英語学習における「音読の効果」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
“使える英語”の習得を目的とした場合、音読には効果があるのか？について議論したい。
前スレ「音読の効果が分からない」は、TOEIC等の受験を英語学習の最大の目的とするスレ主が立てたものだったため、前提条件に何かと制約があった。
ここではその前提条件を取っ払い、純粋に言語としての英語の上達、つまり“使える英語”の習得を目的とした場合、音読には効果があるのか？について議論したい。
前スレ
音読の効果が分からない [転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1448683686/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) スレ主権限として、この件について議論する上で、あえていくつか前提条件を設けさせてもらいたい。
まず、「目指す“使える英語”の内容」なのだが、Listening（聞く）、Speaking（話す）、Reading（読む）、Writing（書く）のうち、どれかに偏ることなく、それぞれの力を万遍なく身につけること、としたい。 また、「目指す“使える英語”のレベル」は次のような感じで。
英語圏の国でネイティブと対等に議論ができ、その下準備に大量の文献を読みこなし、自分の考えを整理し論文や企画書としてまとめる事のできるような英語力。
オフには人生相談をしたり、されたりするような深い付き合いとなるような人間関係が構築できるくらいの英語力。
簡単で浅く表面的な日常会話やTwitterでの短文のやり取り、はたまたTOEICのスコアは900を超えているけど会話は苦手だなどといった低レベルの英語力は目的としていない。 また音読にはさまざまなやり方や段階があるが、この辺も最初に定義づけをしておきたい。
音読を肯定する場合も否定する場合も、この定義づけをしっかり行なった上で発言すること。
1. テキストあり、音声なしの音読
2. テキストなし、音声なしの音読（暗唱）
3. テキストあり、音声ありのリピーティング
4. テキストあり、音声ありのシャドーイング
5. テキストなし、音声ありのリピーティング
6. テキストなし、音声ありのシャドーイング 上記のような前提条件においては、私は「音読」は最も手っ取り早く、最も効果のある言語学習法（英語に限らない）だと思う。
いや、欠かせないものだとすら考えているのだが。
ちなみに私の音読は上記の3から入って、5、6が中心。
暗唱が進んでしまったら終了。
ちなみにまったくの初学者の息子には完全暗唱させてる。
メチャクチャ効果あり。
最初は（中学・高校の検定教科書レベルまでの簡単な英語は）暗唱もかなり有効だと思う。 また、「目指す“使える英語”のレベル」は次のような感じで。
英語圏の国でネイティブと対等に議論ができ、その下準備に大量の文献を読みこなし、自分の考えを整理し論文や企画書としてまとめる事のできるような英語力。
↑
ネイティブでも出来ない人いない？設定レベル高過ぎ。
シャドーイングはシャドーイングでしょ。音読ってただ声に出して読む事じゃないの？シャドーイングなら効果あるの当たり前だと思うけど。
あと主はその議論出来るレベルなの？ 目標は、論文とかは別な訓練になりそうと言うか、ネイティブの協力受けましょうってなる気が…まあ目指すだからいいのかな。
最も高い学習効果かって事なら、マンツーマンレッスンの方が上と自分は思う。
一人でという条件なら、やらない理由がないくらい有効な方法と思う。
自分は3,4中心。
>練習した文章生かして自分が使う文章を作る
>発話の練習
>チェック受ける シャドーイングやリピーティングは効果あって当たり前。
終了 音読に関しては，第一言語習得，第二言語習得それぞれの立場から，賛否両論の意見がある。
主なものは，「音読が黙読の理解を妨げる」，「音読が読解の速度を遅くする」などである。
Gabrielatosは，「音読すると発音の方に注意が行ってしまうために，理解が悪くなったり，速度が遅くなったりする」と指摘している。
高梨・卯城は，「発音がはっきりしない単語を音読することによって，化石化が起こる」，
また，「内容理解を伴わない eye-mouth reading になる」恐れを指摘する。
Roundsは，「たどたどしく読む練習に時間を割くくらいならば，もっと大切な読解や主題をつかむ作業に従事させるべきだ」とさえ述べている。 スレ主です。
設定レベルが高過ぎとの意見が多いけど、あくまでも目標だと考えて欲しい。
この議論をする上で「目指す先は日常会話レベルじゃないよ」と言いたいだけ。
なぜそんな事をわざわざ言っているのかというと、そこは前スレを見て欲しい。
俺は音読などたいしてしていないが旅行先で困った事がない俺は会話はできないがネット上のチャットで困った事がない俺はTOEICで高得点を取っているが音読などしていない
のような意見が散見されたため、先に前提条件が必要だと考えた。
こういう議論をする場合、前提条件は統一が必要。 （続き）
スレ主です。
同じ日本人でも個々の能力によって違いがあるため、前提条件の設定目標レベルを別の言い方で再設定させてください。
「自分が日本語で出来ることはすべて英語でもできるレベル」
とさせてください。（あくまでも目標です。） > シャドーイングはシャドーイングでしょ。
前スレを見て欲しいのだけど、音読を否定する方は「声に出す事」自体を否定している方が多かったので、シャドーイングやリピーティングなど発話するトレーニングはすべて含めました。
> あと主はその議論出来るレベルなの？
微妙。
>>6 >>7
様々な英語学習・トレーニングを行なっていて、音読はそのひとつだと考えてください。
私自身も会話は意識的に機会を見つけて、頻繁に行なうようにしています。 >>10
音読してる人は黙読もやってる人が多いと思う。音読が理解力を妨げるのはある。音読には音読の効果があって、黙読には黙読の効果がある。
そもそも音読の定義がおかしくない？音読否定してる人はただ声に出して読むイメージじゃないの？
シャドーイングもリピーティングもただ声に出して読むのも、それぞれ別の効果があるよ。ただ声に出すのは英語の滑舌が良くなる程度だから否定する人も当然出てくるよね。 >俺は音読などたいしてしていないが旅行先で困った事がない俺は会話はできないがネット上のチャットで困った事がない俺はTOEICで高得点を取っているが音読などしていない
音読もシャドーイングもリピーティングもしなくても上記の事は出来る。
○頭の中でシャドーイングする。
○聞けない場所にチェックマークをいれとて聴けるまで何度も聞く。
○旅行はフレーズの暗記で十分。
そういう訳で音読なしで目標に到達出来る。だけど音読には音読の効果があるから、発音や頭へ定着し易いとかあるからやらないよりはやった方が良い。１日三分だけでも。
とにかく、音読の定義がおかしい。音読は否定してもシャドーイングは否定しない人はいると思う。 まとめ
1音読の効果、滑舌、発音、記憶の定着率向上
2弊害もあるから黙読も両方やる
3リピーティングやシャドーイングまで含めるなら否定派はあまり出て来ないだろう
ーー終了ーー このスレは英語板の工作員の自演スレなので書き込むだけ無駄だよ
あなた以外は全てこの業者のレスだから
詳しくは
英語板は一人の工作員の自演レスで水増しされてる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1555575841/
英語板に初めて来た人は必ずお読みください
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1558149570/
２ちゃんねる運営陣の手口の大きな特徴。
・インターネットの匿名性を使い、
独りで何人もを演じ分ける多数派工作。
それによって都合のいい意見を「多くの人が賛成している意見」に作り上げ、
それが「常識」であるかのように、見ている人を巧みに納得させる。
・嘘をつくことに何の抵抗も無く、選択肢に初めから入っている。
(仮にバレても「釣り」などの言葉を巧みに使い、笑い話にして誤魔化す。)
要するに彼らは「嘘」と「成りすまし」は積極的に行うということを
まずは頭に入れておかなければなりません。
初めから信じてはいけないのです。
２ちゃんねる運営工作員＝プロ固定、プロ名無しと呼ばれる専業の煽り屋、サクラ
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画像つきソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912 音読の定義がおかしいという意見が出ているが、とにかく前スレを読んで欲しい。
音読否定派の多くは声に出して読む事自体に意味がない、無駄だと言っていたので、このような定義を持ち出したまでです。
中にはTwitterやチャットでの外国人とのやり取りを「会話」だと豪語し、リアルで話せる必要は無いなどと言っている輩もいて、彼も音読否定派でした。
このスレッドはあくまでも前スレを受けてのものだと考えてください。
英語はコミュニケーションの道具ですから、個人的に発話の無い英語学習は絶対にありえないと考えています。
TOEIC等の勉強は確かに発話しなくてもハイスコアが取れるとは思いますが、効率が悪いかと。
ちなみに前スレでは、音読を効率の面で否定している子がいましたが、それは逆だろと思わずツッコミたくなりました。 それはその人の目的によるよね。TOEICなら音読いらないし、SNSの会話なら音読いらないし、旅行の会話も例文暗記すれば音読いらないし。
自分で書いててやっぱり音読は会話には要らない気がしてきた。
ただ発音、イントネーション、アクセントまる事暗記する別してるから音読はやめないけど。
音読は発音などこだわりのある人向き。実用より趣味教養目的な人向き。 こんなスレ意味ないよ
工作員が自作自演で伸ばしてるだけだから
読む価値ないよ 発音、イントネーションマスターしたら時間効率的に本と動画の方が学習効率良くなるんじゃないかな。
初見でネイティブ並みに発話出来るレベルになればだけど。 音読していていまだにしっくりこないのがセンテンスの最後に来る”though”
日本語にも最後に「～けど」などを付けるパターンあるけど、あれとは頻度といい、感覚が違うような このスレで自作自演を繰り返してる業者の正体
27 プロ固定プロ名無しだらけなのが見えないか？ [sage] 2019/04/28(日) 13:33:20.48 ID:J/+xI0bu0??
★過去に流失したプロ固定の報酬表★??
【料金表】??
スレ立てる：+200円??
スレ削除される：-5000円??
スレストされる：2000円??
ゴミ箱逝き：-1000円??
DAT落ち：-500円-??
1000突破：+1000円??
1レス付くごとに：+1円??
30分で1000：+5000円??
1時間以内に1000：+2000円??
6時間以内に1000：+1000円??
24時間以内に1000：+500円??
リミッター発動：-3000円??
鯖飛び：-5000円??
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。??
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと、??
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、??
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。??
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです??
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。??
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、??
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、??
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや??
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。??
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、??
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。??
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。 音読が習得にとって問題を生じると考えられるのは、主に以下の4点である。
① 発音の化石化：学習者が自らテキストを音読を進める場合、音声面で
誤ったインプット（学習者自身の発音）を与えてしまう可能性が?なくない。
② 応用力の欠如：如何に高頻度のインプットとアウトプットを行っても、暗記によるアウトプットは自由なアウトプットと等価ではなく、
現実の言語使用場面に求められる即興的な産出力や出会ったことのない場面を制御する応用力の養成にはつながらないと考えられる。
③ 過剰な正確さ志向：テキスト通りの発話を求められる音読では、正確な言語運用に貢献すると考えられる一方で、
正確さ志向が過剰に働き、流暢さの欠如に結びついたり、対人のコミュニケーションに臆病な学習者を育ててしまう可能性がある。
④ 心理面の苦痛：音読を継続的に行うことは、多くの学習者にとって苦痛である。 >? 発音の化石化
正しい発音を学んでからやれば良い。または、正確な音源の後について行けば、むしろ発音向上に役立つ。（>正確さ志向が過剰に働き）自分で正確じゃなくて良いって言っちゃってるし。
>? 応用力の欠如
フレーズをそのまま使う訳ではない。フレーズのいち部分、です。でしょう。ました。ですか。等を覚えるのが狙い。上のは一例。山に行った→海に行った。状況に合わせて入れ替える。と言うか応用出来ないって頭悪くない？ この工作員がどうのとかいう書き込み、最近いろいろなところでよく見かけるけど、これ何？
すげー迷惑なんだけど。 >? 過剰な正確さ志向：
そんな影響受けやすいメンタルな人そもそも向いてないよ。自己勉強＝正確を求める。リアル＝適当。臨機応変出来ない人は能力ないんだからやめよう。
>? 心理面の苦痛：
１日三分で十分なんだけど。リアルでは発声しなきゃならないんだから、その程度が苦痛なら英会話向いてない。 >>28
頑張って捻り出した感がすごいな
難しい単語使って、支離滅裂なのがジワジワくる >自己勉強＝正確を求める。リアル＝適当。
これだよね。 【國弘安河内森沢批判】英語ぜったい音読するな
というスレを立てようと前スレ終わった時に思ったけど
面倒くさいからやめておいた。だって音読しなくても
英語できてるもの。スレタイはもちろん、音読教のグル國弘と
トーイックおじさんの千田とかいうおっさんの共著から。 音読推進派は語学力でマウント取るしか能が無いからやってられない
論理的に音読はほぼ語学力向上につながっていないと説いてあげても無理 普通に脳の一部分だけじゃなくて、
全体を使った方が定着しやすい。
語学に関わらず、一般的な脳の機能の話。 >>36
「語学力でマウント取る」の意味がよく分からないが、あなたの「英語できてるレベル」とそこまでに至る英語学習法を参考までにもう少し詳しく。
それと「論理的に」説きたいのであれば、そのロジックを明示してくれ。
多分「理論的に」の間違いだとも思うが、そうであるなら、その理論に関する文献を紹介してくれ。
仮にあなたの独自理論であるのなら科学的な根拠（エビデンス）を挙げながら語る必要がある。
それができないのであれば安易に「論理的に」とか「説いてあげる」などと上からマウントを取ろうとするのは止めた方がいい。
私も音読の有効性は自分の経験から確信はしているが、その科学的な根拠を挙げてロジカルに語る事はできないので、「説いてあげる」などと上からマウントを取る気はない。 >>35
千田とは誰？
國弘は聞いたことはあるが詳しくは知らない。
あなたは誰よりも詳しいようだが音読推進派？（笑）
英語学習法ばかり研究して、頭でっかちになっても英語は使えるようにはならないかと。
もっと実践した方がよいのでは？ 自分があまり英語ができない頃（TOEICでいうと満点くらいまで。TOEICは数回しか受けたことがないけど）は音読をあまり意味がない、時間の無駄だと思っていたけれど、
それ以上になってみて音読肯定の考えを持つようになった自分がいる
日本でも（母国語でも）、小学校で音読をやるけど、もしかして母国語の四技能を伸ばすために役に立っているのかもしれない
小学生の母国語のレベルって、第二言語学習者に当てはめるとかなり高いと思う
もしかしてある程度インプットが蓄積してからやったほうが効果があったり、実感できたりするというのがあるのかもしれない 音読は俺も無駄だと思うわ
音読すると喉が疲れるし、場所を選ぶしで良い事がない ・音読すると喉が疲れる
・場所を選ぶ
音読が「無駄だ（= 英語上達には有効ではない）」とする理由になってないとこが草。 効果がないわけないでしょ それが練習なんだから
てか音読しないって何するの？って話 >>16
「音読」は、黙読の対語（たいご）だから、声に出して読むことは広く「音読」である。 >>46
「読」は相変わらず無視か。
そりゃそこまで広げれば何でもありだなw >>48
俺じゃなくて文部科学省が言ってるんだがな。
↓
www.mext.go.jp/a_menu/shotou/clarinet/002/003/002/007.htm >>48
シャドーイングやリピーティングには触れてないじゃん。
それでもシャドーイングやリピーティングも音読に含めたいなら、
映画やドラマやyoutubeみるのは全部黙読でいいんじゃないの？ 音読や声に出して練習してない人は、じゃあ普段から外国人と話してはいるんだよね？
そうじゃないと一切スピーキングしてない事になるけど 英語初学者の基地外顔文字オジサンまだやってたのか笑
こいつ音読好きすぎて頭おかしくなってるジジイだから関わらない方がいいよ
中高の教科書を全部暗唱できるまで音読して英語難民になったバカだから このスレは５ちゃんの書き込みバイトが自演してるだけのスレだよ
まともに読むだけ無駄
たった一人の人間が複数の人格使い分けて多くの人がいるように見せてるだけ ジョギングと同じで漫然と走っていても一定の効果はある。しかし意識的にトレーニングするなら
ジョギングだけじゃだめだな。
音読は漫然とただ漫然と音読し続けることだ。何もやらないよりは効果がある。
ジョギングだけの練習でもマラソンを4時間で走ることはできるようになる。でも3時間を切るのは無理だな。 さすがに音読を否定するのは無理でしょ
もっとリピーティング、シャドーイングなどそれぞれの効果の違いとか
効率的な回数や復習の間隔とか、
そういうところを議論したいけどね >>1
レベル高すぎ。要はネイティブ並になりたいということで、そりゃ無理だよ。
もちっと現実的なレベルにしよう。
真面目な話だけど、英検1級とかTOEFL100点とか、そういう数値化できるハードルの方が良いと思うよ。 このスレって５ちゃんの運営の書き込みバイトが立てて自演で
伸ばしてるスレって知ってる？
★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。 スレ主だがそれ（試験を目的にしたもの）はスレ違いなので他でやってくれないだろうか？
自分語りで申し訳ないが、TOEIC、TOEFLの類は英語の勉強が趣味だった学生時代に散々受けて、それなりのスコアはすでに取れてる。（同時期に英検1級も）
これらの試験は英語力よりもテクニックとボキャビルである程度はいけるので、当時音読などほとんどしていないし、会話もかなり微妙だった。
つまり「音読の効果」について議論するのに、試験を目標にしてしまうと話がまったく変わってしまうので、前提条件を設けさせていただきました。
あくまでも目標は「使える英語」という事でよろしくお願いします。 テストを除外するって条件ならドラマのシャドーイングの方が上に一票。
音読から多量のネイティブ音声付きのスクリプトを探して結局ドラマに辿り着いた。
あとは、リーディング向上の多読とオンライン英会話で使える英語への訓練は大体カバー出来ると思う。 基地外顔文字オジサンって自分の設定コロコロ変えてるよな
初学者設定だったり上級者設定だったり、その時によって変わる
とにかく音読を崇拝してるというのは分かるけど シャドウイングも音読も効果は同じだな。惰性的な学習方法だ。
効果はない。いやあるが、、、そんなもんに時間かけるのはなんというか
まるで速読練習みたいなものだな。読んでいればどうせ早く読めるようになるのに
中身を読まないで速く読む練習だけをするのはどうかなと思う。 >>59
全然無理じゃないと思うが、、、それに並みのネイティブ以上にならないとお話にならない。
1級とか小学生でも受かるのに、目標としてはレベル低すぎ。もちろんそれを目標に
してモチベーションが上がればそれでいいんだけどね。邪魔になる場合もあるからね。
1級とかは５ｍのプールで競争して最高得点を競うようなものだからね。はじめから５０ｍ
プールで練習すると、ろくすっぽ泳げなくても最低でも５０ｍ泳がないと溺れるから必死だ。 ここの音読推し達は具体的には、ネイティブ音声ありのテキストってどこで手に入れてるの？
良いところあるなら情報交換しませう。
自分はぱっと思いつくのは、
polyglotsのアプリ
StudyNowのアプリ
NHKニュースで英語術のサイト
くらい。 市販されている本では次のものが音読のテキストとしておすすめ（英検準1級～1級レベル）。
速読速聴・英単語 Advanced 1100
テーマ別英単語 ACADEMIC [上級] 01 人文・社会科学編
テーマ別英単語 ACADEMIC [上級] 02 自然科学編
- 上記の三冊は単語帳というより、上級者（英検1級レベル）用の精読＆音読教材として最適。
ただし、テーマ別英単語 ACADEMICは文字どおり内容がかなりアカデミックで、大学の教科書や
学術論文を英語で読む感じなので、英語力以前に、それなりに予備知識がないと読むのがきつい部分もある。
ジャパンタイムズ社説集
- 英検準1級ぐらい英語力の人に最適。1級レベルの人には少し物足りないかも。
英語で聞く 知の最前線
英語で聞く 知の最前線2 ―テクノロジーと人類の未来
- 学者、作家など著名人とのインタビューを集めたもの。
知識と教養の英会話
- 同種のシリーズが他にも2冊あり。 時事的なニュースや、論説は使う機会もありそうなんだけど。
アカデミックな内容になると、練習した後に同じテーマの単語や文章を使う機会が果たしてあるのかって考えてしまうなあ。
純粋に教養としては良いんだろうけど。 このスレは５ちゃん運営の書き込みバイトが自演してるだけ
★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと??
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。 このスレは５ちゃん運営の書き込みバイトが自演してるだけ
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1レス付くごとに：+1円
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1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
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プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと??
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。 このスレは５ちゃん運営の書き込みバイトが自演してるだけ
★過去に流失したプロ固定の報酬表★
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スレ立てる：+200円
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スレストされる：2000円
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1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
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プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと??
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スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。 ＞もう少しまともな日本語で頼む
お前な、日本語が読めないんだったら英語をやってる場合じゃないだろ。まずは日本語
の勉強をしろ。 >>78
それおまえの事なw
まともな日本語も書けないのに英語も何もないだろwww
悔しいのは分かるが、まずは正しい日本語の使い方を勉強をしろ。 65-66は主張してる内容もさる事ながら、文体、構成にかなり癖があって読みづらい日本語。
日本語の音読からどうぞ。 このスレはBBSボーイが自演で伸ばしてるだけのスレだから
もう君が５ちゃんの運営の書き込みバイトなのバレてんだよwww
合資会社東京アクセス
ＢＢＳボーイ
（委） 時給７１８円～ 完全歩合制 ※昇給有
あなたの文章のセンスを活かしてみませんか！
掲示板に書き込みするだけのお仕事です。みんなで楽しくワイワイ！
勤務地●北区
勤務時間●深夜２時～深夜２時 ※勤務日時間応相談
[待遇] 交給（≒交通費支給）、食付
応募資格●１８歳～で一般常識のある方 ※社会人経験ある方歓迎
東京都北区赤羽××（以下判読不能）
電話（０３）××××××××（以下判読不能）
画像つきソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912
■参考
合資会社東京アクセス――西村博之により1998年3月に設立 シャドーイングの特徴
暗記しちゃいけない。暗記したら言えて当たり前になるから。停止ボタンは押さない。何度も練習していて覚えてしまう事はある。
リピーティングの特徴
フレーズごとに停止ボタンを押す。
まず英文を聞けないとどうしようもない。シャドーイングすると、ついて行けない部分や違う単語に聞こえる場所が出てくる。
↓ 例えば、and they がエネイに聞こえる。エネイってなんだ？と思う。発音の分析をする。なぜそう聞こえるかがわかる。発音の分析をしても分からない単語も出てくる。 その場合は最終手段として丸暗記してしまうしかない。暗記してしまえば、どうしてもついて行けない=シャドーイン出来ない部分がシャドーイング出来るようになる。 普通ならここまでで、いっぱいいっぱいなはず。何度も繰り返しシャドーイングしなければ、ついて行けない。
それなのに、シャドーイングがスピーキングに役立つとか、発音やイントネーションを覚えるのに役立つとか、 シャドーイングは停止ボタンを押しちゃいけない。
まとまった文章の全てのセンテンスの発音、イントネーション、アクセントを覚えるのは不可能。
リピーティングならば一回一回停止ボタンを押す為、センテンスごとに発音アクセント、イントネーションを暗記する事が可能。 またスピーキングにどう役立つんだろう？スピーキングに役立てたければ、完全に暗記しなければならない。
シャドーイングは暗記したら意味が無い。聞けない部分を探し出して分析して聞けるようにするメリットがある。 シャドーイングで発音だのイントネーションだのスピーキングに役立つとは有り得ない。それが出来るとしたら、よほど低いレベルの教材を使っているはず。リスニングのなんの役にも立たない。 このスレは５ちゃんの運営の書き込みバイトが立てて１人で延々と自演してるだけのスレだから
★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと??
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。 聞けない部分を抽出するのがシャドーイングの醍醐味。
スピーキングに役立てたいなら、一つのフレーズを停止ボタンを押して繰り返し暗唱して完全コピーする。これをシャドーイングとは言わない。 ★過去に流失したプロ固定の報酬表★
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1レス付くごとに：+1円
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プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと??
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。 ★過去に流失したプロ固定の報酬表★
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プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと??
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。 ★過去に流失したプロ固定の報酬表★
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リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと??
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。 中国人の勉強は先生の言うことを生徒が追いかけて読んでいく。
ドウーシュウ読書というのが勉強するという意味。
内容の理解は要求しない。ただ音読。坊さんのお経。
意味は後で解る、通じる言葉になる。
それでよい。 英語板のあらゆるスレがこんな状態
ひたすらワッチョイ変えて、三年英太郎や鬼頭幹夫や忍者という
コテハンを作ったり、(*^^*)や^^;といった顔文字キャラ投入したりして
多くの人がいるように騙してる
本当はこの工作員１人の自演なのにね
これが英語板の現状
「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1552037183/
801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww
802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww
804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww
>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww
808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www 最近、この工作員がどうのとかいうやつが至るところに貼られてるけど、これなに？
その工作員とかいうやつよりもずっと酷い粘着荒らしになってるわけだけど、それ本人は気づいてるのか？
これどう見ても異常だろ。 英語板のあらゆるスレがこんな状態
ひたすらワッチョイ変えて、三年英太郎や鬼頭幹夫や忍者という
コテハンを作ったり、(*^^*)や^^;といった顔文字キャラ投入したりして
多くの人がいるように騙してる
本当はこの工作員１人の自演なのにね
これが英語板の現状
「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1552037183/
801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww
802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww
804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww
>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww
808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www この５ちゃん運営の書き込みバイトのレスから次のことが
読み取れるんだよ
１ 自分はワッチョイ変えながら自演してるということ
２ 「読んでるだけの奴らも全部俺だ」という発言から、
この英語板は過疎りまくってて誰もいないということ
これが英語板の現状
「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1552037183/
801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww
802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww
804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww
>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww
808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www >>101
ちょい待て。
結局、何が言いたいのか落ち着いて話してみろ。
自演の何が問題なのかよく分からんのだが。
工作員とやらは、そこまで責められなければならない事をしたのか？
よく知らんが。 ＞ドウーシュウ読書というのが勉強するという意味。
应该说念书才对哟！ この５ちゃん運営の書き込みバイトのレスから次のことが
読み取れるんだよ
１ 自分はワッチョイ変えながら自演してるということ
２ 「読んでるだけの奴らも全部俺だ」という発言から、
この英語板は過疎りまくってて誰もいないということ
これが英語板の現状
「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1552037183/
801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww
802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww
804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww
>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww
808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www キチガイは相手にせず、すぐにNG登録して、存在を抹消するのが賢いやり方。 工作員がどうのってのはよく知らないが、ここのスレ主が本物の基地外なのは確かだから関わらない方がいいと思う
コイツ、おっさんになってから英語の勉強始めて、中高の教科書からやり直してるバカのくせに
なぜか英語の勉強法に異常にこだわりがあるらしくて、あらゆるスレで英語上級者に絡んで罵倒しまくってるクズだからな
誰かとレスバトルしたときにムキになって
「使えない英語を身につけることに関してはオレの右に出るものはいない！」（過去ログ参照）
とかいう謎の自慢でドヤ顔してたのはふいたw このスレは５ちゃんの運営の書き込みバイトが立てて自演で伸ばしてるだけのスレだと気づいてた？
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鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと??
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。 >>108
だから荒らすのはやめなさいって。
なにが目的なのよ？
工作員っていったいなんなのよ？
自演の何が悪いのか理解できないが、なにか袋叩きにでも会ったのか？ こんなスレ意味無いよ
このスレの大半のレスが１人の５ちゃんの運営の書き込みバイトが書いてるって知ってた？ >>110
荒らしを相手にするのも荒らし。キチガイを相手にするのもキチガイ。
荒らしにしろキチガイにしろ、おかしなレスはすぐにNG登録して存在を抹消し、無視するのが賢い人。 このスレは５ちゃんの運営の書き込みバイト工作員が延々と自演してるだけだから
本人が認めてるんだよ
「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1552037183/
801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww
802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww
804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww
>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww
808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www こんなスレ意味ないよの人きた！w
語尾に特徴ありw これがこのスレの正体
「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1552037183/
801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww
802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww
804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww
>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww
808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www スレッドを立てるまでもない質問スレッド Part 344
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1557048911/
このスレも全て１人の工作員が自分で質問して自分で答えるということを延々と繰り返してる
このスレのコテハンの三年英太郎は５年以上この英語板に
いることが確認されててこの工作員の自演キャラの1つ
つまり英語の知識がある物知りというキャラ設定
それで(*^^*)をよく使うキャラは初心者という設定で
三年英太郎に色々聞く形でスレを伸ばしてる
このスレを読めば分かるがこれだけ自演が疑われてるスレでも
何故か質問するやつがいっぱい出てくるんだよ
こんな過疎板でおかしいよね
普通なら運営の自演が疑われてる時点でこんな荒れてるスレで
質問しようとしない
つまりこの工作員は自分で質問して自分で答えるだけだということ
このスレの異様さが分かる？
つまり仕事でやってるんだよこの工作員は
活発な議論が行われてるように見せようとしてる
英語板のあらゆるスレがこんな状態なんだよ
つまりこの工作員が自分で質問して自分で答えるだけなんだ
これ気づいた時この板ほんとに終わってるなと思ったよ 工作員がどうたらとかいう荒らしも君なんだよね？
なぜこんなに執拗に粘着するの？
何か嫌なことでもあったのか？ おっ、知的障害者のジジイ（スレ主）が帰ってきた
ツイッターおじさんとか工作員がどうとか知らないし興味ないしこっちも迷惑してるんだがな
まあダントツのキチガイはこの使えない英語自慢したジジイだけどw このスレでもこの工作員は延々と自演してる
多くの人が書き込んでると思うのは間違い
１人の工作員が人がいるように見せてるだけ
本人が認めてる
この５ちゃん運営の書き込みバイト工作員は
あらゆるスレで自分で質問して自分で答えるという自作自演を行ってる
「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1552037183/
801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww
802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww
804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww
>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww
808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www
>ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww
これがこの工作員の本音ね
つまり君を騙そうとしてるわけ このスレでもこの工作員は延々と自演してる
多くの人が書き込んでると思うのは間違い
１人の工作員が人がいるように見せてるだけ
本人が認めてる
この５ちゃん運営の書き込みバイト工作員は
あらゆるスレで自分で質問して自分で答えるという自作自演を行ってる
「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1552037183/
801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww
802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww
804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww
>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww
808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www
>ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww
これがこの工作員の本音ね
つまり君を騙そうとしてるわけ このスレでもこの工作員は延々と自演してる
多くの人が書き込んでると思うのは間違い
１人の工作員が人がいるように見せてるだけ
本人が認めてる
この５ちゃん運営の書き込みバイト工作員は
あらゆるスレで自分で質問して自分で答えるという自作自演を行ってる
「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1552037183/
801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww
802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww
804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww
>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww
808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www
>ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww
これがこの工作員の本音ね
つまり君を騙そうとしてるわけ このスレでもこの工作員は延々と自演してる
多くの人が書き込んでると思うのは間違い
１人の工作員が人がいるように見せてるだけ
本人が認めてる
この５ちゃん運営の書き込みバイト工作員は
あらゆるスレで自分で質問して自分で答えるという自作自演を行ってる
「英語で考えろ」って言うけどおかしくね？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1552037183/
801 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:05:34.85 ID:kKSV9Pf5p
>>799
自演ではない。お前以外全部俺だwwww
802 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:06:22.60 ID:kKSV9Pf5p
ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww
804 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:12:37.14 ID:kKSV9Pf5p
残念だが読んでるだけの奴らも全部俺だwwww
>>803みたいなのは全く役に立たん。何故ならそれ見る奴も全部俺だからだwww
808 ：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-ASFE)[sage]：2019/04/07(日) 18:18:45.75 ID:kKSV9Pf5p
お前いつまで>>19のレス番に拘ってんだ？
このスレはお前のレス以外全部俺のだと言ってんだろ？www
>ここには最初からお前と俺しかいなかったんだよwww
これがこの工作員の本音ね
つまり君を騙そうとしてるわけ ５ちゃん運営の書き込みバイト工作員はGoogle翻訳で書いた英文を
英検準一級の試験で書いたフリをして投稿し、俺らを欺こうとしてる
こういう工作員がこのスレで毎日自作自演してるの忘れないで
0791 名無しさん@英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb9d-XyJs) 2019/06/04 13:05:17
I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future. I have two reasons to support my opinion.
Today, there are many people who are learning foreign languages in Japan. This is because an educational system is changed in response to globalization.
By learning main languages such as English, Chinese, they will easily search for imported goods.
Another reason is that the price of imported products will be lower. In the past, imported items were expensive because of high shipping costs.
However, thanks to the development of hybrid-cars, companies can save a shipping fee and hold the price of products these days.
The cheaper price will be bounce to attract Japanese shoppers.
For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.
R34/41 L20/29 でWは覚えてる限りこんなかんじに書いた｡foreignをforeigneとｽﾍﾟﾙﾐｽしたのは覚えてる｡一次突破できるかな?
808 くまま (ﾜｯﾁｮｲW 73f6-AARb) 2019/06/04(火) 16:46:29.80 ID:0gGSplnP0
>>791
構成ばっちりで､分かりやすい文章､合格に必要な点数も出そう｡
ところで､ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰの普及で(輸出の)輸送費が安くなった､のところはちょっと､ん?と感じた｡
AIは､ん?とか思うのだろうか?
英検準1級スレ Part165
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1557327718/ 上の英文は５ちゃん運営の書き込みバイト工作員が
英語でチャットスレと同じようにGoogle翻訳使って書いてる
このように平気で俺たちを欺こうとしてる
>I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future.
「日本の消費者は将来より多くの輸入製品を買うだろうと思う」
をGoogle翻訳すると
I think Japanese consumers will buy more imported products in the future.
全く同じ英文が出力された
>I have two reasons to support my opinion.??
「私は私の意見を裏付ける２つの理由を持っている」でGoogle翻訳すると
I have two reasons to support my opinion
全く同じ英文が出力された
>Another reason is that the price of imported products will be lower.
「もう一つの理由は、輸入製品の価格が低くなるということです。」
Another reason is that the price of imported products is lower.
ほぼ同じ英文が出力
細かい文法的調整を加えただけ
>For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.??
「これらの理由から、海外から製品を購入することを選択する日本の消費者の数は今後数十年で増加すると私は考えています。」をGoogle翻訳すると
For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers choosing to buy products from abroad will increase in the coming decades.
ほぼ同じ英文が出力された
あとは細かい文法的修正を加えただけ 知的障害の音読ジジイを叩いた途端にコレだ
工作員がどうのっていうのも、この音読ジジイの自演だろ ５ちゃん運営の書き込みバイト工作員はGoogle翻訳で書いた英文を
英検準一級の試験で書いたフリをして投稿し、俺らを欺こうとしてる
こういう工作員がこのスレで毎日自作自演してるの忘れないで
0791 名無しさん@英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb9d-XyJs) 2019/06/04 13:05:17
I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future. I have two reasons to support my opinion.
Today, there are many people who are learning foreign languages in Japan. This is because an educational system is changed in response to globalization.
By learning main languages such as English, Chinese, they will easily search for imported goods.
Another reason is that the price of imported products will be lower. In the past, imported items were expensive because of high shipping costs.
However, thanks to the development of hybrid-cars, companies can save a shipping fee and hold the price of products these days.
The cheaper price will be bounce to attract Japanese shoppers.
For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.
R34/41 L20/29 でWは覚えてる限りこんなかんじに書いた｡foreignをforeigneとｽﾍﾟﾙﾐｽしたのは覚えてる｡一次突破できるかな?
808 くまま (ﾜｯﾁｮｲW 73f6-AARb) 2019/06/04(火) 16:46:29.80 ID:0gGSplnP0
>>791
構成ばっちりで､分かりやすい文章､合格に必要な点数も出そう｡
ところで､ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰの普及で(輸出の)輸送費が安くなった､のところはちょっと､ん?と感じた｡
AIは､ん?とか思うのだろうか?
英検準1級スレ Part165
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1557327718/ ５ちゃん運営の書き込みバイト工作員はGoogle翻訳で書いた英文を
英検準一級の試験で書いたフリをして投稿し、俺らを欺こうとしてる
こういう工作員がこのスレで毎日自作自演してるの忘れないで
0791 名無しさん@英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb9d-XyJs) 2019/06/04 13:05:17
I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future. I have two reasons to support my opinion.
Today, there are many people who are learning foreign languages in Japan. This is because an educational system is changed in response to globalization.
By learning main languages such as English, Chinese, they will easily search for imported goods.
Another reason is that the price of imported products will be lower. In the past, imported items were expensive because of high shipping costs.
However, thanks to the development of hybrid-cars, companies can save a shipping fee and hold the price of products these days.
The cheaper price will be bounce to attract Japanese shoppers.
For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.
R34/41 L20/29 でWは覚えてる限りこんなかんじに書いた｡foreignをforeigneとｽﾍﾟﾙﾐｽしたのは覚えてる｡一次突破できるかな?
808 くまま (ﾜｯﾁｮｲW 73f6-AARb) 2019/06/04(火) 16:46:29.80 ID:0gGSplnP0
>>791
構成ばっちりで､分かりやすい文章､合格に必要な点数も出そう｡
ところで､ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰの普及で(輸出の)輸送費が安くなった､のところはちょっと､ん?と感じた｡
AIは､ん?とか思うのだろうか?
英検準1級スレ Part165
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1557327718/ ５ちゃん運営の書き込みバイト工作員はGoogle翻訳で書いた英文を
英検準一級の試験で書いたフリをして投稿し、俺らを欺こうとしてる
こういう工作員がこのスレで毎日自作自演してるの忘れないで
0791 名無しさん@英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW bb9d-XyJs) 2019/06/04 13:05:17
I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future. I have two reasons to support my opinion.
Today, there are many people who are learning foreign languages in Japan. This is because an educational system is changed in response to globalization.
By learning main languages such as English, Chinese, they will easily search for imported goods.
Another reason is that the price of imported products will be lower. In the past, imported items were expensive because of high shipping costs.
However, thanks to the development of hybrid-cars, companies can save a shipping fee and hold the price of products these days.
The cheaper price will be bounce to attract Japanese shoppers.
For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.
R34/41 L20/29 でWは覚えてる限りこんなかんじに書いた｡foreignをforeigneとｽﾍﾟﾙﾐｽしたのは覚えてる｡一次突破できるかな?
808 くまま (ﾜｯﾁｮｲW 73f6-AARb) 2019/06/04(火) 16:46:29.80 ID:0gGSplnP0
>>791
構成ばっちりで､分かりやすい文章､合格に必要な点数も出そう｡
ところで､ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰの普及で(輸出の)輸送費が安くなった､のところはちょっと､ん?と感じた｡
AIは､ん?とか思うのだろうか?
英検準1級スレ Part165
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1557327718/ 上の英文は５ちゃん運営の書き込みバイト工作員が
英語でチャットスレと同じようにGoogle翻訳使って書いてる
このように平気で俺たちを欺こうとしてる
>I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future.
「日本の消費者は将来より多くの輸入製品を買うだろうと思う」
をGoogle翻訳すると
I think Japanese consumers will buy more imported products in the future.
全く同じ英文が出力された
>I have two reasons to support my opinion.??
「私は私の意見を裏付ける２つの理由を持っている」でGoogle翻訳すると
I have two reasons to support my opinion
全く同じ英文が出力された
>Another reason is that the price of imported products will be lower.
「もう一つの理由は、輸入製品の価格が低くなるということです。」
Another reason is that the price of imported products is lower.
ほぼ同じ英文が出力
細かい文法的調整を加えただけ
>For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.??
「これらの理由から、海外から製品を購入することを選択する日本の消費者の数は今後数十年で増加すると私は考えています。」をGoogle翻訳すると
For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers choosing to buy products from abroad will increase in the coming decades.
ほぼ同じ英文が出力された
あとは細かい文法的修正を加えただけ 誰かがアドバイスしてくれたのでNG登録をしっかり行ったら超快適になったのだが、12件連続荒らしとかって酷すぎだろw
ヒマか？
https://i.imgur.com/eK8DF9z.jpg 上の英文は５ちゃん運営の書き込みバイト工作員が
英語でチャットスレと同じようにGoogle翻訳使って書いてる
このように平気で俺たちを欺こうとしてる
>I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future.
「日本の消費者は将来より多くの輸入製品を買うだろうと思う」
をGoogle翻訳すると
I think Japanese consumers will buy more imported products in the future.
全く同じ英文が出力された
>I have two reasons to support my opinion.??
「私は私の意見を裏付ける２つの理由を持っている」でGoogle翻訳すると
I have two reasons to support my opinion
全く同じ英文が出力された
>Another reason is that the price of imported products will be lower.
「もう一つの理由は、輸入製品の価格が低くなるということです。」
Another reason is that the price of imported products is lower.
ほぼ同じ英文が出力
細かい文法的調整を加えただけ
>For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.??
「これらの理由から、海外から製品を購入することを選択する日本の消費者の数は今後数十年で増加すると私は考えています。」をGoogle翻訳すると
For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers choosing to buy products from abroad will increase in the coming decades.
ほぼ同じ英文が出力された
あとは細かい文法的修正を加えただけ 上の英文は５ちゃん運営の書き込みバイト工作員が
英語でチャットスレと同じようにGoogle翻訳使って書いてる
このように平気で俺たちを欺こうとしてる
>I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future.
「日本の消費者は将来より多くの輸入製品を買うだろうと思う」
をGoogle翻訳すると
I think Japanese consumers will buy more imported products in the future.
全く同じ英文が出力された
>I have two reasons to support my opinion.??
「私は私の意見を裏付ける２つの理由を持っている」でGoogle翻訳すると
I have two reasons to support my opinion
全く同じ英文が出力された
>Another reason is that the price of imported products will be lower.
「もう一つの理由は、輸入製品の価格が低くなるということです。」
Another reason is that the price of imported products is lower.
ほぼ同じ英文が出力
細かい文法的調整を加えただけ
>For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.??
「これらの理由から、海外から製品を購入することを選択する日本の消費者の数は今後数十年で増加すると私は考えています。」をGoogle翻訳すると
For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers choosing to buy products from abroad will increase in the coming decades.
ほぼ同じ英文が出力された
あとは細かい文法的修正を加えただけ 上の英文は５ちゃん運営の書き込みバイト工作員が
英語でチャットスレと同じようにGoogle翻訳使って書いてる
このように平気で俺たちを欺こうとしてる
>I think that Japanese consumers will buy more imported products in the future.
「日本の消費者は将来より多くの輸入製品を買うだろうと思う」
をGoogle翻訳すると
I think Japanese consumers will buy more imported products in the future.
全く同じ英文が出力された
>I have two reasons to support my opinion.??
「私は私の意見を裏付ける２つの理由を持っている」でGoogle翻訳すると
I have two reasons to support my opinion
全く同じ英文が出力された
>Another reason is that the price of imported products will be lower.
「もう一つの理由は、輸入製品の価格が低くなるということです。」
Another reason is that the price of imported products is lower.
ほぼ同じ英文が出力
細かい文法的調整を加えただけ
>For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers who choose to purchase products from abroad will increase in the coming decades.??
「これらの理由から、海外から製品を購入することを選択する日本の消費者の数は今後数十年で増加すると私は考えています。」をGoogle翻訳すると
For these reasons, I believe that the number of Japanese consumers choosing to buy products from abroad will increase in the coming decades.
ほぼ同じ英文が出力された
あとは細かい文法的修正を加えただけ 俺はあぼーんの文字が残ることすらうっとしいので、設定を「透明」あぼーんにして、
キチガイの書き込みは完全に存在を抹消することにしている。 BBSボーイはこのスレにもいるよ
Q.２ちゃんねるの工作員は正社員でしょうか？
求人情報があれば教えて下さい。
やってて楽しい仕事でしょうか。
キャリアアップも望めるかな？
A.有名な「岡ちゃん」の件で工作員と強く疑われるIDの人が「バイトだよ」と答えていたのを見た記憶があります。
根拠はありませんがキャリアアップは難しいのではないでしょうか。
実際、工作員と言っても工作になっていない場合が多いので、キャリアアップとかそう言う次元ではない気がします。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1142090741
かつての求人情報
■合資会社東京アクセス
ＢＢＳボーイ
（委） 時給７１８円～ 完全歩合制 ※昇給有
あなたの文章のセンスを活かしてみませんか！
掲示板に書き込みするだけのお仕事です。みんなで楽しくワイワイ！
勤務地●北区
勤務時間●深夜２時～深夜２時 ※勤務日時間応相談
[待遇] 交給（≒交通費支給）、食付
応募資格●１８歳～で一般常識のある方 ※社会人経験ある方歓迎
東京都北区赤羽××（以下判読不能）
電話（０３）××××××××（以下判読不能）
画像つきソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912
■参考
合資会社東京アクセス――西村博之により1998年3月に設立 BBSボーイはこのスレにもいるよ
Q.２ちゃんねるの工作員は正社員でしょうか？
求人情報があれば教えて下さい。
やってて楽しい仕事でしょうか。
キャリアアップも望めるかな？
A.有名な「岡ちゃん」の件で工作員と強く疑われるIDの人が「バイトだよ」と答えていたのを見た記憶があります。
根拠はありませんがキャリアアップは難しいのではないでしょうか。
実際、工作員と言っても工作になっていない場合が多いので、キャリアアップとかそう言う次元ではない気がします。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1142090741
かつての求人情報
■合資会社東京アクセス
ＢＢＳボーイ
（委） 時給７１８円～ 完全歩合制 ※昇給有
あなたの文章のセンスを活かしてみませんか！
掲示板に書き込みするだけのお仕事です。みんなで楽しくワイワイ！
勤務地●北区
勤務時間●深夜２時～深夜２時 ※勤務日時間応相談
[待遇] 交給（≒交通費支給）、食付
応募資格●１８歳～で一般常識のある方 ※社会人経験ある方歓迎
東京都北区赤羽××（以下判読不能）
電話（０３）××××××××（以下判読不能）
画像つきソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912
■参考
合資会社東京アクセス――西村博之により1998年3月に設立 >>139
それはどうやってやるんですか？
特定のアプリでしかできないのでしょうか？ 日本語→英語スレ part412
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538221748/
このスレが今の英語板の現状をよく表してるんだ
工作員が自分で質問して自分で英語書いてる
コテハンの忍者はこのスレ用のキャラ
ここで英文書いてるのほぼこの工作員しかいない
ワッチョイ変えながら1人で延々と複数の人がいるかのように
見せながら英語書いてる
Google翻訳使ってね
そうわざわざGoogle翻訳使って英語書いてるんだ
この工作員のレベルだとこんな英語書けないから
じゃあなんでわざわざGoogle翻訳使ってワッチョイ変えながら
複数の人間が英語書いてるように見せてるのかと言うと、
この英語板にはこれぐらいの英語書ける人間が多くいるように
思わせるため
この工作員の目的は英語板で有用な議論が行われてるように見せることだから
つまりこれはこの工作員の仕事の１つでだからいくら自作自演や
Google翻訳使ってることを指摘されても絶対に英語書くの辞めようとしない
普通の一般人だとバレた時点でもうそのスレに書き込むのを辞めるよね
でもこの工作員は仕事だから絶対にやめないで延々と自演してる 日本語→英語スレ part412
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538221748/
このスレが今の英語板の現状をよく表してるんだ
工作員が自分で質問して自分で英語書いてる
コテハンの忍者はこのスレ用のキャラ
ここで英文書いてるのほぼこの工作員しかいない
ワッチョイ変えながら1人で延々と複数の人がいるかのように
見せながら英語書いてる
Google翻訳使ってね
そうわざわざGoogle翻訳使って英語書いてるんだ
この工作員のレベルだとこんな英語書けないから
じゃあなんでわざわざGoogle翻訳使ってワッチョイ変えながら
複数の人間が英語書いてるように見せてるのかと言うと、
この英語板にはこれぐらいの英語書ける人間が多くいるように
思わせるため
この工作員の目的は英語板で有用な議論が行われてるように見せることだから
つまりこれはこの工作員の仕事の１つでだからいくら自作自演や
Google翻訳使ってることを指摘されても絶対に英語書くの辞めようとしない
普通の一般人だとバレた時点でもうそのスレに書き込むのを辞めるよね
でもこの工作員は仕事だから絶対にやめないで延々と自演してる Google翻訳のレベルを高いと思ってる感覚
これどう突っ込んでいいのか分からない すごい！NGネームに該当ワッチョイを入れたらものすごく快適になった！
ツイッターおじさんもいなくなったしw キチガイ音読ジジイの存在は消した方がいいと思う
こいつ小中の教科書を全部暗唱して英語ができなくなった自慢してたホンモノのバカだからね
初級者のくせになぜか5chで威張り散らしてるし このスレの大部分のレスが５ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
そうやって人がいるように見せてる
★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと??
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。 このスレの大部分のレスが５ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
そうやって人がいるように見せてる
★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと??
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。 このスレの大部分のレスが５ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
そうやって人がいるように見せてる
★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと??
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。 このスレの大部分のレスが５ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
そうやって人がいるように見せてる
★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと??
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。 このスレの大部分のレスが５ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
そうやって人がいるように見せてる
★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと??
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。 このスレの大部分のレスが５ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
そうやって人がいるように見せてる
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プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと??
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。 音読ジジイを批判した途端にコピペで発狂
わかりやすいな このスレの大部分のレスが５ちゃん運営の書き込みバイトの自作自演
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奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと??
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
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スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。
＞２ちゃんマガジソにて取材を受けていた人物は全員プロ固定です。 音読なんか効果ないよ。
音読してる時は内容なんか頭入らないんだから、その段階で意味なし。
ただ声に出して読んでるだけ。
学校の国語の授業で音読してたのと同じ。
あれによって国語力が伸びた人がいたらお会いしてみたい。 もちろん母国語である国語と外国語では意味が違うんだけどさ。
確かに「全く意味がない」「効果ゼロ」とまで言っちゃうのは早計だとは思うけれども、それにしても負荷と所要時間に対する費用対効果を考えたら限りなく効果ゼロに近いと思うぞ音読なんて。
若干の効果があるとすれば、ネイティブの真似をするわけだから発音の練習には多少はなる、これだけじゃね？
英語のリスニング力向上や理解力向上のためには全くといって効果ないと思う。 >>3
音読でそんな能力が身に付くわけないじゃん。
唯一付くとすれば、四技能のうちの一つであるSpeakingのさらにその中の、発音の力にだけ多少の効果があるだけの話。
しかもそんなの、負荷に対する費用対効果で考えたら無駄としか言い様がない。
そんな労力とヒマがあったら、その時間でたくさんネイティブの音源を聞いたり洋書読んだり、可能なら会話した方がよっぽど良い。 それは君の英語レベルが低すぎるからで、ある程度のレベル以上になれば音読は効果がある。
話術、話芸を極めようとする人は毎日早口言葉を練習したり音読をするのは常識。
でも大半の人はそのレベルに達しないのだから音読をやる必要はない。
それに話芸だけは達者だが中身はスッカラカンってのも魅力ないしな。 >>161
あなたが言ってるのって、たとえばプロのアナウンサーや役者が台本読む練習をするって言ってるのと同じで論点が全然違うでしょ
英語力が高いネイティブでも一般人はそんなスラスラ喋れないよ ﾜｯﾁｮｲW 5a53-yYZxさんの言ってることは完全に正論だな
俺も長年観察してるが音読した量と英語力は完全に無関係
アホみたいに音読ばかりしてる学習者はほぼ確実にある程度のところで伸び悩む
一方、生の英語に触れた量と英語力はほぼ完全に比例する >>160
> ネイティブの音源を聞いたり洋書読んだり、
> 可能なら会話した方がよっぽど良い。
当然、それもやってるわなw
音読なんて複数行なっている語学学習方のひとつに過ぎない 音読信奉者って毎回、反論できなくなると「両方大事、全部大事、色んな方法がある」みたいなこと言い出して
そもそも音読が無駄で非効率だという話から論点を逸らすんだよな 自分はIELTS 7.5取って大学院留学する前は、ジャパンタイムズ社説集の精読＆音読（リピーティング）を
メインの学習法にしていたけれど、単語の定着、論理的な英語表現・文章に慣れる、リスニング力向上、
スピーキングとリスニングのための背景知識を増やす、などの点で非常に効果があった。
10数年の海外生活中（留学＆仕事）は毎週The EconomistのLeadersの1本（約1000語）を
精読＆音読するようにしていたし、その習慣は数年前に日本に帰ってきてからも続いている。 英語を話す機会が沢山あるなら音読なんてしなくていい
そうじゃないなら音読が英語を発声するいい機会になる
そんだけのことなのでは
実際に話さないで発音やスピーキングが上達することなんて絶対ないんだし 昔だったら、誰も話し相手がいないから、やむを得ず音読で練習っていう意味では分からなくもなかったけど
今はオンライン英会話が普及して、いつでもどこでも無料同然の値段で英語を喋る機会を作れるから
1人でテキスト見ながら音読をする意味なんて全くない
そんなに音読がしたいなら、同じ文章を一人で何十回も音読とかアホなことはせずに
ネイティブか、それに準ずるレベルの講師に自分の音読を聞いてもらってフィードバックをもらったり
そのテキストの内容について意見交換した方が圧倒的に効率よく英語力が伸びる
まあそんなこともせずにシンプルにひたすら多読が一番効率いいと思うけど 音読否定派の根本って、結局は科学の不信だろ？
言語学や脳科学と言った科学に対する不信、反知性。
音読否定派は科学の方法論そのものを信じないし、理解もしないから、
そもそも議論なんか成り立たない。
末節の科学的な議論なんかよりも、どっちかと言うとそういう「知的難民」
みたいな層に対しての社会的ケアとか、そういう部分で議論したいところだね。 あと音読するなら、最低でもネイティブのナチュラルな会話を聞いて意味が取れるようになってからだな
TOEICでいえばノンビリやって時間余らせてほぼ満点が取れるようになってからね
もしそうでなければ、そもそも英語を聞き取る耳もないし、ネイティブの速度で英語を処理する能力もないんだから
音読なんていくらやってもほとんど意味がない >>170
俺は医者じゃないけど、医者の友達とかいないでしょ君？
脳科学とか、そういう意味不明な学問？って全部デタラメだからね
脳の仕組みなんて全く知らない人達がいい加減なこと言ってるだけだからね
医師免許持っててまともな人なら口を揃えて言うよ
人間の脳のことなんてほとんど何も分かってないのが現実
だからこそ、色んな人が色んな勉強法を「俺の方法は科学的だ」とか言って好き勝手に喋ってるってわけ
で、音読信奉者みたいなバカがコロッと騙される 音読って要するに音読瞑想のことだよ。音読瞑想のことを単に音読というだけのこと。
瞑想は非科学的だが、だんだん科学的にも理解できるようになりつつある。
何故非科学的といわれるかというと誰にも当てはまらない。瞑想は間違ったやり方をすると害がある。
しかも瞑想の正しいやり方を教えることは非常に難しい。特に頭の悪い人には絶対に無理。だから
皆さんは音読をやらない方がいい。 内容に反論できなくて罵倒することしかできない低学歴の自称科学的音読信奉者（笑） 音読崇拝者って、ニセ医学とか、弁護士資格を持ってない人が書いたデタラメの法律解釈とか
経済学者でもない素人が書いた経済評論とかを簡単に信じちゃうタイプってことが判明したな
英会話教材や語学学校の広告とかにある「これが科学的に立証された方法だ！」みたいなの信じちゃうとてつもないバカ 自分から意味不明な個人攻撃してきたくせに反論できなくなるとこれだ 医者を崇めてるようだけど医者が知ってるのは病気をどう治すかという事であってそもそも語学となんの関係があるの
作用機序がよくわかってないけど使われてる薬もある訳で統計的に優位であれば科学的な学習法と言うことになんの問題もないと思うけど
既存の学習法がどうかは置いておいて科学的な学習法というのは存在しうる なぜ俺が医者を崇めてることになるのか、バカすぎだろ
「脳科学」とかいう脳の仕組みを全く知らない素人が勝手にやってるだけのエセ学問を信奉してる人がいたから反論しただけなんだが
あんなの本当の脳の専門家が見たらバカバカしくて見てられないらしいからな
人間の脳の仕組みなんて、宇宙の果てに何があるのかと同じくらい何も分かってないのが現実
音読に効果があることが科学的に証明されたとかいうのは
物理学者でもない素人のおっさんが「宇宙人がいることを科学的に証明した！」とかほざくのと同レベル >>181
誰が脳科学を信奉してるの
どう見てもこのスレにそんな人は居ない
居ない人の話は他所でしようね😉
それと君は仕組みはよくわかってないけど安全でよく使われてる薬も否定するわけだ
因みにアインシュタインが相対性理論を発表した時彼は物理学者ではなかった
科学というのは誰にでも調べて発表する権利があるのである >>178
そう
こいつはいつも、いろんなとこで見えない相手と闘ってるアホ
真面目に相手しちゃダメだってば
早くこいつのワッチョイをNG登録した方がいい >>182
自分で脳科学信奉者だって気づいてないって痛すぎるだろ
たかが脳科学とかいう似非科学を「安全でよく使われてる薬」のようにプロの専門家集団が作り出したものや
「アインシュタイン」のような人類史上最高の天才に例えてる時点でバカすぎる
仮に脳科学とやらが、プロの専門家集団が作り上げたものだったり、人類史上最高の天才が考え出したものだったら
信頼する価値は当然あるけど、そうでないってことを指摘してるのに、全く逆の例を出してくるんだからしょうもないな >>183
そう
このスフッは色んな所で暴れてる真性キチガイだからスルー推奨
こいつ専用のスレもいくつかあるらしいし、最近工作員がどうのとか荒らしてるのもこいつ
ちなみにこいつの英語力はゴミで論外w よくわからないけど効く薬を使ってるのは君の愛してやまないお医者さんだよ😅
アインシュタインが天才かどうかはなんの関係もなく科学というのは誰にでも開かれてるのである この人、これだけ詳しく説明されても分からないとか頭悪すぎてヤバイな
プロの科学者・医師・薬剤師が知力を結集して10年以上かけてテストを繰り返し効果や安全性を確認して世に送り出すのが「薬」
何の業績も資格もないその辺のおっさんが俺の学習法が正しいぜと勝手に開陳してるのが「脳科学」
なのに同列に考えて医者が薬を使ってるんだぜ、とかドヤ顔するなんて支離滅裂だろ
脳医学の専門家が知を結集して学習法を発明したとかいうなら聞く価値あるけど、そうじゃないからな
「脳科学」なんて医師免許すら持ってない、脳に関する知識を何も持ってない人間が勝手に科学だとかほざいてるだけで無価値だからな
だからプロに聞いてみろ、って言ってるのに「医者を崇拝してる」「薬と同じだ」とか意味不明すぎる 「音読に効果があることが科学的に証明されてる」とか言っちゃうのは
「宇宙人が存在することが科学的に証明されてる」って言っちゃうのと同じようなもん
音読信奉者は「科学」の権威を使って、音読の効果を認めさせたかったんだろうけど逆効果だって気づいた方がいい >>186
いや、ホントこいつ相手にしない方がいいっすよ
僕はこいつのIDをNG登録して透明あぼーん化して見えなくしてます
超快適ですよー あぼーんアピールするバカって、100%レス見て涙目になってるから笑えるよな
本当にあぼーんしたくてする人は普通にスルーするのに、レスを見たくて仕方ない、悔しくてスルーできないから
あぼーんアピールしちゃう間抜けw
このスフッは5chの各スレをコピペで荒らし回ってる真性のキチガイだから何言っても無駄だろうけどね
こいつ悔しがって、また何かしら反応してくるぜw >>187
>何の業績も資格もないその辺のおっさんが俺の学習法が正しいぜと勝手に開陳してるのが「脳科学」
もし本当にそんな脳科学者が存在してるなら具体的に誰か教えて下さい🙇
サリドマイド薬害とかあったし医学が完璧という訳でもなく統計的手段に頼ってるという点で大差ない
そもそもその辺のおっさんの主張であろうが正しければ受け入れるのが科学である
君の信奉してるのは宗教だろう 居るなら誰かなのか言えばいいのに
根拠の無い学習法を吹聴してる脳科学者って誰だよ よく見たら脳医学の専門家が学習法とか訳分からな過ぎてへそで茶が湧きましたわよ😂 無視できるほど稀な薬害の例を出してきて医学に否定的なこと書いてる人が統計とか語っちゃうって凄い
この人こそ確率・統計を完全に無視しておかしなこと言ってるのに
まあ君は知らなかったんだけど、人間の脳のことなんて何も分かってないって知識として知っといた方がいいよ
それを知らない人が「脳科学」みたいなウソに簡単に騙されるわけだからね
市販の書籍でもネットの記事でも、タイトルに「脳」がついてるものはほぼ全部ウソかデタラメだって知っといた方がいいよ
本当の脳の専門家はみんな笑ってるからね
脳科学なんては素人が宇宙人の存在を勝手に妄想してるのと変わらない ワッチョイ7DPYの人、悔しいからID変えまくってるのに7DPYは変わらないから意味ないだろ
恥ずかしい人だ
脳科学（笑） 自分の意思で変えてるわけじゃないのに
どうでもいい事を攻撃するしかないのね😅 ワッチョイのおかげでID変わったけどとか言わなくていいからむしろ助かってる☺ 脳の仕組みがどうであるかといい学習法であるかはなんの関係もない😂 脳科学ってbrain scienceの訳語やろ
この人がなんでそんなに毛嫌いしてるのか理解に苦しむ 指摘されたらID変えなくなったw
しかも顔真っ赤にして一気に連投してるし 暇すぎただけだよ
本当にどうでもいい事しか言えないのね
知能のないオウムだから仕方ないか😅 暇すぎる脳科学（笑）の人、かまってもらえなくてかわいそうw 最近、このスレも過疎ってるなw
音読は速く多くの表現を覚え、これが自然に口をついて出てくるようにするための一手段
ただ黙読し、書いて覚えていた昔と比べて、スピード感と定着度が桁違い 英会話ぜったい音読シリーズをやってるけど
効果を実感してる
中学生の時にちゃんとやってればなー
本当に後悔してるよ 音読ってシャドーイング、リピーティング含むの？
それならやらないとリンキングやリダクション永遠に聞き取れるようにならんだろ
音源聞いて真似しようって意識が大事だよね この工作員うんたらって
音声を基本にしたまともな言語学習方法が広まると都合悪い英語教育課金会の回し者でしょ？ >>208
当然、リピーティングもシャドーイングも含みますし、このスレで「音読の効果」を認めている者は皆、そう考えています。
なのにたまに入ってきて音読批判をして去っていく者は単純にテキストを読む事だけを「音読」だと思っているようです。
そこで話が噛み合わないという・・・w 各単語の発音だけでなく常識的な音のつながり方とか強く読む箇所とか
上昇下降のイントネーションとか音読できっちり練習していないと
ああこいつは英語分かってないなと一発で見抜かれるよ >>1
自然言語のなりたちを考えてみると、最初に音声がありその次に文字ができた（手話言語など特殊例は除く）。
日本語だって最初は文字がなかった。
文盲という言葉があるように言語習得には文字は必須ではない。
言語には聞く・話す・読む・書くがあるが、この４つをフル活用して習得するのがいいのは当然。 >>210
誰だって音読と聴いたら、ただ読むだけだって思うでしょ。シャドーイングやリピーティングに効果があるのは周知なんだし。
まあ読むだけでも滑舌の練習にはなるよね。 NHKラジオ第二の超人気番組「朗読」って知っている？
石田ひかりが太宰治をキューティーハニーな声で朗読したものが
「聴き逃し」にあるから、聞いてみなよ
年末特番の本仮屋ユイカの朗読も絶品だった
Eテレで伊集院光がMCやっている番組で、
「アルプスの少女ハイジ」の回に安達祐実が朗読したけど、
あまりのクォリティーにぶったまげたもんだ
ナイツ塙みたいなセリフ棒読みの棒棒鶏は一生成長しない
内藤のモノマネは完コピできるのに、不思議だな 今夜のスペシャルで要チェック
プリンスエドワード島で赤毛のアンになりきって、朗読する
あるいは「赤毛のアン」のドラマや映画のセリフをまねてみる
工夫しろよ
0～3歳児：何も考えずに声を出すだけ
3～6歳児：少し頭を使って言いたいことを伝えようとし始める
6～9歳児：メッセージの意味を考えながら言葉を使うようになる
お前らは2歳児から3歳児への脱皮を目指しているんだろ >>214
どうキューティーハニーなの？
吹き出ものか。癌なの？
うちのこの顎のところにもできてて、指でこすったら
そこから血が出てるのか、大きくなったのか、
いやだな。癌なら。 でも太宰治の文章はいいな。文章がいいから、朗読も退屈じゃねえよな 津軽ってすごい辺境かとおもってたけど、金木ってそんなに辺鄙なところじゃないな
グーグルのストビューでみると >>219
超お金持ちだから。
警察署も津島家を警備するため。
https://ja.wikipedia.org/wiki/津島財閥
太宰治の生家は当時の四万円（現在の約8億円）の巨費を投じて造られており、家の造りは豪華絢爛を極めた。
また小作争議に備えて造られた四メートル余りの煉瓦塀で囲まれており、
太宰治の父の意向で周辺に役場、郵便局、銀行、病院、望楼のある警察署を配置して官庁街を構成するなど、如何に津島家が青森で権力を要していたかを物語っていた。 >>200
学習法に関する脳科学ってのは普通に知られてる当たり前のことを、科学的に説明するのが
ほぼ目的化しているのだから、学習方法として脳科学を参照してもあまり意味がない。
既に2000年もの歴史がある学習方法をやっと最近になって少しだけその意味が分かりかけている
ってレベルだよ。 そういうことだから音読が効果があるかないかなんてのを脳科学の観点から調べてもあまり意味がない。
音読は効果がある。やり方さえ間違えなければね。それに無駄にやり過ぎなければね。
そんなの当たり前だ。
でも間違って過大評価されている。瞑想が過大評価されてるのと同じだね。3か月誰とも喋らずに
山ごもりして瞑想したという人が呂律が回らなくなったというのを聴いたことがあるが、そりゃそうだろと
思った。3か月もやればその程度の驚くべき効果はある。大発見ではあるが呂律は回らないよりは
回る方がいい。
音読も同じで3か月間山籠もりして音読をしたら、御経読みみたいな変な癖がついて大変なことに
なるだろう。 流暢に喋るのが目的なら音読ではなくて「流暢に喋る」練習をする。それだけだ。
そんなあたり前のことすらわからないのだろうか？
つっかえたりせずに完璧に話せるようにするには、早口言葉とかを練習するがそれはプロのナレータの
場合であって、普通の人が流暢に喋る為だけならそんな練習は不要だ。口の筋肉のトレーニング
なんてのも必要ない。
寧ろ反応する練習が重要だろう。例えば話が上手い人（例えばホリエモン）は安易に同意したり
しない。相手が権威ある学者でも「僕はそう思わない」という言葉をよく聞く。これは自分で
よく考えているということだ。ホリエモンの方が正しいということは多くはない。間違っていることのほうが
多いが、正しいか正しくないかという知識の問題ではなくて、それを自分の頭で考えているかどうかが
重要なのだ。考えているから反応できる。
これと対極にあるのが音読だ。考えずに繰り返す。こういう練習をしていると反応きなくなるので
話下手になる。 リーディングも同じ。何も読まないよりは読んだ方が良い。でも読んだだけだと考えてる事にはならない。頭の中で感想言わないと。
音読も同じ。何もしないよりはした方が良い。だけどCDを完コピして、テキスト見ないでスラスラ言えるとこまでやって会話に活きてくる。だけどそこまで（完コピ）やるかは好みの問題かな。 >>225
激しく同意
でも、これ言うとものすごく反発される
元凶は國弘正雄とかいうオッサンの
「只管朗読」という学習法にある
日本人英語学習者への悪影響は計り知れない
こういう人は英語で食ってるから
英語できる人間が増えると困るわけよ
だから、こんな非効率な学習法を
わざと広めたんじゃないかとすら思ってるw 読解力、語彙力、リスニング力を総合的に強化する精読＆音読のやり方（必ず音声とスクリプトがそろっているものを使用）
１．スクリプトを見ずに音声だけ聞いて、大まかな意味と自分が聞き取れなかった部分を把握する。
２．スクリプトを精読し、わからない単語や文法があったら辞書や文法書で調べ、全てのセンテンスの構造
（SVOC、修飾関係など）と意味を理解する。わからなかった単語の発音を発音記号で確認する。
３．スクリプトの内容を完全に理解したら、テキストを見ながら音声を2～3回聞く。
４．スクリプトを見ないで音声を聞き、内容が完全に理解できているかどうか確認する。
５．音声なしで（自分のペースで）スクリプトを見ながら2～3回音読する。
６．リピーティング（スクリプトを見ながら音声を聞き、音声に合わせて発声していく）を10～20回行う。
（オプション）シャドーイング（スクリプトを見ずに、音声だけ聞きながら聞こえたとおりに発声していく）を行う。 音読のテキストとしておすすめできる素材（英検準1級～1級レベル）
＊速読速聴・英単語 Advanced 1100
＊テーマ別英単語 ACADEMIC [上級] 01 人文・社会科学編
＊テーマ別英単語 ACADEMIC [上級] 02 自然科学編
上記の三冊は単語帳というより、上級者（英検1級レベル）用の精読＆音読教材として最適。
ただし、テーマ別英単語 ACADEMICは文字どおり内容がかなりアカデミックで、大学の教科書や
学術論文を英語で読む感じなので、英語力以前にそれなりの予備知識がないと読むのがきつい部分もある。
＊ジャパンタイムズ社説集
英検準1級ぐらい英語力の人に最適。1級レベルの人には少し物足りないかも。
＊英語で聞く 知の最前線
＊英語で聞く 知の最前線2 ―テクノロジーと人類の未来
学者、作家など著名人とのインタビューを集めたもの。
＊知識と教養の英会話
同種のシリーズが他にも2冊あり。
*The Economist
特に巻頭の"Leaders"（通常の新聞の社説に相当する論説文）が上級者向けの精読＆音読教材として最適。
かなり高価だがオンラインで定期購読すると各号の全文の音源をダウンロードできる。
＊All Things Considered
アメリカの公共ラジオ（NPR）のニュース解説番組
https://www.npr.org/programs/all-things-considered/
＊The Guardian's Audio Long Reads
イギリスの高級紙"The Guardian"の解説・論説記事。かなり長いが読み応えがある。
https://www.theguardian.com/news/series/the-audio-long-read ちなみに>>228のような素材を使うと、一般教養を英語で学ぶことになるので、単なる英語力強化だけではなく、
「会話のネタ」を豊富にする効果もある。 実用的なレベルで英語を話せるようにするためには、音読というよりは、最初の一歩として、いわゆる瞬間英作文的なトレーニング
（短文の口頭和文英訳）を行い、中学～高校前半（仮定法ぐらいまで）の基本的な英文法の体系を、
必要なときに自動的に使えるレベルまで記憶に定着させる必要がある。文法項目を含んだ例文の意味を理解した上で
（文法規則を理解した上で）、その日本語訳を見た瞬間に、英文が口から出てくるようになるまで覚えこむのだ。
これは小学生が掛け算の理屈（2x3とは2+2+2のこと）を理解したら、九九の表を丸暗記し、
2x3の答えが自動的に出てくるまで記憶に定着させるのと同じこと。九九を暗記しないで関数や微分積分を
いきなり解こうとしても無謀だろう。英語も似たようなものだ。
そもそも日本人が英語が話せない最大の理由のひとつは、基本的な単語や文法事項をなんとなく知ってはいても、
それを自動的に使えるようになるまで（2x3の答えが自動的に出てくるレベルまで）記憶に定着させていないから。
そのため、いざ話そうと思っても、いちいち頭の中で時間をかけてセンテンスごとに和文英訳しなければ発話できず
（2x3の答えが必要なときに、頭の中で2+2=4、4+2=6といちいち計算するのと同じ状態）、
コミュニケーション以前の段階で行き詰まるか、適当に思いついた単語を並べてごまかすかのどちらかに陥ることが多い。
つまり、瞬間的な反応が要求される実際のコミュニケーション場面では使い物にならないのだ。
平均的な高校を出た日本人なら、「私は日本人です」という意味の英文を発話したいとき、
いちいち頭の中で使うべき単語や文法規則を考えることなく、2x3の答えを出すのと同じように、
瞬間的に英文にできるだろう。カタコト英会話ではなく、それなりに自由に英語を話せるようになりたいなら
（さらにはリーディング、リスニング、ライティングを向上させるためにも）、基本的な単語と文法規則を
そのレベルまで記憶に定着させるのが最初の一歩。
瞬間英作文の最初のテキストとしては「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング」がおすすめ。 ちなみにアウトプット（スピーキング、ライティング）能力を強化したい場合は、単語・熟語を覚える際も
（特に英検2級レベルまでの単語・熟語は文章に限らず、会話の中でも使用頻度が高いので）、
英語を見て日本語の意味がわかるようにするだけではなく、日本語の意味を見たら瞬間的に
英語が出てくるようにする必要がある。「（果物の）りんご」を英語で言おうとしたら、
すぐに口から英語が出てくるのと同じようにするのだ。そのくらいまで記憶に定着させていないと、
特にスピーキングのときは必要な単語をスムーズに使いこなすことはできない。 >>230
> いわゆる瞬間英作文的なトレーニング（短文の口頭和文英訳）を行い、
> 中学～高校前半（仮定法ぐらいまで）の基本的な英文法の体系を、
> 必要なときに自動的に使えるレベルまで記憶に定着させる必要がある。
これがすべてさ。英語学習なんて 瞬間英作文のトレーニングは、スラスラ洋書が読めない人はやらないほうが良いよ。
それは発音の練習を全くやった事ない人がカタカナ英語で音読するのと同じ。（シャドーイングとかリピーティングじゃなくてただの音読） 瞬間英作文ではなくて普通に和文英訳が良い。下手でもゆっくりでも良い。そのうち早く正確になる。
ペラペラな人で瞬間英作文やってる人いないし。独り言や日記はたくさんの上級者がすすめてるね。 瞬間英作文はTOEICが800点超えてるのに
喋れない人用の特殊な参考書だからな。
2－400点クラスが手を出すと時間を無駄にすることになる。 瞬間英作文は
カタコト、カタコト、カタコト、スラング、カタコト、カタコト、スラング
みたいな話し方に似てる
部分的にだけ上手くなるバランスの悪いやり方
王道の和文英訳が良い。それも読書がスラスラ出来るようになった後じゃないとだめ。
>>235
そうだよ～。インプットが先じゃないと汚い英語になるよ。 音読が流行るのは、「これさえやっていれば上達する」という安易な考えによる。
あれもこれもやろうとするとできない。だから一つに絞ってやる方が習慣化しやすい。
習慣化というのは中毒化と同じで、それだけに膨大な時間を費やす。だから
もちろん上達はする。ただし音読が上達するというだけだ。下手な英語の音読かも
しれないし、上手な英語の音読かもしれない。それは分からない。
瞬間英作文ももちろん同じことだな。瞬間英作文が上達するが、下手な英語の
瞬間英作文が上達することになる可能性もある。
ただ、語学は継続的にやる必要があるので習慣化するというのは良い戦略だ。
でもどうせ習慣化するならもっと良い方法を選んだ方がよい。
音読も瞬間英作文も語彙力は増えない。語彙を増やすための良い方法とは
言えない。
２２７のような方法が習慣化できれば最高だろうが、こんな複雑なことを習慣化できる
人はあまりいないだろう。
俺が習慣化している方法は
１．枕元にキンドルを置いて寝る。寝付けない時はそれを読む。朝起きた時布団の中で暫く読む。
２．朝起きたら英語のYoutubeを一本見る。（今はLearn English With TV Series）
３．通勤中は電車のなかでAudibleで小説を聞く。
４．スキルはできるだけ英語で書かれた教材から探して英語を使って身に着ける。
このくらいだろうか。これで語彙力とリスニング力は上達する。 やはり語彙力がない英語ではいくら反射的に喋れても悲しい。
それでも流暢できれいな発音であればまだ許せるが、多分音読や瞬間英作文では難しい
だろう。
語彙力が３０００くらいで流暢に喋れる人もいる。しかし少し難しい話にはついていけない。
アメリカ育ちで両親は日本人というような人はかなり流暢に日本語をしゃべれるが、空気が
読めないし敬語が使えないし、「断定的には、、、」とかのように少しだけ難しい語彙が入ると
全く理解できない。
瞬間英作文だと、喋りは流暢だが発音は下手で、少し難しい内容は読めないし聞き取れない
ということになる。 音読とか瞬間英作文も合理的に考えるといろいろ問題はあるが利点もかなりある。
やることがシンプルなので導入としてやるにはハードルが低くて入りやすい。英語の勉強を習慣化する
ことの導入と考えればよいと思う。
例えばAIを勉強をするならYoutubeを使うよりも読書で始めた方がよくまとまっていて効率がいい。
しかしやっぱり本を読むとなるとかなりハードルが高い。なので導入として気楽にyoutubeを２，３本
みて興味を高めてから本を読むと頭に入りやすい。それと同じだ。
特に音読はいい。これは宗教がお経を使うのと同じだ。馬鹿でもチョンでもとにかく読みさえすればいい
のだから習慣化しやすい。要するに音読中毒になる。もう少し肯定的に言うなら音読瞑想だな。
中毒的なものは快感になる。音読というのは続けていると快感を伴うようになる。これは脳を鍛える
には向かないが休めるのには非常にいい。
まとめると
１．導入としてやるとハードルを下げる効果がある。
２．習慣化しやすいので、そのきっかけづくりに使える。
３．脳を休めるのにいい。 ＞すぐに口から英語が出てくるのと同じようにするのだ。そのくらいまで記憶に定着させていないと、
＞特にスピーキングのときは必要な単語をスムーズに使いこなすことはできない。
直ぐに口から英語が出てくるようになるには、本当に瞬間英作文がよいのだろうか？ パターンを記憶
するというのは確かにそうだと思うが、たとえば
１．I shoud get a physical.
2. It's been a year since I started taking English lessons.
3. Why do I have to work on a holiday?
このようにしてパターンを覚えた方がよいのだろうか？
それよりもむしろ覚えるとすると
Why do I have to paticipate in the company festival?
Why do I have to arrange the party?
Why do I have to get demoted to Assistant?
このように入れ替えを覚えた方がいい。この入れ替えはかなり無限にあって大変なのだ。
この部分が語彙とか英語の勘といわれる部分だ。
Why do I have to~というパターンを覚える必要はあるのだろうか？ 全くない。なぜなら
入れ替えができるなら、こんなパターンは嫌というほど繰り返すので自然に頭に入る。
要するにパターンというのは意識して覚える必要はない。それを覚える必要があるというのは
初歩の初歩の場合だけだだろう。しかもうろ覚え程度で十分なのだ。それを初心者が瞬間的
にできるようになる必要はない。入れ替えができるようになれば瞬間的にできるようになる。 Why do I have to~ というワンパターンを覚えてもだめだろう。入れ替えができなければ応用が全く効かない。
だからパターン学習はあまり意味がない。
Nativeが文法学習をしなくても言語が自由に使えるようになるのと同じで、文法だとかパターンなどは
自動的に獲得できる。 で、結局初心者が話すようになるには何から始めればいい？ 音読なんか時間と労力の無駄だよ。
その効果を信じて既に大量の時間を投下してしまった人には非常に気の毒だけど。 スレ的には入れ替え練習なんだろうな。
その入れ替え練習の詳細を教ええもらえれば、、と期待します いろんなやり方があるけど、まず大事なのは「それは何のためにやってるのか」を理解しないとダメ。
音読って要は、「上手く聴こえるような話し方をする」練習、ただそれだけでしょ。
音読やっても英語の意味を理解するトレーニングは一切できていないわけで。
英語の意味を理解する要素がないってことは即ち会話の練習にもリスニングの練習にもならないよ。
上手く聴こえるような話し方のトレーニングなんてやってても時間の無駄。
だってイギリスもアメリカ北部もアメリカ北部もジャマイカもインドも南アフリカもシンガポールも香港も英語話すけど、話し方なんてみんな違うじゃん。
アメリカ英語みたいな話し方の練習だけを一生懸命してたって、英語学習の効果で言ったら極めて低いよ。
意味を取る練習でもないし、しかも「話し方」の練習の一点だけ取っても、しょせん非ネイティブの我々がアメリカ英語話せるようになるわけでもなし。 「上手に話してるっぽい話し方の練習」の唯一の利点は、英語できない日本人から、「この人英語話せるんだ。すっごーーい」と思ってもらえる一番の近道になる、これだけ。
いくらリスニングできてもリーディングできても、スピーキングできちんと意味を伝えられても、ネイティブっぽくない英語喋ってたらあんまり英語できそうに聞こえないもんね笑
だから、素人の日本人相手に見栄張りたいだけなら音読と発音の練習を一生懸命やってればいいんじゃない？ ただし、いくら「上手く聴こえる話し方の練習」だけをやってても、肝心の英文が出てこないと全く「すっごーーい」と思ってもらえないよ。
そして、いくら音読やってても、言いたいことが英文で出てくる練習にならないことは言うまでもない。 シャドーイングやリピーティングは意味あるけど音読は意味ない。
日本人の子供に日本語の絵本読ませるのと同じ。「大きな声で感情こめてね」
俳優養成所じゃないんだからさ～。 シャドーイングやリピーティングもひっくるめて音読って行ってるんだと思ってたけど >>253
じゃあ、何をやればいいの？
あなたの現在の英語力も一緒に教えて欲しい >>247
音読って当然、意味と文構造を最初にしっかり理解した上で、さらには常に直読直解しながら行うもの
なのにこの人、完全に一人よがりな勘違いをしちゃってる笑 >>249
音読はスピーキングの練習ではなく、主な目的はリスニングや直読直解のトレーニング
完全な勘違いが痛い笑 >>256
>音読はスピーキングの練習ではなく、主な目的はリスニングや直読直解のトレーニング
そのとおり。あとは覚えた単語を文脈の中で定着させる効果もある。
初中級者がスピーキング能力を強化したければ、いわゆる音読（リピーティング、シャドーイングを含む）よりも、
瞬間英作文的なトレーニング（日→英の変換練習）のほうが効果がある。 >>257
あとはオンライン英会話かな
いずれにしても音読をスピーキングの練習だと思ってる人が今でもいることに驚いた笑 >>255で指摘されているが、音読にしろ瞬間英作文にしろ、実際に口に出して英文を読む前に、
英文の中にわからない単語や文法項目があったら、必ず辞書や文法書で調べ、
英文の構造（SVOC、句、従属節、修飾関係など）、意味、発音（付属のCDを聞いて確認する）を
完全に理解した上で音読や瞬間英作文の練習をすることが大切。つまり口に出して読む前に、
英文を徹底的に「精読」するのだ。もし英語の5文型、句、節などの文法の基礎があやふやならば、
音読練習を始める前にしっかり文法の復習をするべき。
どうも見ていると、こうした下準備をせずに、英文の構造や意味の理解があやふやなままで、
いきなり音読や瞬間英作文を始める人が少なからずいるが、それではいくらやってもたいした効果はあがらない。
構造や意味のわからない英文を念仏のように何百回唱えたところで、ある日突然わからなかった文法・構文や
単語の意味が理解できるようにはならない。 >>259
まぁ、そもそも意味も分からず声だけ出しても、それは発声練習であって「読む」とは言わないので、音読ではないですけどね笑
読み上げる速いスピードで直読直解するのが音読 「発声練習」と「音読」を混同している人が未だ絶えないのでビックリする
恥ずかしくないのかな？笑 >>261
意味を瞬時に解釈しつつ読み上げた所で効果はないよ。黙読で良いでしょ。発音やイントネーション学びたいんだったらそりゃ必要だよ。あと滑舌の効果。 だけどそんな無駄な事するならシャドーイング、リピーティング、オーバーラッピングだね。無理やりこじつけて人馬鹿にしてるあなたが恥ずかしい。具体的な効果の説明も何もなし。 >>247
なまりと発音は違うんだよ
アメリカ人がイギリス英語を聞き取りにくいったって日本人のカタカナ英語よりははるかにアメリカ英語に近い。 ここでいう「音読」はシャドーイング、リピーティング、オーバーラッピングも当然含んでる
もっというと突然シャドーやリピートするのは初学者には難しい
適当にこれらを行っても意味はないので（聞き取れない部分は正確にリピートできないはず）、まずは「音読」は当たり前 それと黙読もちゃんとやれば直読直解の効果は当然あるけど、正確な発音が要求され、実際に口から出す必要がある「音読」は必要
そもそも英語は言葉（コミニュケーション手段）だし、声に出さずに習得できるわけがない
読み書きだけが目的ならそれもありかもだけど >>263
あなたは誰？
突然出てきて被害妄想？訳が分からないんだけど
あんたに何か言ったっけ？ お前ら騼が話す英語なんて所詮日本英語でしかないんだよ
お前らがどうやっても頑張っても母語話者には通じないし会話に為らない
哀れだねぇ必死に勉強しても全く通じないなんてｗ >>266
声を出すのは当然重要だが、正確な発声をするのであればそれは音読とは言わないだろ。
発音練習だとか発声練習だよ。音読というのは「声を出して本を読みあげさえすればいい」ことだよ。
國広とかが言っていたのは、そういうことだよ。だから言外に声さえ出せは発音はいい加減でも
よい。慣れてくれば発音は自然に良くなっていく。そういう意味あいが込められている。
１．音読は発音を厳密に気にしないので大量に練習ができる。
２．意味も適当でいい。音読していればそのうち自然にわかるようになる。それよりも量が重要だ。
こういう考え方。
多読ににているな。いい加減でいいから大量に読むのが多読。いい加減でいいから大量に
声を出すのが音読。
音読を練習すれば音読ができるようになる。瞬間英作文を練習すれば瞬間英作文が
できるようにはもちろんなるが、それは厳密には英語じゃない。
それが英語になるにはさらにいろいろの条件がひつようになる。それなら最初から英語をやったらいい。ｗ
Nativeの日常会話が分かるようになりたいのであれば、やはりそういう練習をしないと駄目だよ。
音読とかは完全な検討違いだ。英語学習を逃げている。音読のようなシンプルな練習を
やりさえすれば英語ができるようになるというのは全くのdemagogyだね。
自分はそういうのはあまり重視しないので関係ないが、、、一応映画は聞き取れるように
なりたいので、映画をききとる練習をしている。 多読だとか、音読だとか、瞬間英作文だとか、聞き流しなどは、勉強方法を極端に
シンプルに考えて
「それだけやっていれば、英語は上達する」
というような主張だ。
こういうのはどれも間違いだ。そんなに安易なものじゃない。それではいびつな英語力になる。
まあでもいびつな英語であっても、リーディング重視なら会話が全くできなくてもかなり役に立つ。 >>271
いびつというのはあまり関係無いけど、概ね言ってることは正しい 読書が趣味だったんでかなり多読してリーディングはかなり早く読めるようになっていた
１級１次は難なく通ったんで２次対策で音読始めたら読める速度とのギャップに唖然
結局やらずじまいだったなあ・・・（２次はやっぱり苦労した） 声に出して読むとき、強調する語がわかりづらく一本調子になるのはどうすれば改善するのだろうか？
ただでさえ日本語は一本調子だから、強くと大声は違うけどついつい声を大きくしてしまう >>271
違うよ
それは君の勘違い
みんな、多読も音読も瞬間英作文もすべて並行してやってる 英語学習して伸び悩んでる人の解決法、打開法としては
洋楽を聴きながら歌手と一緒に併せて歌うってのは効果があるかもな
英詩字あまりの矯正は、自然とリダクション、子音の発声法や間、
リエゾン・リンキングの矯正になるし、英語独特のアクセント、リズム取りの
練習にはなる
無意識にカタカナ発音が出ているうちはピッチもリズムも音も合わないので矯正にはいい
あと成果が一目瞭然なのが効果的、ついていけないと実際に曲として歌えないので
嫌というほどネイティブと発音、発生、喋り方が違うのを自分で自覚することができる
逆に自分の発音や英語が上達すると歌えなかった歌が英語ネイティブらしく楽に歌えるようになる
ので、進捗具合の自己チェックにもなるね
「ええっ俺こんなに歌えるじゃん」という時が必ず来る
もう一つのメリットは歌のペースに合わせるために歌詞の速読の練習になるのと、
文字を見て、即ネイティブ発音に変換する練習にもなる
以上、意識してやれば練習にも実力チェックテストにも使えると思うよ
もちろん歌えれば喋れるわけではないけどな
楽しいので気晴らしにもなるし良いよ。
俺は洋楽をずーと聴いてきてカラオケでも洋楽を歌ってきたけど、
ずっとど下手だった、リズムは狂うし字あまりするし音はゴマかし
それでも好きで歌ってたけど、
英語やりだしてしばらくしてから、たまたま歌ってみたら
滅茶苦茶歌いやすく、ネイティブっぽく自然に、
練習もしてないのにいつもまにか歌えるようになっていて自分で驚いた経験がある >>274
シャドーイングした方がいいよ
後は歌歌う 音読しても平坦なままだろ ｗｗｗ ネイティブっぽく歌えるようになると
原曲、歌手の声真似もできるようになるよ(笑)
フレディっぽく歌ったり、ジョンレノン風に歌ったり
S&G風正統派コーラス真似したり、
EW&F風ファルセットと地声やミックスボイスとか
色々遊びだす。 We are the worldなら完ぺきにまねできる >>277
何度言わせんねん
音読だけをやってるわけねーじゃん
今どきそんなヤツいねーだろw >>280
音読以外にシャドーイングやリピーティングもやってるの？シャドーイングやリピーティングやるなら音読要らないじゃん。 >>274
どこかにアクセントを置いたとしても、日本人が思うのと違う場所にネイティブはアクセントを置く。だから変な場所にアクセント置くくらいなら普通に話せばOK。 英検の勉強で毎日1.2時間シャドーイングしてるけど、慣れるとリスニング能力も上がったし、ライティング能力も伸びた >>281
リピーティングの前に、下準備として、音源を聞いて発音を確認してから、テキストを見ながら、
2～3回自分のペースで英文を口に出して読む（音読する）ことがあっても不思議ではない。
テキストの精読（わからなかった単語・文法の理解）→音読→リピーティング→シャドーイング
と進んでいくのが学習の自然な流れ オススメの洋楽って何？
for the longest timeはよく聞く 毎日の英速読という本をやってるけど二周三周とやる程読むスキルが付く
ちょうしの なぜか途中で送信されたので書き直し
毎日の英速読という本をやってるけど一周やって止めるのは損。
二周三周とやる程読むスキルが付く。
調子の良い時は当初の三倍くらいで読めるようになった。
音読も鍛えられるのでスピーキングも改善したと思う。これまで出会った中ではベスト。 問題はMr. Jamesのネクタイがどうしてぶっ飛んでるのか？ってことだけだな >>289
それは俺も思うな。やっぱり繰り返さないとだめだな。
しかしそれはわかっちゃいるけど普通は1週で飽きるからな。
実をいうと半分到達するまえに飽きることがほとんどだな。ｗ
でもメリットもある。飽きるのでいろんなのを齧って読むので種類は多い。
文体の違いとかには敏感になる。
それと読むのがめんどくさいので聞くほうが多くなるので耳はよくなる。
耳からというのは読むことに比べると非常に効率が悪い。しかし音楽を聴いている
のと同じで意味は分からなくてもリズム感とか発音はかなり良くなる。
漆の上塗りと同じで、薄く塗り重ねると高級品になる。
効率よく厚く塗り重ねると低級品になる。
だから俺みたいにすぐに飽きて薄く薄く非効率に学習すると超高級品だな。 ＞テキストの精読（わからなかった単語・文法の理解）→音読→リピーティング→シャドーイング
＞と進んでいくのが学習の自然な流れ
リピーティング 音を無条件に覚えて、筋肉におぼえこませる
精読 意味を理解する。
音読 一回だけ音読して、Nativeと比較して問題点を発見する。これは繰り返さないこと。悪い癖がつく
精リピーティング 問題点のある箇所を重点的にリピーティングする
リピーティングの前に音読は間違った発音で英語筋力がつくのでよくないな。 音読・リピーティング・シャドーイングを毎日30分欠かさず行っています
英語を英語のままで理解するトレーニングとしてはこれ以上のものはないなと感じます。
手っ取り早く英語のセンスをつけるのも音読が一番
一番その効果を感じるのはリスニング、次がリーディングかな
ライティングは直接的な恩恵は感じないけど、間接的にはプラスになってるのかも
スピーキングは別途、別の方法で鍛えた方がいい シャドウイングの囁き声でけっこうサマになってきたなと思って
きちんと声に出して読んでみたらクッソ雑魚いたどたどしい発音なうえに言い間違いしすぎて自信喪失 音読、シャドーイング、リピーティング、
瞬間英作文、ディクテーション
いろいろあるが俺の中では
こんなもの全て、昭和の根性論だと思っている >>296
昭和の根性論ではない令和時代の科学的な
勉強法を教えてください >>296
で、あなたはどんな方法で英語を勉強してるのかな？
当然「頑張り」や「努力」は一切必要ない方法なんだよね？
英語を苦労なしに、あっという間に覚えるための方法
みんなそんな魔法のような方法を知りたいと常日頃から考え、探し求めているわけだが、それマジで知りたいw
で、あなたはその結果、どの程度の英語力を持ってるのかな？w 別にやりたければやればいいんじゃないの？
私自身は英語学習のメインに音読やら
シャドーイングやらリピーティングをすえてないってだけ
頑張りや努力はそれなりに必要だと思うよ
不要なんて一切思っていないね
ただ非効率で負荷の割には効果がないと思ってるだけ
昭和時代の体育会系の「ウサギ跳び」みたいなもの >>299
ではあなたの奨める英語学習法と現在のあなたの英語力は？ 音読やりたきゃやればいいよ
だったら、わざわざ書き込むなって怒られるんだろうけど
思う存分音読やりなよ、俺はやらないけど笑
すすめる学習法？
定義にもよるけど、英語学習で言われる一般的に言われる音読は
労力（特に時間と体力）の割に非効率で効果が無いから
基本やらなくていいんじゃないって立場
同時通訳の神様（笑）だの予備校講師だのに
勧められれば、絶対に間違いの無い方法だとか
思っちゃうよね、もしくは信じ込むしか無くなる
自分もかつてはそう思ってたしね
でも、ある時気づいたんだよ
音読なんて、たいして意味ないわって笑
だからまあ、やりたい人はやりなよ
でも、今やってる人で「効果あるのか？」って
不安に思った人は、同時通訳の神様（笑）の
権威に怯むことなく、音読やめても問題ないよって伝えたい >>301
ですから音読に代わる科学的勉強法を
お教えください
音読やらなくていいというだけではわかりません
黙読でいいのか、文法極めればいいのか、語彙力
増強こそすべてなのかそのあたりを語ってください 余計な事を書き込んで悪かったよ
宗教法人「音読教」の皆さんには謝るよ
尊師である國弘正雄センセイや安河内センセイを
信じて只管朗読という修行に励んで下さいよ
宗教問題に口を出した私が悪いんです笑 逃亡かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ださすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
TOEIC200点ぐらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「音読の効果」について語るスレなんだから、当然賛否あっていいと思うんだけど、
あんまりまともな指摘が見られないのは残念。 >>302
よく読んでもらいたいのだけど
私が言ってることは、音読に 替 わ る 方法ではないのだよ
音読は余計だって言ってるの
音読の替わりに単語覚えろって言ってる訳ではないし
音読の替わりに文法を勉強しろって言ってるわけではない
単語も文法もたくさん勉強する、しなければならない
だけど、それに追加して音読するのは非効率でしょうって言ってるんだよ
代替ではなくて追加。わかるか？ >>299
分かりました
「音読」に対する批判も大いに結構だと思います
どんどんやるべきでしょう
で、あなたはどんな方法で英語を勉強してるのでしょうか？
その結果、どの程度の英語力を持ってるのでしょうか？ >>301
分かりました
「音読」に対する批判も大いに結構だと思います
どんどんやるべきでしょう
で、あなたはどんな方法で英語を勉強してるのでしょうか？
その結果、どの程度の英語力を持ってるのでしょうか？ 同時通訳者がシャドーイングやってるのに
TOEIC200点がやらなくっていいんだってさｗ >>303
分かりました
「音読」に対する批判も大いに結構だと思います
どんどんやるべきでしょう
で、あなたはどんな方法で英語を勉強してるのでしょうか？
その結果、どの程度の英語力を持ってるのでしょうか？ >>306
分かりました
「音読」に対する批判も大いに結構だと思います
どんどんやるべきでしょう
で、あなたはどんな方法で英語を勉強してるのでしょうか？
その結果、どの程度の英語力を持ってるのでしょうか？ まさか音読を行なっている人間は、英語の学習と言ったら、ひたすら音読しかしてないとでも思っているのだろうか？^^;
ということは、自分自身が行なっている数ある英語トレーニング法のなかで、たまたま精読を推すと宗教法人「精読教」、単語の暗記を推すと宗教法人「単語暗記教」とか言われちゃうのだろうか？
怖すぎるw
ここ一応、音読のスレだよな？
音読を推して何が悪いのか疑問
精読のスレでは精読を、多読にスレでは多読を推してるのだが何か問題でもあるのだろうか？
謎だわw >>304 >>309
何言っても、結局この程度の返答しかないのだから
幼稚な相手に回答するのも嫌になる
逃げただの何だの言って溜飲を下げてもらって結構ですよ
>>307
何度も書いてるので返信しなければまずいですね笑
別に変わったことはしていませんよ
音読してる人と同じ事を勉強してるかと
違いは音読してるかしてないかだけかと
音読してる人がそれだけしかしてないなんて
思ってもいないのに、そう書く人がいて困るなー >>312
音読ええやん？やりたきゃやれば
勧めてもいいよ！俺はやらないってだけ
結局言いたいことは>>301
音読学習に疑問を持った人は
同時通訳者だの予備校講師の「権威」に
屈することなく、やめても問題ないよと >>314
ではあなたが効果的だと思う英語学習法と現在のあなたの英語力は？ 英語学習における「音読教」問題って
ホント昭和時代の体育会系の根性論に似てる
「音読しなくても問題ないよ」
→「じゃあ努力も必要ないし頑張らなくてもいいんだな？」
なぜ努力不要って言葉がまず出てくる？そこが根性論だよね
國弘正雄の言説からして、そうだものな
只管朗読ってマジでただの体罰じゃん笑
高校球児がウサギ跳びやって甲子園行けますかって話
実際トレーニングではなくて
ただの体罰としてしか使われてなかったでしょ？ >>316
ではあなたが実践している英語学習法と現在のあなたの英語力は？ 逆に音読してる人に音読はどんな学習効果があるか訊いてみたいよ
「同時通訳の神様が『最も効果のある学習法だから』って言ってる」からってのは
理由になってないから無しね >>318
ではあなたが効果的だと思う英語学習法と現在のあなたの英語力を教えてください。 自分の英語力や勉強方法を何ら開示せず
ただ音読をたたきたいがためにくだらない
レスばっかりｗ 音読を否定してる人は精神的な病気でしょう
TOEICや英検を受けたことがない引きこもりとか？ >>314
問題はあなたの言い方にトゲがある事なんだと思いますよ
例えば音読をしている人のことを“宗教法人「音読教」の皆さん”なんて言ってみたり、「尊師」なんて言葉を使ってみたり
この314に関しても、音読をしている人間をまるで“同時通訳者だの予備校講師の「権威」に乗っかって行なっている”かのような言い方をしたり
要はまだ子供なんですよw
学生さん？
その調子だと実社会でもうまくやれてないでしょ？^^;
ちなみに若くて知らないようだから教えておくけど、音読って最近の勉強法ではないよ
かなり前から（僕は今年で50歳になるけど僕が中学生の頃も音読はかなりやらされたし、英語学習のメインは昔から音読だった）音読は英語学習の王道だった
音読はブームなんかじゃない
定番中の定番でしかない >>302
オレも音読反対派。リーディングしてるときに脳内で音を再生しようとする癖が付きそうだったのと（それでは速読できない）、
リスニング力も落ちてく感じがしたからナントカ音読パッケージは１周して止めた。 ネイティブでも脳内で音声化するのが普通だと読んだ
速読って言っても1分300語とかを目指してるわけじゃあるまいし、音読系のトレーニングを取り入れたからといって読解スピードが落ちるとも思えないが
リスニングに関しては、でたらめな発音してたら確かにマイナスに働く可能性はありそう
だから音読パッケージにしても、リピーティングとシャドーイングが挟まってるんだろうし
それ以前に発音の練習は軽くやっておいたほうがいいと思うけど >>ﾜｯﾁｮｲ 77e3-Cixx
何回もリピーティングとシャドーイングって言ってるじゃん。
科学的方法？そんなもんないよ。地道にやった人しかペラペラになれない。 >>323
日本語でもそうだよね。脳内で音読して読んでも読むのが遅くなる。発音やイントネーションを覚えたい時は声に出すけどそれは音読とは言わないし。 >>323
音声（当然ナチュラル）を流しながら、それに合わせて黙読するのであれば負荷は音読と同じなので、それでもいいんじゃないかな
音声に合わせるってことは当然返り読みはできないしね
僕は普段の読書は当然黙読しますが（勉強ではなく楽しみでやることなので）、音読はハイスピードで直読直解するためのトレーニングとして昔から取り入れています
自分に甘いので、声を出して強制的に先に進ませないと返り読みはしたり、スピードを緩めてしまったりするんでね・・・w
音読はリスニングのトレーニング
リーディングのトレーニングだと勘違いしてる人が多くて草 では効果的だと思う音読学習法を40年弱やってきた現在のあなたの英語力を教えてください。 自分もリスニングのために音読してるよ
音読→暗唱
この流れでTOEICのリスニングは9割いけるようになった
これは絶対音読のおかげと断言できる
あと英語とは離れるけど、仕事でメールを送信する前に音読するようにしてる
その方が誤字脱字等の間違い、文の違和感に気付きやすい
自分に合うものをやればいいんだよ >>328
それは僕に聞いてるの？
メンションがないから分からない 音声に合わせての音読が効果あるのは当たり前でしょ。それはオーバーラッピングやリピーティングと同じだよ。馬鹿じゃないの？笑
そういうのは『音読』とは言いません。 上で書いてる人いるけど音読はリスニングを鍛える手段だよ
スピーキングに使いたいなら、何も見ずに文を記憶してから音読 音読でもそれぞれのイメージがあるから、音読がまちがいってわけじゃないけど、国広が勧めたような
音読（国広節）はだめだな。
本の音読をやるんだったら、スピーチの音読をやったほうがいい。
例えばジョブズのスピーチをジョブズになりきって物真似する。憑依読？って誰かが言ってた気がするが
ジョブズが憑依した状態になるまで近づける。
これなら発声を間違うことはない。
ダラダラと本を音読したら変な癖がついて独自の発声になる。鉄道発声とかバス車掌の発声というのは
まさにそれだ。あの節回しで音読で叩き込むのであの発声になる。
音読の定義は国広節ってことだな。効果絶大だが悪い効果だな。これはやめたほうがいい。 youtuberだったらRUPA先生がやってるやつね。あのやり方がいい。短いフレーズを切り出して
リピートする。文章を暗証するのも、発声方法を練習するのも、短いフレーズでまず練習して
完全にできるようになって、最後に通しでやる。音楽のレッスンなんかも皆そうだよね。
ピアノだったら一小節ごとに右手のレッスンをして左手のレッスンをして、全体が流せるようになって
から通しでのレッスンをする。英語だって同じだよ。国広節みたいにいきなり頭から通しでのレッスンを
やると駄目に決まってる。
日本語の文章の場合なら音読をやって惰性で覚えるというのでも問題はない。発声練習にもなるし
運動にもなる。英語の場合は惰性でやると癖がつくから良くない。 >>333
「国広節」が何を指すのかよくわからないけど（「國弘」だが）
國弘はダラダラと本を音読せよ、とはどこにも書いていない。
むしろモデルの音声をしっかり聞いた上で音読すべき、とあちこちで述べているけど。あと、素材はもちろんスピーチは良いと思うけど、英字新聞の社説でも小説でも悪いわけがない。 国広節ってなんやねんw
>>333が國弘氏の著書を読んで、勝手に解釈した音読論のこと？
ってか、著者の名前を完璧に間違えているようなヤツが、本当に國弘氏の著書を読んでるのかメチャ疑問w 「しっかりと音声を聞いた上で」というところが良くないと思う。
「しっかりと音声を聞きながら」の方がいいと思う。斎藤孝とか日本語でも音読を勧める人がいる。
それはそれでいいと思うし、特に反対はしないが、同じような意味で同様の方法で
音読を英語に応用するのは良くないということだけだな。
耳で聞いた音韻表象と目で見た音韻表象のズレが生じることが問題ということだな。
母国語の場合はそれが生じないが、外国語では（特に日本人の場合には）起こる。
教える人は「ずれないように注意しないといけません」と指摘はするだろうが、そうやって実際に注意されて
学んで来てもズレる。なぜズレるのかは散々言われているから分かると思う。どうしてもズレる。
頑張ってもズレる。だから発音が下手なのだろ。
日本人の最も苦手とするところを、なぜ放置した上で更にそれを悪化し加速させるようなことをするのか
ということだな。その一点だな。 聞くことはできるが、読めない。 そういう乖離がおこる。読むのが苦手という人は非常に多い。
逆の乖離もある。読めるけれども聞き取れない。英語では日本語の場合と逆にこれが多い。
読む聞くだけの乖離ではなくて、もちろん話す、書く、にも乖離は起こる。
空気が読めないタイプの人もいる。こういう人は馬鹿と思われがちだが賢い人でも乖離が起こる。
湯川秀樹なんかは素晴らしいエッセイがかけるのに、場の空気が読めない人だったらしい。
音読は「話す」ことに乖離がある場合には効果がある。
音読の場合は
１．音韻表象、音韻符号化
２．文法理解・意味処理
３．発声、発音、スピーキングシュミレーション
４．聴覚フィードバック（モニタリング）
ざっとこういう練習になる。
しかし１を失敗すると３，４が全滅。２は主にリーディングやリスニングの機能
ということで、外国語の場合はあんまりいいことないんだよな。 このスレを読むと、いかに音読が英語力の向上に無関係かわかる 音読を科学的に見て有効だという人がいる。その根拠とするのがMRIによる脳の血流画像だ。
音読する場合はリスニングの脳とスピーキングの脳を同時に使うのでMRI画像に見える血流は
広範囲になり活発に脳が活動していることが見て取れる。
これは興味深い研究ではあるが、脳が活発に活動しているからと言って学習効果が高いとは
言い切れない。ボケ老人のように脳に病的な問題がある場合には確かに血流を確保することは有効だと思う。
例えば国会は危機的な問題があるといつも右往左往して最大限頑張っているのは見て取れるが
効果的に機能しているわけではない。だから学習もしないし、いつも何かある度に繰り返し右往左往する。
これが血流を最大にする脳の使い方だ。
これとは逆に、沈着冷静に行動する人は脳は常に整理されていてほとんど使わない。
しかし確実に学習していくのでますます沈着冷静になる。
日本語の読書の場合においても音読をするのは子供かもしくは頭の弱い人くらいで大人で音読する人は
あまりいない。これは理にかなっていると思う。非常に未熟な場合やある程度以上にボケて来た場合には
音読は効果があるのだと思う。 いやいやいや、英語学習のスレでボケ予防前提の話とかされてもｗ
音読ってようするにスピーキング練習って事だろ。それなら効果あるに決まってる。
むしろなんで効果ないと思うのか？
ようするに日本人学習者なんて大半がお前の言う非常に未熟な人って事だ。
だからネイティブの発音をまねて練習するんだよ。まあネイティブ音声があれば
文はいらんと言えばいらんけど、どーせ日本人の言語力じゃネイティブ音声だけ
聞いても何言ってるのかさっぱり分からんから文も必要って話だろ。
文字通りネイティブ音声のない文を音読するだけ。ならほとんど意味なしだけどな。
お手本がなけりゃあってるかも分からんし。正解は脳内で完璧に再生出来るけど発声機構の
制御が上手く行ってないって場合だけ意味がある。
まあその前に英語には日本語にない音があるから、発音記号から学ばないと
いつまで経ってもカタカナ英語は直らんけどな。訓練で英語特有の音を認識出来るように
ならなければ、違う音をカタカナに脳内自動変換しておかしな英語を
喋り続ける羽目になる。在米何十年でもLとRの区別も出来ない奴とか普通にいるしな。 ああ、音読とか言ってるのはまたあの森沢とかいうやつの受け売りか。
英語上達完全マップ、瞬間英作文とか、音読パッケージとか
変竹林な学習法を布教して回ってる奴なｗ
たしかに音読なんて文字通り読んだらネイティブ音声の真似じゃなくて
本の文章を自分で読み上げるだけの話だからなあ。言葉のチョイスからしておかしい。
あのおっさん、言ってる事がおかしいだけでなく、言葉遣いまでおかしいから
英語が実際できるのかも怪しいどころか、知能も・・・だからなあｗ
何であんなのの信者が大勢いるのか。日本人の脳の劣化か。
若年人口の減少で英語学習しようなんて思うトップ層のレベルも
著しく落ちて、そんな奴らが物知り顔で間違った知識を布教するから下々の者まで
おかしな学習法にはまっちまうって訳か。
日本人の発音がおかしい大本は発音記号を学習してないからだ。
発音記号が出来てりゃ、後はネイティブ音声聞いて時々真似して喋ってみる程度で十分。
音読パッケージなど御大層な訓練は必要なし。というか時間の無駄だｗ
そんな事やってる暇あったら他にやる事がいくらでもある。あの森沢とか言う親父の
おかげで無駄学習させられて英語上達の遅れてる馬鹿はかなり多そうだなｗ >>340
脳が広範に活動しているからより効果がある、というのはちょっと変な話ではあるわね
むしろ、単に脳が同時に処理しきれない負荷を掛けてしまっているケースも多いのではないかと思う
音読の際に、発音・リズム・意味理解等を同時にやるのは結構難しいし、無理にやろうとすると全てが中途半端になる危険性も高い
シャドーイングにしても、普通はまずプロソディシャドーイングから入るわけだし 森沢、英語上達完全マップの何が問題か教えてやろうか？
ネイティブの平均語彙力は7歳で1万2千、20歳で2万4千ぐらいだ。
これに対して日本人中学生は精々1～2千、高校生、浪人生でも5～6千も
覚えてりゃいい方だろ。
つまりどういう事か。圧倒的に語彙力が足りないの。オマエラ程度の語彙力じゃ
ネイティブ小学生の読む児童書も読めないし、ネイティブ成人向けの洋書や洋画なんか
理解出来る訳がない。そんな中学英語に毛が生えた程度の語彙文法知識で
チマチマ瞬間英作文とか音読パッケージとか意味不明教材やってるバヤイじゃないんだよｗ
イヤイヤ、俺は大学受験のために勉強してるだけだし、TOEICの勉強してるだけだし。
ってか。ならなおさらそんなもん必要ねーから。大学入試、TOEICの過去問でもやってた方が
よっぽどタメになるわ。 まずは発音記号を完璧に覚える。次に単語帳アプリで2500語覚える。アプリなら
単語音に加えて例文音声までその場で聞けるからな。とは言え、例文音声は
その単語帳の意味全部覚えてからやる。例文に知らない単語があるとそれだけで
無駄時間が生じて効率が落ちるからな。それでも未知語が出てきたらそこは無理に
覚える必要はない。あくまで見出し語の用法と、文にした時の全体的な音の
変化を把握出来ればそれでいい。当然、例文音声を聞いたら続いてシャドーイングな。
隙間時間にはアプリの聞き流し機能も使って学習する。
今時紙本、紙辞書なんて使ってる場合じゃないんだよ。紙と違って電子なら意味も
音もすぐ分かるからな。中学文法書も当然電子書籍かアプリで勉強する。そしたら
次は単語帳アプリで6千語覚える。高校文法書も電子書籍で完璧に覚えるまで読み込む。
あとは志望大学の過去問か同レベルの問題集を合格水準になるまで勉強。間違った個所を
重点復習。これだけで東大でも普通に受かるからな。
TOEIC990＆英検1級はこれにアプリで1万語超レベルの語意力獲得。過去問、問題集、
間違い個所復習で普通に行ける。ちなみにここまで辞書引く必要なし。辞書引くのは
時間の無駄だ。単語帳に載ってる意味覚えるだけで合格水準までは普通に行ける。
辞書が必要になるのはその後。多読とか、洋画、ドラマに移行した後。 多読も当然、電子書籍かネット記事。マウスオーバー辞書、翻訳アプリ利用、特に
覚えたいのだけ辞書ソフトのブックマーク機能に登録して覚える。登録しなくても
毎日多読してりゃ数年後には2万語ぐらいは普通に覚えるけどな。洋画、海外ドラマは
PowerDVDかネットフリックス、Hulu等で2か国語字幕同時表示。まず音声に集中し、
分からなければ英字幕を確認、それでも分からなければ日本語字幕を見る。
学習時間は一日最低1時間。それ以下じゃ成果を実感できず挫折しやすくなる。
出来れば3時間以上。1日3時間勉強すれば0から始めても3～4年で語彙力1万、
英検1級レベルに達する。普通に多読や洋画、海外ドラマで学習出来るようになる。
毎日洋画、海外ドラマ見るか、多読で翻訳アプリについでに音読させときゃ
発音なんて学習するまでもなく当たり前に身に付く。オマエラも日本語の発音練習
なんかした記憶がねーだろｗ
インプットで知識が完璧に仕上がってればアウトプットなんて簡単。
まあ早く仕上げたければ作文練習とか、自分が実際喋りそうな例文作ってみるとか
いろいろやった方が上達が早いのは当然だ。
森沢が中高レベルで瞬間英作文だ、音読パッケージだなんて言ってるのは、
その世代が一番英語教材を買ってくれるお得意様だから、何とか売れる商売になる
教材作ろうと思って考えた金儲けの道具に過ぎない。ネット上に溢れる怪しい情報商材と同じ。
そんなのに騙されて時間取られてたら、志望校も落ちて浪人、TOEICもいつまで経っても
点が上がらず昇進も遅れ、無駄に人生を浪費するだけの話。まあこういうクズ教材に
騙される奴はそもそも頭が悪いから、森沢様のおかげで合格出来ましたぁ！！
とか言ってカルト宗教に心酔する珍ジャのごとく懲りずに怪しいツボ売りに協力したりする
のが常なんだけどな。そして今日も新たなバカ信者が入信してカルトを再生産するとｗ >>346
で要約すると？
それなりに実績のある人の言葉ならまだしも、さすがに全部読むのは面倒
有益かどうか分からない長文に時間を費やすのは厳しい
時間は貴重 言語がなんであれ、自分の考えを分かりやすくシンプルにまとめて発信する事ができない人間は、国語力や語彙力が足りないってこと
外国語の力が母国語の力を超えることはないだろうから、国語力のない人間がいくら英語の勉強をしても、ある一定のラインまで達するとそれ以上伸びることはないだろうね 誰がお前に読んでくれなんて頼んだんだよｗ
読みたければ読めばいいし、読みたくなければ読まなくていい。
読む奴が読めば俺の話の有用性は一目瞭然。
それが理解出来ない程度の知能ならどーせ社会の役にも
立たないカスだから、そんな奴がどうなろうと
まさにどーでもいい話。
森沢の本を必死で読んで数百、数千時間無駄にしちゃう
馬鹿に俺の理論を理解出来る訳がないからなあｗ ・発音（記号）大事
・語彙大事
・紙の本より電子書籍
・マップは試験対策には向かない ああ、1万語でTOEIC990は無理があったな。
1万ならTOEIC900ぐらいか。まあ900点超えたら試験マニア以外普通はTOEICも卒業だろ。
大体目安としたら英検2級レベルで語彙4～5千、学習1500～2000時間
英検1級レベルで語彙1万～1万2千、学習3500～4000時間。
語彙2万語超、ネイティブ下層レベルで8000～1万時間って所だろうな。
まあ1万語超えたら辞書引きながらも多読や洋画、海外ドラマ、趣味仕事の情報収集や
娯楽の一部に英語学習を兼ねる事が出来るようになるから
かなり楽にはなるけどなあ。それでも日本語で同じ事やるよりは
相当効率は悪いから根気は必要だ。語彙2万語を超えれば洋書、洋画も
一般的な物なら辞書なしでもそれなりに見れるようになってくる。
完全英語マップとか聞き流しヒアリングマラソンとか
しょうもない非効率学習してると、学習時間はすぐに2倍3倍4倍と必要になって
英語出来る頃には定年退職して使いどころがなかったとか言う笑い話になるｗ
まあそんなアホは大抵続かずどっかで挫折するんだけどな。 >>351
だから、おまえはなぜそんなに上から目線なのよ
根拠がなさ過ぎて誰にも相手にされないのは仕方がないだろ
おまえの英語力をきっちり証明してから発言しろって
じゃないと誰もおまえの話に耳を傾ける人間はいない
そんなん当たり前だろ？ 相手にされないだけならいいけど、ENGLISH板の全員から失笑されてることに気づいて欲しい >>352-353
え、お前その口ぶりからして俺が行くスレ、行くスレで俺に噛みついてくる例の狂犬病患者かよ。
なんで俺が適当に決めたスレ全部予知できるの。もしかして英語板全スレ監視してるのかよｗ
どんだけ暇人引き籠りなんだよ。毎度、毎度アホみたいなレスばかりしやがって、まあアホなんだろうけど、
いや、お前は他人様が笑われてるか心配する前に自分の知能の心配しとけなｗ
お前は俺の客じゃないの。なんで俺が一々お前に気を使ってお前に相手にして頂くために努力しないといけないんだ？
俺は始めからお前みたいな馬鹿を対象に書いてないと何度も言ってるだろ。何度言ったら理解出来るの？ｗ
俺の話に正当性があるかなんてちょっとネットを調べれば、ちょっと自分の頭で考える知能があれば分かる話なんだよ。
その程度の知能もない馬鹿は俺の想定読者の対象外なの。つまりお前なんか始めから相手にしてないの。お分かり？
ほんと何度言っても分からない馬鹿だな。なぜお前の快不快で他人様の言動を制御できると思えるのか？
おれは５ｃｈのルール内で書いてるから削除もされないし、規制もされない。５ｃｈのルールを決めるのはテメーじゃねーんだよ。
お前の個人的感情が快適か不快かなんて知るかよ。見たい意見だけ見たければお前の妄想世界に引き籠ってろ。
な、分かったか？
まあド馬鹿に分かる訳ねーかｗ 基地外を相手にするのも基地外。荒らしを相手にするのも荒らし。
おかしなレスは粛々とNG登録して存在を抹消し、無視するのが賢い大人の対応。 >>354
何、勝手に盛り上がってんの？w
あんたには初めて会ったんだけど
そもそも5chで長文なんて面倒臭くて絶対読まないのに人物を特定できるわけないやろw >>355
まぁ、そうなんですけどね
毎回、毎回、あまりにも長い文を投稿するので、誰1人読んでいないってことは教えてあげたほうが良いかとw とにかく英語力のない人間の英語学習論は単なる荒らしでしかない
非常に迷惑 でも音読がほとんど学習効果のない
余計な労力なのは間違いない 音読すると口が回らない、もつれる、息が続かない
必要以上に口や舌を動かすせいかすごく疲れるんだけど年のせいかな >>361
それは歳なのではなく、単純に英語を口から発することに慣れていないだけかと
息継ぎのタイミングが掴めていないのもその証拠 回数だよ
自然にできるようになる
あとだいたいでいい
ネイティブも抜くところは抜いてる
日本語でも発音が難しいものあるからね
噛みやすいのとか >>362
息継ぎのタイミング難しい
一応区切りは意識してるんだけどついつい、息が続くまで読んでしまってお許みたいな一本調子になってしまって、、
>>363
力の抜く単語とか気を付けててもそれが強弱やスピードというより音の大小になりがちで、もっとリラックスして音読できるようになりたい >>364
でも音声に合わせて忠実にリピートすれば苦しくはならないですよね？
それと最初にしっかり英文解釈したものを読んでますか？
最初に意味のカタマリごとにスラッシュを入れたらどうですか？
関係代名詞や接続詞の前でスラッシュを入れることになると思いますが、そこが息継ぎのタイミングです >>365
スラッシュ入れたり音声に合わせたりしてる時はまだいいんだけど、音声無しの記事とか音読する時に長い文だと途中で息継ぎしても息苦しくて、もしかしたら肺活量が少ないのかも？
自分の場合、音声無しの音読はやらない方がいいですね、苦しいから変な抑揚で読んでしまいそうなので
いろいろアドバイスありがとう >>367
だと思ったらやらなければいいだけ
他人にその無意味性を力説しても仕方がない
音読して英語が使いこなせるようになった人間もいるわけだし >>345
東大も余裕で受かって、TOEICも英検も最高値って凄いですね！
東大では何学部だったんですか？ 音読やってたら、Google先生が英語で音声拾って立ち上がった
こんなこと初めてでで嬉しい
日本語だとたまにあるけど 英語圏で生活したことのない自分は
森沢式を信じて英検１級合格まで上り詰めて見せる！
今はTOEIC840
TOEICでテストされないスピーキングとライティングが
全くダメなんで森沢式で練習する >>342
英語上達完全マップは、瞬間英作文と音読パッケージは学習開始時の2本柱ってだけの話
要はもともと初学者向けのアドバイスってこと
ボキャビル、精読、多読、リスニングも当然やり方を詳しく解説してる
でも瞬間英作文と音読パッケージの段階で挫折してる人が多いからあまり話題に上らず、「英語上達完全マップ=瞬間英作文と音読パッケージ」というイメージがついちゃったんだと思うw
批判すんなら、ちゃんと読んで理解してから批判しないとねw
何でもそうだけど >>344
ちなみに英語上達完全マップは13,000語までは意図的なボキャビルが必要だとして具体的なやり方も解説してる
最終的には30,000語まで増やすことに言及してる
ちゃんと読みなよw
読んだ上で批判しないと恥ずかしい >>351
んっ？
今、一通り、この人の長文を読んで思ったんだけど、これって今から彼がやろうとしてる英語勉強計画ってこと？w
必死に時間をかけて研究した究極の英語勉強法自信作
でも、まだ実行はしてないし、英語は使えない状態ですってこと？w
早くやろうよ～www 音読って同時通訳の神様、国弘正雄が広めたんでしょ
それに盾突くとはw 音読はずっと昔からある王道・英語学習法
なのに森沢氏や安河内氏や國弘氏が「流行らせた」と勘違いしてる人が多くて草
考古学者シュリーマンの「古代への情熱」とかって読んだことないのか？ >>376
だったら、何？
『古代への情熱』は読んだし、シュリーマンが音読の重要性を語っていたということと、
森沢氏や安河内氏や國弘氏が「流行らせた」ということが両方存在して何が悪いん？
それだけ古今東西、音読は認められた学習法だ、と解釈できないのか？ >>377
音読こそ王道だと言ってる俺にそれを言ってどうするw
おまえ、英語の前に日本語学べよ When I had finished this task I knew at least one half the Greek words the book contained; and after repeating the operation I knew them all,
↑シュリーマンは音読じゃなくてリピーティングじゃん。 兵士に英語で手当たり次第話し掛けては、教科書の音読を頼んで、ひたすら自分で音読を繰り返して発音を学習した。
↑國弘正雄はリピーティングじゃん >>379
おまえ、本気で言ってる？
それとも釣り？
ってか釣りだよな？これ
もし本気で言ってるのなら、この程度の英文も読めない人間が意見してはダメでしょw >>380
もしかして日本語も分からないのか？とか思ったけど、リピーティングの定義を知らないだけなのかもw
それとこいつみたいに「音読が大切です」とか言うと英語の勉強は音読しかしてないと思っちゃう病の人って多いのは何故だろ？w
まさか國弘氏は、他にライティングやリーディング（精読）なんかはまったくしていないとでも思ってるのか？w
外国人兵士に発音させて発音をチェックすることも含めて（注:これはリピーティングとは言わない）、英語は様々なアプローチで勉強していたはず 音読否定派は本当に音声教材を使用せず、ただ文字を見て読む、ということを非難してるけど、そんな奴いる？
学校だって、CD使わないまでも先生が先に読んでくれてたでしょ？
音が合ってるかを確かめるのは当たり前だし、進めてる誰もが初学者向けとして進めてるのに…… >>383
いやいや、多分、音読を否定する方はローマ字読みで英文を読んでいるのだと思いますw
まったく口に出さないわけですから、発音記号を読めるようにする必要もありませんしねwww 英会話始める前に頭を英語に切り替えるのに音読いい。
意味知らなくても、読めたら何となく意味わかって、口が動くようになって、英会話になってくる。 378がやたらにウザいわけだけれども、自分だけが英語ができる人だと思っていたり、シュリーマンのことを知っている人だと思っていること自体、人としてレベルが
低いな。
しかし、シュリーマンを知らなくて、國弘などから音読に目覚めて勉強し始めたって
別に悪くはないだろ。それに、誰が音読を広めたかという歴史を辿る意味もないし。
一般的に音読を広めた國弘の功績は認めるべきだし。それぞれの時代に、それぞれの
貢献者がいて然るべきだし。
英語、日本語以前に、論理的に話ができるようになるといいな、378さん。 >>387
あんたが先に絡んできたんだよね？
むしろ、やたらにウザいのはあんただよね？w
なぜ絡んでくるのよ？
とにかく、あんた日本語を理解する力と自らの考えを表現する力がともに恐ろしいほど劣ってるよね？
そもそもあんたがいきなり絡んできた俺の>376の発言は>375に対するものであり、なぜに急に関係ないあんたがケチをつけてきたのか分からない
どうせ前後を読まずに絡んできたんだろうけど、なんでも自分が非難されてると思い込む悲しい性格をまずは何とかしないとな
英語よりも先にまずは日本語でいいからコミュ力を磨けや まあなんでも良いから音読しようぜ！
中学生に音読勧めるなら教科書かね、やっぱ
小学生にも音読を進めるべきか迷うぜ 音読は、棒読みじゃなくて感情込めてなりきって入り込んで読むと
効果が増すらしいよ >>390
子供の時､教科書読む時、大きな声で元気良く気持ちを込めてね。とか先生に言われたけど母国語の勉強に何も役に立ってない。雰囲気だけ。 人に聞かせるように発音するには、言葉の意味わかって、説得するように話すから意味あるぞ。
意味考えないで音読だけしてるのはバカ。 「かつうら塾」ブログでものすごく音読勧めてるので中学英語教科書サンシャインを買った
これを何百回も読めばかなり実力つくと思うんだけど、音声も買ったほうがいいかな？
いくら簡単な内容とはいえ自己流の発音で多読音読は間違った発音が身に付いたらまずいかな？ >>394
音声は「絶対に」必要ですし、音声がないのならやる意味はないと思います
それと音読は当然やるとして、リピーティングやシャドーイングを組み合わせてやるのが普通です >>395
ありがとう！
中学英語だから簡単で音声いらないかと思ったけどCD買うことにします 今は、シャドーイングはレベルが高すぎるから通訳目指す人以外はやらなくて良いと言う人が多い やってみると分かるけど、シャドーイングよりもリピーティングの方がずっと難しい
多分、最初からリピーティングは無理なので、始めたばかりの頃はテキストを見ながらでもいいです >>396
いや、簡単ではないっすよw
中学1-2年の範囲ならまだしも、中学3年の範囲になると多分、リピーティングはほとんどできないと思いますよ 388がいなくなって、よかった。自分が音読のことを一番わかっていて、オマエらに
俺が教えてやる！という態度がウザかった。 難しいやつをシャドーイング､リピーティングするから難しいのであって簡単なやつやれば良いだけ。しかも出来ないからこそ最初はテキスト見ながら徐々に見ないでも出来るようにする訳で。否定派は意義もやり方もわかってない人達。 >>395
あなたの言う音読はお手本の発音やイントネーションやアクセントを真似るって定義でしょ。だったら(リスニングやスピーキングにも)効果あるの当たり前だし、音読要らないと言ってる人は発音も習得しないでお手本も見ないでただ声に出す事を言ってるの。あなたのは『音読』じゃなくて発音矯正みたいなもの。 >>399
了解！
サンシャインの音声買うまで「英会話ぜったい音読 続挑戦編」やることにしたけど、筆写3回は手が疲れるので2回にしてる
中学の教科書も筆写した方がいいかな >>402
何言ってんのかよく分からない
スルーでいい？ >>403
「英会話ぜったい音読 続挑戦編」やるのに、また学校教科書（サンシャイン）に戻るんですか？ >>405
意外と簡単な会話ができないことがあるので中学教科書やろうかなと思って
文法は総合英語Ultimateを半分くらい読んでる、あと「絶対英語の脳になる」も聴いてる (外人の英語を聞いた上での)音読はリスニング力＆スピーキング力を向上させるってデータ(もしくは実現した人)はあるのかな？
皆さん、リスニング力＆スピーキング力の向上を実感してますか？ >>407
自分は>>227-228のやり方と素材を使った精読＆音読（主にリピーティング）で、
リスニング、リーディング、語彙力の向上にかなり効果があったよ。
ちなみに自分の英語力は英検1級＆IELTS 7.5＆大学院正規留学。
初中級者（英検準1級ぐらいまで）の音読の素材としては、NHKの各種英語講座や
Z会の速読速聴・英単語シリーズ（Basic 2400、Daily1500、Core1900）などがおすすめ。
音読（リピーティング、シャドーイングを含む）は主にインプット（リーディング、リスニング）を強化するトレーニング。
特に初中級者がアウトプット（スピーキング、ライティング）を強化したいなら、瞬間英作文的なトレーニング
（これも音読に一種と言えなくもないが）のほうが効果がある。 ＞音読のテキストとしておすすめできる素材（英検準1級～1級レベル）
＞＊速読速聴・英単語 Advanced 1100
＞＊テーマ別英単語 ACADEMIC [上級] 01 人文・社会科学編
＞＊テーマ別英単語 ACADEMIC [上級] 02 自然科学編
＞上記の三冊は単語帳というより、上級者（英検1級レベル）用の精読＆音読教材として最適。
何故最適なの？
＞＊速読速聴・英単語 Advanced 1100
単語なんてどれでもおんなじだろ。ｗ これは当然最適から除外だな。
＞＊テーマ別英単語 ACADEMIC [上級] 01 人文・社会科学編
＞＊テーマ別英単語 ACADEMIC [上級] 02 自然科学編
これはなんで？ あっすまん。よく読んでなかった。全部単語帳かよ。
単語帳が音読に最適なのは何故だ？ >>408
おお、ありがとうございます。
音読（リピーティング、シャドーイングを含む）でネイティブの真似をすることで、
英語のリンキング、リエゾン、リダクション、リズム等に慣れてリスニング力が上がると考えていますが、どう思いますか？
音読のキモは、自分が英語の発音になれること以上に、発音出来ることで英語の音が聞き取りやすくなることなのかなと。
実際、ユーチューブで、聞き取れなかった台詞の発音の練習したら、即座に聞き取れるようになった経験があります。 ＞今は、シャドーイングはレベルが高すぎるから通訳目指す人以外はやらなくて良いと言う人が多い
実際にはそうなんだが、逆にシャドーイングができるってことはリピーティングやオーバラッピングは完全にできてるって
ことだから、シャドーイングに取り掛かる前にリピーティングを１００回やってオーバラッピングを３００回やってるだろ。
シャドーイングができればこれらをクリアしてるってことだから、教える側としては細かい説明をしなくて済むというメリットがある。
「シャドーイングできるようになりなさい」 これで終わり。 >>411
君の経験は正しい。
シャドーイングができるまで糞ほど練習して聞き取れないのは脳みそがないか聾以外にない。 >>410
それらの単語帳はすべていわゆる「文脈型」の単語帳で、各ユニットごとにある程度まとまった英語の文章
（約700～900語）を読むことを通じて単語を覚える形をとっている。例えば[「速読速聴・英単語 Advanced 1100」
で使われている英文の多くは、NY TimesやThe Economistといった英米の新聞・雑誌の記事の原文が
そのまま掲載されており、英検1級レベルの学習者が精読＆音読するにはちょうどいい。
>>411
>音読（リピーティング、シャドーイングを含む）でネイティブの真似をすることで、
>英語のリンキング、リエゾン、リダクション、リズム等に慣れてリスニング力が上がると考えていますが、どう思いますか？
そのとおりです。スクリプトを「精読」して、英文の構造と意味を完全に理解した上で、音声を「精聴」し、
さらに自分の口を動かして発声することで、表記、意味、音声という3つの言語情報を統合して
記憶に定着させる効果があります。 >>413
それがさ、糞ほどは練習しなくて、リダクションリエゾンが説明されてたから、それをYouTube動画で一緒に数回練習しただけなんだよ。
だから、リダクションリエゾンを理解して発音出来るだけで、回数もそんなに必要ないかもと。
逆に自分で例文のリダクションリエゾンの法則を聞いて発見して発音出来るようになるには、それこそ100回とか、もしかしたら出来るようにならないかもと。
>>414
まとまった文章ではなく、一文のやつで音読はダメかな？
一文ずつだと、(個人的には)真似しやすいし記憶もしやすい。
英文法書の例文だと、同時に英文法も理解できちゃうし。 ところで、英語の音声変化(リダクションリエゾン等)を練習出来る(CD付きの)本及びYouTube動画等でオススメないですかね？
音声変化が分かるようになれば、かなりリスニング力向上しそう。 >>415
糞ほど練習しないとできないものと、数回でできるものがある。
糞ほど練習しないとできないものを先にやったら、数回でできるようなものはすでに解決してるってことだ。
だから無駄なことをしたということだな。
>>416
リダクションとかリエゾンはわざわざ練習しなくても普通に例文練習したら必要ないよ。例文が聞き取れる頃には
リダクションなんて全然関係なしに聞き取れる。 無駄な練習が好きだな。 >>416
ボイスチューブならスクリプトがでるし和訳もついてるし音声もでるし
好きなレベルも選べるし、単語も抜き出してくれる。
https://jp.voicetube.com/videos/105130
日常会話も映画もTEDもアニメもある。
こんなのをスクリプトみながら聴いていたら直ぐに聞き取れるようになるだろ。語彙力さえあれば、、、
リエゾンの練習をする人なんて聴いたこと無い。 >>417
>リダクションとかリエゾンはわざわざ練習しなくても普通に例文練習したら必要ないよ。
>例文が聞き取れる頃には
リダクションなんて全然関係なしに聞き取れる。
今回は逆だったってことだね。
(何回も例文を普通に練習しても発音出来ない＆聞き取れないような)例文のリダクションリエゾンを説明されて理解して、発音出来るようにはすぐになって、しかも聞き取れなかったその例文が聞き取れるようになってた。
まあ、こういうルートもあるってことで。
>>418
おお、ありがとう。
あとで見てみる。 >>418
これは、自動生成字幕をYouTubeで普通に見るよりは少し見やすいから良いってこと？ 普通に字幕を見る程度で分かるものであればそれでいいが、分からないところがある時には
リピーティングして分かるまで聴く場合があるだろ。そういう練習をする場合には便利だな。
いろいろな学習タイプがあって大きく分けると
１．緻密タイプ
２．ザックリタイプ
自分もそうなんだが、ザックリタイプの人は多読、多聴を好む。音読をする場合もテキスト音読をザックリとやる。
一方緻密タイプの人は精読を好む。音読をする場合も１行単位で必ず何百回も繰り返して確実にネイティブ
と同じように発声できるまで仕上げて進んでいく。
両方とも利点もあれば欠点もあるのでバランスが重要だ。特にザックリタイプの人はこういうVoiceTubeのような
ツールで偶にはリピートして確実に発声できるまで練習をしてみると、苦手な部分や漏れているところが分かるようになる。
「VoiceTubeって何の意味あるの？」って人は多分ザックリタイプだ。５０％しか聴けてないのに自分では９９％聞こえて
いるつもりになっていたり、発音も「自分の発音はかなりいい線いってる」と思っていたりする。時に緻密に調べてみると
ボロボロだと分かる。ｗ
VoiceTubeのリピートボタンを使って１０００回リピート練習をして己の未熟を実感してください。
普段から緻密な練習をしている人はVoiceTubeは不要だ。 リエゾン、リダクションの本を緻密な練習したら効率佳いんじゃないかな？ >>422
youtube見てたらZkaiのCore1900を紹介してるのがいて、チラッとみてみたんだが良く出来てるな。
自分はザックリタイプなので教材は使ったことがないし、これからも使う氣はないが、こういう教材を
地道にやりあげることができるなら上達は速いと思う。
リエゾンの本もそういうのがあればそれをつかったらいいんではないかな。しかし普通の単語超レベルの
教材の例文でもリエゾンは含まれてるだろ。ことさら練習しなくても聞き取れるようになると思うよ。
具体的にどういう参考書のことについて言ってるのかわからないのでなんとも言えないが、リエゾン、リダクション
の練習は必要ないと思うがな、、、具体例がないとわからない。ｗ リエゾン、リダクションならモゴモゴバスターがいいよ
高いネットサービスだけどね 聞き流しと原理は同じで効果ない。やるならリピーティング。 >>427
リピートも音読の一種
ここで言う「音読」にはリピーティングも当然含まれてる
>>1->>5を参照 >>428
テキストのないものは音『読』じゃないよ。読んでなくて聞いてるんだから。テキストがあれば効果あるのは当たり前。スレタイ変えるか定義変えた方が良いよ。 >>430
テキストはあるでしょ普通
スクリプトがない英文を読んでどうすんのw
それとネイティブによる音源のない英文の音読も何のためにやるのよw
あんたのように存在しないものにイチイチ絡んでくる輩はめんどい 音だけでリピーティング、シャドーイング等は、そらんじて読む音読だね。
>>431
428が1から5を読めって言うからそれに対するレスなんだけど。428はテキストのあるものと無いものを定義とするって書いてるんだよ。あんたみたいな流れ読まない奴が面倒くさい。 >>432
シャドーイングは聴けない音を探すのが醍醐味なんだからそらんじたら意味ないでしょ。覚えるまでやるのは完コピって言うんだよ。
主､定義の範囲広すぎだよ。それぞれの効果や目的が全然違う。 定義には広義と狭義があって、このスレ及び英作文系の定義では広義を取ってるってだけのことだね。 音読ってある程度長い文章でするのが良いの？
英単語帳の例文を30回音読とかでも良いよね？ >>436
どちらもやってください
TOEICのスコアが600くらいまでの初学者だったら、英語学習のすべてを音読で行った方がいいと思います
読んだ英文（ある程度語数のある英文）も音読、覚えるべき例文も音読、ボキャビルも当然音読で
短い英文ならそれを暗唱できるくらいまで読み込み、長い英文ならテキスト無しでも音声だけ聞いてリピーティングできるようになるまでやれば良いかと >音読には効果があるのか？
効果はあるだろ、どのくらい効果があるかはしらんが >>437
ありがとう。
>どちらもやってください
>TOEICのスコアが600くらいまでの初学者だったら、英語学習のすべてを音読で行った方がいいと思います
時間がないというか、やる気力がないので、
とりあえず中学英文法・英単語熟語がまとまってる英単語帳(シス単中学版、例文で覚える中学英単語・熟語1800、
短文で覚える英単語1900、のうち一冊)の例文を何回も音読して瞬間英作文出来るようにしたいと考えてます。
一冊で中学英文法、中学英単語熟語、瞬間英作文を習得出来るかなと。 音読より前にネイティブの発音を浴びるほど聞いたほうがいい
そんな恵まれた時代に学習したわけじゃなかったから
ネイティブの発音と自分の発音は全く違ったものだった。
つまりそれまでの学習は全て無意味だと感じたんだ。 >>440
その通り。中学校とかで音読とか流行りなのかやらせてるけど、日本語発音の固定化にしかならないから、絶対やめてほしい
何回もネイティブ発音聞き込んで音のイメージできてから真似しないと
初心者が音読とか曲を一回聞いてうろ覚えでカラオケするようなもの
どこの馬鹿が音読流行らせたんだろ
あの教授あたりか？
害悪だから初心者音読禁止にしてほしい また、音読とリピーティングやリスニングを分けて考えてしまう前時代的なオヤジが現れたw
頼むから全部やれよwww当たり前だろ >>442
うわっ！音読教の狂信者基地外キモッ
あたおかだから音読なんて宗教に入信して、いつまでも英語出来ないままなのねw
上級者で音読で鍛えましたとか言ってるの聞いたことない
教える側になると音読やらせると授業時間潰せるし、こういう信者騙せて都合がいいから音読推奨してるのも分からないのだな
上級者で講師やってるやつらは自分が音読なんてしてこなかったのに、楽だから推奨してるってこと知らなかったんだろ？w >>440-441
いや、>>439のやつは音源付きなので、一冊でリスニング、中学英文法、中学英単語熟語、瞬間英作文、同時にしちゃおうかと。
もちろんこのスレで定義されている音読>>4も。
>>4の中では、3～6だね。 >>443
↓
といつまでも英語が上達しないアホが今日も元気に発狂してますw
「勉強方法」をあーだこーだ言ってる暇があったら、少しでも多く英語に触れとけって
おまえがいつまでも経っても英語が使えるようにならないのは「勉強方法」の話題で止まってるとこ >>444
一フレーズごと完璧にやる方法も一つのやり方だね。
フレーズを何度も聴く。その前に発音記号全部覚える。リピートする。覚えるまで言う、つまり暗唱する。効果あると思うよ。ただし繰り返す(リピーティング)暗唱する(暗唱、暗記)は音読とは言わない。スレ主の定義が間違ってる。
同じ声を出すならば、英語で独り言を言うかネイティブと会話するのが効果が高い。
全部やれと言ってる人は話せないから、話せる人のやって来た事が何かわからない。具体的に音読の何が良いのかも説明出来ないから全部やれとか言って誤魔化すしか出来ない。 ちなみに暗唱と音読は似た言葉ですが、意味は違います。 音読は文章を見ながら声に出すことですが、暗唱は文章を見ずに声に出します。2016/12/10
seishun-englishbu.com
↑
テキストを見ないものは音読じゃない。 ジャップ参考書に付属された音源て、これふざけて読んでんのか？ってのがわりと多いよな。ジャップが書いた糞みたいな文章だしどうせ正しい発音なんか分からない馬鹿向けだからと思ってナメてかかってるんだろう。最近は自動読み上げソフトがかなり良くなってて、マイクロソフトとかが語学学習者向けに開発してるんだが、そっちの方が遥かにまし。
人間が読み上げたものよりAIが読んだ方がマシってどういう事だよワロタ笑 まあ大学受験の長文なんか、なんだよこのクッソみてえな文章はこんなのどうやって読めば良いんだよw w wとか内心思いながらナレーションしてんだろうな…それを真顔でまるまる完コピしてるおまえらって……ワロタ笑 >>446
このスレでの定義は>>4でしょ。
また、森沢の定義も。
言葉の定義なんて、分野や場所ごとに違ったりするし、そんなもんよ。
だいたい狭義派が広義派を攻める構図だね。
とりあえず『音読』って言葉が嫌なら、『発音』とかならどう？
ちなみに音源なしの発音(このスレでの音読)をすすめてる奴なんて、皆無かと。 音源があろうとなかろうと音読なんて素人騙しの効果もない学習法。
ネイティブが初心者の頃から音読するか？大量の音のインプットしたあと初めて片言で話始めるだろ。
ネイティブすら出来ない音読から始めるとかいつまで間違った方法続けてるんだよ。だからいつまでも学習者の搾取される側なんだよ。
音読は教えるほうもやるほうも楽だから馬鹿が騙されてるだけ。
いい加減信者は目を覚まして普通に勉強しろよ。苦労もせず言語習得できると思うな。音読に逃げてるゴミども。 音読かどうかは別として赤ん坊は一日中なにか言ってるじゃん >>451
ネイティブの子供が母語を習得するのと同じやり方で、
大人の学習者が第二言語（外国語）を習得できると思っている馬鹿発見。 それは違うな
同じやり方すれば同じように取得できるだろ
24時間365日クソする時も風呂はいるときもネイテブが付きっきりだったら
お前だって3年もあれば3歳児位の能力は身に着くだろ？
同じやり方がなかなか出来ないだけで >ネイティブが初心者の頃から音読するか？
まあ、一日中【発音】及びリスニングしてるな。
>大量の音のインプットしたあと初めて片言で話始めるだろ。
誰もインプットは否定してない。
>【ネイティブすら出来ない音読】から始めるとかいつまで間違った方法続けてるんだよ。
イミフ。誰も音読から始めるとも言ってない。
こいつは誰と闘っているんだ？ 参考書や教科書レベルの音声は感情がほぼないんだよ、
でも海外のリアクション動画とか見るとほぼ感情の塊なんだよね ネイティブの朗読音声と一緒に声を出して読むのがいいよ
間違いのない発音、リズム、イントネーションが身につく
映画やドラマで感情を乗せた崩れた英語を練習するのはその後 年末年始は、
映画で 「スピーキング」 を伸ばすチャンスです。
無理に 「瞬間英作文」 しなくても、
英語回路を自動化できます。
↓
ガラパゴス English からの脱出！
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/ まぁ落ち着いて460のリンク先を視聴したらいいじゃないか 音読なんてやったことないけど学位取得留学した
意味あるのか音読なんて
瞬間英作文とかと同じで初心者騙しの根拠もないやり方でしょ
周りのどの国からの留学生に聞いても音読とかしたことないって言ってる
誰がこんないい加減な詐欺学習方法広めたの？ https://youtu.be/4FZSNeewHJ8
音読は効果ないってネイティブが言ってるよ。モデルを『聴いて』真似するのはコピーやリピーティングであって音『読』とは言わない。音読とはテキストなどを読み上げる事。 >テキストなどを読み上げる事
小学校のころ散々やらされたけど、あれ意味なかったんかい
あれで日本語の精度高めたんじゃねのか？ ネイティヴの読み上げを完全にコピーできるくらい何度も音読するなら効果は抜群だろう
もちろん文章をすべて自然に覚えるくらい何度も音読する必要はある
こうして覚えた表現はとっさの時に自然に口から出てくる
でも、実際はこんな退屈な作業をできるのは一部の人に限られるから、
現実的には大多数は文章の意味を理解して何度か読むだけであきてしまって自己満足するだけだから、効果はないと思う
ずっと音読という学習を続けなければ効果がないというわけじゃないから、自分の気に入ったもの１つ（１文だけでも）だけ音読するだけでもいいと思う
個人的にはオバマ大統領演説で覚えた表現が今でも役立っている
（そんな格調高い表現、日常では使わないと言うだろうけど、そういう問題じゃない） またこのスレの趣旨（>>1から>>6まで）をまったく読まずにレスつけてくる阿保が増えてきた
スルー方針でよろしく >>464
商業的には國弘正雄
ただ漢文などの素読という慣習的学習法は昔からあったから、そちらの影響の方が大きいと思う。 リピーティング、シャドーイングは効果ある報告多いよね？ >>466
全く意味なかったね。小学一年生の時すでに日本語が話せてたからね。ここにネイティブの六歳レベルほど流暢な人はいないでしょ。
>>467
それは暗唱や完コピと言うので確実に効果あるけど、暗唱や完コピは音読とは言わない。
>>468
そういう自分はレス全部読んだ？こちらは主の定義がおかしいと何度も指摘してるんだけど。
>>470
リピーティングやシャドーイングは効果ある。だけどそれは音読とは言わない。読まずに耳で聞いたら、その時点で音読じゃない。効果あると言ってる人は声に出す事を音読と呼んでるんだろうから日本語からして出来てない。声に出すのが音読ならば友達とおしゃべりするのも、独り言言うのも音読になってしまう。それにコメント見てると肯定派は上のネイティブの動画は全然聴く能力なかったみたいだね。 >>472
前スレもこのスレも音読はいわゆるリピーティングとシャドーイングを含むという前提で議論がなされているのだから、
あなたがここで「音読にはリピーティングとシャドーイングは含まない！」と自分で決めた定義を振り回して
イキってみたところで無意味だよ。自分でそう思うならそう思えばいいだけ。
そもそも音源付きのテキストを使うなら、学習の順番として、
１．最初に音源だけ聞いて、全体の内容と発音を確認
２．テキストを見ながら、音源なしで自分のペースで何回か声に出して読む（純粋な音読）
３．テキストを見ながら、音源に合わせて声を出して読む（リピーティング）
４．テキストを見ずに、音源に合わせて発話する（シャドーイング）
といったように、段階的に複数のやり方を取り入れるのが普通でしょう。
純粋な音読「だけ」、あるいはリピーティング「だけ」しかやらないというほうが妙な話だ。 >>472
> そういう自分はレス全部読んだ？こちらは主の定義がおかしいと何度も指摘してるんだけど。
何をワケの分からんこと言ってんのよw
そう思うのだったら参加しなきゃいいんじゃね？汗
ここで言う「音読」はスレ主の言う
1. テキストあり、音声なしの音読
2. テキストなし、音声なしの音読（暗唱）
3. テキストあり、音声ありのリピーティング
4. テキストあり、音声ありのシャドーイング
5. テキストなし、音声ありのリピーティング
6. テキストなし、音声ありのシャドーイング
なんだから仕方がないやん
賛同する人間だけが参加すればいい
スレごと、あぼーんするなりして無視すればいいだけのこと >>472
>リピーティングやシャドーイングは効果ある。だけどそれは音読とは言わない。
このスレでの定義は>>4でしょ。
また、森沢の定義も。
言葉の定義なんて、分野や場所ごとに違ったりするし、そんなもんよ。
だいたい狭義派が広義派を攻める構図だね。
とりあえず『音読』って言葉が嫌なら、『発音』とかならどう？
ちなみに音源なしの発音(このスレでの音読)をすすめてる奴なんて、皆無かと。 >>472
まさにこれに同意
このスレ主や信者は声に出せば音読と定義を日本語としてもおかしい領域まで広げすぎ
ここまで広げたらネイティブもスピーキングとリスニングで基礎作りした訳で、聴覚障害者以外のネイティブは全員音読で英語を学んだになるが
音読は文字を見てそれを読み上げるのみの正しい日本語の定義で議論しろ
スレタイトルも定義も変更しろよ
主も信者も日本語出来ないとか外国人なのか？
日本語辞書の音読の定義に何書いてあるか現実を見ろよ文盲ガイジ 有名日本語辞書には、音読は
声を出して文章を読むこと。
漢字を字音で読むこと。おんよみ。
としか書かれていない
何処にリピーティングシャドーイングの根拠となる日本語が書かれている？
辞書になくても主が定義したからとか無意味なことは言うな
最初からスレタイや説明に、声に出す勉強法全般スレと言えばいいのに、音読と言うからおかしくなってんだよガイジども 結局スレ主も最近の英語業者界隈も「音読」そのものに効果が無いことは分かっているでしょ。
なので、シャドーイングやリピーティングも無理やり含めている。それで効果がある！と言われてもね。
最初から音読は効果ないけど、シャドーイングやリピーティングには効果があるよと
言えばいいのに。このスレで反論している連中もそこには同意するでしょ。
（少なくともシャドーイングやリピーティングに効果がないと言っているのは居ない）
まあ結局シャドーイングやリピーティングはある程度英語をまじめに勉強している人間じゃないと
知らない言葉だから、日本人なら誰でも知っている「音読」という言葉を使って素人を騙す
売り文句にしているだけだね。
そういう意味で英語業者は罪深い。 >>479
音読に親でも殺されたのか知らんけど、音読で英語の達人になった人は
いくらでもいる。君が知らない（勉強不足）なだけだ。 音読拒絶信者が必死過ぎて草
いつも思うんだけど、そこまで拒否らなくても・・・w
何か嫌なことでもあったのか？
このスレ見てる限り、音読について落ち着いて語っている人と比べて、音読拒絶信者の発狂度合いは異常
興奮して反論する様が尋常じゃない
正直、ちょっと引くくらい
そこまで興奮して拒否ってるってのは何かのっぴきならない理由でもあんの？
他人がどんな勉強してようが勝手だと思うし、無視すればいいだけだと思うんだけど 英語の世界では音読は、>>4で定義されたものだけど、それが分からんのは単なる基地なんだろな ＴＯＥＩＣスコアが音読で劇上がりしました。ありがとう。 英語の世界で音読は単なるテキストを声に出して読むだけだがバカなのか
英語圏ネイティブに音読の定義聞いてみろよ
滅茶苦茶な定義をしている主と信者が基地外すぎるだろ
言うにことかいて英語の世界ではとか
お前ら基地外の世界ではだろ間違えるな
定義のレスにすぐ発狂しておかしな主と信者の定義押し付けるのって、実は主が複数自演してるだけじゃないのか
分かりやすすぎだろ自演上手くやれよ基地外ども >>484
だからそこまで興奮し激怒してまで反対するものでもないかと・・・ >>484
>英語の世界で音読は単なるテキストを声に出して読むだけだがバカなのか
いや、違う。
>英語圏ネイティブに音読の定義聞いてみろよ
誰もネイティブの話などしていない。
>滅茶苦茶な定義をしている主と信者が基地外すぎるだろ
>言うにことかいて英語の世界ではとか
お前ら基地外の世界ではだろ間違えるな
このスレの基地害はお前だけだよ
>定義のレスにすぐ発狂しておかしな主と信者の定義押し付けるのって、実は主が複数自演してるだけじゃないのか
分かりやすすぎだろ自演上手くやれよ基地外ども
定義を押し付けているのはお前だけだよ基地害。 基地外を相手にするのも基地外。荒らしを相手にするのも荒らし。
おかしな書き込みは即NG登録して存在を抹消し、完全に無視するのが賢い大人の対応。 「音読なんて意味ない」と言っている奴の大半が、音読やってる人より英語ができないという現実 伸びる理屈がわからんにもかかわらず
リスニングもリーディングも伸びてしまった でもよく考えたら、なぜ言語って音読を繰り返せば繰り返すほどできるようになるんだろうね
ほんと不思議 >>484
音読の定義 他の人に聴こえるように読む事。
If you say or read something out loud, you say or read it so that other people can hear you: I had to read the paper out loud in front of the whole school.
definition in the Cambridge English Dictionary Weblio
名詞
音 読（おんどく）
（文章を）声に出して読むこと。 スレタイをリピーティング、シャドーイング、コピー、オーバーラッピングの効果に変えれば良いんだよ。ちゃんとした用語があるのにわざわざレトロな言い方しなくても。 このスレッドで「音読は意味がない」とか「シャドーイングやリピーティングを音読とは呼ばない」とかいう意見は意味がない
だって、スレ主の前提条件（>>1->>5）からも分かるように、このスレッドでいう音読というのは森沢氏の「音読パッケージ（音読をシャドーイングやリピーティングで挟みこんで行う音読トレーニング）」のことを指してるのだということが分かる
つまり、あくまでも文字がある素材（つまり書籍やスクリプトがある英文）を使うことが前提のリピーティングであり、シャドーイングなのだ
だから「音読」で問題はない
このトレーニングは、最終的には日本人学習者に多いとされる文字依存から脱却して、初見の英文でも「テキストなしでリピーティング」できるようになることを目標とした初～中級者向けのトレーニング方法
しかし初～中級者は最初からそんなことができるはずがないので最初は音読やテキストを見ながらのリピーティングやシャドーイング（=結局これも音読）を絡めるわけだ
という事でこのスレッドで「音読は意味がない」とか「シャドーイングやリピーティングを音読とは呼ばない」とかいう意見はスレ違い 要は「段階」や「レベル」の問題だよね
「レベル」によっては仕方なく音読を絡めなければならないのに、意味がないとか言っちゃうのはどうかと思うぞ
「音読は意味ない、リピーティングやシャドーイングをやらなければ意味ない」とか言ってる連中だって、最初は文字を読んでただろ？
それとも最初から文字を見ずに音声だけでリピーティングできてたん？
だとすれば相当耳がいいんだね（笑） >>494
また主と信者の連投火消しか気持ち悪い
何を言おうとお前らの定義は日本語おかしい基地外論法
基地外の主の定義だけじゃなく、あの大昔の無茶苦茶な間違いだらけの学校英語を教材にして金稼ぎしてるやつの定義持ち出すとかバカが
教材みたらまともに文法学んでないし、大量の英文インプットして感覚を身に着けてない人が書いた、英語ド素人のいい加減さ分かるだろうに、それを分からないからいつまでも日本人が書いた間違った教材で金と時間無駄にしてるんだろお前みたいな信者は
音読は文を声に出してただ読むだけというのが、世界中の共通認識であって定義である
基地外定義を押し付けるのはやめろ 定義がおかしい！音読なんて意味ない！と思うならここに来なければ血圧下がって免疫力はあがっていいこといっぱいだよ お前ら定義がどうの言う前
スピーキングとかリスニングとかリピーティングやシャドーイングはカタカナなのに
なんで「音読」だけ漢字なんだよｗ
せめてリードアラウドって言えよ
そうすればリピーティングやシャドーイングもそれに含まれるって馬鹿でも分かるだろ 1. テキストあり、音声なしの音読
3. テキストあり、音声ありのリピーティング
4. テキストあり、音声ありのシャドーイング
↑
明らかにリードアラウド、つまり「音読」
2. テキストなし、音声なしの音読（暗唱） ←微妙
5. テキストなし、音声ありのリピーティング
6. テキストなし、音声ありのシャドーイング
↑
スピークアラウド又はアラウド、つまり「発声」とか「発話」
「読」ではない >>499
あんたが言ってるのは明らかに屁理屈w
英語の学習とはまったく関係のないどうでもいいことに執拗に噛み付いてる印象
あんたが毎回必死で反論してるのはトレーニング内容に関することではなくて、言葉や名称に関すること
これらはすべて1冊のテキスト（書籍、スクリプト）を教材にして段階を追って行うもの
↓
1. テキストあり、音声なしの音読
2. テキストなし、音声なしの音読（暗唱）
3. テキストあり、音声ありのリピーティング
4. テキストあり、音声ありのシャドーイング
5. テキストなし、音声ありのリピーティング
6. テキストなし、音声ありのシャドーイング
1冊のテキストを使って次のような順序で学習していく「読む」ことが前提のトレーニング
3. テキストあり、音声ありのリピーティング
↓
1. テキストあり、音声なしの音読
↓
4. テキストあり、音声ありのシャドーイング
↓
6. テキストなし、音声ありのシャドーイング
↓
5. テキストなし、音声ありのリピーティング
↓
2. テキストなし、音声なしの音読（暗唱）
最初から「テキストなし、音声ありのリピーティング」ができるのなら、確かに「音読」とは言わないかもねw そもそもスレ主も「音声なしの音読」と言ってることから分かるように、音読と他の発声系トレーニングをしっかり分けてることは一目瞭然だろw
あんたに言われるまでもなく
>>499 >>499
これがまともだろ
ここの主とバカが基地外定義持ち出すからおかしくなる
スレタイ変えろよ基地外音読ド素人 >>500
いやいや、テキストなしの発音（話）はさすがに「音読」とは言わないよ
それは無理がある
君が英語が出来ないのは日本語すらも正しく扱えないからだよきっとｗ
>>501
＞テキストあり、音声なしの音読
うん、だからテキストなしのところには「音読」って書いてないんだろな
>>499でも書いたけど「暗唱」は微妙だよな、だから作者も音読って書いてるんじゃね 英検1級取得YouTuber爺さん
66歳で英語の勉強を始めて69歳で英検1級取得
『音読なんて必要ありませんよ。まあやりたい人はやってもいいですけどね、
でも疲れるし喉が痛くなりますかよ、がっはっは！』 TOEICとか英検のような「試験」でスコアを上げたいだけだったらさすがに音読は要らんだろ（やればやったでプラスにはなるけど）
そしてTOEICのスコアが900超なのに英語は話せませんとかいうテスト人間を量産
そんなんたくさんいる
かく言う15年前の俺もその1人 TOEICとか英検のような「試験」でスコアを上げたいだけだったら問題演習と暗記で何とかなる
過去問を片っ端からやってすべて暗記 『英語学習』者の99％はもし英検1級に合格できたのなら、
それはもう大大大成功の部類に入るし、『英語をモノにできた』と言っても過言ではない。
つまり音読は不要 英検1級で大大大成功ってw
ウケる
試験合格が最終目標ならそういうことなんだろうけど 『英語学習』者の99％は英検1級合格まで辿り着けない。
でも英検1級爺さんは、音読無しで英検1級合格した。
つまり、少なくとも『英語学習』者の99％は音読は不要 『TOEICのスコアが上がらず伸び悩んでいたが、音読100回したらスコアアップした！』
こういうことを言う人はたいてい音読100回と並行して何らかの形でリスニングも100回しているし、
TOEICの問題集等も解き続けていたりする。
リスニングと音読をする前の努力の積み重ねが丁度実を結び、スコアアップに繋がっただけ。
つまり音読そのものが効果を現したと思い込んでいるだけ。
白髪が増え始めた時に白髪を抜き始めた。ところが白髪が更に増えた。
『白髪を抜くと白髪が増える！』
と言っているのと同じ This is a pen.
たいていの日本人はこの英語を理解できる。その人たちはこの英文を100回音読したのだろうか。
少なくとも私はこの英文を100回も音読した人を知らない。
逆にもしこの英文を瞬時に理解できない人がいるとする、
100回音読するまで理解できるようにはならないのだろうか？ とても小さな子供を牛のいる牧場に連れていく。その子供は生まれて初めて牛を見る。
牛を見せた後に
『○○ちゃん、牛さん、可愛かったね～ 牛さんの真似をしてみようか』
と言えば、たいていの子供は『モーモー』と真似することができるだろう、親が教えたわけでもないのに。
つまり大切なことは音読することではなくて、音声を認識しそれを脳内で再生し、
記憶することができるかどうかということだけだ。
結論 音読は不要 『TOEICのスコアを上げたいから100回音読します！』
もしあなたの声がTOEICのリスニングテストのナレーターとして採用されるのなら、
100回音読することがスコアアップに繋がるかもしれない。でも言うまでもなく、そんなことは有り得ない。
100回音読する暇があるなら、100回TOEIC公式の音源を聞くべきだ。
100回音読したら、逆にあなたの下手クソな発音が耳に（脳内に）残り、逆効果になる可能性だってある。 でもさあ、小学校の時国語の授業で散々音読やらされたじゃん
あれは全く意味なかったってことなの？ 明治時代初期くらいまでは本読むのは音読が当たり前だったんだってな
その後、黙読という概念が普及した 同じあなたが二人存在したとします。あなたAさん、あなたBさんとしましょう。
私が『日本語で』1時間演説をします。
Aさんにはリスニングに徹して頂きます。Bさんにはシャドーイングに徹して頂きます。
演説後、AさんとBさんに私の演説内容を要約してもらいます。
どちらの演説内容がより的確にまとめられているでしょうか。言うまでもなくAさんです。
これがもし『英語で』演説をするならばBさんのほうがより的確に演説内容をまとめられるのでしょうか。
そんなことはありませんね。日本語であろうが英語であろうが結果は同じです。
音声を認識しそれを脳内で再生し、記憶することができるのは音読（シャドーイング）ではなく、リスニングに徹することです。
何故、わざわざ非効率な音読にこだわるのかが私には意味不明です。 >>512
当たり前だろw
このスレッドでも音読を賞賛してる人間は、当然、音読だけをやって英語力がついたわけではない
あまりにも当たり前の事なので話題にしないだけ
そもそもこのスレッドが音読に関するものだしな というか、なぜここまで必死に音読に対抗意識を持つのか謎w
他人が音読することに対して、何か都合が悪いことでもあるのか？ >>519
そうですね、つまり音読の効果を立証できないということになりますね >>520
音読をすることで英語学習のモチベーションが上がるという人がいるならば、それはそれで結構なことでしょう。
でも実際には挫折する人（喉が痛くなる、疲れる）がほとんどですし、学習時間も限られている人がほとんどでしょう。
効率の悪い学習方法には釘を刺すべきなのでは？ 自分がやってみて、読解力、語彙力、リスニング力を総合的に強化するためにもっとも効果があった精読＆精聴＆音読のやり方。
すべての英文の構造、意味、発音を理解した上で音読するのがポイント（必ず音声とスクリプトがそろっている教材を使用）
１．スクリプトを見ずに音声だけ聞いて、大まかな意味と、自分が聞き取れた部分と聞き取れなかった部分を把握する。
２．スクリプトを見ながら音声を聞いて、本当に正確に聞き取れていたかどうか、聞き取れなかった部分は何と言っているのか確認する。
３．特に聞き取れなかった部分に注意してスクリプトを精読し、わからない単語や文法があったら辞書や文法書で調べ、
全ての英文の構造（文中のSVOC、句、従属節、修飾関係など）と意味を理解できるようにする。わからなかった単語の発音を発音記号で確認する。
４．全ての英文の構造と意味を完全に理解したら、スクリプトを見ながら音声を2～3回聞き、英文の発音を確認する。
５．スクリプトを見ないで音声を聞き、内容が完全に理解できているかどうか確認する。
（ここからがいわゆる音読）
６．音声なしでスクリプトを見ながら自分のペースで、正確な発音でスラスラ音読できるようになるまで練習する。
７．スクリプトを見ながら音声を聞き、音声に合わせてスラスラ音読できるようになるまで練習する（これがいわゆるリピーティング）。
最初のうちは、オリジナルの音声のスピードが速すぎると感じる場合は、スピード調整機能付きの再生ソフトなどを使って、
再生速度を調節するといい。
（オプション）
８．時間があったら、シャドーイング（スクリプトを見ずに、音声だけ聞きながら聞こえたとおりに発声していく）を行う。
ここまでやらなくても、7のリピーティングまでで十分な効果がある。
教材としては、自分のレベルにあったNHKの英語講座かZ会の「速読速聴・英単語」シリーズ（Basic2400、Daily1500、Core1900、Advanced1100）などがおすすめ。
この学習法は主にインプット（リスニング、リーディング）能力を強化するものなので、特に初中級者がアウトプット（スピーキング、ライティング）能力を強化したい場合は、
瞬間英作文などのトレーニングを別に行ったほうが効率的。 >>518
同じあなたが二人存在したとします。あなたAさん、あなたBさんとしましょう。
Aさんには５ちゃんの長文書きこみに徹して頂きます。
Bさんには音読に徹して頂きます。
少なくとも5チャンに日本語で長文書きこんでる暇があるなら、
英文音読するほうが絶対に良いだろ
つまり、効果はあるということになる
「効率が良い」のかどうかはまた別の話な >>513
100回は知らんけど10回はみんな音読してると思うぞｗ
3～4語で構成されてる文なんて10回音読すれば
普通の脳味噌があれば覚えられるだろ？
10語位の文なら100回必要かもしれんが
>>514
健常な子と口がきけない子が同時に英語学習始めたら
どっちが早く上達するのか考えてみよう >>512
これなんだよな
何の関係も無い効果も無い事でも同時期にやってただけで原因と思い込む
英語が出来るようになった日本人は白米を食べているから白米を食べれば自然に英語が出来るようになると同じレベルだよ音読なんて
自分含めて学位留学した受験仲間で音読なんて一人もしていなかった
音読どころかディクテーションやリピーティングなど巷で言われる手法も時間がかかり過ぎて限られた時間でスコアメイクしなければならない中で誰もやらなかった
始めからリスニング音源聞き込みと最後の確認に多少シャドーイングした程度が大半だった
シャドーイングも英語力養成にはさほど効果はないと実感する
初心者騙しの根拠もない手法で金儲けの道具に過ぎないんだよなこんなの
本気で英語やらないと人生に支障が出る人達にとってこんな詐欺学習に費やす時間など無いから絶対にやらない >>526
でも５ちゃんに日本語で長々と書きこむよりは効果あるだろ？
音読には効果があるのか？ってスレなんだから ＞金儲けの道具に過ぎないんだよ
本屋で売ってる英語のテキストはみんなそうだからｗ >>528
仰る通り。音読信仰は捨てて、リスニングを重視しましょう。
まずは脳内で音声を認識、そして脳内で再生できるように。 音読や発話の必要ないとか言ってるやつって
ガキの頃どうやって言葉を覚えたかのかもう忘れたのかｗ
そもそも音読なんて言語能力習得のための数ある方法のうちのほんの一つだろ
野球の選手がバッテイングやキャッチボールやノックだけじゃなくて
ランニングやストレッチとかするだろ
それと同じ >>530
ガキは文字が読めないんだから音読はありえない。発話と音読はまるで違う。だれもネイティブとの会話=発話は否定してない。
>>524
それならここを見ないで音読すれば良いのでは？
>>523
アウトプットなら文法書を一通り理解した上で日記、独り言、ネイティブとフリートーク。瞬間英作文とか必要ない。 >>526
シャドーイングは効果あるよ。シャドーイングして言えなかった部分=聴けない部分。聴けない理由は単純に単語を知らなかった、または実際の発音が自分の想定と違う場合。その場合発音記号を分析すればなんで聴けないかがわかる。だけど通訳で一切やってない人もいるし精聴だけでもOK >>531
小学校行かなかったのかお前は
サナトリウムでも入ってたん？
あと会話=発話じゃないよ、テキスト見ないでシャドーイングも発話だろ、発音ともいうけど >>532
幼児は一日中シャドーイング・リピーティングしてるしなｗ 音読しながら別のことを考えられるようになってきたｗ シャドーイングも時間の無駄。何より挫折率が高い。
なぜわざわざ完璧を求めようとするのか。この完璧主義が英語学習挫折の一つの理由。
今は便利な時代になって、音源速度を調節できるようになった。
もし聞き取れてないなと感じるなら、遅い速度から徐々に速くしていって
聞き取れるようになればいいだけのこと。
早口言葉は聞き取れて理解できても、発音できない人は多い。
それと同じでわざわざ速いスピードの音声通りに口がついていかなくても、
全く問題ないし、気にする必要はない。
大切なことは完璧を求めず、継続すること。
少なくともシャドーイングは、英検1級取ってから同時通訳者を目指す！
とでもなってからやればいいだけのこと。
ほとんどの英語学習者にとってシャドーイング（音読）は不要 『発音できない英語は聞き取れない』
これもウソなので一切気にしないでいい。
そういうこと言ってる人に限って、自分がまともに発音できていない。
大切なのは、音声を認識しそれを脳内で再生し、記憶することができるどうか、
ということだけ。先程も書いた早口言葉と同じ。 大切なのは、音声を認識しそれを脳内で再生し、記憶することができるどうか、
ということだけ。
これを100メートル走に例えてみる。
あなたは脳内では100メートルを9秒台で走ることができる。
イメージで9秒間、全力で腕を振りながら走るだけだ。
でも実際にあなたは100メートルを9秒台で走ることはできるだろうか？
できないし、走れるようになる必要もない。
英語学習も同じ、
大切なのは、音声を認識しそれを脳内で再生し、記憶することができるどうか、
ということだけ。
音読は不要 幼児って一日中暇さえあればシャドーイングやﾘﾋﾟｰﾃｨﾝｸﾞしてるよな
あれはなんでだろ？
あと大人でもなにかを覚えようとする時に口に出して言うよな
例えば軍隊なんかも重要な命令は必ず復唱させるし 大切なのは、音声を認識しそれを脳内で再生し、記憶することができるどうか、
ということだけ。
もう一つの例え、例えというか本当にあった話だけど（たいした話ではないが）
高校生の時、友人とバンドを組もうという話になった。
俺はギター、友人Aはドラムということになった。
ところが友人Aは中々ドラムが上達しないし、かなり下手くそだった（俺も人のことは言えないが）。
ある時、友人Aは上達しない理由を練習環境のせいにするようになった。
（当時、ある施設を借りて練習、夜は大きな音を出せない場所だった）
友人Aは俺に言った、
『おまえはギターだから、24時間いつでも練習できていいよな。
俺はドラムだからここで限られた状況でしか練習できない。』
友人Aが上達しない理由がもうここでお分かりになったことだろう。
友人Aにとっての練習とは、この場所で『ドラムを叩くことだけ』、だったのだ。
音楽を聴いて手足でリズムを取る（言い換えれば脳内で再現できるか）、
友人Aは全く理解していなかった、ドラムほど、いつでもどこでも練習できる楽器はないというのに。
逆に言えば、手足でリズムを取れない人が、いくらドラムを叩いても上達はしない。
もう言わなくてもわかると思うが、英語学習もドラムの練習に例えることができる。
大切なのは、まずは音楽を聴いて手足でリズムを取れるようになること（リスニング）なのであって、
ドラムを叩くこと（音読）ではない。
音読は不要 例えおかしくね？
＞ドラムを叩くこと
実際に会話すること、本や記事など読むこと
>音楽を聴いて手足でリズムを取れるようになること
音読含むその他の学習
じゃね？ 友人Aはが上達しない理由は
リアルに会話することばかりを重視し
音読等の基礎的な練習を怠ったってことだよ
英会話スクール通って
それ以外なにもしないで上達しないとか言ってる奴と同じ 大切なのは、音声を認識しそれを脳内で再生し、記憶することができるどうか、
ということだけ。
幼児が言葉を話せるようになるのは、周りから色んな言葉をリスニングし、
脳内で再生できるようになるから。
音読するから言葉が話せるようになるわけではない。
当たり前の話だが順番が逆、リスニングが先。
英語学習も同じ。リスニングが最重要で、音読は不要。 大切なのは、音声を認識しそれを脳内で再生し、記憶することができるどうか、
ということだけ。
耳が聞こえても口の利けない障害のある人は言語を習得できないのだろうか？
そんなことはない、彼らも立派に言語を習得している。日本語だろうと英語だろうと。
とにかくリスニングが大事、音読は不要 >>539
復唱はどちらかというと指示事項が正しく理解出来ているかの確認 書かれている内容を理解した上での音読トレーニングは、
＊文字と音声を結びつける音韻符号化が高速化され、それによって語や句を見てその意味を想起する
（語彙アクセス）スピードが上がる
＊語彙や文法規則を短期記憶から長期記憶へ転送（内在化）する＝必要な時にすぐに使える形で
記憶に定着させる
といった効果があることは第二言語習得の研究者の間では共通認識になっている。
「音読 長期記憶」でググれば大量の論文がヒットするので、より詳しく最近の研究動向を知りたければどうぞ。 >>547
それは二本とも日本語話者が母語（日本語）を習得する過程での音読の効果について調査したものであって、
日本語話者が第二言語（英語）を習得する過程での音読の効果についてのものではない。
母語と第二言語では習得のプロセスが異なるので、音読の効果・影響も異なってくる。
日本語話者の第二言語習得を前提としたものを読んでみて。 >>518
なぜAさんとBさんはそれぞれリスニングとシャドーイングだけしかやらない設定なんだよw
普通に考えてそんな偏った英語学習してるやつがいるわけないだろ
あり得ない話を例示すんなよw >>529
だからなぜ音読とリスニングをそれぞれどちらか一方だけやる設定にしてんのよ？w >>540
この人、面白いこと言うなぁ、、、汗
この長文読んで
やっぱり発声系トレーニング（= まずは音楽を聴いて手足でリズムを取れるようになること）は必要なんじゃん！
と思った人が多数いるはずw
“ドラムを叩くこと”
→これをあえて言語学習のトレーニング法に当てはめると、「オンライン英会話」とかかな、、、
“音楽を実際に聴いて手足でリズムを取る”
→これはまさしく「音読」、もしくは「リピーティング」や「シャドーイング」のことだね（笑） 音読って正しい発音を身につけることよりもむしろ
文や単語などを記憶に定着させるためのものだろ
日本語だってなにか暗記しようとするときは口に出した方がより覚えられるし
例えば君が俳優だとしよう、明日までに分厚い台本を確実に覚えなきゃならない
さあ、台本を黙って読むか、それとも声に出して読むか？
（尚、声出しても迷惑にならないものとする）
な、つまりはそう言うことだ 博識な人、教養のある人はわざわざテキストを音読などしません。
いかに多くの文献を黙読して多くの知識を身につけるかに重きをおくかが重要です。
（当たり前過ぎて、わざわざここで述べるのも恥ずかしいですけど）
大切なのは、音声を認識しそれを脳内で再生し、記憶することができるどうか、
ということだけ。 ネイティブの音声を100回、集中して聞く
てめえのヘタクソな発音で100回、音読をする
どちらが効果的な英語学習法なのか？言うまでもないわな
がっはっは！ >>548
ぐぐってもすぐに出てこないので、2,3個論文のURL貼ってもらえますかね？ 1，ネイティブの音声を100回、集中して聞く だけ
2，ネイティブの音声を100回、集中して聞く + てめえのヘタクソな発音で100回、音読をする
さあどちらが効果あるでしょう >>552
何度か書いたけど、暗記や暗唱は効果ある。音読と言うのはただの流し読み。 >>557
1番は受け身の勉強なのが1番の問題点
次に聞いた音声を口に出さないということは、ちゃんと聞き取れていない可能性もある
逆に2番のようにちゃんと正確に声に出せているということは理解しているということ >>558
音読をただの流し読みにするか、意味のあるものにするかは本人次第、やり方次第
それと暗記や暗唱は効果あるとか言ってるけど、あんたはどうやってそれを暗記して、暗唱できるようにしてんのよ？と言いたいw
暗記や暗唱は音読の結果だろうし、逆に音読せずに聞くだけで暗記や暗唱できてるのだとしたら、それは凄過ぎるw
あんたが天才なのだからそれを一般人に押し付けるなよ
うちら凡人には無理だってw >>557
頭おかしい基地外だろ
同じ時間でできる事で比べないと駄目なのに馬鹿すぎて比較もわからんとか
英語の前にお前の低脳をなんとかしろ
じっくり聞きながら同時に精度落とさず完璧にシャドーイングできるというネイティブすら不可能な前提を置かないとこの比較は成り立たないんだよ
二度とバカなこと言うな基地外ゴミクズ >>561
世の中の受験生はほとんど黙読で各科目暗記してるがお前は声に出さないと暗記出来ない脳の欠陥があるんだな
まずお前のすることは脳検査に病院に行くことだ
あと精神科も受診しとけよ >>563
受験生・・・w
そんな勉強してるから、世の中の受験生は難しい語彙や構文、文法事項は知ってても一切会話ができないんじゃねーの？
英語の試験で点数は取れるのに英語でコミュニケーションは一切取れないという、謎の英語力w >>556
3つとも長期記憶に良いなんて言っていないんだけど。。あと最初の2つは論文としてそもそもクエスチョン
1つ目：1コマの授業で音読を3パタンやって、1週間後に別の題材でスピーキングテスト
って、そもそも相関関係無い実験してるし、たかだか１Hの実験で有意差が出るわけもない
2つ目：音読とシャドーイングと多読を一度にやっているので、どれが効いているのか
判明できない実験している
3つめ：実験としてはこれは正しいやり方をしている。しかし、結論は音読は短期記憶に良いだよ？
音読が短期記憶に良いは>>547の2つ目もそう言っているからそうなんだろう。
しかし、あなたの主張は>>546で音読は長期記憶に良いだし、「音読 長期記憶」で
ぐぐれば大量に論文が出てくると仰っているが、実はそんな物はない？？ 英検1級爺さんと20ヶ国語話せる爺さんの共通点
・音読はほとんどしない
・自分の興味あるものを大量に読んだり聞いたりする
ちなみに英検1級爺さんは66歳で英語の勉強始めて、1年で英検準1級に合格、
それまでは英検用の教材は一切、使わなかったらしい。
（さすがに1級合格にはパス単を使ったみたいだが）
結論 音読は不要 英語上級者で音読とかほとんどしていない
指導する側になれば分かるが音読とかシャドーイングの指導しとけば時間潰せるし楽だから金稼ぎに利用してるだけ
こんな一人で出来ることで指導する事もほとんど無いのにぼったくり価格つけれてぼろ儲けでおいしいビジネスだわ
効果も無いのは指導者が音読で勉強していないことから自覚してるけど金儲けのために音読は効果があると洗脳してるだけなんだよ
信者から金巻き上げる悪徳新興宗教と同じでお前ら音読狂信者は基地外だわ >>562
比較？？？
馬鹿なのお前、日本語理解できないの？
そんな事どこに書いてあるんだよ、効果があるのか無いのかの話だろ
有るのか無いのかを語るのに比較はいらんは
聴くことより音読しろなんて言ってるやつもいないし
それとお前の理屈で言うと、お前は効果有る派じゃん >>567
＞英語上級者で音読とかほとんどしていない
なるほど、じゃ中級者までは音読が必要なんだ
だから園児や小学生は音読するんだね、納得 >>569
必要あるんじゃなくて、初中級者は何が効果あるかしらないから、効果のない事をやってるって事。 >>569
上級者になるまで音読なんかしなかった、という意味でしょ。
つまり初級者も中級者も音読は不要 音読のデメリット
疲れる、喉が痛くなる、黙読やリスニングよりも時間がかかるし、読解力、理解力が劣る
音読は不要 今すぐやめよう >>571
例えば日本語の文章覚えるにしたって
ただ黙って読む、よりも5感をフルに活用して
声に出して読みながら書くほうが記憶の定着が良いのは当たり前の話だろ 国語で小学生に音読させるのは漢字が読めるか確かめるためにするんでしょ。読めなければ教えられるから。 日本語でも、今まで一度も音読なんかしたことなくても、
知っている単語、覚えている単語、理解できる単語はたくさんある。
それは英語でも同じ。いちいち音読なんかしてたら時間もないし、キリがない。
音読は不要 ＞音読なんかしてたら時間もないし、キリがない
つまり効果は有るんじゃんｗ >>576
日本語でも、今まで一度も音読なんかしたことなくても、
知っている単語、覚えている単語、理解できる単語はたくさんある
それはお前が忘れてるだけで
幼児の頃大量にシャド・リピ・音読をした土台が有るからだよ
赤ん坊から小学校低学年までに言葉を学習した過程を思い出してみたほうがいいよ 例えば、『COVID-19』という単語をほとんどの日本人が知っているし、理解できる。
しかしこの単語を音読したことのある日本人はほとんどいない。
つまり、音読は不要 健常者と唖とどっちが早く言葉覚えれれるか考えてみろよ
口がきけるのにも関わらず
言葉を一切発せずに言葉を覚えた奴はいない >>580
な、そうだろ、つまり
音読しなくても言葉は覚えられるってことであって
音読したら覚えられないということではないよな
音読しても覚えられるなら、それは効果ありｗ 音読信者がなにをどうほざこうと、少なくとも音読無しで英検1級まで辿り着いたという証言がある。
音読は不要 仮に音読に効果があるとしよう、でも音読は不要だし、非効率
皆、限られた時間の中で生きている
音読は不要 >>583
ワロタｗ
ボロ帆船で単身太平洋横断に成功人がいるんだから全員が成功するはずだ
ですか？
まあ英検1級取得するためなら音読はいらないかもなｗ >>575
お前は自宅で絵本とか読まなかったのか？ ＞まあ英検1級取得するためなら音読はいらないかもなｗ
結論 音読は不要 >>587
英検1級取得するためのスレじゃないからｗ
>“使える英語”の習得を目的とした場合
だってさ >>581
何度も言ってるけど発話と音読は別物。発話=独り言や誰かとの会話は効果あるに決まってる。音読はテキストあってのもの。 >>589
3歳位のガキに絵本与えてみ
必ずみんな声に出して読むから
つまりはそういうこと 英語学習者の99%が英検1級に到達できずに挫折する。
ほとんどの英語学習者にとっては、もし英検1級を取得できれば、
充分に使える英語を身に着けることができた、と言っても過言ではない。
音読は不要 ん、独り言は効果有るのか？
じゃあ本読んで独り言言えば良いのか？
おなじことじゃねか？ >>591
英検1級取得しようとしてるやつは普通に考えて
英検準1級位の能力は有るんだろ
じゃあそいつらは音読はいらないんじゃねの >>579
>それはお前が忘れてるだけで
幼児の頃大量にシャド・リピ・音読をした土台が有るからだよ
何度も書いてるけどシャドーイングやリピーティングには効果がある。幼児は文字が読めないんだから音読をする事は出来ない。
ﾜｯﾁｮｲ a15a-WYywは音読をコピーや暗記暗唱だと思い込んでるから一生間違いを認めないだろうね。 Hello Hello 100回音読
This is a pen. This is a pen. 100回音読
I have a key in my pocket. I have a key in my pocket. 100回音読
○○○ 100回音読
△△△ 100回音読
・・・・・
時間の無駄、音読は不要 >>595
うん、たしかにｗ
This is a penは3回音読で十分 >>586
本を読む年頃では日本語はすでに話せるんだから音読と関係ない。子供に黙読は難しいんだよ。文字に慣れてないんだから。 >>598
英語初心者に黙読は難しいんだよ。文字に慣れてないんだから。
それと何が違うんだ？ >>593
爺さんは英語の勉強始めてから1級取得まで3年、音読はほとんどしなかったと言っている。
>>597
わざわざこの英文は何回、これは何回音読と仕分けするのか。
それは誰がどうやって判断するのか。
時間の無駄、音読は不要 >>600
だからそんなレアケース取り上げてもさあ、本当かウソかもわからんしｗ
＞誰がどうやって判断するのか
アホなの、暗記したら終わりだろｗ >>601
暗記したら終わり？俺は音読なんかしなくても暗記できる。
だから全て音読0回で終わり。音読は不要。 音読の仕方の問題だろな
音読不要派って、棒読みしか出来ないんじゃないの、お経みたいに
それじゃだめだよ、時間の無駄かも
感情を込めて、物語の登場人物になったつもりでやってみ、舞台俳優みたいにな
効果実感出来るから >>603
高校1年の時、ネイティブによる発音チェック（教科書1ページ程の英文だったが）があった。
俺は音読はほとんどしたことなかったし、
そもそも大学入試でもリスニングを課している学校もほとんどない時代だった。
（受験生が音源に耳を傾ける機会がほとんどなかった時代）
しかし俺はネイティブから高評価を頂いた。
理由はおそらく洋楽が好きで、よく聞いていたからだと思われる。
声に出して歌うことはほとんどなかったが、脳内で歌っていた。
音読は不要。 >>604
5ちゃん初心者かよｗ
ここで俺ガ俺ガって自己紹介しても何の意味もないんだよ >>605
おまえも音読が音読がって自己紹介してんじゃん、お互い様だ。
音読は不要。 ＞俺は音読はほとんどしたことなかったし
音読してたら今頃英語話せてたんじゃねのｗ >>606
は？俺は一切自分語りなんてしてねえぞｗ
そもそもやったことも無いくせになんで効果がないって言えるんだｗ 暗記できたら音読は終えていいらしい。
黙読、あるいはリスニングで何周もテキストを回すのと、音読でだらだら回すのと
どちらが効率良く、暗記できるだろうか？
つまり、音読は不要 >>609
お前の言ってることにはい理屈も理論も一切無いんだよ
糞みたいな自身の体験談と、どこの誰かも真偽もわからん自慰さんの話だけから
導き出してるただの屁理屈 >>609
やったことも無いんだろｗ
両方やってみてから言えよ 音読教カルト信者さん、頭イカれてますね(笑)
いつまでもあなたの臭くて汚い発音で音読を続けてくださいな、がっはっは！ 音読の効果が感じられないやつは
テキストとかニュースとかじゃなくて
自分の好きなドラマとかアニメの台本を音読したほうが良いよ
感情を込めて、物語の登場人物になったつもりでやってみ、声優みたいに
効果が感じられるから >>613
暗記すればいいんじゃないのかよ。
感情？気持ち悪い奴(笑)ヒーローにでもなったつもりか～ >>614
お前みたいな音読不要派の音読のイメージってのは
お経の棒読みみたいな感じなんだろなｗ
なんかわかるは 暗記すれば音読は終わりと言ってみたり、感情込めると効果が感じられると言ってみたり、
信者さんの洗脳も大変ですな、がっはっは！ ＞感情？気持ち悪い奴(笑)ヒーローにでもなったつもりか～
な、これが音読不要派の全てだよ
棒読みしか出来ない、だから効果がない
当然だ たとえば野球だって素振りをするけど
無能はただ単にバットを振るだけ
有能なやつは常にバッターボックスに入ってボールが飛んでくるイメージで振る
この違い 本を読んだり勉強するのにわざわざ感情込める奴(笑)
暗記したら音読終わりなんでしょ？感情込める必要あるの？
本人も矛盾に気付いてるのだろうけど、そこには触れない、がっはっは！ >>1
＞“使える英語”の習得を目的とした場合、音読には効果があるのか？
結論
棒読み・・・・効果は低い、他のことしたほうが良い
感情込めて読む・・・大いに効果あり
以上 暗記すればその文や語彙の音読は終わり
感情込めて読むと効果が感じられる
この2つは何も矛盾してないよ 暗記したら終わりのはずなのに、感情を込めろ！
これが音読教の教えです(笑) 額だ馬鹿
感情を込めろ！ →暗記したら終わり
だ馬鹿ｗ 感情込めなくても音読しなくても暗記はできるし、もっと効率的な暗記法があるよ(笑) >>625
そりゃ有るだろうよいくらでも
音読が最上だとも一番効率が良いとも言ってない いつの間にめちゃ勢いのあるスレッドになってんじゃんw
まぁ、一連のやり取りを一通り読んでよく分かったことは、やっぱり音読は必須ってことかな >>628
この基地外顔真っ赤で音読狂信者晒してるけどまずお前の音読によってどの程度の英語力があって資格や海外留学経験があるか言えよ
何も無くて英語力低いのに音読効果あるとか連投しても説得力はない
基地外だしただの荒らしだから英語力晒すことも出来ないゴミだし黙れ
音読は効果も無い初心者騙しの根拠もない手法だというのは揺るぎない
英語学習産業なんて手を変え品を変え常に効果も無いことを教えて金を稼ぐものだからな
音読で英語が出来るようになられると客が減って困るんだよ
一生金むしり取るために音読させて永遠の初心者にさせるのが効果的だからやってんだよ情弱 >>631
馬鹿かお前は5ちゃんで自分語りほど意味ないもんはないだろｗ
じゃあ俺は東大出の医者で弁護士だって言っても信じるのかｗ
日本語の文章だって真剣に覚えようとしたら声に出して読むだろ？
それは意味がないことなのかよ >>629
そらそうでしょ、棒読みしてても効果は低い >>630
音読続けたら良いと思うよ。その間に周りの学習者は暗記や会話の練習などで話せるようになっていくけど。 お前ら電卓使わなくても簡単な掛け算なら出来るだろ？
それは生まれつきとか自然に出来るようになったわけじゃなくて
小学校の時何度も掛け算九九を音読したからだぞ >>634
だから何度言わせんのよw
なぜ音読する人は音読しかしない設定なのよw
で、それ以外の人はなぜ暗記や会話の練習などトレーニング方法が多岐に渡ってんのよ？
なわけないだろw
音読する人も同様に会話の練習も暗記もするに決まってんじゃん >>636
会話練習や暗記してるなら音読は必要ないんだけどね。
お子様ランチに例えるならば音読は刺さってる旗かな。まあとにかく続けてよ。 音読などしなくても英語を習得したという証言は多数。
更には『短期間で』英語や多言語を習得したという人の共通点、音読はせずに、
ひたすらリスニングとリーディングを重視したという証言も。
そりゃそうさ、音読をしなければ英語は習得できないという神話をスルーして、
音読という無駄な時間を割かずに、最も大切なリスニングとリーディングに時間を割いて、
効率の良い勉強法を取ったのだから。これが最短の道。 ＞最も大切なリスニングとリーディング
リーディングは大切なんだろ
黙読するのか音読するかの効果の違いってなに？
黙読は効果あって音読は効果ないという理屈が全くわからん >>639
黙読の方が圧倒的に速く読めて量をこなせせるから英語力あがる
テキストを音読する大人がどこにいるんだよ
音読しないと頭に入らない池沼かよ
大学や会社で音読始めたら基地外だろ
世の中黙読が基本なんだよ ＞黙読の方が圧倒的に速く読めて量をこなせせるから英語力あがる
ふーんじゃあ
音読で黙読するのと同じ量をこなせばいいんだｗ
じゃあ効果はあるじゃん
＞大学や会社で音読始めたら基地外だろ
当たり前だろ家でやれｗ 音読否定派ってなんでゼロヒャクバカばっかなんだ
時と場合により黙読と音読やれば良いだけだろｗ >>641
この基地外は時間の概念もないクソニートって事だな
ガキのようなレスしかしてないし
お前みたいなニートと違って時間は有限なんだよ
黙読の方が音読の何倍も速いのに効率考えろ
音読などやる価値も効果も無い
一人で勝手に無意味な音読やってろよ基地外ゴミニート >>643
＞時間は有限なんだよ
じゃあこんなとこにこんな時間に書き込んでないで
黙読でもしろよゼロヒャクバカｗ 会話文を音読しなかったら、そもそも会話の練習にもならんわな。
音読しなきゃならんことは当たり前のことだ。 >>604
で、話せないだろ。
大学入試の英語なんて誰でも突破してるんだよ。
入試英語と実際に英語を話すこととは、全く別物だからな。 ここまでの音読スンナ派の言い分
1，音読より黙読のほうが早く多く読める、だから音読はスンナ
2，俺は音読をやったことが無い、だからお前もスンナ ここまでの音読スンナ派の言い分
1. 英語の学習法はひとつに絞れ
2. そのひとつに決めた学習法だけを脇目も振らずに強い信仰心を持って推し進めろ（英語学習は宗教である）
3. そのひとつに絞る信仰対象として音読はナンセンス いやちょっと違うか・・・
こんな感じかな？
ここまでの音読スンナ派の言い分
1. 英語は学習法をひとつに絞って行うのが常識、浮気はダメ
2. レベルに応じて学習法を変える必要はない、ひたすらひとつの学習法にこだわれ
3. そのひとつに絞った学習法として音読はナンセンス >>600
＞爺さんは英語の勉強始めてから1級取得まで3年、音読はほとんどしなかったと言っている。
音読もっとしてたら2年半で受かったんじゃね？ 音読は宗教、スピリチャル、オカルトの類
『音読を100回やれば誰でも英語ができるようになる！』
月刊ムーの広告に出てきそう(笑)
みなさん、音読は時間の無駄なのでやめようね、
怪しい新興宗教には近づかないように(笑) よく聞こえるか聞こえないかくらいの声でブツブツ読んでるやつ居るけど
あれは音読だよな >>647
やった事あるよ。例文を暗記しないで長時間音読していてやった気になる。
シャドーイングも単にシャドーイングしてやった気になって､聴けない部分がなくなるまでやる事をしない。と言う時間の無駄は今でもついやってしまう事があるね。
あの時、音読の時間をコピーや暗唱やシャドーイングに変えていたら、もっと早く習得出来てた。
信者は話せるようになる事よりも､勉強している自分が好きなんだろうから止めないよ。 音読狂信者は自演複数で暇だな
音読は効果の無い新興宗教で信者は基地外だとこのスレでよく分かるから
自分で音読信者は異常な発達障害ゴミクズだと宣伝しているのにも気付かず必死に意味不明な寝言ほざいてる
お前実は音読に効果が無いこと分かってて騙す側か音読信者は基地外だと知らしめる目的なんだろ
音読なんて絶対に効果も無い時間の無駄
もう結論は出たんだよ 音読信者にとって音読は念仏お経なんだろうな
効果があるかどうかはどうでも良くて音読すれば極楽に行けるという宗教なんだろ
信者が勝手に音読して時間無駄にするのは構わないから黙ってやってろ
音読は効果があると出鱈目で他人の人生を奪うな
クソ音読信者は頭にいかれすぎだろ >>654
ワロタｗ
それはやるのが悪いんじゃなくてやり方が悪いだけじゃん
健康のためウオーキングして変な歩き方で足壊す奴と同じ >>655
>>656
どうしたｗ
音読に親でも殺されたのか >>657
つまり音読に効果がないのを認めたって事だよね。音読+暗唱100回みたいな何かを付け加えなければ効果はないと言う事。黙読だって100回やれば例文を覚えてしまう。覚えれば応用が出来るから話せるようになる。音読である必要はないと言う事。 >>658
音読がどうやって親をころすのか具体的に科学的に説明しろよ基地外ゴミクズ
音読という行為で人間に危害加えれるのってどういうメカニズムなんだ？
バカって語彙力も表現力も無いから馬鹿の一つ覚えばかりだよな
早く説明しろよどうやって音読が危害与えるのか
まともな反論もできないから小学生みたいな煽りしか出来ないゴミニート音読信者は黙れ 昔トークラインって英会話スクールがあって15分1500円で、先生がテキスト読んで下さいと言うので読んで、間違った発音したら正してくれるんだけど、ただ読むだけに高いお金は払えないと思ってフリートークに変えて貰った。間違いはCD聴けば良いし。
音読って情弱ビジネスに似てる。 >>659
例えば野球のキャッチボールや素振りもそうだけど
のんべんだらりとただ回数こなすだけじゃ効果は低いよ
常に実戦意識を持ってやらないと
あと投げ方によっては肩肘壊すから逆効果
世の中何でもただやればいいってもんじゃない 音読否定狂信者の発狂がもう異常過ぎて怖いm
他人が音読しようが何しようがどうでもよくね？w >>660
＞音読すれば極楽に行けるという宗教
↑
つまり殺せるってことだろｗ
＞煽りしか出来ない
音読が宗教とか言ってるほうがよほど煽ってるだろ >>661
いやいやｗ
英会話スクール全般が情弱ビジネスだからｗ のんびりだらだらとテキスト見ながら音読続けていても（音読という行為そのものがのんびりだらだら）、
どんなに良いと思われるやり方であれ、効果は無いよ。
音読するくらいなら、ネイティブの音源を集中して何度も聞くこと。それと多読多聴 >>666
＞のんびりだらだらとテキスト見ながら音読続けていても効果は無いよ
I agree.
you can say that again 多読だってただ読んでるだけじゃ効果はない
多聴くだってただ聞き流してるだけじゃ効果はない
当たり前じゃんｗ 音読信者の言ってることは、理屈も理論も一切無し、ただの思い込み。
『棒読みではダメだ。感情を込めろ。』・・・
感情を込めた結果、どのような効果があったのかを客観的に証明も説明もできていない。
『音読だけ』でTOEICのスコアが１ヶ月で300点もアップしました、
これくらいのことを立証できるのであれば認めてやってもいいが。
音読も音読以外のこともやってTOEICスコアがアップしたのであれば、
それは音読以外の要因が大きいとするのがまともな推測。 >>669
TOEICのスコアが１ヶ月で300点アップさせるなら
公式問題集やりまくるはｗ
バカは>>1さえ読まずに噛み付いてくるからおもしれえなｗ >>667
>>668
音読という行為そのものがのんびりだらだら。
1年間、1冊だけのテキストを音読するのと、
同じく1年間、音読無しで100冊のテキストを読み（黙読）、音源を聴くのではどちらが英語力がつくだろうか。
答えは明白 音読信者は論点の摩り替えばっかし(笑)
音読の効果を証明しろ～ >>671
えええ？？？
黙読と音読で読むスピードが100倍も変わるのかｗ
もしかして障害者かなにかか？
すまん健常者対象で語ってたは >>664
極楽行けるからころせるってばかかよ
仏教は殺戮してるというのか？
こいつ音読狂信者なだけあって日本語すら出来てないからずれ過ぎ
早く音読で人に危害加えれる根拠述べろよ
日本語読めないってお前外国人か相当な低知能基地外だろ
音読を信奉する基地外信者が勝手にやることは否定してないだろ
音読に効果があるとありもしない教義を他人に布教するなってだけ
お前ら基地外音読狂信者が永遠に騙され続けて念仏唱えて音読最高とイカレタ新興宗教してるのはどうでもいいんだよ
黙って一人で音読してろよ
一生英語力つかずに人生無駄にしろ >>672
「音読の効果」でググって見れば？
顔と名前や肩書や実例を出して語ってる人たくさんいるから >>674
＞音読すれば極楽に行けるという宗教
↑
これはお前が言ったんだろ
日本人に取って「極楽に行く」ってのは死ぬことだチョンｗ >>673
皆さん、これを見てよくおわかりだろう。
やはり音読に拘っていると読解力が向上しないことがよくわかる。
多読多聴の大切さが身に染みる。
同じ文章を何度もぐるぐると音読しているとこうなってしまうという、わかりやすい例だ。 >>676
肩書き(笑)実例(笑)
通販の健康食品をオススメする何とか博士と何が違うのだろうか(笑)
音読信者さんはやっぱり騙されやすいのかな！ >>678
じゃあ1年間、音読無しで98冊の本を読み（黙読で）必要な箇所だけ音読するよｗ
>>679
どこの誰ともわからない3目年で1級取得したとかいう謎の爺さん信じるよりはましだろｗ つうかそれなりに英語ができるやつで
顔と名前だして音読は効果ないって言ってるやつ見たことないんだけど
誰か居る？ >>678
例えば、
小学校に入学後、国語の教科書だけを音読している奴(笑)、
音読せずに全ての教科の教科書を黙読している奴、
どちらが優秀な人間に育ったか！？
『ぐるぐる音読』 笑える(笑) 音声を聞きながら一人で音声を発する、（シャド・リピ等）
↑
これの効果を否定してる奴はいないよね？
それなら
文章を見ながら一人で音声を発する
↑
これと効果は基本的には同じじゃねの？
どう違うんだ？ 例えば、
小学校に入学後、国語の教科書だけを黙読している奴(笑)、
黙読せずに全ての教科の教科書を音読している奴、
どちらが優秀な人間に育ったか！？
『音読スンナ派』 笑える(笑) >>683
ネイティブの音声聴けばイントネーションや発音が学べる。リスニング効果もある。その違い。 >>681
YouTuberのAtsuが音読すると声を出す方に気が取られて内容を覚えてない。と言ってたよ。 >>685
へー、じゃあ音声聴いたあと音読すれば良いんだね
まあ今どき音声なしの本なんてまずないもんな
>>686
ユーチューバーｗ
ワロタ >>680
音読なしで英検一級取れた人はいないと言うのに対するレスでしょ。自分から英検の話振っといて馬鹿にするのは論理的じゃない。
I agree.
You can say that again.って前にも見たけど。ちゃんと大文字にしないとことかちゃんとピリオド打たないのがこの人の特徴。いつぞやの映画映画言ってるコピペ書き込み師かな。この人はカタコト英語とネイティブの映画のセリフのコピペを貼るしか出来ない人だよ。なんでカタコトしか話せないのにレクチャーしてるのかね。 >>687
YouTuberの何が問題なんだろう。YouTuberは英語ペラペラ話せるけど、あんたはカタコトでしょ。正体がわかったから負け惜しみ言っても無駄。この人に英文書かせてみなよ。絶対はぐらかすか映画のセリフのコピペ貼るから。書き込みバイト一件いくらもらってんの？ 書き込みバイトには、レスがつく度にお金入るんだって。レス番号だけ書いて>>は書かない方が良いかな。 みなさん、カタコト英語しか話せない書き込みバイトにレスしない方が良いよ。レスすると書き込みバイトにお金が入るんだって。普通の人は仕事してて一日中書き込みなんか出来ないよね。 この音読基地外狂信者って多くのスレで長年荒らしてる三年英太郎だな
英語も出来ないのに偉そうにくだらないこと書き込みまくる基地外
やることも無い高齢者で何年も高校生用の総合英語な文法書集めては読まずにくだらない書き込みしてるガイジ
年寄りだから音読の様な前時代的詐欺手法にこだわってる
正体バレて恥ずかしいな基地外高齢者三年英太郎 三年英太郎か、いたなあそういうやつ
あいつは音読基地外狂信者だったんだｗ >>696
違うよ。英太郎じゃない。英太郎は文法間違いだらけだけどカタコトではない。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z)
↑
こいつはSpookyって呼ばれてる英語版に居着いてる更年期障害のババア
特徴はIDがコロコロ変わる
自分の意見と合わないと誰彼構わずにカタコトとか言いながら噛み付く 俺 「トマトは健康に良いから食べた方が良いよ」
スンナ派 「俺は食ったことないけど俺は健康だ、だから食べても無駄」
俺 「いや、でも一般的にはさあ」
スンナ派 「近所の爺さんが食べなくても健康だって言ってたから意味ないよ」
俺 「いや、でも専門家がさあ」
スンナ派 「じゃあお前はトマトだけしか食うなよ、それで健康に良いのか？」
俺 「は？ えっ? おっ、おう」 >>698
呼ばれてるじゃなくておまえが勝手に呼んでるんだろ。あちこちで映画映画言ってる60歳位の映画ジジイでカタコトしか話せない。IDは5chが決めるんだからこっちじゃどうしようもないしワッチョイ見ろって何度書いてもわからない。
英太郎は高学歴だけどあんたは中卒でしょ。政治経済の話とか全然出来ないよね。 >>699いらない人、不要だと言ってる人に無理矢理勧めると、
そんなにトマトが大切ならトマトを抱えて橋から飛び降りろ
みたいな言葉が最後にはかえってくるという例ですか？ それのどこをどう読んだら無理矢理勧めてるように読めるんだろ
やっぱ教育ってのは大切だな >>699
面白い
でもちょっと違うかな
こんな感じでしょw
↓
俺 「トマトは健康に良いから基本毎日食べてるよ」
スンナ派 「俺も食ったことあるけど無駄だったし、そもそも不味かった。だからおまえも食べても無駄、食べるなよそんなもの！！！！俺様が無駄だ、食べるなって言ってるんだからマジで食うなよ！！！トマトは健康にいいとか言ってるやつはアホだ！！！トマトを食ってるやつはトマト教の狂信者だ！！！ムキー！！！」
俺 「いや～あくまでも一般的な話であって、俺は毎日食べてるよってだけの話だからさあ・・・そんなに激怒しなくても汗」
スンナ派 「ネットである爺さんが食べなくても健康だって言ってたから意味ないよ」
俺 「へぇ・・・そっか・・・参考にするよ^^;」
スンナ派 「ムキー！！！なぜ俺様の言うことが聞けないんだよ！じゃあお前はトマトだけしか食うなよ、それで健康に良いのか？」
俺 「は？ えっ?」 ・英検1級爺さん
・20ヶ国語を話せる爺さん
・小学生でTOEIC980取得の女の子
共通点はひたすら本を読んだり、音源を聴いたりして言語を習得したこと。
女の子はわからないが、爺さん二人は音読を否定している。
『しかし、○○という有名な講師は音読には効果があると言っている！』
おそらく、その○○さんも若い頃に尊敬する講師などがいたのだろう。
その尊敬する講師も音読をすすめていたから、音読は効果があると思い込んでいるだけ。
この○○さんも英語を習得する過程において、間違いなく音読するよりも遥かに長い時間を、
リスニング、リーディングに割いている。音読によって英語を習得したのではない。
有名な何々さんが効果があると言っている！
もちろん人の意見を聞いたり参考にすることも大切だ。
しかし大切なことは、有名な人が言っているから正しい、
無名な人の言っていることは間違っている、と思い込むのではなく、
最終的に自分の頭で、
『誰の言っていることが本当のことなのか』
『何が最も効率的な方法か』
を冷静に考え吟味することが重要である。 >>703
ワロタｗ
トマト食わなくても100まで生きた人がいるからトマトは健康によくない
タバコ吸っても100まで生きた人がいるからタバコは健康に良い
結局こういう理屈なんだよなスンナ派ってｗ なんか異様にレス数が増えているから覗いてみた
ここ数日の大量のレスは全く読んでいないけど…
すぐに確認できる範囲で目についたものがあったので
レスしてみる
>>704
自分は音読否定派で
挙げられてる3人はよく知らないが
それ以外の事柄には完全に同意
で、音読学習推進派にとって
その「◯◯さん」とは
もちろん國弘正雄とかいうオッサンなんだけどな
俺は、こいつを英語学習の世界に
負の遺産を残した最悪の人物と認識している >>706
>國弘正雄とかいうオッサン
なんか聞いたことあるなと思って調べてみたら、なんと100回どころか、1000回音読しろとか！
これはもうまさしく勉強法ではなく宗教ですね・・
どんなに時間があっても足りませんよ。 >>706
このおっさん、戦前生まれでおそらく英語の勉強始めたのは終戦直後。
カセットテープすらなく音源はもちろんない、
あるのは英語のテキストのみ。
それしかないから仕方無くそれを何度もひたすら音読してただけのこと。
ネットやDVD、CD、MP3などでいくらでも音声や映像から効率的に情報をインプットできるのに、
音読信者ときたら(笑)
戦中戦後で思考が停止してるんですか？(笑) >>707
＞なんと100回どころか、1000回音読しろとか
うん、まさに基地外ですなｗ
>>699の例でいうと
トマトが健康に良いから毎日100個食えって言ってるようなもん
ちなみにこのスレには同じ文章を100回読めなんて言ってる奴は誰ひとりもいないのに
スンナ派は誰と戦ってるんだろうか？ 小学生で980点の子は音源もないペーバーバックを大量にリーディングとオンライン英会話
大量のリーディングによるインプットとオンライン英会話で実践的なリスニングとスピーキングによるもの
音読基地外狂信者には一生到達出来ないだろうな
親のブログ見てその後の人生が壮絶なもので飛び抜けた才能のある子なのにかわいそうだった 音読狂信者は音源ありテキストっていうけどいつまで参考書やってんだよ
音源のない書籍や記事の方が世の中圧倒的に多いし
お前はいつまでも小学生の算数極めようとしてるようなもので普通は先に進んで高校数学大学数学やるんだよ
音読狂信者は完全に宗教で音読は念仏だと決定した
無意味な宗教を他人に布教するな
音読カルト宗教気持ち悪い スンナ派は、
適度にとか、バランス良くとか、レアケースは除外といった概念が
完全に欠如してるゼロヒャクバカということが分かった 音読はインプットにもアウトプットにもならない非効率な勉強法(笑) ＞インプットにもアウトプットにもならない
てめえの脳味噌の性能恨めよｗ >>708
その話で思い出したんだけど、音読パッケージはカセットテープしかない時代に考案されたんだよね。
確かにカセットテープで学習するのは大変、巻き戻し、頭出し、かなり余計な時間がかかる。
音読パッケージは、その時間を短縮して効率良く勉強するにはどうしたらいいのか、
に焦点をあてた勉強法のような気がする。
現在はCDやMP3を自動でプレーヤーがリピートしてくれる。
わざわざ音読などしなくても、そのリピートされるネイティブの音声に集中して
リスニングすることのほうが遥かに効率が良い。 ＞テキストっていうけどいつまで参考書やってんだよ
textとは
主な意味
(序文・注釈・付録・さし絵などに対して)本文、
(演説・論文などの)本文、原文、原本、
(説教の題目などに引用する)聖書の原句、聖句
textは参考書の事だと思ってる英語上級者ｗｗｗ
ワロタｗ
まあこんなもんだよ 音読パッケージの目的は、脳内に英語の回路を作る、ことらしい。
つまり脳内に英語の回路ができたのであれば、音読パッケージはやめてもいいということでもある。
英語の回路とは何か？英語を英語の語順のまま理解して読める、聴き取れることである。
私は音読はほとんどしたことがないが、All in oneという教材を使ってから、
この英語の語順のまま理解する、ということができるようになった。
この教材は読み下し訳というのがあって、返り読みしなくてもいいように工夫がしてある。
音読などしなくても脳内に英語の回路を作れるし、
黙読やリスニングを繰り返すほうが圧倒的に効率が良い。 人に生声で喋ってもらわないと脳に定着しないんだと。スピーカーからの音声と生声を脳は区別できるらしい
そんな人がいないからしょうがないから自分で喋る。だから発音は大事 さすがに音声聴きながらの発音をするなって言ってるスンナ派はいないとおもうぞ >>704を要約しますね
・俺は音読せずに英語ができるようになった人をネットで3人見つけたから音読は無駄だと言えます
・音読を行なっている人は音読しかやっていない。リスニングやリーディングなどは一切やっていないに決まってる
・音読を行なっている人は全員、有名人がやっているからやっているだけ
・音読を行なっている人は全員、國弘氏の信者に違いない
なにこれ・・・すげー偏見の固まりというか、先入観の固まりというか・・・w >>704
あんたはこう言ってるけど、
> 最終的に自分の頭で、
>
> 『誰の言っていることが本当のことなのか』
> 『何が最も効率的な方法か』
>
> を冷静に考え吟味することが重要である。
これに一番当てはまってるのはあんたじゃね？
音読をやっているやつはみんな有名人の影響だという、その偏見や固定観念こそがメディアに毒された自分の頭で考えてない人間そのものだと思うけど
それともあんたの英語学習法はこれまで誰もやったことがない自分独自で考案したものなんか？w
もし他人もやっているような学習法だったら、あんたも同種ってことだよな？w >>718
音読信者にもこういう体験談が欲しいよな。
言うことはただただ効果がある、感情を込めろの一点張り(笑)
具体的にどういう効果で本当にそれが音読によるものなのかを証明することができていない。
音読などしなくても英語を習得できたと証言する人はいるのにね(笑) そもそも自分がやったこともないのに効果がないってなんで言えるんだろ >>718
ドラマとか字幕無しで観れる？
ディズニーのジュニア向けのやつとか >>724
あなたの宗教は何？何教を信じているの？
この世の宗教を全て試してみた？
やったこともないのに効果がないとは言えないから全て試してから否定してね(笑) >>724
やってみて効果なかったって書いたじゃん。
>>725
何度か書いたけど人真似はコピーとかリピーティングと言って耳で聴いて真似するので、音読みたいな文字を読むのとは全く違う。 英語が絶望的に苦手な人って、日本の有名人とかのモノマネも全くできなかったり下手だったりするの？ つまりスンナ派はスピーキング全否定かｗ
読むためにのみ英語学習してるの >>728
ドラマ見たあとの
ドラマの台本なら人真似ができるよ 五分音読するなら、五分リピーティングするか、ネイティブとフリートークするか、独り言言うか、暗唱した方が良いね。
色々な方法があるけど音読と聞き流しだけは効果ない。音読は読み流しだからね。繰り返さないと覚えない。他の事もやってると言うなら他の事だけやって音読の時間はお昼寝でもしてた方が良いね。 >>725
＞人真似しないで上達するものなんてないよね。
まさにその通り、特に言語習得なんてものはモノマネそのもの
発声なしにマスター出来るわけがない
ボールに触らずにサッカー上達するわけがないようなもん ああ、音読って文字を声に出して読むこと言ってるのね。
だったらそれってリスニングやスピーキングがある程度できるようになった後じゃない？だってそうじゃないと自分勝手な発音で、意味もわからず文字を声にしてるだけにならない？ >>734
カラオケは聞いたことある曲なら音読しなくても、いきなり誰でも歌える。
プロになるなら何度も実際に歌う必要があるけど、
このスレのほとんどの人は英語のプロになりたいわけではないからね
それに歌ではなく英語に関して言えば音読無しでプロレベルに達した人がいるわけだから。
体力と運動能力必須のスポーツと脳内で完結する英語を一緒にするのは違うよな(笑) >>735
そりゃそうだよ、
リスニング、精読、シャド等した後、あるいは並行して音読するだろ普通ｗ
音読しかしないやつはいないと思うよ >>732
おいスプーキー
独り言う、暗唱するのと、音読と効果は同じだろ、
相変わらずネジ緩んでんだなお前は
>>736
例えのセンスねえなあお前 >>737
結局、音読以外と並行なんだよな。
だから音読そのものの効果を証明できる人が一人もいないという(笑) >>740
＞音読以外と並行なんだよな
当たり前だろ、サッカーだってリフティングだけやって一流になった選手はいないし
シュート練習だけでも一流には慣れない
色々なことをやってマスターするのは当たり前で証明する必要もない >>741
サッカーの試合中にリフティングで相手のディフェンスをくぐり抜けたり、
FKやPKで得点を決めたり、それは努力してリフティングやシュート練習したことが実を結んだことが明らかだけど、音読はどうなの？
黙読やリスニングよりも音読のほうが実を結ぶということを証明してほしい。 >>737
しないでしょ、べつに。
聞き取れたものはもちろん、聞き取れないものもテキストは見るけどそのあとは映像化してリピートするでしょ。音読（文字読み）は必要ないよ >>742
証明も何も自分が日本語能力をどうやって身に着けたかを考えろよ
ガキの頃絵本とか児童書とか読んだこと無いのか？
2歳くらいから8歳くらいまでは音読だろ？
つまり6～7年以上音読して日本語を身につけたんだぞお前は
もちろんそれだけじゃないけどそれは大きく寄与してると思うぞ 子供と同じようにして学ぶのが唯一の道ってのは順番をふくめてその通りかな >>744
子供が常時、音読していたわけではないし、
大人になって第二習得言語である英語を学ぶ一般的な人には適用できるとは限らない。
幼少の頃は音読してたから大人にも適用できる、というわけでもないし、
それが最も言語習得の近道であるという証拠にもならない。
黙読、リーディングよりも音読が効果的であると、
客観的な証拠を示してもらおう(笑) 絵本は週に一回も読んでなかったよ。言葉覚えたのは親や友達と会話したり､テレビのアニメ見たりして覚えた。 >>748
蕎麦は健康に良いけど
蕎麦一切食わなくても生きていけるし、
他の食品で代用は可能なので必ずしも食べる必要はない
まれにひどいアレルギーが出る人もいる
それと同じこと >>794
＞絵本は週に一回も読んでなかったよ
だからお前は日本語が不自由なんだよ、スプーキー ひと昔前の日本は識盲はいたよ。あと日本語話せるし聴けるけど読み書きは出来ない外国人はけっこういるよ。漢字､平仮名、片仮名とか覚えてられないって。でアニメ聴いて覚えたりする。 >>752
でもお前アニメ聴いて覚えたって言うとスラングスラング言い出すじゃん 二歳なら言葉話せてもまだ読めないでしょ。なんで文字読めたあとに話せるようになった事になってるの？
たとえばアラビア語でも韓国語でも、文字から学ぶって大変なんだよね。慣れない文字だから。だから聴く話すが先になりがち。つまり音読なしで習得可能。 >>754
絵本でググってみ「2歳から」って絵本いっぱいあるからｗ
＞聴く話すが先に
それは否定してない 751
正論で言い返せない時点で､頭悪いでしょ。
753
意味がわからない。スラング話したらだめとか言った事ない。以前はアニメで言葉が覚えられると言い、今は音読でと言う。あと他のワッチョイで英検英検言ってたのもあんたでしょ。単にこちらが言った反対をすすめるやつなだけじゃん？
全く英語が書けないカタコトが何言っても説得力ないんだよ。 >>756
I'd say you gotta explain well
↑
でもお前これが理解できなかったじゃんスプーキー 音読って音声学に特化した分野にしか意味がないのに
さも音読しないと英語力つきませんみたいな言説が
英語学習業界に蔓延ってるのは確かにムカつくよな
俺はもうそんな馬鹿馬鹿しいことはやらないけど
騙される学習者（特に初学者）は本当に気の毒
音読なんて、ただの作業でしかなく勉強ではないのに ＞リスニング、精読、シャド等した後、あるいは並行して音読する
さっきこう書いたけどこれは嘘だった
家でニュースとか読むときとか無意識に声に出してることあるは >>759
あるよ
それ「音読」の内に入るのかね
仮に入るとしても、発音記号を知ってて音の出し方わかってるから
未知の単語でも発音記号を見れば音声として発声できるしね
誤解されるといけないから言っておくけど
語学に音声が不要と言ってるわけではないよ >>761
単語でも声に出して読めば当然それは音読だね
それに単語帳でも文やフレーズは乗ってるし
声出して読むという目的は発音を正確にコピーするというよりむしろ記憶に定着するためだし 音読スンナ派は
瞬間英作文なんて絶対やらないよな
英語どころか日本語読んで発音するんだもんな >>762
記憶の為というなら、いちいち口から音に出すとか余計な労力
記憶っていうのは、むしろ繰り返しが大切
頭脳を使う知的作業なんだよ
口から音を出していたら体力削がれて知的作業には悪影響 >>764
そうか？
日本語でもたまに難解な文とか理解に苦しむ文に出会ったら声に出して読むこと無い？
PC関連の説明書とか読むときとかいつもそうなるけど >>765
基本的にはありません
「基本的に」とわざわざ書いたのは
なにかの拍子で文章を声に出すことは
全くないことではないけど
少なくとも記憶するために声を出すとかは…ないなぁ >>766
童謡とか校歌とかアニメの主題歌とか覚えてるだろ
それは昔良く口ずさんでたからだよ >>767
語学とヒット曲のような音楽（歌謡）なんて全然別の話
こんなレベルの低い話だったのか（呆れ >>768
それはすまんじゃあ質問を変える
基本文暗記とかするよな
そのときに声を出すことはないの？ >>762
エビングハウスの忘却曲線とか知らないひとかな？長期記憶は間隔と回数だよ。音読か否かは長期記憶には本質的には関係ない。
そりゃ音読1000回もやれば勿論長期記憶になるけど、それは黙読でもなる。
本当に長期記憶には音読が効くなら暗記系のアプリの多くが取り入れてるはず。でも現実はそうではない。 >>770
基本文暗記とかするよな
そのときに声を出すことはないの？ 英単語、掛け算九九、歴史の年号、古文、平家物語、学芸会のセリフ、校歌
声に出して覚えたよな？ >>769
暗記の定義にもよるけど…英語の文なんて暗記したことないよ
なんて言い方をすると誤解を与えそうだなぁ
例文集みたいなもので英文を一字一句ゴリゴリ暗記するみたいなこと
これまでの英語学習でやったことない（と言ったら、、やはり誤解与えそう）
学習としてはこれまで英語を大量に読み込んで来てて
知識を大量に詰め込んでいて、英語で考えることも
多い（文章を作ってみたり）
英作文とか英会話とか、そういうものだと思うのよね
説明が下手でごめん、常に英語でこういう場面では
どう表現するだろうとか考えてる
英会話辞典みたいなものの、日本語訳を見て自分なりに
英語でどう表現するかみたいな学習はしたことあるね
で、英文を確認して、知らない知識や表現があったら
その場で覚える、そういうのを繰り返していたら
頭に定着していってて、表現したい英語を瞬時に
組み立てられるようになった >>769
暗記の定義にもよるけど…英語の文なんて暗記したことないよ
なんて言い方をすると誤解を与えそうだなぁ
例文集みたいなもので英文を一字一句ゴリゴリ暗記するみたいなこと
これまでの英語学習でやったことない（と言ったら、、やはり誤解与えそう）
学習としてはこれまで英語を大量に読み込んで来てて
知識を大量に詰め込んでいて、英語で考えることも
多い（文章を作ってみたり）
英作文とか英会話とか、そういうものだと思うのよね
説明が下手でごめん、常に英語でこういう場面では
どう表現するだろうとか考えてる
英会話辞典みたいなものの、日本語訳を見て自分なりに
英語でどう表現するかみたいな学習はしたことあるね
で、英文を確認して、知らない知識や表現があったら
その場で覚える、そういうのを繰り返していたら
頭に定着していってて、表現したい英語を瞬時に
組み立てられるようになった >>776
あれ？まだかい？どうした？
英語で書けって、別に煽りで言ってるわけじゃなくて、何言ってんのかよくわかんないから
英語で書いてくれたら理解できるかなと思ったんだよ
表現したい英語を瞬時に組み立てられるんだろ？ ああ、なんだやっぱ初学者が成りすましてたのか
だんだん言ってることが辻褄合わなくなってきたからおかしいと思ったら
やっぱりな
まあ、5ちゃんだしな
寝よ >>771
だからそれは暗唱であって音読じゃないの >>777
It depends on the definition of memorizing but I've never memorized English sentences. You might get me wrong. But I've never memorized every single words of the phrase book aggressively. I've never ever done it. You might get me wrong if I said such a thing.
続きの5行位をお願いします。ﾜｯﾁｮｲ a15a-WYywには無理だろうけど。書けないならこのスレに二度と書き込むな。 ↑
every single words of the sentences in the phrase book. うーん、一時間もかけて1/4で諦めたのかよ
瞬時に書けなきゃ全く意味ないんよ
しかも最初の２行はグーグル翻訳そのままって
やっぱどうやら基本文の暗記や音読といった地道な作業は必要なようだね >>780
えええ？？？
「暗唱」でググった方が良いよｗ スンナ派のひとは
述語動詞の抜けてる文章を書くんだねｗ
しかも every single words ってｗ（笑）（笑）
結論・・・な、やっぱ音読は必要 >>770
これだよね。音読だから長期記憶できるなんて関係ない。
まあせいぜい、
黙読5回 → リスニング10回 → 脳内リピーティング5回
→ 音読1回(やらなくてもいいけど音読信者がうるさいのでw)
で、何周かするほうが圧倒的に効果が良い。
音読でゴリゴリ暗記とか時間の無駄(笑) テキスト重視派と音読(発音)重視派は、視覚派と聴覚派に対応してるよね。
人にも向き不向きがあるからな。 ＞人にも向き不向きがあるからな
その通りだな
世の中には言語障害やコミュ症もいるから発音が向かない奴もいる
学問に王道なしというのはまさにその通りで、万人が納得する方法などない ただ文章を暗記をするというのなら
黙読 → リスニング → 脳内リピーティング
これだけやれば十分だと思うぞ、回数は難易度や能力によると思うけど
必ずしも、あるいは全員に音読は必要ない、自分にとって最良の方法でやればよい
しかしながら暗記した物を将来「話す」行為に利用するとなれば話は別だ
母国語でも聴く、読む、書くは普通に出来ても
「話す」はまともに出来ない奴も結構いる
なぜなら話すという行為には筋肉が必要だから
そして筋肉というものは使わなければあっという間に衰える
従って常にその言語で会話出来る環境に居られる奴以外は代替手段が必要になる
そのうちのひとつの手段が音読 >>789
66歳で英語の勉強始めて音読無し、3年で英検1級取ったジジイがいるんだから、
筋肉なんて必要ねえよ(笑)
それともおGちゃん、英語話す為のリハビリが必要でちゅか？(笑) そりゃあ、英会話するのに声出さなくていいなんて言ってる奴は頭おかしいよな。
テレパシーで会話するのかよ。 >>790
＞TOEIC等の受験を英語学習の最大の目的とするスレ主が立てたものだったため
＞前提条件に何かと制約があった。
＞ここではその前提条件を取っ払い、純粋に言語としての英語の上達、
＞つまり“使える英語”の習得を目的とした場合
お受験の話しじゃないんだってさ、僕ちゃんｗ 英検1級合格したけど、「使えない英語」を習得した人なんているの？(笑) 知り合いで1級持ちいるけど
読すのと書くのと聴くのはなんとかなるけど
話すのは英検向けの勉強だけじゃまともに出来ないってさ
あとドラマも半分くらいしかわかんないってｗ
受験目的で英語力を高めてきた人はそれだけでは
実戦ではほぼ役に立たないみたいだな 英検１級でドラマ半分っていうのはどうだろう？
もっと聞き取れてないと思うw >>781
>>782
お-い、スプーキィ居るか？
俺だよカタコトおじさんだよ
＞every single words
ワロタｗ
あーあ、またやらかしちゃったなあｗ
1回だけならまだしも
わざわざ二回も書いてなあｗ
何回やらかしたら気が済むんだお前は
もう英語で書くなお前は、見てて恥ずかしいから
どうやらお前には音読が足りないようだな 続きの5行が書けないのに偉そうにするな。まず書いてから文句を言え。時間がかかってるって言われた人とは別人だし。とにかく自分では一切英文が書けないならばそっちの負け。 Depends on your definition of memorization... I've never memorized a sentence in English.
I've never memorized English sentences.
It's like memorizing English sentences word for word in some kind of example book.
I've never done that in all my years of learning English.
これが翻訳機の英文。勝手に人の英文を翻訳機呼ばわりするな。 ﾜｯﾁｮｲ a15a-WYyw
ﾜｯﾁｮｲ 2966-thEZ
学習としてはこれまで英語を大量に読み込んで来てて
知識を大量に詰め込んでいて、英語で考えることも
多い（文章を作ってみたり）
英作文とか英会話とか、そういうものだと思うのよね
説明が下手でごめん、常に英語でこういう場面では
どう表現するだろうとか考えてる
英会話辞典みたいなものの、日本語訳を見て自分なりに
英語でどう表現するかみたいな学習はしたことあるね
で、英文を確認して、知らない知識や表現があったら
その場で覚える、そういうのを繰り返していたら
頭に定着していってて、表現したい英語を瞬時に
組み立てられるようになった
これを英文に出来ないなら二度と書き込むな。書けないなら偉そうにするな。 Every Single Word (Spoken by a Person of Color) is a Tumblr blog and YouTube channel that features videos on all the lines spoken by people of color (POC) in both contemporary and classic films.
ネイティブの文↑
Every Single Wordの何がおかしいんだか。sは要らなかったみたいだけど。 757
違う質問してるのに勝手に
I'd sayの意味がわからないと思って説明しただけだろ。こっちがきいてんのは質問と答があってないって話だよ。ごまかしてないで残り五行を訳せ 全く英文が書けないやつがレクチャーするな。翻訳機の補助使って書く事も出来ないやつが。全く英文が書けないから人の英文にケチつけて時間稼ぎしてんだろ。音読信者が英文が全然書けない事で音読に効果がないのがわかったよね。 しかもEvery Single Wordで大笑い。googleUSで出てくるかググれよ。カタコトジジイ。 おい、スプーキィ、どうした落ち着けよ
書くのに時間がかかったとか、グーグル翻訳使ったとか
そんな事一切言ってないぞｗ
なに自ら白状してんだよｗ
every single word はおかしくねえよｗ
お前が書いたのは
>every single words だろｗ
それすら気づかないのかｗ 784
あんしょう
【暗唱・暗誦・諳誦】
《名・ス他》文章などをそらで覚えていて、口に出してとなえること。
↑
そらで覚えているので音読じゃない。音読は文字を見ながら声を出して読むこと。 だからsはつかなかったようだけどと書いただろ
時間がかかってるとも上に書いてあるだろ
ごまかさないで英文を書け。そっちは1/4どころか一文すら書けないだろ 771名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a15a-WYyw)2021/01/19(火) 01:07:45.75ID:Jz3kSbRP0>>780
>>770
基本文暗記とかするよな
そのときに声を出すことはないの？
780名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z)2021/01/19(火) 02:40:18.73ID:E6bSm7vLd>>784
>>771
だからそれは暗唱であって音読じゃないの
805名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z)2021/01/19(火) 21:33:08.59ID:RtUssbVfd
784
あんしょう
【暗唱・暗誦・諳誦】
《名・ス他》文章などをそらで覚えていて、口に出してとなえること。
そらで覚えているので音読じゃない。音読は文字を見ながら声を出して読むこと。
↑
そらで覚えてるんだなそもそも暗記する必要はねえだろ
馬鹿だなあお前はｗ >>806
＞だからsはつかなかったようだけどと書いただろ
俺が指摘した後だろ馬鹿かお前はｗｗｗ これを英文にしろ↓出来ないからやっぱり音読も瞬間英作文も効果がないと言う事で決まりだね。
暗記の定義にもよるけど…英語の文なんて暗記したことないよ
なんて言い方をすると誤解を与えそうだなぁ
例文集みたいなもので英文を一字一句ゴリゴリ暗記するみたいなこと
これまでの英語学習でやったことない（と言ったら、、やはり誤解与えそう）
学習としてはこれまで英語を大量に読み込んで来てて
知識を大量に詰め込んでいて、英語で考えることも
多い（文章を作ってみたり）
英作文とか英会話とか、そういうものだと思うのよね
説明が下手でごめん、常に英語でこういう場面では
どう表現するだろうとか考えてる
英会話辞典みたいなものの、日本語訳を見て自分なりに
英語でどう表現するかみたいな学習はしたことあるね
で、英文を確認して、知らない知識や表現があったら
その場で覚える、そういうのを繰り返していたら
頭に定着していってて、表現したい英語を瞬時に
組み立てられるようになった ＞Sはつかなかったようだ
ようだって、中学校英語すら身についてないんかいｗ
腹抱えてワロタは
それでよく人にカタコトとか言えたもんだｗ >>809
words like that are surprisingly similar to the stuff that comes outta your ass カタコトは瞬間英作文スレでも､相手にそれを英語で書いてと言っておきながら自分は全く英文が書けなくて、色々ごまかし続ける。全く英文書けないやつ相手に話しても時間の無駄かもね。
もう一人のevery single wordsで大笑いしてたバカも英文を一切書かない。と言うかそもそも音読スレなんて中上級者は来ないよね。そのレベルならネイティブと会話してるよ。ここにいる時点で初級者と言う事。
子供の時は絵本を声に出したかもしれない。つまりここは子供レベルが集まっているって事。音読と発話の区別もつかないから日本語能力も低いんだろうね。発話が音読なら独り言もネイティブとの会話も全部音読じゃん。なんでもかんでも音読ならそりゃ効果あるって事になるだろうよ。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z)
↑
I can't even imagine how her life was shattered to make her who she is today >>812
Hahahaha
I can't even remember the last time somebody talked to me like that
that's what I like about you Spooky ﾜｯﾁｮｲ 2966-thEZ
こいついつ働いてるんだよ？ >>815
Don't panic, Spooky.
I'ｍ the one you want to talk to not him
Don't get distracted by small fry It’s just nothing but a wasting time for us to be with someblody who only ask if someone among us is going to write what he toldl us to in English then get away !
ってね >>785
述語動詞が抜けてるってどれの事言ってんだろう？depends onかget me wrongあたり？>>782はただの訂正だから主語動詞書いてないだけだし。
ネイティブの文↓
It ★depends on how the market will receive this first collection.
He: You like me?? will you be my girlfriend??
She: Oh you ★got me wrong!
カタコトは何が動詞かもわからないレベル。 >表現したい英語を瞬時に 組み立てられる
って豪語してたから、
じゃあ英語で書いてって言ったら逃亡する(ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-68ec)
中学英語すら身についてない(ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z)またの名をSpooky
まあ音読スンナ派はこんなもんだよ（笑）（笑） >>815
毎日働いてるよ
家主業と管理業だからﾃﾅﾝﾄの動きがないと基本暇なんだよ
だから暇なときは５ちゃんか英語の勉強してる
うちのテナントは外人多いからね 音読は時間の無駄。それよりも大量に英文を読み聴くことが重要。
英検1級爺さんは、2次試験対策として週1日ほど、英検対策用のオンライン英会話を受講してたと言っていた。
多読多聴をメインに小学生でTOEIC980取った女の子と同じ学習法だな。
音読をアウトプットの練習だと勘違いしている奴は今すぐやめるべき。 >>821
TOEICは高得点取得者の体験談とか見た方が良いよ
多くが公式問題集を何度も音読したって言ってるからｗ
音読はアウトプットって言うよりどちらかと言えばインプットだろ 黙読とリスニングのほうが圧倒的に効率がいい。
テキストや問題集、単語帳を何周も回すことができる。 もしかして音読スンナ派って
木造アパートとか壁がぺらっぺらのシェアハウスとか、ﾚｵﾊﾟﾚｽとかに住んでる人？
それは厳しいかもな壁どんされるし
最悪追い出されるもんなｗ
可哀そうに え？時間は限られてる、なるほど
じゃあ
黙読とリスニング+音読＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黙読とリスニング+５ちゃん 自分が確認できた範囲で、音読に否定的または懐疑的な人、
もしくは多読多聴をメインに英語をマスター人達
英検1級爺さん
20ヶ国語話せる爺さん
4ヶ国語話せるおっさん
英検1級・TOEIC985点のおっさん
TOEIC980点の慶應大学生
小学生時代にTOEIC980点の女の子
Atsu
信じるか信じないかはあなた次第だけど >>821
うん、そうだね
大学受験が間近に迫ってる受験生や高校生はねw TOEIC高得点者は問題集何十周も回す高速学習派が多いから音読なんて時間のかかる無駄なことはしない
音読基地外狂信者ってTOEIC知らなさすぎだろ
完全に妄想基地外って分かったわ >>824
それだｗ
レオパおじさんの僻みｗｗｗｗｗｗｗ >>827
ここで何の根拠も証拠も示せない音読を信じる人達よりも、
語学の達人であるその人達を信じます！(笑)
音読はやめようね！ >>
出たｗ
レオパおじさんｗ
ヘッドホンで音楽聞いてて隣の部屋の人に何聞いてたのかばれるって本当ですか？ スプーキーはレオパおばさんかｗｗｗ
だからいつもIDコロコロ変わるんじゃねの >>831
だからその音読を「信じる」って何だよ？w
何を信じるんだよwww
とにかくその何か一つの学習法を「信じる」とかいう、あんた独特の考え方を早く捨てないと、いつまで経っても英語は上達しねーぞw
やるのは自分自身
自分だけを信じてとにかく勉強しろって
いつも5chで勉強法に関する話ばかりしてるからいつまで経っても上達しないんだって早く気づけよ
1級に受かったお爺さんの話とかTOEIC980を取った人の勉強法の話とかそんなんも早く卒業しろよ
「信じる」とかそういう勉強し始めの頃にしかしないような話題をいつまで続けるつもりだよ・・・まったくよぉ
１日でも早く実践しろってばw ●●●（勉強法）は効率悪いからダメ、有名講師が書いた○○○（参考書名）はクズとか、そういう話ばかりしてるやつって昔から必ずいるけど、もしかしていつも同じやつなのか？w
だとしたら、あんたがグタグタ言ってる間に、音読をシャドーやリピーティングと組み合わせて集中的1-2年に行った連中が続々と目標を達成してると思った方がいい それと音読を否定するやつって何故か決まって
・「有名人アンチな俺ってイケてるだろ？」と自分に酔ってる
・ネットのゴミ情報やSNSとかに毒されて退屈な正攻法や王道を疑ってかかってる
・メディアの情報に踊らされ過ぎて自分を持っていない
・勉強法に関する話題ばかり何年も続けてていっこうに英語が上達しない
そういう連中が多いよねw そんな複雑な事情じゃないと思うよ
単に生活環境の問題だよ
レオパ住んでたら音読出来ないと思うよ、よほど心臓強くないとｗ IDじゃなくてワッチョイ見ろと何度言っても理解しない。音読信者は知能の低さが異常。
>レオパ
シャドーイングは効果あると言ってるんだからレオパは関係ない。やっぱり音読信者は知能の低さが異常
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-68ecとカタコト書き込みバイトは同一人物かもしれない。一人で言い合いして小銭を稼いでるだけ。ここ参加しない方が良いよ。 >>838
音声聞きながらのシャドーイングは布団かぶっても出来るんだからレオパでもできんじゃね
スプーキーはシェアハウス住みだからIDコロコロなのか ＞同一人物かもしれない
都合が悪いやつは全員俺かよ、まいったな >>835
思うのはそれぞれの勝手だが、実例挙げてよ。あなた自身が音読２年てでここまで上手くなったというのが一番。
時事ネタでなんか英語でしゃべって録音してupしてよ。 >>841
お前が今見てるその物体は一体何のために存在するんだよ、5ちゃん専用かｗ
「音読、効果」とかでググれよ死ぬほど出てくるから 英文が全く書けない書き込みバイトが一人二役で言い合いしてお小遣い稼ぎしてるスレです。参加しないようにしましょう。 >>841
それさーそのまま、あんたに返すわw
あんたがアップしてよ
自分ができないことを他人に強要しないでねw >>843
うるせえなあスプーキー
なんの英文を書くんだよｗ 845
なんでこんなに知能低いの？残り五行を英訳してみなっていったでしょ。
他人に英訳しろと言っておきながら自分は言われても無視する全く英文が書けないやつが一人二役で言い合いしてる、書き込みバイトのスレです。参加しないようにしましょう。 ↑アンカーつけたら書き込みバイトにお金が入るからつけないようにしましょう。
音読信者にとって発話=音読なんだって。発話=ネイティブと会話する。発話=英語で独り言を言う。シャドーイングもリピーティングも完コピも音読なんだって。なんでもかんでも音読ならそりゃ効果あるでしょ。音読ではないものを音読と読んでるのが信者の特徴。 >>842
上の方て沢山論文出て来ると言いながら、マトモな論文が例示できなかったのでは？
それが全てでしょ。 >>844
そうそう。俺はできないよ。なので、音読で英語が上達する！と主張する皆さんが手本見せてよ。 カタコトは映画を聴いてれば英語が話せるとかも言ってたよ。通訳の数人が映画は上級者向けの勉強法って言ってたよ。Atsuが映画たくさん見れば英語が話せるようになる訳じゃないと言ってた。私も初級者の頃は毎日映画見てたし音読もよくやってた。全員効果なかったけど。
カタコトは完全初級者の思考だよね。あと別の長文書いてるやつもSVOを意識しろとか言ってたけど中上級者になると、そんなのいちいち考えないよね。全然英語脳になってないじゃん。ここでレクチャーしてるやつは皆初級者の思考なんだよw 映画ドラマで何を勉強するか？
語彙とイディオムだよ。忘れないうちに再度語彙に出会うのが記憶する基本。
ようはNHKの語学講座の一年分を一日でやってると思ってほしい。
効果がないのは根気がないから。
英米人が20年かけて教育を受けて社会人になってるのに。 >>849
は？やっぱ、音読してないから英語を発声することには自信ないってこと？（笑） >>849
でもあんた、やっぱり完全に勘違いしてんよ（笑）
まず、
第一に「自分は音読してないから時事ネタで英語が話せない」って言ってるよね？
ってことは今の勉強法では英語が使えるようになってないってことじゃん（笑）
第二に「時事ネタでなんか英語でしゃべって録音」することを要求してくるってことは、もしかして音読って「スピーキングの力」を向上させるためにやってると思ってるってこと？
もしくは発音をよくするためにやってるとか思ってるん？
そう勘違いしてる時点でもうあんたとはまともに議論できないんだけど
音読をする一番の目的はリスニング力と直読直解・直聞直解する力（英語を英語の語順のまま理解する力）の向上
だから発声した声を「録音」したものを聞いても、音読をしっかりやっているかどうかを確認することはできないってこと
発音の良さを確認することはできるだろうけど、それって音読で急激に良くなる力じゃないけどな（笑）
ちなみに余談だけど・・・
実際に英語を使うようになると分かるけど、発音と「スピーキングの力」はまったくの別物ね
多分、あんたはこれも分かってないんだろうなぁ^^; 839
レオパだから声を出す事が出来ないって言ったり、出来ると言ったり一貫性がない。やっぱり信者は低知能。
841
あなた自信の英語力を証明してと言われているのに、検索しろって、やっぱり信者は低知能。日本語自体が通じない。
840
＞同一人物かもしれない
>都合が悪いやつは全員俺かよ、まいったな
一人二役で言い合いしてると言ってるんだから半分は都合が悪くないはずでしょ。やっぱり信者は日本語が理解出来ない低知能。頭の悪さがにじみ出てる。
こっちは英文を書いたんだから書け。しかも瞬間で書かなきゃ意味ないとか言ってそっちは一言も書かない。
↑
信者はこれを数行で良いから英訳してよ。 信者の書き込み時間に注目。働いてないから毎日朝昼夜と書き込んでる。 >>849
出来ないのかよｗ
音読を一日30分でいいから半年くらいやってみかなり上達するよきっと >>855
だから「信者」って何だよ？
いったい何の信者だよw
繰り返しになるけど、とにかくその何か一つの学習法を「信じる」とかいう、あんた独特の考え方を早く捨てないと、いつまで経っても英語は上達しねーぞw
音読すれば國弘氏の信者、多読すればSSSの信者であるなら、じゃあ、あんたは何の信者なのよ？ウケるんだけどwww
ちなみにいつでもここに書き込めるのは、1日中PCの前にいる仕事だからに決まってんじゃん
なのにその発言を堂々と朝っぱらからしてるあんたは無職のクズってことか？w 449名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z)2021/01/21(木) 11:07:13.35ID:wObzpqEid>>451
誰かがスペイン語勉強したら､出来る人がいないから仕事は引く手あまただと言ってた。マイナーなやつも良いかも。
↑
おまいうｗ >>855
979 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z) 2021/01/21(木) 10:30:03.44 ID:a0e/BP4/d
アツの古い動画見たらted talkみたいな知的な英語を話したいと言ってた。
ヨーコがアツはスラングが全然出てこないと言ってたけど､アツはスラング話すタイプの人は好きじゃないのかも。
それで知的な英語目指すなら心理学じゃなくて政治や社会問題の方に興味持った方が良いと思う。
982 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z) 2021/01/21(木) 11:38:05.48 ID:0/HuAqWvd>>957
井上ジョーの英語は置いといて、アメリカ人の英語ばかり聴いてると日本人訛りの英語は逆に聞き取りにくくなるよ。
↑
おまいうｗ ＆アツ信者ｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >音読をする一番の目的はリスニング力と
>直読直解・直聞直解する力（英語を英語の語順のまま理解する力）の向上
これを見て音読推進派って本当にバカだと思った
英語を英語の語順のままで理解する力の向上？
そんなの口から声に出さず（音読せずとも）ともできると思うんですが >>861
だから何度言わせんだよw
読書（黙読）も並行してやってんのは当たり前だろ
時間にしたら、むしろ黙読の方が費やしてる時間は圧倒的に多いわ（今も読書中）
でも言っておくけど、黙読は自由に返り読みできるし、スピードも自由に変化させられるから、音読に比べたら直読直解・直聞直解する力はつかないわなw
というか読書で好きなもの読んでれば、日本語でも返り読みするだろ？
何か英語以外の勉強（社会科学、人文科学、自然科学問わず）をしようと思ったとき、まずはたくさん文献を読むだろ？
その時、当然何度も返り読みするだろ？
そもそも好きな読書（黙読）で「お勉強（トレーニング）」の要素は入れたくないんだけどw
自由に読ませてくれよってのは初学者の頃から思ってた
でも音読は完全にトレーニング 返り読みできないリスニングが最高の勉強法
リスニングした後に黙読すれば返り読みしなくなる 黙読でも返り読みとやらをしなければ済む話では？
黙読と返り読みは必ずしもセットではないし >>863
リスニングも当然やるに決まってるだろ
とにかく学習法を一つに絞ってやろうとするな
そういうのを「信仰」と言って英語学習の世界では上達しない人間の考え方 >>864
ちゃんと>>862を読んだ上で発言しろよw
内容の軽いペーパーバックだったらまだしも、何か勉強しようとすれば返り読みは普通するだろ
少なくとも俺は仕事で使うような経済や政治関連の知識を仕入れるのに返り読みしないととてもじゃないけど理解はできない >>863
>>864
論点が違う、君たちが言ってるのは
「別に携帯電話持ってなくても、車持ってなくても、友達いなくても生きていける」
って言ってるのと同じ >>866
だからぁ
その音読の題材にする難しい英文とやらを
いちいち声に出さずに黙読すればいいだけの話じゃない？
返り読みとやらをしないで黙読すればいいじゃん そもそも返り読みしなければ読めないような難しい英文は、
（繰り返し学習の為、また長期記憶させる為の）黙読にも音読にも、
もちろんリスニングの教材としても向いていない。
理解できる英文を黙読、リスニング、音読するにあたって、
長期記憶の為の繰り返し学習には、音読は非常に効率が悪い。 >>868
あれ？もしかして逃亡した>>774の人？ >>854
おーい、スプーキーちゃん！
今日も明け方から夕方まで英語版でさんざん暴れてたみたいだなｗ
452 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-by6Z) 2021/01/21(木) 12:14:00.18 ID:BR7xYpKTd451
私は親も彼氏も小金持ちだから働かなくて良いんだよ。
↑
やっぱりお前は
無職ニート、子供部屋おばさん
いや、子供部屋未使用おばさんかだったのかｗ
エア彼氏さんに宜しくｗ >>868
だからぁw
こいつの理解力はヤバいな
もしかして日本人じゃないの？
何故、楽しみで読んでる本や仕事上必要な本を音読せにゃならんのよー汗
当然、黙読だろ
音読はしょせん勉強だろw
なぜ音読すんのよwww
マジでウケるわ
これでわかったことがある
音読を批判してるやつって基本的に頭が凝り固まってるだろ？ww
だから人様の発言をきっちり最後まで読まずに発言しちゃうから困る
もう少ししっかり人の言ってることを読んでから意見してくれよw
読むのが面倒なら意見すんなよ
↓
>>862 871
あんたは家族どころか親もいないんでしょ。60才だから仕方ないか。おまえ以外誰もスプーキーとやらに興味がないんだから音読スレ荒らすな。 結局のところ、簡単な英文も難しい英文も黙読がいい。
繰り返し学習には英文の黙読とリスニングが最も効率が良い。 >>869
あ、悪い
>>872のコメントはおまえ宛な
おまえさーマジで英語できない人だろ？
騙されたと思って1年間だけでいいから毎日、音読してみな
苦行だと思ってるのは最初だけ
慣れてくると爽快感しかないぞ
もちろん、テキストなしのリピーティングとシャドーも組み合わせろよ
ちなみにうちの息子は3年間くらいこの音読を続けて小6で英検準1級、中1の現在は1級の一次はパスしてる
音読以外にも英語とはメチャ触れ合ってるけど、音読はそんな中でもはっきり成長が実感できるトレーニングだった
音読は「有効だけど即効性がない」という持論だったけど、子供のようにまっさらな状態から始めると即効性もあるかもね リピーティングとシャドーイングしてるなら尚更、音読は不要。時間の無駄。 難しい英文でも返り読みはしないよ。リーディング練習が足りないんじゃない？アツが言ってたけど、音読だと読み上げるのに気がいって内容覚えてないって。難しい文ならのんびり黙読する方がはるかに楽なはずだけど。黙読でゆっくり前から理解出来ないならリスニングスキルなんか全くないでしょ。これが音読信者がどこのステージにいるかを示してるよね。とりあえず黙読のリーディングやると良いよ。 ＞ちなみにうちの息子は3年間くらいこの音読を続けて小6で英検準1級、中1の現在は1級の一次はパスしてる
音読無しで英検1級に合格した爺さんとほぼ同じペースだなｗｗｗ >>878
だから爺さんがやったことと同等の効果が有るんじゃねの >>873
>>850
＞映画を聴いてれば英語が話せるとかも言ってたよ
そんなこと言ってねえぞスプーキー
ドラマや映画を見てるだけじゃいつまでも絶対理解できるようにならないよ
台本を精読して、その後音読しろ、それを繰り返せば理解出来るようになるぞ 870
>逃亡した人？
普通の人は働いてるから一日中書き込みできないよね。
872
>こいつの理解力はヤバいな
もしかして日本人じゃないの？
理解してないのではなく、ちゃんと答えると負けるからじゃない？毎回質問とずれた回答がかえってくるから、まともに話しかけて良い相手じゃないよ。 >>881
ちゃんとスレの流れ読んで書き込めよスプーキー >>877
> 難しい英文でも返り読みはしないよ。
は？
おまえ、本をまったく読まないやつだろ？
学校の成績も悪かったんじゃね？www
俺は何か勉強する時、1冊の本を何度も読む上に、しかもそれが自分の門外漢の分野で難しいものだったら、さらその場で何度も返り読みしてる
例えば経営戦略の文献なんかは自分の専門に近いからサラッと読めちゃうし、ドラッカーなんかは過去に翻訳本をたくさん読んでるから返り読みなんてしなくても読めちゃう
でも組織論とか会計は興味も薄いから、正直返り読みしまくりw
あんたのいう「難しい本」っていったいどんな本なん？
思想や哲学に関する本でも返り読みしないんかい？
俺は日本語でも返り読みすんぞ？ >>877
んっ？？
今気づいたんだけど、あんたマジで英語の初学者ぽいよね？
「難しい本」じゃなくて「難しい“英文”」って言ってるもんね？（笑）
俺は内容のことを言ってるんだけどw
あんたは英文のことを言ってて、俺は内容のことをを言ってる
これでは話が噛み合わないわなw
それと・・・
「アツが言ってた」とか言ってるけど、おまえにとってアツが教祖さまなん？（笑）
おまえがまさにメディアに踊らされて自分を見失ってる学習者に見えるがなw
もう一度教えてあげるね
ネットの情報を鵜呑みにしないでとにかく実践してみな
じゃないといつまで経っても英語が使える人間にはならないだろうし、勉強法を研究して終わっちゃう挫折組になっちゃうよ もしかしてここで音読を否定してる連中って、まだ英語が使えるような状態になっていないような初学者ばかりだったりする？？？？汗
要は音読を実際に自分で1年以上やったことがないような連中ばかりってこと？ アツって、彼のパラフレ云々の本の中には明らかに間違ったパラフレーズがあるし、さっきツイート見たら、文法の理解について基本的なミスを突っ込まれたりしているし、まぁあまり信用できないけどね。きちんと音読で鍛え上げた人の英語のほうが文法的ミスもないし、正しいコロケーションが身に付いている点は軽視できない。 音読って朗読と違って自分にしか聞こえないような小声で読むのも音読だよね
英語や英文だけじゃなくても他の教科や日本文だって音読はすることとあるよね
なにかの資格試験のﾃｷｽﾄとか難解な説明書とか読むときとか
スンナ派はそれもしないの？ 音読信者って自分がするから世の中の人は全員すると思い込む発達障害の子供だってことがわかるな
大人になって日本語の文章を声に出して読むことなんてまず無い
お前みたいな発達障害の基地外は小学生から知能が発達せず大人になっても声に出して読まないと駄目なだけ
ようやく音読基地外狂信者が音読にこだわる理由が分かったな
お前は生まれもった発達障害持ちの病気なんだよ
大人は黙読で学べるのを知らないガイジは黙ってろ
世の中の人はお前みたいな発達障害じゃないんだよ 音読をしている時、人間は前頭前野を中心に脳全体を活発に働かせていると言います。
前頭前野は判断力や思考力を司る通称脳の司令塔とも言われる部分で、
脳の中でも重要な役割を担っている部分です。
読むなら黙読でも良いのでは、と感じるかもしれませんが、実は音読と黙読とでは、
脳の働きに大きな違いがあります。
それは、音読のほうが同時に複数の感覚を動員していて、
脳内で複数の処理を行っているということです。
音読は、これら非常に多くの処理を同時にこなす複雑な行為。
これにより前頭前野を中心として脳全体が満遍なく利用され、
結果的に脳が活性化されるのです。 >>888
やれやれ、いったいいつになったらおまえは英語が使える大人になるんだろうな？
というかいつになったら英語の勉強始めんの？www
YouTube見てるだけでは、残念だけど英語が使えるようにならないぞ？
各英語の勉強法の有効性ばかり研究してても、残念だけど英語が使えるようにならないぞ？
効率的な勉強法ばかり模索してるようだと、残念だけど英語が使えるようにならないぞ？
とにかく実際に書いて、読んで、聞いて、話さないと・・・
どれが欠けてもダメ
そんなん基本中の基本やん ＞小学生から知能が発達せず大人になっても声に出して読まないと駄目なだけ
いやいや、子供の方が大人よりも記憶力も理解力も良いよ残念ながら >>890
活性化させたいなら英語で独り言言うか、ネイティブと会話すれば良いじゃん。音読よりはるかに頭を使う。音読も会話も両方やってますは音読じゃなきゃだめな理由にならない。 >>893
音読じゃなきゃだめなんて言ってる奴いるの？
独り言が効果あるんなら音読も効果あるだろ？ 891
だからいつまでも音読などやっていないで英語で独り言なりネイティブと会話するなりしないと、話せるようにならないよ。逆にもうすでにネイティブと会話していると言うならそれこそ音読は必要ない。黙読+リスニング+会話で十分。余計な事はしなくても話せるようになる。 ＞ネイティブと会話
それが良いのは当たり前で、常にそれが出来る環境ならやる必要はないかも
でもそうじゃなければ、その代用手段の一つとして音読だろ
もちろん独り言とか他にも代用手段はあるから自分に適したものをやればいいし
一つしか選べないなんて法はない 音読の効果は副次的なものも含めて色々あるだろうけど、基本的には>>546
でいいんじゃない
おそらく門田修平氏の本や論文の引用だと思うけど
一方で、シャドーイングは、語彙や文法規則の内在化という効果は音読と共通するが、音声知覚の自動化や復唱能力の高速化が主な目的になるとのこと
リピーティングについても書かれてるけど、これはこれでまた効果・目的が違うと
なので、音読がいいとか悪いとかではなく、効果と目的を区別した上で上手く使い分ければいいと思う >>890
>>340でも話題になったけど、より脳が広範囲に活性化する=効果が大きい
ではないと思う(>>343は自分です)
認知的負荷が高いからそうなってるというだけなんじゃないかと 「脳トレ」で有名な、脳機能開発を専門にする川島隆太教授（東北大学加齢医学研究所）
によると、音読中は、脳の前頭葉に含まれる「前頭前野」という場所が活性化することで
アイディアが浮かびやすくなるほか、音読しない場合に比べて
音読後の記憶力や空間認知力が20～30％も増加するのだそうです。 readiness効果だったか
なのでウォーミングアップ的に使うのもいいだろうね スレ立てました。音読教の被害者をこれ以上出さない為にも、ご協力をお願い致します。
音読は時間の無駄！ダメ！今すぐやめよう！ Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1611290714/ >>899
英作文する。和文英訳する。ネイティブと会話すれば、その何倍も効果あるだろうね。音読は頭使わないからね。余計な事はやめよう。 な、やっぱな
そりゃ頭使わないで音読しても効果はないよ
何でもただやればいいってもんじゃない CDや英語音源の真似は音読？
それなら音読は必要だろう
聞いてるだけでは歌でもモノマネでも上手くならない 英語音源を聞きながら、声に出して真似しながら英単語覚えられる単語帳もあるのに
リスニング、スピーキングしながら英単語覚えないやつは要領悪すぎる 単語帳の発音記号を見ながら発音してはだめと言う謎ルールｗ 発音記号か音源の真似かと言われれば音源の真似だろー
音読は必要だと思うけど、音源無しの音読は無いわ 英語音源を聞きながら、声に出すのはOK
テキストを見ながら、声に出すのはNG
それなら
英語音源を聞きながら、テキストを見て、声に出すのはどうなんだろ？
プラマイゼロなの？ 英語音源を聞きながら、テキストを見て、声に出すのはどうなんだろ
これがデフォルト設定だよ
これでいいじゃん そりゃ金があるなら外国の先生に何時間もつきあってもらうのがいいよなあ >>902
>>903
頭を使わないで音読って何？
それ全然、読んでねーじゃんw
頭を使わないで黙読も同様に効果はない
つまり、そこは一緒だろ ＞頭を使わないで音読
そうか、わかった、スンナ派は
同時に二つ以上のことが出来ない特殊能力者なんだなｗ
ワロタｗ いちいち言葉通りに取るな。単細胞。会話と音読なら、会話がはるかに頭使う。ここまで書かなきゃ理解出来ないのか？
黙読だけで十分と言ってるので、黙読も頭使わないとかそう言う問題じゃない。
903
おまえは英文が全く書けないんだから参加するな。おまえ別のワッチョイと口調が同じなんだよ。一人何役やってんだ？口調が違うならわかるけど､ワッチョイ変えて別人装うなら話し方も変えろ。 結論
スンナ派は
1、レオパおじさん（おばさん）
2，同時に二つ以上のことが出来ないガイジ
どちらかか、両方ｗ 【まとめ】
こうして聞いていると、音読を否定している人間が共通して持っている「特徴」というか「性格」みたいなものが浮き彫りになってくる
ざっと箇条書きにしてみたけど、英語が苦手な人はこれが英語上達のヒントになるかもしれない（反面教師的な感じで）
・ネット情報を鵜呑みにしている
・何をやるにも飽きっぽい性格であるが故に、より楽に英語を習得できる方法を常に探している
・より楽なもの、より斬新なもの、より自分に都合がいいものに安易に飛びつき、信仰する傾向がある
・勉強法ばかりを探求して、肝心の英語の勉強はほとんどやっていない
・自分自身はまったく実践はしておらず、他人のやった勉強法や体験談を元に語ろうとする
・自らの経験を元にしていない、つまり根拠がまったくないのに勉強法を語りたがる
・頭が固く、一度思い込むと自分に都合の悪い情報や自分の考えに反する情報は一切目や耳に入らなくなってくる 論理的な反論が返ってくるなら良いけど、揚げ足とり的なものしか返って来ないし、質問すれば必ず論点をずらして来るから、信者はまともに会話する相手じゃないんだよね。一人三人役位やってるみたいだし。 >>915
これも加えてくれよｗ
・声出すと頭回らなくなる病気
・複数人が同一人に見える分裂症
・アンカすらまともに打てない無能 ＞一人三人役位やってるみたいだし
ワロタｗ
それはお前だろスプーキーｗ
IDコロコロするからすぐわかるんだよ アナウンサーって声に出して練習するよね
日本語をより伝えやすくする為によ
これ母国語以外の言語に置き換えると、練習してないと伝わりづらいのレベルじゃなく伝わらない可能性があるから喋る練習はしてる方がいいんじゃね 伝えやすさの視点もそうだけど、
単語の覚えるスピードにも効果があるかもしれんよね
だからリスニング、スピーキングも練習に取り入れやすい英単語帳を使うよ。一石なんちょうかになってくれるかもしれない 良く考えたら音読はやっぱり頭使わない。英語を英語のまま理解してるし文法は頭に完全に入ってるし。sとかaとかtheみたいな細かいやつは間違えるけど基本英語脳。音読信者は頭使わないと理解出来ない日本語脳だったり､声に出さないと返り読みする日本語脳の人達だって事を忘れていた。 そんなことよりスプーキーさあ、IDコロコロするのは
誰かの無線LANにただ乗し合ってるんじゃね
それやばいぞ、ハッキングされるぞ ＞sとかaとかtheみたいな細かいやつは間違える
いやそれ全然頭に入って無いよｗ
やっぱ音読が必要みたいだな >>922
> sとかaとかtheみたいな細かいやつは間違える
そうならないためにみんな音読するんだよね
冠詞を付け忘れたり、誤用したりするってことはまだ「英語脳」とやらにはなっていない決定的な証拠
なぜなら、ネイティブは冠詞を間違えて使うことはありえないからね
要は頭で考えなくても自然に、そして感覚的に、そして本能で冠詞を正しく使えるようになる必要がある
そのためには論理的に考えて行う勉強にプラスして、肉体的なトレーニングが必要になってくるわけよ
その代表的なトレーニングが音読
あんたが「sとかaとかtheみたいな細かいやつは間違える」のは、こうした肉体的なトレーニングをやってないから
OK? >>922
ちなみにその音読はあくまでもわざわざ行う「トレーニング」なのだから、頭を使わず、文章の内容を理解することなく、ただ発声しているだけでは意味がない
それとあんたはどうもまだ英語を日常生活で使うような環境にいないからか、英語を単なる「学習対象」としか考えられないみたいだよね？（笑）
だからからか「黙読」と「音読」をゴッチャにして語ってるような気がする
「音読」はあくまでも「英語学習」であり「トレーニング」
普段から本を音読するわけではない
ビジネス文書も専門分野の文献も当然、普段は「黙読」する
議論するなら、その辺はきっちり分けて考えないとね
まだ学生さんなのかな？
それなら英語を単なる「学習対象」としか考えられないのは仕方がないことだけど スンナ派見てなんでこんなところにイスラムの宗派が
出てくるのかと思った。しいや派とかすんな派とか。 確かに耳も発声も腐ってるやつが大半かもしれない
だったら音読は効果がないのかもしれない
ユーチューブでカラオケ歌ってみたとかボイトレ動画みてみ
自分がオンチかも判断できないんだから、耳と発声腐ってるなら音読効果なしかも >>710
＞小学生で980点の子は音源もないペーバーバックを大量にリーディング
声に出して読んでると思うぞｗ >>930
だったらカラオケで歌を歌ってもうまくなることはないなｗ >>932
カラオケ文化が根付いてたのにこのザマだぜ
下手なやつが大半でしょー 耳で聞いて、発声してみると音程外しまくるあのレベルが大半
だったら英語も酷いのは当たり前 言いたいのは、自分が音程を外してる、音痴であることが自覚できない人よ
どのくらいいるのかねー >>933
そんなこと言ったら英語圏の人たちだって
大部分は流暢に且つ正確に喋るれないじゃん
全員が流暢かつ正確なら
アナウンサーやら声優やらの職業は成立しない >>936
そんなこと言ったら英語圏の人たちだって
大部分は流暢に且つ正確に喋るれないじゃん
母国語↔母国語なら何とか通じるかもしれんね
母国語↔外国語なら通じないかもしれない
だから音読で少しでも真似の練習をしとこうと言うのが音読の狙いでは？ 発音がどうのこうのよりも音読は体で覚えるためにやるものじゃないの
黙読は頭で覚える、音読は体で覚える、どちらも必要 でもカラオケを見てみなよ。カラオケ文化が根付いてたのに完コピできない人の多さよ。音程のマネもできないのに英語の真似ができるのかねー
それどころか自分が音程外してる音痴であることも自覚できない人よ、こういう人に英語の発音も間違ってるのか気付けるのかねー 脳(記憶装置)は優秀だけど、耳と口はポンコツみたいな人には英語は厳しいんじゃね
英語より英語テストが向いてる。だから音読が必要ない場合が多い >>939
＞完コピできない人の多さよ
自分の周り見てみｗ
みんなアナウンサーみたいにはなせてるか？
完コピってのはそういうことだぞ >>940
お受験対策なら音読は要らないかも知らないな
対策本や過去問回してたほうがいい >>931
いや、この子はテレビにも出てたし、その後、母親のブログなんかも読んだことがあるけど、黙読が中心だと思うよ
どこまで本当なのか分からないけど、基本、多読とオンライン英会話（キーアイ）だけでTOEIC980に達したと母親は言ってる
ただ、もともと和文、英文を問わず、かなりの読書好きだったみたいだし、その多読の量もハンパなかったらしい
この板で「音読意味ない」とか言ってるやつと違って、英語や読書に対して「お勉強」という意識はあまりなかったんだろうね
母親の言っていることが本当だったら語学のセンスもあるのだろうし、子供だからできたことだとも言える
さらにこれに「純粋に英語と読書が好き」という要素が加わるから無敵だよね
この板で「音読意味ない」とか言ってるやつがこれを真似ようと思っても無理だと思うんだよね
それと...
この子も多分、英語と触れ合い始めた6-7歳の頃（つまり初学者の頃）は多分、音読していたんじゃないかなぁ
この板で「音読意味ない」とか言ってるやつは自分が初学者だという前提条件を忘れててウケるw
>>710 ＞6-7歳の頃（つまり初学者の頃）は多分、音読していたんじゃないかなぁ
↑
これ重要
あと一見黙読してるように見える小学生のそばに近づくとたいがいボソボソ言ってる
つまり音読ｗ >>943
それを英語で書いてみて。初学者じゃないなら出来るよね。 そもそも明治時代の初期までは
読書といえば音読だったんだよな
大人も子供もみな音読
黙読という概念が生まれたのはそのあとなんだよな
音読が学習効果ないのに近代化やら産業革命やらどうやって成し遂げた？
日露戦争なんて政界や技術者や軍部の上層は、全員音読世代
彼らが黙読だけしてたら世界制服してたのかもなｗ >>945
出た！
初学者ならではの「それ英語で書いてみて」！（笑）
いつも思うんだけど、それ何の意味があるのよ？
こんなネットの掲示板やTwitterのようなSNSに書き込む文章でその人の英語のレベルが分かると思っているところが、初学者っぽいよね
第2言語を使えると証明するためには会話するしかないってことが分かってない
ネットの掲示板は瞬間的に言葉のやり取りをする反射神経がまったく必要とされない上に、カンニングも可能（ネイティブの嫁さんに書いてもらうことも可能だし、こなれた英文はネットにいくらでも転がってるってこと）
そんな状況で英語の実力が分かると思っているところが初学者っぽいね
それと、英語を普段の生活でまったく使っていない子は、どうしても英語を「学習対象」としか見れないから、「それ英語で書いてみて」なんて言葉が出てくるんだと思う
言語はコミュニケーション手段であっって、なぜにこんな日本語が行き交う日本の掲示板で英語が必要になるのよw
そもそも相手であるあんたや他の発言者が毎回日本語で返してくるのに英語で返してどうするのよw
それこそ空気の読めないコミュ障じゃねーの？（笑）
英語覚える前にまずはコミュ障治せと言いたい >>945
よし俺が代わりに書くよ
I'm gonna beat the shit out of you and shove a beer up your ass
かな？ >>948
だからさー
ネットにあるスラング集から汚い言葉をコピペしてきて、なんか英語が上達したような錯覚に陥ってない？w
めちゃウケるんだけど
しかもコピペしてくるんだったら、もっと前後のやり取りとちょっとでも繋がりのあるフレーズを切り貼りしなよwww
言語はコミュニケーションの手段なんだからさー 代わりに書いてやったのに酷い言われよう
洒落ぐらいわかる人間になろうよ すまん
こいつが思った通りの英文を書いてきたのかと思ったw
↓
>>945 >>945
私が音読信者に言われた事をそのまま返しただけなんだけど。人にそれを英語で書いてと言っておきながら、音読信者の一人として英語で書いて来ない。全く英文が書けないのに自称上級者では説得力ないよ。こっちは英文書いたけどね。
英検一級スレでそれ英語で書いてと言ったら､たいていの人が書くよ。完璧な文じゃなくてもね。まーそれが実力の違い。
>>951
自分で質問して自分で答える馬鹿いないでしょ。頭悪いな。 ﾜｯﾁｮｲW df60-U1WJ
なんだ。おまえ英太郎じゃん。おまえは書かなくて良いよ。文法間違いだらけだから。
じいさんが二名もいるのかー。きも。 もう一度音読の定義？いうのかな、すり合わせてよ
無駄に争ってねえか 変な書き込みだけど、オーバーラッピングは音読みたいなもんなのかなあ >>953
じゃあお前がそれを英語で書けよスプーキー
英語脳が出来上がってんだろｗ >>955
定義も何も
文字を読みながら声を出すことだろ >>958
音読反対の人は、
何やったっけ、音読は無駄だけど何何は効果あるみたいな物言いな訳だから、定義？ははっきりした方がいい
何だっけリピーティングは効果ある、音読は効果ないやったっけ リスニングしながら音読したら=オーバーラッピングじゃね？
ほんならどういうことなの 音読の対義語は黙読
スンナ派は
文字見ながら声出してはいけないらしい わたしがやってるのは英単語帳のシャドーイングみたいですわ
これは音読に入るのかな
いやあ、ややこしい。 いや違うわ。名称が無い
シャドーイングは参考書を見ないのか
シャドーイングの参考書を見ていいバージョンの名称が無い ＞シャドーイングの参考書を見ていいバージョンの名称
↑
だからそれが音読 英語だとリードアラウド？
英単語帳も読みながら声に出したら音読だろ ほんなら音源無しの事を音読と言ってる人もいるから、誤解を解かないとあきませんわ >>953
おまえ、何度言えば分んのよ？w
ここにはおまえと俺しかいないと思ってるの？
ちなみにまさか1級スレには英語を使いこなしてる人間ばかりがいると思ってんの？？？www
その軽く薄っぺらい頭で、よーく考えてみろよ
だっておまえも顔出してんだろ？www
まさか1級スレは自分以外はみんな英語のできる人間が集まってるとでも思ってるのか？
まぁ、それは当たってるかもだけど（笑）、少なくとも1級をパスした人間は出入りしてないと思うねw
いい加減、そのネット脳、なんとかしろよw “使える英語”の習得を目的とした場合、音読には効果があるのか？について議論したい。
関連スレ【音読の効果が分からない】は、TOEIC等の受験を英語学習の最大の目的とするスレ主が立てたものだったため、前提条件に何かと制約があった。
ここではその前提条件を取っ払い、純粋に言語としての英語の上達、つまり“使える英語”の習得を目的とした場合、音読には効果があるのか？について議論したい。
前スレ【英語学習における「音読の効果」】にもこの「“使える英語”の習得を目的とした場合～」という前提条件を無視した発言をしてくる方がいたようなので、ここでハッキリさせておきたい。
以下、>>2->>4でこのスレッドでの「音読」の定義について記しておくので、まずはよく読んでから参加してください。
くれぐれも見当違いな意見を書き込まないよう、ご注意ください。
またこのスレッドでの「音読」の定義をよく読んでいないと思われる書き込みは、基本的にスルーでお願いします。
前スレ
英語学習における「音読の効果」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1558273154/
関連スレ
音読の効果が分からない [転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1448683686/ >>943
しかしながら音読意味有る派の説の補強になっていないのも事実 >>970
別に補強してるつもりはない
そもそも必死になって自らの考えを主張して、相反する意見を論破しようとしてるのは音読を否定してる連中だけなんだけど（笑）
音読してる連中は音読を実際に行って有益性を実感してる訳だから、そもそも議論するまでもないと感じてる
つまり相反する意見を論破しようという意識すらないわけ
実践を通して語学の勉強方法には向き不向きがあることも分かってるから、他人の勉強法にわざわざ口を出すつもりもないしね
それに対して音読を否定してる連中はまだ英語の勉強法を研究してる段階で、いまだ英語の勉強すらしていないわけでしょ？（笑）
すでに何年も前から音読を実践していて、英語を日常的に使ってるうちらからしてみると、失笑してしまうのは当然だろ 新スレを早く出し過ぎて、こっちが過疎っちまったw
こっちを先に終わらせようぜ 971
普段英語使ってると言いながら、英文書けない英太郎。英太郎の英文は日本人英語にスラングを混ぜた不自然なやつ。
子供と大人は勉強方法は違う。大人はいちいち声に出さなくても語学は習得できる。インプットしたら後は余計な事しないでネイティブと会話すれば良いだけ。 英太郎メソッドで英語を習得すると日本人英語になるよ。ビジネスで英語を使う人は日本人英語だろうが発音がカタカナだろうが仕事の意志疎通が出来れば良いので、英語で生活してる人は英語板は来ないんだよね。その人たちに取って英語はお金だから。だけどわざわざここに来てる人はネイティブみたいに話したいんでしょ。それならネイティブの書いた物を読んで、暗記(コピー)して会話する。余計な訓練は要らない。 言葉は本来生きる為の物であって､人によって習得方法に向き不向きがあるとかじゃない。ネイティブは皆同じ方法で習得してる。
英語ペラペラでもネイティブみたいなペラペラもいれば、日本人英語がペラペラもいる。
日本人英語=英太郎のアドバイス聞いたらだめ。 >>980
大人はいちいち声に出さなくても語学は習得できる。
>インプットしたら後は余計な事しないでネイティブと会話すれば良いだけ。
声を出さないでどうやって会話するんだろう？
テレパシーか何かですか？
５ちゃんのやりとりが会話？ 【音読はしない！音読は無駄！と言ってる人に質問】
単語や熟語、例文などを覚えるときも音読はしないの？
【音読はしないけどリピーティングやシャドーイングはやるという人に質問】
教材はもしかして、最初からテキストなどスクリプトが無いものを使ってるってこと？
それとも最初からまったくテキストは見ずにリピートしてるってこと？ >【音読はしない！音読は無駄！と言ってる人に質問】
>単語や熟語、例文などを覚えるときも音読はしないの？
しません 986じゃないけど、例文は単語帳の表面に日本語書いて、後ろに英文書いて高速で回す。出来なきゃどんどん飛ばす。だから音読は邪魔なんだよね。最後の一枚をめくったら最初に戻ってもう一回回す。 >>989
で君、英語は話せるの？
逆に音読しないと効率が悪いと思うけどねw 音読要らないって言ってる人っておしなべて英語できない人が多いよ。 まぁ、英語って勉強科目である前に「言語」だからねぇ
発声や肉体的なトレーニングをしないで習得するのは厳しいだろうね・・・
ただ英検準1級やTOEIC900超えくらいの目標だったら、机上で静かにカリカリ鉛筆動かす勉強でも十分イケると思うけど
それでも要領は悪いよね・・・その勉強方法だと このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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