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スピーカー自作・設計・計測などなど 74

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2024/03/16(土) 06:09:41.62ID:UpA4k3oW0
【ローカルルール】
ウンチク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう。
話題がないときや批判が続いたときに自演質問で強引に流れを作るのも止めましょう。
ニーチェ=ディスクトップ君、カッチリ君=T/Sパラメータ君、ハエ、その他本スレッドとは無関係なレスを大量に投稿する荒しの書き込みを禁じます。
荒し・自演・誘導と思われるレスは華麗にスルーして下さい。スルーできない人も荒しですよ。

※前スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど 72
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1644303121/
スピーカー自作・設計・計測などなど 73
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1655452322/

※関連スレ
バックロードホーン16
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1610205298/
● 長岡鉄男 総合スレ 28 ●
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1625684000/
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう!その41
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1618533903/
【点音源】フルンレジ19本目【遠近法】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1569655687/
平面バッフルと後面開放スピーカー★6
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1642591440/
【SPIRAL】塩ビ管スピーカースレッド4本目【Yoshii9】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1496537802/
Markaudio Part4 (旧Alpairスレ)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1538537031/
PARC Audio No.03 (生産中止が多くてすいません)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442042483/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
722名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MMff-KMWz)
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2024/06/13(木) 15:01:41.08ID:L2Nti2YoM
>>721
IDコロコロのハエよ

誰もお前には聞いてなくね?つーか誰もお前を相手してなくね?

それなのに必死に何を言ってんだww
2024/06/13(木) 16:34:22.71ID:P/9h0Adb0
まあ、捨てるしかないユニットが使えるのはメリットかね
2024/06/13(木) 18:04:12.77ID:/U+chJDD0
>>720-721
おお、ユーザーさんいたんスね!
まだ企画妄想段階だけど、導入ちゃんと考えた時にわからないことあったら質問させていただきま!
その時はよろしくお願いします

>>721
趣味で宅録とかDTMやってるのでRME fireface
UCX持ってるんす
ので、新規にAIF導入する必要はないんですが

で、721で書いてくれたことって、PCで測定設定して同様の特性になるようアナログでクロスオーバーネットワーク組む、ってことで良いですか?

それだと、位相歪の排除っていう自分のデジタルチャンデバ導入の目的が満たせないんす

あとDACも好きなの使いたいし、ってことでminiDSPのデジタル版かなあ?っていう
複数台DAC揃える必要があるからコストが大きくなるのは難ですけど

アナログで入出力だったらdbxのDriveRackとかも良さそうかな?とか思うのですが

以上長文お目汚しスマヌ
2024/06/13(木) 18:06:34.14ID:/U+chJDD0
誤:>>720-721
正:>>719-720
2024/06/13(木) 18:37:10.14ID:g4kf/qL+0
基板キットのデジタルチャンデバで4WAY組んでるが
ド近眼に老眼入り始めたら表面実装部品のハンダ付が
きついんで今から新しく買い足すならminiDSPの
8ch版だわ。
とりあえず4WAYのネットワークとかアナログで
組みたくない…。
727名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fd5-pbNV)
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2024/06/13(木) 18:44:54.19ID:rjgF5+Wc0
>>724
君w
>で、721で書いてくれたことって、PCで測定設定して同様の特性になるようアナログでクロスオーバーネットワーク組む、ってことで良いですか?

いや 「現在は決定した数値をオーディオI/Fに設定して運用してる」
すなわちPCでオーディオI/Fに設定後は「PCをはずして」運用ちゅうことだぞ

まぁUCXあるならminiDSP買わなくていいなw
外部DAC使いたいならデジタル光と同軸出力で2way組めるしなw

ただUCXでも細かいクロスオーバー設定やイコライザなどは専門機器にはかなわないがなw
728名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MMff-KMWz)
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2024/06/13(木) 18:51:01.61ID:3SxG1+oGM
>>724
>721は長年に渡ってピュア板を荒らし回ってるハエだから相手にするだけ時間の無駄だぞ

>>727
その話は長い?妄想で語るのやめてくれないかな?
2024/06/13(木) 19:06:09.06ID:P/9h0Adb0
マルチチャンネルこそピュアオーディオなのかねぇ?
2024/06/13(木) 19:19:51.86ID:BsngXijH0
ネットワークを冷静に考えてみると、無色透明として扱うのは無理がある
たとえば、ダンピングファクタ
アンプで100とか10000とか頑張っても、直列のコイルで台無し
このコイルだと8/0095で約85

容量:1.0mH
ワイヤー径:1.4mm(15AWG)
直流抵抗:0.095Ω
誤差:±3%
2024/06/13(木) 19:27:54.92ID:BsngXijH0
アンプで頑張って高級フィルムやヴィンテージオイル、マイカのコンデンサで固めても
ネットワークに電解コンデンサ、安いフィルムコンデンサがあったら台無し
2024/06/13(木) 19:49:24.65ID:P/9h0Adb0
>>731
ピュアオーディオも深いねえ
泥沼でもありそうだがw
2024/06/13(木) 20:07:19.79ID:9U+dV8ok0
素子のDCR込みで設計すれば良いだけ
2024/06/13(木) 23:06:20.03ID:P7Wdo/GH0
コンデンサー一つに気を使いまくること考えるとホーンって全然ピュアじゃないじゃん
ピュアマニアが大層なアンプ使ってホーン使う理由ってなんなんだ?
音だけ考えると。能率上がっても歪みまくると意味ないような?
今裸でホーンよりも性能のいいツィーターなんていくらでもあるだろうし、ホーンにかける費用無駄じゃん?ロマン、憧れ抜いたら何が残るんだ?
2024/06/13(木) 23:10:18.76ID:6dwE2lQQ0
DSPとか補正とかする層と
全くしない層でスレ分けたが良いんじゃね?
話が全く合わねーーじゃん
2024/06/13(木) 23:27:48.53ID:P7Wdo/GH0
自作スピーカーについて語るスレ(ユニット、エンクロージャーの種類、特性、自作例、構想等)
自作クロスオーバーについて議論するスレ
(とはいいつつクロスオーバー以外でのデジタル補正についても語るスレ)
とかに分けるのはどうかな。
補正するかどうかで分けるよりこう分けた方が
フルレンジ派にも嬉しいしスピーカー本体に
集中できる気がする。
737名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f3b-pbNV)
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2024/06/13(木) 23:38:54.11ID:rjgF5+Wc0
>>734
君w
ホーンの優位性を理解してから出直してね
ちゅうか、よくできたマルチアンプホーンSPを聴いてから出直してね

で、
>コンデンサー一つに気を使いまくること考えるとホーンって全然ピュアじゃないじゃん

ホーンはコンデンサー使わないと思ってる素人?
JBL等の市販のホーンSPはコンデンサーなどのネットワーク組んでるだろ
↑では自作のマルチアンプのホーンSPの話をしている

>>731
君w
分けたらどういうメリットがあるのかね?
738名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f3b-pbNV)
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2024/06/13(木) 23:48:01.50ID:rjgF5+Wc0
>>736
君w
適切な違いで分けないと、両スレとも過疎化する事例を考慮してる?
特に細分化は危険だ ただでさえ過疎なのによw

なおw
例えばPCオーディオならwindowsとその他のOSごとというように明確な違いで分けた場合は効果がある
739名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f3b-pbNV)
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2024/06/13(木) 23:55:25.37ID:rjgF5+Wc0
>>736
それからよw
フルレンジ専門なら昔はスレがあったはず
バックロードホーンスレもあるので、それらを考慮してたてればよい

重要なのは↑でも書いた「明確な違い」だ
クロスオーバー有無で分けたりしたらどうなるかよく妄想してみろよw
2024/06/14(金) 00:14:56.64ID:9a8Fs6Qs0
>>738
その通り、過疎化は危惧すべきところ。
昨日一日のレスのうち 1/4はあなただ。
3/4はあなたの書き込みへの言及だ。
このスレはいつもこれの繰り返しな気がするが気のせいだろう。
昨日に限って自作スピーカーについての書き込みは1/4だ。もっともスピーカー製作についてではなくネットワーク関係の会話だったが。
この状態で詳しく分割しても過疎ってしまうだろう

だけど、過疎を承知で一つ、分割案がある。
2024/06/14(金) 00:21:00.56ID:9a8Fs6Qs0
「君w」氏と雑談、議論するスレ
の設立を提案する。
本来の趣旨に背くレス3/4のカット
により自作スピーカースレは少し見やすくなる。
また自作スピーカー周りの会話にだけ集中できる。
君w氏も自作スピーカー以外の話題、
例えばアンプ,DAC,オーディオインターフェー,
市販スピーカー等話題にホーン的広がりが生まれ、
尚且つあなたと話すことの好きな方々も
君w氏との会話に集中できる。 
お互いwin,winだ。素晴らしい提案だと思うのだが、どうだろうか?
2024/06/14(金) 00:23:19.45ID:5Kjbw2tM0
>>741
そんなのいっぱいあるんよ…
そしてそいつは分割したところでもう片方にも出張ってくるんよ
2024/06/14(金) 00:31:48.26ID:9a8Fs6Qs0
>>1を無視してしまうことになるが申し訳ない
>>742さん一つ教えて欲しいです、
君氏とその取り巻きは何者なんでしょう、数年間昼夜問わず同じ書き込みを繰り返し、それと同時に彼に言及を決まった人物が飛ばす、決まった文言で。
こんな異様なスレになってしまっては新規が来れなくなってしまう、おかげでこの数年で見事に先細りして、スピーカー制作報告は滅多になくなってしまった。どうにかできないのでしょうか?
2024/06/14(金) 00:35:02.49ID:9a8Fs6Qs0
もう一度>>1を見返したけども、
華麗にスルーし続けたとしてもジリ貧ですぜ...
いや、これでは自分が荒らしだ、情けない...
究極のお目汚し、すみませんでした
745名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f3b-pbNV)
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2024/06/14(金) 00:41:12.13ID:GLrRkGeX0
>>741
君w
ほーw
俺も昔、似たような分析をしたことがあるw
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1527336180/53
50レス中で以下
@俺=16レス
A@や俺に関係していると判断できるレス=23

@Aで39レスもあるんだよw
ほぼ8割だw
しかもAの大半は誹謗中傷関係で、@はその指摘や疑問や反論などの「対応」が大半である
ならばAの大半は不要なもので、@での「対応」もなくなる
以上
まさに君が言う
>本来の趣旨に背くレス3/4のカット
>により自作スピーカースレは少し見やすくなる。
>また自作スピーカー周りの会話にだけ集中できる。

まぁ、簡単に言えば「俺に関して妄想どころか誹謗中傷をハゲ散らかすな!」だ
なぁ >>742
2024/06/14(金) 00:50:42.59ID:5Kjbw2tM0
>>743
排除するなら荒らしとして粛々と報告するしかないな

>>745
あっ、荒らし
なんでそんな見下すような偉そうな物言いするのかな?
気色悪いからレスしないで
747名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f3b-pbNV)
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2024/06/14(金) 00:51:47.66ID:GLrRkGeX0
>>743
君w
「こんな異様なスレ」にならないようにするには、何度も言っている
「俺に関して妄想どころか誹謗中傷をハゲ散らかすな!」だ
単純な話である

にもかかわらずここの過去スレを見ればわかるよw そもそも>>1
>ニーチェ=ディスクトップ君、カッチリ君=T/Sパラメータ君、ハエ、その他本スレッドとは無関係なレスを大量に投稿する荒しの書き込みを禁じます。

ルール違反であるこれを勝手に追加してスレ主旨ですら誹謗中傷するやつがいるのが問題
748名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f3b-pbNV)
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2024/06/14(金) 00:55:21.27ID:GLrRkGeX0
>>746
お前よw
「あっ、荒らし」?

だからよw
お前のその言動が問題の原因だ
話してるそばからそれすら理解できないようでは話にならない
2024/06/14(金) 00:56:08.16ID:9a8Fs6Qs0
>>0742氏
巻き込んでしまって申し訳ない
長く続いていた沈黙を破ってしまった
こうなったら責任とって粛々と報告し続けまする
750名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f3b-pbNV)
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2024/06/14(金) 01:11:16.77ID:GLrRkGeX0
>>749
君w
>>740でレスされて俺も巻き込まれてるんだが?

で、>>737でも書いたが
ホーンの優位性は理解できたのか?
751名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffa1-xov0)
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2024/06/14(金) 01:19:05.54ID:tsStGp8g0
https://www.tubecad.com/2017/11/blog0402.htm
このサイトのトーンバースト波形について質問があります
入力波形(赤)に対してスピーカー波形(青)の位相が遅れているということはわかるのですが
スピーカー波形が最初に一瞬だけ下に振れるのはなぜですか?
入力波形の最初の部分にはそのような波形は含まれていないのでなぜこうなるのかよくわかりません
752名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffa1-xov0)
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2024/06/14(金) 01:51:53.89ID:tsStGp8g0
訂正
赤は入力波形ではなく位相ズレのない2wayスピーカーの波形でした
753名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffa1-xov0)
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2024/06/14(金) 02:22:51.48ID:tsStGp8g0
下に振れているのはツイーターの逆相波形っぽいですね
自己解決しました
754名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MMff-KMWz)
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2024/06/14(金) 04:11:34.83ID:VQAXmay2M
>>749
専用スレは以前は他にもあったが今残ってるのは

???「お前よw」「君w」←こいつwwww ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710645564/


>ID:GLrRkGeX0
IDコロコロのハエよ

昔から被害妄想で荒らしてたんだな?

つーか、悪化してね?w
755名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffa1-xov0)
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2024/06/14(金) 05:35:24.01ID:tsStGp8g0
何度もすみません
下の英文は放射インピーダンスについての説明です
kr = 1以下ではドライバのレスポンスはシステムのリアクタンスによって大きく制御されると言ってるようですが
ちょっと意味がよくわかりません
レジスタンスの間違いですかね?私の理解が正しければ放射リアクタンスは空気の粘性みたいなもので、そんなものにドライバのレスポンスが大きく左右されるとは思えないのですが

>The black line is the resistive part of the radiation impedance, where the acoustic power is dissipated. This is Ral. For low frequencies, this is very low, but it rises 6dB/oct up to the frequency where the wavelength is equal to the driver circumference (kr = 1). This means that the response of the driver is largely controlled by the reactances in the system below this.
https://kolbrek.hornspeakersystems.info/index.php/horns/why-horns
756名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffa1-xov0)
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2024/06/14(金) 06:23:41.75ID:tsStGp8g0
あ、たぶんシステムのリアクタンスというのは振動系質量のことかも
放射インピーダンスが完全に上がりきらない帯域では質量に伴う慣性が支配的になると
しかし慣性をリアクタンスで表すのがよくわかりません
リアクタンスは位相が90度遅れですが慣性に位相差はないはず
振動板が動き始めると即座に慣性によって逆向きに制動が掛かるので
純抵抗とみなすほうが適切では?と思うのですが
2024/06/14(金) 08:36:03.31ID:4/1EEWE70
死ぬまで能書き垂れて最後まで作りませんでした!
オレもなんか作ろw
2024/06/14(金) 08:44:29.44ID:QmC6T1MUM
>>755-756
このリアクタンスというのは空気の付加質量ですね。
簡単に言えば振動板の近くの空気が振動板にくっついて一緒に動くことを表しています。
空気の質量は1m^3あたり1.2kg(1Lあたり1.2g)ほどあり、大口径のウーハーでは意外に大きな値になります。
もっとも小口径のツィーターでは振動系の質量自体が小さいので、やはり影響があります。

質量は等価回路では一般にリアクタンスとして表されます。
上記の付加質量は振動板近くの空気が振動板と一緒に前に行ったり後ろに行ったりするだけで、それは遠距離まで音として放射されません。
ただし振動板の近くでは空気の動きとなって表れます。
2024/06/14(金) 09:15:23.05ID:QmC6T1MUM
>>756
質量に力が加わると比例して発生するのは加速度です。
加速度がゼロになっても速度はそのままなので、動き出したらずっと動いていくことになります。
逆向きの力を加えてマイナスの加速度が発生しても速度はすぐにはマイナスにならず、減速してゼロになり、それから逆方向に動いてやっとマイナスになります。
760名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffa1-xov0)
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2024/06/14(金) 10:42:53.04ID:tsStGp8g0
>>758
詳しくありがとうございます
なるほど、振動板にくっついて動く空気の付加質量のことですか
小さなツイーターでも影響があるとは知りませんでした
かなりお詳しいようですがメーカーの方ですか?
761名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffa1-xov0)
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2024/06/14(金) 10:45:37.23ID:tsStGp8g0
>>759
あ、そういえば慣性は加速度ゼロの等速直線運動のときは何もしないんでしたね
ちょうど電流が変化したときだけ起電力を発生させ、電流が変化しないときは何もしないコイルと同じ振る舞いですね
そう考えると質量(慣性)がリアクタンスで表されるのが納得できました

というか考えてみれば慣性が制動に寄与するわけがありませんよね
振動板が止まろうとしたら逆に動く方向に加速度が発生するわけなので
むしろあらゆる不要振動の諸悪の根源が慣性というべきでした
そうするとスピーカーの慣性制御領域は過渡特性的には最悪なんでしょうか?
2024/06/14(金) 11:23:35.86ID:2VSuIZu10
難しい話してるねw
>むしろあらゆる不要振動の諸悪の根源が慣性というべきでした
よくわからない結論だけど
>そうするとスピーカーの慣性制御領域は過渡特性的には最悪なんでしょうか?
過渡応答はオーディオの真髄で要約はできないんだけど、
オーディオの科学っていう有名サイトがあって (筆者:https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784753655564
https://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/9722dynamicspeaker.pdf
これの 5.現実のスピーカー に良質なまとめがあるから見てください
2024/06/14(金) 14:23:10.79ID:qDL2riBI0
バックロードホーンスレで皆に思い付きを押し付け,しつこく自演繰り返して
誰にも相手にしてもらえなくなってこっちのスレに来た人なんだろう
764名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f32-pbNV)
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2024/06/14(金) 14:29:13.89ID:GLrRkGeX0
>>763
お前よw
なんの話してんだ? 妄想は楽しいか?
2024/06/14(金) 14:46:44.81ID:qDL2riBI0
ハエを受け入れてるスレって有るのでしょうか
766名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f32-pbNV)
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2024/06/14(金) 14:58:34.75ID:GLrRkGeX0
>>765
お前よw
>なんの話してんだ? 妄想は楽しいか?

だいたいよw
運営ルールを理解してから出直せ 以下
http://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
「5ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。」
「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。」

http://info.5ch.net/index.php/%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%82%80%E5%89%8D%E3%81%AB#.E4.BB.96.E4.BA.BA.E3.81.AB.E8.BF.B7.E6.83.91.E3.82.92.E3.81.8B.E3.81.91.E3.82.8B.E3.81.AE.E3.81.AF.E3.82.84.E3.82.81.E3.82.88.E3.81.86
「5ちゃんねる内では、「最悪板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。 もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼にお願いします。」

http://info.5ch.net/index.php/%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9%EF%BC%86%E6%B3%A8%E6%84%8F#.E3.81.8A.E7.B4.84.E6.9D.9F.E3.83.BB.E6.9C.80.E4.BD.8E.E9.99.90.E3.81.AE.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.81.A3.E3.81.A6.EF.BC.9F
「一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。」
以上
767名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf20-KMWz)
垢版 |
2024/06/14(金) 15:11:14.88ID:26CAy6qx0
>>766
IDコロコロのハエよ

自分がコテハンと妄想し誹謗中傷されてる妄想を語られてもw
768名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペペ MM7f-kOad)
垢版 |
2024/06/14(金) 17:36:37.53ID:qojN2xJJM
>>766
なんでお前みたいな知ったかの素人がここにいるんだ?
分をわきまえろカス
769名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffa1-xov0)
垢版 |
2024/06/14(金) 18:18:07.60ID:tsStGp8g0
>>762
そのpdfにはかなりお世話になってます笑
京大の教授が書かれたんですね 道理で詳しいはず
このあたりの話は機械工学専攻なら常識なんでしょうが、自分は畑違いなのでヒイヒイ言いながら独学してます
770名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f32-pbNV)
垢版 |
2024/06/14(金) 18:26:12.85ID:GLrRkGeX0
>>749
君w
>こうなったら責任とって粛々と報告し続けまする

とりあえず >>767-768の「粛々と報告し続け」を宜しく
771名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6fbe-qUdF)
垢版 |
2024/06/14(金) 18:49:11.74ID:jr6HzJHV0
>>770
こいつはこれだけ周りから腫れ物扱いなのに
何故出しゃばってくるのか?
まるで蠅だな
772名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MMff-KMWz)
垢版 |
2024/06/14(金) 19:16:52.83ID:2Z/GFSncM
そりゃハエには5chしか居場所が無いからだよ
773あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2024/06/15(土) 13:34:55.69ID:2a3Z4qvh0
>>773
まだやってたんだもう現金にしたよ
775名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1aa1-dSaS)
垢版 |
2024/06/17(月) 17:53:24.12ID:N6zQe1VT0
スピーカーの周波数特性がフラットになる理由について、
放射インピーダンスが6db/octで上昇するが、振動板速度は-6db/octで減少するため打ち消し合ってうまいことフラットになる
放射インピーダンスが飽和したあとは本来なら-6db/octで音圧が低下するが、分割振動によりフラットになる
という説明を見ました
ですが、そもそも音圧=加速度なので、なぜ速度が問題とされているのかわかりません
また、単純に速度を微分すれば加速度(音圧)はフラットになります
つまり、放射インピーダンスや分割振動の影響を考えなくても振動板速度からフラットになる理由が説明できてしまうわけで
上記の説明はどこまで有効なの?と疑問を感じてしまいます
詳しい人いたら教えて下さい
2024/06/17(月) 22:10:32.39ID:lmbcLNqH0
音圧=加速度だったら,大音量時の波形はこうなるのか?
2024/06/18(火) 02:27:13.56ID:XEslumJj0
イコールの両側の単位が違いませんか?
778名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1aa1-dSaS)
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2024/06/18(火) 06:44:03.32ID:SDEei8800
単位はちょっとよくわからないです
一応下のサイトには音圧=加速度と書いてあります
https://shiura.com/dfab/basic/index.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~s_tone/Ken%27s%20bar/SPSIM/SPSIM1.htm

放射インピーダンスと振動板速度から音圧を説明しているサイトはこちらになります
http://flip-flop.world.coocan.jp/audio/SPK/onpa.html
2024/06/18(火) 11:48:41.71ID:xUKAdOgOM
振動板の速度が-6dB/octと加速度一定は同じことを指している。
その場合に放射出力が一定になるのは放射抵抗(放射インピーダンスの実数部)が周波数の2乗に比例するからだ。
等価回路では電流が速度を表すので速度で言っただけの話。
なお放射抵抗がほぼ一定となる周波数帯域(円板ではka≧2)では放射出力は低下するが、指向性が付くので軸上の音圧はほぼ一定となる。
780名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1aa1-dSaS)
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2024/06/18(火) 21:12:07.72ID:SDEei8800
>なお放射抵抗がほぼ一定となる周波数帯域(円板ではka≧2)では放射出力は低下する

放射出力というのは音圧と同義ですかね
「放射出力は低下する」というのは、放射抵抗は一定だが、振動板速度が-6db/octで低下するため-6db/octで音圧が低下する、ということですよね
その場合、-6db/octの速度特性がそのまま音圧に変換されることになります(指向性を考えない場合)
ですが実際は加速度が音圧に変換されるので、速度がそのまま音圧になるというこの結論はおかしいと思うのですが、
これはどう考えたらいいのでしょうか
2024/06/19(水) 00:05:45.23ID:RRqpf/dsM
>>780
音圧は場所が違えば変わるので、特定の点たとえば軸上の1mなどと指定しなくてはならない。
放射出力とは振動板から放射される音響出力で全方向の合計。
軸上1mの音圧が同じで放射出力が低下するとは指向性が付いたということ。
2024/06/19(水) 00:59:35.80ID:rDP3uFOW0
ユニットを裸で使う事なんてほぼ無いから放射インピーダンスを気にしても意味ない
バッフルステップ計算したら済む
783名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1aa1-dSaS)
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2024/06/19(水) 04:24:15.49ID:6VP+V3ME0
>>781
なるほど、そういう違いがあるんですね
つまり「音圧=加速度」というのは特定の点における音圧の話をしているのであり、音響出力の総和ではないということですね

ですが、-6db/octの速度を単純に微分して得られる加速度(音圧)はフラットになりますが、これは指向性などは考慮されていないはずです
本来なら放射抵抗や指向性など様々な要因が働いたうえで結果としてフラットな音圧になるわけですよね
しかし、単に微分するだけでフラットな音圧が出てくる
これはどういうことなんでしょうか
単に偶然一致しているだけなんでしょうか
784名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9bfe-iNSb)
垢版 |
2024/06/20(木) 10:24:18.69ID:qiM1a+tq0
シッタカ高じて現状理論、技術を全面的に再検討=地獄落ち。
なんて事にならなきゃええが。借り物の理屈、それも未消化
生半可ののまま捏ねるよりも、少なくともF特、歪みだけでも
自分で確り計れるようになることが大事じゃネーノ?
2024/06/20(木) 13:16:40.37ID:9h5m+hpL0
YouTubeの聴力テストを流してコーンの動きを見る
786名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1aa1-dSaS)
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2024/06/21(金) 00:11:42.29ID:OnQLtPcy0
>>784
f特測定はよくやりましたよ
3wayスピーカーの自作やユニットの改造などいろいろやりました
昔のことですが
2024/06/21(金) 09:56:37.99ID:EFtiqFZq0
加速度なんて言うからわからなくなるんであって、コーン紙が前後して空気を動かしているんだ
その動きが周波数によって変わるだけだね、同じピーク電圧なら周波数が変わっても同じ位置までコーン紙は動いているね
788名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1789-AQoP)
垢版 |
2024/06/21(金) 10:03:45.83ID:Goa/R5t90
w
2024/06/21(金) 16:19:16.42ID:qp0g7RA80
ww
2024/06/21(金) 17:28:51.73ID:yf9XtYlt0
ボイスコイルに近いコーン紙は ね
2024/06/21(金) 18:26:28.67ID:EF5N+xqy0
>>787 自分がわからなくなってんじゃんw 周波数特性が一直線のスピーカーがあったとして振幅(変位)はこうなるよ?
https://i.imgur.com/1liKW4h.png
792名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0e0c-CEHS)
垢版 |
2024/06/22(土) 09:22:04.07ID:ILdrmEYB0
https://i.imgur.com/LcRa1Vf.jpeg
2024/06/22(土) 14:23:37.64ID:SJp/7pnd0
>>762
高校数学で苦労した口で、しかもすっかり忘れて、わかめだよ
2024/06/22(土) 17:39:29.76ID:C/lVeb880
忘れてシマウマ
2024/06/23(日) 00:06:31.35ID:MKkdXxst0
老害の着目点はこんなもんだ
2024/06/23(日) 10:36:35.17ID:WwX47zlZ0
昨夜のテレビで40Hzの音で認知症改善とかやってたな
2024/06/23(日) 15:11:09.20ID:NraklJVh0
自作スピーカーの発表会が開催される。

DIY Loudspeaker Builder’s Meeting 2024
https://diy-audiospeaker.sub.jp/2024/04/03/diy-loudspeaker-builders-meeting-2024/

オントモとかのユニット指定フルレンジ限定とかではなく、マルチウェイが条件で、測定も必須。
よくあるフルレンジの低音増強箱の木工製作発表会とは違って、ネットワーク技術を競う面が大きい会だ。
ただし発表者の参加費は1万円。
オントモなどのボランティア的発表会とは違って会場費等は参加者でまかなう方式。

主催者は、スピーカーの理論的設計と測定を日本語で分かりやすく丁寧に解説した「自作スピーカー・マスターブック」シリーズの著者の一人なので、
木工発表会とは違って理論重視の会になると考えられる。
木工系に満足いかなかった各氏は参加されたし。

もちろん木工系が悪いわけではなく、人生の楽しみとしてエンジョイ的なスピーカー自作は有益。
理論派本格派には物足りなかったので発表できる場が用意された。

サイズなどの制限がないので、超ぶ厚いアルミ板を組んで、ユニットも奢って、マジコやYGアコ越えのスピーカーを持ち込んでもよい。
ヴァイオリン用の板とニカワを用いたヴァイオリンの製法、ユニットはティール&パートナーなどハイエンドを奢って、ガルネリ越えを製作しても面白そうだ。
2024/06/23(日) 18:02:42.72ID:EXMIZaNEH
本格理論派ってのは電子工作で補正ごっこして満足することじゃなくて
エンクロージャの音響特性解析してフルレンジでフルオケを鳴らし切ることだと思うけどな
799名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4f89-kheY)
垢版 |
2024/06/23(日) 20:18:13.74ID:1vm5dj3Q0
2024/06/23(日) 20:26:19.85ID:wJ/UXTZL0
なんだよによど復活してるじゃん
2024/06/23(日) 20:51:53.08ID:B62H3mfba
>>798
フルレンジでフルオケを鳴らし切るのは物理的に無理だよ
メーカー含めて可能な作例はある?
2024/06/23(日) 21:08:18.28ID:kPNVSQoQ0
錯角です
2024/06/23(日) 21:10:58.31ID:jz+6u7Mr0
>>798 エンクロージャーの共鳴使って低音補おうとすると、コンバスのうっすいアルコが、
パイプオルガンみたいなディティールのないボーボーした音階だけの音色になるよ
あの音の再現にはどうしても15インチが要る。低音諦めて6.5~10inのフルレンジにするのは全然アリだから、欲張らないほうがいい
2024/06/23(日) 21:37:04.62ID:PztV9qSG0
そんなアナタにDSP
2024/06/23(日) 21:56:55.61ID:t9v2ECRLM
なぜ再生できないかもわからないと>>804のようなことを言うことになる
2024/06/23(日) 21:58:37.10ID:B62H3mfba
DSPは魔法の道具じゃないしな
2024/06/23(日) 22:04:55.44ID:ewhRjm6d0
>>798
音響工学お勉強して出直せ、シッタカ未満の無知
2024/06/23(日) 23:03:59.67ID:7S5ST1Bm0
使った事もなければ >>805 みたいな情弱になる
2024/06/23(日) 23:34:52.50ID:Wsi+YS6Z0
>>808
しったか君、また湧いたの?
2024/06/23(日) 23:37:10.75ID:jz+6u7Mr0
>>804 何故使ってない前提なのか。バッフルレスだから、すでに使っとるわ https://imgur.com/a/AGqlhfY
後で調べたらちょうど逆カーブだった
http://blog.fidelitatem-sound.jp/wp-content/uploa;ds/2022/07/olson-baffleshape-fr.gif
811名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3f4c-yKGB)
垢版 |
2024/06/23(日) 23:48:58.85ID:W3vsEKnL0
>>808
お前よw
小口径がDSPで大口径の低音が出ると思ってるバカですか?w
2024/06/24(月) 00:04:49.67ID:WTy+7HGR0
>>810
そんな補正じゃムリよwww
2024/06/24(月) 00:17:49.73ID:sLqgyt4i0
大口径+DSPのワイが最強
2024/06/24(月) 00:28:39.04ID:yEYe4DGc0
>>812 どんな補正か見せてみな?
2024/06/24(月) 00:59:13.24ID:WBfJct1e0
>>812
自殺まだ?
816名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f5c-fYEb)
垢版 |
2024/06/24(月) 01:26:18.97ID:mY5kljq+0
>>814
このあたりでも眺めて見れば?
アナログじゃ絶対できない補正ができるから。
https://rephase.org/
2024/06/24(月) 01:37:44.85ID:yEYe4DGc0
>>816 で?リンク先の、REW、FIR、窓関数、タップ数、どれを使ってどんな補正を?
スクショ晒すだけで圧倒的なマウントができるチャンスだぞ
818名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f5c-fYEb)
垢版 |
2024/06/24(月) 01:45:58.53ID:mY5kljq+0
DSPでスピーカー作成といえば、Linkwitz Lab LX521 が有名なのかな
発案者はいつの間にか亡くなられてるみたいだけど
https://www.minidsp.com/applications/powered-by-minidsp/linkwitz-lab-lx521
https://www.google.co.jp/search?newwindow=1&sca_esv=8b154fb423ea49e7&hl=ja&sxsrf=ADLYWII2KZ4mSu9lq8Xmd64PFEFUcK5_Xw:1719161132063&q=Linkwitz+Lab+LX521&udm=2&fbs=AEQNm0BqbPbAzSj6PhNr7nv9Ltx-oFh8tVsgXi1MyFbswNtTUOS5b68chsyOj2QEdx4EPnOXQZXFtg8iq2YMejzbnly9hN5gD6PBSrPsSnqNqMrzQCXwRbP6fJq5WK0IeJJ6NX5kTa7oaH1_0_L762kaSVPa6_FODntfuBum-lcohgx6bdo5qrbOyJpo2tD-Pjadj2BuVXoLOuLzEr3frUmPxycAwXr5tXWH1ObxnhS0vxAwQbXqocY&sa=X&ved=2ahUKEwiohtqklvKGAxXNr1YBHTKmCloQtKgLegQIDBAB&biw=1674&bih=1088&dpr=1.5
2024/06/24(月) 01:56:45.87ID:rExSOEdC0
なんか全員に正解がある気がして北
結局データが全てじゃないと言われると
確かにいいスピーカーの信頼できる定義もないし
音の良さなんて証明のしようがない
つまりそれが正しいかの議論なんて無駄だと思うよ
自分が満足してメーカー製ではなくそれを使い続けるのならばそれが正解なんじゃないか...
レスバとか荒らしとか無視しつつ、
耳寄りな自作テクニック、気に入ったユニットについてをワイワイガヤガヤするのがマニアというかオタクというか同志というかナカーマ的な希ガス
同好の場で変に相手を否定するからこうなる
見えない相手の部屋批判とか冷笑ぶったりとか
も無意味よ、進展無さ杉、何年ループすりゃいーの
荒らしなんてリアルでも
「自作スピーカ〜?wwwマジきもいんですけどwwww」って言われてるんだから(´ ;ω; `)
華麗に無視かまして仲良く行こうぜ
そんな私は小型バックロード試行中、コスト削るのは最高に気持ちいいぜ!
2024/06/24(月) 02:10:05.52ID:WTy+7HGR0
この Linkwitz Lab LX521 を国内で所有してる人いるのかな?
2024/06/24(月) 02:20:28.29ID:yEYe4DGc0
>>819
全員に正解があるは当然。データーが全てじゃないのは当然。
>スピーカーの信頼できる定義もない
あるよ。全てがトレードオフだから何を重視するかだけの問題。証明できないのは当然
>それが正しいかの議論は無駄
無駄ではない。問うことでそれが正しくないことを示そうとしている。それに答えない答えられない奴は正しくない
>メーカー製ではなく
意味不明
レスバトルというのは最後にレスしたほうが勝ちという、感情的な最底辺の争いのことで議論で競うことではない。勘違いしないように
荒しを無視するのは当然。マニア・オタクは大歓迎。同士も仲間も匿名掲示板では募る意味も必要もない
>変に相手を否定するからこうなる
変に否定する奴が悪い。否定すべきことは真正面から否定すればいい。否定の必要がなければスルー。それがあるべき当然の態度
>進展無さ杉、何年ループすりゃいーの
有象無象なんてどうでもいいだろ。ある観点や論点、メソッドや経験で注目すべきものだけを見ればいい。全く重要でない停滞やループに注目してどうする
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