかたないからこれで終わりにするわ

2021/05/11(火) 14:10:53.32

英文として合ってるのか合ってないのかわからないようなものを読むのは馬鹿馬鹿しい
そんなものを読む奇特な人がそんなにいるのだろうか？

2021/05/11(火) 15:18:02.09

>>145
では、読まないでください。この掲示板ではなく、ネイティブ英語話者の集まっている
掲示板に行けばよろしいでしょう。何しに、5チャンネルに来ていたんですか。。。

2021/05/11(火) 15:35:00.86

>>146
最初から読む気など全くないし、読んだこともない
ベーシックイングリッシュには興味があるけど、正しさが全く担保されてない英文には全く興味がない

2021/05/11(火) 15:57:29.20

「正しい英語」って定義が難しいね。
英語学習アプリの掲示板でベーシックの流儀に従って

We are able to give help one another.

と書いたところ、非ネイティブの方から

We can help each other.

が正しいぞ、と修正された。
が、数人のネイティブ達がその後、上の文章も全くもって正しいと
言ってくれたんだ。

自然な言い回しではないことが多いと思うけど、
ベーシックで書いて意図が伝わらなかったことは今までのところ無いよ。
逆の立場で考えても、個人的には外国の人の日本語を
聞いたり読んだりしていて、自然な言い回しかどうかは全く気にならない。
独特な言葉遣いでも、文法上の間違いがなく意味が通っていれば十分と感じる。

自分のレベルでは普通英語で書いたほうが文法上のミスは増えるので、
ベーシックは大いに役立っている。
語彙制限が必要ないレベルの方で、
自然な言い回しに拘る方はもちろん通常英語が良いだろうね。

長文でごめんね。

2021/05/11(火) 16:10:51.16

>>147
正しさを担保されている知識が欲しいなら、お金を払って専門家を雇うしかない。
掲示板に来るほうがおかしい。

この掲示板は、BASIC Englishについて勉強する人が集まって、試行錯誤しながら
「よりよい英文」に近づいていく過程を学ぶ場所。

要求ばかりして自分からは何の情報も出さず、金も払わんというのは、さすがに
ずうずうしい。

2021/05/11(火) 16:15:14.95

>>149
おかしな英語がうつったら困るから怪しいものは読まない
そもそも何も要求してないのだがw

2021/05/11(火) 16:22:32.49

いいから、さっさとでていきなさい。ただの荒らしじゃないか。

2021/05/11(火) 16:25:24.60

>>151
ここはお前が所有しているわけじゃない
お前にそんなことを言う権利は全くない

2021/05/11(火) 16:34:53.51

何か幻想を抱いていたようだが叩き潰してしまったみたいだなw

2021/05/11(火) 16:36:59.25

幻想を持っているのはどちらかな？　学ぶ意欲もなく対価を払う意思もない馬鹿者め。

2021/05/11(火) 16:44:09.49

>>148
ベーシックイングリッシュのいいところは、普段使いの言葉になりやすいというところじゃないかという気がする

**名無しさん＠英語勉強中** · 2021/05/11(火) 16:49:24.29

ベーシックという名称とは裏腹に、使用頻度で単語を選んでいないベーシックは、
普通の英語とはちょっと違うものにならざるを得ない。でも、それはそれでいい。
あくまでも、国際補助言語なのだから。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2021/05/11(火) 16:53:21.56

簡略化した英語で、かつ自然な言い回しにこだわるなら、グロービッシュだろうなぁ
あちらは、使用頻度で単語を選んでいるから。ベーシックよりも語数は多いけれど、
そのかわりに『普段使い』の単語や言い回しが入っている。
ベーシックには、Thank you さえない。「おかしな英語がうつる」とかいうなら、
最初からベーシックには近寄りべきじゃないな。

2021/05/11(火) 17:28:22.76

ベーシックイングリッシュというより日本人が書いた英語が信用できない

2021/05/11(火) 17:30:56.84

ベーシックイングリッシュでもネイティブが作ればそんなにおかしな表現にはならないはず

2021/05/11(火) 17:41:03.78

ベーシックイングリッシュで学べるところは、書き言葉ではないネイティブが普段使う表現が多く含まれているところだろうな
日本人が学校で習わないところが多く含まれている
そこが利点だと思ってる
欠点は現実的に適用できるのは一部に限られるところだろうな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2021/05/12(水) 08:57:51.97

(ﾜｯﾁｮｲW bb9d-xYOG) は、国際補助語であるベーシックについて重大な勘違いを
しているうえに、そもそも英語を学ぶ才能がない。学ぼうという謙虚さもない。

ネイティブがこの掲示板に来て、ベーシックを教えてくれるわけでもないし、
日本人が信じられないならネイティブのいるところで相談に乗ってもらえば
いいのだが、自分の英語に自信が全くないから怖くて質問もできない。
これで英語が身につくわけがない。それでいて、文化人気取りのネット弁慶と。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2021/05/12(水) 09:00:57.56

まあ、荒らしのワッチョイはさっさとNGワードを設定し、ベーシックの話題に移るべし。
各人それぞれ、思うことを自由にベーシックで書けばいい。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2021/05/12(水) 09:12:48.59

今、アマゾンで、「エブリデイ・ベーシックイングリッシュ」を見たら、
古書の価格がえらいことになっていたので、ネット上にあるコンテンツを紹介。

http://ogden.basic-english.org/ebe.html

オグデン先生直々のベーシックイングリッシュだ。

2021/05/12(水) 12:01:59.49

ここで英文を書いて喜んでる馬鹿
ほぼ誰も見てないのにw

2021/05/12(水) 12:05:20.79

だいたいアホから学ぶことなんてないわw

2021/05/12(水) 12:16:29.86

この馬鹿、なぜか上から目線でこのスレ民に英語で教えてあげていると思ってる

2021/05/12(水) 14:11:51.33

このスレにBASIC English の文章を書き込んでいる人たちは、自分の勉強の
ために書いていると思うのだけれど・・・

2021/05/12(水) 14:15:14.20

>>163
その本は、何か月か前には1500円くらいだったのに、アマゾン価格だと
今は6000円を超えているね。でも、オンラインの古書店とかメルカリとか
ヤフオクとかを探せば、まだ比較的安く見つかることもあるよ。

2021/05/12(水) 20:22:06.40

Basic Step by Step

Webだと誤植が多かったので、自分で中古本を買って書き写したものがあるのですが、欲しいという方いますか？

I have not a good needle. みたいな昔の表現はすべて I do not have a good needle. の形に直してしまっていますが…

2021/05/12(水) 20:30:09.48

By the way, it was my first working-day after being in a hotel to be separate because of COVID-19.
I had had a new sort of the disease named N501Y.
It is said now that COVID-19 go from one person to another only by breathing. It keeps living in the air.
Please take good care of yourself.

2021/05/12(水) 21:48:14.90

国際補助語という実態のないことを言っても仕方がない
ベーシックイングリッシュだから不自然な表現でも許されるということはない
そんな認識は共有されていない
英語のミニマムサブセットとしての意義しかない

2021/05/13(木) 00:40:30.40

Correct or incorrect, It is not important for me.
BE or not BE in the same.
Just important things is to learn corrected English Grammar.
I am looking into the possibility of using BE to do this.
If this is the case, BE is International Support Launguage for me.

2021/05/13(木) 04:56:38.27

>>169
ファイルとしてアップロードできるのでしたら、是非とも欲しいです。

2021/05/13(木) 06:13:14.52

通常クリックでダウンロード出来ない場合は、
右クリックでファイル保存できるはずです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2471749.txt.html

2021/05/13(木) 09:01:36.42

>>174
ありがとうございます。ダウンロードさせていただきました。

2021/05/14(金) 22:53:29.94

>>138
良本お勧めいただきありがとうございます
購入して良かったです

2021/05/17(月) 15:57:24.56

ベーシックイングリッシュでは、名詞に分類されている語彙に -ing、-ed を
つけて形容詞として使えるというのは知っていたけれど、be動詞と一緒に
使って、進行形や受動態を書くこともオッケーなんだね。

2021/05/17(月) 18:21:11.40

皆さんが現在主流の勉強法とは言い難いBEに取り組んでみようと考えたきっかけなど
もしよろしかったらお聞かせ頂けると嬉しいです

2021/05/17(月) 23:42:50.62

>>177
ベーシックでは、進行形や受動態を「Quality」つまり形容詞と考えますね。
英語喉のKazさんも、これらは全て形容詞として捉えたほうが文法理解がスッキリとすると仰ってますー。

2021/05/18(火) 00:36:15.71

いくつか質問があります！
・BEの分析的な回りくどい文章がむしろ詞的に感じるんだけど、英語の詞は全然こんなんじゃあない？
・>>179 これはフル英語でもそう考えるのもありといった様な内容？
・BE特有の文法どこかにまとまってない？
・BEって品詞についてはどんな理解が必要？

>>178 句動詞の習得に勉強中　あとは作文

けどBEの全体像がいまひとつ分からないんだよな
850語と言うが　辞典持ってないし

**179** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-BUUU) · 2021/05/18(火) 20:39:59.73

>>180
put a stopみたいな言い方は、文脈によっては気の利いた表現になりますが、毎回それだとやっぱり不自然だとは思います(笑)
あと、英語の詩はverseが多く、ほぼ必ず韻を踏むので、そこで単語の少なさがネックになりますねー。

はい、Kazさんはフルイングリッシュでその考え方を持つべきと「英語の勘2」というKindle本で書おっしゃっていました。
Twitterでも同様の発言をされていますね。
https://twitter.com/eigonodo/status/1325805035285078016?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/05/19(水) 01:36:46.29

>>178
私の場合、ベーシックを知るきっかけになったのは、英語の再勉強を初めた
ときに、たまたま購入した、
『英語基本動詞の豊かな世界―名詞との結合にみる意味の拡大』相沢佳子 (著)
という本です。

ベーシックイングリッシュのこととか全く知らないで、ふつうに haveやgetなどの
基本動詞の使い方について勉強しようと思って新宿の紀伊国屋書店で本を物色して
いて、その本を見つけました。中にベーシックイングリッシュについての記述があって、
さらにアマゾンの書評にて、この本の著者が『ベーシックイングリッシュ再考』
という本を出していることを知り、いろいろ興味をそそられて、以後、
ベーシックに関する本を図書館で検索して借りたり、古書で購入したりして
その面白さに取りつかれました（というと大げさか？）。

きっかけになった、『英語基本動詞の～』は、ベーシックの本ではありませんが、
ベーシックイングリッシュでは避けられない、give advice, have a drink, make
a decision などの表現が普通の英語の表現でも非常に多く使われていることを
認知言語学の立場から取り上げていて、英語学に興味のある学習者に、お勧めの
一冊です。

**182** (ﾜｯﾁｮｲ 0196-gSvD) · 2021/05/19(水) 01:45:09.19

あ、失礼。advice はベーシックにはないので、
give somebody a guide とか make a suggestion などになりますね。

**182** (ﾜｯﾁｮｲ 0196-gSvD) · 2021/05/19(水) 05:17:09.27

辞書を調べてみたら、
put forward a suggestion が、「提言する」という意味になりますね。

2021/05/19(水) 14:57:41.07

>>180
きっかけをお話し下さってありがとうございます
私もまだBEを始めたばかりですがこちらの皆さんがお勧め下さった書籍を購入して概要を把握する事が出来ましたので何か一読されると良いかもしれません

>>182
大変興味深いエピソードを詳しくお話しくださって本当にありがとうございますお勧めの書籍も早速購入いたしました
再学習初期の段階から着眼点が素晴らしいですね

私の場合は例文、熟語、句動詞、文法の大量の暗記がベースの勉強方法でしたので英語での対応には困らないものの何かが違うと思い続けていたので遅まきながらベーシックを知れて良かったです

2021/05/20(木) 06:57:23.38

英会話で自分が話すとき、ベーシックの知識と練習があると、難しい動詞を使わずに
自分の言いたいことを細かくかみ砕いて表現できるようになれそうな気がします。

**182-184, 186** (ﾜｯﾁｮｲ 0196-gSvD) · 2021/05/20(木) 07:15:14.85

ところで、suggestion と共起する動詞について。。。
提案するは、make a suggestion が最も一般的なようですが、文脈に応じて、
I have a suggestion about ~ / ~について提案があります。
とか、He gave me a suggestion / 彼は私に提案した　というのもありなのですね。

ベーシックをやっていて、何となく「勘」のようなものができてきたような気がします。
もっというと、
コロケーションとして、どの動作名詞（suggestion のように動作を示す名詞）と
どの基本動詞（have, do, give, get, make, take, put, be）が結びつくかを暗記しなくても、
だいたいは、どれを使えばよさそうかわかるような感じというか、そもそも、
8個のどの動詞を使っても、文脈次第で正しいのではなくかという感覚になってきました。

提案する。という意味で suggestion を使うとき、もし、make を思いつけないとしても、
作文の仕方次第で、have, put, give, do などを思いつけば、何とか格好はつくと。

ちなみに提案を受け入れるなら、take the suggestion です。 Googleで検索して、
膨大な用例を見つけることができたので、まず間違いなく使えると思います。

**182-184, 186** (ﾜｯﾁｮｲ 0196-gSvD) · 2021/05/20(木) 07:17:42.75

ベーシックを勉強したおかげで、この基本8動詞に関する感覚が
多少なりともしっかりしてきた気がします。

**182-184, 186** (ﾜｯﾁｮｲ 0196-gSvD) · 2021/05/20(木) 07:23:46.87

もう少し応用例を考えると、例えば、
会議の席で、手を挙げて「提案させてください！」という場合なら、
"Let me [make / give you] a suggestion!" とか。

**182-184, 186** (ﾜｯﾁｮｲ 0196-gSvD) · 2021/05/20(木) 07:27:08.92

ちなみに、動詞の

**182-184, 186** (ﾜｯﾁｮｲ 0196-gSvD) · 2021/05/20(木) 07:34:13.43

失礼。190は、誤送信です。

**182-184, 186** (ﾜｯﾁｮｲ 0196-gSvD) · 2021/05/20(木) 14:06:59.13

ところで、著作権切れしている（はず）なのですから、オグデン先生の
Basic by example を電子化＆検索機能付きで公開とかできないもの
でしょうか・・・

たまたま、suggestion という単語について興味をもって調べていて気が
ついたのですが、suggestion のすぐ次にある support の例文のところで、
His suggestion was supported by all his friends. というものを
見つけました。

ベーシックイングリッシュでは、support は名詞であって、ふつうの本動詞と
しては使えないですが、一般的な知識として通常の英語でなら
support the suggestion というコロケーションがあるわけです。

（さらに言えば・・・
聖書のベーシック訳とか、それ以外のたくさんあるベーシックイングリッシュ
の文献を検索して、ベーシックの範囲内でのコロケーションをまとめることが
できると有益じゃないかと思うのですが。）

2021/05/20(木) 20:53:17.83

正確にはtake up the suggestion かと思われます。
upを省略しても文脈で通じるようだけど、辞書にはイギリス英語と書いてあるので、省略すると通じない場合もあるかも知れません。
takeを使う場合は take 人 up on ～ (人の)提案を取り上げる、(人の)提案に乗る、という使い方が一般的なようです。
I’ll take you up on that suggestion!
あなたのその提案を受け入れます（採用します、提案に乗っかります）。

**182-184, 186** (ﾜｯﾁｮｲ 0196-gSvD) · 2021/05/20(木) 21:55:46.34

go (along) with a suggestion 提案に従う［協力する］。
と、いう表現もありますね。

2021/05/21(金) 01:15:53.20

It is interesting that a great number of English learners in Japan
take much pleasure in talking about English in Japanese.

2021/05/23(日) 19:02:23.95

ふと気になったことなんですが…
ベーシックイングリッシュには、writing という語があるので、派生語として
writer を作ることには問題がありません。ですが、過去分詞は、writed ではなく
writtenです。これはベーシックの範囲に入るのでしょうか？

私は、教条主義ではないので、ベーシックにない語でも必要なら（便利なら）使う
べきだと思っていますから、written を使うことにためらいはないです。が、
そもそもオグデン先生がほとんどの動詞を排除した理由の一つは、不規則変化動詞
を避けるためだと思うので、少しは気になります。

2021/05/23(日) 22:03:07.05

>>196
Basicではwrittenの代わりにmadeが使われます。

**196** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-7S+s) · 2021/05/24(月) 10:58:27.02

>>197
用例がないかと思って、検索してみたら、アマゾンで売っている子供向けの本に、
How a Book Is Made という題名の本がありました。なるほど・・・

**196** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-7S+s) · 2021/05/24(月) 10:59:41.56

別件ですが、前置詞の

**196** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-7S+s) · 2021/05/24(月) 11:02:10.14

（失礼しました。書きかけで送信しました）
別件ですが、前置詞の round について。イギリス英語だと round でよさそうですが、
around は、ベーシックで使えるでしょうか？　（イギリス英語だと、around の代わりに
about も結構使われるようですが）

2021/05/24(月) 14:42:13.11

>>200
aroundやespeciallyは、Basicの文章では見たことがありませんねー。

2021/05/24(月) 19:12:33.20

>>3
・Basicって文脈を頼りに英単語を創作して英作文していくのかと思ってるんだけど
全ての名詞にer,ing,edを付けて良いの？
あと850で表現できるorできないの境界は明確にはないと思いますが
諦めたとこが表現できないラインなんですかね？？？

2021/05/24(月) 20:03:25.17

全てベーシック英語で賄うのは実際上不可能
だから実用的に利用されなかったんだと思う

リスニングやリーディングには遥かに多い語彙が必要になる
だから当然にベーシック英語を超える単語や表現を知っていることが必要になる
知ってる表現をベーシック英語の範囲内に無いからと言ってわざわざ言い換えるのはストレスになるだけでいいことはない

それに意味を表わせるとしても書き言葉の表現としてはあまり相応しくない場合が多い
話し言葉としても動詞を排除しすぎて現実の英語の使われ方から大分離れている

2021/05/24(月) 20:31:52.86

ほとんどの文章はベーシックで表現できると思うけれど、問題は、それを実現する
人的な資源が足りないということだろう。普通のネイティブ英語話者よりも、ずっと英語の表現力を持っていないと、ベーシックの範囲内で物事を表現するのは
難しい。

それとともに問題なのは、自己表現の道具としてベーシックを使うのはいいとして、
ベーシックでない通常の英語の話を読んだり聞いたりするのには、当然ながら
通常の英語の語彙が必須になるわけで、コミュニケーションに非対称性が発生するのが大難点。知らないものは聞いてもわからない。ベーシックについて教育を
受けていない普通のネイティブ英語話者は、ベーシックの範囲で話をすることが
できない。

とはいうものの、教育訓練の道具としては、ベーシックは今でも有効だと思う。

2021/05/24(月) 20:37:11.22

>>202
英語の性質上、動詞と名詞の転換は容易だから、たいていの名詞は動詞になる。
とはいうものの、例えば、ベーシックにある thought の動詞はやっぱり think
であって、thoughting とか thoughted とは言わないよねぇ
と、思ったら、thoughted という単語は「考えのある」という意味で実在する
のだね。いま、辞書を引くまで知らなかった。

2021/05/24(月) 20:49:35.19

ところで、句動詞辞典を調べて、ベーシックの基本動詞16語と、ベーシックの
前置詞・副詞の組み合わせになる句動詞一覧を作ったら、誰か喜んでくれるかな？
例えば、come なら、

come after, come along, come round, come at, come away, come back,
come back to, come before, come between, come by, come down,
come down on, come down to, come down with, come for, come forward,
come from, come in, come in for, come in on, come into, come of,
come off, come on, come onto, come out, come out against, come out for,
come out in, come out of, come out with, come over, come through,
come to, come under, come up, come up against, come up to, come up with,
come upon

2021/05/24(月) 20:54:16.96

あ、along は、ベーシックの範囲にないね。失礼。

2021/05/24(月) 20:58:48.34

句動詞じゃないけれど、コロケーションとして、
come to an agreement, come to an end... come up with an answer なども、
まとめておきたいなぁ

2021/05/24(月) 21:44:41.37

>>203　学習途中では語彙がないのでアウトプットとしてはベーシック英語を使ってみたいと思ってます
アウトプットという工程を自分に課すのと、過程で文法を正確なものにしたい

>>205
自分もこんな単語あるのか？と思いながらer,ing,edをつけてぐぐると辞書が出てきてふーんと思うんだけど
その意味を覚えていくのは単語を少なくした意味があるのか？という感じですね。
ただ相当独りよがりな文章になってしまわないか心配があるけど。。
（3につけたレスは何かの誤操作でした）

>>206　とてもうれしい
慣用表現以外はどう単語を組み合わせようと、それぞれの単語の意味と文脈から
いわんとしていることを導出できなきゃいけないんですかね？英語は

2021/05/25(火) 00:47:55.57

句動詞という発想で、単語と方位詞の組み合わせを丸暗記するのではBasicを学ぶ意味が無いと思う。
国際共通語としての役割を果たせなかったBasicだけど、英語の動詞と方位詞のコアイメージを掴むための学習システムとして使えばめちゃくちゃ有用。

2021/05/25(火) 01:54:13.60

>>210
完全に同意します
句動詞、熟語的な覚え方をするとどうしてもフル英語とさして変わらない詰め込み暗記式な傾向になって、ある程度英語が使えるようにはなっても覚えても覚えてもまだ足りない気がして本質的な運用力をつけるのが難しい気がします

今までネイティブの慣用的表現として覚えていたものが多分にベーシック的であった事に気付かされました

**206** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-7S+s) · 2021/05/26(水) 00:08:59.74

わたしも、何も考えずに丸暗記しようなどとは考えていませんよ。
ベーシックの基本動詞と前置詞・副詞の組み合わせからなる句動詞の特徴として、
動詞の意味が薄れていて、もっぱら時制や進行形などの情報を伝える文法的な
記号化している。と、いう点が挙げられます。意味の中核をなしているのは、
動詞の部分ではなく、前置詞・副詞の部分なんです。

例えば、off という単語。これは、日本語にはぴったりの訳語がないですが、
おおよその意味として、「～から離れて」というような意味あいになっています。

で、ベーシックの基本動詞と off とが結びついて出来上がる句動詞は、と、いうと・・・

come off ~から降りる（これがルートセンス）、服のボタンなどが取れる、瓶のラベルがはがれる、薬などをやめる
get off ~から降りる・離れる（ルートセンス）、服を脱ぐ、話題からそれる、寝入る
give off 光や音、匂いを出す（ルートセンス）、雰囲気を醸し出す
go off 脇道にそれる。あかりなどが消える（ルートセンス）、爆発する、ベルが鳴る
keep off 立ち入らない（ルートセンス）、寄せ付けない、話題などを避けさせる
have off ~期間休む（休日のオフの意味、ルートセンス）
let off 解放する（ルートセンス）、許してあげる、花火を打ち上げる、おならをする
make off 急いで去る（ルートセンス）
see off 見送る（ルートセンス）、追い払う
send off 退場させる（ルートセンス）、追い払う
take off 取り去る（ルートセンス）、服を脱ぐ、離陸する、治療をやめる

・・・などのように、いずれも、「離れる」という意味から自然に意味が拡大されています。

私が、>>206でベーシックの句動詞についてまとめたいなというに当たっては、こういう点に
ついて配慮し、「おおもとの意味はこれこれで、そこから派生してこういう意味に広がった」と
いうように説明をつけることを念頭に置いていました。

みなさんおっしゃるように、せっかくベーシックで分析的に意味を組み立てることを勉強して
いくのであれば、こういう説明は必須だと思いますから。決して、頭から丸暗記しようという
ような意味で句動詞の一覧表だけ作るというわけではないです。

**206** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-7S+s) · 2021/05/26(水) 00:21:19.83

あ、put が抜けていました。

put off あかりやラジオを消す、延期する

2021/05/26(水) 00:43:01.18

あほくさ

2021/05/27(木) 11:18:53.27

辞書的に句動詞並べて覚えようとするより、
とにかくBasicで書かれた英文を読むのがおすすめ。
動詞と前置詞の意味を日本語で考えてるうちは絶対に素早くアウトプットできないので、
文章の中で用例に触れることでとにかくイメージを掴むべき。
言語アウトプットのプロセスは「イメージ→発話orライティング」であって、
「言葉での思考→発話orライティング」では決してないので。

2021/05/27(木) 11:20:40.03

Why are you so interested in learning ABOUT Basic English?
You all have to do learning Basic English.

2021/05/27(木) 20:30:26.96

>>216
I have get it what you say.
But, it's no different than learning Full English.
Where should I read Basic English?
Also, I'd like to know what ALL means if you don't mind.

I'm sorry it's not Basic.

2021/05/27(木) 22:25:24.36

>>217
As you say, it is not different from learning of full English.
There are a great number of persons who are learning only ABOUT English.
They don't do much training of iuput and output,
and are all the time looking for a way to do learning without hardwork.
My word "all" was to those sorts of persons here.

There are still a great number of good writings in Basic.
http://ogden.basic-english.org/readings.html
http://ryotasan.blogspot.com/?m=1

2021/05/27(木) 22:36:09.38

>>214
こっちは、大真面目に文献を調べて勉強しているんだけね。嘆かわしい。

>>217
ベーシックで書かれた文章なら、http://ogden.basic-english.org/texts.html に
アクセスすると、過去に（50年以上前だけど）出版されたベーシックイングリッシュの
本がいろいろある。

2021/05/27(木) 22:41:15.58

ベーシックで書かれた最大の本と言えば、やっぱり、聖書のベーシック訳だろうね。
http://www.o-bible.com/bbe.html

キリスト教徒でもユダヤ教徒でもから、あんまり私は読む気にならないけれど、
ベーシックについて研究している人なら、それを分析してベーシックに二つだけある
助動詞についての分析と研究をしている。

2021/05/28(金) 02:37:17.28

アメリカのアマゾンドットコムを検索していたら、
The Basic Dictionary of Science が日本への送料込みで40ドルくらいで
あったから、思わず輸入してしまった。1966年の出版。

専門用語については、もちろんBasicの範囲外だけれど、説明文は可能な限り
Basic で書いてある。

例えば、コンピュータの説明は、
A machine designed to do the operations of Mathematics on numbers or
MAGNITUDES, or to give the answer the questions of the sort which
it is possible to get broken up into ARITHMETICAL or single LOGICAL
steps, very much quickly than a man able to do in the normal way.
See ANALOGUE COMPUTER or DIGITAL COMPUTER.

大文字から始まる Mathmatics は、インターナショナル・ワード
全部が大文字の単語は、ベーシック以外の単語。説明文の最後にある、
アナログコンピュータという表現に時代を感じさせる。

2021/05/28(金) 03:00:36.58

It seems that there is a great lover of Basic English.
However, I have no idea if the person is a good user of it as well.

**221** (ﾜｯﾁｮｲ 9196-950J) · 2021/05/28(金) 09:01:10.29

I wouldn't say I like to act as if I were an expert in Basic English at all.
Far from it!
I am interested in some structure of the English language in the first place.
Years ago, studying with many books, I came across the idea of Basic English,
which was just by chance.
I saw it had a strong attraction. That is why I made a start to keep books of
Basic English at my hand.

**221** (ﾜｯﾁｮｲ 9196-950J) · 2021/05/28(金) 09:12:00.97

I wouldn't say I like to act
-> I wouldn't like to do acting

**221** (ﾜｯﾁｮｲ 9196-950J) · 2021/05/28(金) 09:24:56.90

I am interested in
-> I have been interested in

2021/05/28(金) 12:32:50.32

>>223
I see.
You have been taking interest in Basic English as a LINGUIST does.
That may be a great amusement.
But it is clear from your writing that you have gone through
only a small amount of materials in Basic English.
It is wise for you to put a stop to learning about Basic English in Japanese.
Do the learning in Basic English!

**223** (ﾜｯﾁｮｲ 9196-950J) · 2021/05/28(金) 18:42:24.27

>>226
I got "Everyday Basic English" about 20 years ago but now it
has gone somewhere else after I went into a new house.
So, I have a feeling that it would be certainly good for me to
be a new reader of the online books and materials on
http://ogden.basic-english.org/ and others.

By the way, you said "It is wise for you... ," which possibly have
a somewhat unpolished idea that "you are not wise so far" in it.
In my opinion, it would be better to say "wiser" in the place.

2021/05/29(土) 13:51:34.94

>>227
I take in your suggestion.
I will make use of "wiser" and take care not sounding violent.

2021/06/09(水) 02:35:06.39

Basic English は美しい英語の小宇宙だと思うし、面白い。でも、Basic English に
群がっている日本人（全員とは言わない）には、傲慢で醜い人がいて、BEに対して
嫌悪感を感じさせる人がいる。奇妙なエリート意識を持っており、鼻持ちならない。
オグデン先生は草葉の陰で嘆いているんじゃないか。

2021/06/09(水) 20:06:32.29

ここ見る限り、実用のためにBEを学ぶというよりは、ただのBEオタクになる人が多そうだ。
それだけよく出来た言語体系だということだけど。
使わない、使えないんじゃ意味がない。

2021/06/09(水) 22:51:29.75

Basic Englishを実際に使用している人はほとんどいない。
Basic Englishの文法に関しても実際には普通のスタンダードな英語に暗黙の内に依拠していて習得が易しいわけでもない。
普通に高頻度に使われている動詞を制限して使用させないようにしているために、不自然さがつきまとってしまう。
学校で行われている普通の勉強範囲からは抜けているところを学ぶことにつながるという点で利点はあるが、そこを学んでしまえば特にBasic Englishに固執する理由もない。
普通の語彙制限のない英語を使う方が理にかなっている。

2021/06/09(水) 23:37:42.02

>>231
同意です。

2021/06/11(金) 05:26:20.60

BEについて、擁護もしたいし文句も言いたいしで、ちょっと複雑な気分になって
いるのですが、英語教育という点から、ちょっとだけ私見を述べます・・・

初学者向けに語彙を制限することについては、まあ方便として納得できるのです
けれど、look とか end といった初歩的な単語の用途を名詞に限定し、動詞として
使わせないというのは、ちょっと厳しすぎると思います。

確かに、教育的効果がないわけじゃないです。例えば、take a quick look とか
come to a sad end みたいに形容詞と組み合わせて使うことは自然な英語に必要です。
なので、そういう方向に学習者の視点を向けさせる意味で、名詞としてつかうこと「も」
指導するのであれば、大いに好ましいことだと私は思います。

でも、いつもいつも make use of とか be in need of などのように書くのは、やはり
まどろっこしいです。

それから、語彙制限については、オグデン先生は話し手と聞き手の間で理解や了解が
取れているなら、BEの850語の範囲外の言葉を使うことについて、何ら問題視してない
はずなんですよね。

ところが、ある日本人の書いたBEの教科書には、「これこれの単語を使うのは
ぜいたくです」という、何だか非難がましい記載があったりする。かりに、「長ったら
しく小難しいラテン語起源の単語を使うのは避けよう」などのような忠告であれば、
まだ納得もできますけれど、中学校で習う範囲の初歩的な単語まで禁じられては、
理不尽と感じて学習意欲が下がってしまう。このへんは、教科書の書きようの問題だと
思いますけれど。

長々書きましたけれど、私は、教条主義に陥ることなく、BEのアイデアや思想の中から
今からでも使えるものはありがたく使うことにし、一方、現実の英語教育にそぐわない
点についてはサラッと無視して現実的対応をしたいと考えています。

2021/06/11(金) 16:54:22.92

English Through Pictures 3のEveryman's Englishのルールは、実用に耐えうる語彙制限言語として良い落としどころだったのかもね。

ベーシックから逸脱し始めたリチャードと、あくまでベーシックに拘るオグデンの関係はずいぶん悪化したみたいだけど。

**２３３** (ﾜｯﾁｮｲ 8396-gVNt) · 2021/06/11(金) 21:26:41.78

オグデン先生は哲学者であって、教育者ではなかったということでしょうね。

2021/06/12(土) 14:02:46.99

he going step.

俺english

階段なんだから登るに決まっている
これでいいだろw

2021/06/13(日) 03:09:00.87

>>236
下り階段もあるから、もうひとこと追加して、
He go up/down step くらいは言ってほしいところ。
（二人称のstは無くなったのに、なぜ三単現のｓは残ったのかなぁ）

2021/06/14(月) 04:48:20.77

As some persons have said so far,
using BE as a part of learning English would be of great help.
You do not have to go deep into this system itself.

2021/06/17(木) 11:46:50.11

>>234
> English Through Pictures 3のEveryman's Englishのルールは、

Everyman's Englishのルールって、別の本の著者の提案ではなかったかと思うの
ですが。。。　いえ、間違っていたらすいません。ただ、234を見て入手した
English Through Pictures 3　には、とくにルールのようなものの記載はなく、
末尾に索引として１～３でつかわれた単語の一覧が載っているだけなので、
ちょっと不思議に思いました。

**239** (ﾜｯﾁｮｲ 8396-42hD) · 2021/06/17(木) 11:48:56.16

ちなみに、English Through Pictures 3 の索引には、このシリーズの１～３までで
扱った1070語の英単語が載っています。

2021/06/17(木) 12:00:41.33

ところで、
日本のベーシックイングリッシュ協会に興味があるから、GDMのサイトにある
メールアドレスに入会に関する問い合わせメールを送ったけれど、返事は来なかった。
活動実態は、もうないのかな。

2021/06/18(金) 14:50:25.24

>>239

リチャードの提案だったはずだよ。

主な違いは

・world, peopleなどの、無いとあまりに不自然な単語の追加。
・askやwant等の動詞の追加。
・endやstopなど、Basicでは名詞としてしか使用できなかった単語を
動詞として使えるようにした。

これらのおかげでかなり自然な英語になってる。

2021/06/19(土) 23:32:06.25

English Through Pictures は、1巻目と2巻目はベーシックの範囲の語彙で、3巻目で
ベーシックにない単語が導入される。ちなみに1巻目は300語、2巻目は750語、3巻目は
1000語。と、段階的に増えていくあたりが教育的だ。

**243** (ﾜｯﾁｮｲ 3b96-hhAf) · 2021/06/20(日) 17:25:04.42

ところで、English Through Pictures Book3 には、Everyman’s English に関する
提案や記述は見当たらない（学習書だから当然か？）のだけれど、Everyman’s
English に関して詳しく述べた文献って、どこを探せば見つかるのだろう？

Basic English のきつい制限をやめたのと、いろいろな語句を追加（一部は削っている？）
みたいだけど、そのほかにも、形容詞の接尾辞として -ful とか -ness を使えるようにした
など、通常の英語により近づけているらしいことは、『ベーシック・イングリッシュ再考』
（相沢桂子　リーベル出版）の記述でうかがえるんだけれど、具体的な内容を知りたいところ。

**243** (ﾜｯﾁｮｲ 3b96-hhAf) · 2021/06/20(日) 17:29:03.62

どうでもいい個人的な嘆きだけれど、もう20年早く、ベーシックイングリッシュの
存在を知っていれば、もっと情報は集めやすかったかも知れないなぁ
でも、文献は残っていないはずはないから、どこかで探せそうな気がする・・・

**243** (ﾜｯﾁｮｲ 3b96-hhAf) · 2021/06/20(日) 17:42:08.21

C. K. Ogden の本に限って言えば、とっくに著作権切れだから、
勝手に複製を自費出版しても著作権侵害にはならないような気もするが・・・
まあ、ネット上に既にあるからそれを見ればいいのかなぁ

**243** (ﾜｯﾁｮｲ 3b96-hhAf) · 2021/06/20(日) 17:44:50.67

Basic Words とか、Basic by Example とか、アマゾンジャパンの古書を見ると
出版社がすでになくなっている（らしい）せいもあって、べらぼうに高い。

2021/06/22(火) 10:08:20.22

なんで、あんなに高い値付けをするんだろう。と、思う。買う人いるのか？

2021/06/23(水) 04:49:00.56

クラウドファウンディングで、BASIC English の本を再販したいような気がする。
それとも「復刊ドットコム」を使って、賛同者を募るか。

2021/06/27(日) 22:46:41.23

I took the Eiken speaking test pre 1st grade today. Maybe I failed the test and
had a feeling that if only I was make use of Basic English better, I would have
been able to put my opinion and feelings into English words with more elastic way...

2021/07/02(金) 22:41:04.22

Passionate leader can inspire his team.
はbasic englishではなんと言ったら良いでしょうか。

2021/07/04(日) 17:47:51.30

>>251
うまく書けないけど・・・
It is probable that a chief with a strong desire gives his men new ideas and feeling.

2021/07/04(日) 18:02:27.00

ううむ・・・　inspire をどう訳すのがいいかなぁ
A chief with a strong desire would get some ideas to come across his men's mind.

2021/07/04(日) 18:18:19.56

A chief with a strong desire would make a chance for ideas to come across his men's mind.
A chief with a strong desire would make his men have a chance of new ideas.

2021/07/04(日) 18:46:31.84

既出分とあまり変わらないけど。
A chief with a strong desire have a chance for ideas to come across his men's mind.

2021/07/04(日) 18:48:34.82

>>255
× have → 〇 has

**252 - 256** (ﾜｯﾁｮｲ 0396-US9C) · 2021/07/04(日) 19:11:40.89

これもおかしいか・・・
× men's mind → men's minds
まだ、ミスはあるかも知れない。

2021/07/04(日) 21:34:30.16

勉強になります。ありがとう。

2021/07/04(日) 22:58:26.17

come across は、モノが人にやってくるという意味と、人がモノに出くわすという意味の両方にとれるから、これでもいいかもしれない。

A chief with a strong desire gives his men a chance to come across new ideas.

2021/07/05(月) 00:20:44.53

>>251
inspireを、この文脈において具体的にどういう意味で使うのかを考えたいですね。
たとえば「閃きを与える」なのか、「活気づかせる」なのかでまったく意味が違ってきますよね。
前者ならmakes the team come up with new ideasなどですし、後者であればmakes the team upliftedなどになります。
Basicには曖昧に使える単語が残されていないので、言いたいことを話者自身が明晰に把握していることが最重要です。

**252 - 256** (ﾜｯﾁｮｲ 0396-US9C) · 2021/07/05(月) 00:53:48.66

Basic に team という語は無かったような・・・

まあ、それはともかく、勇気づけるとか活気づけるという意味で inspire を使うなら、
"be on fire" なども考えられますね。

**252 - 256** (ﾜｯﾁｮｲ 0396-US9C) · 2021/07/05(月) 01:16:15.09

>>260 さんの "uplifted" を使うと、こうかな？

A chief with a strong desire about his work has a chance to make his group uplifted.

**260** (ﾜｯﾁｮｲ 8f96-XVAm) · 2021/07/05(月) 16:34:53.06

>>261
うっかりしてました。teamは使えませんね(^^;)
men working under (もしくはwith) himとでもしましょうかね。