スピーカー自作・設計・計測などなど 75

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffb4-yKGB) 2024/06/28(金) 01:29:55.93 ID:bZ66Cch00]

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【ローカルルール】
ウンチク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう。
話題がないときや批判が続いたときに自演質問で強引に流れを作るのも止めましょう。
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※前スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど 72
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1644303121/
スピーカー自作・設計・計測などなど 73
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1655452322/
スピーカー自作・設計・計測などなど 74
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710536981/

※関連スレ
バックロードホーン18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710559797/
● 長岡鉄男 総合スレ ２９ ●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710578084/
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その42
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710563904/

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[952 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df2a-N88W) 2024/12/14(土) 17:54:42.29 ID:r6KZoXZw0]

>>946
＞マイクでフラットは人の耳には逆ドンシャリ

それはフラットに演奏（制作）した場合で、当然、等ラウドネス曲線を考慮した演奏（制作）すべきことだろｗ

[953 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Z7FZ) 2024/12/14(土) 17:55:39.71 ID:9n7qGZBpa]

それにしても大太鼓叩いても音は聞こえないと思っているのかにゃ？
等ラウドネス曲線でwww

[954 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df2a-N88W) 2024/12/14(土) 17:57:17.19 ID:r6KZoXZw0]

>>951
「生の楽器」は20Hzだけが出てるわけじゃねーだろｗ

[955 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Z7FZ) 2024/12/14(土) 17:57:31.20 ID:9n7qGZBpa]

>>952
ハエさんは館さんに等ラウドネス曲線意識して制作してますかあ？
と聞いてみりゃいいだろwww

[956 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Z7FZ) 2024/12/14(土) 17:59:14.69 ID:9n7qGZBpa]

>>954
何てりめーなコト言ってんだ？
さっすが昆虫
霊長類なら自明の理でも昆虫には理解不能なんだねぇ

[957 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df2a-N88W) 2024/12/14(土) 18:00:24.65 ID:r6KZoXZw0]

>>955
館など関係ない

[958 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Z7FZ) 2024/12/14(土) 18:00:58.63 ID:9n7qGZBpa]

それにしても昆虫って太鼓がオシレーターみたいな単純な正弦波を出してると思っているのかねえ？www

[959 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Z7FZ) 2024/12/14(土) 18:03:10.37 ID:9n7qGZBpa]

>>957
なんだよw
しょっちゅう館を引用しているジャマイカwww
都合が悪くなるとバックレか
まあ昆虫だからな、義理と人情のとりあたまさんとは次元が異なる生き方だねぃ

[960 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df2a-N88W) 2024/12/14(土) 18:27:27.31 ID:r6KZoXZw0]

>>959
だからよｗ
＞だから生の楽器聞いて来いってwww
↑
＞「生の楽器」は20Hzだけが出てるわけじゃねーだろｗ（反論になっていない）

さらには
＞しょっちゅう館を引用しているジャマイカwww
↑
＞館など関係ない（ここは館のスレではない）

だいたいよｗ
＞ハエさんは館さんに等ラウドネス曲線意識して制作してますかあ？
＞と聞いてみりゃいいだろwww
に関しては館ではなく
「等ラウドネスについて - eki_docomokiraiの音楽制作ブログ」より
以下
小さな音量でミックスしていると、低音が聞こえにくいので気をつける
大きな音量でミックスしていると、小さな音量で聞いた時のバランスを見失うので気をつける
どの音量でも、3kHz周辺※は最も大きく聞こえ、ローとハイは小さく聞こえる
以上
演奏にも言えることだ

[961 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7dc-s3+3) 2024/12/14(土) 18:46:55.43 ID:PJEdqpV40]

>>934
で言ってる電源を変えることによる音の変化ってのは、音色じゃなくて音の瞬発力の話です
誤解されている方はいないと思いますが念のため

[962 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7dc-s3+3) 2024/12/14(土) 18:56:58.39 ID:PJEdqpV40]

とはいえ、電源の供給能力が足りないと、大音量時に歪が増える可能性はありますが

[963 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dff8-N88W) 2024/12/14(土) 19:05:47.79 ID:r6KZoXZw0]

>>961
「音色じゃなくて音の瞬発力」？　「音の瞬発力」って波形変わらないのか？

別スレでも書いたが
音色＝「音の質を表現するために用いられる用語である」
　　　「聴覚に関する音の属性の一つで、物理的に異なる二つの音が、たとえ同じ音の大きさ及び高さであっても異なった感じに聞こえるとき、その相違に対応する属性」
　　　「音響学的には、音の波形の違いが音色である」

音色を倍音だけと勘違いしてるやつが多いんだよなｗ

[964 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7dc-s3+3) 2024/12/14(土) 19:18:37.11 ID:PJEdqpV40]

D級アンプは、電源電圧が下がると出力も下がる
場合によっては波形が歪むこともある

スピーカーから出力される音波の歪に関しては
高調波がどれだけ発生するかで定義されている

もともとの音波波形との違いで歪を定義すると
フルレンジや1次の(6dB/oct)クロスオーバーネットワークを使ったシステム以外は
全部論外になってしまう

[965 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e79d-f5HH) 2024/12/14(土) 19:23:14.95 ID:UDTU6Lq30]

>>949
個人的にだけど低周波ノイズは必要としてない
元の基音を濁すからそういうの不快にしか感じない

映画やゲームの音でそういうのがあったらクレームモノだよ

[966 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 477c-Z7FZ) 2024/12/14(土) 19:40:54.33 ID:Iao6TGYJ0]

>>963
昆虫にはインパルス応答すら分からねーんだなwww
ちな、悪魔でもオーディオを倒した時の音の立ち上がりが先であり
その聴感覚をなんか上手いこと表示出来ねーかなー？
と考えられた手段の一つがインパルス応答な
ここん所が良く分かってねーと館さんの様に・・・・w

[967 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7dc-s3+3) 2024/12/14(土) 19:42:12.15 ID:PJEdqpV40]

1次の(6dB/oct)クロスオーバーネットワークを使ったシステムで出てくるのが
特にツイーターのf0付近のインピーダンス上昇とそれによるフィルター特性への影響
ドーム型ツイーターはf0付近で歪が増えるが、インピーダンス補正回路を入れていないと
期待する減衰率が得られず、歪率の高い音が放出されてしまう
そこいらはデータシートからインピーダンスの値を読み取り
RCフィルタの伝達関数により減衰率を計算すれば算出できる
たぶん、ほとんどの場合、これじゃ歪を除去出来ないじゃん
という結論になる
一般的な経験則からは、ドーム型ツイーターが
f0付近でインピーダンスが上昇するあたりでは
-6dB以上(以下？)減衰するようなフィルタ特性にしておく必要がある

[968 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 477c-Z7FZ) 2024/12/14(土) 19:43:35.31 ID:Iao6TGYJ0]

>>965
小さいライブハウスでベースの真前で聞いたコトがあるが
ピンを伝わって結構な床の振動が伝わって来た
そういう雑音も含めての生演奏なんだねぃ
ゲームや映画は知らん

[969 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 477c-Z7FZ) 2024/12/14(土) 19:47:54.12 ID:Iao6TGYJ0]

>>967
鉄ちゃんはそんな複雑なコトやってっから音が鈍るんだよ！バカヤロ！コノヤロ！
でコンデンサー一発切りやん
どったがいいのかは知らん
インファイトスロープ始め3D配線ネットワークのYGとかもあるし
そりゃあもう設計者の思想信条信念哲学鉄の意志と内なるゲットーの問題だからねぃ

[970 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7dc-s3+3) 2024/12/14(土) 19:50:44.22 ID:PJEdqpV40]

鉄ちゃんのコンデンサー一発切りは
メインユニット乗り高能率なツイーターの帯域上限あたりにカットオフを持ってくることで
歪の発生を避けている

[971 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7dc-s3+3) 2024/12/14(土) 19:55:37.18 ID:PJEdqpV40]

>>970
修正
メインユニットより高能率なツイーター

[972 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 477c-Z7FZ) 2024/12/14(土) 19:57:47.71 ID:Iao6TGYJ0]

帯域上限じゃあハイカットでもローカットでも意味が無いやん

[973 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7dc-s3+3) 2024/12/14(土) 20:02:10.66 ID:PJEdqpV40]

鉄ちゃんのコンデンサー一発切りは
アッテネータは使わずに10kHz〜20kHzあたりで音圧レベルがクロスする設計

[974 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7dc-s3+3) 2024/12/14(土) 20:12:24.08 ID:PJEdqpV40]

鉄ちゃんのコンデンサー一発切りは
位相が音場再現に影響を与えない周波数で
人間の耳の感度が衰る周波数あたりにクロスオーバーを持ってきている
という感じがした

[975 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7dc-s3+3) 2024/12/14(土) 20:16:19.70 ID:PJEdqpV40]

それと、Fostexのかんスピ2wayは、チャンネルデバイダを使うのが前提
というのも納得できる
インピーダンス補正回路とか、面倒なことを考えたりする必要がない

[976 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfed-hCkq) 2024/12/14(土) 20:41:47.30 ID:huOR6ytc0]

現実の音を必死で無視する老人達
かわいそう

[977 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a79d-uE28) 2024/12/14(土) 22:30:38.68 ID:M/rxAqDN0]

詐欺師の課題はいかに養分となるカモを集めるかにつきる
だがおそらく問題はそこではなくて、
実験と称してマニアをバカにしたいためだけに考えついたテストなので
十分な配慮がなく、そもそもそんな配慮ができる技術も知識もない
バカにしつつカモを集めて養分にできる一石二鳥！とまあ実際詐欺師としては頭が良いよなｗ

[978 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a79d-uE28) 2024/12/14(土) 22:35:08.76 ID:M/rxAqDN0]

まあしかし小狡く卑しいよな、どうせ頭使うなら別方向に使った方が良い

[979 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8771-N88W) 2024/12/14(土) 22:45:50.49 ID:PJs94E/C0]

＞＞969
つか、鉄ちゃんはビギナーでも取っつきやすい方法の提案でもあったわけよ。
あれじゃあだめと自ら判断できるようになったら複雑なことをやればいい。

[980 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-N88W) 2024/12/14(土) 22:58:52.41 ID:r6KZoXZw0]

>>966
とりよｗ
＞昆虫にはインパルス応答すら分からねーんだなwww

「インパルス応答」がどーしたんだよ？ｗ
「インパルス応答」は波形変わらないのか？
音色じゃねーのか？ｗあ？

[981 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-8P6o) 2024/12/15(日) 05:32:05.87 ID:v1zAE3GGM]

>>980
自作自演のハエよw

お前はなにを言ってんだ？ID真っ赤にして書き込んでも誰もお前の意見に賛同しないとかやばない？ww

さすが住人投票で満場一致の荒らし認定された基地外w

[982 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1718-XATa) 2024/12/22(日) 18:37:28.58 ID:Uy1ZsO4Z0]

んで、結局、最近はクロスオーバーネットワークの定数を決める時、
オールドタイプな電気的な特性で決める設計ではなく、ユニットの
音圧特性も含めて決めるのが主流ということですか？
ある意味、鉄ちゃんのコンデンサー一発切りは
現代的な設計手法を先取りしたとも言えそうではある

[983 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b14-1RV2) 2024/12/22(日) 18:55:22.78 ID:u8Pq7nWh0]

>>982
そんなのメーカー製なら昔から当たり前でしょ

[984 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1718-XATa) 2024/12/22(日) 19:03:10.06 ID:Uy1ZsO4Z0]

＞メーカー製なら昔から当たり前でしょ
試聴と測定を繰り返しながら決めるというのはメーカー製なら昔からある方法だと思いますけど
最近はSP自作erでもPCを使った測定結果からのシミュレーションで、できてしまうらしい
海外の自作erはそっちが主流？

[985 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1718-XATa) 2024/12/22(日) 20:43:36.60 ID:Uy1ZsO4Z0]

というか、アドオン的スーパーツイーターとしてか使われていなかったユニットや
どう料理しても中高音が炎のように燃え盛る暴れん坊ユニットという評価されてるユニットも
音圧特性も含めて料理すると評価が変わる可能性があると思う

[986 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b14-1RV2) 2024/12/22(日) 20:48:29.27 ID:u8Pq7nWh0]

それはそうで、タンノイの同軸ホーンツィーターなんかネットワークに補正回路入ってたろ
だからスイッチでレスポンスを切り替えられた
最近のウェーブガイドホーンなんかも補正かかってるんじゃないのか？

[987 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1718-XATa) 2024/12/22(日) 21:19:25.58 ID:Uy1ZsO4Z0]

たぶん、いわゆるパワードスピーカーは
デジタル補正もしくはアクティブフィルターで補正がはいっているのかなと思う

[988 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1718-XATa) 2024/12/22(日) 21:27:08.64 ID:Uy1ZsO4Z0]

パッシブであからさまな補正で有名なBOSEとかもありますね
ピュアなオールドタイプには認められないかも知れんが

[989 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1718-XATa) 2024/12/22(日) 21:42:38.72 ID:Uy1ZsO4Z0]

それと、マークオーディオのユニットの試聴で
エンクロージャーの構造が同じでも
バッフルの材質がウォールナットとハードメイプルでは
ヤマハとカワイのピアノぐらい音が違った

これには驚いた

フルレンジなのでクロスオーバーネットワークの設計とかはまったく関係ないのに

[990 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-1RV2) 2024/12/22(日) 22:16:03.91 ID:oznOFJddM]

日本のスピーカーで有名なのは1975年の日立Lo-D HS-400の20cmウーハーL-205で、メタルサンドイッチコーン採用で2.9kHzに約15dBの共振峰が存在するが、これをピークコントロール回路で打ち消しフラットなレスポンスを得ている。
https://audio-heritage.jp/LO-D/speaker/hs-400.html
このようなことをするためにはバラツキなく2.9kHzで一定のピークが出ることが必要で、温湿度や経年でピークがずれると打ち消し損ねて凸凹ができてしまう。
メタルコーンは品質管理上有利だったようである。

[991 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53e5-wH80) 2024/12/23(月) 02:15:45.94 ID:2XC6WY7L0]

自演しまくりで気持ち悪いキチガイだな…

[992 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17be-XATa) 2024/12/23(月) 21:26:03.53 ID:JeuDDkam0]

今のスピーカー設計シミュレーションソフトだと、軸上だけでなく指向性も含めて測定し
クロスオーバーを決めるらしい

詳細は「シミュレーションと測定による自作スピーカーのクロスオーバーネットワーク設計」
だそうです

[993 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-WF8i) 2024/12/25(水) 18:07:49.63 ID:FDnFwAln0]

どんなスピーカー使ってんの？
というか、オーディオ機器もってる？

[994 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3d-f8RK) 2024/12/26(木) 14:44:53.53 ID:1MlyjC+i0]

>>992
まぁ、スピノラマちゅう新しいSP評価方法もあるしなｗ
周波数は勿論、ユニットによって指向性も違うし、クロスの決定は大変だわｗ

[995 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179e-XATa) 2024/12/26(木) 20:33:12.72 ID:JrOZCm3m0]

自分で指向性を測定してクロスを決めるのがベストだとは思うけど
スペックシート見て30°の音圧が急激に低下するあたりより少し低い周波数でクロスにする程度でも十分な気もする
古い設計法かも知らんけど

[996 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179e-XATa) 2024/12/26(木) 20:41:01.62 ID:JrOZCm3m0]

館氏のように、低域のユニットの口径が何センチなら何Hzあたりで指向性が劣化するとかいう決めつけはよくわからん

[997 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 67b7-j8w5) 2024/12/26(木) 21:30:59.54 ID:jAB5ZQuY0]

館www

[998 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM83-0u8E) 2024/12/26(木) 21:33:13.92 ID:Gt0IB9RhM]

指向性に優劣がw 指向性高いと劣るのか優れるのかそこからもう分からんなw

[999 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b17f-1RV2) 2024/12/26(木) 21:34:00.56 ID:lXYBdNSc0]

ピストン円板が放射する音響エネルギーは計算されてるんですよ

[1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 179e-XATa) 2024/12/26(木) 23:37:25.49 ID:JrOZCm3m0]

>>993
スピーカーは鉄ちゃん設計のMX-1とPE-101のバスレフ
アンプは最新のが、鎌ベイアンプか、ラステームRSDA202のどっちか
どれもすでにビンテージものですかね？