9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む25歳の宝塚歌劇団の劇団員（25）が、敷地内で死亡しているのが見つかった事件。地元警察によると、現場の状況などから自殺とみられている。
https://bunshun.jp/articles/-/66169?page=1
前スレ
【ﾍｱｱｲﾛﾝ】宝塚歌劇団いじめ疑惑2023について【弁明会】(Part1)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1697416232/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1698462489/l50
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699782670/
宝塚現役俳優逝去について (実質Part4)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1696665011/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part4 (実質Part5)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700142376/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part6)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700792413/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part6 (実質Part7)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700794755/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part8)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700806600/
宝塚歌劇団2023年の事件についてPart9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1702241329/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1703855261/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705211448/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706445122/
探検
宝塚歌劇団2023年の事件について Part13
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1名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/02(金) 18:34:43.21ID:csNzw4uz2名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/02(金) 18:36:06.07ID:csNzw4uz 姉妹スレ
【セクハラ】元宝塚演出家 原田諒氏について【パワハラ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1672127026/
【セクハラ】元宝塚演出家 原田諒氏について【パワハラ】 ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1672321252/
【セクハラ】元宝塚演出家 原田諒氏について【パワハラ】 ★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1672356798/
【セクハラ】元宝塚演出家 原田諒氏について【パワハラ】 ★4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1684300658/
宝塚歌劇団お騒がせ演出家スレッド ★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705137131/
【セクハラ】元宝塚演出家 原田諒氏について【パワハラ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1672127026/
【セクハラ】元宝塚演出家 原田諒氏について【パワハラ】 ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1672321252/
【セクハラ】元宝塚演出家 原田諒氏について【パワハラ】 ★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1672356798/
【セクハラ】元宝塚演出家 原田諒氏について【パワハラ】 ★4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1684300658/
宝塚歌劇団お騒がせ演出家スレッド ★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705137131/
2024/02/03(土) 14:44:21.67ID:1EKESll4
ここの私も過重労働とパワハラ受けたことあるから許せないの人
なんでそんな組織入っちゃったのかから聞いてみたい
その組織の中でみんなが同じだったのかも聞きたい
なんでそんな組織入っちゃったのかから聞いてみたい
その組織の中でみんなが同じだったのかも聞きたい
2024/02/03(土) 15:17:00.57ID:2am5j2Xa
前スレ香ばしすぎ
一気進展の遺族ぶっ叩きスレになってた
一気進展の遺族ぶっ叩きスレになってた
2024/02/03(土) 15:28:16.67ID:TJTR2SQC
>>3
私かもしんない
就活や転職サイトで評判は悪くないところだよ
普段は30時間前後残業だったけどの大規模プロジェクトがあって一時的に法令ギリギリの激務になった
パワハラの相手はあの人出来るけど性格キツイよねと言われてて役職がついて張り切ってしまったっぽい
◯◯さんの下というと、あー…頑張れという反応は返ってきた
業界水準で離職率はかなり低いけど、その期間は辞めた人多かったし、もう無理と言って辞めた同期もいたよ
私かもしんない
就活や転職サイトで評判は悪くないところだよ
普段は30時間前後残業だったけどの大規模プロジェクトがあって一時的に法令ギリギリの激務になった
パワハラの相手はあの人出来るけど性格キツイよねと言われてて役職がついて張り切ってしまったっぽい
◯◯さんの下というと、あー…頑張れという反応は返ってきた
業界水準で離職率はかなり低いけど、その期間は辞めた人多かったし、もう無理と言って辞めた同期もいたよ
2024/02/03(土) 18:37:39.28ID:KjqyveBm
一気進展て何？
2024/02/03(土) 21:14:32.48ID:o7+eFZgV
イマドキだ どちらも
巻き込まれた舞台に立ちたい生徒ら可哀想
巻き込まれた舞台に立ちたい生徒ら可哀想
8名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/03(土) 21:23:21.61ID:e/ZNFAX+ 時間がかかりそうだね
亡くなった側が正義とは限らないからな
生徒の尊厳を守ってくれるのなら、待つしかない
亡くなった側が正義とは限らないからな
生徒の尊厳を守ってくれるのなら、待つしかない
2024/02/03(土) 22:18:27.59ID:+7zUhFBk
>>8
亡くなった方が正義とは限らないとかディスってる場合？
悪いことをしたら謝るのが道理
MっぷーやSさんは組をまとめる立場にあるんだから自分がパワハラしてなくても謝罪しなくちゃいけないと思うけど？
亡くなった方が正義とは限らないとかディスってる場合？
悪いことをしたら謝るのが道理
MっぷーやSさんは組をまとめる立場にあるんだから自分がパワハラしてなくても謝罪しなくちゃいけないと思うけど？
2024/02/03(土) 22:24:38.62ID:jKAqyN7M
3月末で退団てことでいいのかな
このまま引っ張ってもどうにもならないでしょう
このまま引っ張ってもどうにもならないでしょう
2024/02/03(土) 22:29:51.96ID:JFbWw0fF
故人は無理が多数集中した結果ああなって可哀想だけど
その後で騒いでる人らは正義には見えないな
その後で騒いでる人らは正義には見えないな
2024/02/03(土) 22:37:19.60ID:II9d3jjU
>>11
正義の定義教えて
正義の定義教えて
2024/02/03(土) 22:46:28.03ID:oncZ6rLW
2024/02/03(土) 22:49:15.87ID:JFbWw0fF
>>12
8が書いてるニュアンスに沿ったフィーリング
8が書いてるニュアンスに沿ったフィーリング
2024/02/03(土) 23:15:48.94ID:II9d3jjU
>>14
フィーリングで批判ですか？
フィーリングで批判ですか？
2024/02/03(土) 23:23:50.48ID:E7SRHi37
>>12
農業アイドルの自死は会社のせいだと訴えた裁判
高校生バレー部員の自死は部活でのいじめのせいだと訴えた裁判
共に主張は認められなかった
亡くなった人が正しく、周囲の人間のせいであるとは必ずしも言えないということ
高校生バレー部員の裁判ではお母様の虚言癖なんかも言われていた
農業アイドルの自死は会社のせいだと訴えた裁判
高校生バレー部員の自死は部活でのいじめのせいだと訴えた裁判
共に主張は認められなかった
亡くなった人が正しく、周囲の人間のせいであるとは必ずしも言えないということ
高校生バレー部員の裁判ではお母様の虚言癖なんかも言われていた
17名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/04(日) 01:07:40.05ID:QsmYmX8b ９６期の初舞台の時、そのラインダンスで客席は思い切り冷え切ってドン引いた。
このまま、宙のトップと組長とアイロン嬢が舞台に立ったら同じことが起こると思うなぁ
それに耐えられるのかなぁ。
このまま、宙のトップと組長とアイロン嬢が舞台に立ったら同じことが起こると思うなぁ
それに耐えられるのかなぁ。
2024/02/04(日) 01:31:33.78ID:iLDjINXk
パワハラ認めて謝罪したら裁判でいじめが認められなかった96期より酷い仕打ちが待ってるからまぷキキは舞台に立てないね
遺族が望むからと言う理由だけで証拠なしに謝罪させるのは無理だわ
遺族が望むからと言う理由だけで証拠なしに謝罪させるのは無理だわ
2024/02/04(日) 01:32:35.92ID:4g5vkIaJ
Xで新潮と文春の廃刊求めてる人大量にいるけど、この流れまだ続きそうだし膨れ上がりそうだね
2024/02/04(日) 01:34:05.98ID:MO49DueK
自分は早い段階で求めてた
松ちゃんには申し訳ないけどああやってお金も権力もある人が動かないと変わらなかったんだろうな
松ちゃんには申し訳ないけどああやってお金も権力もある人が動かないと変わらなかったんだろうな
2024/02/04(日) 01:35:58.47ID:2aHTS/c3
>>4
一人だけだと思いたいんだろうけどんなわけないだろうといういつもの流れ
一人だけだと思いたいんだろうけどんなわけないだろうといういつもの流れ
2024/02/04(日) 02:03:20.55ID:4g5vkIaJ
>>20
サッカー選手の権、フランスで裁判になったら名誉毀損料が日本とは比較にならないレベルみたいね
サッカー選手の権、フランスで裁判になったら名誉毀損料が日本とは比較にならないレベルみたいね
2024/02/04(日) 02:03:34.40ID:4g5vkIaJ
権じゃなく件ね
2024/02/04(日) 02:15:47.57ID:+qBRD2ua
2024/02/04(日) 02:16:05.23ID:+qBRD2ua
>>21
一気進展
一気進展
2024/02/04(日) 03:38:13.64ID:48rhGnRH
それが証拠不十分すぎるのよ
パワハラの証拠があったならこちらも謝罪しろ退団しろと言うわよ
パワハラの証拠があったならこちらも謝罪しろ退団しろと言うわよ
2024/02/04(日) 04:16:39.56ID:GTNB/Isp
>>24
観念しろとか普通は使わないよ
観念しろとか普通は使わないよ
2024/02/04(日) 07:13:08.17ID:jxKA3upe
結論出るのが待ち切れないね
色々調べたけど結局パワハラありませんでした・文春は全部嘘です・組子は全員残留です・FFから晴れて公演再開！ってなる可能性は一体どのくらいなんだろうね
色々調べたけど結局パワハラありませんでした・文春は全部嘘です・組子は全員残留です・FFから晴れて公演再開！ってなる可能性は一体どのくらいなんだろうね
2024/02/04(日) 07:37:45.02ID:Xj484B0C
色々調べたけど結局パワハラありませんでした→話し合いの結果、一部パワハラに該当される事象があり、また管理不十分として、該当生徒、組全体をみる立場にあった生徒、及びHD幹部が遺族に謝罪と公表
文春は全部嘘です→スルー
組子は全員残留です→数名退団。ただし本人希望か引責かは公表せず
FFから晴れて公演再開！→する
劇団と遺族の動きを見る限りこんな感じと予想
文春は全部嘘です→スルー
組子は全員残留です→数名退団。ただし本人希望か引責かは公表せず
FFから晴れて公演再開！→する
劇団と遺族の動きを見る限りこんな感じと予想
2024/02/04(日) 07:47:35.23ID:FcaovuAw
2024/02/04(日) 09:34:06.12ID:+VNQvL0o
他のニュースもどんどん出てくるし
どーせ世間はそのうち忘れる
ってタカを括っていそう
どーせ世間はそのうち忘れる
ってタカを括っていそう
2024/02/04(日) 09:36:14.74ID:FKq2Qd0l
上級生の人数と文春砲に名前の出た人数考えると公表しちゃったら解体論出てくるんじゃないの
33名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/04(日) 10:19:58.14ID:OT7xAFCH 私刑、集団リンチとも言われる昨今のキャンセルカルチャーの正体は「空気の支配」。
圧倒的大多数による共通認識という体裁をとっているので
「正しい」のではなく「自明」「当たり前」「当然」。
正しいと言葉にする必要すらなく間違っている可能性などハナから想定外。
他人を責めているという自覚すらなく当たり前のことを言っているだけなので
どれ程叩こうとも主体がなく批判されることのない聖域に自分をおいている。
こうしたネットで燃え広がる流れも元々はメディアの後追いであり
テレビの言うことを何でもかんでも鵜呑みにする大衆がリベラルの扇動の元に先鋭化しているだけ。
この流れが収束する気配はないにせよ乗せられるかどうかが個人の判断であり
当たり前の既成事実とされてしまったことが実際は人為的なものかもしれないという
疑問からの相対化の作業は必要。
圧倒的大多数による共通認識という体裁をとっているので
「正しい」のではなく「自明」「当たり前」「当然」。
正しいと言葉にする必要すらなく間違っている可能性などハナから想定外。
他人を責めているという自覚すらなく当たり前のことを言っているだけなので
どれ程叩こうとも主体がなく批判されることのない聖域に自分をおいている。
こうしたネットで燃え広がる流れも元々はメディアの後追いであり
テレビの言うことを何でもかんでも鵜呑みにする大衆がリベラルの扇動の元に先鋭化しているだけ。
この流れが収束する気配はないにせよ乗せられるかどうかが個人の判断であり
当たり前の既成事実とされてしまったことが実際は人為的なものかもしれないという
疑問からの相対化の作業は必要。
2024/02/04(日) 10:51:53.19ID:KhhQISjC
2024/02/04(日) 11:12:56.40ID:+qBRD2ua
2024/02/04(日) 11:14:50.72ID:+qBRD2ua
2024/02/04(日) 11:15:43.16ID:+qBRD2ua
2024/02/04(日) 11:34:51.71ID:K/MdtB5A
>>33
パワハラの条文読んでる？
パワハラの条文読んでる？
2024/02/04(日) 11:41:39.26ID:Xj484B0C
>>33
メディアのこと除けば伝統だから、上級生の言うことは当たり前で片付けてきた宝塚の体質だね
メディアのこと除けば伝統だから、上級生の言うことは当たり前で片付けてきた宝塚の体質だね
40名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/04(日) 11:57:39.51ID:jzJ9eIhM >>29
劇団は従来の見解を変更→パワハラを認める
パワハラを認める以上、パワハラに関与した生徒は処分して遺族と和解、ケジメは付く
処分内容と生徒の処遇は一切不明だが退団を回避するのは相当厳しいしFFの公演を実施するのは事実上不可能では
FF公演日程以降の9月から新体制での新生宙組再始動になると思われる
これまでの劇団と遺族側の面会のスケジュールから考えてもこれぐらいの時間はかかってしまうのは仕方ないし
劇団は従来の見解を変更→パワハラを認める
パワハラを認める以上、パワハラに関与した生徒は処分して遺族と和解、ケジメは付く
処分内容と生徒の処遇は一切不明だが退団を回避するのは相当厳しいしFFの公演を実施するのは事実上不可能では
FF公演日程以降の9月から新体制での新生宙組再始動になると思われる
これまでの劇団と遺族側の面会のスケジュールから考えてもこれぐらいの時間はかかってしまうのは仕方ないし
41名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/04(日) 12:01:03.17ID:jzJ9eIhM >>37
しかし何でこんなに時間がかかるのか全くわからんよな
話し合いだけならもっと短期間で済みそうなのに
最初のヒアリング調査で時間がかかるのはわかるけど
まあ裁判となると2～3年かかるのが当たり前らしいからこのぐらいのスケジュール感で進むものなんだろうね
しかし何でこんなに時間がかかるのか全くわからんよな
話し合いだけならもっと短期間で済みそうなのに
最初のヒアリング調査で時間がかかるのはわかるけど
まあ裁判となると2～3年かかるのが当たり前らしいからこのぐらいのスケジュール感で進むものなんだろうね
2024/02/04(日) 12:11:40.72ID:Xj484B0C
>>41
１、ヒアリング（宙組、関係者、公演の合間うって他組）
２、規定や法律と照らし合わせ対応案作成
３、今後の改善案作成（体質について、公演についてなど）
４、親会社と認識合わせ（ＮＧなら１に戻る）
５、遺族との話し合い
じゃないか？
知らんけど
１、ヒアリング（宙組、関係者、公演の合間うって他組）
２、規定や法律と照らし合わせ対応案作成
３、今後の改善案作成（体質について、公演についてなど）
４、親会社と認識合わせ（ＮＧなら１に戻る）
５、遺族との話し合い
じゃないか？
知らんけど
2024/02/04(日) 12:12:11.56ID:QMp9d+hp
2024/02/04(日) 12:26:09.63ID:v6tEHi7R
公演再開すると「すっかり元通りに公演しています。つまり、パワハラはなかったのです☺」ってなる人がいるから塩漬けで正解
2024/02/04(日) 12:52:53.07ID:+qBRD2ua
46名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/04(日) 13:05:09.36ID:sMcZHGut >>44
そもそも遺族と和解しない限り公演再開できないけどな
そもそも遺族と和解しない限り公演再開できないけどな
2024/02/04(日) 13:28:09.62ID:4g5vkIaJ
パワハラは優秀な人には普通は発動しないのよね
下を指導するスキルがある人には下級生に指導してと伝えてもパワハラにならない(ブリザードは例外)
出来ない人に言えばパワハラになるなら能力の見誤りによりパワハラになる可能性も否めない
この方向で謝罪かな
公式発表は能力の見誤りにより本人には無理な業務を依頼した事がパワハラに当たった事を遺族に謝罪した
これで終われるかも
実際今まで長長をやっていた人なら問題がなかったわけでその経験をスキルに変えていたし、自分のアクセサリー作りもそれ以降のジェンヌとしての仕事の一つの仕事としてスキルが上がっている
今後個の能力に見合わない業務を担当させない事でパワハラ回避をしていくと遺族弁護士に伝える
下を指導するスキルがある人には下級生に指導してと伝えてもパワハラにならない(ブリザードは例外)
出来ない人に言えばパワハラになるなら能力の見誤りによりパワハラになる可能性も否めない
この方向で謝罪かな
公式発表は能力の見誤りにより本人には無理な業務を依頼した事がパワハラに当たった事を遺族に謝罪した
これで終われるかも
実際今まで長長をやっていた人なら問題がなかったわけでその経験をスキルに変えていたし、自分のアクセサリー作りもそれ以降のジェンヌとしての仕事の一つの仕事としてスキルが上がっている
今後個の能力に見合わない業務を担当させない事でパワハラ回避をしていくと遺族弁護士に伝える
2024/02/04(日) 13:46:19.67ID:zhiqrCkV
長の長の能力の問題ではない
トップ組長に信頼があって組子一丸となっていたら下級生の反発もない
分断の間に挟まれてどうする事も出来ない長の長に責任を負わせて叱責を続けたのはパワハラで上級生の上立場として下を守るの能力がないから
トップ組長に信頼があって組子一丸となっていたら下級生の反発もない
分断の間に挟まれてどうする事も出来ない長の長に責任を負わせて叱責を続けたのはパワハラで上級生の上立場として下を守るの能力がないから
2024/02/04(日) 13:49:27.67ID:+qBRD2ua
>>47
妄想もたいがいにしたら？
妄想もたいがいにしたら？
2024/02/04(日) 13:51:04.70ID:Xj484B0C
>>47
パワハラは優秀な人には普通は発動しないのよね
するよ
さくらだって「トップ娘役になるまではもちろん、なってからも大変なことがたくさんあって〜音楽学校を途中で辞めていく同期や早くに退団してしまう後輩たちの姿を度々目にしました。せっかく才能があって、努力も続けてきたのに」
って言ってるよ
咲パパの証言もあるし、みとさんもみんな怒られてきてるって言ってるし優秀な人も対象になってるでしょ
パワハラは優秀な人には普通は発動しないのよね
するよ
さくらだって「トップ娘役になるまではもちろん、なってからも大変なことがたくさんあって〜音楽学校を途中で辞めていく同期や早くに退団してしまう後輩たちの姿を度々目にしました。せっかく才能があって、努力も続けてきたのに」
って言ってるよ
咲パパの証言もあるし、みとさんもみんな怒られてきてるって言ってるし優秀な人も対象になってるでしょ
51名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/04(日) 14:07:24.06ID:OT7xAFCH 今までずーーーーーーっと押し切られ続けてきたからな。
やられ慣れてるっつうかここから先も負け続けるのかもしれん。
これだけやられれば反発の声が四方八方から上がり圧が高まるのは当たり前。
だからこの先どんな結果が待ち構えていようとも批判の声が絶えることはないんだろう。
まあでも多分今がピークでこれからは下火にはなっていくと思う。
良くも悪くももう壊すものがなくなり馬鹿騒ぎにのめり込む空気そのものがなくなっていくんだろう。
祭りが終わり日常に復帰するということでリベラルの活動は止むことはないが
大衆を巻き込む程の訴求力はなくなり批判は批判として続いては行くだろう。
まあ色んなことを仕掛けてくるとは思うけどな。
世の中そんなもんだ。
やられ慣れてるっつうかここから先も負け続けるのかもしれん。
これだけやられれば反発の声が四方八方から上がり圧が高まるのは当たり前。
だからこの先どんな結果が待ち構えていようとも批判の声が絶えることはないんだろう。
まあでも多分今がピークでこれからは下火にはなっていくと思う。
良くも悪くももう壊すものがなくなり馬鹿騒ぎにのめり込む空気そのものがなくなっていくんだろう。
祭りが終わり日常に復帰するということでリベラルの活動は止むことはないが
大衆を巻き込む程の訴求力はなくなり批判は批判として続いては行くだろう。
まあ色んなことを仕掛けてくるとは思うけどな。
世の中そんなもんだ。
2024/02/04(日) 14:15:51.43ID:XgqDG2M1
今ホストにハマる女について解説されてる
自己肯定感がないんだって
ヅカヲタと同じね
自己肯定感がないんだって
ヅカヲタと同じね
2024/02/04(日) 15:14:05.50ID:SYylTpVt
>>50
さくらって自主練せず部屋に籠って大学受験の勉強してて珠に練習出た方が良いと言われたでしょ
個人事業や舞台の真ん中から外れた位置にいるならそれで構わないけどトップや路線になるには周りの負担になるタイプ
出番が多くなれば自分や周りのミスをリカバリー出来るように周囲も見てる
歌詞忘れ、セリフ忘れ、小物忘れや落とし物やら
さくらって自主練せず部屋に籠って大学受験の勉強してて珠に練習出た方が良いと言われたでしょ
個人事業や舞台の真ん中から外れた位置にいるならそれで構わないけどトップや路線になるには周りの負担になるタイプ
出番が多くなれば自分や周りのミスをリカバリー出来るように周囲も見てる
歌詞忘れ、セリフ忘れ、小物忘れや落とし物やら
2024/02/04(日) 15:50:41.08ID:a9Ly1aQd
>>53
劇レスと言って
劇レスと言って
2024/02/04(日) 15:54:24.42ID:+QutGMDG
>>53
通信大学の勉強な
たまきちに言われて練習出るようになって、トップ就任時は休学してたよ
就任時は作品がアレだったし、うみを追い越したから色々言われたけどIAFAからはアンチも減っていいトップ娘だったと思うよ
ヅカに滅多にいない学者肌の天才肌タイプだけど潰れなくて良かった
通信大学の勉強な
たまきちに言われて練習出るようになって、トップ就任時は休学してたよ
就任時は作品がアレだったし、うみを追い越したから色々言われたけどIAFAからはアンチも減っていいトップ娘だったと思うよ
ヅカに滅多にいない学者肌の天才肌タイプだけど潰れなくて良かった
56名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/04(日) 17:44:50.71ID:BM6F7JHJ >>35
パワハラ認めて謝罪して辞めるのは宙Pだけです
パワハラ認めて謝罪して辞めるのは宙Pだけです
57名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/04(日) 17:49:39.91ID:BM6F7JHJ 証拠もショボイ不確かなパワハラを認めろって世間を煽るのはパワハラじゃないの？
2024/02/04(日) 18:13:52.73ID:1yVVzOw5
阿部と長妻だけは左遷で済まないような処分にしてほしい
アイロン事件やアイロン報道があった後適切な対処してたら死なずに済んだのに
何のための社員だよ
アイロン事件やアイロン報道があった後適切な対処してたら死なずに済んだのに
何のための社員だよ
59名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/04(日) 18:15:10.11ID:l8BBbT6T きちんと謝罪して加害者を処理して通常モードに戻っていくより
そこそこの対応でお茶を濁して終わらせて
世間の白い目なんか気にしないで観劇しに行く無神経な人だけを相手にして
どんどん落ちぶれていく劇団をみてみたいな
そこそこの対応でお茶を濁して終わらせて
世間の白い目なんか気にしないで観劇しに行く無神経な人だけを相手にして
どんどん落ちぶれていく劇団をみてみたいな
2024/02/04(日) 18:25:11.31ID:yD9v/BZq
>>55
退団してから通信大学卒業したのかな？
退団してから通信大学卒業したのかな？
2024/02/04(日) 18:55:32.59ID:kGbuTbTS
さくら在団中好きだったしたまきちに塩されてて応援したくてしてたけど退団後の砂かけと娘1ほったらかしてというかその前から真面目にレッスンしてないのに上がったし砂かけひどくて一気に無理になったわ
2024/02/04(日) 19:08:48.76ID:LuIAx4xB
2024/02/04(日) 19:15:41.66ID:Xj484B0C
>>60
退団して通信卒業、約半年で院合格
一般的に通信は入学は簡単だけど、慶應は入試で落とされる人も多いし入学してから卒業は５%と言われるから、かなり賢い人だよ
退団後色々な道はあるけど、宝塚の現状を体感しつつ仕組みを変えるレベルで考えられるから頑張ってほしいね
退団して通信卒業、約半年で院合格
一般的に通信は入学は簡単だけど、慶應は入試で落とされる人も多いし入学してから卒業は５%と言われるから、かなり賢い人だよ
退団後色々な道はあるけど、宝塚の現状を体感しつつ仕組みを変えるレベルで考えられるから頑張ってほしいね
2024/02/04(日) 19:24:13.98ID:+1tApDNV
何を頑張るんだい？下級生から推されるような路線は勉強する暇なかったと思うわ今後の過重労働見直しでその辺りの時間に余裕出来ると良いが
2024/02/04(日) 19:28:38.76ID:jxKA3upe
路線でも非路線でもどんどん勉強してほしいし寄り道よそ見大歓迎だわ
芸の道一筋！外の世界のことは全然知りません！みたいな人間は碌なもんじゃないと去年知ってしまったからね
芸の道一筋！外の世界のことは全然知りません！みたいな人間は碌なもんじゃないと去年知ってしまったからね
66名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/04(日) 19:34:53.65ID:Xj484B0C >>64
息抜きで勉強という人だよ
多分学ぶこと自体が好きなんだと思う
退団して芸能人で活躍できる人なんてごく一部だし、どんどん勉強して見聞広げてほしいわ
親御さんよく中退許したね…みたいなそのままなら難関大学受かったであろう学校の人いっぱいいるよ
思いつく路線でもひとこ、はばまい、おはね、おだちんとか
息抜きで勉強という人だよ
多分学ぶこと自体が好きなんだと思う
退団して芸能人で活躍できる人なんてごく一部だし、どんどん勉強して見聞広げてほしいわ
親御さんよく中退許したね…みたいなそのままなら難関大学受かったであろう学校の人いっぱいいるよ
思いつく路線でもひとこ、はばまい、おはね、おだちんとか
2024/02/04(日) 19:58:33.48ID:CxIxJi2Z
2024/02/04(日) 19:59:39.05ID:CxIxJi2Z
>>65
宝塚で理事とか目指してない限り退団後の道を模索するのは当然だよね
宝塚で理事とか目指してない限り退団後の道を模索するのは当然だよね
2024/02/04(日) 20:00:25.94ID:1yVVzOw5
2024/02/04(日) 20:02:14.52ID:hlizybc0
2024/02/04(日) 21:07:39.49ID:GlIUiTVM
被害者側は過酷労働時間だけじゃないよね、企業としての取組、コンプライアンス、方針だよね 何のために尊い命が犠牲になったか解ってないんだよ 企業、日本はそんなもんだから
72名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/04(日) 21:11:11.09ID:GlIUiTVM2024/02/04(日) 21:16:32.25ID:umNezppm
2024/02/04(日) 21:20:42.19ID:4g5vkIaJ
>>50
この中のどこにパワハラがあったと読み取ったの？
「大変な事があった」がパワハラされたと感じたの？
宝塚の舞台に1人のプロとして立つまでに大変な努力が必要だったのではないの？
右も左もわからない状態でたった2年のレッスンの後いきなり大きな舞台に立つのだから当然じゃない？
趣味の勉強と両立する時間があったモブ時代と違いトップ娘役になってからは舞台に専念する事を自分で選んでる
才能のある人や能力が高い人はなんでも出来るんだなと思ったけどね
劇団レッスンサボっていても技術が他の人より光っていたんだと思う
この道一本で努力している人達を否定する人は理解できない
遺族がコロコロしてるの？
この中のどこにパワハラがあったと読み取ったの？
「大変な事があった」がパワハラされたと感じたの？
宝塚の舞台に1人のプロとして立つまでに大変な努力が必要だったのではないの？
右も左もわからない状態でたった2年のレッスンの後いきなり大きな舞台に立つのだから当然じゃない？
趣味の勉強と両立する時間があったモブ時代と違いトップ娘役になってからは舞台に専念する事を自分で選んでる
才能のある人や能力が高い人はなんでも出来るんだなと思ったけどね
劇団レッスンサボっていても技術が他の人より光っていたんだと思う
この道一本で努力している人達を否定する人は理解できない
遺族がコロコロしてるの？
2024/02/04(日) 21:22:58.38ID:FUihBUlz
>>50
＞咲パパの証言もあるし、
ソース文春？文春はアレンジと脚色が得意よ？鵜呑みは危険
>みとさんもみんな怒られてきてるって言ってるし優秀な人も対象になってるでしょ
怒られる事＝パワハラ？
頭おかしい？
＞咲パパの証言もあるし、
ソース文春？文春はアレンジと脚色が得意よ？鵜呑みは危険
>みとさんもみんな怒られてきてるって言ってるし優秀な人も対象になってるでしょ
怒られる事＝パワハラ？
頭おかしい？
76名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/04(日) 21:45:15.02ID:BM6F7JHJ2024/02/04(日) 21:59:29.14ID:CxIxJi2Z
2024/02/04(日) 22:00:44.82ID:CxIxJi2Z
79名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/04(日) 22:26:19.82ID:BM6F7JHJ2024/02/04(日) 22:28:29.59ID:4g5vkIaJ
これで解決するんじゃない？
①心療内科療養中と知らずに通常の指導をして結果パワハラとなり申し訳ありません
②本人の能力以上の業務を担当させ結果パワハラとなりました。今後は個人能力を厳格に査定してから業務に携わらせます。
③(生徒ほぼ全員、個別謝罪)身内がリークをしたとの疑いが心の中から消えず、本人にリークについては一度も確認したり否定したりはしていませんし、疑いの視線も送らない様にしていましたが、心を読み取られた可能性もあり、パワハラになったかも知れません。申し訳ありません。
①心療内科療養中と知らずに通常の指導をして結果パワハラとなり申し訳ありません
②本人の能力以上の業務を担当させ結果パワハラとなりました。今後は個人能力を厳格に査定してから業務に携わらせます。
③(生徒ほぼ全員、個別謝罪)身内がリークをしたとの疑いが心の中から消えず、本人にリークについては一度も確認したり否定したりはしていませんし、疑いの視線も送らない様にしていましたが、心を読み取られた可能性もあり、パワハラになったかも知れません。申し訳ありません。
2024/02/04(日) 22:29:00.25ID:MM7JXqfR
パワハラ認めまくった謝罪
2024/02/04(日) 22:36:14.42ID:+qBRD2ua
2024/02/04(日) 22:36:26.70ID:4g5vkIaJ
2024/02/04(日) 22:38:11.80ID:MM7JXqfR
2024/02/04(日) 22:38:54.22ID:+qBRD2ua
86名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/04(日) 22:38:56.19ID:BM6F7JHJ しょせん理由なんて分からない自殺で人の命は尊いと騒いでいる世間の人で3万人以上殺されたウクライナ人のために騒いでいる人あまり見ないわ
世間なんて気まぐれで飽きやすいのよ
世間なんて気まぐれで飽きやすいのよ
2024/02/04(日) 22:42:29.62ID:+qBRD2ua
88名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/04(日) 22:44:13.56ID:BM6F7JHJ2024/02/04(日) 22:59:19.12ID:pbPbjLxq
2024/02/04(日) 23:01:38.36ID:tP+zupod
>>86
そうなんだよね
結局自殺の理由なんてわからないんだよ
本人が自ら命断って
理解してもらうこと助けてもらうことを
拒否ったんだから
そんな人のこと放っておきたいところなのに
親族めんどくさすぎ
自分たちの言動だって何かしら負担になってたか
なんなら自殺の引き金になってた可能性あるのに
そうなんだよね
結局自殺の理由なんてわからないんだよ
本人が自ら命断って
理解してもらうこと助けてもらうことを
拒否ったんだから
そんな人のこと放っておきたいところなのに
親族めんどくさすぎ
自分たちの言動だって何かしら負担になってたか
なんなら自殺の引き金になってた可能性あるのに
2024/02/04(日) 23:10:21.29ID:GOx2hS1g
>>85
弁明会はリークしたかしてないかを問い詰めたのではなく、文春には「わざと押しつけられてぐじゅぐしゅになったイジメ」と書かれていたから、記事内容の事実関係を本人に確認しただけでしょ？
その場にいない記者が詰問と言う単語を使い、見てない眉間の皺まで想像して書いて、吊し上げたみたいな印象付けをした記事に作り上げただけで、普通に当時の事を双方から記事内容を確認したんだと思うよ
あんな文春出たら普通にやるでしょ
翌日は記事内容について組子達に事実を話さなきゃ、文春信じる子供もいるし組が崩壊するし
弁明会はリークしたかしてないかを問い詰めたのではなく、文春には「わざと押しつけられてぐじゅぐしゅになったイジメ」と書かれていたから、記事内容の事実関係を本人に確認しただけでしょ？
その場にいない記者が詰問と言う単語を使い、見てない眉間の皺まで想像して書いて、吊し上げたみたいな印象付けをした記事に作り上げただけで、普通に当時の事を双方から記事内容を確認したんだと思うよ
あんな文春出たら普通にやるでしょ
翌日は記事内容について組子達に事実を話さなきゃ、文春信じる子供もいるし組が崩壊するし
2024/02/04(日) 23:13:03.15ID:GOx2hS1g
2024/02/04(日) 23:15:14.02ID:4g5vkIaJ
2024/02/04(日) 23:18:15.93ID:OPMdarg4
遺族だった給料丸々貰って海外旅行して休暇満喫している宙組生に怒ってると思うよ
遺族も舞台や稽古を始めて欲しいはず
舞台も仕事もないのに家から出るなとは言えないものね
パワハラになるから
遺族も舞台や稽古を始めて欲しいはず
舞台も仕事もないのに家から出るなとは言えないものね
パワハラになるから
2024/02/04(日) 23:22:37.29ID:5BgvD/rg
遺書もなかったようだし本当に自死の理由なんて分からないよね
文春によると親には「精神が崩壊している」とかいうメール送ってたそうだけど、
お母さん今までありがとうとかそういう文面じゃないのが正直察するものがあった
文春によると親には「精神が崩壊している」とかいうメール送ってたそうだけど、
お母さん今までありがとうとかそういう文面じゃないのが正直察するものがあった
2024/02/04(日) 23:35:38.27ID:1yVVzOw5
>>95
そのメールで死ぬのは28日に決めてたとも書いてたみたいよ
そのメールで死ぬのは28日に決めてたとも書いてたみたいよ
2024/02/04(日) 23:47:59.52ID:5BgvD/rg
>>96
そうそう28日には決めてたとも書いてたらしいよね
最後にメールは送ったのなら、家族へ今までありがとうとか、心配かけてごめんねとか、それこそパワハラが辛くてもう無理とか書いてありそうなものなのに何もなかったんだなーって
そうそう28日には決めてたとも書いてたらしいよね
最後にメールは送ったのなら、家族へ今までありがとうとか、心配かけてごめんねとか、それこそパワハラが辛くてもう無理とか書いてありそうなものなのに何もなかったんだなーって
2024/02/04(日) 23:52:15.41ID:1yVVzOw5
2024/02/05(月) 00:03:05.18ID:NjjqGuUP
なんで死のうとしてる日わかってるのに
親は助けなかったの？
親は助けなかったの？
2024/02/05(月) 00:03:25.44ID:MbX4tg2s
初日映像のことをお忘れ？
2024/02/05(月) 00:04:41.74ID:Y+xMRHPG
>>99
死ぬ直前の夜に28日に死ぬのは決めてたって送ったんだよ
死ぬ直前の夜に28日に死ぬのは決めてたって送ったんだよ
2024/02/05(月) 00:06:18.43ID:o8mbIAor
2024/02/05(月) 00:08:54.68ID:Y+xMRHPG
パワハラ謝罪しろってのは自死の原因追及じゃないからさ
過重労働もあるし原因の割合なんて誰にも分からない
過重労働もあるし原因の割合なんて誰にも分からない
2024/02/05(月) 00:09:10.66ID:MBxgvACV
親はその情報を何故劇団にすぐに言わなかったの？
2024/02/05(月) 00:10:10.72ID:MBxgvACV
心壊れてるしヘルプを出してるじゃない
2024/02/05(月) 00:10:33.94ID:H/eWR8yD
親のせいにするのいいかげんにしろな
2024/02/05(月) 00:12:47.18ID:o8mbIAor
ていうかその28日に決めてた＆精神崩壊メールは文春が書いてただけでご遺族も会見でこの話してないからそもそもデマかもね
2024/02/05(月) 00:13:45.12ID:0Glx74JY
>>106
ごめんなさい
ごめんなさい
2024/02/05(月) 00:19:12.80ID:NjjqGuUP
2024/02/05(月) 00:20:19.67ID:Y+xMRHPG
2024/02/05(月) 00:24:53.03ID:NjjqGuUP
>>103
でも死んでから謝罪を要求するのは
パワハラが原因だって
遠回しに言ってるようなものだよね
本当にパワハラどうにかしたいだけなら
娘生きてる間に休演なり退団なりして対応して
娘に直接謝罪させたほうがいいんだから
ほんとこの親族の保身イヤ
自分たちも助けなかったくせに
でも死んでから謝罪を要求するのは
パワハラが原因だって
遠回しに言ってるようなものだよね
本当にパワハラどうにかしたいだけなら
娘生きてる間に休演なり退団なりして対応して
娘に直接謝罪させたほうがいいんだから
ほんとこの親族の保身イヤ
自分たちも助けなかったくせに
2024/02/05(月) 00:27:32.63ID:Y+xMRHPG
113名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 00:34:28.14ID:94EDoRH7 宙組復活を願うファンがこんな常識外れの人ばっかなのなら、もう宙組つぶして
すべてクリアにした方が良いよ。
すべてクリアにした方が良いよ。
2024/02/05(月) 00:48:02.80ID:gjZzzdwj
>>113
あなた何様？
あなた何様？
2024/02/05(月) 00:49:33.51ID:0Glx74JY
自死は事実でも自死理由が明確ではないのよ？
遺族の想像内容はあくまで想像だし証拠が無ければ決定付けられないの
遺族の想像内容はあくまで想像だし証拠が無ければ決定付けられないの
2024/02/05(月) 01:03:20.36ID:29utKgfe
報告書で「故人側の事情」って丸々黒塗りになってた部分もあるわけだしな
あの調査って故人が亡くなった事実関係及び原因のヒアリング調査でしょ
つまりヒアリングを受けた誰かが、その故人のプライベートの事情が自死に関係あると思ったから調査員に話したってこと
劇団外の問題だから評価不能とはいえ何かはあったんだろうな
あの調査って故人が亡くなった事実関係及び原因のヒアリング調査でしょ
つまりヒアリングを受けた誰かが、その故人のプライベートの事情が自死に関係あると思ったから調査員に話したってこと
劇団外の問題だから評価不能とはいえ何かはあったんだろうな
2024/02/05(月) 01:20:05.66ID:s7jlieK6
>>90
パワハラしてくる上級生に何言ったって理解してもらえるとは思えないんだけど…
パワハラしてくる上級生に何言ったって理解してもらえるとは思えないんだけど…
2024/02/05(月) 01:21:23.84ID:s7jlieK6
2024/02/05(月) 01:22:42.15ID:s7jlieK6
2024/02/05(月) 02:06:05.86ID:RVDyWOT7
>>119
申し訳ないけど遺族のとおりだと思える要素がない
申し訳ないけど遺族のとおりだと思える要素がない
2024/02/05(月) 02:23:21.66ID:ieV6Ix0c
28日には飛び降りるのを決めていた、精神的に崩壊している…
みたいなのは自死直後最初の文春記事に出た文言だけど
記事初出後少し時間をおいてヤフーか文春か忘れたけどどちらかの掲載分で前段の飛び降りるのを決めていたのくだりがサイレント削除されていた
以降の続報でも後段の精神的に崩壊のみが使われている
自分は前段部分は文春が勝手に盛った作文だと思っているけどいずれにせよ上記経緯から文春側に何か事情があるもよう
みたいなのは自死直後最初の文春記事に出た文言だけど
記事初出後少し時間をおいてヤフーか文春か忘れたけどどちらかの掲載分で前段の飛び降りるのを決めていたのくだりがサイレント削除されていた
以降の続報でも後段の精神的に崩壊のみが使われている
自分は前段部分は文春が勝手に盛った作文だと思っているけどいずれにせよ上記経緯から文春側に何か事情があるもよう
2024/02/05(月) 02:31:17.88ID:ieV6Ix0c
>>118
あれを黒塗りしたのは委員会（）ではなく劇団で報告書公開前に遺族側と相談して黒塗り部分を決めた
報告書内で評価不能とされた事象なのと報告書自体の結論（過重労働や安全配慮義務違反の認定とパワハラの不認定）に影響しないことも黒塗りされた理由かと
それでも故人が個人的に何かあったのは確かよ
あれを黒塗りしたのは委員会（）ではなく劇団で報告書公開前に遺族側と相談して黒塗り部分を決めた
報告書内で評価不能とされた事象なのと報告書自体の結論（過重労働や安全配慮義務違反の認定とパワハラの不認定）に影響しないことも黒塗りされた理由かと
それでも故人が個人的に何かあったのは確かよ
2024/02/05(月) 02:50:12.78ID:s7jlieK6
2024/02/05(月) 03:24:35.19ID:0Glx74JY
関係あるけど知られたく無い内容、公表されたくない事があったんだと思う
2024/02/05(月) 04:11:30.78ID:ieV6Ix0c
関係があっても医療情報は黒塗りにされてるよ
故人のプライバシーに関わる部分は黒塗り
故人のプライバシーに関わる部分は黒塗り
126名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 05:55:31.79ID:dyEwgMQX 劇団が「パワハラを認める」見解変更したのは確実だから今更パワハラがあったかなかったはもう問題ではない
今問題になってるのはパワハラを行ったとされる生徒の処遇
パワハラに関与したとされる生徒の退団が決まれば遺族側との和解は成立するでしょ
そうなれば宙組の再始動への道筋はつく
今問題になってるのはパワハラを行ったとされる生徒の処遇
パワハラに関与したとされる生徒の退団が決まれば遺族側との和解は成立するでしょ
そうなれば宙組の再始動への道筋はつく
2024/02/05(月) 06:40:46.17ID:RVDyWOT7
認める見解なんてないでしょ
報告書では無かったけど遺族側が提示したものを確認してあったら柔軟に認めるよってだけで
何度書いても事実にならないからいい加減にしなよ
報告書では無かったけど遺族側が提示したものを確認してあったら柔軟に認めるよってだけで
何度書いても事実にならないからいい加減にしなよ
128名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 07:02:17.45ID:zFQ3p1Os >>127
https://news.ntv.co.jp/n/ytv/category/society/yteaff60a07c8342b29a46a46cf5d70f39
劇団が「パワハラは全く認められなかった」という従来の見解を「パワハラを認める」と変更して遺族側に文章で返答した事を遺族側の弁護士が明言、それを遺族が評価してるのはもう確定してるんだよ
後は和解に向けた詰めの作業の段階
「あったら～」なんて段階じゃもうないんだよ
https://news.ntv.co.jp/n/ytv/category/society/yteaff60a07c8342b29a46a46cf5d70f39
劇団が「パワハラは全く認められなかった」という従来の見解を「パワハラを認める」と変更して遺族側に文章で返答した事を遺族側の弁護士が明言、それを遺族が評価してるのはもう確定してるんだよ
後は和解に向けた詰めの作業の段階
「あったら～」なんて段階じゃもうないんだよ
2024/02/05(月) 07:10:30.04ID:1+g0NxfS
記事から読み取れるのは
一部項目についてパワハラを認める考えになったことと
一部項目についてはまだパワハラと認めていないということ
一部項目についてパワハラを認める考えになったことと
一部項目についてはまだパワハラと認めていないということ
130名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 07:11:55.80ID:IVFGH53l 共同通信が「劇団がパワハラを認める方針転換」の一報を打った時点で劇団がパワハラを認めるのはもう確実になったのにな
あの時に共同通信はガセネタとか言ってた頓珍漢な人もいたよなw
あの時に共同通信はガセネタとか言ってた頓珍漢な人もいたよなw
131名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 07:19:18.45ID:IVFGH53l >>129
これまで「全く認められなかった」としてたのを「認める」に方針転換したのは極めて大きい
線引きするのは極めて難しいから「全く認められなかった」としていたわけ
認めるとなれば、これまで名前の上がった生徒はパワハラに関与したと劇団が認めざるを得なくなる
遺族側の弁護士も意見書だけでなく会見でもパワハラとされる事象を説明してきたわけだからね
これまで「全く認められなかった」としてたのを「認める」に方針転換したのは極めて大きい
線引きするのは極めて難しいから「全く認められなかった」としていたわけ
認めるとなれば、これまで名前の上がった生徒はパワハラに関与したと劇団が認めざるを得なくなる
遺族側の弁護士も意見書だけでなく会見でもパワハラとされる事象を説明してきたわけだからね
2024/02/05(月) 07:22:03.72ID:1+g0NxfS
>>131
それは論理が飛躍しすぎてるわ
それは論理が飛躍しすぎてるわ
133名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 07:27:29.68ID:IVFGH53l >>132
逆にこれまでの遺族側の弁護士の会見や対応を見てきて謝罪要求で妥協するとは思えないけどな
これまで会見で説明してきた事は劇団に認めさせた上ではじめて和解が成立する
ケジメに関しては遺族側がどれだけ関与するかは不明だけど基本的には劇団に一任では
ただパワハラを関与したとされる生徒をヅカの舞台にまた上げるというのは考えづらいが
逆にこれまでの遺族側の弁護士の会見や対応を見てきて謝罪要求で妥協するとは思えないけどな
これまで会見で説明してきた事は劇団に認めさせた上ではじめて和解が成立する
ケジメに関しては遺族側がどれだけ関与するかは不明だけど基本的には劇団に一任では
ただパワハラを関与したとされる生徒をヅカの舞台にまた上げるというのは考えづらいが
2024/02/05(月) 07:32:42.17ID:0Glx74JY
>>130
公式に発表があったの？いつ？
公式に発表があったの？いつ？
2024/02/05(月) 07:38:46.99ID:FCZVGbvW
謝れ認めろってネットリンチし続けられたら事実はどうであれ認めて謝りたくなる気持ちにはなることもある
2024/02/05(月) 07:40:33.39ID:S+W1jxqD
虚偽情報を流布
2024/02/05(月) 07:41:22.12ID:Y6Mpzuvu
パワハラどころじゃないね
私刑が当たり前なヅカアンチ怖い
私刑が当たり前なヅカアンチ怖い
2024/02/05(月) 07:42:54.17ID:4W78kKII
>>130
ガセかガセじゃないかはまだわかってないけどね
ガセかガセじゃないかはまだわかってないけどね
139名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 07:57:15.33ID:vtowNAIH >>134
2月1日に遺族側の弁護士が「書面にて公式」に「劇団は従来の見解を変更した」と明らかにしてますが？
2月1日に遺族側の弁護士が「書面にて公式」に「劇団は従来の見解を変更した」と明らかにしてますが？
140名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 07:59:14.12ID:vtowNAIH2024/02/05(月) 08:09:51.12ID:6Z4j8gRc
おはよう
2024/02/05(月) 08:14:15.26ID:tkFfU9Q1
自演連呼基地はIDを変えられない
2024/02/05(月) 08:14:56.46ID:IvA8unUR
2024/02/05(月) 08:24:33.98ID:bmtWGVnV
またミヤネ屋とかでしたり顔して報じたり劇場前でインタビューしたりするのかな
身内の事件からは目を逸らし続けているのに
身内の事件からは目を逸らし続けているのに
2024/02/05(月) 08:26:45.34ID:pYOdAVP7
2024/02/05(月) 08:26:59.19ID:pYOdAVP7
文春のことね
147名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 08:28:48.18ID:xIT+3W1g >>142
単発IDコロコロが自演を自白してて草
単発IDコロコロが自演を自白してて草
148名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 08:31:16.19ID:8oKUWjTp 劇団もパワハラ上級生はさっさとクビにすれば良いのにね
149名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 08:32:04.05ID:8oKUWjTp >>147
IDコロコロは格安スマホユーザーな
IDコロコロは格安スマホユーザーな
2024/02/05(月) 08:50:46.73ID:M1peg2J0
遺族基地は真っ赤しか無理なんだな
151名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 09:00:54.77ID:fn1vBHn8 >>150
開示請求されたらIDコロコロも無駄だけどな
開示請求されたらIDコロコロも無駄だけどな
2024/02/05(月) 09:02:47.74ID:1+g0NxfS
2024/02/05(月) 09:10:20.88ID:dovfDi2I
>>144
24時間テレビと今回の件はパネル作って詳細に報じる案件だよな特に1000万円以上の着服へ犯罪
簡潔な調査して今年もやるつもりだけど燃えると思う司会ジャニに頼ったら笑う
その内、宮根の所属事務所バーニングも標的になるかも闇沢山抱えてるだろ
宮根の不倫も他の芸能人と違って冒頭で流して終わり
24時間テレビと今回の件はパネル作って詳細に報じる案件だよな特に1000万円以上の着服へ犯罪
簡潔な調査して今年もやるつもりだけど燃えると思う司会ジャニに頼ったら笑う
その内、宮根の所属事務所バーニングも標的になるかも闇沢山抱えてるだろ
宮根の不倫も他の芸能人と違って冒頭で流して終わり
2024/02/05(月) 09:39:50.97ID:QVS7A4Yu
とにかくもう失うものが無いと開き直った人が牙むいてきたらもうおしまいなのね
守るものが多い人
奪ってやりたいと思われるものをいっぱい持ってる人は
やられっぱなしになる危険がある社会だから
ひっそり豊かにお暮しになる事をお勧めする
守るものが多い人
奪ってやりたいと思われるものをいっぱい持ってる人は
やられっぱなしになる危険がある社会だから
ひっそり豊かにお暮しになる事をお勧めする
2024/02/05(月) 10:15:18.62ID:Yv5BPWQy
このまま押し出したら今度は逆にキキまぷがそうなる可能性があるんよ
そこは最大限慎重にやらないと
そこは最大限慎重にやらないと
156名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 10:16:41.10ID:zpFDcwAx >>152
客観的に見た現状認識だと「劇団が従来の見解を変更した」というのは「劇団がパワハラを認めた」という以外考えられないが？
未だに劇団が「パワハラを認めるわけがない」とか考えてるのは現状認識が全くできてないと言わざるを得ない
まだ裁判云々言ってるような人は論外でしょ
客観的に見た現状認識だと「劇団が従来の見解を変更した」というのは「劇団がパワハラを認めた」という以外考えられないが？
未だに劇団が「パワハラを認めるわけがない」とか考えてるのは現状認識が全くできてないと言わざるを得ない
まだ裁判云々言ってるような人は論外でしょ
157名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 10:20:03.64ID:zpFDcwAx2024/02/05(月) 11:34:54.38ID:cw5mb/Xc
原神垢の人と同じにおいするわ
2024/02/05(月) 12:31:14.37ID:7Q4oslb6
>>119
自殺者の遺族が騒いで裁判して
結局プライベートが原因だったケースあったよね
今回企業としての歌劇団（阪急）だけでなく
個人まで公に特定できてしまう形で
責めてるけど
仮にその個人が精神病んだりそれこそ自殺したら
遺族の責任は大きいと思う
今でもなおこの遺族のやりかたはどうかと思うわ
自殺者の遺族が騒いで裁判して
結局プライベートが原因だったケースあったよね
今回企業としての歌劇団（阪急）だけでなく
個人まで公に特定できてしまう形で
責めてるけど
仮にその個人が精神病んだりそれこそ自殺したら
遺族の責任は大きいと思う
今でもなおこの遺族のやりかたはどうかと思うわ
2024/02/05(月) 12:54:43.68ID:s7jlieK6
161名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 13:02:40.49ID:V/b/HB2e ここまで遺族を怒らせた劇団のやりかたが？だけどな
遺族側弁護士怒りの会見まで劇団は何やってたの
まさかそっとして置いて欲しいというのを真に受けて放置してたというほどおバカな事をやってたわけじゃないだろ
遺族側弁護士怒りの会見まで劇団は何やってたの
まさかそっとして置いて欲しいというのを真に受けて放置してたというほどおバカな事をやってたわけじゃないだろ
2024/02/05(月) 13:43:22.41ID:yugi8meX
「怒らせた」「怒った」「態度が悪かった」「親としてやりきれない」「上から目線だった」「悪かったはずがない」「悪いに違いない、いや悪かったはずだ」
というような感情論ではなく、事実何があったか、に基づいて考えた方がいいんじゃないの？
というような感情論ではなく、事実何があったか、に基づいて考えた方がいいんじゃないの？
2024/02/05(月) 14:18:36.24ID:LfWy+OIy
2024/02/05(月) 14:23:58.17ID:tY7KY1ps
「幸福の科学」が二審も勝訴 週刊文春記事で名誉毀損 文春と隆法氏長男の控訴を棄却 [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1707096562/
宗教法人「幸福の科学」が、総裁だった大川隆法氏（故人）の長男へのインタビューに基づく週刊文春の記事で名誉を毀損されたとして、長男と発行元の文芸春秋に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は３１日、３３０万円の支払いを命じた一審東京地裁判決を支持し、文春と長男の控訴を棄却した。
判決によると、週刊文春平成３１年２月２８日号は、長男が大川氏から特定の女性との結婚を迫られたなどと発言したとの記事を掲載した。
文春側は請求棄却を求めたが、高裁の相沢哲裁判長は、記載が真実とは認められないとした上で「大川氏や女性らにさらなる裏付け取材をすべきだったのに、長男の発言のみに依拠して記事を掲載した」として退けた。
幸福の科学は「文芸春秋と長男は判決を真摯に受け止め、心からの悔い改めを強く求める」とのコメントを発表。文芸春秋は「判決文を精査し、上告を含めて検討する」としている。
https://www.sankei.com/article/20240131-QRPXPPW25NNKRCOVIGTLAKZAVY/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1707096562/
宗教法人「幸福の科学」が、総裁だった大川隆法氏（故人）の長男へのインタビューに基づく週刊文春の記事で名誉を毀損されたとして、長男と発行元の文芸春秋に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は３１日、３３０万円の支払いを命じた一審東京地裁判決を支持し、文春と長男の控訴を棄却した。
判決によると、週刊文春平成３１年２月２８日号は、長男が大川氏から特定の女性との結婚を迫られたなどと発言したとの記事を掲載した。
文春側は請求棄却を求めたが、高裁の相沢哲裁判長は、記載が真実とは認められないとした上で「大川氏や女性らにさらなる裏付け取材をすべきだったのに、長男の発言のみに依拠して記事を掲載した」として退けた。
幸福の科学は「文芸春秋と長男は判決を真摯に受け止め、心からの悔い改めを強く求める」とのコメントを発表。文芸春秋は「判決文を精査し、上告を含めて検討する」としている。
https://www.sankei.com/article/20240131-QRPXPPW25NNKRCOVIGTLAKZAVY/
165名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 14:27:19.41ID:2rgOpWEV >>162
ふむ
遺族側の弁護士が1月24日に劇団と面会して
「劇団は従来の見解を変更した」と文書で明らかにしてるのに
まだ劇団がパワハラを認めるわけがない～とか言ってるのは感情論にすぎないよな
遺族側弁護士の文書に書かれていた内容が事実であるわけだしね
ふむ
遺族側の弁護士が1月24日に劇団と面会して
「劇団は従来の見解を変更した」と文書で明らかにしてるのに
まだ劇団がパワハラを認めるわけがない～とか言ってるのは感情論にすぎないよな
遺族側弁護士の文書に書かれていた内容が事実であるわけだしね
166名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 14:29:52.72ID:2rgOpWEV2024/02/05(月) 14:34:16.66ID:s7jlieK6
2024/02/05(月) 14:34:50.94ID:dIdz8jwI
訴えたら証言台に立つ人たくさん出てくるでしょ
藪蛇になることもある
藪蛇になることもある
2024/02/05(月) 15:38:47.26ID:N5oIzCNc
>>165
そこは具体的じゃないから想像で答えを書いても仕方がないよ
15のパワハラと出された項目の内の一つの中の一部分を認めたのかも知れないでしょ？
遺族側が悪意と認定したい部分は提出ラインでも感じられなかったから故意悪意は認めないと思うよ
そこは具体的じゃないから想像で答えを書いても仕方がないよ
15のパワハラと出された項目の内の一つの中の一部分を認めたのかも知れないでしょ？
遺族側が悪意と認定したい部分は提出ラインでも感じられなかったから故意悪意は認めないと思うよ
2024/02/05(月) 15:41:17.25ID:y6RDe1dg
当事者同士で話し合いに決着がつかない場合は裁判なんだけど、裁判を戦争みたいに捉えないで真実究明の一つの方法として使えばいいのよ
せっかくだから傍聴はチケット売れば良い
遺族への慰霊金扱いにして
せっかくだから傍聴はチケット売れば良い
遺族への慰霊金扱いにして
2024/02/05(月) 16:03:27.87ID:o8mbIAor
>>165
「劇団が（何らかの）従来の見解を変更した」であって「劇団がパワハラを認めた」とは言ってないのよ
具体的なところは伏せられてる
その上「現時点においても劇団側と遺族側には相当程度の見解の不一致がある」とも書かれている
あの経過報告を劇団がパワハラを全て認めるしかない流れだと読み解くのは感情論にすぎないのでは？
「劇団が（何らかの）従来の見解を変更した」であって「劇団がパワハラを認めた」とは言ってないのよ
具体的なところは伏せられてる
その上「現時点においても劇団側と遺族側には相当程度の見解の不一致がある」とも書かれている
あの経過報告を劇団がパワハラを全て認めるしかない流れだと読み解くのは感情論にすぎないのでは？
172名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 16:05:19.55ID:mmRlj96+ 遺族は宙組上級生を不幸のどん底に落としたいのが希望なの？
173名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 16:08:39.99ID:mmRlj96+ 外様のお客さん達は指先での書き込みで歴史ある劇団を崩壊させたいだけでしょ
他人を不幸にする遊び
他人を不幸にする遊び
2024/02/05(月) 16:08:51.66ID:s7jlieK6
175名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 16:13:51.88ID:mmRlj96+2024/02/05(月) 16:14:05.77ID:s7jlieK6
2024/02/05(月) 16:16:44.91ID:o8mbIAor
178名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 16:16:49.97ID:mmRlj96+ 有愛きいがあんな感じだったなら文春ヘアアイロンでっち上げの段階で肩叩きしとけば良かったのに
優しく接してたらこの有様
優しく接してたらこの有様
2024/02/05(月) 16:17:15.97ID:KLXA94HO
遺族は娘にした事を認めて謝ってもらう事が希望
初期対応や忖度報告書や会見での対応を誤り世間を敵にまわして公演を止めているのは劇団
初期対応や忖度報告書や会見での対応を誤り世間を敵にまわして公演を止めているのは劇団
2024/02/05(月) 16:25:34.95ID:yugi8meX
>>179
でも、ご遺族だって本当に娘が何されてたかなんてわかっていないんでしょ？
＞何日も何時間も感情にまかせて叱責され、「すみませんでした」と言うことしか許されず、泣きながら謝り続けている娘の姿を想像すると、憤まんやるかたない思いです。
この文章のどの部分が事実で、どの部分が想像だと思う？
娘さんの姿を想像して、それに対して憤懣やるかたない思いなんだ、と読めます
でも、ご遺族だって本当に娘が何されてたかなんてわかっていないんでしょ？
＞何日も何時間も感情にまかせて叱責され、「すみませんでした」と言うことしか許されず、泣きながら謝り続けている娘の姿を想像すると、憤まんやるかたない思いです。
この文章のどの部分が事実で、どの部分が想像だと思う？
娘さんの姿を想像して、それに対して憤懣やるかたない思いなんだ、と読めます
181名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 16:43:54.14ID:mmRlj96+ >>179
その「謝罪」ってのがくせものなんだよね
U字工事みたいに鼻ほじりながら「ごめんねごめんねぇー」で済ませるわけじゃないんだろうし
きいみたいな無責任なやつを産み落とした罪を棚に上げて思い上がってんじゃねーよ
って言う人が出てくる可能性を否定しきれない
まずお前が娘を２匹も産んだことを謝れよとすら言う人も。
その「謝罪」ってのがくせものなんだよね
U字工事みたいに鼻ほじりながら「ごめんねごめんねぇー」で済ませるわけじゃないんだろうし
きいみたいな無責任なやつを産み落とした罪を棚に上げて思い上がってんじゃねーよ
って言う人が出てくる可能性を否定しきれない
まずお前が娘を２匹も産んだことを謝れよとすら言う人も。
2024/02/05(月) 17:36:15.15ID:dPYLpKKg
>>181 キキ破滅ざまあ
明智光秀もびっくりの2日天下なんて前代未聞だよね
明智光秀もびっくりの2日天下なんて前代未聞だよね
183名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 18:14:01.58ID:Sl8b/sgL >>174
まあ、そういう事だろうね
劇団と遺族の間ではパワハラを認めて謝罪するという事で話は付いた（だから遺族も評価すると言ってる）がまだ和解に至らないというのは劇団側を謝罪を拒んでる者がいるって事だからね
文春流に言うならSとMという事なんでしょ
まあ、そういう事だろうね
劇団と遺族の間ではパワハラを認めて謝罪するという事で話は付いた（だから遺族も評価すると言ってる）がまだ和解に至らないというのは劇団側を謝罪を拒んでる者がいるって事だからね
文春流に言うならSとMという事なんでしょ
184名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 18:15:28.84ID:Sl8b/sgL ×劇団側を
○劇団側に
○劇団側に
2024/02/05(月) 18:25:22.87ID:W7neHjSg
2024/02/05(月) 19:13:58.33ID:s7jlieK6
2024/02/05(月) 19:16:30.19ID:s7jlieK6
2024/02/05(月) 19:47:42.79ID:W7neHjSg
>>186
宙組上級生って20人もいなくない？
あと文春が100％事実なわけはないけど
文春が出たあとにそういう言い方したら
数人に絞られるのは自明だと思うの
あとそういう言い方したら
じゃあ見て見ぬふりしてた同期下級生はどうなんだ
って話にもなるから
あくまでも劇団とか宙組の仕組みの問題
ってしておいたほうが
不必要に敵はつくらなかったかなと思うわ
って
宙組上級生って20人もいなくない？
あと文春が100％事実なわけはないけど
文春が出たあとにそういう言い方したら
数人に絞られるのは自明だと思うの
あとそういう言い方したら
じゃあ見て見ぬふりしてた同期下級生はどうなんだ
って話にもなるから
あくまでも劇団とか宙組の仕組みの問題
ってしておいたほうが
不必要に敵はつくらなかったかなと思うわ
って
2024/02/05(月) 19:50:22.73ID:o8mbIAor
>>187
私に聞かれても知らんけど
劇団が従来の何らかの見解を変えたってことしか部外者にはわからないんだから
その見解＝パワハラのことだ！っていうあなたの解釈も現時点では想像でしかないのよ
もう少しご遺族側から具体的な発表があるまで上級生を私刑するのは待ってたら？
私に聞かれても知らんけど
劇団が従来の何らかの見解を変えたってことしか部外者にはわからないんだから
その見解＝パワハラのことだ！っていうあなたの解釈も現時点では想像でしかないのよ
もう少しご遺族側から具体的な発表があるまで上級生を私刑するのは待ってたら？
2024/02/05(月) 19:58:16.34ID:K0l55vy7
発表されても私刑はだめだわ
2024/02/05(月) 20:03:42.40ID:LfWy+OIy
私刑はだめなんて綺麗事
ヅカヲタが日常的に繰り返している生徒叩きをやめてから言わなきゃ説得力のかけらもない
ヅカヲタが日常的に繰り返している生徒叩きをやめてから言わなきゃ説得力のかけらもない
2024/02/05(月) 20:08:19.55ID:s7jlieK6
2024/02/05(月) 20:08:47.12ID:s7jlieK6
>>189
パワハラのことじゃなかったら何のことなの？笑
パワハラのことじゃなかったら何のことなの？笑
2024/02/05(月) 20:10:02.65ID:s7jlieK6
2024/02/05(月) 20:13:43.75ID:o8mbIAor
2024/02/05(月) 20:24:14.74ID:NjjqGuUP
遺族という立場を利用したパワハラ
2024/02/05(月) 20:36:22.23ID:s7jlieK6
>>196
いい加減にしなさいよあんた
いい加減にしなさいよあんた
198名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 20:41:27.17ID:DazBFLZn >>193
劇団と遺族の間で見解が割れてるのってパワハラのあるなし、なのにな
劇団が従来の見解を変更した
この見解が「パワハラの事」なんて子供でもわかるよな
わからん奴は宝塚2023年の事件について語る資格はない
劇団と遺族の間で見解が割れてるのってパワハラのあるなし、なのにな
劇団が従来の見解を変更した
この見解が「パワハラの事」なんて子供でもわかるよな
わからん奴は宝塚2023年の事件について語る資格はない
199名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 20:42:37.32ID:DazBFLZn >>196
開示請求を震えて待て
開示請求を震えて待て
200名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 20:46:01.11ID:7m3Db11l 自分の娘が死んだらこうするしかないってのは分からんこともないから
遺族を叩く気はないが宝塚と遺族のどっちが重いかって話だよな。
遺族を叩く気はないが宝塚と遺族のどっちが重いかって話だよな。
2024/02/05(月) 21:29:14.59ID:0IhafNwY
遺族に決まっているじゃん…………
どっちが被害者でどっちが加害者なのか考えなよ
どっちが被害者でどっちが加害者なのか考えなよ
2024/02/05(月) 21:38:35.80ID:Dgn714p1
我々は所詮傍観者だからね
便乗して正義感振り回して叩いちゃダメってことじゃ
加害者とされる人も下級生も遺族も故人も
便乗して正義感振り回して叩いちゃダメってことじゃ
加害者とされる人も下級生も遺族も故人も
203名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 21:52:35.64ID:wrEvfwYJ >>187
劇団は譲歩して新公で深夜まで帰さずに指導したことはパワハラだったと認める
しかしこれはいままでの慣習なので指導した生徒に責任はなく慣習を容認してきた劇団に責任があるとして
組Pと理事長とS会長が謝罪
組Pが責任を取り辞任
理事長と会長は給与30%カット3ヶ月
以上
劇団は譲歩して新公で深夜まで帰さずに指導したことはパワハラだったと認める
しかしこれはいままでの慣習なので指導した生徒に責任はなく慣習を容認してきた劇団に責任があるとして
組Pと理事長とS会長が謝罪
組Pが責任を取り辞任
理事長と会長は給与30%カット3ヶ月
以上
2024/02/05(月) 21:53:05.94ID:yfaVcC8D
劇団にご迷惑をおかけして申し訳ありませんだよね
普通のメンタリティなら
普通のメンタリティなら
2024/02/05(月) 21:53:44.92ID:dFjZQ038
パワハラ認めたら、内容は出来るだけ非公開でいいけど、遺族側が「明確に従来の見解を変更し、遺族側の意見に相当程度配慮した内容が述べられました」、劇団が「引き続き誠意をもって協議を進めてまいります」と言ってパワハラなかったの結論になったら詳細を公表してほしいわ
2024/02/05(月) 21:56:03.23ID:FYxAhPPd
>>202
ほんとそれに同意
ただ黙って事の経緯を受け入れるしかない
どの立場の人の気持ちも同じように想像しちゃって答え出ないんだもの
だから当事者の方たちの選んだ経緯とその結果をただ黙って待つしかないし
どうなろうとその重さを共に背負う覚悟でいる
ほんとそれに同意
ただ黙って事の経緯を受け入れるしかない
どの立場の人の気持ちも同じように想像しちゃって答え出ないんだもの
だから当事者の方たちの選んだ経緯とその結果をただ黙って待つしかないし
どうなろうとその重さを共に背負う覚悟でいる
2024/02/05(月) 21:58:00.55ID:dFjZQ038
208名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/05(月) 22:03:52.68ID:wrEvfwYJ2024/02/05(月) 22:06:32.84ID:s7jlieK6
>>203
でもご遺族は上級生からの謝罪も望んでるんで…
でもご遺族は上級生からの謝罪も望んでるんで…
2024/02/05(月) 22:07:07.73ID:s7jlieK6
2024/02/05(月) 22:14:21.62ID:dFjZQ038
>>208
組長と副組長、管理職って言われてなかったけ？
組長と副組長、管理職って言われてなかったけ？
2024/02/05(月) 23:11:34.53ID:FqiyMhDr
前に誰か書いてたけど報道で心折れてるのかなあ
書き込み減って依存してる基地しかいなくなった感じがする
書き込み減って依存してる基地しかいなくなった感じがする
213名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 05:51:55.02ID:4EH5+WE0 >>209
パワハラ上級生からの謝罪なしで遺族が納得するわけないよな
パワハラ上級生からの謝罪なしで遺族が納得するわけないよな
2024/02/06(火) 06:20:14.54ID:/d8UN2/J
>>213
キチガイしつこい
キチガイしつこい
215名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 06:32:09.85ID:qhi6ZKk8 全ては週刊誌やそれを拡散するメディアによって引き起こされる問題であり
被害者に無限の権力を与えることにより加害者に悪人レッテルを貼りつけ叩き
かつ自分好みの善人に矯正することで収束させようとする。
問題は物事の大きさが本来の大きさをはるかに超えて拡大し
正当化された悪意が無限に増幅し誰もそれに疑いを持たないことにある。
この構造が変わらない限り同じことはいくらでも起こすことは可能で
目をつけられた人間は何の抵抗もできないままひたすら追い込まれ
これまで積み上げたもの全てを失い赤子としての再出発を迫られる。
価値観のアップデートは必ずこういう問題を巻き起こすもので
能天気に世の中が良くなっていくなどと信じることのできる性質のものではない。
被害者に無限の権力を与えることにより加害者に悪人レッテルを貼りつけ叩き
かつ自分好みの善人に矯正することで収束させようとする。
問題は物事の大きさが本来の大きさをはるかに超えて拡大し
正当化された悪意が無限に増幅し誰もそれに疑いを持たないことにある。
この構造が変わらない限り同じことはいくらでも起こすことは可能で
目をつけられた人間は何の抵抗もできないままひたすら追い込まれ
これまで積み上げたもの全てを失い赤子としての再出発を迫られる。
価値観のアップデートは必ずこういう問題を巻き起こすもので
能天気に世の中が良くなっていくなどと信じることのできる性質のものではない。
2024/02/06(火) 06:36:40.87ID:KF12Ch/c
週刊誌は昔からあったし昔から変わらず下衆だけども
今のこの風潮はSNSの害だと思う
今のこの風潮はSNSの害だと思う
217名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 07:00:22.30ID:v/GqIW8x218名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 07:03:51.82ID:v/GqIW8x219名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 07:07:22.41ID:POSKqOoZ >>217
何故、劇団が従来の見解を変更してパワハラを認める事にしたのかまだ理解できてないバカなんだろw
何故、劇団が従来の見解を変更してパワハラを認める事にしたのかまだ理解できてないバカなんだろw
2024/02/06(火) 07:08:33.02ID:KF12Ch/c
221名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 07:10:37.26ID:POSKqOoZ 今にして思えば共同通信の報道って共同の記者の取材に遺族側の弁護士が劇団の方針転換を伝えて裏取りで阪急に確認
阪急が認めた事で記事にしたって事だったんだな
阪急が認めた事で記事にしたって事だったんだな
2024/02/06(火) 07:13:33.56ID:jHKOW0Wr
ぴかーん
2024/02/06(火) 07:16:04.70ID:X3BlE4c5
最初は被害者も加害者もいませんとか言ってたのに川人出てきた瞬間に震え上がって上級生の首差し出しちゃう小物無能悪役権力者仕草が何とも
ヅカの悪役そのものでな
ヅカの悪役そのものでな
224名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 07:20:01.21ID:gLH/LwXL >>223
それ
結局初動が大事なんだよな
初手から遺族に謝罪しておけばこんなに拗れる事はなかった
松本にしても「いい歳して若気の至りもありませんが、本当に申し訳ありませんでした」と謝っておけばこんなに問題か大きくなる事もなかったのに、なまじ「事実無根」とか言うからここまで問題が大きくなってしまった
それ
結局初動が大事なんだよな
初手から遺族に謝罪しておけばこんなに拗れる事はなかった
松本にしても「いい歳して若気の至りもありませんが、本当に申し訳ありませんでした」と謝っておけばこんなに問題か大きくなる事もなかったのに、なまじ「事実無根」とか言うからここまで問題が大きくなってしまった
2024/02/06(火) 07:35:39.20ID:zIEk+gUH
遺書もなく予兆もなく自殺して何が原因がさっぱりなのに
それは無理あるよ
それは無理あるよ
226名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 07:38:52.36ID:mJAouFai227名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 07:41:11.40ID:mJAouFai 劇団が阪急の顔色ばっかり窺って遺族対応が疎かになったのがここまで深刻になった理由だよな
2024/02/06(火) 07:48:29.89ID:G3H1Kh4d
文春を気に病んでお披露目でその結果を感じて気に病んだのかと思ってたな
文春とタッグ組んで会見したのはびっくりした
文春とタッグ組んで会見したのはびっくりした
2024/02/06(火) 07:53:02.22ID:X3BlE4c5
>>228
キキもざまあないわね
キキもざまあないわね
2024/02/06(火) 08:02:29.15ID:TbjN442X
>>226
電通の彼女もきっかけは失恋だったでしょ
本人や近くの人でなきゃわからない部分はある
しかも過重労働は劇団は真っ先に認めている
トップが引責辞任して、労働環境の改善もした
過労死訴訟であれば十分な結果なのに、それに加えて証拠不十分なパワハラも認めろ、と
電通の彼女もきっかけは失恋だったでしょ
本人や近くの人でなきゃわからない部分はある
しかも過重労働は劇団は真っ先に認めている
トップが引責辞任して、労働環境の改善もした
過労死訴訟であれば十分な結果なのに、それに加えて証拠不十分なパワハラも認めろ、と
2024/02/06(火) 08:02:52.74ID:dZ50iuy5
お亡くなりになったことに関する掲載第一報の白々しさ、妹も出演する公演平気で強行する太々しさ。この時点で劇団ヤバいと感じた人は多かったと思う。
初動の大事さを今更言っても遅いけど、今後問題生じた時の対応の糧としてほしい。
初動の大事さを今更言っても遅いけど、今後問題生じた時の対応の糧としてほしい。
2024/02/06(火) 08:06:58.06ID:TbjN442X
文春報道により故人の立ち位置が微妙になったことが今回の事件の遠因に思えていたので、ご遺族が文春と同じ言葉を話したりするのは私も違和感を感じたわ
故人にとって文春は敵？味方？
ご遺族にとっては味方なのよね？お母様に宛てたLINEもすぐに出たし
故人にとって文春は敵？味方？
ご遺族にとっては味方なのよね？お母様に宛てたLINEもすぐに出たし
2024/02/06(火) 08:14:00.13ID:/pb71jDX
>>226
過重労働パワハラがあったとしても
自殺の原因ごそれ以外に無いということにはならないし
閾値に達するまでに積み上がった苦しみと
自殺の引き金になったことが別事項なこともある
自殺する人って
人に相談しない人に助けを求めない
自分の判断視野がすべてと思ってる人が
多い気がするから
本人の責任が皆無というのも違和感ある
過重労働パワハラがあったとしても
自殺の原因ごそれ以外に無いということにはならないし
閾値に達するまでに積み上がった苦しみと
自殺の引き金になったことが別事項なこともある
自殺する人って
人に相談しない人に助けを求めない
自分の判断視野がすべてと思ってる人が
多い気がするから
本人の責任が皆無というのも違和感ある
234名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 08:16:55.52ID:WV/gu2qO >>231
突き詰めればどちらを向いて仕事をしてるか
自死が起きたんだから遺族対応を第一にしなければならなかったのに、有耶無耶にしようとしたのが最初にして最大の誤り
以降は後手後手に終始した
最後のチャンスだったヒアリング調査の公表も結果的に遺族側を激怒させるだけに終わって取り返しの付かない事になってしまったな
突き詰めればどちらを向いて仕事をしてるか
自死が起きたんだから遺族対応を第一にしなければならなかったのに、有耶無耶にしようとしたのが最初にして最大の誤り
以降は後手後手に終始した
最後のチャンスだったヒアリング調査の公表も結果的に遺族側を激怒させるだけに終わって取り返しの付かない事になってしまったな
235名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 08:20:11.21ID:WV/gu2qO >>232
文春報道なんて些末な事
所詮ゴシップ誌に過ぎないんだし
本当に事実無根だったのなら、毅然と劇団が文春を名誉毀損で訴えれば良かっただけだし
訴えなかったのは事実無根ではなかった、裁判をやりたくない理由があったという事なんだよ
文春報道なんて些末な事
所詮ゴシップ誌に過ぎないんだし
本当に事実無根だったのなら、毅然と劇団が文春を名誉毀損で訴えれば良かっただけだし
訴えなかったのは事実無根ではなかった、裁判をやりたくない理由があったという事なんだよ
236名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 08:22:33.08ID:WV/gu2qO2024/02/06(火) 08:22:44.97ID:fJTjlJ2G
2024/02/06(火) 08:25:01.66ID:SuoLVCP4
文春はきっかけの一つにすぎないよ
ただウザめマスコミの一社なだけ
クリーンな組織だったら報道されても続報は出てこない
誰がリークした、繋がってるなんて答えは出ないし疑心暗鬼をうむだけ
過重労働、パワハラが起こってもおかしくない厳しいすぎる上下関係、保守体質で日和見な経営
これを解消するのが今回の事件の肝でそれ以外は
ただウザめマスコミの一社なだけ
クリーンな組織だったら報道されても続報は出てこない
誰がリークした、繋がってるなんて答えは出ないし疑心暗鬼をうむだけ
過重労働、パワハラが起こってもおかしくない厳しいすぎる上下関係、保守体質で日和見な経営
これを解消するのが今回の事件の肝でそれ以外は
2024/02/06(火) 08:26:00.28ID:TbjN442X
で、ヘアアイロンの件を文春にリークした人は誰だったんだろうね
2024/02/06(火) 08:26:29.98ID:SuoLVCP4
言及不要だと思う
241名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 08:28:10.75ID:SxerxA/u2024/02/06(火) 08:29:18.23ID:TbjN442X
243名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 08:32:36.66ID:vT00MoGg >>242
それを今更追及しても意味ないよ
それを今更追及しても意味ないよ
2024/02/06(火) 08:36:21.31ID:TbjN442X
>>243
そうなのかな？
うろ覚えだけど、文春記事では故人はMさんが怖いからリークはやめてと泣いて頼んだんじゃなかったっけ？
そしてリークしたのはご親族と書かれていたような気がするのよ
実際の記事が手元にないからなんとも言えないけど、私の記憶が確かであればそのやりとりだって彼女には負担だったでしょう？
そうなのかな？
うろ覚えだけど、文春記事では故人はMさんが怖いからリークはやめてと泣いて頼んだんじゃなかったっけ？
そしてリークしたのはご親族と書かれていたような気がするのよ
実際の記事が手元にないからなんとも言えないけど、私の記憶が確かであればそのやりとりだって彼女には負担だったでしょう？
2024/02/06(火) 08:39:33.13ID:nEi7xOzq
劇団だって生徒を守りたいなら
実名出して文春に名前出されたこの生徒は潔白ですと発表すれば良かった
宝塚のやり方ではあり得ないけど
あり得ない事態なんだから前代未聞の発表を出しても良かった
それがあればネットリンチは少しでも緩和したと思う
緩和しなかったとしても待つしか出来ないヲタの心の盾にはなったはず
劇団がここまでやらない当たり前は呑み込んで
誰かのせいにするのは八つ当たりだと思う
実名出して文春に名前出されたこの生徒は潔白ですと発表すれば良かった
宝塚のやり方ではあり得ないけど
あり得ない事態なんだから前代未聞の発表を出しても良かった
それがあればネットリンチは少しでも緩和したと思う
緩和しなかったとしても待つしか出来ないヲタの心の盾にはなったはず
劇団がここまでやらない当たり前は呑み込んで
誰かのせいにするのは八つ当たりだと思う
2024/02/06(火) 08:47:12.91ID:XOvAnTrf
隔離情報によるとついに開示請求されるそうです
このスレもこれで終わりにした方がいいかもね
このスレもこれで終わりにした方がいいかもね
247名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 08:48:46.87ID:mR8GFrAj >>245
劇団にとって生徒は駒にすぎない
生徒を守りたいとか思ってたら過重労働やいじめを放置したりはしない
劇団（の幹部）にとって重要なのは阪急からの評価だけなんてこの半年イヤというほど見せ付けられたわけだけど？
劇団にとって生徒は駒にすぎない
生徒を守りたいとか思ってたら過重労働やいじめを放置したりはしない
劇団（の幹部）にとって重要なのは阪急からの評価だけなんてこの半年イヤというほど見せ付けられたわけだけど？
248名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 08:51:29.47ID:mR8GFrAj2024/02/06(火) 09:07:57.61ID:93yrNrvE
>>225
スカステのパガドスカファンの初日映像見たことある？
スカステのパガドスカファンの初日映像見たことある？
2024/02/06(火) 09:18:02.66ID:G3H1Kh4d
アイロンされてない新公映像から
アイロンされたのを見える人達いたけど
同じ感じ？
アイロンされたのを見える人達いたけど
同じ感じ？
2024/02/06(火) 09:33:33.04ID:gHcicUOc
2024/02/06(火) 09:35:20.06ID:eFs5c5Lo
>>250
あれどう見ても前髪の影だよね
あれどう見ても前髪の影だよね
2024/02/06(火) 10:11:27.64ID:bM8ibUsx
初日映像の話は都合悪いのね
劇団に残ってる証拠だもの
裁判になったら提出求められるやつ
劇団に残ってる証拠だもの
裁判になったら提出求められるやつ
2024/02/06(火) 10:16:05.64ID:S0IF5Qoi
話し合いが終わったら
劇団も遺族も双方各々開示請求したら良いんだよ
SNSの連中とかようつべの奴らとか
劇団も遺族も双方各々開示請求したら良いんだよ
SNSの連中とかようつべの奴らとか
2024/02/06(火) 10:22:16.46ID:gHcicUOc
松本人志の件で文春ねつ造を主張してる当事者が盛り上がってる
文春にリークした人の開示は認められるかもね
文春にリークした人の開示は認められるかもね
2024/02/06(火) 11:25:15.10ID:RlmRMlet
このスレ匿名でいいから顔付きにしてほしい
おっさんが紛れてないか見たい
明らかにヅカヲタじゃないやついるし毎日出勤ご苦労様としか
おっさんが紛れてないか見たい
明らかにヅカヲタじゃないやついるし毎日出勤ご苦労様としか
2024/02/06(火) 11:26:46.83ID:BvqofgXF
愛宝会知らないの？
2024/02/06(火) 11:32:25.00ID:VVXNFoI8
え？愛宝会のおじさんたちは5に入り浸ってるの？？これは大変な情報だわwww
2024/02/06(火) 11:37:35.34ID:BvqofgXF
結構みんな見てるでしょ
政治家やコメンテイターですら入り浸ってるわけだし
政治家やコメンテイターですら入り浸ってるわけだし
2024/02/06(火) 11:47:48.34ID:fkkfN/vp
自己紹介なのか？
2024/02/06(火) 11:50:51.21ID:6VQa7mIC
遺族叩いてるブログなんてあった？
2024/02/06(火) 11:51:23.84ID:puewuQwb
文春にリークした人の開示ってどうやってやるんだろう
2024/02/06(火) 11:55:05.24ID:MkfQBFb9
それは開示ではないのでは？
とにかくリーク犯が生徒なら退団させてほしい
OGや親の可能性もあるけど
とにかくリーク犯が生徒なら退団させてほしい
OGや親の可能性もあるけど
2024/02/06(火) 12:16:35.30ID:b+WoPlxY
265名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 12:18:12.26ID:wqV5Amd+ >>263
あんたが開示請求されるわ
あんたが開示請求されるわ
2024/02/06(火) 12:18:13.04ID:wn+IU9nK
>>263
探偵雇えば探せるよ
探偵雇えば探せるよ
267名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 12:24:26.65ID:W+2kddco >>264
加害者側はひたすら沈静化させたい、が最優先でせっかく報道が落ち着いてきたのにまた火に油を注ぐようなものだからね
ジャニーズも吉本も電通も同様
どれだけ叩かれても耐えるしかない
やるのは被害者側
見せしめの意味もあるしな
加害者側はひたすら沈静化させたい、が最優先でせっかく報道が落ち着いてきたのにまた火に油を注ぐようなものだからね
ジャニーズも吉本も電通も同様
どれだけ叩かれても耐えるしかない
やるのは被害者側
見せしめの意味もあるしな
2024/02/06(火) 12:37:56.51ID:3p3PgDag
>>243
なんなら全部が今更だよね
過重労働パワハラが認められたら
死んだ人間が生き返るわけでもないし
死人の心が安らぐわけでもない
パワハラが事実で謝罪の気持ちがあるなら
もちろん謝罪したらいいと思うけど
この状況で
逆に遺族はなんのために謝罪にこだわってるのか
全くわからない
自分達の怒りを収めたいってことなの？
なんなら全部が今更だよね
過重労働パワハラが認められたら
死んだ人間が生き返るわけでもないし
死人の心が安らぐわけでもない
パワハラが事実で謝罪の気持ちがあるなら
もちろん謝罪したらいいと思うけど
この状況で
逆に遺族はなんのために謝罪にこだわってるのか
全くわからない
自分達の怒りを収めたいってことなの？
2024/02/06(火) 12:44:52.16ID:tWVwTBfH
2024/02/06(火) 12:48:00.05ID:3p3PgDag
2024/02/06(火) 12:49:54.69ID:tWVwTBfH
2024/02/06(火) 12:50:56.66ID:BuJb27Mf
>>271
うーん？
うーん？
2024/02/06(火) 12:54:29.81ID:oOC75A6E
このへん人によるから主語大きくして一般化はできないかと
274名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 12:59:03.74ID:qhi6ZKk8 まあ子供を失った親なんて珍しくもないがここまでスポットライトを浴びることが例外中の例外だからな。
やり場のない怒りや悲しみっていうのはどの親にもあるとは思うがどんどん政治問題化していって
権力になっていることに気づかなくなっていくんだろう。
だから遺族っていうより周りが悪いよな。
やり場のない怒りや悲しみっていうのはどの親にもあるとは思うがどんどん政治問題化していって
権力になっていることに気づかなくなっていくんだろう。
だから遺族っていうより周りが悪いよな。
2024/02/06(火) 12:59:49.10ID:5VTc1xPj
2024/02/06(火) 13:21:38.33ID:W7iAboZF
まだ被害者ムーブしてるの
2024/02/06(火) 13:25:14.24ID:SuoLVCP4
>>242
じゃあリークした人わかってどうするの？
例え下級生でも遺族でもリンチが始まるだけだよ
文春報道は原因の一つだとは思うけど、あくまでそれは理由の一つで根本的には宝塚の体質が問題で変えていかないといけないのは明らかでしょ
じゃあリークした人わかってどうするの？
例え下級生でも遺族でもリンチが始まるだけだよ
文春報道は原因の一つだとは思うけど、あくまでそれは理由の一つで根本的には宝塚の体質が問題で変えていかないといけないのは明らかでしょ
278名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 13:43:04.95ID:lcbFlE8Z279名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 13:50:42.75ID:qhi6ZKk8 垂れ込んだ人間の道義的問題とかはもうこの問題の本質からは遠く離れている。
こんな話はあるところにはある話だし尾ひれをつけて煽り立てた記者の責任。
仮に体質を変える必要があったとしてお前らの言うとおりにしてたら滅茶苦茶になる。
宝塚ブランドで客から金取って飯食ってるのであって遊びでやってるわけじゃないからな。
こんな話はあるところにはある話だし尾ひれをつけて煽り立てた記者の責任。
仮に体質を変える必要があったとしてお前らの言うとおりにしてたら滅茶苦茶になる。
宝塚ブランドで客から金取って飯食ってるのであって遊びでやってるわけじゃないからな。
280名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 13:57:39.51ID:jVA1AjVT281名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 14:02:17.09ID:jVA1AjVT それで、そういう脆弱な組織は容易にゴシップ誌の餌食になる
ジャニーズや吉本興業のように一見磐石に見えても実体はガラス細工のように脆かった
ジャニーズや吉本興業のように一見磐石に見えても実体はガラス細工のように脆かった
2024/02/06(火) 14:04:49.37ID:QIcRxrjt
こんな話ばっかり一日中続けられる人は精神科行った方がいい
隔離の方がよほど健全
隔離の方がよほど健全
2024/02/06(火) 14:14:09.64ID:S0IF5Qoi
2024/02/06(火) 14:16:59.78ID:S0IF5Qoi
2024/02/06(火) 14:17:44.58ID:TbjN442X
週刊誌リークなんかほぼ私怨じゃね？
2024/02/06(火) 14:21:03.22ID:40uemimd
>>278
そんな無念があるなら遺書に残すのでは
実際のところポーの一族のユーシスみたいに複数方向からのプレッシャーではないかと思うけど
あと出勤時や退勤直後でなく帰宅時に自宅のドアのそばまで行ってながら自宅のドアを開けずにという経緯も気になる
帰宅するという行為自体に何かプレッシャーが付随していたのでは
そんな無念があるなら遺書に残すのでは
実際のところポーの一族のユーシスみたいに複数方向からのプレッシャーではないかと思うけど
あと出勤時や退勤直後でなく帰宅時に自宅のドアのそばまで行ってながら自宅のドアを開けずにという経緯も気になる
帰宅するという行為自体に何かプレッシャーが付随していたのでは
287名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 14:48:45.11ID:z/CK8GKt2024/02/06(火) 14:49:53.26ID:AUIfHKY0
お前さん草
289名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 14:49:54.42ID:z/CK8GKt >>286
あくまで遺族が考えてるのであって、故人本人に無念があったかはわからない
あくまで遺族が考えてるのであって、故人本人に無念があったかはわからない
2024/02/06(火) 14:52:34.37ID:eBHFHYrT
>>279
パワハラ防止法労働基準法は遵守する必要あるのですが何か問題でもあるのですか？
パワハラ防止法労働基準法は遵守する必要あるのですが何か問題でもあるのですか？
2024/02/06(火) 15:21:32.90ID:40uemimd
2024/02/06(火) 17:13:14.65ID:DERkk0P4
2024/02/06(火) 17:20:13.69ID:PRL8+Rs7
>>278
故人の無念て何に対する無念？
無念て言うのはどうにもならない事を受け入れるしかない時の事でしょ
自死だとしたら「辞めてしまう」を筆頭に沢山選択肢はあったのにそれは選ばず自殺を選んだという事
それが正常な状態での判断であれば自由意思によるもので無念ではない
それが異常な精神状態によるものであれば本来の判断とは違う病的状態での発作的な行為で
無念か無念でないかの理屈は関係ない
私はこの事件においては
故人の最終判断とそれに至ってしまうまでに手を打てなかった遺族には
一切落ち度が無かったことを証明するため
パワハラ原因一辺倒にしているように見えるけどな
勿論遺族がそうした事を求めるのを全く不当とは思ってないが
故人の無念て何に対する無念？
無念て言うのはどうにもならない事を受け入れるしかない時の事でしょ
自死だとしたら「辞めてしまう」を筆頭に沢山選択肢はあったのにそれは選ばず自殺を選んだという事
それが正常な状態での判断であれば自由意思によるもので無念ではない
それが異常な精神状態によるものであれば本来の判断とは違う病的状態での発作的な行為で
無念か無念でないかの理屈は関係ない
私はこの事件においては
故人の最終判断とそれに至ってしまうまでに手を打てなかった遺族には
一切落ち度が無かったことを証明するため
パワハラ原因一辺倒にしているように見えるけどな
勿論遺族がそうした事を求めるのを全く不当とは思ってないが
2024/02/06(火) 17:38:53.92ID:SuoLVCP4
>>283
半年以上休演は確定で世間も大騒ぎになって痛い目みてるよ
それにリークの犯人探しと処罰なんてしたら、下級生だったら、同期とか何で止めなかったとかにもなるしまた同じことの繰り返し
ファンの興味でこれ以上亀裂作ってどうする
週刊誌報道が何か？くらいの体制作る方がよっぽど今後の為だよ
半年以上休演は確定で世間も大騒ぎになって痛い目みてるよ
それにリークの犯人探しと処罰なんてしたら、下級生だったら、同期とか何で止めなかったとかにもなるしまた同じことの繰り返し
ファンの興味でこれ以上亀裂作ってどうする
週刊誌報道が何か？くらいの体制作る方がよっぽど今後の為だよ
2024/02/06(火) 17:48:44.40ID:S0IF5Qoi
雑誌リークは単純に契約違反でしょ
庇う相手を間違えてると思うよ
庇う相手を間違えてると思うよ
2024/02/06(火) 17:53:48.35ID:wGBgPHE4
証拠不十分な状態で実名報道されて謝罪（下手したら引責退団も）を要求されてる上級生と
炎上狙いでリークした誰か
明確に罰せられるべきは後者だと思うが
前者は悪影響がないとでも思っているのだろうか
炎上狙いでリークした誰か
明確に罰せられるべきは後者だと思うが
前者は悪影響がないとでも思っているのだろうか
2024/02/06(火) 18:01:49.09ID:GbbNvl2x
リーク禁止は明確化しないとダメだろ
気に入らない事があるたびに嘘交えて報道されるんだぞ
狙われる生徒が可哀想だろうが！
気に入らない事があるたびに嘘交えて報道されるんだぞ
狙われる生徒が可哀想だろうが！
298名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 18:04:57.92ID:Y8s6fNnt299名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 18:07:04.10ID:Y8s6fNnt2024/02/06(火) 18:08:47.84ID:jxNnn0MT
2024/02/06(火) 18:08:59.71ID:TbjN442X
>>298
亡くなった娘の気持ちになって辛かっただろうと想像すると
だったら仇を打ってやるとばかりに個人を名指しで批難することにつながるのかなあ？
たいした証拠も出てこないし、名指しされた人が直接手をかけたわけでもないのに
亡くなった娘の気持ちになって辛かっただろうと想像すると
だったら仇を打ってやるとばかりに個人を名指しで批難することにつながるのかなあ？
たいした証拠も出てこないし、名指しされた人が直接手をかけたわけでもないのに
2024/02/06(火) 18:10:13.73ID:TbjN442X
>300
週刊誌にネタを売ることを内部告発とは言わんでしょw
週刊誌にネタを売ることを内部告発とは言わんでしょw
303名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 18:22:18.81ID:Y8s6fNnt2024/02/06(火) 18:23:36.90ID:DERkk0P4
労基に訴えるのは良しとしてもゴシップ誌に嘘交えてのリークは駄目に決まってると周りのヅカファンは言ってる
名前が出た人はきいも含めてみんな傷付いたし組内がギクシャクしたかもしれない
リーク犯をみんな恨んでるよ
名前が出た人はきいも含めてみんな傷付いたし組内がギクシャクしたかもしれない
リーク犯をみんな恨んでるよ
305名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 18:24:38.15ID:Y8s6fNnt >>301
少なくともご遺族は個人名を名指しして非難はしてませんが？
少なくともご遺族は個人名を名指しして非難はしてませんが？
306名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 18:26:55.17ID:Y8s6fNnt307名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/06(火) 18:57:04.56ID:qhi6ZKk8 極左なんてのは誰も相手にしないし左派野党も国民から見放されつつあり
リベラルってもののイメージは下がる一方だがただ手をこまねいて何もしてないわけがなく
時代に適応する形でソフトタッチでイデオロギーを薄めた国民の口に合う甘口思想に衣替えしながら
マジョリティの世論ってことにして秩序破壊や体制弱体化工作を飽くまで合法的に行い
今や体制がリベラル化して合法的に日本人を日本人たらしめていた常識や美徳を抑圧し解体していく。
何といっても合法なんだからどうしようもなく人間の本能的な常識ってものの歯止めで対抗するしかない。
まだそこまで食い荒らされていない領域もあり法も完全にリベラルに支配されているわけでもなく
だからひたすら情緒で圧力を掛けてくるのだが恫喝以外に手口がないと分かれば惑う必要もない。
リベラルってもののイメージは下がる一方だがただ手をこまねいて何もしてないわけがなく
時代に適応する形でソフトタッチでイデオロギーを薄めた国民の口に合う甘口思想に衣替えしながら
マジョリティの世論ってことにして秩序破壊や体制弱体化工作を飽くまで合法的に行い
今や体制がリベラル化して合法的に日本人を日本人たらしめていた常識や美徳を抑圧し解体していく。
何といっても合法なんだからどうしようもなく人間の本能的な常識ってものの歯止めで対抗するしかない。
まだそこまで食い荒らされていない領域もあり法も完全にリベラルに支配されているわけでもなく
だからひたすら情緒で圧力を掛けてくるのだが恫喝以外に手口がないと分かれば惑う必要もない。
2024/02/06(火) 19:16:41.06ID:S0IF5Qoi
2024/02/06(火) 19:33:34.68ID:GbbNvl2x
アイロン事故はあったけど
遺族が出した証拠によって
文春が書いてたり遺族が主張してた様な事ではないなっていうのが多くの人の感想じゃない？
悪意を込めてリークすればどんな事象だって冤罪を生む事ができるという実例でしょ
とんでもない人権侵害だよ
過重労働と無駄な叱責は劇団と上級生はもちろん意識改革が必要
それに追加で文春とリーク犯は断罪されるべき
遺族が出した証拠によって
文春が書いてたり遺族が主張してた様な事ではないなっていうのが多くの人の感想じゃない？
悪意を込めてリークすればどんな事象だって冤罪を生む事ができるという実例でしょ
とんでもない人権侵害だよ
過重労働と無駄な叱責は劇団と上級生はもちろん意識改革が必要
それに追加で文春とリーク犯は断罪されるべき
2024/02/06(火) 20:07:03.71ID:TbjN442X
>>306
ヘアアイロンについて言えば
逃げる彼女を押さえつけたこともないし
ヘアアイロンを当て続けたこともなかった
皮膚がめくれてジュクジュクになったこともなかったんだから
どうしたらよかったわけ？
ヘアアイロンについて言えば
逃げる彼女を押さえつけたこともないし
ヘアアイロンを当て続けたこともなかった
皮膚がめくれてジュクジュクになったこともなかったんだから
どうしたらよかったわけ？
2024/02/06(火) 20:14:58.88ID:GeuVmMKx
いい加減堂々巡りで飽きたなー
4月頃には新体制スタートできてるといいけど無理なのかな
4月頃には新体制スタートできてるといいけど無理なのかな
2024/02/06(火) 20:18:43.31ID:GdWrNWC3
謝罪も労働環境の改善も
本人が声をあげるなら納得なんだけど
本人はそれを要求せず自殺してるんだよね
自殺の理由は本人にしかわからないけど
改善を求めず退団することで回避もせず
自らを殺すという判断に至る本人の思考回路も
自殺の原因の一部だと思う
正しい判断ができなくなってたという人もいるけど
LINEメッセージみる限りそうか？って疑問
本人が声をあげるなら納得なんだけど
本人はそれを要求せず自殺してるんだよね
自殺の理由は本人にしかわからないけど
改善を求めず退団することで回避もせず
自らを殺すという判断に至る本人の思考回路も
自殺の原因の一部だと思う
正しい判断ができなくなってたという人もいるけど
LINEメッセージみる限りそうか？って疑問
2024/02/06(火) 20:35:13.47ID:MpdUsWy6
「自殺の原因は他にもあった。つまりパワハラはなかった」みたいに言う人、仕事とかちゃんとできてるのか心配になる
2024/02/06(火) 20:44:00.92ID:fd0+kSbd
本人は声出してただろ
もみ消されただけ
もみ消されただけ
2024/02/06(火) 20:49:49.30ID:TbjN442X
>>314
ご遺族がおっしゃった
> 劇団は、娘が何度も何度も真実を訴え、
> 助けを求めたにもかかわらず、
> それを無視し捏造隠蔽を繰り返しました。
の部分のことかな？
ご遺族は何ひとつ具体的に言ってないと思うけど
誰に何の真実を何度も訴えたのか
何について助けを求めたのか
劇団は誰がどう無視して、どう捏造し何を隠蔽したのか
知りたいところだわね
何度も何度も訴えたんだから2つ3つの例は出せると思うんだけどね
ご遺族がおっしゃった
> 劇団は、娘が何度も何度も真実を訴え、
> 助けを求めたにもかかわらず、
> それを無視し捏造隠蔽を繰り返しました。
の部分のことかな？
ご遺族は何ひとつ具体的に言ってないと思うけど
誰に何の真実を何度も訴えたのか
何について助けを求めたのか
劇団は誰がどう無視して、どう捏造し何を隠蔽したのか
知りたいところだわね
何度も何度も訴えたんだから2つ3つの例は出せると思うんだけどね
2024/02/06(火) 20:53:23.23ID:X3BlE4c5
劇団が知ってるのでお前が知る必要はないよ
2024/02/06(火) 21:01:21.28ID:vEvAAbSI
2024/02/06(火) 21:11:14.65ID:X6KZMPrZ
>>309
概ね同意だけど事実として明確にあったのは
アイロン事件だけどね
もちろん文春記事みたいなことではなく
事故だし故意ではなかったと思うが
上級生が無駄な叱責したというのは
いつ誰がという叱責をという具体性と裏付けを付けて欲しい
でないと誹謗中傷になるよ
劇団はパワハラ教育するって言ってんでしょ
意識改革は既に手つけてるが
厳しい指導が悪いとは思えないので
指導の方法を改めるべきかな
それは全組共通で
やはり組配属によって指導のあり方や
新公のあり方が違うのはよくないと思う
新人はどこに属そうが等しく指導されるべき
概ね同意だけど事実として明確にあったのは
アイロン事件だけどね
もちろん文春記事みたいなことではなく
事故だし故意ではなかったと思うが
上級生が無駄な叱責したというのは
いつ誰がという叱責をという具体性と裏付けを付けて欲しい
でないと誹謗中傷になるよ
劇団はパワハラ教育するって言ってんでしょ
意識改革は既に手つけてるが
厳しい指導が悪いとは思えないので
指導の方法を改めるべきかな
それは全組共通で
やはり組配属によって指導のあり方や
新公のあり方が違うのはよくないと思う
新人はどこに属そうが等しく指導されるべき
2024/02/06(火) 21:19:07.97ID:53SuMFiv
2024/02/06(火) 21:26:06.70ID:X6KZMPrZ
2024/02/06(火) 21:38:22.20ID:X6KZMPrZ
>>303
ガタガタしたのは劇団
公演はやりたい人だけでやらせればよかったのにと思う
遺族側は中止を望んでないという明確な意思も明示されたわけだし(そりゃそうだけどね、公演中止を望んでるなんて言ったら、後で損害賠償請求されるかもしれないしな)なんらかの声明出して
普通に公演すればいいと思う
宙組観に行きたい客は結構いると思う
ガタガタしたのは劇団
公演はやりたい人だけでやらせればよかったのにと思う
遺族側は中止を望んでないという明確な意思も明示されたわけだし(そりゃそうだけどね、公演中止を望んでるなんて言ったら、後で損害賠償請求されるかもしれないしな)なんらかの声明出して
普通に公演すればいいと思う
宙組観に行きたい客は結構いると思う
2024/02/06(火) 21:40:47.63ID:tWVwTBfH
2024/02/06(火) 21:41:54.08ID:tWVwTBfH
2024/02/06(火) 21:43:34.98ID:tWVwTBfH
2024/02/06(火) 21:46:16.68ID:TbjN442X
>>323
そうだっけ？
パワハラを認めないなんて、ってずいぶんご立腹なご遺族の文章を見た記憶があるから、劇団と個人がパワハラを認めることもご遺族の要求のひとつだと思う
ま、認めなければ謝罪もないしな
ってか、既に過重労働については謝罪済みだよね
そうだっけ？
パワハラを認めないなんて、ってずいぶんご立腹なご遺族の文章を見た記憶があるから、劇団と個人がパワハラを認めることもご遺族の要求のひとつだと思う
ま、認めなければ謝罪もないしな
ってか、既に過重労働については謝罪済みだよね
2024/02/06(火) 21:49:50.55ID:tWVwTBfH
2024/02/06(火) 22:08:49.44ID:S0IF5Qoi
>>324
まだ文春の戯言信じるのか
まだ文春の戯言信じるのか
2024/02/06(火) 22:11:13.86ID:53SuMFiv
>>325
そんな屁理屈で突っぱねていてもなんの解決にもならないよ
そんな屁理屈で突っぱねていてもなんの解決にもならないよ
2024/02/07(水) 01:01:24.80ID:vKj7BA4l
>>324
Mが遺族に謝罪したいと訴えても劇団がしなくて良いと言っている件
退団の意思表示をしても直ぐにさせて貰えない件
退団後に下級生やリーク犯の事とか話されると困るから退団調整中
M「後輩の姉にSNSでアイロン女と呼ばれてて…」とか週刊誌に暴露されたら劇団も困るのよね
現在→1人にしておけない状態で母親が付きっ切り＆脅迫状でも来たのか自腹ボディーガード雇用し自○出来ないような環境とか噂よ
Mが遺族に謝罪したいと訴えても劇団がしなくて良いと言っている件
退団の意思表示をしても直ぐにさせて貰えない件
退団後に下級生やリーク犯の事とか話されると困るから退団調整中
M「後輩の姉にSNSでアイロン女と呼ばれてて…」とか週刊誌に暴露されたら劇団も困るのよね
現在→1人にしておけない状態で母親が付きっ切り＆脅迫状でも来たのか自腹ボディーガード雇用し自○出来ないような環境とか噂よ
2024/02/07(水) 01:10:06.04ID:4X7eEfb7
Mさん名前挙げられた上級生の中で一番メン強だと思う
レベチな感じが伝わってくる
レベチな感じが伝わってくる
2024/02/07(水) 02:04:45.82ID:Pp9krpZB
2024/02/07(水) 02:09:18.66ID:lq/hoDXJ
パワハラが自殺の要因の一部ではあった可能性は高いけど
結局のところ自殺に至った理由や本人の心の動きは
本人死亡で分かり得ないし
なんなら家族の対応ひとつ違えば自殺しなかった可能性もあるだろうし
本人の立ち回りの下手さやサポートしてもらえる人望の無さを棚にあげて
どうして遺族は「上級生の謝罪」無しでは妥協できないのか
結局のところ自殺に至った理由や本人の心の動きは
本人死亡で分かり得ないし
なんなら家族の対応ひとつ違えば自殺しなかった可能性もあるだろうし
本人の立ち回りの下手さやサポートしてもらえる人望の無さを棚にあげて
どうして遺族は「上級生の謝罪」無しでは妥協できないのか
2024/02/07(水) 04:09:30.59ID:T3lpUfvP
>>323
刑事罰は受けないしっていうかパワハラで有罪は無理とあの弁護士さんもわかってるみたいよね
すでに宙組と劇団には多大な損害と影響を与えているわけで
もちろん亡くなったことへの至らなかった点は謝罪しなきゃいけないが
2度と舞台に立つなと言ってるわけではないが
実質パワハラを個人が認めて謝罪したらその人の宝塚での舞台人生終わりじゃないか？辞めた後だってそのダーティーないイメージがついて回る
実際それだけの悪い事をしたという事実があったのならそれもやむなしだが
劇団に言いたいのは世間体ばかり気にして
頑張ってる生徒が積み上げてきたものやこれまで貢献してきたことを蔑ろにするようなことだけはしないでくれ
事実があったのならその裏付けを明示してくれ
本人が認めてないあるいはやってもないことを
無理やり認めさせたり謝らせたりひいては処分なんかしたらそれこそはっきりとした取り返しのつかないパワハラになるという事だ
黙ってひたすら次の舞台を待ってるファンが多くいることを軽く考えるな
いつまでも静観はしないファンだっている筈だ
刑事罰は受けないしっていうかパワハラで有罪は無理とあの弁護士さんもわかってるみたいよね
すでに宙組と劇団には多大な損害と影響を与えているわけで
もちろん亡くなったことへの至らなかった点は謝罪しなきゃいけないが
2度と舞台に立つなと言ってるわけではないが
実質パワハラを個人が認めて謝罪したらその人の宝塚での舞台人生終わりじゃないか？辞めた後だってそのダーティーないイメージがついて回る
実際それだけの悪い事をしたという事実があったのならそれもやむなしだが
劇団に言いたいのは世間体ばかり気にして
頑張ってる生徒が積み上げてきたものやこれまで貢献してきたことを蔑ろにするようなことだけはしないでくれ
事実があったのならその裏付けを明示してくれ
本人が認めてないあるいはやってもないことを
無理やり認めさせたり謝らせたりひいては処分なんかしたらそれこそはっきりとした取り返しのつかないパワハラになるという事だ
黙ってひたすら次の舞台を待ってるファンが多くいることを軽く考えるな
いつまでも静観はしないファンだっている筈だ
334名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 05:39:47.40ID:kXy8P6yu >>311
今月中にあるとされる4度目の遺族側と劇団で和解が合意できるかも不明な段階だから4月頃に新体制スタートするのは100％無理
年度内に遺族と和解できれば御の字
宙組の新体制スタートは1年間喪に服してからでしょ
今月中にあるとされる4度目の遺族側と劇団で和解が合意できるかも不明な段階だから4月頃に新体制スタートするのは100％無理
年度内に遺族と和解できれば御の字
宙組の新体制スタートは1年間喪に服してからでしょ
335名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 05:49:25.45ID:kXy8P6yu >>332
自死の理由が本人にしかわからないのと同様に、何故遺族が上級生の謝罪に拘ってるのかも本当のところはわからない
一つ確実なのは過重労働を認める事とパワハラを認めて関与した上級生の直接謝罪を求めてるのは当初から一貫してて全くブレてない
これがなければ遺族と和解する事は不可能だし、劇団が遺族との和解を最優先してるのもこれまでの経緯を見れば明らか
劇団としては遺族の意向に沿うしか選択肢はないんだよ
自死の理由が本人にしかわからないのと同様に、何故遺族が上級生の謝罪に拘ってるのかも本当のところはわからない
一つ確実なのは過重労働を認める事とパワハラを認めて関与した上級生の直接謝罪を求めてるのは当初から一貫してて全くブレてない
これがなければ遺族と和解する事は不可能だし、劇団が遺族との和解を最優先してるのもこれまでの経緯を見れば明らか
劇団としては遺族の意向に沿うしか選択肢はないんだよ
336名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 05:53:34.27ID:kXy8P6yu >>333
劇団や組（組子）のために敢えて泥を被ってくれたと信じてくれるファンもちゃんといるって事で納得するしかないんじゃないの
自死という劇団始まって以来の悲劇があって誰しもが納得できる落としどころなんてないんだし
前理事長にしてもそれで責任を取ったわけでしょ
劇団や組（組子）のために敢えて泥を被ってくれたと信じてくれるファンもちゃんといるって事で納得するしかないんじゃないの
自死という劇団始まって以来の悲劇があって誰しもが納得できる落としどころなんてないんだし
前理事長にしてもそれで責任を取ったわけでしょ
2024/02/07(水) 05:56:14.61ID:Y2Ku3jaQ
謝罪内容で折り合わんのでしょ
証拠もないのにパワハラでは謝罪はできない
1年の喪なんて根拠無さすぎだわ
証拠もないのにパワハラでは謝罪はできない
1年の喪なんて根拠無さすぎだわ
338名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 06:02:09.77ID:kXy8P6yu2024/02/07(水) 06:17:41.75ID:e46x6pcN
母親は自分が娘を自死に追い詰めた原因のひとつになってることから逃げているように見える
元々ヅカファンで娘を入れるようにしたのは自分だし
入団後のバックアップ凄かったのか姉妹とも役付きが本来の持ち味実力から思われそうな格より上だったし
新公で娘2の役を取らなきゃアイロンも起きてないわけだし
これまで複数回辞めたいと言ってたのを親も止めてたみたいだし
これまで幾度もパワハラ受けててその事の報告も受けていて明らかに辛そうなのが増していったというならまず親が止めるべきだったし
すべて他の誰か個人に罪を被せて自分の責任から逃避しているように感じる
元々ヅカファンで娘を入れるようにしたのは自分だし
入団後のバックアップ凄かったのか姉妹とも役付きが本来の持ち味実力から思われそうな格より上だったし
新公で娘2の役を取らなきゃアイロンも起きてないわけだし
これまで複数回辞めたいと言ってたのを親も止めてたみたいだし
これまで幾度もパワハラ受けててその事の報告も受けていて明らかに辛そうなのが増していったというならまず親が止めるべきだったし
すべて他の誰か個人に罪を被せて自分の責任から逃避しているように感じる
340名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 06:20:01.50ID:kXy8P6yu 証拠がないというのは「ヒアリング調査に基づいた報告書で、パワハラは全く認められなかった」というのが劇団のこれまでの見解
しかし遺族側はヒアリング調査の報告書は失当と判断、遺族側と劇団の「和解に向けた交渉」では全く無価値になってしまった
遺族側は「意見書でパワハラがあったという証拠」を劇団に提出して、それに基づいて再調査を行った
1月24日に行われた遺族側と劇団の話し合いで「劇団は明確に従来の見解を変更した」と遺族側の弁護士がマスコミに文書で明らかにした
憶測抜きのこれまでの流れはここまで
しかし遺族側はヒアリング調査の報告書は失当と判断、遺族側と劇団の「和解に向けた交渉」では全く無価値になってしまった
遺族側は「意見書でパワハラがあったという証拠」を劇団に提出して、それに基づいて再調査を行った
1月24日に行われた遺族側と劇団の話し合いで「劇団は明確に従来の見解を変更した」と遺族側の弁護士がマスコミに文書で明らかにした
憶測抜きのこれまでの流れはここまで
341名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 06:21:46.21ID:kXy8P6yu >>339
それは憶測なのでは？
それは憶測なのでは？
2024/02/07(水) 06:22:25.02ID:e46x6pcN
2024/02/07(水) 06:24:57.68ID:e46x6pcN
344名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 06:25:21.17ID:kXy8P6yu2024/02/07(水) 06:26:38.76ID:I6qPMzBz
>>339
ほんとそれ。
1番の原因は親。
キキのトップお披露目と、あるはずだったトップOGとしての人生と、
多分みねりのトップ娘役お披露目と、あるはずだったトップ娘役OGとしての人生と、
その他のジェンヌたちの、あるはずだった誇れるOG人生を完全に壊した。
京アニ青葉被告に匹敵してる。
ほんとそれ。
1番の原因は親。
キキのトップお披露目と、あるはずだったトップOGとしての人生と、
多分みねりのトップ娘役お披露目と、あるはずだったトップ娘役OGとしての人生と、
その他のジェンヌたちの、あるはずだった誇れるOG人生を完全に壊した。
京アニ青葉被告に匹敵してる。
346名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 06:28:20.69ID:kXy8P6yu2024/02/07(水) 06:30:21.78ID:e46x6pcN
>>346
いろいろあるんだから無茶な要求を通すのは諦めて欲しい
いろいろあるんだから無茶な要求を通すのは諦めて欲しい
2024/02/07(水) 06:40:33.05ID:I6qPMzBz
遺族の言う「謝罪」とは
・とっととみすぼらしく退団しろ
・退団後は鬱発症で一歩も外に出るな
・堕落した人生を送って世間から笑われろ
・数年のうちに自殺か孤独死しろ、生まれたことを詫びながら
とかだろうからね
何と言ってもトップお披露目公演中に見せしめ自殺するような娘の親たちだよ
・とっととみすぼらしく退団しろ
・退団後は鬱発症で一歩も外に出るな
・堕落した人生を送って世間から笑われろ
・数年のうちに自殺か孤独死しろ、生まれたことを詫びながら
とかだろうからね
何と言ってもトップお披露目公演中に見せしめ自殺するような娘の親たちだよ
2024/02/07(水) 06:54:24.84ID:Y2Ku3jaQ
2024/02/07(水) 06:56:20.14ID:4bVNM5qZ
嘘つき野郎についての証拠見たい
遺族が故人からというのを代理人は言ってたから
下級生経由じゃないんだろうし
タイミング的に直前のやりとりになるかも思う
漫画家はXに攻撃したかたったわけじゃというようなのを残してたけど
それだけでも察するところあるからそういうのないのかな
遺族はパワハラを言ってるだけで自死の因果関係はどうでもいいってだけかな
遺族が故人からというのを代理人は言ってたから
下級生経由じゃないんだろうし
タイミング的に直前のやりとりになるかも思う
漫画家はXに攻撃したかたったわけじゃというようなのを残してたけど
それだけでも察するところあるからそういうのないのかな
遺族はパワハラを言ってるだけで自死の因果関係はどうでもいいってだけかな
2024/02/07(水) 07:11:11.01ID:nGV1uwJl
判例からも自死との因果関係の立証はまず難しいよ
だから弁護士は初手からマスコミを使って世論の圧力で成そうとしていた訳で
個人的には文春にあったキキの「言いたいことを言わせてもらう」の中身を知りたいわ
書かないってことは至極普通のことしか言って無いんだろうなあって思う
文春的にはこれで煽られたと怒って、しつこくパワハラ主犯と書いて来てる感ある
キキに引責辞任が必要なほどの悪行の証拠を出して来いよ
ないから印象付けに必死なんだろ？
だから弁護士は初手からマスコミを使って世論の圧力で成そうとしていた訳で
個人的には文春にあったキキの「言いたいことを言わせてもらう」の中身を知りたいわ
書かないってことは至極普通のことしか言って無いんだろうなあって思う
文春的にはこれで煽られたと怒って、しつこくパワハラ主犯と書いて来てる感ある
キキに引責辞任が必要なほどの悪行の証拠を出して来いよ
ないから印象付けに必死なんだろ？
2024/02/07(水) 07:15:39.21ID:TELCNu9C
>>348
加害者が辞めた後のことなんて心底どうでも良いと思うよw
加害者が辞めた後のことなんて心底どうでも良いと思うよw
353名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 07:17:49.92ID:7pFogc8O >>349
劇団が報告書を無効にしてなくても、遺族側が失当としてるのに交渉の場に持ち出すわけないじゃん
そんなの持ち出したら遺族側は激怒して席を立つのでは？
劇団は遺族側と喧嘩をするために話し合いをしてるわけじゃないよ
あの報告書は遺族との和解に向けた交渉の場では全く価値はない
劇団が報告書を無効にしてなくても、遺族側が失当としてるのに交渉の場に持ち出すわけないじゃん
そんなの持ち出したら遺族側は激怒して席を立つのでは？
劇団は遺族側と喧嘩をするために話し合いをしてるわけじゃないよ
あの報告書は遺族との和解に向けた交渉の場では全く価値はない
354名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 07:19:51.69ID:7pFogc8O >>352
その人は触っちゃだめ
その人は触っちゃだめ
2024/02/07(水) 07:29:50.29ID:i+mEZV42
>>340
だからその再ヒアリング調査とやらの
確実なものを見せて皆を納得させてくれればいいのよ
ヒアリングというのは証拠ない伝聞もあるだろうが
言うからには裁判に証言者として立っていいというくらいの覚悟はもって言って欲しい
劇団の報告書は無価値にはなってないよ
遺族側の要求にしたがって掲載を辞めただけ
過重労働を防ぐ為の施作は一部実行しつつあるのだから
万一パワハラ認めるならその根拠を示してから
見守ってる皆が納得してからにしてほしい
過重労働については明確なデータがあった
遺族側のデータはこれが課せられた労働か？
というものも結構あったが
見守っているみなを納得させてから
謝罪なり処遇なり決めれば良い
マスコミが文書で明らかにしたというけど
文春と共同通信(とそこから得た)一部のマスコミだけだよね
自宅でとってるいわゆる大新聞系には何の記事もなかったが
公式では発表することは何もない、になってないか？
裁判ではないが
これは公開裁判みたいなものだよ
すでにいろいろダメージは受けているが
だからその再ヒアリング調査とやらの
確実なものを見せて皆を納得させてくれればいいのよ
ヒアリングというのは証拠ない伝聞もあるだろうが
言うからには裁判に証言者として立っていいというくらいの覚悟はもって言って欲しい
劇団の報告書は無価値にはなってないよ
遺族側の要求にしたがって掲載を辞めただけ
過重労働を防ぐ為の施作は一部実行しつつあるのだから
万一パワハラ認めるならその根拠を示してから
見守ってる皆が納得してからにしてほしい
過重労働については明確なデータがあった
遺族側のデータはこれが課せられた労働か？
というものも結構あったが
見守っているみなを納得させてから
謝罪なり処遇なり決めれば良い
マスコミが文書で明らかにしたというけど
文春と共同通信(とそこから得た)一部のマスコミだけだよね
自宅でとってるいわゆる大新聞系には何の記事もなかったが
公式では発表することは何もない、になってないか？
裁判ではないが
これは公開裁判みたいなものだよ
すでにいろいろダメージは受けているが
2024/02/07(水) 07:32:41.21ID:4bVNM5qZ
自死の理由と本来別という考えだとして
パワハラとしてあげられた中身がゆるゆるでも
自責の念にかられてパワハラとして認めて謝罪したら
自死の要因であると認めたと同義そこも認めて公式で謝罪しろまで要求しそうだし
マスゴミが勝手にパワハラ原因って騒ぐだろうから
自死の要因が世間的に宝塚になればいいだけかなって
実際には質問に丁寧に答えてましたとかでも関係ないって感じだし
まともに話し合い進みそうにないなって思ってしまう
パワハラとしてあげられた中身がゆるゆるでも
自責の念にかられてパワハラとして認めて謝罪したら
自死の要因であると認めたと同義そこも認めて公式で謝罪しろまで要求しそうだし
マスゴミが勝手にパワハラ原因って騒ぐだろうから
自死の要因が世間的に宝塚になればいいだけかなって
実際には質問に丁寧に答えてましたとかでも関係ないって感じだし
まともに話し合い進みそうにないなって思ってしまう
2024/02/07(水) 07:46:18.69ID:LGb2FyvH
文春めっちゃ叩かれてていい気味
世間は文春廃刊に傾いてんね
世間は文春廃刊に傾いてんね
358名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 08:15:14.16ID:rxCGd4HD >>355
色々勘違いしてるみたいだけど
まず劇団と遺族側の話し合いは対等でフェアな立場ではないわけ
何の為に話し合いをしてるかと言えば遺族と和解する為で劇団は圧倒的不利な立場
逆に言えば劇団としては遺族に納得してもらうしかなくて劇団が「大幅に」譲歩するしかない（もちろん全てとは言わないけど）
しかも遺族側と劇団の話し合いは非公開で何が話し合われてるかは外からはわからない
基本的に遺族側が納得できるのであれば、ファンは置いてきぼりの結果になる可能性だって充分あるというのは覚悟しておいたほうが良い
で、その方が世間のウケも良いし阪急もそれで異存はないのでは
色々勘違いしてるみたいだけど
まず劇団と遺族側の話し合いは対等でフェアな立場ではないわけ
何の為に話し合いをしてるかと言えば遺族と和解する為で劇団は圧倒的不利な立場
逆に言えば劇団としては遺族に納得してもらうしかなくて劇団が「大幅に」譲歩するしかない（もちろん全てとは言わないけど）
しかも遺族側と劇団の話し合いは非公開で何が話し合われてるかは外からはわからない
基本的に遺族側が納得できるのであれば、ファンは置いてきぼりの結果になる可能性だって充分あるというのは覚悟しておいたほうが良い
で、その方が世間のウケも良いし阪急もそれで異存はないのでは
359名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 08:19:27.20ID:rxCGd4HD >>357
文春は前からそんなポジションだけどな
文春が廃刊になるのは紙媒体の売れ行きが芳しくなくて新聞社発刊の週刊誌が廃刊になっていったパターンだろ
ただ一旦下がり続けてた部数が昨今のスクープ連発で下げ止まってる
叩かれれば叩かれるほど延命するのが文春な
文春は前からそんなポジションだけどな
文春が廃刊になるのは紙媒体の売れ行きが芳しくなくて新聞社発刊の週刊誌が廃刊になっていったパターンだろ
ただ一旦下がり続けてた部数が昨今のスクープ連発で下げ止まってる
叩かれれば叩かれるほど延命するのが文春な
2024/02/07(水) 08:21:22.75ID:1a1tWavO
>>335
「劇団は遺族の意向に沿うしかない」って
ちょこちょこ見かけるけど
遺族が求めてるのは
劇団の謝罪ではなく上級生の謝罪だから
上級生も各々状況や立場もあるだろうし
意向に沿うことを前提に和解しようと思うと
責の無い生徒にまで謝罪を強要することになるよ
それを考えると
パワハラが起きやすい環境を看過した歌劇団ではなく
わざわざ上級生20人程度に対象を限定して
しかも個人の謝罪が和解の条件だなんて
遺族はもともと解決する気なんて皆無
なんじゃないかと疑うわ
「劇団は遺族の意向に沿うしかない」って
ちょこちょこ見かけるけど
遺族が求めてるのは
劇団の謝罪ではなく上級生の謝罪だから
上級生も各々状況や立場もあるだろうし
意向に沿うことを前提に和解しようと思うと
責の無い生徒にまで謝罪を強要することになるよ
それを考えると
パワハラが起きやすい環境を看過した歌劇団ではなく
わざわざ上級生20人程度に対象を限定して
しかも個人の謝罪が和解の条件だなんて
遺族はもともと解決する気なんて皆無
なんじゃないかと疑うわ
361名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 08:41:30.59ID:rxCGd4HD >>360
遺族が求めてるのは遺族側弁護士が会見で語ったパワハラに該当する上級生の事で上級生全員じゃないよ
遺族が求めてるのは遺族側弁護士が会見で語ったパワハラに該当する上級生の事で上級生全員じゃないよ
2024/02/07(水) 09:01:59.07ID:wbjxv5UA
文春なんか記事で自死者が出ても仕方ないで済ます社風だからさゴシップ誌も同じく
テレビニュースやワイドショーも日テレのやらかしで自社の事は中傷辞めてくれジャニ歌舞伎宝塚吉本へは第三者委員会設置しろだもん
今、原作仲間や自死した女子プロ選手の母親が日テレに第三者委員会設置して調査必要って言ってる
テレビニュースやワイドショーも日テレのやらかしで自社の事は中傷辞めてくれジャニ歌舞伎宝塚吉本へは第三者委員会設置しろだもん
今、原作仲間や自死した女子プロ選手の母親が日テレに第三者委員会設置して調査必要って言ってる
2024/02/07(水) 09:07:51.45ID:O5SHmGXE
自分とこの週刊誌に出した記事が元で自死する人が出ても
それはそれで仕方ないと嘯くような雑誌にネタをリークするからこんなことになったんじゃないの？
ご遺族はなぜかヘアアイロン事件のリーク者は気にならないようだけど、あれがなければと思うわよ
それはそれで仕方ないと嘯くような雑誌にネタをリークするからこんなことになったんじゃないの？
ご遺族はなぜかヘアアイロン事件のリーク者は気にならないようだけど、あれがなければと思うわよ
2024/02/07(水) 09:18:53.67ID:4r/sVnIA
>>362
昨日のミヤネ屋では松本人志に「記者会見を行え」とか言ってたみたいよどの面下げてと言いたいが
文春もデスクを務めた事のある女性社員と有名漫画家のW不倫がすっぱ抜かれたけど無視を決め込んでたし自分達が当事者になると逃げるんだよね
昨日のミヤネ屋では松本人志に「記者会見を行え」とか言ってたみたいよどの面下げてと言いたいが
文春もデスクを務めた事のある女性社員と有名漫画家のW不倫がすっぱ抜かれたけど無視を決め込んでたし自分達が当事者になると逃げるんだよね
2024/02/07(水) 09:31:18.16ID:Y2Ku3jaQ
366名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 10:02:08.44ID:VsrjxriR >>365
遺族とすれば劇団が譲歩するのを待てば良いだけ
別に期限があるわけでもないし
劇団とすれば遺族との和解が延びれば延びるほど損害が大きくなる
これまで公演が中止になった分、これから起こりうる公演の中止の分
いつまでの先延ばしにして置けないのはどちらなのか
これまでの劇団の声明で腫れ物にでも触るかのように「ご遺族」「お考え」「お気持ち」と日本語へんじゃない？と思うぐらい遜った表現に終始してる理由すらわからないわけ？
こんな簡単な事すら理解できないとは…
遺族とすれば劇団が譲歩するのを待てば良いだけ
別に期限があるわけでもないし
劇団とすれば遺族との和解が延びれば延びるほど損害が大きくなる
これまで公演が中止になった分、これから起こりうる公演の中止の分
いつまでの先延ばしにして置けないのはどちらなのか
これまでの劇団の声明で腫れ物にでも触るかのように「ご遺族」「お考え」「お気持ち」と日本語へんじゃない？と思うぐらい遜った表現に終始してる理由すらわからないわけ？
こんな簡単な事すら理解できないとは…
2024/02/07(水) 10:03:21.23ID:gjOHMlwv
証拠はあるじゃん
夜10時過ぎて叱責受けてるLINEあるよね
夜10時過ぎて叱責受けてるLINEあるよね
2024/02/07(水) 10:20:09.58ID:KgVusqhl
他の劇壇員はあのライン見て叱責と受けとるかどうか一般企業の事務や営業所と違うから
同じように違う組の上級生に質問してメールやラインにそれこそ詳しく返事来て丁寧なアドバイス貰ったって発言してる生徒もいる
受けとる側に余裕がない過重労働環境だったのはNHKに出てた現役生徒の証言にある又、証言者も過重で余裕がなく下への指導が厳しくなってしまった事もあると
組子の人数補強も組Pに頼んだのにスルーされ他組Pにまで頼んでスルーされ組自体が劇団からパワハラ、カスハラされてた状況
同じように違う組の上級生に質問してメールやラインにそれこそ詳しく返事来て丁寧なアドバイス貰ったって発言してる生徒もいる
受けとる側に余裕がない過重労働環境だったのはNHKに出てた現役生徒の証言にある又、証言者も過重で余裕がなく下への指導が厳しくなってしまった事もあると
組子の人数補強も組Pに頼んだのにスルーされ他組Pにまで頼んでスルーされ組自体が劇団からパワハラ、カスハラされてた状況
2024/02/07(水) 10:42:55.26ID:lpvM755R
例を見ない人数の少ない長の期に下級生への指導とミスの責任を全て負わせ
本来なら組子一丸となってフォローするのが当然の所を指導との間違った正義を振りかざして個人がどうすることも出来ない理不尽な叱責を繰り返す事自体がパワハラでありイジメだと思う
嘘をついた本人が悪いとの意見もあるが何故嘘をつくほど追い込まれていたのかの原因を知ろ
うともせず叱責を繰り返すのは上級生の能力不足知っていて叱責したのなら明確なパワハラやイジメである
本来なら組子一丸となってフォローするのが当然の所を指導との間違った正義を振りかざして個人がどうすることも出来ない理不尽な叱責を繰り返す事自体がパワハラでありイジメだと思う
嘘をついた本人が悪いとの意見もあるが何故嘘をつくほど追い込まれていたのかの原因を知ろ
うともせず叱責を繰り返すのは上級生の能力不足知っていて叱責したのなら明確なパワハラやイジメである
2024/02/07(水) 10:51:16.59ID:+6x9DxXH
例はあるんだわ
過去には長の期2人も1人もある
過去に無い要素は長の長が文春されてたことね
過去には長の期2人も1人もある
過去に無い要素は長の長が文春されてたことね
2024/02/07(水) 10:55:52.20ID:IrnnLwRk
例があった時は、周りが助けてくれたのでは？
やっぱりトップが他組からばかりだと、組内がじょじょにバラバラになっていくのかな
やっぱりトップが他組からばかりだと、組内がじょじょにバラバラになっていくのかな
372名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 10:57:53.10ID:tbn3em/9 「宙組に配属されたのが不幸の始まり」とか母親が言うのなぜなのかとても腑に落ちない
そういうマインドがいろいろな引き金になったのでは？
そういうマインドがいろいろな引き金になったのでは？
2024/02/07(水) 10:57:56.55ID:+6x9DxXH
今回も助けていたと調査報告にあったやん
2024/02/07(水) 10:59:12.13ID:IrnnLwRk
もう一人の娘さんが雪組所属で楽しく活動できていたのだから、そう思うのは当然のこと
わからないあなたが恐ろしい
わからないあなたが恐ろしい
2024/02/07(水) 10:59:57.91ID:IrnnLwRk
あの調査報告書をいまだに信じてるのかわいいね
2024/02/07(水) 11:04:06.02ID:+6x9DxXH
直近の宙組って雪山温泉と違って芸事の意識の高い人らがガツガツやるアスリート組だったので
ついて行けなかったのかな
もっと早く辞めさせてあげたら良かったのに
ついて行けなかったのかな
もっと早く辞めさせてあげたら良かったのに
2024/02/07(水) 11:11:33.48ID:Pp9krpZB
>>368
一般企業とちがうから…では通用しない
都合のいい部分だけ一般企業と違うからって
言い逃れしないで？
休演のこと一般企業では人が亡くなったくらいで休業にならないとか言って
都合のいい部分だけいっぱい企業と同じに考えないで？
一般企業とちがうから…では通用しない
都合のいい部分だけ一般企業と違うからって
言い逃れしないで？
休演のこと一般企業では人が亡くなったくらいで休業にならないとか言って
都合のいい部分だけいっぱい企業と同じに考えないで？
2024/02/07(水) 11:26:32.73ID:4X7eEfb7
2024/02/07(水) 11:32:48.69ID:/L7bFvI0
>>370
長の期が1人の時のトップも外様でしかもワン切りだよ
長の期が1人の時のトップも外様でしかもワン切りだよ
2024/02/07(水) 11:36:10.52ID:O5SHmGXE
辞めたい辞めたい言ってごめん…
みたいなLINEなかったっけ？
みたいなLINEなかったっけ？
2024/02/07(水) 11:36:33.01ID:Y2Ku3jaQ
抜擢されてる子は本役と長の期と下級生指導も全部だから大変よね
演目によっては代役稽古もあるし
そういう点で見直しは必要ではある
演目によっては代役稽古もあるし
そういう点で見直しは必要ではある
2024/02/07(水) 11:38:00.51ID:nGV1uwJl
2024/02/07(水) 11:40:40.57ID:Pp9krpZB
2024/02/07(水) 11:43:30.26ID:O5SHmGXE
>>373
ひとつ上の期も、ひとつ下の期も助けていたと報告書にあった
ひとつ上の期も、ひとつ下の期も助けていたと報告書にあった
2024/02/07(水) 12:05:51.51ID:Pp9krpZB
2024/02/07(水) 12:23:10.63ID:HAphof92
>>366
それ脅迫？
それ脅迫？
2024/02/07(水) 12:24:43.99ID:1a1tWavO
2024/02/07(水) 12:26:34.19ID:HAphof92
長の長と新公主演どちらもやり遂げた生徒は各組に複数いるけど尊敬しかない
2024/02/07(水) 12:28:47.86ID:O9D6fQvc
2024/02/07(水) 12:28:55.65ID:eaURVHaD
>>368
芸術とか伝統とかで誤魔化して、一般企業と感覚が違うっていうのが問題なんだよ
芸術とか伝統とかで誤魔化して、一般企業と感覚が違うっていうのが問題なんだよ
2024/02/07(水) 12:29:47.39ID:O9D6fQvc
誤魔化すも何も一般とは違うのは当たり前
嫌なら一般の仕事をしたらいい
嫌なら一般の仕事をしたらいい
392名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 12:30:08.19ID:x0QjAwhM2024/02/07(水) 12:31:27.25ID:eaURVHaD
394名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 12:33:21.72ID:x0QjAwhM2024/02/07(水) 12:33:43.64ID:2TXrRu1i
和解しないでいいから公演は再開すべきよ
遺族は公演中止してほしくないだろうから希望に応えるべき
宙公演が止まっているから遺族や漬物屋へのヘイトがどんどん大きくなるし、自死理由も遺族のせいじゃないかと周りが言い出している
遺族の為にも残った宙組生総出で舞台を務めるべき
遺族は公演中止してほしくないだろうから希望に応えるべき
宙公演が止まっているから遺族や漬物屋へのヘイトがどんどん大きくなるし、自死理由も遺族のせいじゃないかと周りが言い出している
遺族の為にも残った宙組生総出で舞台を務めるべき
396名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 12:33:57.86ID:B/8sGfYc 善と悪は対立概念ではなく善は悪の下地の上に成り立つという不文律がなくなったんだろう。
本能の否定、理性の万能化というのもリベラルの唯物論で
人間は進歩するらしいが本質を捻じ曲げてまで進化して生きるっていうのも歪んではいる。
本能は社会性で制御するものだったのだが社会性を支える規律を解体しながら
本能そのものを理性で管理統制するという心を粘土細工のようにこねくり回す直接的な内面への干渉社会であり
他人を傷つけないこと以上の価値は何もないという人工的な同調圧力への従属をあらゆる人間に強要するんだろう。
本能の否定、理性の万能化というのもリベラルの唯物論で
人間は進歩するらしいが本質を捻じ曲げてまで進化して生きるっていうのも歪んではいる。
本能は社会性で制御するものだったのだが社会性を支える規律を解体しながら
本能そのものを理性で管理統制するという心を粘土細工のようにこねくり回す直接的な内面への干渉社会であり
他人を傷つけないこと以上の価値は何もないという人工的な同調圧力への従属をあらゆる人間に強要するんだろう。
2024/02/07(水) 12:35:05.23ID:eaURVHaD
>>393
途中で送っちゃった
退団に近づくにつれてガンガン痩せてくトップ
笑ってはいけない下級生
怒鳴られるのが当たり前で育つ
２、３日休んだら次の公演の準備
徹夜も辞さないで髪飾り作り…などなど
宝塚好きだけど、ジェンヌ自身も好きだからいい舞台を作るために耐えて頑張れとは思えないよ
途中で送っちゃった
退団に近づくにつれてガンガン痩せてくトップ
笑ってはいけない下級生
怒鳴られるのが当たり前で育つ
２、３日休んだら次の公演の準備
徹夜も辞さないで髪飾り作り…などなど
宝塚好きだけど、ジェンヌ自身も好きだからいい舞台を作るために耐えて頑張れとは思えないよ
2024/02/07(水) 12:36:49.22ID:BguTUpRQ
宙が公演したら遺族が暴れると劇団を脅迫しているように皆が思ってるものね
あのタイミングきいはいちかの舞踊会を阻止したかったと言い出す人も出て来ちゃったよ
早く公演した方がいい
あのタイミングきいはいちかの舞踊会を阻止したかったと言い出す人も出て来ちゃったよ
早く公演した方がいい
2024/02/07(水) 12:37:18.03ID:epCuMnIX
2024/02/07(水) 12:37:19.05ID:eaURVHaD
2024/02/07(水) 12:38:22.75ID:epCuMnIX
>>395
それは劇団にお手紙案件ね
それは劇団にお手紙案件ね
2024/02/07(水) 12:39:33.43ID:O5SHmGXE
母親は宙Pとも雪Pとも話ができたんだろうね
「生徒」とは言え、給料もらう社会人なのに
親御さんのお気持ちも慮らなくてはいけない組Pの心労はいかほどかと
「生徒」とは言え、給料もらう社会人なのに
親御さんのお気持ちも慮らなくてはいけない組Pの心労はいかほどかと
2024/02/07(水) 12:40:22.89ID:BguTUpRQ
自分は事件関係なく宙は見ないしこれからも見るつもりはかいけど宙ヲタでもない友達が遺族やいちかに怒りを現してるから周りはかなり来てるっぽい
宙ヲタが周りに全くいないから宙ヲタの気持ちはさっぱりわからん
宙ヲタが周りに全くいないから宙ヲタの気持ちはさっぱりわからん
2024/02/07(水) 12:41:23.25ID:vpRVIsw7
宙Pもムラ長もマジかわいそ
2024/02/07(水) 12:42:48.30ID:eaURVHaD
2024/02/07(水) 12:47:46.27ID:Pp9krpZB
2024/02/07(水) 12:48:08.70ID:O5SHmGXE
私の周囲は私も含めてだけど
何度も中止なり、行くはずだった公演に行けなかったことや
座席に座って待っていたのに中止になったことで
熱が冷めてきた人が多い
誰が悪いとか、何がいけないとかじゃなくて、何度もそういう目に遭えば
百年の恋も冷めるわ
何度も中止なり、行くはずだった公演に行けなかったことや
座席に座って待っていたのに中止になったことで
熱が冷めてきた人が多い
誰が悪いとか、何がいけないとかじゃなくて、何度もそういう目に遭えば
百年の恋も冷めるわ
2024/02/07(水) 12:48:59.45ID:Pp9krpZB
2024/02/07(水) 12:49:11.09ID:kSeT8KNL
>>397
これはどの組も共通
これはどの組も共通
2024/02/07(水) 12:50:02.49ID:Pp9krpZB
>>403
あなたのイマジナリーフレンドのお話されても…
あなたのイマジナリーフレンドのお話されても…
2024/02/07(水) 12:53:10.77ID:vpRVIsw7
>>406
芸能の世界は一般より何があっても幕をあけるから、一般企業ですら社員の自死で業務が止まらないのにエンタメが何故？と言う意味だと思う
芸能の世界は一般より何があっても幕をあけるから、一般企業ですら社員の自死で業務が止まらないのにエンタメが何故？と言う意味だと思う
412名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 12:53:16.30ID:xs0+r/rW2024/02/07(水) 12:55:20.52ID:C/Kr+oEv
ネットを見たり書いたりするタイプじゃない友人が遺族提出のLINEを見てから遺族ヘイトを始めてた
内容に問題がなさすぎたからだと思ってる
内容に問題がなさすぎたからだと思ってる
2024/02/07(水) 13:03:09.68ID:Pp9krpZB
2024/02/07(水) 13:18:25.47ID:thYyZ/PF
5000RT：【反発の声】小学館、漫画家・芦原妃名子さん急死の経緯など社外発信の予定なし
news.livedoor.com/article/detail…
小学館が社員向けの説明会を実施。詳細を公表しない理由は「故人の遺志にそぐわない」ためという。だが、社員からは「腑に落ちない。時間がたつのを待ってるだけでは」と厳…
news.livedoor.com/article/detail…
小学館が社員向けの説明会を実施。詳細を公表しない理由は「故人の遺志にそぐわない」ためという。だが、社員からは「腑に落ちない。時間がたつのを待ってるだけでは」と厳…
2024/02/07(水) 13:27:19.80ID:epCuMnIX
2024/02/07(水) 13:31:06.82ID:C/Kr+oEv
会は押し付けじゃなくて会側がチケットを求めてる
権利の主張やね
権利の主張やね
2024/02/07(水) 13:31:08.03ID:9QWUZ2yo
2024/02/07(水) 13:31:43.17ID:xd333FZo
>>367
叱責受けてる真っ最中に下級生がＬＩＮＥできるゆるゆるな𠮟責だけどな。
叱責受けてる真っ最中に下級生がＬＩＮＥできるゆるゆるな𠮟責だけどな。
2024/02/07(水) 13:33:22.46ID:dBYRbKfs
何もかもそこに当てはめるのは職種的に無理なんじゃない？
看護師や消防士とかはどうなの？
22時普通に働いてるけど労基違反？
看護師や消防士とかはどうなの？
22時普通に働いてるけど労基違反？
2024/02/07(水) 13:34:39.88ID:1Vpv2vUO
遺族はきいを一般企業事務職に就職させたと思っているのかも
422名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 13:52:35.75ID:FtAMaJk6 >>420
当然、深夜手当が出ている
当然、深夜手当が出ている
2024/02/07(水) 13:53:30.80ID:IrnnLwRk
というか看護師や消防士は二交代や三交代では
2024/02/07(水) 14:06:10.68ID:epCuMnIX
過重労働に関しては劇団がごめんなさいしてるし、叱責に時間帯関係ないよね
Pが解禁してもいいって言った情報をLINEで解禁しちゃった件を1時間以上も怒られるのがアウトなんじゃないの
しかも翌日も怒られたって話よね
Pが解禁してもいいって言った情報をLINEで解禁しちゃった件を1時間以上も怒られるのがアウトなんじゃないの
しかも翌日も怒られたって話よね
2024/02/07(水) 14:13:32.80ID:CmioLjtL
>>424
これ文春記事だからな
これ文春記事だからな
2024/02/07(水) 14:15:05.31ID:Y2Ku3jaQ
>>405
あなたに合わせてくれてるんじゃね
あなたに合わせてくれてるんじゃね
2024/02/07(水) 14:32:24.27ID:eaURVHaD
>>426
石田、イケコ、星組をボロクソに言う人も含めてだけどな（それぞれ別人）
石田、イケコ、星組をボロクソに言う人も含めてだけどな（それぞれ別人）
2024/02/07(水) 14:37:20.04ID:Y2Ku3jaQ
いつも批判ばっかりしてるってこと？
429名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 14:38:36.38ID:XZvr0THh2024/02/07(水) 14:39:53.48ID:IrnnLwRk
最近の宝塚、批判されるよなことばかりだからでは
2024/02/07(水) 14:41:00.64ID:8OUBiBZI
ここ見てるとまさにファンは推しに似るだね
トップや組長上級生がこんな考え方なら絶対謝らないだろうし常識ある下級生は上について行かない
根本を直さないと無理やり再開しても組もまとまらないし危なくて公演出来ない
トップや組長上級生がこんな考え方なら絶対謝らないだろうし常識ある下級生は上について行かない
根本を直さないと無理やり再開しても組もまとまらないし危なくて公演出来ない
2024/02/07(水) 14:44:13.17ID:eaURVHaD
2024/02/07(水) 14:49:11.99ID:eaURVHaD
2024/02/07(水) 15:43:44.62ID:q79D1U7K
阪急阪神の決算出てる
第三四半期営業利益累計34億
第二四半期営業利益累計42億だったから10月から12月の間に8億赤字出してるね
初動のまずさが響いた感じかなあ？
第三四半期営業利益累計34億
第二四半期営業利益累計42億だったから10月から12月の間に8億赤字出してるね
初動のまずさが響いた感じかなあ？
2024/02/07(水) 15:46:48.90ID:q79D1U7K
>>434
ステージ事業ね
ステージ事業ね
2024/02/07(水) 15:48:49.27ID:epCuMnIX
じゃあ阪神タイガース優勝入ってないやつ？
2024/02/07(水) 15:57:59.52ID:q79D1U7K
タイガースはスポーツ事業で入ってないやつの数字
2024/02/07(水) 16:04:39.64ID:fwFz3d28
2024/02/07(水) 16:09:01.98ID:epCuMnIX
2024/02/07(水) 16:13:19.84ID:q79D1U7K
>>439
ステージ事業第一四半期の営業利益は19億
ステージ事業第一四半期の営業利益は19億
2024/02/07(水) 16:17:18.22ID:epCuMnIX
ありがとう
1Q +19
2Q +23
3Q -8
か
1789飛んでも配信で稼いだのか屁でもないんだね
だからこっちゃん引き留められてるのかな
パガドは円盤や配信もないのが痛かったね
1Q +19
2Q +23
3Q -8
か
1789飛んでも配信で稼いだのか屁でもないんだね
だからこっちゃん引き留められてるのかな
パガドは円盤や配信もないのが痛かったね
2024/02/07(水) 16:22:58.44ID:+6x9DxXH
円盤配信以前に大劇1回公演で概算1000万円くらい入るし
それが東西およそ100公演でほぼ全部飛んだから
パガド中止で10億円程度飛ばす計算
どんぶりだけど大体合ってるね
それが東西およそ100公演でほぼ全部飛んだから
パガド中止で10億円程度飛ばす計算
どんぶりだけど大体合ってるね
443名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 16:28:24.21ID:KlQj7uWW >>438
劇団と遺族の話し合いが客観的事実に基づいて行われてるとでも？
そもそも劇団が行ったヒアリング調査は劇団側に忖度された調査だし、遺族側が提出した意見書は遺族側の言い分を元にした意見書
客観性を求めてもそんなのムリだし、文春が正しいなんて誰も思ってないだろ
劇団と遺族の話し合いが客観的事実に基づいて行われてるとでも？
そもそも劇団が行ったヒアリング調査は劇団側に忖度された調査だし、遺族側が提出した意見書は遺族側の言い分を元にした意見書
客観性を求めてもそんなのムリだし、文春が正しいなんて誰も思ってないだろ
2024/02/07(水) 16:30:42.83ID:fwFz3d28
2024/02/07(水) 16:34:53.49ID:d2nTy32w
>>441
シネマで稼げたのでは
シネマで稼げたのでは
2024/02/07(水) 17:28:11.87ID:shQKfxTD
>>424
報告書とLINEをみると9/1に指導受けて
9/2は受け取った下級生への指導で
連日怒られてたと証拠の同期？とのLINEは
9/2
17:00
『笑』
『笑笑』
と雑談のLINEやれるぐらいの状況で仕事していて
22:00に
『いないひとはいいんやけど
今から新公内のはなしあいあるみたい』
『いや行かなくて大丈夫』
とあるから怒られてたというより
居たから当事者として付き添ってただけかなと思う
報告書とLINEをみると9/1に指導受けて
9/2は受け取った下級生への指導で
連日怒られてたと証拠の同期？とのLINEは
9/2
17:00
『笑』
『笑笑』
と雑談のLINEやれるぐらいの状況で仕事していて
22:00に
『いないひとはいいんやけど
今から新公内のはなしあいあるみたい』
『いや行かなくて大丈夫』
とあるから怒られてたというより
居たから当事者として付き添ってただけかなと思う
2024/02/07(水) 17:46:27.99ID:P3FvUpyb
きいのライン見て舞台上の技術的なもの以外もみんなしっかり仕事をしているんだと感心した
下級生の指導もしっかりやってるよね
宝塚以外の外部は出来ない人は仕事の発注がなくなるだけだけど一人前近くに成長する様に経験者が導いているのがわかる
下級生の指導もしっかりやってるよね
宝塚以外の外部は出来ない人は仕事の発注がなくなるだけだけど一人前近くに成長する様に経験者が導いているのがわかる
2024/02/07(水) 17:48:34.15ID:1Vpv2vUO
9月2日にきいちゃんが同期に笑笑出来ていてホッとする
2024/02/07(水) 18:03:09.10ID:881fYtYt
被害者がどんなLINEを送っていようとパワハラがなかった証明にはなりません、おめでとう
450名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 18:07:07.85ID:KlQj7uWW ここの人で未だにわかってない人が多いのは
和解なしでも公演できるとか言ってる人
仮に遺族との和解がなくても公演ができるのであるならば、そもそも遺族と和解する必要がない
過重労働は認めましょう、その償いとしての補償もさせて頂きますが、パワハラに関しては一切認める事はありません
今後遺族側と面会する事もありませんし、通常通り公演を再開させて頂きますと突っぱねれば良い
が、そんなことを事実上の親会社である阪急や世間が認めるだろうか？
非難は殺到、マスコミから袋叩き、今は通常の公演を行ってる他組にまで影響が及ぶのは容易に想像がつく
今劇団に求められてるのは遺族との和解を成立させて今回の自死の問題に一区切りつける事
それを実現させれば宙組の再始動にも道筋はつく
但し、和解の条件であるパワハラに関与した上級生の直接の謝罪は必須
その後の処分に関しては今のところ明らかになってないから不明
和解なしでも公演できるとか言ってる人
仮に遺族との和解がなくても公演ができるのであるならば、そもそも遺族と和解する必要がない
過重労働は認めましょう、その償いとしての補償もさせて頂きますが、パワハラに関しては一切認める事はありません
今後遺族側と面会する事もありませんし、通常通り公演を再開させて頂きますと突っぱねれば良い
が、そんなことを事実上の親会社である阪急や世間が認めるだろうか？
非難は殺到、マスコミから袋叩き、今は通常の公演を行ってる他組にまで影響が及ぶのは容易に想像がつく
今劇団に求められてるのは遺族との和解を成立させて今回の自死の問題に一区切りつける事
それを実現させれば宙組の再始動にも道筋はつく
但し、和解の条件であるパワハラに関与した上級生の直接の謝罪は必須
その後の処分に関しては今のところ明らかになってないから不明
2024/02/07(水) 18:13:17.30ID:P3FvUpyb
遺族がパワハラじゃない事に気付けば和解が出来るよ
2024/02/07(水) 18:17:32.27ID:TELCNu9C
劇団はパワハラを認めますので
2024/02/07(水) 18:32:12.25ID:YYbYcPYP
謝罪なしで公演再開出来るならとっくにしてるっつーの
2024/02/07(水) 18:36:21.20ID:/4+aedHf
逆にご遺族のご意向を肯定し謝罪しない限りは公演再開はできません、ってことね
大変なお力をお持ちのようで
大変なお力をお持ちのようで
2024/02/07(水) 18:37:49.91ID:/4+aedHf
>>454
その大変なお力、ってやっぱり漬物屋さんというより文春、マスコミの力なのかな？
その大変なお力、ってやっぱり漬物屋さんというより文春、マスコミの力なのかな？
2024/02/07(水) 18:46:54.17ID:TgN0pOGv
一気進展の口癖
なこ基地 あり基地 きい いちか 102 103 AV デカい IDコロコロ 漬物屋 戦闘民族 ズコ
なこ基地 あり基地 きい いちか 102 103 AV デカい IDコロコロ 漬物屋 戦闘民族 ズコ
2024/02/07(水) 18:56:10.72ID:TELCNu9C
2024/02/07(水) 18:58:10.74ID:J1HiZvqq
日テレも小学館もお悔やみは出したけど謝罪はしてないよ
小学館は原作者の意向を汲み取りもう外部へ公開しないって
小学館は原作者の意向を汲み取りもう外部へ公開しないって
2024/02/07(水) 19:03:32.48ID:/4+aedHf
2024/02/07(水) 19:40:59.86ID:lASE7fdR
文春の記事と遺族側弁護士の主張が近いのって、遺族にあの弁護士を紹介したのが文春だったという可能性もあるかもね。
2024/02/07(水) 19:44:26.44ID:H9gqIYVY
文春思い上がってるなー
2024/02/07(水) 19:44:28.41ID:epCuMnIX
文春の顧問弁護士って陸山会事件で検察の捏造暴いた有名な弁護士だね
京都のツテもありそうに思うけど、文春つながりの可能性もあるかもね
京都のツテもありそうに思うけど、文春つながりの可能性もあるかもね
2024/02/07(水) 20:22:21.90ID:3DBrJnYw
自演バレ恥ずかしいw
464名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 20:40:58.64ID:B/8sGfYc そこまで寄ってたかって宝塚にパワハラを認めさせ謝罪させたいのなら好きにすればいいんじゃないの。
ただそれは圧力に屈して嫌々謝ってるに過ぎず心からの謝罪ではないことは誰の目にも明らかだし
そんな卑屈な振る舞いをさせて満足する連中っていうのも醜悪だなと思うだけ。
ただそれは圧力に屈して嫌々謝ってるに過ぎず心からの謝罪ではないことは誰の目にも明らかだし
そんな卑屈な振る舞いをさせて満足する連中っていうのも醜悪だなと思うだけ。
2024/02/07(水) 20:53:15.36ID:Pp9krpZB
>>455
やっぱり一気進展だったんだ
やっぱり一気進展だったんだ
2024/02/07(水) 21:03:51.07ID:frZ0eycd
>>464
ヲタのお気持ち表明なんてどうでもいいんだわ
ヲタのお気持ち表明なんてどうでもいいんだわ
2024/02/07(水) 21:15:00.37ID:I74zr3qP
やっぱり謝罪なかったら公演するのを認めませんと遺族が言ったのか
知らなかったわ
弁護士が公演をとめて欲しいとは思ってないと公で発言したのは虚偽？
知らなかったわ
弁護士が公演をとめて欲しいとは思ってないと公で発言したのは虚偽？
2024/02/07(水) 21:28:30.86ID:3DBrJnYw
>>467
そんなに頭悪くて仕事とかちゃんとできてる？
そんなに頭悪くて仕事とかちゃんとできてる？
469名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 22:24:20.39ID:tbn3em/9 いちかに「お前なんか私のおかげで合格させてもらえただけのモブじゃん」て笑われたのが原因て聞いた。
2024/02/07(水) 22:31:40.23ID:TELCNu9C
>>469
あなたの発言を「日付」「URL」「前後の文脈」付きで保存しました。この意味わかるよね。親とよく相談しな
あなたの発言を「日付」「URL」「前後の文脈」付きで保存しました。この意味わかるよね。親とよく相談しな
471名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 22:42:39.32ID:6lSvp5YT >>460あの弁護士と文春は昔から協力関係やからなぁ
共産党員が絡んでたり福島みずほが絡んでたりやけん売国奴や反日関係者に共感する一部の宝塚ファンは遺族側弁護士支持マンセーよね
共産党員が絡んでたり福島みずほが絡んでたりやけん売国奴や反日関係者に共感する一部の宝塚ファンは遺族側弁護士支持マンセーよね
2024/02/07(水) 23:00:02.70ID:Rtwxx1/K
あの弁護士のおかげで働きやすい社会が作られつつあるのに
日本国民は恩恵受けてるよ
過労死する社会の方がいいの？
日本国民は恩恵受けてるよ
過労死する社会の方がいいの？
2024/02/07(水) 23:11:28.34ID:3DBrJnYw
共産党の名前を出せば日本人が震え上がって拒否反応示すと思ってるの、「保守派は低学歴」を証明していてわかりやすい
474名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/07(水) 23:11:57.54ID:6lSvp5YT >>472お花畑な脳内乙
2024/02/08(木) 00:37:07.62ID:PfWwKab1
>>472
爆笑
爆笑
2024/02/08(木) 00:44:44.27ID:hT+X+Wau
なんかキキFFやって退団な気がする
キキも遺族も折れてそこが妥協点になりそうな
勝手な想像だけど、遺族は公演してほしくなくても弁護士は和解優先な気がする
キキも遺族も折れてそこが妥協点になりそうな
勝手な想像だけど、遺族は公演してほしくなくても弁護士は和解優先な気がする
2024/02/08(木) 00:49:44.16ID:GrQkHsek
>>476
そんなのあなたがどんな気がしてようがおおよその予想じゃん
逆にトップが公演もしないで退団もありえないしここからキキ予定任期も考えにくいわ
個人的にはあってないようなものだったお披露目なんだから3作ぐらいさせてあげなよと思うけどね
そんなのあなたがどんな気がしてようがおおよその予想じゃん
逆にトップが公演もしないで退団もありえないしここからキキ予定任期も考えにくいわ
個人的にはあってないようなものだったお披露目なんだから3作ぐらいさせてあげなよと思うけどね
2024/02/08(木) 01:04:42.83ID:7WINBM2F
なんか香ばしい上級生ヲタがIDコロコロして常駐してるなここ
一気進展？
一気進展？
2024/02/08(木) 01:06:27.74ID:hT+X+Wau
2024/02/08(木) 01:52:58.55ID:O5QV5Pe1
あと3作やらせてくれどころか謝罪しないと何もせずに3作分の時間が過ぎていくだけなんだけどね
481名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 02:19:35.44ID:CQ6iaqRj2024/02/08(木) 04:49:30.02ID:kDz7gRcx
キキの下でまた一緒にやりたいと思ってくれる下級生がどれくらいいるのかな
キキは胸に手を当てて考えてみるといいよ
キキは胸に手を当てて考えてみるといいよ
2024/02/08(木) 06:13:55.36ID:wPYuUVYH
このまま膠着状態なら故人は今年のおとめに載るのかな
484名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 06:46:07.98ID:IhHCqzGy >>467
遺族側は一貫して劇団とパワハラに関与した生徒の直接の謝罪しか求めてない
しかし遺族に謝罪もしてないのに公演を再開できるのか？
少なくとも公演を再開するのは謝罪が済んでからというごく当たり前の判断を劇団がしてるのでしょ
遺族側の弁護士の言うケジメというのは劇団とパワハラに関与した生徒の謝罪の事では？
遺族側は一貫して劇団とパワハラに関与した生徒の直接の謝罪しか求めてない
しかし遺族に謝罪もしてないのに公演を再開できるのか？
少なくとも公演を再開するのは謝罪が済んでからというごく当たり前の判断を劇団がしてるのでしょ
遺族側の弁護士の言うケジメというのは劇団とパワハラに関与した生徒の謝罪の事では？
2024/02/08(木) 07:14:08.92ID:yIN8BofJ
みねりって今どうしてんの。実はもうやめてたりしない？
文春もキキ松風のことは執拗に追うけど、一番キャッチーなアイロン女は登場しないよね
文春もキキ松風のことは執拗に追うけど、一番キャッチーなアイロン女は登場しないよね
486名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 08:07:31.51ID:2uaSemNg >>485
SNSでチラホラ精神科入院やら落ちてたから自○未遂したんかな〜思ったわ
まだ1人にさせれない状況やらボディーガード付きやらも名無し匿名からの情報だし知らんけどな
遺族基地 パワハラ基地 正義の味方な自分大好き基地 川人弁護士基地が誹謗中傷してるから親は開示請求するんじゃねーかな
亡くなってもホムペは在籍中のまま隠蔽で終わりそうだね
直接謝罪ができないからって死んで詫びるとかまでしないと納得いかないとか過労死より怖い界隈だわ
文春はみねり記事削除したし遺族代理人はネットでの上級生攻撃やめてとか言い出したしマジ話かもな
長文すまん
SNSでチラホラ精神科入院やら落ちてたから自○未遂したんかな〜思ったわ
まだ1人にさせれない状況やらボディーガード付きやらも名無し匿名からの情報だし知らんけどな
遺族基地 パワハラ基地 正義の味方な自分大好き基地 川人弁護士基地が誹謗中傷してるから親は開示請求するんじゃねーかな
亡くなってもホムペは在籍中のまま隠蔽で終わりそうだね
直接謝罪ができないからって死んで詫びるとかまでしないと納得いかないとか過労死より怖い界隈だわ
文春はみねり記事削除したし遺族代理人はネットでの上級生攻撃やめてとか言い出したしマジ話かもな
長文すまん
2024/02/08(木) 08:14:56.04ID:sSBHff8T
>>460
これXでずっと言ってる軍団いるけどさぁ
違うよ
初動に御遺族から相談された弁護士が自分じゃ手に負える案件ではないと先輩を頼って、今のあの方を紹介してもらってる
文春と結び付けたくて必死な人いるけど…残念
これXでずっと言ってる軍団いるけどさぁ
違うよ
初動に御遺族から相談された弁護士が自分じゃ手に負える案件ではないと先輩を頼って、今のあの方を紹介してもらってる
文春と結び付けたくて必死な人いるけど…残念
2024/02/08(木) 09:07:04.75ID:v0MUq3jM
>>482
キキのせいだと思う様な子は誰がトップでもやっていけないだろうよ
キキのせいだと思う様な子は誰がトップでもやっていけないだろうよ
2024/02/08(木) 10:29:06.99ID:58I6XZ23
宙組は全員剃髪出家して尼さんになって菩提を弔うという条件で和解すればいい。
2024/02/08(木) 10:50:41.26ID:A/5Qh0Tn
「ここをやめるような人間はどこでもやっていけないよ」ってパワハラ人間がよく言うセリフだ
2024/02/08(木) 11:20:13.17ID:7WINBM2F
>>486
記事削除されてる…？
記事削除されてる…？
2024/02/08(木) 11:27:49.27ID:Xl1fbPbh
>>486
昨日くらいから明らかな嘘をさも知れ渡った真実かのように書いてる人いるけど同一人物？
昨日くらいから明らかな嘘をさも知れ渡った真実かのように書いてる人いるけど同一人物？
2024/02/08(木) 11:37:38.33ID:A/5Qh0Tn
「宝塚 ヘアアイロン」で普通にでてくるねえ
2024/02/08(木) 12:15:45.42ID:SAWzx0xQ
遺族は失敗して業務上の指導が厳しすぎる事に勝手に解釈してパワハラパワハラと騒ぎ続けてるけど、みねりに対して文春と手を組んでやってる事はその比にならないぐらい恐ろしいよね
実力を見たらわかるけど常に努力し忙しい長の時期に本公演の出番が多い立場の時に下級生の指導を丁寧にした人の一度のミスを追い詰め、全体に迷惑がかかる数度のミスをしそれを隠した故人は全く比がない被害者だと主張してこれこそダブルスタンダードだと思う
ヅカファンはそれで心を痛めている事を川人さんはどう考えているんだろう
受けた仕事とは言え人間として自分が許せるんだろうか
実力を見たらわかるけど常に努力し忙しい長の時期に本公演の出番が多い立場の時に下級生の指導を丁寧にした人の一度のミスを追い詰め、全体に迷惑がかかる数度のミスをしそれを隠した故人は全く比がない被害者だと主張してこれこそダブルスタンダードだと思う
ヅカファンはそれで心を痛めている事を川人さんはどう考えているんだろう
受けた仕事とは言え人間として自分が許せるんだろうか
2024/02/08(木) 12:17:20.21ID:SAWzx0xQ
2024/02/08(木) 12:28:19.97ID:IhcjUbmk
2024/02/08(木) 12:28:52.31ID:sKKolBiG
阪急阪神HDの角が大きな差がないとこまで来てる、と言ってたけどお前らが隠れてたからこうなってるんやろが！と怒り心頭
2024/02/08(木) 12:30:18.00ID:sKKolBiG
2024/02/08(木) 12:32:18.34ID:Mgh4mKCP
>>490
スレチだけどめっちゃ分かる
スレチだけどめっちゃ分かる
2024/02/08(木) 12:34:23.00ID:DGw4aDE7
守秘義務入れて謝罪公表しないつもりなのかなあ？
2024/02/08(木) 12:40:06.78ID:5V6oydyY
最初に掲げていたことだから謝罪自体は公表すると思うけどな
誰がってところは非公表か、それか宙組生全員とかにするか
誰がってところは非公表か、それか宙組生全員とかにするか
2024/02/08(木) 12:51:15.93ID:IhcjUbmk
宙組全員なら組お取り潰しだね
2024/02/08(木) 13:35:03.83ID:8QNqLEyL
文春砲読んでもお取り潰しはしたくない意向を感じるから
和解するにしてもお取り潰し論出ないような和解にするだろうと予想してる
どんな内容になるのだろうね
和解するにしてもお取り潰し論出ないような和解にするだろうと予想してる
どんな内容になるのだろうね
2024/02/08(木) 13:35:17.29ID:C4GhMfEB
>>483
誰が亡くなったのかを劇団側が発表しない限り載る。下手したら遺族の強い希望とやらで再開本公演のプログラムにさえ載りかねない。
誰が亡くなったのかを劇団側が発表しない限り載る。下手したら遺族の強い希望とやらで再開本公演のプログラムにさえ載りかねない。
505名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 13:38:11.28ID:2OZWIiHV 劇団が公表できないのは遺族側と阪急はパワハラ認めて謝罪で和解で済むけど、劇団は謝罪した後のパワハラに関与した上級生の処遇まで予め決めておかないといけないからでしょ
今後の宙組の体制や公演にまで影響するし
今後の宙組の体制や公演にまで影響するし
2024/02/08(木) 13:45:17.87ID:5V6oydyY
2024/02/08(木) 14:34:10.94ID:KXX5KUzM
みんなで謝罪にして個々の責任は問わないとかじゃね
遺族も公表したLINE証拠がヅカヲタには逆効果だったと気づいてるだろうし
これ以上長引かせてもな
遺族も公表したLINE証拠がヅカヲタには逆効果だったと気づいてるだろうし
これ以上長引かせてもな
508名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 14:57:17.10ID:kW3sb2Aw509名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 14:57:59.69ID:CzT1Ahj/ 何の理由もなく協力金を痛めつけた報いや！！！
510名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 14:58:14.97ID:CzT1Ahj/ 協力者
511名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 14:58:30.50ID:CzT1Ahj/ 報いを受けろ！！！
512名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 14:59:33.26ID:CzT1Ahj/ その都度その都度責任逃れ
協力者と知りながら酷い仕打ちをしておきながら
全てはその報い
協力者と知りながら酷い仕打ちをしておきながら
全てはその報い
513名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 15:00:21.76ID:Oawt/kf/ 宝塚は別にブラック企業じゃないし才能や実績に見合った待遇を与える劇団なんだから
本来はファンや劇団員の方だけ見て仕事をしていればいいはずなんだが
こんなわけのわからない圧力はどんな会社であれ想定できるものではないし
正当な対処法なんてものが確立できるわけもなくただのやられ損で
この件から得られる教訓など何もないし嵐が過ぎ去るのを待って
被害を最小限度に食い止めて通常運転に復帰するしかない。
本来はファンや劇団員の方だけ見て仕事をしていればいいはずなんだが
こんなわけのわからない圧力はどんな会社であれ想定できるものではないし
正当な対処法なんてものが確立できるわけもなくただのやられ損で
この件から得られる教訓など何もないし嵐が過ぎ去るのを待って
被害を最小限度に食い止めて通常運転に復帰するしかない。
514名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 15:00:32.86ID:CzT1Ahj/ 協力者であり最愛の人であると知りながら
心抉る書き込み
報いを受けら！！！ドクズ
心抉る書き込み
報いを受けら！！！ドクズ
515名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 15:01:23.31ID:CzT1Ahj/ キチガイ！！！！
516名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 15:01:59.70ID:Zuxb17Na 劇団はパワハラ上級生を切る決断をしたんでしょ
劇団にすれば生徒は所詮駒だし
捨て駒にされたってこと
劇団にすれば生徒は所詮駒だし
捨て駒にされたってこと
517名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 15:02:58.88ID:CzT1Ahj/ 乗っ取りとおなじ
強盗と同じ
強盗と同じ
518名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 15:04:20.93ID:CzT1Ahj/ それが証拠にこいつからの嫌がらせ
これをどう説明するつもりかドクズ
これをどう説明するつもりかドクズ
519名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 15:06:16.54ID:CzT1Ahj/ 女だけの問題じゃない
お前とその女の関係が問題
連絡が無くなっただけじゃないプライベートへのへの異常な執着
これをどう説明するつもりか
これがなぜ問題にされないのか
そんなことが許される筈がない
お前とその女の関係が問題
連絡が無くなっただけじゃないプライベートへのへの異常な執着
これをどう説明するつもりか
これがなぜ問題にされないのか
そんなことが許される筈がない
520名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 15:07:05.94ID:CzT1Ahj/ 責任を取れ！！！
521名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 15:08:05.14ID:CzT1Ahj/ ハッキングや個人情報入手など犯罪をしながらよくもそんなことが言えるな
誤魔化すな！！！
誤魔化すな！！！
522名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 15:08:43.33ID:CzT1Ahj/ なぜお前だけが許させるという
都合よく考えるのか？
笑わせる
都合よく考えるのか？
笑わせる
2024/02/08(木) 17:05:11.75ID:U0Z/Ejw2
ageの人、臭うよ。
2024/02/08(木) 17:10:34.87ID:v0MUq3jM
>>508
和解って双方の妥協がないと成立しないんだよ
和解って双方の妥協がないと成立しないんだよ
2024/02/08(木) 17:21:11.59ID:7WINBM2F
526名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 17:44:02.35ID:oLeGElkM >>524
遺族側が妥協しなければならない理由って何？
遺族側が妥協しなければならない理由って何？
2024/02/08(木) 17:44:35.81ID:u6SUvj5J
>>525
遺族を叩いてる人は
パワハラ認否とか謝罪するか否かに関わらず
遺族のやりかたに反感持ってるぽい
同期が責任感じるようなコメント出したり
自殺者の能力不足な部分を棚にあげてたり
子どもが仕事で苦しい思いしてて
それを愚痴られたり相談されたりしてたのに
結局自殺しちゃったら
私なら助けられなかった自分をかなり責めて
何する気力もなくなりそうだけど
この遺族は自殺直後から
人を責める気力が有り余ってるからね
遺族を叩いてる人は
パワハラ認否とか謝罪するか否かに関わらず
遺族のやりかたに反感持ってるぽい
同期が責任感じるようなコメント出したり
自殺者の能力不足な部分を棚にあげてたり
子どもが仕事で苦しい思いしてて
それを愚痴られたり相談されたりしてたのに
結局自殺しちゃったら
私なら助けられなかった自分をかなり責めて
何する気力もなくなりそうだけど
この遺族は自殺直後から
人を責める気力が有り余ってるからね
528名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 17:45:30.96ID:oLeGElkM529名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 17:46:53.62ID:oLeGElkM >>527
それで依存を叩くのはお門違い
それで依存を叩くのはお門違い
530名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 17:47:26.89ID:oLeGElkM ×依存
○遺族
○遺族
2024/02/08(木) 17:52:16.37ID:v0MUq3jM
謝罪の仕方を話し合いで詰めてるだけで
謝罪無しなんて誰も思ってないでしょ
>>526
パワハラだと主張していた事案のうち
みねり関係はかなり無理があるじゃん
キキ辺りも難しい気がするし
そういう細かい事実の確認作業で全部の主張が通せない場合は一部取り下げがあるのは普通のことだし
それは勝ち負けの話とは別
和解契約ってそういうもんなの
謝罪無しなんて誰も思ってないでしょ
>>526
パワハラだと主張していた事案のうち
みねり関係はかなり無理があるじゃん
キキ辺りも難しい気がするし
そういう細かい事実の確認作業で全部の主張が通せない場合は一部取り下げがあるのは普通のことだし
それは勝ち負けの話とは別
和解契約ってそういうもんなの
2024/02/08(木) 18:01:41.82ID:7WINBM2F
533名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 18:03:47.43ID:Oawt/kf/ こうして政治闘争に勝利するとそれに飽き足らず反対派の責任追及を始め
切り崩し批判を根絶しようとする。
今まで反対の論陣を張っていた側も批判の持って行き場がなくなるわけで
敗北を受け入れるしかなくなるわけだが
あったことはあったこととして記憶に留めておかなければ
これまでやってきたこと全てが無駄だったという結論では進歩がないからな。
結果は不可抗力に対する政治的妥協の産物でしかなく真実でも何でもないということ。
切り崩し批判を根絶しようとする。
今まで反対の論陣を張っていた側も批判の持って行き場がなくなるわけで
敗北を受け入れるしかなくなるわけだが
あったことはあったこととして記憶に留めておかなければ
これまでやってきたこと全てが無駄だったという結論では進歩がないからな。
結果は不可抗力に対する政治的妥協の産物でしかなく真実でも何でもないということ。
534名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 18:06:32.77ID:yKE/Cgct >>531
パワハラに関してはあなたの見解にすぎない
それに何の意味もない
遺族側の弁護士は会見後「劇団は明確に従来の見解を変更した」とメディアに文書で明らかにして、今度はHDの会長が双方、大きな違いはないと明言したわけ
遺族側の要求は劇団とパワハラに関与した上級生の直接の謝罪でこれを変える理由はない
「見解を変更」して双方に大きな違いはないのであるなら劇団が和解に向けて譲歩してるのは間違いないのだが？
パワハラに関してはあなたの見解にすぎない
それに何の意味もない
遺族側の弁護士は会見後「劇団は明確に従来の見解を変更した」とメディアに文書で明らかにして、今度はHDの会長が双方、大きな違いはないと明言したわけ
遺族側の要求は劇団とパワハラに関与した上級生の直接の謝罪でこれを変える理由はない
「見解を変更」して双方に大きな違いはないのであるなら劇団が和解に向けて譲歩してるのは間違いないのだが？
535名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 18:11:30.43ID:D+qdlkkK >>533
単に劇団の対応が後手後手に回っただけ
そもそも遺族を激怒させるというのがあり得ないのに、自分達に都合の良いヒアリング調査で遺族側との対立は結果的になった
せめてヒアリング調査とその報告書の段階で遺族側の意向に沿う形にすればここまで拗れる事はなかった
あの段階でパワハラを認めて謝罪するしか選択肢はなかったんだよ
単に劇団の対応が後手後手に回っただけ
そもそも遺族を激怒させるというのがあり得ないのに、自分達に都合の良いヒアリング調査で遺族側との対立は結果的になった
せめてヒアリング調査とその報告書の段階で遺族側の意向に沿う形にすればここまで拗れる事はなかった
あの段階でパワハラを認めて謝罪するしか選択肢はなかったんだよ
2024/02/08(木) 18:13:26.87ID:cHvUlXAA
遺族が納得できる形なら何でも良いけど、「パワハラを認めて謝罪した」ことだけは公表して欲しい
でないと「劇団は謝罪していません☺つまり、パワハラはなかったのです☺」な人が永遠に故人と遺族を中傷し続けるよ
でないと「劇団は謝罪していません☺つまり、パワハラはなかったのです☺」な人が永遠に故人と遺族を中傷し続けるよ
2024/02/08(木) 18:15:15.33ID:Xl1fbPbh
10月の段階でパワハラ認めてれば「内容非公開謝罪→元のメンバーで公演再開」っていう一番傷の浅いコースを選べたと思うんだけど。もう無理そう
2024/02/08(木) 18:20:56.31ID:230sn8fz
2024/02/08(木) 18:26:16.53ID:PqoXmag5
2024/02/08(木) 18:27:39.83ID:u6SUvj5J
>>532
能力不足というのは
うまく立ち回る能力とか人に頼る能力とか
困難を避けるために死ぬのではなく
退団するというよりマシな手段を選ぶ能力ね
課せられる労働量が同じでも
こういう能力がある人は自殺しないでしょ
能力不足というのは
うまく立ち回る能力とか人に頼る能力とか
困難を避けるために死ぬのではなく
退団するというよりマシな手段を選ぶ能力ね
課せられる労働量が同じでも
こういう能力がある人は自殺しないでしょ
2024/02/08(木) 18:39:00.03ID:vQEu4sYX
久しぶりにここ来たけどやーっと認めたから
嘘つきBBAの椎名某とか遺族中傷しまくってたキチガイヅカヲタが一掃されると思うと清々しい
遺族の人が報われて本当に良かった
嘘つきBBAの椎名某とか遺族中傷しまくってたキチガイヅカヲタが一掃されると思うと清々しい
遺族の人が報われて本当に良かった
542名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 18:40:43.76ID:Oawt/kf/ 故人と遺族を中傷なんかしても何の為にもならんわな。
文春が焚き付けマスコミが煽りネットが尻馬に乗りながら
実体のない不法行為を延々と責め続ける構造を批判しているだけ。
文春が焚き付けマスコミが煽りネットが尻馬に乗りながら
実体のない不法行為を延々と責め続ける構造を批判しているだけ。
2024/02/08(木) 18:41:54.14ID:vQEu4sYX
2024/02/08(木) 18:43:37.45ID:H7MkaVf8
事件から11月の会見までの一ヶ月半って双方にとって害でしかない最悪の時間の無駄だったな…
2024/02/08(木) 18:43:43.31ID:vQEu4sYX
2024/02/08(木) 18:46:20.69ID:vQEu4sYX
最初の会見から言ってること二転三転して結局認めざるを得なくなったのもジャニーズと吉本と完全に一緒だしな
2024/02/08(木) 18:48:58.85ID:vQEu4sYX
まずパワハラの有無の対応は現役生ですら反発してたからな
事実無根だったなんて言ってるの劇団幹部と痛いヅカオタだけ
事実無根だったなんて言ってるの劇団幹部と痛いヅカオタだけ
548名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/08(木) 18:50:24.87ID:Oawt/kf/ 最後は理屈じゃないってことは最初から分かっていたこと。
一応はこれで収まるんだろ。
どうせ何かあればすぐ飛びついて同じことばかり繰り返すんだから成長しない奴らではある。
一応はこれで収まるんだろ。
どうせ何かあればすぐ飛びついて同じことばかり繰り返すんだから成長しない奴らではある。
2024/02/08(木) 18:52:56.31ID:yAEJALTh
お客さんニュース出て思い出したから
わざわざ勝利宣言しに来たんだ
わざわざ勝利宣言しに来たんだ
2024/02/08(木) 18:54:14.22ID:vQEu4sYX
2024/02/08(木) 18:57:20.65ID:vQEu4sYX
みねりは休演の後フェードアウトやろな
退団の挨拶もさせてもらえなそう
退団の挨拶もさせてもらえなそう
2024/02/08(木) 19:01:23.69ID:1GUTaPTF
んで謝罪拒否してるジェンヌって誰よ？
2024/02/08(木) 19:02:13.91ID:yAEJALTh
2024/02/08(木) 19:05:51.86ID:vQEu4sYX
>>553
ネット害獣ってここやXで真偽の捏造や遺族の誹謗中傷繰り返してたあんたのお仲間のことじゃないの？ｗ
ネット害獣ってここやXで真偽の捏造や遺族の誹謗中傷繰り返してたあんたのお仲間のことじゃないの？ｗ
2024/02/08(木) 19:16:11.24ID:STE1CAdr
角が阪急阪神HD会長辞めるくらいしてもらわないと納得できない
退職金は全部宝塚歌劇に使って
毎年年金から宝塚歌劇に募金して
あと公演の休みもっと増やせ～
退職金は全部宝塚歌劇に使って
毎年年金から宝塚歌劇に募金して
あと公演の休みもっと増やせ～
2024/02/08(木) 19:50:34.64ID:IhcjUbmk
>>555
はい、歌劇団を阪急から切り離します
はい、歌劇団を阪急から切り離します
2024/02/08(木) 20:02:17.39ID:Kg4pMBTd
>>555
現状の労基チェック入った公演スケジュールで十分じゃない？
現状の労基チェック入った公演スケジュールで十分じゃない？
2024/02/08(木) 20:04:05.84ID:Kg4pMBTd
2024/02/08(木) 20:04:25.99ID:STE1CAdr
>>556
OSKみたいになったらええんよマジで
OSKみたいになったらええんよマジで
2024/02/08(木) 20:13:13.67ID:dgpEZy+K
今の宙の件落ち着いたら106自殺未遂も星のパワハラも文春砲されそうだし、まどかの退団という時限爆弾も控えてるし、本当に阪急に捨てられるかもね
2024/02/08(木) 20:16:56.53ID:Kg4pMBTd
>>560
106の件の105は速やかに退団で、まどかの爆弾はもう公になってるやつじゃないの？
106の件の105は速やかに退団で、まどかの爆弾はもう公になってるやつじゃないの？
2024/02/08(木) 20:34:08.98ID:STE1CAdr
捨てられるって発想おかしくないか
原因が阪急（＝角）だから阪急が責任取れと思う
原因が阪急（＝角）だから阪急が責任取れと思う
2024/02/08(木) 21:59:22.73ID:Dvd1ptEz
どうしても宝塚を潰したい宝塚をよく知らない人達が宝塚スレに住みついてるね
2024/02/08(木) 22:19:26.88ID:MYDl5Hv/
2024/02/08(木) 22:20:05.78ID:RHLDxupj
2024/02/08(木) 22:20:13.52ID:bqq9Apys
どうしても宝塚を潰してほしくないからこそ
悪しき習慣を改めて、働きやすい環境の劇団になってほしい。
宝塚をよく知らないどころか50年近くファンやってるよ。
きちんと謝罪してパワハラ防止策を発表したほうが
劇団の存続につながると思う。
悪しき習慣を改めて、働きやすい環境の劇団になってほしい。
宝塚をよく知らないどころか50年近くファンやってるよ。
きちんと謝罪してパワハラ防止策を発表したほうが
劇団の存続につながると思う。
2024/02/08(木) 22:23:53.25ID:Kg4pMBTd
2024/02/08(木) 22:26:03.10ID:liqPzD5F
>>563
自死が絶対にあってはいけないことなのは承知の上でめちゃくちゃ言葉悪いけど
死人が一人出たという理由で組織まるごと潰れるなんて普通に考えて有り得ないのにね
電通潰れてないし旭川の中学も廃校になってない
同じ演劇界なら劇団四季も数年前に未遂あったけどあれがもし未遂じゃなく本当に亡くなってしまったとしても四季が潰れるなんて無いだろうし
自死が絶対にあってはいけないことなのは承知の上でめちゃくちゃ言葉悪いけど
死人が一人出たという理由で組織まるごと潰れるなんて普通に考えて有り得ないのにね
電通潰れてないし旭川の中学も廃校になってない
同じ演劇界なら劇団四季も数年前に未遂あったけどあれがもし未遂じゃなく本当に亡くなってしまったとしても四季が潰れるなんて無いだろうし
2024/02/08(木) 22:41:36.03ID:zLGto5fo
2024/02/08(木) 22:45:33.30ID:Kg4pMBTd
>>569
お父さんと劇団とのお話合いの録音
お父さん「このことは外部に公開すべきでは？」
劇団幹部「白鳥が水面下で必死に漕いでるようなものなので外部にお見せするようなことじゃない・・」
みたいなやりとり
しかもこれ遺族が15のパワハラ会見した翌日にテレビで流れたからつながってるのかなと思った
お父さんと劇団とのお話合いの録音
お父さん「このことは外部に公開すべきでは？」
劇団幹部「白鳥が水面下で必死に漕いでるようなものなので外部にお見せするようなことじゃない・・」
みたいなやりとり
しかもこれ遺族が15のパワハラ会見した翌日にテレビで流れたからつながってるのかなと思った
2024/02/09(金) 01:18:12.04ID:o3Q/oTSE
2024/02/09(金) 02:59:39.25ID:8+l5MHF8
宙上級生少ないから文春に載った上級生は1年は辞めないペナルティを付けた上で謝罪する
宙組子は当時休演のあのんとアイロンで取り沙汰されたみねりだけ組み替えを実施しその他の組み替えは未来永劫無し
宙組子は当時休演のあのんとアイロンで取り沙汰されたみねりだけ組み替えを実施しその他の組み替えは未来永劫無し
573名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 05:45:32.36ID:ZlLgcdmH >>571
はじめから宝塚が無くなることも阪急から切り離されることもないのにね
自死があってその原因になった過重労働の改善とパワハラに関与した上級生に直接の謝罪を求めてるという至極真っ当な要求をしてるだけなんだよね
遺族を誹謗中傷してるのはただの逆恨み
はじめから宝塚が無くなることも阪急から切り離されることもないのにね
自死があってその原因になった過重労働の改善とパワハラに関与した上級生に直接の謝罪を求めてるという至極真っ当な要求をしてるだけなんだよね
遺族を誹謗中傷してるのはただの逆恨み
574名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 05:47:11.01ID:ZlLgcdmH >>572
憶測以下の願望はチラ裏にでもどうぞ
憶測以下の願望はチラ裏にでもどうぞ
2024/02/09(金) 06:12:09.89ID:yK56Zj9M
異動先もうないよ
宙組は今のまま頑張るしかないよ
宙組は今のまま頑張るしかないよ
2024/02/09(金) 06:16:11.02ID:xijjLoU8
>>575
パワハラ上級生の退団は不可避
パワハラ上級生の退団は不可避
2024/02/09(金) 07:17:50.80ID:bJ1WnoZS
新潮によると、
まぷキキは組内で孤立していて自主退団が待たれてるとか
宙組でリスペクトトレーニング導入されたんだけど、謝罪もしないで口だけ立派なこと言ってる2人に対して下級生から冷たい視線が注がれているって
労基の調査は続いていて個別聞き取りもしてる
契約内容について説明はあったかなどの具体的なことも聞かれているらしい
正直に答えるとあまりの内情の酷さに呆れた顔されたと
まぷキキは組内で孤立していて自主退団が待たれてるとか
宙組でリスペクトトレーニング導入されたんだけど、謝罪もしないで口だけ立派なこと言ってる2人に対して下級生から冷たい視線が注がれているって
労基の調査は続いていて個別聞き取りもしてる
契約内容について説明はあったかなどの具体的なことも聞かれているらしい
正直に答えるとあまりの内情の酷さに呆れた顔されたと
2024/02/09(金) 07:34:16.28ID:FsXJ6UGm
新潮によるのがねぇ
もうネガティブもポジティブも当事者の公式報告ベース以外は飛び付いで騒ぐのは危険すぎるわ
反応するから週刊誌がまた調子乗ってややこしくなる
もうネガティブもポジティブも当事者の公式報告ベース以外は飛び付いで騒ぐのは危険すぎるわ
反応するから週刊誌がまた調子乗ってややこしくなる
2024/02/09(金) 07:36:06.75ID:kPqFomZE
パワハラはなかったって公式報告が嘘だったせいでこんなに大事になってんのに何言ってんの
2024/02/09(金) 07:46:43.27ID:ZGpPSWo8
それで結局パワハラってキキは具体的に何したの？
まっぷーも振り写しの無理なスケジュールを修正するように指導した以外に何かしたの？
まっぷーも振り写しの無理なスケジュールを修正するように指導した以外に何かしたの？
581名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 07:49:26.91ID:Jq0opLsB582名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 07:50:28.30ID:I5vGi0Hr こういう行動と支持者の声には絶対に自分の声に酔うヒロイズムが入るからな。
当人たちは世の中を良くするためと意気込んでいるようだが
要はただの強い者いじめで反撃できない人間をサンドバッグにしていくだけ。
そういう勇ましい行動によって何かに対する信頼がズタズタに切り裂かれていくんだが
自らを省みることもないだろうし好きなようにやれと。
ただ不快に思う人間がいることも確実でそれが排除すべき敵だけとは思うなよと。
当人たちは世の中を良くするためと意気込んでいるようだが
要はただの強い者いじめで反撃できない人間をサンドバッグにしていくだけ。
そういう勇ましい行動によって何かに対する信頼がズタズタに切り裂かれていくんだが
自らを省みることもないだろうし好きなようにやれと。
ただ不快に思う人間がいることも確実でそれが排除すべき敵だけとは思うなよと。
2024/02/09(金) 07:52:47.33ID:FsXJ6UGm
2024/02/09(金) 07:56:01.15ID:Wi1NJG61
32 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2024/02/09(金) 07:54:04.11 ID:xy9Zj5c+
タイミング良くコタツ記事が話題になってる
あの…2月8日号の女性セブンに、勘亭流のお教室を紹介する記事が掲載されているのですが、そこに習い始めて3年の東京都在住の主婦・みどりさん(50才)のコメントが載っているのですが、お教室にみどりさんという方はいないし、コメントも誰もしていない内容の作文なんです…小学館、色々大丈夫ですか？
今回の記事、お教室の先生に掲載の依頼自体はいただいて、お教室の場所などスペックはお伝えし、お写真も提供させていただいたのですが、そのみどりさんのコメント部分だけ、なぜか作文でした。校正が来た時点で、何度かお戻しをしても直していただけず、そのままリリースとなりました。
タイミング良くコタツ記事が話題になってる
あの…2月8日号の女性セブンに、勘亭流のお教室を紹介する記事が掲載されているのですが、そこに習い始めて3年の東京都在住の主婦・みどりさん(50才)のコメントが載っているのですが、お教室にみどりさんという方はいないし、コメントも誰もしていない内容の作文なんです…小学館、色々大丈夫ですか？
今回の記事、お教室の先生に掲載の依頼自体はいただいて、お教室の場所などスペックはお伝えし、お写真も提供させていただいたのですが、そのみどりさんのコメント部分だけ、なぜか作文でした。校正が来た時点で、何度かお戻しをしても直していただけず、そのままリリースとなりました。
585名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 07:57:49.61ID:fqh99tI/ そういうのと一緒にするのはおかしい
宝塚事件はパワハラセクハラ過重労働で社会問題化してるから
宝塚事件はパワハラセクハラ過重労働で社会問題化してるから
586名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 08:08:10.87ID:Jq0opLsB >>583
今回のHD会長の発言や以前の共同通信の報道はストレートニュースで記者の感想部分なんて皆無なんですが？
今回のHD会長の発言や以前の共同通信の報道はストレートニュースで記者の感想部分なんて皆無なんですが？
2024/02/09(金) 08:18:03.70ID:5S8OoQuL
>>488
ど正論
ど正論
2024/02/09(金) 08:20:30.32ID:XreUuerO
謝罪して退団しろは切腹を強要する前時代的な思考の老害にふさわしいやつ
2024/02/09(金) 08:23:31.84ID:xgL5a3/B
>>580
これで殺人容疑かけられて社会的に抹殺されたんじゃたまらんよな
これで殺人容疑かけられて社会的に抹殺されたんじゃたまらんよな
590名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 08:24:04.01ID:Jq0opLsB 誰も責任を取らず有耶無耶にしたままほとぼりが覚めた頃にしれっと再開できるような時代ではなくなった
という事なのでは
という事なのでは
2024/02/09(金) 08:24:59.01ID:9TP6mD4l
>>590
コバケンが責任とって辞任してます
コバケンが責任とって辞任してます
2024/02/09(金) 08:25:27.40ID:9TP6mD4l
アタクシが思う処刑はもういーんだわ
2024/02/09(金) 08:31:54.49ID:FsXJ6UGm
>>586
それは読む力が足りない
昨日の角さんの記事だと
遺族側は、上級生によるパワハラを認め、謝罪するよう求め、歌劇団と昨年から交渉を続けている。阪急側は、歌劇団内部で不適切な言動があったことを認め、謝罪する方向で調整している。
ここは記者が盛った部分
記者は自分が主張したい内容を盛り込むためにそれに沿った過去記事内容の引用を織り込むのよ
それは読む力が足りない
昨日の角さんの記事だと
遺族側は、上級生によるパワハラを認め、謝罪するよう求め、歌劇団と昨年から交渉を続けている。阪急側は、歌劇団内部で不適切な言動があったことを認め、謝罪する方向で調整している。
ここは記者が盛った部分
記者は自分が主張したい内容を盛り込むためにそれに沿った過去記事内容の引用を織り込むのよ
594名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 08:32:58.62ID:Jq0opLsB >>591
前理事長の辞任は自死当初から織り込み済み
寧ろ続けられるわけがない
あのヒアリング調査を受けての会見で前理事長があたかも「自分のクビと引き替え」に「現体制のまま東宝の公演をやらせて欲しい」みたいな発言をした時の会見場での白けたムードは滑稽だったな
現理事長も呆気に取られてたし
質問したのも産経新聞の記者で産経ーカンテレー宝塚のルートを勘繰られても仕方ない
あんな茶番をやってるから今年最悪の謝罪会見と言われた
前理事長の辞任は自死当初から織り込み済み
寧ろ続けられるわけがない
あのヒアリング調査を受けての会見で前理事長があたかも「自分のクビと引き替え」に「現体制のまま東宝の公演をやらせて欲しい」みたいな発言をした時の会見場での白けたムードは滑稽だったな
現理事長も呆気に取られてたし
質問したのも産経新聞の記者で産経ーカンテレー宝塚のルートを勘繰られても仕方ない
あんな茶番をやってるから今年最悪の謝罪会見と言われた
2024/02/09(金) 08:34:48.22ID:JKKXSrzS
このスレをわざわざマメにチェックしているヅカヲタなんてほぼいない
長文に老害の匂いがプンプンしてる
ジャーナリストに憧れてた爺さん達の溜まり場かな
長文に老害の匂いがプンプンしてる
ジャーナリストに憧れてた爺さん達の溜まり場かな
596名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 08:37:13.26ID:Jq0opLsB2024/02/09(金) 08:44:30.56ID:DBj9omHK
>>594
阪急阪神トップが報酬何％カットしました、これだけやってやったんだﾄﾞﾔｧが凄くて「弁護士や阪急の人が同席すると思ってたんですが」って記者に突っ込まれてたよね
報酬カットや辞任ですむと思ってるのがヤバい
角の一声で進んでるんだろうけど
株主総会でそこの責任追及出て欲しいから注目してる
正直前の代役公演言い出した株主、角のサクラだと思ってる
阪急阪神トップが報酬何％カットしました、これだけやってやったんだﾄﾞﾔｧが凄くて「弁護士や阪急の人が同席すると思ってたんですが」って記者に突っ込まれてたよね
報酬カットや辞任ですむと思ってるのがヤバい
角の一声で進んでるんだろうけど
株主総会でそこの責任追及出て欲しいから注目してる
正直前の代役公演言い出した株主、角のサクラだと思ってる
2024/02/09(金) 08:47:18.10ID:FsXJ6UGm
2024/02/09(金) 08:48:48.04ID:6shdkPad
ジジババの脳トレスレ
2024/02/09(金) 08:49:48.39ID:f0+WaYGd
>>573
要求自体は真っ当で要求すること自体も理解できるけど
やりかたがなあ
弁護士使って世論やメディアに訴えてというのは正しいやりかたではあるけど
状況や人気商売という相手方の性質考えると
最善のやりかたとは思えないし
これを100％支持できる人は
正義感振りかざしがちな人に思える
そもそもメディア報道の仕方も昨今は問題多いしね
要求自体は真っ当で要求すること自体も理解できるけど
やりかたがなあ
弁護士使って世論やメディアに訴えてというのは正しいやりかたではあるけど
状況や人気商売という相手方の性質考えると
最善のやりかたとは思えないし
これを100％支持できる人は
正義感振りかざしがちな人に思える
そもそもメディア報道の仕方も昨今は問題多いしね
601名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 08:58:20.12ID:Jq0opLsB >>598
・遺族側ー上級生によるパワハラを認めて謝罪を求める
・劇団ー現在交渉中
・阪急ー歌劇団内部で不適切な言動があったことを認め、謝罪する方向で進んでる
やはりこれまで経緯を説明してるだけじゃん
この記事に記者のバイアスなんてある？
・遺族側ー上級生によるパワハラを認めて謝罪を求める
・劇団ー現在交渉中
・阪急ー歌劇団内部で不適切な言動があったことを認め、謝罪する方向で進んでる
やはりこれまで経緯を説明してるだけじゃん
この記事に記者のバイアスなんてある？
2024/02/09(金) 09:00:20.03ID:WaX9o2Gc
2024/02/09(金) 09:13:34.95ID:m68YW3D1
川人弁護士ってパワハラも専門なの？
2024/02/09(金) 09:21:38.45ID:FsXJ6UGm
>>601
記事の読み方として記者のバイアスが絡みうる部分を切り分けて読むべきという話で
この記事に特段のバイアスが掛かっている感想ではない
あともともと私が触れてたのは新潮のやつだし
ただこの記事も出たときに
やっぱり「パワハラ認める」じゃん！とか短絡大喜びしてたコメント見かけたので引っかかる人はいる
この記事もちゃんと読めばかなり微妙な言い回しになってるけど実際の和解もストレートに個々人のパワハラを全て認めるというよりはやや玉虫色の着地点になるのでは
記事の読み方として記者のバイアスが絡みうる部分を切り分けて読むべきという話で
この記事に特段のバイアスが掛かっている感想ではない
あともともと私が触れてたのは新潮のやつだし
ただこの記事も出たときに
やっぱり「パワハラ認める」じゃん！とか短絡大喜びしてたコメント見かけたので引っかかる人はいる
この記事もちゃんと読めばかなり微妙な言い回しになってるけど実際の和解もストレートに個々人のパワハラを全て認めるというよりはやや玉虫色の着地点になるのでは
2024/02/09(金) 09:24:12.71ID:oFyzvAGF
>>588
違和感はこれよな
組織の中の問題を個人に集中させたことが故人を追い詰めた原因の一つなのに
別に誰も責任取らなくて良いとは思話ないけどとにかく謝罪して辞めろみたいな主張はちょっとな
炎上後に大衆はわかりやすい問題の帰結を見てスッキリしたいって今見たドラマでやってたけどそれなのかね
違和感はこれよな
組織の中の問題を個人に集中させたことが故人を追い詰めた原因の一つなのに
別に誰も責任取らなくて良いとは思話ないけどとにかく謝罪して辞めろみたいな主張はちょっとな
炎上後に大衆はわかりやすい問題の帰結を見てスッキリしたいって今見たドラマでやってたけどそれなのかね
2024/02/09(金) 09:32:56.27ID:WaX9o2Gc
>>603
論文で調べると過労死がメインだけどパワハラも出てくるよ。電通以外の案件もやってる
論文で調べると過労死がメインだけどパワハラも出てくるよ。電通以外の案件もやってる
607名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 09:38:34.02ID:Jq0opLsB >>604
劇団の発表が全てではなく、遺族側弁護士の文書での公表も当事者からの一次情報であり劇団の発表と等価値ですよという意味ね
で、下段の実際の和解～云々はあなたの憶測や願望に過ぎず文字通りバイアスがかかってるとしか思えないのだけど
劇団の発表が全てではなく、遺族側弁護士の文書での公表も当事者からの一次情報であり劇団の発表と等価値ですよという意味ね
で、下段の実際の和解～云々はあなたの憶測や願望に過ぎず文字通りバイアスがかかってるとしか思えないのだけど
2024/02/09(金) 09:48:14.33ID:FsXJ6UGm
>>607
えっそれ最初から書いてる通り新潮によるとかでない当事者の一次情報ベースのニュースだからそうかそうかと受け取ってますよ？
ただ一次情報直接ではなく記事化という編集プロセスを経てるから記事読む際に少し注意はした方がいいという話
前ポストの下段は単なる私の感想ですが何か？
それ述べたらあかんの？
えっそれ最初から書いてる通り新潮によるとかでない当事者の一次情報ベースのニュースだからそうかそうかと受け取ってますよ？
ただ一次情報直接ではなく記事化という編集プロセスを経てるから記事読む際に少し注意はした方がいいという話
前ポストの下段は単なる私の感想ですが何か？
それ述べたらあかんの？
2024/02/09(金) 09:56:58.05ID:NteTMHsI
2024/02/09(金) 09:58:13.58ID:NteTMHsI
何も無いと主張したところから個々までこれたのは遺族の頑張りよ
ほんとすげーわ
1789だよ
ほんとすげーわ
1789だよ
611名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 10:06:05.42ID:I5vGi0Hr 巨悪は暴かないと悪い奴のやりたい放題になるなんてカビの生えた世界観で
強者には強者の自律的なモラルはあったし全体の幸福を守る責務を自覚していさえすれば
多少の強引な乱暴さは許容されていた。
上に立つ者が無能になって困るのは大勢の下の者たちなんだが
強者を引きずりおろせば弱者が浮かばれるという倒錯した理論で
目先の安全の為に将来の幸せ全てを切り崩し棒に振る朝三暮四の理論。
強者には強者の自律的なモラルはあったし全体の幸福を守る責務を自覚していさえすれば
多少の強引な乱暴さは許容されていた。
上に立つ者が無能になって困るのは大勢の下の者たちなんだが
強者を引きずりおろせば弱者が浮かばれるという倒錯した理論で
目先の安全の為に将来の幸せ全てを切り崩し棒に振る朝三暮四の理論。
2024/02/09(金) 10:07:24.81ID:jq48VoPU
このスレの分かった風正義マン怖いわ
冤罪も人権侵害だって認識ない
冤罪も人権侵害だって認識ない
613名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 10:09:41.84ID:I5vGi0Hr 一部訂正
巨悪は暴かないと悪い奴のやりたい放題になるなんてカビの生えた世界観で
強者には強者の自律的なモラルはあったし全体の幸福を守る責務を自覚していさえすれば
多少の強引な乱暴さは許容されていた。
上に立つ者が無能になって困るのは大勢の下の者たちなんだが
強者を引きずりおろせば弱者が浮かばれるという倒錯した理論で
目先の快・不快の為に将来の幸せ全てを切り崩し棒に振る朝三暮四の理論。
巨悪は暴かないと悪い奴のやりたい放題になるなんてカビの生えた世界観で
強者には強者の自律的なモラルはあったし全体の幸福を守る責務を自覚していさえすれば
多少の強引な乱暴さは許容されていた。
上に立つ者が無能になって困るのは大勢の下の者たちなんだが
強者を引きずりおろせば弱者が浮かばれるという倒錯した理論で
目先の快・不快の為に将来の幸せ全てを切り崩し棒に振る朝三暮四の理論。
2024/02/09(金) 10:16:05.22ID:CD6/mOR/
最初にマスコミを使って加害者も被害者もいませんやすぐに忖度報告書で世間を丸め込もうとしてのは劇団でそれは違いますと反論したのが被害者側
原作者自殺の案件と一緒でどちらが正しいのか世間が判断しているんだよ
上級生に全く非がなくて誰もパワハラと思っていないならみんなでトップや組長を守るでしょ毎日長時間一緒に居る組子が全て見ているんだよそして今の現状が何よりの証拠で人の心や信頼は指導では得られない日常の積み重ね
原作者自殺の案件と一緒でどちらが正しいのか世間が判断しているんだよ
上級生に全く非がなくて誰もパワハラと思っていないならみんなでトップや組長を守るでしょ毎日長時間一緒に居る組子が全て見ているんだよそして今の現状が何よりの証拠で人の心や信頼は指導では得られない日常の積み重ね
2024/02/09(金) 10:23:05.23ID:FsXJ6UGm
世論で物事を動かすのはいいけど
分かりやすい標的あげつらって私刑に走り始めたら歯止めが要ると思う
原作者自殺の件もそうなってきてるから懸念してるわ
分かりやすい標的あげつらって私刑に走り始めたら歯止めが要ると思う
原作者自殺の件もそうなってきてるから懸念してるわ
2024/02/09(金) 10:31:34.71ID:WaX9o2Gc
加害者執拗に叩いてるのは一部のヅカヲタで、世論は劇団全体に非難が向いてると思うが
というか世間の人はまっぷーもキキも誰それ？だよ
というか世間の人はまっぷーもキキも誰それ？だよ
2024/02/09(金) 10:40:29.60ID:RXvQm0iD
人って好きなものに執着しすぎるとおかしくなっちゃうんだね
2024/02/09(金) 10:45:16.82ID:U4XNSG2Y
2024/02/09(金) 10:48:22.06ID:N5qa9Azk
葬儀が終わって落ち着いたらすぐに角さん筆頭首脳陣と組子での謝罪の機会を作り有愛さんにこんな負担に思っていたのを理解出来なくて厳しい指導をしてしまいましたと真摯に頭を下げこれから皆でもうこんなことが無いように改善していきたいとお願いして劇団でのお別れ会を開き一区切りつけていたら宙組東京から出来てと思うよ
その後遺族が訴えたとしても世間はあれだけ謝ったのに宝塚の伝統もあったしねと宝塚養護にまわってファンも一丸となって応援出来た
雲隠れの会長劇団や上級生のメンツと今まで隠蔽で成功してきた慢心悪しき伝統
10月に宝塚ファンは皆言ってたよ対応誤ったら取り返しつかないよって
その後遺族が訴えたとしても世間はあれだけ謝ったのに宝塚の伝統もあったしねと宝塚養護にまわってファンも一丸となって応援出来た
雲隠れの会長劇団や上級生のメンツと今まで隠蔽で成功してきた慢心悪しき伝統
10月に宝塚ファンは皆言ってたよ対応誤ったら取り返しつかないよって
2024/02/09(金) 10:49:27.00ID:aIZFoxKN
2024/02/09(金) 10:49:49.81ID:m64C3M4u
長文長文アドレナリンどっかんどっかん
今日もやることないから朝から自分に無関係の他人を出せる語彙力全て使って叩くドン！
今日もやることないから朝から自分に無関係の他人を出せる語彙力全て使って叩くドン！
2024/02/09(金) 11:08:04.39ID:so49PU2z
>>571
これは563へのレスだから…そっちこそちゃんと読んで
これは563へのレスだから…そっちこそちゃんと読んで
2024/02/09(金) 11:09:07.89ID:NteTMHsI
>>618
上級生は圧制してるからそのまんまじゃん
上級生は圧制してるからそのまんまじゃん
624名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 12:04:33.61ID:EFNEYPI7 >>619
認めて謝ったジャニーズはなくなったけどね
認めて謝ったジャニーズはなくなったけどね
2024/02/09(金) 12:04:41.96ID:EzHOvhy6
親が亡くなって新聞で国を動かす
子供が亡くなって文春で阪急動かす
一緒だな
文句言うなら二度と1789見るな
子供が亡くなって文春で阪急動かす
一緒だな
文句言うなら二度と1789見るな
626名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 12:12:34.89ID:aIZFoxKN >>624
ジャニーズ事務所はスタートエンターテイメントに社名変更しただけ
ジャニーズ事務所はスタートエンターテイメントに社名変更しただけ
627名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 12:15:38.08ID:SmehvKOl2024/02/09(金) 12:18:20.56ID:RXvQm0iD
2024/02/09(金) 12:25:08.59ID:EzHOvhy6
630名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 12:29:51.71ID:qtNduw3P こうか
ロナン＝遺族
革命派＝文春
宮廷＝阪急
アルトワ＝宝塚
ロナン＝遺族
革命派＝文春
宮廷＝阪急
アルトワ＝宝塚
2024/02/09(金) 12:33:09.45ID:67ga+6uX
>>626
いくつものCMを潰され、グループ名を変更させられ、デビュー曲を封印され退社する人も続々と
番組の終了もあるし、レギュラー出演が終わった人も多い
名前が変わっただけ、とはとても言えない
昨日あたりから第三者委員会で長をやった林真琴氏が「ジュリー社長は知らなかった」と言ってる動画が出てる
本人も知らないと言ったはずだけど、それでも認めなければならない恐ろしいまでのプレッシャーがあったよね
でも認めなかった宝塚もこれなんだから…
文春に書かれたら認めようが認めまいがもう終わりってことでしょ
いくつものCMを潰され、グループ名を変更させられ、デビュー曲を封印され退社する人も続々と
番組の終了もあるし、レギュラー出演が終わった人も多い
名前が変わっただけ、とはとても言えない
昨日あたりから第三者委員会で長をやった林真琴氏が「ジュリー社長は知らなかった」と言ってる動画が出てる
本人も知らないと言ったはずだけど、それでも認めなければならない恐ろしいまでのプレッシャーがあったよね
でも認めなかった宝塚もこれなんだから…
文春に書かれたら認めようが認めまいがもう終わりってことでしょ
632名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 12:40:05.47ID:qtNduw3P ルイ16世＝角
2024/02/09(金) 12:40:18.34ID:cOAmoKIi
634名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 12:40:25.10ID:f4PnLUz72024/02/09(金) 12:46:03.32ID:67ga+6uX
ジュリーさんよりもっと近くにいた役員の証言が、第三者委員会の報告書にありました。
「噂は知っていたが実際に見たり聞いたりしたことはなかった。でも有名作曲家の息子さんの証言を聞いて、あったんだなと思った」と。
この人でさえ実際には見たことないんだから、叔父と二人で食事をしたこともない、母親の近くで仕事ができないからと別に職場を作ってもらった人が見たはずだ、って言うのも乱暴だろ
「噂は知っていたが実際に見たり聞いたりしたことはなかった。でも有名作曲家の息子さんの証言を聞いて、あったんだなと思った」と。
この人でさえ実際には見たことないんだから、叔父と二人で食事をしたこともない、母親の近くで仕事ができないからと別に職場を作ってもらった人が見たはずだ、って言うのも乱暴だろ
636名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 12:52:39.55ID:hzJQNH1V >>635
実際に見たわけではない、現場に居合わせてなかったからは責任者（社長）の態度として通用しない
ジャニーズに性加害があり、宝塚にいじめやパワハラが横行してたのは誰しもが知っていた事
芸人が素人を食い散らかしてた事もな
実際に見たわけではない、現場に居合わせてなかったからは責任者（社長）の態度として通用しない
ジャニーズに性加害があり、宝塚にいじめやパワハラが横行してたのは誰しもが知っていた事
芸人が素人を食い散らかしてた事もな
2024/02/09(金) 12:53:50.85ID:XcoQ77Ui
ネッケル=週刊誌対応コンサル
2024/02/09(金) 12:57:09.55ID:WaX9o2Gc
数年以上ヅカヲタやってて、宝塚はパワハラなんてない！と思ってる人いることにビックリするわ
639名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 13:02:30.97ID:hzJQNH1V640名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 13:05:43.05ID:dXomu3oq 正義を振りかざしてる遺族基地の中に芦原妃名子を中傷してたやつ居そうだわ
宙組上級生が芦原妃名子みたいになったら宝塚廃業確定だからもう騒ぐなよ
宙組上級生が芦原妃名子みたいになったら宝塚廃業確定だからもう騒ぐなよ
2024/02/09(金) 13:09:55.06ID:hPa1ZfpF
642名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 13:10:54.04ID:/oaefX2j2024/02/09(金) 13:11:13.15ID:Hk8kqdEo
1789にたとえてるやつマジで気持ち悪い
2024/02/09(金) 13:11:59.77ID:mO7y7X3j
ここの長文常駐はヅカ関係なく真の廃人だからな
2024/02/09(金) 13:13:18.44ID:67ga+6uX
週刊誌に書かれた脳内性加害や脳内パワハラや脳内セクハラがみんな事実になっていくのは恐ろしいね
ジャニー氏は長年の噂と証言以外、いまだにひとつも証拠と言えるものは出ていない
警察に行った人もいないし、司法に訴えた人もいない
本人既に死んでるし法的には推定無罪なんだよな
ジャニー氏は長年の噂と証言以外、いまだにひとつも証拠と言えるものは出ていない
警察に行った人もいないし、司法に訴えた人もいない
本人既に死んでるし法的には推定無罪なんだよな
2024/02/09(金) 13:14:39.47ID:RrFSA71l
647名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 13:20:49.42ID:wnrKoLiq2024/02/09(金) 13:25:04.00ID:67ga+6uX
649名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 13:35:43.38ID:2UjP2EDg2024/02/09(金) 13:41:26.34ID:mxierk+A
ジャニに関してはテレビ局も忖度してグルだったからね
圧力って言う人がいるけど海外旅行に招待して貰ったり恩恵受けてる
各局やる気のない簡単な検証番組作っておしまい
圧力って言う人がいるけど海外旅行に招待して貰ったり恩恵受けてる
各局やる気のない簡単な検証番組作っておしまい
651名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 13:41:42.55ID:2UjP2EDg 誹謗中傷で告訴して受理されてる
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20240117/1000101161.html
誹謗中傷はともかくジャニーが性加害を行ってたのは間違いない
証拠がないから無罪が通るのは非常に恐ろしい事だけどな
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20240117/1000101161.html
誹謗中傷はともかくジャニーが性加害を行ってたのは間違いない
証拠がないから無罪が通るのは非常に恐ろしい事だけどな
2024/02/09(金) 13:42:15.45ID:67ga+6uX
>>649
それはタカラヅカおっかけマップを作った平本さんでしょ
平本さんは「オレはやられてない」ってテレビカメラの前で言ってた人
他にも文章でも残ってる
亡くなられた方はジャニオタも認知してないような人だったので、
誹謗中傷と言われても「まず誰なの？」という感じだった
それはタカラヅカおっかけマップを作った平本さんでしょ
平本さんは「オレはやられてない」ってテレビカメラの前で言ってた人
他にも文章でも残ってる
亡くなられた方はジャニオタも認知してないような人だったので、
誹謗中傷と言われても「まず誰なの？」という感じだった
653名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 13:45:54.72ID:2UjP2EDg >>650
いわゆる飴と鞭だよね
ジャニーが性加害を行ってる事は誰しも知ってた
それでもジャニーとメリーが死ぬまで表沙汰にできなかった事が一番の闇
ヅカだって今回の事がなければ、過重労働もパワハラも放置されたままになっていたわけだからね
それが改善されるのが故人に対するせめてもの供養になるのでは
いわゆる飴と鞭だよね
ジャニーが性加害を行ってる事は誰しも知ってた
それでもジャニーとメリーが死ぬまで表沙汰にできなかった事が一番の闇
ヅカだって今回の事がなければ、過重労働もパワハラも放置されたままになっていたわけだからね
それが改善されるのが故人に対するせめてもの供養になるのでは
654名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 13:53:13.55ID:2Lkc39cQ655名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 14:34:56.59ID:I5vGi0Hr 立場に見合った責任を果たしていることへの敬意が完全に欠落しているから
仮に問題があったとしてそれを汚物のように見做し排除すること以外の何も目に入らない。
問題が疑惑に過ぎないという留保は絶対的な真実によってねじ伏せられ
極悪人のレッテルがひたすら強度だけを上げていく。
謝罪・贖罪・体質改善と言った選択肢を与えることで社会改良の大義を手放すことはないのだが
それ以外の言動を許すことはなく純粋無垢な善人としての生き方以外認めない中での改善であり
組織であれ個人であれ生まれ変わる以外に生き残る道はなく
そんなことが可能だとしてもう生きるモチベーションは失われているだろう。
仮に問題があったとしてそれを汚物のように見做し排除すること以外の何も目に入らない。
問題が疑惑に過ぎないという留保は絶対的な真実によってねじ伏せられ
極悪人のレッテルがひたすら強度だけを上げていく。
謝罪・贖罪・体質改善と言った選択肢を与えることで社会改良の大義を手放すことはないのだが
それ以外の言動を許すことはなく純粋無垢な善人としての生き方以外認めない中での改善であり
組織であれ個人であれ生まれ変わる以外に生き残る道はなく
そんなことが可能だとしてもう生きるモチベーションは失われているだろう。
2024/02/09(金) 14:55:57.46ID:EbpmFOP2
未成年への性加害常習のジャニと軍隊指導が有名だったヅカを重ねても無理があるから辞めたら？
問題はパワハラの証拠が遺族から公開されていないものを有罪にする流れと信頼関係ぶち壊した文春の悪意注入記事でしょ
週刊誌やマスコミを使えば無罪が有罪になる流れ
後下級生グループLINEからきいがまだ抜けてない物がありそうな所
問題はパワハラの証拠が遺族から公開されていないものを有罪にする流れと信頼関係ぶち壊した文春の悪意注入記事でしょ
週刊誌やマスコミを使えば無罪が有罪になる流れ
後下級生グループLINEからきいがまだ抜けてない物がありそうな所
657名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 14:59:31.33ID:2Lkc39cQ2024/02/09(金) 15:10:00.39ID:iO1AdfIz
文春なんてゴシップ誌で大した影響力なんてないのに
真っ当な人や団体にとってはね
後ろめたい事がある人や団体にとっては恐怖かも知れないけど
真っ当な人や団体にとってはね
後ろめたい事がある人や団体にとっては恐怖かも知れないけど
2024/02/09(金) 15:12:59.20ID:EbpmFOP2
若い子や馬鹿には文春は影響あるのよ？
嘘盛り込み悪意の誘導して人が死ぬ事も厭わないゴシップを全て丸呑みで信じるB層が内外にいるの
そこに嘘を盛り込んだリークを平気でする人もいるのよ
書かれたきいの気持ちを想像してごらん？
どれだけ辛く苦しかったか
嘘盛り込み悪意の誘導して人が死ぬ事も厭わないゴシップを全て丸呑みで信じるB層が内外にいるの
そこに嘘を盛り込んだリークを平気でする人もいるのよ
書かれたきいの気持ちを想像してごらん？
どれだけ辛く苦しかったか
2024/02/09(金) 15:20:01.62ID:RXvQm0iD
そうやって文春で書かれたときに、彼女を守るように宙組が動かなかったのがひどい話だよね
正しい結束力、対等な仲間意識、そういったものがあれば、たとえ記事になったとしても、彼女に対してつらく当たることなんてなかっただろうに
正しい結束力、対等な仲間意識、そういったものがあれば、たとえ記事になったとしても、彼女に対してつらく当たることなんてなかっただろうに
2024/02/09(金) 15:25:02.01ID:WaX9o2Gc
>>656
軍隊指導の自衛隊、警察官、体育会なんてパワハラの温床すぎるのだが
軍隊指導の自衛隊、警察官、体育会なんてパワハラの温床すぎるのだが
2024/02/09(金) 15:34:45.28ID:vDOPxKEt
96期の事件がなかったら、パワハラなんて信じなかったかもしれない。
上級生は皆、愛ある指導をしていて自殺の原因は何か他にあったかもと考えたかもしれない。
だが96期事件のせいで宝塚は犯罪レベルのいじめが渦を巻いていて
上層部は隠蔽と保身と金儲けと出世しか考えていないことが知れ渡ってしまった。
被害者は退学は取り消されたものの、入団出来ず
劇団は反省も謝罪もしなかった。
こんな劇団でどうしてパワハラなんてありませんなんて信じられるのやら。
上級生は皆、愛ある指導をしていて自殺の原因は何か他にあったかもと考えたかもしれない。
だが96期事件のせいで宝塚は犯罪レベルのいじめが渦を巻いていて
上層部は隠蔽と保身と金儲けと出世しか考えていないことが知れ渡ってしまった。
被害者は退学は取り消されたものの、入団出来ず
劇団は反省も謝罪もしなかった。
こんな劇団でどうしてパワハラなんてありませんなんて信じられるのやら。
2024/02/09(金) 15:47:32.43ID:wBrafHQ8
本当だよね
はっきりした証拠なんていらない
正義感すり替えたイジメ大好きゴシップ大好きな世論とやらの頭おかしい一部を味方につけりゃいいんだから
はっきりした証拠なんていらない
正義感すり替えたイジメ大好きゴシップ大好きな世論とやらの頭おかしい一部を味方につけりゃいいんだから
2024/02/09(金) 15:55:42.28ID:17N3PqEa
まずは音楽学校を改革しよ
複数世代のOGに予科事をチェックさせて人の尊厳を踏み躙るようなのはみんな廃止
月一とかで良いから人権教育のコマを入れて。掃除は業者にやらせよう
複数世代のOGに予科事をチェックさせて人の尊厳を踏み躙るようなのはみんな廃止
月一とかで良いから人権教育のコマを入れて。掃除は業者にやらせよう
2024/02/09(金) 15:59:18.26ID:EvjziOHs
今ってもう掃除は業者になってるんじゃなかった？
2024/02/09(金) 16:00:27.50ID:bQav/UEL
また出たよ
ヅカのこと何も知らないのに私が改革案出してあげるとテカテカして語り出すババア
現実にも人の会話割り込んで自分語りしだすババアいるからそれと同じやな
ヅカのこと何も知らないのに私が改革案出してあげるとテカテカして語り出すババア
現実にも人の会話割り込んで自分語りしだすババアいるからそれと同じやな
2024/02/09(金) 16:11:06.82ID:17N3PqEa
何だかすごく怒らせてしまったようでごめんね。笑
2024/02/09(金) 16:30:56.54ID:WaX9o2Gc
文春リークも冤罪もダメなのは大前提として
今までヅカはパワハラがあっても外部漏らし禁止やら、伝統でこれは愛のある指導とかで、パワハラはないという組織内同調圧力で封じ込めてて、今になって特大ブーメランが返ってきたとしか思えん
今までヅカはパワハラがあっても外部漏らし禁止やら、伝統でこれは愛のある指導とかで、パワハラはないという組織内同調圧力で封じ込めてて、今になって特大ブーメランが返ってきたとしか思えん
2024/02/09(金) 16:45:18.43ID:FsXJ6UGm
劇団内にパワハラがあるか否かという話と
今回の件の主たる要因がパワハラにあるかという話を
最初からずっとごちゃ混ぜにしてる人けっこういるよね
今回の件の主たる要因がパワハラにあるかという話を
最初からずっとごちゃ混ぜにしてる人けっこういるよね
2024/02/09(金) 16:48:37.86ID:WaX9o2Gc
2024/02/09(金) 16:55:06.31ID:FsXJ6UGm
>>670
そっちの論点はそうとして
まったく別案件のパワハラを取り上げて
ほらみろ劇団内にパワハラが無いとか言ってた奴どうした？みたいなのよ
劇団内に全くありませんとかヲタなら擁護側ですら誰も言わんわ
そっちの論点はそうとして
まったく別案件のパワハラを取り上げて
ほらみろ劇団内にパワハラが無いとか言ってた奴どうした？みたいなのよ
劇団内に全くありませんとかヲタなら擁護側ですら誰も言わんわ
2024/02/09(金) 17:05:45.85ID:kPqFomZE
音楽学校でもどの組でもパワハラが常態化している
2023年の宙組で1人の組子が自ら命を断ち、遺族はパワハラがあったと主張している
普通の人なら、じゃあ2023年の宙組でもパワハラがあったんだなと思うよ
2023年の宙組で1人の組子が自ら命を断ち、遺族はパワハラがあったと主張している
普通の人なら、じゃあ2023年の宙組でもパワハラがあったんだなと思うよ
2024/02/09(金) 17:08:32.58ID:FsXJ6UGm
頭わるー
2024/02/09(金) 17:08:42.51ID:yEWFzhBV
>>672
むしろ何もなかったと言われても信用できんよな
むしろ何もなかったと言われても信用できんよな
2024/02/09(金) 17:43:04.47ID:FCpRTgwA
ヒアリング調査の時に外部から見ればパワハラと疑われても仕方ない強い指導が常態化しており、指摘のあった生徒もより良い舞台にしたい一心ではあったが、結果的に故人を追い詰める形になってしまった
それは生徒も自覚しており、故人に対して本当に申し訳なかったと反省している
みたいな表現でパワハラを認めておけば情状酌量の余地ありで、あそこまで劇団が叩かれる事もなかったんだよな
本当にやり方が下手すぎるわ
それは生徒も自覚しており、故人に対して本当に申し訳なかったと反省している
みたいな表現でパワハラを認めておけば情状酌量の余地ありで、あそこまで劇団が叩かれる事もなかったんだよな
本当にやり方が下手すぎるわ
2024/02/09(金) 17:45:45.34ID:Gg+SaTph
>>675
叱責した上級生本人が謝らないと収まらないと思うよ
叱責した上級生本人が謝らないと収まらないと思うよ
2024/02/09(金) 17:50:38.89ID:2lGJqPxd
2024/02/09(金) 17:54:40.84ID:spTZb9Eb
良し悪しは置いといてジャニーズも吉本もそういう文化だと知ってた世代で育ってしまったからいきなり糾弾されたり犯罪者扱いされてるのを見たら違和感しかないわ
ヅカもほぼ同じ感覚なんだよな
ヅカもほぼ同じ感覚なんだよな
2024/02/09(金) 17:56:35.83ID:FCpRTgwA
2024/02/09(金) 17:58:57.32ID:M7Yz6wTs
あったのか不明なことばかりで
どこの会社でも1人はいるだろうパワハラの疑いを元に仮定で謝罪するのは
ちょっと違うとは思う
どこの会社でも1人はいるだろうパワハラの疑いを元に仮定で謝罪するのは
ちょっと違うとは思う
2024/02/09(金) 17:59:49.72ID:17N3PqEa
2024/02/09(金) 18:00:14.91ID:FCpRTgwA
>>669
劇団内の常識と一般の常識にごちゃ混ぜにしてる人も見受けられるけどな
劇団内の常識と一般の常識にごちゃ混ぜにしてる人も見受けられるけどな
2024/02/09(金) 18:03:19.43ID:Gg+SaTph
2024/02/09(金) 18:26:29.39ID:FsXJ6UGm
2024/02/09(金) 18:32:08.78ID:DBj9omHK
>>630
貴族/宗教家＝宝塚/ヲタ
アルトワ＝角では？
ジェンヌを働かせてチケットは私設FCに全部買い取ってもらいましょう
コロナで休演？なら代役で働かせましょう
常に売り切れにすれば配信も売れます
貴族/宗教家＝宝塚/ヲタ
アルトワ＝角では？
ジェンヌを働かせてチケットは私設FCに全部買い取ってもらいましょう
コロナで休演？なら代役で働かせましょう
常に売り切れにすれば配信も売れます
686名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 18:39:16.46ID:I5vGi0Hr 遺族が謝罪を要求するのはまあまだ分からなくもない。
何の関係もない赤の他人のお前らが何で謝罪を要求しているのかね。
またそこまで怒りが収まらない程の人倫にもとる不正義を宝塚が行った事実でもあるのかね。
こういうのはただの謝罪マウントゲームでサヨク特有の他責思考が煮詰まっているだけと思ってる。
ジャニーズだろうが松本だろうが切っ掛けが欲しかっただけで何でもいいんだよ。
何の関係もない赤の他人のお前らが何で謝罪を要求しているのかね。
またそこまで怒りが収まらない程の人倫にもとる不正義を宝塚が行った事実でもあるのかね。
こういうのはただの謝罪マウントゲームでサヨク特有の他責思考が煮詰まっているだけと思ってる。
ジャニーズだろうが松本だろうが切っ掛けが欲しかっただけで何でもいいんだよ。
687名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 18:39:36.71ID:CD6/mOR/ 劇団報告書もパワハラが無かったとは書いていない確認出来ませんでしたで叱責なども多数の生徒が言及しているけど伝聞なので確認は出来ないと
そうなると密室での本人へのパワハラは証拠は無し死人に口無しで全て無罪になってしまうね
これからは上級生の指導を受ける時には首からボイスレコーダー下げなければ自分を守れないね
そうなると密室での本人へのパワハラは証拠は無し死人に口無しで全て無罪になってしまうね
これからは上級生の指導を受ける時には首からボイスレコーダー下げなければ自分を守れないね
688名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 18:49:05.46ID:LjaQAYnR2024/02/09(金) 19:11:23.56ID:NjYifgg1
廃刊は無理でも文春とか新潮とかゴシップ誌の類は記事に記者名明記必須にすべきだと思う
2024/02/09(金) 19:32:34.41ID:SMF90nMD
FF始動とか隔離でチラッと見かけたけど、キキまぷ自主退団を待ってる文春新潮(というかリーク者のお気持ち)の記事から推測するとキキまぷ抜きで始動してるってことなのかな？FFの主演変わる？
2024/02/09(金) 19:36:51.35ID:TBG4p8MK
リーク者のお気持ちはみどりさん作文とは思う
中ではちゃんとまとまってそう
中ではちゃんとまとまってそう
2024/02/09(金) 19:43:34.01ID:jtgAUpTz
ヅカネタにしてもガセ混ざってるから突っ込まれてるのよ
2024/02/09(金) 20:27:19.46ID:EbpmFOP2
2024/02/09(金) 20:58:57.42ID:y6WRAOWT
変な逆恨みした信者に刺されでもしたらいけないから無理でしょう
週刊誌に書かれるような真似をしなきゃいいだけ
週刊誌に書かれるような真似をしなきゃいいだけ
2024/02/09(金) 21:01:53.79ID:7SFtKt0e
新聞記者もテレビマンもフルネーム出してるんだからヘーキヘーキ
刺されるような嘘出鱈目書かなきゃいいだけなんだから余裕余裕
刺されるような嘘出鱈目書かなきゃいいだけなんだから余裕余裕
2024/02/09(金) 21:07:15.34ID:y6WRAOWT
真実だからこそ逆上されちゃうのよ
出鱈目書かれたなら訴えればいいだけ
出鱈目書かれたなら訴えればいいだけ
697名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/09(金) 21:12:07.44ID:I5vGi0Hr 文春とかももうあれをやり続けないと食っていけんのだろう。
どんどん過激になっていくのを止めることすらできず今更後戻りもできないし
そう考えたら哀れな奴らだ。
どんどん過激になっていくのを止めることすらできず今更後戻りもできないし
そう考えたら哀れな奴らだ。
2024/02/09(金) 21:13:27.06ID:Hwj4+AyJ
？？？
2024/02/09(金) 21:19:43.24ID:o3Q/oTSE
2024/02/09(金) 21:21:41.15ID:Gg+SaTph
2024/02/10(土) 05:54:19.41ID:lD9XDfHJ
>>700
謝罪する＝パワハラを行った事を認める
パワハラを行って自殺に追い込んだのに舞台に上がるというのはまず無理
ここまで謝罪を拒んだと思われてるのも悪印象
遺族側が求めてるのは劇団とパワハラに関与した上級生の謝罪であって、パワハラと全く無関係の下級生まで謝罪するのはそもそもあり得ない
謝罪する＝パワハラを行った事を認める
パワハラを行って自殺に追い込んだのに舞台に上がるというのはまず無理
ここまで謝罪を拒んだと思われてるのも悪印象
遺族側が求めてるのは劇団とパワハラに関与した上級生の謝罪であって、パワハラと全く無関係の下級生まで謝罪するのはそもそもあり得ない
2024/02/10(土) 05:58:38.56ID:lAsC7G8K
2024/02/10(土) 07:42:23.37ID:YZx06W1l
遺族側が譲歩して謝らない人はそれでいいから気が済んだらとっとと辞めてくれになったのかも
2024/02/10(土) 07:50:03.69ID:MhU/ViZT
交渉の場に母親とまだ現役である妹出てきたことで劇団ものらりくらりとは行かなくなっだろうな
聞くところによるといちかも退団の意思固めて覚悟を持って挑んでるようだし
聞くところによるといちかも退団の意思固めて覚悟を持って挑んでるようだし
2024/02/10(土) 08:02:16.10ID:2W4HVBuX
謝罪を拒んでる２人の説得ができ次第和解でしょ
劇団、遺族側双方の考えに大して違いがないところまでは来てるんだし
劇団、遺族側双方の考えに大して違いがないところまでは来てるんだし
2024/02/10(土) 08:29:42.80ID:3s1PwJiA
故意にアイロンを押し付けて火傷させましたって言わされるんならパワハラと強要
2024/02/10(土) 08:36:24.59ID:xs52ht1k
その人は謝罪を受け入れてるらしいよ
2024/02/10(土) 08:50:49.89ID:LgjVp78h
歩み寄ってるということはどちらもいくらかは譲歩してるんだよ
謝らない人もいるんじゃないの
組長は逃げられないと思うけど
謝らない人もいるんじゃないの
組長は逃げられないと思うけど
2024/02/10(土) 08:54:45.65ID:7xf2gDcG
いちかまだやめてないんだーーー
2024/02/10(土) 08:55:43.03ID:XrfCfbZd
2024/02/10(土) 09:01:39.07ID:kaQ+6ulw
2024/02/10(土) 09:27:12.03ID:xQCIYMwE
2024/02/10(土) 09:29:41.80ID:UpJwRc0/
譲歩てか相互理解って考え方もこの世には存在するけどね
2024/02/10(土) 10:03:30.49ID:s3v0rhUO
いちか辞めるにしてもベルばら出られたらいいね
それにはまず年度内決着か
それにはまず年度内決着か
2024/02/10(土) 10:08:27.23ID:bMb1XLhs
>>714
いなくても回ってるからもういいよ
いなくても回ってるからもういいよ
2024/02/10(土) 10:52:40.19ID:W01kh/EU
退団公演でピリピリしてる所に気遣いが必要な生徒が戻ったら組子も大変だね
2024/02/10(土) 10:58:54.87ID:rzJcE3zg
本人戻る気ないだろ
2024/02/10(土) 11:30:06.87ID:Q80UjiD8
2024/02/10(土) 11:34:41.66ID:cpy58DfB
戻ってくれ言われても向こうからお断りだと思うが
2024/02/10(土) 11:35:31.11ID:s3v0rhUO
知らんけど区切りは付けられた方がいいじゃん
ベルばら憧れだったらしいし
ベルばらなら中堅1人増えても役付き変わらんでしょ
ベルばら憧れだったらしいし
ベルばらなら中堅1人増えても役付き変わらんでしょ
2024/02/10(土) 11:36:30.87ID:Pxp9oktQ
2024/02/10(土) 11:37:18.74ID:9cV3G7Kw
咲ちゃんは戻ってきても何も思わなそう
戻ってきていいよ派な気がする
戻ってきていいよ派な気がする
2024/02/10(土) 11:38:54.35ID:Pxp9oktQ
2024/02/10(土) 11:39:07.64ID:0vy2k8nf
いちかが出てたら
またぞろマスコミの取材殺到だよ
もう餌食にはなりたくないでしょ
ひっそり退団と思う
またぞろマスコミの取材殺到だよ
もう餌食にはなりたくないでしょ
ひっそり退団と思う
2024/02/10(土) 13:09:35.78ID:Rrb6Ppkq
いちか戻ってきてごちゃごちゃ言うのはパワハラ報道された上級生のオタくらいじゃないの？
冷静に考えたら被害者遺族で1ミリも悪いことしてない
それを頭のおかしいオタが公演止めた犯人扱いしてるだけ
冷静に考えたら被害者遺族で1ミリも悪いことしてない
それを頭のおかしいオタが公演止めた犯人扱いしてるだけ
2024/02/10(土) 13:28:45.43ID:JV0uzsqj
いちかは戻ってスター路線に乗るでしょう
2024/02/10(土) 13:35:34.76ID:dlJ5Z9IW
ツケマ5枚とか長の期に夜中に質問して親身に答えてもらってたり
下級生をみてあげてや芝居で老けて見えるダメ出しをパワハラ扱いを思うと
戻ってくるの？ってなると思うけど
下級生をみてあげてや芝居で老けて見えるダメ出しをパワハラ扱いを思うと
戻ってくるの？ってなると思うけど
2024/02/10(土) 13:47:22.08ID:Rrb6Ppkq
それは専門家（弁護士）監修でしょ
2024/02/10(土) 15:15:33.98ID:26PJ0f6U
ヅカヲタは理事長退任しても許さない遺族は応援しないと思うよ
102のいちかにアドバイスしたらパワハラになるから上級生は気疲れしそうだし戻らなくて良い
102のいちかにアドバイスしたらパワハラになるから上級生は気疲れしそうだし戻らなくて良い
2024/02/10(土) 15:16:44.17ID:DkBBYNJx
>>727
ゆっくり休んでといってくれている上級生に質問してるのは故人なのに何故パワハラの証拠として出して来たのか未だに理解出来てない
ゆっくり休んでといってくれている上級生に質問してるのは故人なのに何故パワハラの証拠として出して来たのか未だに理解出来てない
2024/02/10(土) 15:25:41.54ID:Q80UjiD8
>>725
いちかが悪いなんて誰も書いてない
でも悪いことしてなくても
気を使われまくる立場になることは明らかじゃん
最後の挨拶で「雪組大好き（宙組と違って）」とか
「咲さん大好き（他組の同期トップと違って）」とか
どんな挨拶されてもモヤッとしそうだから
サイレント退団でお願いしたい
いちかが悪いなんて誰も書いてない
でも悪いことしてなくても
気を使われまくる立場になることは明らかじゃん
最後の挨拶で「雪組大好き（宙組と違って）」とか
「咲さん大好き（他組の同期トップと違って）」とか
どんな挨拶されてもモヤッとしそうだから
サイレント退団でお願いしたい
2024/02/10(土) 15:31:15.13ID:ovp50aff
劇団の報告書には親切なLINEだけが出ているけど遺族弁護士会見で手に持っていた書類をスクショ解析したのには高圧的で一方的に何度も送られてくる命令口調の直せLINEがあったよ
その最後にあの親切そうなLINEで終わっていたからいくらもう大丈夫と言われてもその前のを見る限り直さないで行ったら怒られるんだろうと思った
ひどいのはマスコミには晒していないだけで劇団には報告しているだろうしそれが遺族の優しさでもあると思う
その最後にあの親切そうなLINEで終わっていたからいくらもう大丈夫と言われてもその前のを見る限り直さないで行ったら怒られるんだろうと思った
ひどいのはマスコミには晒していないだけで劇団には報告しているだろうしそれが遺族の優しさでもあると思う
2024/02/10(土) 15:39:21.96ID:Rrb6Ppkq
2024/02/10(土) 15:43:27.10ID:Rrb6Ppkq
>>732
優しさじゃなくてあの弁護士の駆け引きだと思う
火傷翌日のグロい写真出してないのも
劇団報告書にあった故人の「とにかく怒られるのが嫌」から「もう怒られても何も思わなくなった」と変わっていく悲痛なLINEもあったはず
これらを出すと大炎上するから早く折れて謝罪しにこいっていう圧力
優しさじゃなくてあの弁護士の駆け引きだと思う
火傷翌日のグロい写真出してないのも
劇団報告書にあった故人の「とにかく怒られるのが嫌」から「もう怒られても何も思わなくなった」と変わっていく悲痛なLINEもあったはず
これらを出すと大炎上するから早く折れて謝罪しにこいっていう圧力
2024/02/10(土) 15:45:22.82ID:Rrb6Ppkq
あと医師法違反疑惑の医務室の看護師の件も
あらゆる面でオープンにやり合うと不利って状況を作り出して外堀固めていくやり手弁護士
あらゆる面でオープンにやり合うと不利って状況を作り出して外堀固めていくやり手弁護士
2024/02/10(土) 15:52:58.69ID:Bt3mPqbw
>>734
最初の会見で記者が証拠について質問したのを
弁護士が挙動不審に濁したのを
持ってるけどはっきり明言させる優しさって言ってた人いたけど結局違った
あんなに認めて謝罪を強く主張してくるんだからで出してくれとしか
最初の会見で記者が証拠について質問したのを
弁護士が挙動不審に濁したのを
持ってるけどはっきり明言させる優しさって言ってた人いたけど結局違った
あんなに認めて謝罪を強く主張してくるんだからで出してくれとしか
2024/02/10(土) 15:53:59.87ID:Bt3mPqbw
明言させるじゃない明言避ける
2024/02/10(土) 16:03:41.91ID:26PJ0f6U
どの道リーク犯がわかってない中いちかリークの疑惑が残ったまま組に戻ったとしても誰も責め立てないけど雪組子全員疑心暗鬼になり変な空気になるから長期休演のまま書面のみでの退団が平和だよ
2024/02/10(土) 16:09:25.97ID:W01kh/EU
740名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/10(土) 16:11:00.55ID:Um0Ye0KQ 命令口調のLINEを送ると自殺との因果関係が強引に結び付けられ
劇団を挙げた戦犯追及の謝罪地獄に追い込まれるのか。
マスコミが後ろに控えているしネットでもこうしてサヨクが暴れて
国民世論なるものを形成していくんだから戦略も駆け引きもへったくれもなく
ハナから勝ち目なんて全くない闘いなんだな。
情緒を盾に好き放題荒らしまくるだけだから攻める側と守る側の感じる心理的負荷の差は
天と地ほどの開きがあるし何のために闘うのか馬鹿馬鹿しくなる不毛な防衛線なんだが
それでも投げ出したら一巻の終わりという。
劇団を挙げた戦犯追及の謝罪地獄に追い込まれるのか。
マスコミが後ろに控えているしネットでもこうしてサヨクが暴れて
国民世論なるものを形成していくんだから戦略も駆け引きもへったくれもなく
ハナから勝ち目なんて全くない闘いなんだな。
情緒を盾に好き放題荒らしまくるだけだから攻める側と守る側の感じる心理的負荷の差は
天と地ほどの開きがあるし何のために闘うのか馬鹿馬鹿しくなる不毛な防衛線なんだが
それでも投げ出したら一巻の終わりという。
2024/02/10(土) 16:12:00.02ID:BEQR/K8A
遺族側は持っている証拠を最初は劇団に出そうとしたが劇団は大江橋事務所に任せましたのでそちらに出して下さいと
結果報告書には載っていなかったので劇団は知らないだろうから(嫌み)新しい証拠もプラスして劇団と阪急阪神HDに提出したと会見で言ってたよ
最初は表に出すつもりは無く劇団とのやり取りの中で自主的に謝って貰いたかっんでしょ
全てをぶっ潰したのは劇団側
結果報告書には載っていなかったので劇団は知らないだろうから(嫌み)新しい証拠もプラスして劇団と阪急阪神HDに提出したと会見で言ってたよ
最初は表に出すつもりは無く劇団とのやり取りの中で自主的に謝って貰いたかっんでしょ
全てをぶっ潰したのは劇団側
2024/02/10(土) 16:12:21.79ID:8n4E9GMn
>>735
診断書も書いてないのに医師法違反とか頭大丈夫？
看護師の経験上軟膏塗ってりゃ治る程度の火傷で実際そうだっただけ
信用出来ないなら病院行けば良かっただけ
直後の画像を公開しないあたり遺族に不利な写真なんだとわからない？
診断書も書いてないのに医師法違反とか頭大丈夫？
看護師の経験上軟膏塗ってりゃ治る程度の火傷で実際そうだっただけ
信用出来ないなら病院行けば良かっただけ
直後の画像を公開しないあたり遺族に不利な写真なんだとわからない？
2024/02/10(土) 16:17:19.25ID:plB8nAYx
代理人がいるなら代理人に渡すのは当たり前
2024/02/10(土) 16:18:38.95ID:Rrb6Ppkq
2024/02/10(土) 16:19:37.17ID:W01kh/EU
2024/02/10(土) 16:19:38.55ID:26PJ0f6U
>>741
表に出したおかげでLINEでの指導が適切だった事を証明してしまったし、アイロン上級生が丁寧にわかりやすくアドバイスして良い印象に180度変わっただけだから公表してくれて良かったよ
きよりずみねりは文春は信じるつもりはなかったけどパワハラを少しは疑っていたからあのLINE見て疑いが晴れて良かった
表に出したおかげでLINEでの指導が適切だった事を証明してしまったし、アイロン上級生が丁寧にわかりやすくアドバイスして良い印象に180度変わっただけだから公表してくれて良かったよ
きよりずみねりは文春は信じるつもりはなかったけどパワハラを少しは疑っていたからあのLINE見て疑いが晴れて良かった
2024/02/10(土) 16:21:02.50ID:Rrb6Ppkq
ヅカオタって駆け引きとか考えたことない単純な人普通にいそう
2024/02/10(土) 16:21:46.49ID:Q80UjiD8
2024/02/10(土) 16:23:09.84ID:8n4E9GMn
2024/02/10(土) 16:25:17.05ID:Rrb6Ppkq
2024/02/10(土) 16:27:31.75ID:Rrb6Ppkq
第三者委員会要求しなかったのだって相手の一番痛いところ分かってるからでしょ
こっちに有利な逃げ道残して外堀固めていくやり方だよ
こっちに有利な逃げ道残して外堀固めていくやり方だよ
2024/02/10(土) 16:31:13.16ID:plB8nAYx
第三者委員会こそ法的根拠も何もないけどな
2024/02/10(土) 16:56:14.18ID:qigqXFxK
でも喋る方は安心する
2024/02/10(土) 17:07:09.47ID:cRgbhitV
>>746
公開されているものが全てだと思える純粋さが羨ましい…
公開されているものが全てだと思える純粋さが羨ましい…
2024/02/10(土) 17:07:59.53ID:XnpPQ++U
2024/02/10(土) 17:08:22.36ID:cRgbhitV
2024/02/10(土) 17:10:48.25ID:cRgbhitV
2024/02/10(土) 17:11:38.03ID:1YvBoTPi
>>756
生きてりゃ小さいうっかり事故なんてあちこちで起きるよ
いちいち目くじら立てても仕方がないレベルにある
謝り方が不服なら本人に言えば良かったのに2年も経ってから言いだすとかパワハラレベルで怖すぎる
生きてりゃ小さいうっかり事故なんてあちこちで起きるよ
いちいち目くじら立てても仕方がないレベルにある
謝り方が不服なら本人に言えば良かったのに2年も経ってから言いだすとかパワハラレベルで怖すぎる
2024/02/10(土) 17:12:51.38ID:26PJ0f6U
2024/02/10(土) 17:26:24.84ID:JV0uzsqj
>>758
怖いよね
丁寧に親切に教えてもらったことも、
「(遅いから)返信不要」と心配してもらったことも忘れて
2年間「あの時のヘアアイロンが…、イジメだ、パワハラだ」ってずっと思ってたんでしょ？
そのうちに、逃げても押さえつけられたことになり、傷はジュクジュクとしてはれあがったことになり…
怖いよね
丁寧に親切に教えてもらったことも、
「(遅いから)返信不要」と心配してもらったことも忘れて
2年間「あの時のヘアアイロンが…、イジメだ、パワハラだ」ってずっと思ってたんでしょ？
そのうちに、逃げても押さえつけられたことになり、傷はジュクジュクとしてはれあがったことになり…
2024/02/10(土) 18:00:04.83ID:OA3mMIpc
皮膚科でレーザーでシミ焼いてもらったら茶色になってヒリヒリするんだけど茶色の皮がピロンと捲れるまで1カ月以上かかるよ
一度に10カ所ぐらい焼いてもらったけどアチチってなるね
一度に10カ所ぐらい焼いてもらったけどアチチってなるね
2024/02/10(土) 18:30:26.91ID:cRgbhitV
2024/02/10(土) 18:30:56.95ID:cRgbhitV
>>760
怖いと思ってるのはアンタだけ
怖いと思ってるのはアンタだけ
2024/02/10(土) 18:31:55.49ID:cRgbhitV
2024/02/10(土) 19:16:22.67ID:W01kh/EU
>>756
程度ってとっても大事だと思うよ
一部の人が傷害罪だーって騒いでたけど
刑罰を問うには質と量が要るのよ
どっちも足りないわ
だから謝罪の気持ちが足りない、としか言えないんだよ
アイロン事故に関してはその程度だったってこと
程度ってとっても大事だと思うよ
一部の人が傷害罪だーって騒いでたけど
刑罰を問うには質と量が要るのよ
どっちも足りないわ
だから謝罪の気持ちが足りない、としか言えないんだよ
アイロン事故に関してはその程度だったってこと
2024/02/10(土) 19:25:05.00ID:1el5RbUa
大したことないって主張の人は他人に同じようなことしても平気で開き直るんだろうね
普通は平身低頭で謝罪して医務室にも付き添うけどね
オタは本尊に似るとはよく言ったもの
普通は平身低頭で謝罪して医務室にも付き添うけどね
オタは本尊に似るとはよく言ったもの
2024/02/10(土) 19:25:41.92ID:4vsoJKW8
ごめんやけどいちかの抜擢謎だったから、戻られても微妙だし、実は…とわかった時点で観客もさ
特に雪で上がられるのも違うわ
特に雪で上がられるのも違うわ
2024/02/10(土) 19:45:39.68ID:JV0uzsqj
>>756
うっかりさせたケガを医務室に付き添わなかった「罪」が、２年経って娘１が見えたところで酷いイジメ犯だと週刊誌に書かれる「罰」に匹敵するとしたら、なんだか釣り合いが取れないように思うけど
しかも、逃げたのに押さえつけてヘアアイロン当て続けた、とか
医務室に付き添わなかっただけでそこまで書かれないといけないのかな？
うっかりさせたケガを医務室に付き添わなかった「罪」が、２年経って娘１が見えたところで酷いイジメ犯だと週刊誌に書かれる「罰」に匹敵するとしたら、なんだか釣り合いが取れないように思うけど
しかも、逃げたのに押さえつけてヘアアイロン当て続けた、とか
医務室に付き添わなかっただけでそこまで書かれないといけないのかな？
2024/02/10(土) 19:56:56.90ID:1el5RbUa
2年前だから関係ない言い続けてる人はパワハラ詰問会＆弁明会の原因になってるの断固無視？
2024/02/10(土) 19:59:23.88ID:cRgbhitV
2024/02/10(土) 20:17:49.04ID:JV0uzsqj
>>769
弁明会も詰問会も、リークしなければ開かなくて済んだでしょう？
弁明会も詰問会も、リークしなければ開かなくて済んだでしょう？
2024/02/10(土) 20:27:42.50ID:cRgbhitV
>>771
リークがあったからってそんな会が開かれてること自体がおかしいんですが
リークがあったからってそんな会が開かれてること自体がおかしいんですが
2024/02/10(土) 20:34:46.78ID:yqjtUYHm
組内で起こった問題は上に上げて以後ミスが無いように皆で徹底するきまりでしょ
それが出来ていないと連日叱責されたんだよね
アイロンでの事故は上に報告されたの？じゃあ上級生も知ってたはず組内皆で以後その様な事が無いように徹底されたの？
顔へのケガなのに加害者も劇団も無かった事にしていいの？
それが出来ていないと連日叱責されたんだよね
アイロンでの事故は上に報告されたの？じゃあ上級生も知ってたはず組内皆で以後その様な事が無いように徹底されたの？
顔へのケガなのに加害者も劇団も無かった事にしていいの？
2024/02/10(土) 20:36:19.01ID:1el5RbUa
このリークのせいにする人とは永遠に平行線だわ
2024/02/10(土) 20:43:18.27ID:G3KTaJP1
故意じゃなくても事故があれば故意とされて吊し上げられるならリークが悪いとなるわな
776名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/10(土) 20:46:18.55ID:84RHlSSs 遺族と劇団の考えに大きな違いはないって角会長も言ってるんだから、もう面会でパワハラの内容なんて話し合いしてないだろ
後はパワハラに関与した上級生の処遇だけでは
後はパワハラに関与した上級生の処遇だけでは
2024/02/10(土) 20:47:36.66ID:G3KTaJP1
謝ればいいんじゃなかったの？
ゴールポストずらしちゃって
ゴールポストずらしちゃって
2024/02/10(土) 21:07:06.28ID:cRgbhitV
>>776
ほんそれ
ほんそれ
2024/02/10(土) 21:33:05.11ID:W01kh/EU
>>770
軽傷だからOKじゃないとか言うからだよ
程度が軽ければその場の軽い謝罪で終わるのは普通のこと
改めて謝罪させたいのはパワハラとは言えないものもパワハラと世間に印象付けるため？
叱責その他で話を逸らさずに答えてね
軽傷だからOKじゃないとか言うからだよ
程度が軽ければその場の軽い謝罪で終わるのは普通のこと
改めて謝罪させたいのはパワハラとは言えないものもパワハラと世間に印象付けるため？
叱責その他で話を逸らさずに答えてね
2024/02/10(土) 21:43:30.29ID:cRgbhitV
>>779
…？
火傷の程度が軽かったとしても
俳優にとって大切な顔に怪我させたんだよね？
軽い謝罪でいいんですか？
改めて謝罪してほしいのは
真摯な謝罪が無かったからって会見で言ってましたが？
パワハラと印象付けるためってかもう劇団も認めてるみたいだけど…？
…？
火傷の程度が軽かったとしても
俳優にとって大切な顔に怪我させたんだよね？
軽い謝罪でいいんですか？
改めて謝罪してほしいのは
真摯な謝罪が無かったからって会見で言ってましたが？
パワハラと印象付けるためってかもう劇団も認めてるみたいだけど…？
2024/02/10(土) 21:47:53.50ID:arhIrZrq
自分の娘がよそのお嬢様の顔に怪我させてまともに謝ることもできなかったらあまりのだらしなさに震え上がるわ
あなたは舞台に立っている場合ではないから実家に帰ってきなさいって言う
あなたは舞台に立っている場合ではないから実家に帰ってきなさいって言う
2024/02/10(土) 21:49:21.61ID:JV0uzsqj
そんな大事件を、なぜ2年も放っておいたのよ
2024/02/10(土) 21:53:57.29ID:9ZCzTWPD
>>782
だから阪急がもみ消してんだろが！！、！
だから阪急がもみ消してんだろが！！、！
2024/02/10(土) 21:56:38.21ID:JV0uzsqj
2024/02/10(土) 22:06:06.51ID:9ZCzTWPD
2024/02/10(土) 22:27:29.09ID:zXQXFYcW
結局人の顔にアイロン押し当てるのは日常茶飯事なのかそうでないのか教えて欲しいわ
「「命に関わる危険な舞台」」に関わる人材がそんなんばっかりで、よく今まで事故死したのが1人で済んだなと
「「命に関わる危険な舞台」」に関わる人材がそんなんばっかりで、よく今まで事故死したのが1人で済んだなと
2024/02/10(土) 22:28:47.96ID:arhIrZrq
>>782
ほんとだね。みねりって放置子か何かなの？
ほんとだね。みねりって放置子か何かなの？
2024/02/10(土) 22:31:37.58ID:W01kh/EU
>>780
ほらそうやって
謝罪＝あらゆる全ての物事を罪として認める、に持って行こうとする
個人的に謝罪で済むならそうすれば良いと思っているが
こういう思考が不明確な物事を確定事実として広めて新たな人権侵害を生み出すんだよ
ほらそうやって
謝罪＝あらゆる全ての物事を罪として認める、に持って行こうとする
個人的に謝罪で済むならそうすれば良いと思っているが
こういう思考が不明確な物事を確定事実として広めて新たな人権侵害を生み出すんだよ
2024/02/10(土) 22:36:01.77ID:1tC/6FjP
謝罪して誰も退団しない
で幕引きになれば良いと思っている
そして断罪したくて仕方ない奴らを黙らせて欲しい
で幕引きになれば良いと思っている
そして断罪したくて仕方ない奴らを黙らせて欲しい
2024/02/10(土) 23:07:19.87ID:1el5RbUa
2024/02/10(土) 23:08:17.59ID:XnpPQ++U
>>780
これ始めは謝ってないとか言ってたよね
謝っていた事実がわかってから謝り方が悪いとか言って責めてる
どちらも10月以降だから謝り方にきいが不満を持っていたとかどこから出てきたんだろう
謝ってないも謝り方不満もどちらももう確認出来ないから誰かの想像でしかなくない？
これ始めは謝ってないとか言ってたよね
謝っていた事実がわかってから謝り方が悪いとか言って責めてる
どちらも10月以降だから謝り方にきいが不満を持っていたとかどこから出てきたんだろう
謝ってないも謝り方不満もどちらももう確認出来ないから誰かの想像でしかなくない？
2024/02/10(土) 23:10:22.63ID:jt9gRb1C
2024/02/10(土) 23:14:52.53ID:XnpPQ++U
>>787
遺族の方だと思うよ
傷跡も残ってない今も2年前の火傷を恨むなら、謝り方が足りない親が今みたいに土下座しろとやれば良かった
その時にお気持ち表明していたら多分みねりは土下座したと思うよ
文春に載った時でも出来るじゃ無い
飛び降りてから2年前の事をずっと恨み続けて来たとか無理矢理だよ
勝つ為になんでも利用しているみたいに見えるわ
遺族の方だと思うよ
傷跡も残ってない今も2年前の火傷を恨むなら、謝り方が足りない親が今みたいに土下座しろとやれば良かった
その時にお気持ち表明していたら多分みねりは土下座したと思うよ
文春に載った時でも出来るじゃ無い
飛び降りてから2年前の事をずっと恨み続けて来たとか無理矢理だよ
勝つ為になんでも利用しているみたいに見えるわ
2024/02/10(土) 23:17:17.05ID:cRgbhitV
>>788
いい加減現実見なよ
いい加減現実見なよ
2024/02/10(土) 23:18:13.52ID:cRgbhitV
>>793
一気進展かシーナさん？
一気進展かシーナさん？
2024/02/10(土) 23:28:53.43ID:stmbjOX/
2024/02/10(土) 23:41:26.05ID:3Wr+eJbS
故人と母親のLINEのやり取りや声明文をみるに劇団の「外部もらし禁止」は本当なのかと疑問に思う
2024/02/10(土) 23:52:21.12ID:XnpPQ++U
799名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/11(日) 04:24:02.02ID:zb2WiOk92024/02/11(日) 05:15:01.03ID:w+nYgd9c
世間はもう興味ないのに
仮に両者が合意して退団無しになった時に
まだ書くとしたら文春だけだろ
また文春如きにビクついて
文春様の言いなりになれって？
仮に両者が合意して退団無しになった時に
まだ書くとしたら文春だけだろ
また文春如きにビクついて
文春様の言いなりになれって？
2024/02/11(日) 05:20:44.89ID:0POFGPUd
文春に操られる宝塚はいただけない
802名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/11(日) 06:23:06.17ID:DYh7Fs9I2024/02/11(日) 06:40:50.12ID:KqiotQHW
3月末で辞めるかFFで辞めるかのどちらかだろうね
この期に及んで辞めないという選択肢があると考えるのはお花畑すぎるかな
この期に及んで辞めないという選択肢があると考えるのはお花畑すぎるかな
804名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/11(日) 06:55:30.62ID:wNO4NpiN2024/02/11(日) 07:56:33.85ID:nSCaMc/K
2024/02/11(日) 09:07:55.84ID:5S77/+LL
遺族側のあの人権派(?)弁護士って最近出てこなくなってない？
我が忙しくて追えてないだけかな？
最近の会見動画があるなら教えて欲しい
昨年最初と2回目に出てきた時は勢いも話題性も感じたが
最近はさっぱりだな
違う意見がある方はソース付けてどーぞ
文春もなんか尻すぼみ
我が忙しくて追えてないだけかな？
最近の会見動画があるなら教えて欲しい
昨年最初と2回目に出てきた時は勢いも話題性も感じたが
最近はさっぱりだな
違う意見がある方はソース付けてどーぞ
文春もなんか尻すぼみ
2024/02/11(日) 09:13:55.64ID:JBq2NVPo
そーすないけど劇団との交渉の中でそんな話が出たんじゃない？
会見はできれば差し控えて欲しいって申し出があってそれに応えているとか
文春は知らんあいつらはまともな人じゃないから何考えてるか想像もできない
会見はできれば差し控えて欲しいって申し出があってそれに応えているとか
文春は知らんあいつらはまともな人じゃないから何考えてるか想像もできない
2024/02/11(日) 09:24:42.66ID:5S77/+LL
2024/02/11(日) 09:37:06.32ID:6O5DrjZU
まってるよ
2024/02/11(日) 09:52:34.67ID:FJLM1rWm
セクシー田中さんの件での日テレと小学館の対応が酷すぎて
昨年散々糾弾された各組織が優良扱いされてた
昨年散々糾弾された各組織が優良扱いされてた
2024/02/11(日) 09:55:46.18ID:2JLPoSW3
>>809
遺族側が譲歩しなければならない理由を提示して貰って、それで客観的に納得できる理由であるなら考えを改めるよ
遺族側が譲歩しなければならない理由を提示して貰って、それで客観的に納得できる理由であるなら考えを改めるよ
2024/02/11(日) 09:58:37.93ID:BydnGNp3
>>806
交渉が遺族の要望の通りに進んでいるから弁護士は表に出てくる必要がなくなったってだけ
交渉が遺族の要望の通りに進んでいるから弁護士は表に出てくる必要がなくなったってだけ
2024/02/11(日) 10:02:13.83ID:gYh5lXqC
>>811
別にあなたの考えを改めろとも言ってないよ
譲歩するしないをあなたは常に誰かに求めてるけど何がしたいかわからなかったの
勝手な推察になってしまって申し訳ないけどこんな場所で執拗に答えを求める理由は自分の心の負担を取り除くためか誰かを非難したいだけなのかと思ったからだけです
別にあなたの考えを改めろとも言ってないよ
譲歩するしないをあなたは常に誰かに求めてるけど何がしたいかわからなかったの
勝手な推察になってしまって申し訳ないけどこんな場所で執拗に答えを求める理由は自分の心の負担を取り除くためか誰かを非難したいだけなのかと思ったからだけです
2024/02/11(日) 10:04:26.42ID:6O5DrjZU
2024/02/11(日) 10:07:46.79ID:5S77/+LL
2024/02/11(日) 10:12:37.51ID:2JLPoSW3
>>813
自分はこうなるのでは？
と予想してるだけな
その予想の根拠やこれまでの経緯を見てきて
遺族側がこれまでの要求だったり見解を変更するとは思えない
これ以上和解に長引くのも考えづらいとなれば劇団が譲歩するしかない
そう予想してるだけで
「なるほど、その観点から鑑みれば遺族側が譲歩する事もありうるな」と思えば予想を代えるというだけのこと
自分はこうなるのでは？
と予想してるだけな
その予想の根拠やこれまでの経緯を見てきて
遺族側がこれまでの要求だったり見解を変更するとは思えない
これ以上和解に長引くのも考えづらいとなれば劇団が譲歩するしかない
そう予想してるだけで
「なるほど、その観点から鑑みれば遺族側が譲歩する事もありうるな」と思えば予想を代えるというだけのこと
2024/02/11(日) 10:18:38.66ID:47fBN7IX
>>815
他人にソースを求めながら自分は憶測と主観でしか物を語れてないのうけるw
他人にソースを求めながら自分は憶測と主観でしか物を語れてないのうけるw
2024/02/11(日) 10:22:45.74ID:6O5DrjZU
>>816
予想を変える変えないは個人の自由なのでその考え方自体指摘してる訳ではないので
組スレで毎度のように全員にレス求めてるからその行動に意図があるのかと思ったの
あなたの思想ではなく行動について質問したかっただけ
予想を変える変えないは個人の自由なのでその考え方自体指摘してる訳ではないので
組スレで毎度のように全員にレス求めてるからその行動に意図があるのかと思ったの
あなたの思想ではなく行動について質問したかっただけ
2024/02/11(日) 10:32:36.98ID:2JLPoSW3
2024/02/11(日) 10:47:09.29ID:w+nYgd9c
802-804
1人で頑張ってる感すごい
1人で頑張ってる感すごい
2024/02/11(日) 10:54:53.43ID:6O5DrjZU
>>819
納得してないならスタンス変える必要は無いよ
こちらが「全員にレス」と言う言葉を使ったのがよくなかったね
あちらで4レス全てにおいて同じ問いを繰り返してるから単純に誰かを非難したいだけなのかただ自分の心の負担を取り除きたいがためにそのような行動を取っているのかなと思ったから聞いたと言う経緯です
納得してないならスタンス変える必要は無いよ
こちらが「全員にレス」と言う言葉を使ったのがよくなかったね
あちらで4レス全てにおいて同じ問いを繰り返してるから単純に誰かを非難したいだけなのかただ自分の心の負担を取り除きたいがためにそのような行動を取っているのかなと思ったから聞いたと言う経緯です
2024/02/11(日) 10:57:55.19ID:1MtRQuAK
毎日脳内大勝利できるのが気持ち良くて嬉しくて居着いてるだけのクズに人の道を説いても無駄
823名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/11(日) 16:57:54.09ID:iB5ZBSDk 何を以て反キャンカル側の勝利とするのか。
俺の今の感触ではキャンカルの猛威はかなりガタ落ちしていて
もうかつてのような破壊力が生れることはないと見ているが
こういう問題を起こすのは常にメディア側なんだから今後も起きるだろうし
逆らえない大人を無数に生み出していくのかもしれんが
自分を追い詰めているのが国民や社会や時代などといった漠然としたものではなく
思想に過ぎないということは明らかになっていく。
これを以て一応の勝利とは考えているが道徳的非難によって人が抹殺されるという事例が
後を絶たないのであれば意味はない。
その意味でも誰かが一度は踏みとどまる必要があるとは思う。
俺の今の感触ではキャンカルの猛威はかなりガタ落ちしていて
もうかつてのような破壊力が生れることはないと見ているが
こういう問題を起こすのは常にメディア側なんだから今後も起きるだろうし
逆らえない大人を無数に生み出していくのかもしれんが
自分を追い詰めているのが国民や社会や時代などといった漠然としたものではなく
思想に過ぎないということは明らかになっていく。
これを以て一応の勝利とは考えているが道徳的非難によって人が抹殺されるという事例が
後を絶たないのであれば意味はない。
その意味でも誰かが一度は踏みとどまる必要があるとは思う。
824名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/11(日) 19:56:14.15ID:YVgZevvr2024/02/11(日) 21:50:29.49ID:3DkjjKX2
ご遺族は開示請求するかもね
ひどいもんここも
ひどいもんここも
826名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/11(日) 22:11:09.11ID:8TKJAv7h2024/02/11(日) 22:17:28.34ID:BydnGNp3
刑事罰だと実名が公表されるけど罰金そのものは軽い。示談にするなら言い値
遺族中傷派には失って困る地位とか名誉とかなさそうなの多いし、親が退職金からなんとか支払えそうなぶん示談の方が良いのかな
遺族中傷派には失って困る地位とか名誉とかなさそうなの多いし、親が退職金からなんとか支払えそうなぶん示談の方が良いのかな
2024/02/11(日) 22:26:40.42ID:LMQOs9Bm
>>826
以前の依頼人に現在抱えてる案件の相手企業の事をベラベラ喋る様な弁護士が？
以前の依頼人に現在抱えてる案件の相手企業の事をベラベラ喋る様な弁護士が？
829名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/11(日) 22:51:55.57ID:9+AMUJNX パワハラが認められなかった
2019年、北海道東部の標津町の職員だった当時24歳の男性が自殺したのは、長時間労働や上司のパワハラが原因だとして、遺族が町に損害賠償を求めている裁判。
2月2日、釧路地裁は判決で町側のパワハラは認めなかった一方で、約8400万円の支払いを命じた。
2019年、北海道東部の標津町の職員だった当時24歳の男性が自殺したのは、長時間労働や上司のパワハラが原因だとして、遺族が町に損害賠償を求めている裁判。
2月2日、釧路地裁は判決で町側のパワハラは認めなかった一方で、約8400万円の支払いを命じた。
830名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/11(日) 22:54:37.93ID:9+AMUJNX 裁判では遺族側のパワハラの主張が認められるとは限らない
2024/02/11(日) 23:01:54.86ID:LKQQ/XUk
>>829
本当にものすごく小さな町だから町ぐるみで隠蔽できる規模だから真実は闇の中、、
本当にものすごく小さな町だから町ぐるみで隠蔽できる規模だから真実は闇の中、、
2024/02/11(日) 23:17:08.61ID:BydnGNp3
さいばんはしませんのであ
833名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/11(日) 23:35:04.71ID:9+AMUJNX >>804
仮にパワハラを認めてケジメをつけるとしたら
組長は責任をとり二度とパワハラが起こらないように組子全員の意識改革を推進する
Sは責任をとり本公演３作で退団する
Mは責任をとり月に組み替え後本公演３作で退団する
仮にパワハラを認めてケジメをつけるとしたら
組長は責任をとり二度とパワハラが起こらないように組子全員の意識改革を推進する
Sは責任をとり本公演３作で退団する
Mは責任をとり月に組み替え後本公演３作で退団する
2024/02/11(日) 23:37:26.88ID:AKEGONmP
みねりはもう辞めてるよ
2024/02/11(日) 23:59:35.55ID:QqhZre+A
>>829
パワハラ認めないのに賠償金の支払いをさせる謎ムーブやん
パワハラ認めないのに賠償金の支払いをさせる謎ムーブやん
2024/02/12(月) 00:00:21.82ID:nCJtNOcR
>>833
3作もできると思う？
3作もできると思う？
2024/02/12(月) 00:08:27.68ID:ZaGycAYU
ここの基地は隔離も読まないからずーっと時間が止まって同じ話してるバカw
2024/02/12(月) 01:26:37.20ID:iJSsb8Uf
2024/02/12(月) 01:31:50.92ID:nCJtNOcR
>>838
なぜやめてるってわかるの？
なぜやめてるってわかるの？
2024/02/12(月) 01:33:55.47ID:iJSsb8Uf
噂の宙組下級生かその親なの？
2024/02/12(月) 01:35:14.87ID:7ATBYDbS
>>833
今更月に行ってどうするん
今更月に行ってどうするん
2024/02/12(月) 01:42:17.18ID:CGY1d87N
みねり月は賛成
843名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/12(月) 02:46:51.63ID:/eEFlyTs MってそっちのMじゃないでしょ
ごねてるSとMも劇団に説得されて謝罪→退団の流れ
ごねてるSとMも劇団に説得されて謝罪→退団の流れ
844名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/12(月) 02:48:23.10ID:/eEFlyTs2024/02/12(月) 03:17:10.89ID:14Tqv6i2
つまり愛のSM指導のつもりだった、しかし被災者には苦痛でしかなかった、ということ？
2024/02/12(月) 05:28:46.67ID:DiZ8Ugmz
＜12日付の「朝日新聞」25面・「働く」＞
（すみれの花、その陰に 問われる宝塚歌劇団）歌劇団「パワハラ確認できず」なぜ
https://www.asahi.com/articles/DA3S15862094.html
■ヘアアイロンでやけど 「指導」と認定
■労働政策研究・研修機構の内藤 忍副主任研究員「極めて狭く解釈・聞き取り手法に疑問」
■佐藤大和弁護士「対等ではない契約関係 声上げにくい環境に」
（すみれの花、その陰に 問われる宝塚歌劇団）歌劇団「パワハラ確認できず」なぜ
https://www.asahi.com/articles/DA3S15862094.html
■ヘアアイロンでやけど 「指導」と認定
■労働政策研究・研修機構の内藤 忍副主任研究員「極めて狭く解釈・聞き取り手法に疑問」
■佐藤大和弁護士「対等ではない契約関係 声上げにくい環境に」
847名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/12(月) 06:08:42.92ID:KTfUxRQy2024/02/12(月) 09:02:44.11ID:ddSaPNHD
>>837
ヅカに冷めたから隔離見なくなった
ヅカに冷めたから隔離見なくなった
2024/02/12(月) 09:51:59.45ID:zdsOKZP6
ヅカヲタじゃない友達と大型書店に行ったら、そこヅカ関連の書籍も充実してるところで、キャッキャ言って見てたんだけど、「でもやっぱり宝塚って事件のことがあるから、実際に見るのはなあ……子どもがいるから、あのLINEの内容とか本当につらくなっちゃう」って言ってて、そうよねこれが世間の常識的な感覚よねってなった
2024/02/12(月) 10:00:21.46ID:7ATBYDbS
狭い世間だな
2024/02/12(月) 10:00:41.02ID:ejUpdc34
>>846
新聞取ってるから全文読んだけど読む価値なし新情報もなし
ただ生徒批判ではなく遺族の言い分全肯定で劇団の体制批判
偏向報道のあかひがまた反論できない立場の弱い者イジメ記事書いてる〜としか思わなかった
お仲間日テレの批判記事を同じくらい大展開してみろボケ
あっちの方が因果関係明確だろ
新聞取ってるから全文読んだけど読む価値なし新情報もなし
ただ生徒批判ではなく遺族の言い分全肯定で劇団の体制批判
偏向報道のあかひがまた反論できない立場の弱い者イジメ記事書いてる〜としか思わなかった
お仲間日テレの批判記事を同じくらい大展開してみろボケ
あっちの方が因果関係明確だろ
2024/02/12(月) 10:04:11.79ID:ejUpdc34
2024/02/12(月) 11:06:44.16ID:E1frckRo
2024/02/12(月) 11:14:17.65ID:I6EA3sgE
労働基準監督所に行こうな
文春なんかこねくりまわして盛りに盛った記事書いて売り上げ一番、記事で人が自死しても仕方ない社風
オンラインもずっときいの顔写真使われてるから知らない人にきいdisられてたし可哀想なんだよ
文春なんかこねくりまわして盛りに盛った記事書いて売り上げ一番、記事で人が自死しても仕方ない社風
オンラインもずっときいの顔写真使われてるから知らない人にきいdisられてたし可哀想なんだよ
2024/02/12(月) 11:37:02.48ID:zHPC/R+8
被害者の顔使うのやめて欲しいよね
SだのMだのの顔使うとクリック数減りそうなのは分かるんだけどさ
SだのMだのの顔使うとクリック数減りそうなのは分かるんだけどさ
2024/02/12(月) 12:26:02.26ID:14Tqv6i2
仮に、パワハラの定義を極めて狭く恣意的に解釈して「無かった」と強弁しているのならば大問題ですね。また、対等ではない契約関係に置かれ声を上げにくい環境で行われた関係者への聞き取り手法にも疑問が残りますね。
2024/02/12(月) 13:22:33.01ID:eJNg9BMv
2024/02/12(月) 13:36:18.36ID:BcpSlsze
>>857
その記事は労働問題を取り扱った記事で、朝日や一般の認識では「パワハラ」なのに何故劇団は「パワハラを認めないのか」
それは劇団の体質や聞き取り調査の手法に問題があったからなのでは？
とした記事
その記事は労働問題を取り扱った記事で、朝日や一般の認識では「パワハラ」なのに何故劇団は「パワハラを認めないのか」
それは劇団の体質や聞き取り調査の手法に問題があったからなのでは？
とした記事
2024/02/12(月) 13:37:55.13ID:eJNg9BMv
2024/02/12(月) 13:39:43.96ID:O4mu8am4
2024/02/12(月) 13:42:38.85ID:eJNg9BMv
逆にもうすぐ収束しそうだから、収束したら没になる記事放出してるのかな？
マスメディアってそういうのあるよね
マスメディアってそういうのあるよね
2024/02/12(月) 13:45:17.33ID:O4mu8am4
いつでも使えるストックで出しどきは決めていなかったんだろうね
2024/02/12(月) 15:16:34.45ID:4GTWdY51
暇ダネに格下げされちゃったのね
2024/02/12(月) 16:49:23.32ID:qfZ4P0I1
ここから交渉が長引こうと世間はもう興味無くしてるからねえ
2024/02/12(月) 16:51:48.80ID:7FHxKIg0
死んだら忘れられるだけのこと
2024/02/12(月) 17:26:36.67ID:2fW8S+9E
世間は忘れないよ
退団した後も、芹香斗亜の名前を検索すれば永遠に文春の記事がヒットするよ
宙組がもし存続したとして、芸能ニュースになるたびに永遠に外野から「ああ、あの事件の」ってコメントされる運命だよ
退団した後も、芹香斗亜の名前を検索すれば永遠に文春の記事がヒットするよ
宙組がもし存続したとして、芸能ニュースになるたびに永遠に外野から「ああ、あの事件の」ってコメントされる運命だよ
2024/02/12(月) 17:35:26.17ID:Wp0EdCBM
あれだけテレビのワイドショーで取り上げられたのも遺族側弁護士の激オコ会見があったからだからね
自死の時は事実だけを報道するストレートニュースのみ
今は自殺のテレビ報道は連鎖的な影響力が強すぎし遺族側の意向を忖度してかほとんど放送しない
それが遺族側の弁護士の会見で遺族側は報道しても良い思ってるとテレビ局側が判断したのか堰を切ったかのように各局ワイドショーでも取り上げるようになった
ちょうどジャニーズが一息ついてネタの端境期だったし
次に報道するのは劇団と遺族が和解した時と宙組が公演再開した時
一応和解した後の事だし、センセーショナルな事ではないからストレートニュース止まりになるのでは
自死の時は事実だけを報道するストレートニュースのみ
今は自殺のテレビ報道は連鎖的な影響力が強すぎし遺族側の意向を忖度してかほとんど放送しない
それが遺族側の弁護士の会見で遺族側は報道しても良い思ってるとテレビ局側が判断したのか堰を切ったかのように各局ワイドショーでも取り上げるようになった
ちょうどジャニーズが一息ついてネタの端境期だったし
次に報道するのは劇団と遺族が和解した時と宙組が公演再開した時
一応和解した後の事だし、センセーショナルな事ではないからストレートニュース止まりになるのでは
2024/02/12(月) 17:36:59.59ID:FMVGqewr
小学館問題は報道しない自由ね
2024/02/12(月) 17:49:46.09ID:xRdBUupF
>>867
その前に劇団の初期対応とヘラヘラ会見が無かったらあの弁護士に依頼することも無かったよ
最初にマスコミを利用して沈静化を図ろうとしたのは劇団でことごとく失敗して逆効果で世間は遺族側に共感した
その前に劇団の初期対応とヘラヘラ会見が無かったらあの弁護士に依頼することも無かったよ
最初にマスコミを利用して沈静化を図ろうとしたのは劇団でことごとく失敗して逆効果で世間は遺族側に共感した
2024/02/12(月) 17:56:29.78ID:tcCqByK1
>>867
ということは、センセーショナルな事があれば、ストレートニュース止まりにならない、ということですね。何もないとは思いますが。
ということは、センセーショナルな事があれば、ストレートニュース止まりにならない、ということですね。何もないとは思いますが。
2024/02/12(月) 18:05:14.13ID:hHQEdq2I
2024/02/12(月) 18:14:00.43ID:tcCqByK1
>>871
妥当な予測を言っておられるだけに思えますが。人格破綻とも悪人とも思えません。
妥当な予測を言っておられるだけに思えますが。人格破綻とも悪人とも思えません。
2024/02/12(月) 18:22:02.09ID:2fW8S+9E
人一人亡くなってるのにほとぼりが冷めたらネットニュースから消えて世間から忘れてもらえると思ってるならその方がよっぽど根性腐ってるわ
2024/02/12(月) 18:23:29.20ID:QKpj3v4r
そーそー死は正義だよねー！！！
2024/02/12(月) 18:28:17.63ID:2fW8S+9E
被害者が亡くなったから主張が受け入れてもらえると本気で思ってるんだったらあなたも実践しなよ
自分の命を使って「パワハラはありませんでしたー！」って世間に訴えな
自分の命を使って「パワハラはありませんでしたー！」って世間に訴えな
2024/02/12(月) 18:39:06.07ID:AYUydmty
世の中死んだもん勝ちですから
2024/02/12(月) 18:40:02.10ID:uFLsLqdm
>>866
我が夫はJTC勤務管理職
今朝の朝日新聞にヅカ記事載ってると見せてくれたけどさっき放送してたナイスガイで「これが芹香斗亜よ」と教えたら「セリカトア？誰？」って言われたわ
世間の関心なんてそんなもんよ
我が夫はJTC勤務管理職
今朝の朝日新聞にヅカ記事載ってると見せてくれたけどさっき放送してたナイスガイで「これが芹香斗亜よ」と教えたら「セリカトア？誰？」って言われたわ
世間の関心なんてそんなもんよ
2024/02/12(月) 18:54:42.31ID:O4mu8am4
文春の最新記事で毎回過去記事からの振り返り登場人物解説段落を入れなきゃ読者がついて来れないって書き手もわかっているっぽいしね
2024/02/12(月) 18:56:01.19ID:tcCqByK1
>>875
自殺教唆ですか？
自殺教唆ですか？
2024/02/12(月) 19:00:42.45ID:VBEw6guO
2024/02/12(月) 19:13:37.94ID:tcCqByK1
>>876
敗けを認めたんやったら黙っとけや。
敗けを認めたんやったら黙っとけや。
2024/02/12(月) 19:21:14.47ID:sOVksy2j
2024/02/12(月) 22:17:09.58ID:L7EMomzR
>>866
メディア的にはみねりが矢面に立ってて全然キキの名前出てなくない？
メディア的にはみねりが矢面に立ってて全然キキの名前出てなくない？
2024/02/13(火) 04:16:10.06ID:Z/YAtucZ
宙がおかしいと思ったのは大空からだわ
大空就任が変だったしみちこ専科らんとむ花とまあとミリオンがセット組替から変だった
大空就任が変だったしみちこ専科らんとむ花とまあとミリオンがセット組替から変だった
885名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/13(火) 05:04:34.13ID:Au7yTfsE2024/02/13(火) 05:54:23.55ID:zrYb42fa
887名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/13(火) 11:00:03.06ID:6CccDo0h パワハラいじめの犠牲者の追悼碑を大劇場跡地に建てろ！
2024/02/13(火) 13:36:00.10ID:J5GECVFA
>>884
ゆうひっていうか星の超長期が原因だと思う
ゆうひが研18で絶対降らなきゃいけなかったんならタニと同年でやめたとうこの後に降ればよかったんだよ
今でもちえが11作もする器だったと思えないわ
ゆうひ4＋ちえ7くらいでよかったんだよ
宙は蘭とむみちこと平和に引き継げたし、えりたんも花で上がれた
いつの時代も星（出身）の長期が歪み引き起こしてる
宙の件もそうだし、休養してまでトップ継続させるとか呆れて笑いが出る
ゆうひっていうか星の超長期が原因だと思う
ゆうひが研18で絶対降らなきゃいけなかったんならタニと同年でやめたとうこの後に降ればよかったんだよ
今でもちえが11作もする器だったと思えないわ
ゆうひ4＋ちえ7くらいでよかったんだよ
宙は蘭とむみちこと平和に引き継げたし、えりたんも花で上がれた
いつの時代も星（出身）の長期が歪み引き起こしてる
宙の件もそうだし、休養してまでトップ継続させるとか呆れて笑いが出る
2024/02/13(火) 14:08:58.73ID:68vzUd+p
音月の早期退団とか人事はどの組でも歪みがあるから
真飛の後にゆうひ、タニの後に蘭とむで良かったんだよ
それをしなかったのは高学年から優先的にトップにするのと100周年にメディアで宣伝するのに過重労働に耐えれる若いトップで並べる事、実際にメディアにイベントに特出祭りで休みなかったからね
それでも何だかんだ準トップ制度や上級生2番手や別格残しつつ全組で調整出来てた
まかキキ体制で組子の人数激減して組子から組Pや他組Pに改善策求めてたのに聞く耳持たず放置された結果だよ
真飛の後にゆうひ、タニの後に蘭とむで良かったんだよ
それをしなかったのは高学年から優先的にトップにするのと100周年にメディアで宣伝するのに過重労働に耐えれる若いトップで並べる事、実際にメディアにイベントに特出祭りで休みなかったからね
それでも何だかんだ準トップ制度や上級生2番手や別格残しつつ全組で調整出来てた
まかキキ体制で組子の人数激減して組子から組Pや他組Pに改善策求めてたのに聞く耳持たず放置された結果だよ
2024/02/13(火) 14:23:41.05ID:8IUPjbea
なげーよ低能
2024/02/13(火) 14:27:27.44ID:Z/YAtucZ
日本以外のかの国に追悼会館立てて劇団立ち上げたらいかが？
2024/02/13(火) 16:10:28.29ID:J5GECVFA
花別箱の演出が生駒だけど、生駒ってパガドの新公演助で名前挙がってなかったっけ？
もしそうなら15のパワハラの謝罪リストに入ってるよね
違う演出家だったのかな？
もしそうなら15のパワハラの謝罪リストに入ってるよね
違う演出家だったのかな？
2024/02/13(火) 16:37:45.89ID:Qz2iw5Um
演助その1だったけど新公担当だったかは確定してない
2024/02/14(水) 04:19:22.92ID:MyUlQcff
2024/02/14(水) 08:51:41.98ID:vJO1+JbP
みりおも長期やらずにキキ就任させてれば..
真風が長期やらなければこんなことには..
月もたまきちあんなに早く上げなければ..
長期は弊害しか生まないわ
星も2番目手目切りして怨霊産んだり飽きられた相手役が叩かれてるし
真風が長期やらなければこんなことには..
月もたまきちあんなに早く上げなければ..
長期は弊害しか生まないわ
星も2番目手目切りして怨霊産んだり飽きられた相手役が叩かれてるし
2024/02/14(水) 09:34:24.78ID:Kns4t5hn
昨日のなんでも鑑定団で音校の元生徒（入団はしていないらしい）が出てたけど、今の時期に良くそんな自己紹介出来るなと思った
ヅカファン以外から見れば最早魔窟みたいなところなのに
ヅカファン以外から見れば最早魔窟みたいなところなのに
2024/02/14(水) 09:48:39.28ID:vRRvfTeo
音校入学したのに入団できない人、いじめられて辞めたのかなと思う
普通に成績悪かった人もいるんだろうけど。真っ先に思うのはいじめパワハラ
普通に成績悪かった人もいるんだろうけど。真っ先に思うのはいじめパワハラ
2024/02/14(水) 09:50:58.75ID:DZmqoGmK
どちらかと言えばヅカヲタのが引き摺って一般人はそうでもないよ(除くヤフコメ、何でも噛み付いてる垢)
2024/02/14(水) 11:33:51.63ID:7ChIdfAm
>>896
何期くらいなんだろ
何期くらいなんだろ
2024/02/14(水) 11:43:27.75ID:Kns4t5hn
2024/02/14(水) 12:22:48.05ID:NYUalw5Y
2024/02/14(水) 12:24:15.52ID:NYUalw5Y
>>894
ほぼ辞めないだろうけどゼロパーではないね
ほぼ辞めないだろうけどゼロパーではないね
2024/02/14(水) 12:25:27.41ID:vrCL/mXE
えー未だに言うってことは入学時の成績良かったのに
その後成績落ちて文化祭でモブになって
プライド高すぎて入るの辞めたとかじゃないの？
その後成績落ちて文化祭でモブになって
プライド高すぎて入るの辞めたとかじゃないの？
2024/02/14(水) 12:55:28.78ID:Ok2dKo9I
介護施設にいるおばあちゃんが手鏡見ながら私むかしはタカラジェンヌだったのよとずっと言ってる
認知症だけど小綺麗にしてるからモブなら納得かな
認知症だけど小綺麗にしてるからモブなら納得かな
2024/02/14(水) 14:02:34.64ID:D/nc4uD0
競争が厳しすぎてついていけなかったとか
そういう匂わせしないで等身大で語っててええやんとひか
そういう匂わせしないで等身大で語っててええやんとひか
906名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/14(水) 14:50:59.73ID:4VjIfAe/ まあ５ちゃんなんてヒリヒリしてるぐらいでちょうどなんだろうが誹謗中傷にも質があって
やたら心にずっしり堪える重たい罵倒とかは書いてる人間の本気度が伝わってきて
そういうのは洒落にならんなあと思う。
真剣に傷つけようとしてるのは大体数を頼みに束になって襲い掛かってくるケースがほとんどで
とにかく真面目だから恐いってのが大きい。
で、開示とか訴訟で狙われるのはそんなのじゃなくて単なるストレートな悪口レベルのもので
本当に悪質なのはスルーされているんだろ。
やたら心にずっしり堪える重たい罵倒とかは書いてる人間の本気度が伝わってきて
そういうのは洒落にならんなあと思う。
真剣に傷つけようとしてるのは大体数を頼みに束になって襲い掛かってくるケースがほとんどで
とにかく真面目だから恐いってのが大きい。
で、開示とか訴訟で狙われるのはそんなのじゃなくて単なるストレートな悪口レベルのもので
本当に悪質なのはスルーされているんだろ。
2024/02/14(水) 15:34:24.85ID:dHwfpt60
スルーされてないよ
5のことは分からないけどXで遺族を中傷してたアカウントはどんどん開示請求されてる
5のことは分からないけどXで遺族を中傷してたアカウントはどんどん開示請求されてる
2024/02/14(水) 15:53:23.90ID:1rDLUnXR
劇団に物申すはある程度は許されても（生徒個人はNG）遺族に誹謗中傷は絶対ダメ！はネットを利用する上での最低限の常識なのに
2024/02/14(水) 18:13:17.45ID:5oxpeHYr
>>903
あるいはそもそも受かってないとか？
あるいはそもそも受かってないとか？
2024/02/15(木) 12:08:47.58ID:BJnpZv7y
デイリー新潮 2024/2/15
「二名の上級生は孤立、自主退団が待たれる状況」 宝塚問題、劇団員によるパワハラを巡り進展が
https://www.dailyshincho.jp/article/2024/02151057/?all=1&page=2
昨年9月30日、宙（そら）組の娘役だったAさん（享年25）が自死した事件に関して、いまだにパワハラやいじめの存在を認めていない宝塚歌劇団。しかし、遺族側が厳しく追及を続けたかいあって、ようやく風向きが変わってきた。果たして劇団はこの先、どのような謝罪を行うのだろうか。
＊＊＊
今月1日、Aさんの遺族代理人が事件についての経過報告書を公表した。その内容によれば、劇団は、〈明確に従来の見解を変更し〉と、遺族への配慮を示し始めたとのこと。
「これまで遺族側は劇団に対して、上級生がパワハラやいじめを主導していた事実を認め、謝罪するよう求めてきました。一方の劇団は遺族側の訴えを認めてこなかったのですが、ここにきてやっと水面下で、謝罪に向けた調整が行われるようになったとみられています」（社会部記者）
ヒエラルキーの頂点
であればポイントは、劇団の親会社にあたる阪急阪神ホールディングスの総帥たるS会長（74）だけでなく、名前の挙がっている上級生らも謝罪するかどうかだ。
「上級生の一人は宙組のヒエラルキーの頂点に立ち、普段からAさんをはじめとする下級生に暴言を投げつけていたとされます」（同）
振り返れば、最初に風向きが変わり出したのは昨年12月18日だった。それまで劇団が〈パワーハラスメントやいじめは確認できなかった〉と、責任逃れの根拠としてきた一方的な調査報告書をホームページ上から削除したのだ。
「口だけ立派」
以降も遺族側は交渉を重ね、今年に入ってからも劇団の動きが相次いだ。さる劇団関係者によれば、
「1月17日、宙組の生徒を対象に大劇場の教室で“リスペクト・トレーニング”が開催されたのです。これはハラスメント対策として企業研修でよく行われるセミナーだとか。相手を思いやるための言葉遣いについて期ごとに話し合い、最終的には三つに分けられたそれぞれの班の中での意見をシェアしたようです」
「二名の上級生は孤立、自主退団が待たれる状況」 宝塚問題、劇団員によるパワハラを巡り進展が
https://www.dailyshincho.jp/article/2024/02151057/?all=1&page=2
昨年9月30日、宙（そら）組の娘役だったAさん（享年25）が自死した事件に関して、いまだにパワハラやいじめの存在を認めていない宝塚歌劇団。しかし、遺族側が厳しく追及を続けたかいあって、ようやく風向きが変わってきた。果たして劇団はこの先、どのような謝罪を行うのだろうか。
＊＊＊
今月1日、Aさんの遺族代理人が事件についての経過報告書を公表した。その内容によれば、劇団は、〈明確に従来の見解を変更し〉と、遺族への配慮を示し始めたとのこと。
「これまで遺族側は劇団に対して、上級生がパワハラやいじめを主導していた事実を認め、謝罪するよう求めてきました。一方の劇団は遺族側の訴えを認めてこなかったのですが、ここにきてやっと水面下で、謝罪に向けた調整が行われるようになったとみられています」（社会部記者）
ヒエラルキーの頂点
であればポイントは、劇団の親会社にあたる阪急阪神ホールディングスの総帥たるS会長（74）だけでなく、名前の挙がっている上級生らも謝罪するかどうかだ。
「上級生の一人は宙組のヒエラルキーの頂点に立ち、普段からAさんをはじめとする下級生に暴言を投げつけていたとされます」（同）
振り返れば、最初に風向きが変わり出したのは昨年12月18日だった。それまで劇団が〈パワーハラスメントやいじめは確認できなかった〉と、責任逃れの根拠としてきた一方的な調査報告書をホームページ上から削除したのだ。
「口だけ立派」
以降も遺族側は交渉を重ね、今年に入ってからも劇団の動きが相次いだ。さる劇団関係者によれば、
「1月17日、宙組の生徒を対象に大劇場の教室で“リスペクト・トレーニング”が開催されたのです。これはハラスメント対策として企業研修でよく行われるセミナーだとか。相手を思いやるための言葉遣いについて期ごとに話し合い、最終的には三つに分けられたそれぞれの班の中での意見をシェアしたようです」
2024/02/15(木) 12:10:56.09ID:BJnpZv7y
これが開催されたということは、劇団はすでに内部ではパワハラやいじめを認めたのだろうか。いずれにせよ、下級生らには不評だったそうで、
「というのも、いじめを主導していたとされる上級生たちが過去の自分たちの悪行について謝罪もせず、口だけ立派なことを言っていたからです。そんな二人を他の生徒らは“リスペクト・トレーニングの前にやるべきことがあるはず”と冷めた目で眺めていたとか」（同）
「自主退団が待たれている状況」
また、1月の下旬には西宮労働基準監督署が宙組の生徒らに個別の聞き取り調査を行ったという。
「労基の職員は入念な事前調査を踏まえた上で“契約書の説明をされたことがあるか”などと具体的な質問をいくつもしたようです。生徒が正直に答えると、あまりの内情のひどさにあきれた顔をされたと聞きました。劇団は事件後、一応は過重労働について改めていく方針を表明しましたが、実際にどこまでできるのかは疑問視されています」（同）
直近まで劇団は活動休止が続く宙組を再建すべく、2月ごろに「ワークショップ」なる身内のコンサートを予定していた。“歌で心をつなぐ”というテーマだったが、これに関しても1月24日に突然中止が決定。相変わらず対応が後手に回っているのではないか。
「今、これまで以上にいじめを主導していたとされる上級生二名は宙組で孤立しており、自主退団が待たれている状況です」（同）
世間体を気にして生半可な謝罪を行うだけでは、長年にわたって組織に染み付いた劣悪な労働環境とパワハラ体質は変わることがないだろう。
週刊新潮 2024年2月15日号掲載
「というのも、いじめを主導していたとされる上級生たちが過去の自分たちの悪行について謝罪もせず、口だけ立派なことを言っていたからです。そんな二人を他の生徒らは“リスペクト・トレーニングの前にやるべきことがあるはず”と冷めた目で眺めていたとか」（同）
「自主退団が待たれている状況」
また、1月の下旬には西宮労働基準監督署が宙組の生徒らに個別の聞き取り調査を行ったという。
「労基の職員は入念な事前調査を踏まえた上で“契約書の説明をされたことがあるか”などと具体的な質問をいくつもしたようです。生徒が正直に答えると、あまりの内情のひどさにあきれた顔をされたと聞きました。劇団は事件後、一応は過重労働について改めていく方針を表明しましたが、実際にどこまでできるのかは疑問視されています」（同）
直近まで劇団は活動休止が続く宙組を再建すべく、2月ごろに「ワークショップ」なる身内のコンサートを予定していた。“歌で心をつなぐ”というテーマだったが、これに関しても1月24日に突然中止が決定。相変わらず対応が後手に回っているのではないか。
「今、これまで以上にいじめを主導していたとされる上級生二名は宙組で孤立しており、自主退団が待たれている状況です」（同）
世間体を気にして生半可な謝罪を行うだけでは、長年にわたって組織に染み付いた劣悪な労働環境とパワハラ体質は変わることがないだろう。
週刊新潮 2024年2月15日号掲載
912名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/15(木) 12:12:44.10ID:THLFdaNJ 本当に悪質な誹謗中傷は大抵上から目線。
簡単に言うと偉そうで批判対象の邪悪さ、醜悪さ、卑小さを言葉を尽くして罵倒する。
憎悪に常識の歯止めがかからずとめどなく暴走するのだが
公共の福祉の側に立っているという立場が揺るがないので事実上野放し。
簡単に言うと偉そうで批判対象の邪悪さ、醜悪さ、卑小さを言葉を尽くして罵倒する。
憎悪に常識の歯止めがかからずとめどなく暴走するのだが
公共の福祉の側に立っているという立場が揺るがないので事実上野放し。
2024/02/15(木) 12:17:18.46ID:rIIvNKOl
これらの記事を読んでいつも思うんだけど
何でトップがモブの下級生娘役をいじめる必要があるんだ
何でトップがモブの下級生娘役をいじめる必要があるんだ
2024/02/15(木) 12:19:14.29ID:9Wn/xIxd
宝塚についてよく分かってないからでしょ
面白おかしく書ければ裏付けなんていらない
面白おかしく書ければ裏付けなんていらない
2024/02/15(木) 12:46:34.72ID:Cx6msWH4
>>888
蘭とむ花トップは祐飛就任時から決まってた
蘭とむは100周年の花トップに決まってたから
祐飛がどこかでトップになる事は2007には決まってた
でも花に行った祐飛がそこで気に入ったすみかを連れてダブルで落下傘は想定外
頑として譲らなかった祐飛も祐飛だけど
それを受け入れた宙もすごいと思った
バックが強い人はちがうよね
祐飛人事ととなみ人事は植田先生マター
当時はまだまだ発言力があった
蘭とむ花トップは祐飛就任時から決まってた
蘭とむは100周年の花トップに決まってたから
祐飛がどこかでトップになる事は2007には決まってた
でも花に行った祐飛がそこで気に入ったすみかを連れてダブルで落下傘は想定外
頑として譲らなかった祐飛も祐飛だけど
それを受け入れた宙もすごいと思った
バックが強い人はちがうよね
祐飛人事ととなみ人事は植田先生マター
当時はまだまだ発言力があった
2024/02/15(木) 13:01:29.07ID:Kfs6Zdln
リーク犯は文春に相手にされなくなったから新潮に乗り換えたんかなwタレコミ料どっちが高いんやろ
2024/02/15(木) 13:05:51.60ID:p4o5uL7j
すみ花はゆうひじゃなければどこで娘1構想
花で彩音後任かな
花で彩音後任かな
2024/02/15(木) 13:17:50.43ID:nFvbEICq
2024/02/15(木) 13:33:53.27ID:gi6sR+RC
こたつ記事って既に表に出てる記事をピックアップして作成してて、ある程度事情を知ってる者からすると目新しさはないが、だいたい当たってるぐらいの場合が多い
特に実話系ならともかく新潮クラスになると訴訟リスクもあるからね（東スポや実話誌は始めから適当と読者もわかって読んでるし）
特に実話系ならともかく新潮クラスになると訴訟リスクもあるからね（東スポや実話誌は始めから適当と読者もわかって読んでるし）
2024/02/15(木) 14:24:58.04ID:n0GM+RUm
新公LINEグループのことは報告書にもあったからやってるんだろうし
下級生には不評って結局下級生に必要なトレーニングで結果も出てないんだろうな
口だけ立派で自主退団が待たれてるのはそういう人達だろうにな
下級生には不評って結局下級生に必要なトレーニングで結果も出てないんだろうな
口だけ立派で自主退団が待たれてるのはそういう人達だろうにな
2024/02/15(木) 14:52:59.72ID:1f5PJrMq
2024/02/15(木) 14:57:15.05ID:q58domcr
>>919
えーと中の人？板間違ってるよ
えーと中の人？板間違ってるよ
2024/02/15(木) 15:23:17.74ID:PTIXECbF
自主退団待ちとか嘘でしょ
厳しい競争社会勝ち抜いてきた人が他人のために身を引くとかするわけナイナイ
3末退団を濁してるだけだよね
厳しい競争社会勝ち抜いてきた人が他人のために身を引くとかするわけナイナイ
3末退団を濁してるだけだよね
2024/02/15(木) 17:15:49.86ID:gCykc3CV
今朝もテレビでやってたけど一般企業だとZ世代のメールのやり取りは1日1回が普通だってさ
ok分かりました、はいは返信しない
LINEの文章に。も冷たいや怒ってるとなるからもう世代でかなり認識違う
トレーニングより世代差を埋めないと
ok分かりました、はいは返信しない
LINEの文章に。も冷たいや怒ってるとなるからもう世代でかなり認識違う
トレーニングより世代差を埋めないと
2024/02/15(木) 17:58:24.96ID:uKfhNEJy
2024/02/15(木) 18:00:58.77ID:us1tq33f
>>924
だから何やねん
だから何やねん
2024/02/15(木) 18:18:44.27ID:FVo2y6TB
記者会見するとしたら今が一番いいかも
マスコミが何を言おうと「セクシー田中さん」の件を突っ込まれる
マスコミが何を言おうと「セクシー田中さん」の件を突っ込まれる
2024/02/15(木) 18:41:59.19ID:ndmpZR80
セクシー田中さんの件となんの関係があるの？
929名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/15(木) 19:02:26.11ID:jM5F19X6 月組退団者
故人の同級生、妹いちかさんの同級生
いますね。
故人の同級生、妹いちかさんの同級生
いますね。
2024/02/15(木) 19:17:27.22ID:n0GM+RUm
102.103が退団するたびに関連付けて言うの？
931名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/15(木) 19:32:56.27ID:RD7NF2Pi2024/02/15(木) 19:43:31.73ID:LcELVd1L
>>931
パワハラ、老害と呼ばれるんよ
パワハラ、老害と呼ばれるんよ
2024/02/15(木) 19:46:43.03ID:Ul5B/NnW
2024/02/15(木) 20:26:09.70ID:Cx6msWH4
ラインとかメールの書き方とか些末な話だよ
そんなことに汲々としても
そもそも人間的に魅力がないとか尊敬できないとかなら若い人はついてこないし
SNSなんて自分流儀でも内容がある人からなら関係ない
ただしイケメンに限ると似たような話で
アノ人なら良し アノ人だとやだ
って話だと思うよ
そんなことに汲々としても
そもそも人間的に魅力がないとか尊敬できないとかなら若い人はついてこないし
SNSなんて自分流儀でも内容がある人からなら関係ない
ただしイケメンに限ると似たような話で
アノ人なら良し アノ人だとやだ
って話だと思うよ
2024/02/15(木) 20:31:07.32ID:/9irL4g3
ネタを真に受けすぎ
実際にはメールの返しくらいでパワハラだなんて話にはならないよ
あんたいてもいなくても同じ！とか嘘つきとか書かなければね
実際にはメールの返しくらいでパワハラだなんて話にはならないよ
あんたいてもいなくても同じ！とか嘘つきとか書かなければね
2024/02/15(木) 20:34:04.89ID:M0Tnqxqp
書いてないし
937名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/15(木) 20:38:08.59ID:CEfvKpXI2024/02/15(木) 20:43:43.74ID:VF37WpOR
退団勧奨されてるのに粘ってもいいことなんてないのに粘る理由は何？
2024/02/15(木) 20:52:01.06ID:/wN04Sij
退団したらいいよこんなくそみたいな世界
そして裁判やればいいし暴露本も出せばいい
全力でサポートするわ
やれるだけやり返せばいい
そして裁判やればいいし暴露本も出せばいい
全力でサポートするわ
やれるだけやり返せばいい
2024/02/15(木) 20:53:11.23ID:kb72EuqA
粘れるってことはサポートしたり一緒に反論してくれる一定の人もいるってことでしょう
圧かけてるのは阪急サイドだと思うわ
圧かけてるのは阪急サイドだと思うわ
941名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/15(木) 20:54:43.14ID:CEfvKpXI >>940
まぷだけじゃね
まぷだけじゃね
942名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/15(木) 20:55:16.61ID:CEfvKpXI よっぽどトップやりたいんだなーと思った
そして冷めた
そして冷めた
2024/02/15(木) 20:56:35.15ID:yCmNRWp5
自主的とはいえ退団させるのもなんだかなあ
もう精神的にやっていけませんみたいに本人たちが言ってるなら仕方ないが
世間的にはわかりやすく責任取らせたって形が重要なんだろうけど
もう精神的にやっていけませんみたいに本人たちが言ってるなら仕方ないが
世間的にはわかりやすく責任取らせたって形が重要なんだろうけど
2024/02/15(木) 21:08:16.62ID:PTIXECbF
2024/02/15(木) 21:27:00.78ID:kb72EuqA
946名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/15(木) 21:27:12.11ID:aSk9O3zP >>942
冷めただってーーーwww
冷めただってーーーwww
2024/02/15(木) 21:33:13.66ID:kb72EuqA
自主退団を待ってるって随分勝手だよね
罪を全部おっ被せて退団させようって魂胆？
最低すぎない？退団後は劇団相手に訴訟すればいいよ
罪を全部おっ被せて退団させようって魂胆？
最低すぎない？退団後は劇団相手に訴訟すればいいよ
2024/02/15(木) 21:33:59.65ID:xOkfyyCM
リークした人も退団になるかな
リークしなければあの子は生きていただろうとしか
リークしなければあの子は生きていただろうとしか
2024/02/15(木) 21:35:45.54ID:uznxoEWa
劇団も阪急もマスゴミもそれに群がる一般人も糾弾してくる他組ヲタも訳わからない下級生もリーク犯も人の悪意にしか触れてない
よく二次被害起きてないなと思う
よく二次被害起きてないなと思う
2024/02/15(木) 21:36:16.33ID:8bt38hNC
自分なら死にたいと思ってる
悪いことした自覚ないなら尚更
悪いことした自覚ないなら尚更
2024/02/15(木) 21:42:36.86ID:HPbqo2V0
>>947
そうだね、劇団がいかに生徒の人権を蔑ろにする集団なのか、裁判で全てを明らかにしてほしい
そうだね、劇団がいかに生徒の人権を蔑ろにする集団なのか、裁判で全てを明らかにしてほしい
2024/02/15(木) 21:55:25.52ID:e50Fg/Oa
まさかFFもさせないでこのまま退団させる気なの？そりゃ粘るでしょう
ファンの気持ちも丸無視だし何だかな
ファンの気持ちも丸無視だし何だかな
2024/02/15(木) 22:04:59.69ID:HPbqo2V0
新専科も2番手切りも娘役トップ廃止も準トップ制度もみんなファンの気持ち丸無視だった。同じことをまたやるだけ
2024/02/15(木) 22:12:49.80ID:bVH8ab0O
大阪王将の店員がSNSでナメクジの写真載せて内部告発した店員を威力業務妨害で逮捕された
保健所へじゃなくSNSへの投稿が問題だと文春リークはどうかな
保健所へじゃなくSNSへの投稿が問題だと文春リークはどうかな
2024/02/15(木) 22:17:09.74ID:qrnRqrok
自分らのパワハラを棚に上げて組子を警察沙汰にwwwって話題騒然だね。また週刊誌沙汰になっちゃう笑
2024/02/15(木) 22:38:05.18ID:EXcbmRMr
誰かが責任を取らなきゃと言うけど海外では全員の責任として誰も辞めたりとかしないところもある
まあ場合にもよるしここ日本だけど
落とし所はやっぱFF退団あたりかと思うけどそれも拒否してたりすんのかな
まあ場合にもよるしここ日本だけど
落とし所はやっぱFF退団あたりかと思うけどそれも拒否してたりすんのかな
957名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/15(木) 22:39:30.01ID:TWbBpTID2024/02/15(木) 22:42:18.78ID:nmXlDejl
【発表】日テレ『セクシー田中さん』原作者死去で謝罪「社内特別調査チームを設置」
news.livedoor.com/article/detail…
■コメント全文
芦原妃名子さんに哀悼の意を表しますとともに、ご遺族の皆様に心よりお悔やみ申し上げます。
「セクシー田中さん」の漫画・ドラマを愛していただいている読者・視聴者の皆様、ドラマの出演者、関係者の皆様に、多大なるご心配をおかけしておりますことを深くお詫び申し上げます。
日本テレビは今回の事態を極めて厳粛に受け止め、これまで独自に社内調査を行っておりましたが、原作漫画「セクシー田中さん」の出版社であり、ドラマ化にあたって窓口となっていただいた小学館にもご協力いただき、新たに外部有識者の方々にも協力を依頼した上、ドラマ制作部門から独立した社内特別調査チームを設置することにいたしました。
早急に調査を進め、真摯に検証し、全ての原作者、脚本家、番組制作者等の皆様が、より一層安心して制作に臨める体制の構築に努めてまいります。
news.livedoor.com/article/detail…
■コメント全文
芦原妃名子さんに哀悼の意を表しますとともに、ご遺族の皆様に心よりお悔やみ申し上げます。
「セクシー田中さん」の漫画・ドラマを愛していただいている読者・視聴者の皆様、ドラマの出演者、関係者の皆様に、多大なるご心配をおかけしておりますことを深くお詫び申し上げます。
日本テレビは今回の事態を極めて厳粛に受け止め、これまで独自に社内調査を行っておりましたが、原作漫画「セクシー田中さん」の出版社であり、ドラマ化にあたって窓口となっていただいた小学館にもご協力いただき、新たに外部有識者の方々にも協力を依頼した上、ドラマ制作部門から独立した社内特別調査チームを設置することにいたしました。
早急に調査を進め、真摯に検証し、全ての原作者、脚本家、番組制作者等の皆様が、より一層安心して制作に臨める体制の構築に努めてまいります。
2024/02/15(木) 22:42:58.32ID:nmXlDejl
やっぱり外部じゃなく内部調査
2024/02/15(木) 22:48:39.21ID:rIIvNKOl
第三者委員会大好きなのにおかしいね
2024/02/15(木) 22:49:34.41ID:/pF0/303
ミヤネ屋は日テレにしつこく粘っこく第三者委員会設置を求めなきゃな
マスコミとして筋通らないね
マスコミとして筋通らないね
2024/02/15(木) 22:56:07.97ID:oUHFML8a
小学館編集部が原作者の要望はドラマ制作側に伝わってたと認識してると声明文出してるからね
日テレはどうするかパネル作って連日特集組まないと
日テレはどうするかパネル作って連日特集組まないと
2024/02/15(木) 23:04:43.27ID:/pF0/303
日テレなんてまだトップが謝罪会見すら開いてないのよ
当然日テレ社長は引責辞任でしょうが
当然日テレ社長は引責辞任でしょうが
2024/02/15(木) 23:06:47.97ID:/q50d6Dz
2024/02/15(木) 23:53:02.80ID:s1ZMZwvk
2024/02/15(木) 23:55:59.30ID:tcu+xyb6
>>965
ヅカ知らないなら分からないだろうけどそれをやるのが宝塚だよ
ヅカ知らないなら分からないだろうけどそれをやるのが宝塚だよ
2024/02/15(木) 23:57:40.09ID:EXcbmRMr
>>964
謝罪の意向ってニュースになったから一般人だと結構その認識の人多い印象
謝罪の意向ってニュースになったから一般人だと結構その認識の人多い印象
2024/02/15(木) 23:57:45.10ID://nYgXF0
再調査の件どうなったんだろう
聞き取りの結果を判断してくれる専門家見つかったのかなあ？
聞き取りの結果を判断してくれる専門家見つかったのかなあ？
2024/02/16(金) 00:04:34.90ID:BYeEUSJ4
不始末で辞めるのになんで退団への花道が用意されると思うのか
2024/02/16(金) 00:08:06.29ID:nlH3Aa9I
ミヤネはXやインスタはやってないの？
やってたら宝塚と漫画家ダブスタで発言してる事を本人に教えてあげるべき
宝塚は遺書がないから自死理由は想像だけど
やってたら宝塚と漫画家ダブスタで発言してる事を本人に教えてあげるべき
宝塚は遺書がないから自死理由は想像だけど
2024/02/16(金) 00:09:31.74ID:KzIJZmme
>>966
原作なければやれるだろうけど、FF側もいるし、
田中さんの件もあり報道のことではなくFFのストーリーとしてって言いやすい環境も整ってる
宝塚内だけでは調整できない案件になってると思う
阪急としては中止避けたいだろうし交渉はオリジナル作品よりハードだと思う
やって欲しいと思ってるけどね
原作なければやれるだろうけど、FF側もいるし、
田中さんの件もあり報道のことではなくFFのストーリーとしてって言いやすい環境も整ってる
宝塚内だけでは調整できない案件になってると思う
阪急としては中止避けたいだろうし交渉はオリジナル作品よりハードだと思う
やって欲しいと思ってるけどね
2024/02/16(金) 00:13:03.18ID:sXLmkgE7
劇団的に宙公演できるならFFにはこだわらないだけでは
2024/02/16(金) 00:13:50.69ID:sK29q9fr
>>966
ヅカ知ってるから言ってるんだよ
今回は今までと桁違いに大変なことが起きたんだが分かる？
110年の歴史の中であってはならないことが宙組であった
その状況下でFFを今のトップがやるなどマジで恐ろしいわ
ヅカ知ってるから言ってるんだよ
今回は今までと桁違いに大変なことが起きたんだが分かる？
110年の歴史の中であってはならないことが宙組であった
その状況下でFFを今のトップがやるなどマジで恐ろしいわ
2024/02/16(金) 00:18:05.91ID:ZJZ1EZVR
>>973
自死は殺人ではない
本来関連性がはっきりしないことを無理やり白黒つけてるとしか思えん
何度でも書くが故人やその家族への同情や憐憫はあるがだからといって誰かに全責任を押し付けて社会的抹殺していいなんていう権利は許されないと思ってるからな
自死は殺人ではない
本来関連性がはっきりしないことを無理やり白黒つけてるとしか思えん
何度でも書くが故人やその家族への同情や憐憫はあるがだからといって誰かに全責任を押し付けて社会的抹殺していいなんていう権利は許されないと思ってるからな
975名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/16(金) 00:18:50.73ID:ZHLmtmL82024/02/16(金) 00:20:24.29ID:NyiFMcth
阪急がはっきりした証拠もないのに謝罪させて退団させるなら退団後は訴訟できるね
2024/02/16(金) 00:26:17.28ID:llb4mN6C
ソプラノが言う圧力は阪急だよね
5でも落とされてた
宝塚よく知らない阪急のおっさんが介入してるんでしょ
内部でも揉めてそう
5でも落とされてた
宝塚よく知らない阪急のおっさんが介入してるんでしょ
内部でも揉めてそう
2024/02/16(金) 00:28:33.04ID:cJpnFtTI
ここまできたら退団はもう避けられないだろうけど再開しようにも演目もな
FFやったことないんだけど内容的にはどうなの
パガドはもちろん記憶にございませんとかエリザみたいな今宙がやるにはアカンやろ的な設定やセリフはないの？
FFやったことないんだけど内容的にはどうなの
パガドはもちろん記憶にございませんとかエリザみたいな今宙がやるにはアカンやろ的な設定やセリフはないの？
2024/02/16(金) 00:30:15.87ID:NlArHGj1
>>973
週刊誌が騒いだから変な事になってるけど自◯とパワハラの因果関係を証明することなんて出来ない訳で
客観的事実を並べてみても特に上級生に非があると思えない
事件と切り離して過重労働は是正されるべきだけど
どんな会社でも自◯で半年も業務止めるなんてあり得ない
それこそ日テレ見てみなよ今日も元気に放送中だわ
週刊誌が騒いだから変な事になってるけど自◯とパワハラの因果関係を証明することなんて出来ない訳で
客観的事実を並べてみても特に上級生に非があると思えない
事件と切り離して過重労働は是正されるべきだけど
どんな会社でも自◯で半年も業務止めるなんてあり得ない
それこそ日テレ見てみなよ今日も元気に放送中だわ
2024/02/16(金) 00:47:19.11ID:qoIg3m8a
個人的にはまだ退団なんてしてほしくなかったけどここまできたらFF退団が落とし所というのには納得できる
それすらさせないのは鬼畜以下だろうよ
今後の人生もあるのにどこまで個人攻撃すれば気が済むんだっていう話
あの弁護士や遺族側は鬼にでもなるつもり？
それすらさせないのは鬼畜以下だろうよ
今後の人生もあるのにどこまで個人攻撃すれば気が済むんだっていう話
あの弁護士や遺族側は鬼にでもなるつもり？
2024/02/16(金) 01:18:46.53ID:YBWLRc1a
>>980
＞個人的にはまだ退団なんてしてほしくなかったけどここまできたらFF退団が落とし所というのには納得できる
＞それすらさせないのは鬼畜以下だろうよ
逆だよ
あの証拠のみで退団させたら鬼畜だよ
遺族側は置いといて弁護士はそこまでしたくないんじゃないかな
薄い証拠で遺族の想像から来る主張のみの単なる個人攻撃になってるし
＞個人的にはまだ退団なんてしてほしくなかったけどここまできたらFF退団が落とし所というのには納得できる
＞それすらさせないのは鬼畜以下だろうよ
逆だよ
あの証拠のみで退団させたら鬼畜だよ
遺族側は置いといて弁護士はそこまでしたくないんじゃないかな
薄い証拠で遺族の想像から来る主張のみの単なる個人攻撃になってるし
2024/02/16(金) 01:26:46.53ID:EY5PDD3b
>>980
というかFFもさせなかったら絶対謝罪しないと思う
やはり裁判しないなら双方が納得できるところが妥協点になると思う
謝罪しないまま3末退団ってあの弁護士的に勝ちにはならないだろうからね
全員謝罪させてこその勝利
遺族がもし二度と宝塚の舞台に上げさせたくないと思っててもあの弁護士が説得するんじゃないかな
というかFFもさせなかったら絶対謝罪しないと思う
やはり裁判しないなら双方が納得できるところが妥協点になると思う
謝罪しないまま3末退団ってあの弁護士的に勝ちにはならないだろうからね
全員謝罪させてこその勝利
遺族がもし二度と宝塚の舞台に上げさせたくないと思っててもあの弁護士が説得するんじゃないかな
2024/02/16(金) 01:53:59.99ID:O6Y6KucH
謝罪させといて退団は自主的ですこちらは強要してませんよと仕向けたいんでしょ
やりかねないわよ それ分かってるからそりゃあらがうわよね
どこまでもやり方が反社と似てるわね
やりかねないわよ それ分かってるからそりゃあらがうわよね
どこまでもやり方が反社と似てるわね
2024/02/16(金) 01:56:31.41ID:3MMZ9bc7
文春が演出家やら角のことまで書き出したから早く収束させたい我が身可愛さの上層部と反角派の狙いもあるんだろう
生徒守りたくてももうそれだけじゃおさまらないでみんなこめかみに銃突きつけられてる状況なんだと推測してる
そこまでやるかって感じだけど
この後に及んでも遺族側の味方できるようなお花畑に生まれたかったわ
生徒守りたくてももうそれだけじゃおさまらないでみんなこめかみに銃突きつけられてる状況なんだと推測してる
そこまでやるかって感じだけど
この後に及んでも遺族側の味方できるようなお花畑に生まれたかったわ
2024/02/16(金) 02:11:45.87ID:NhMx3UBg
2024/02/16(金) 02:13:33.05ID:NhMx3UBg
2024/02/16(金) 02:15:08.82ID:NhMx3UBg
2024/02/16(金) 02:34:59.63ID:YBWLRc1a
2024/02/16(金) 02:35:04.69ID:TyBPpSRE
>>986
じゃあなんで裁判しないの？
隠し持ってる証拠にそんな自信あるなら法廷で決着つけたら良いと思うよ
和解を目指すって言うけどマスコミ煽ってネット民にリンチさせてる現状と矛盾してないか
公演を人質にとられて反論すら出来ないのに和解って何
じゃあなんで裁判しないの？
隠し持ってる証拠にそんな自信あるなら法廷で決着つけたら良いと思うよ
和解を目指すって言うけどマスコミ煽ってネット民にリンチさせてる現状と矛盾してないか
公演を人質にとられて反論すら出来ないのに和解って何
2024/02/16(金) 02:36:25.08ID:Z+L+ADgI
2024/02/16(金) 04:50:04.30ID:LqxOTtzG
流石に労働問題扱う弁護士が今回の件で退団強要を要求は問題があるんじゃと思うけど
弁護士の仕事は依頼者の要求を叶えることだから道義的には問題ないのか
弁護士の仕事は依頼者の要求を叶えることだから道義的には問題ないのか
992名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/16(金) 05:29:31.79ID:BNCqVEJD993名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/16(金) 05:31:18.57ID:BNCqVEJD そんな生徒を舞台を上げることはもちろん劇団に置いておくわけにもいかないから、退団を促しているのでは
2024/02/16(金) 06:51:55.37ID:XNC0skj1
パワハラしてる証拠だと出したものが全然パワハラじゃないしで
世間からの批判を浴びさせて生徒を追い詰めて
最悪自殺を誘発すると危惧するようなヤリカタで
そんな意図はないとかいっても扇動はしてるし
とっとと裁判してほしいとは思っちゃう
世間からの批判を浴びさせて生徒を追い詰めて
最悪自殺を誘発すると危惧するようなヤリカタで
そんな意図はないとかいっても扇動はしてるし
とっとと裁判してほしいとは思っちゃう
2024/02/16(金) 07:13:53.94ID:H9MRA2lo
2024/02/16(金) 07:14:31.17ID:w0KqnHa4
裁判はしませんので
997名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/16(金) 07:32:15.22ID:BNCqVEJD >>995
途中で送信してしまっただけだが？
途中で送信してしまっただけだが？
998名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/16(金) 07:34:51.79ID:96fb1v2A IDコロコロは自分が自演してるから他人も自演してるように見えるんだろw
999名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/16(金) 07:42:48.78ID:BNCqVEJD 遺族側はパワハラを認めて謝罪を求めてるだけ
劇団や阪急はパワハラを認めたような生徒は舞台に上げれない
結果的にパワハラを認める＝退団なんでしょ
劇団や阪急はパワハラを認めたような生徒は舞台に上げれない
結果的にパワハラを認める＝退団なんでしょ
1000名無しさん＠花束いっぱい。
2024/02/16(金) 07:49:17.38ID:05RTZGic10011001
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