宝塚歌劇団2023年の事件について Part14
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楽天安楽のパワハラ問題は秒で忘れ去られたよね
やっぱりスピード感が大事だと思う
劇団もパワハラ記事出た時点で加害者即退団させ謝罪ってできたら今こんなことになってないし世間も忘れ去ってたんだろうな 1乙
早く解決してこのスレも役目を終えるといいですね 安楽は死人出してないから
死人が出るとどこの企業も責任取りたくないから逃げ腰になる
阪急も日テレも小学館も俺は悪くないと言い訳し出すところが全く同じ 1 muffin ★ 2024/02/15(木) 19:51:04.74 ID:cVClbshj9
https://www.daily.co.jp/gossip/2024/02/15/0017332913.shtml
2/15(木) 16:19配信 デイリー
タレントの優木まおみが１３日に放送した日本テレビ「情報ライブ ミヤネ屋」に出演。女性問題を報じられた週刊文春を名誉毀損で告訴したダウンタウン松本人志について、「芸能界に２０年以上いて、モラハラ、パワハラ、セクハラを聞いたことない」と証言した。
この日は、文春を発行する文芸春秋社側が、松本側からの「訴状が届いていない」としていることなどを特集。名誉毀損やプライバシーの侵害など、今後の争点を整理した。
出演した亀井正貴弁護士は、プライバシーの侵害について「単純に個人のプライバシー情報が開示された段階でアウト。公益性があろうが真実性があろうが、個人のプライベートを暴いた段階でダメ」と前置き。「松本さんがやっていた飲み会の写真が流出した段階でプライバシーの侵害にあたる」と確認した。
続けて、「文春側としては、２弾、３弾はプライバシーの侵害に過ぎないんだけど、こういう飲み会を催すこと自体が問題だという提起をして、社会性を持たせようとしている。社会性を持てば、社会的相当性という別の概念で違法性を争うことができる」と読み筋を解いた。
そこで優木がコメントを求められ、「事実はもちろん、分からない。これから争われることだと思いますけど、お酒の場で度を超えるような飲み方に、私も女性として個人的にガッカリはしたけれど、芸能界に私も２０年以上いて、松本さんもモラハラとかパワハラとか、現場で聞いたことないんですよ。セクハラにしても」と語った。
その上で「そういうふうに思うと、ジャニーズの問題とか宝塚のイジメの問題とかとごっちゃにして扱われること自体が、ちょっと違う問題と思っていて、社会的なことにすり替えて、ことを大きくしているんじゃないかという感覚もしてしまう」と文春報道への違和感を言葉にしていた。
2024/02/15(木) 17:23:50.78
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1707985430/ ミヤネ屋はジャニのように宝塚を壊したいのが隠さないね 友の会会員です
もう問題になってる生徒はさっさと退職させて
通常営業を再開してください
と劇団に手紙書こうかな
会員様からのご意見多数(ってほどでなくともｗ）で膠着状態も動くかも 王将ナメクジ事件について
公益通報と認められるためにはいろいろと要件が定められており、今般のケースでは「通報先として定められた行政機関窓口(本件では保健所)に通報せず、先にSNSで晒してしまった」ために、正当な公益通報に該当せず、保護要件を満たさなかったものと考えられます。
また、元従業員は告発に関連したSNS投稿によってスパチャ等で収益を得ていたとのことで、「仮に店舗側に落ち度があったとしても、風評流布によって私刑を煽って収益を得ていた行為は問題」と判断された可能性もありますね。 >>3
楽天は人死んでないからなぁ…
やってることヅカよりよっぽどえげつないけど パワハラ的ご指導は「芸事だからOK」
で済ますのに
「一般企業は社員が自⚪︎しても半年も止めない！」って
ダブスタやんwwww >>6
じいさんの私的下半身の問題と職場オンリーの問題とをごっちゃにする方が変だけど 106期を寮から飛び降りさせた105期の全員クビが先でしょうね >>18
マジでその105クビになると思う
105はこの春からタレント契約学年だから
106の親族、すでに文春とテレビの取材こたえてて黙ってるタイプじゃないし
1年以内にやめる105があやしいかな >>17
自分の立場を利用して…というところは共通してるでしょ
拒んで干されたジュニアもいるし 真っ黒なパワハラ証拠のあった楽天とは話が根本的に異なると何度言われたらわかるん
判断が分かれるグレーとかじゃない真っ黒
宝塚の方もそういうやつならどれだけ話が簡単だったか 加害者叩きの一方でキャンセルカルチャーは経済リアリズムによってシステマチックに決定づけられた
時代の価値観の流れであり逆らうのは無駄な足掻きって論調もある。
企業が価値観による企業イメージを気にして広告活動を判断し展開するというもの。
SDGsに取り組んでる意識高い企業がその理由でブランド価値が上がったりするものなのかね。
そういう表面的な企業イメージを重視することが消費者の購買意欲に繋がるものなのかどうか。
顧客や従業員への信頼価値の創造以外のものを優先しているわけでそのツケはいずれ結果として現れるだろう。
ポリコレディズニーの凋落を見ても分かる通り価値観のアップデートはむしろ企業に無益有害な事例も出てきている。
キャンセルカルチャーが主体なき一方通行の弱いものイジメっていうのは確かなことだが
確実に扇動している人間はいるということで不可逆論に誤魔化されたら駄目。 和解の場合は詳細公表しないから答え合わせできないと思う >>24
詳細も公表せずに○○退団ではファンも納得できないから、ある程度の経緯は説明するでしょ
メディアも会見を希望するだろうし 某Xのポストでやっと文春の株主構成理解できた
文藝春秋社は社員持株会社なのね
ソースも発見できた
社員持株会社なら譲渡制限かかってるはずだから
これからも文春砲期待できるかもね >>24
・阪急ＨＤの幹部及び宙組上級生が直接遺族に謝罪、遺族は受け入れ二度とこのような事件が起こらないようにというコメントを出す
・宙組数名（上級生、下級生含む）が集合日付退団と発表
・一部のファンが無理矢理退団させられたとか陰謀論で騒ぐがスルーされる
ってところと予想 劇団が無能すぎて次にどんな行動を取るのか普通の人間には全く予想つかないのが辛いわ >>28
読んだが、非上場で持ち株会社でも10%以上株を持ってたら人事などに影響力あるよ
すでに東宝阪急側の株は14%以上あるとか
現に東宝の子会社に東京楽天地がなってから
宝塚記事が2週間出てない >>32
東宝が文藝春秋社の株を保有してるソースがわからない >>33
東宝の子会社に東京楽天地がなった
東京楽天地は上場廃止
文藝春秋の大株主が10%持つ東京楽天地
つまり東宝の子会社が文藝春秋の主要株主 >>34
文藝春秋の大株主が10%持つ東京楽天地のソースがわからない 株なんて関係ない
決定的な証拠もなしに謝罪させるのは正義ではないから正しい劇団はパワハラ認めないはず 96期事件でもだが歌劇団（音楽学校、阪急）が加害者を庇うのは、加害生徒の父母の中にVIPがいるため？
宝塚のイメージ悪化させてでも守らないといけないものがあったということ。
本来、阪急グループは危機管理、情報管理は超しっかりしていて、加害生徒を密かに退団させてもみ消すとかも
やれただろうから。 上級生からのご指導を全部パワハラとは認めすに、一部の性格の悪い上級生が通常とは違うような指導という名のパワハラ
をした、ということにすれば歌劇団側のダメージは少ない。（今後も上級生のご指導を続けられる）
加害生徒に>>37のような事情があればできないかもしれないが。 >>36
遺族側が公式に「劇団は明確に見解を変更した
劇団から逐次報告を受けている角会長も「双方の考えに大きな違いはない」と発言してる事からもわかるように劇団がパワハラを認める方針転換したのは織り込み済みなんだよ
後はパワハラを関与した生徒の処遇だったり
和解内容をどの程度公開するか、今後の宙組の体制をどうするか？に移行してる 劇団は最初阪急に「なんか遺族がすんません！すぐに黙らせますんで！」って報告してたんだろうな
阪急は一向に解決する気配がないから業を煮やして「もう解決しそうですので」って言ってる気がする
4月になっちゃえば株主総会モードだしね 宝塚歌劇の事件に外野が騒ぎ過ぎだろ
お前らの考えた着地方法とかいらないし無駄
黙って見てろ このスレ数年残るから今後逮捕者が出るかもね名指ししてる奴は >>43
そもそもで言うなら劇団が隠蔽しようとして、ここまで問題が大きくなってしまったんだけどな
外野が騒ぐ前に遺族と和解しておけよって話
遺族側があれだけの激オコ会見を開けば嫌でも外野は騒ぐよ >>43
3月の権利確定日までに株買うつもり
株主総会で質問したい >>43
本当よね 他に趣味ないんかと思う
宝塚観る金はないにしても >>46
いくら買うんだか知らないけど
そんなことのために買われても迷惑でしかないんじゃ >>46
阪急阪神株は今1株4300円ぐらい
100株単位だから手数料込みで50万円あれば株主にはなれるよ
但し毎年挙手する株主が多く（ほとんどタイガースファン）で当ててもらうのは至難の技
球団に物申したいファンがいるからね 宮崎県知事も務めた元衆院議員の東国原英夫氏（66）が16日、TBS系「ゴゴスマ」（午後1時55分）に電話出演。ダウンタウン松本人志（60）をめぐる報道について私見を述べる中で、「週刊文春」側に勝訴した自身のかつての裁判についても振り返った。
この日同番組では、松本が、自身の15年の一般女性への性的行為強要疑惑を週刊文春に報じられたことで名誉を毀損（きそん）されたとして、発行する文芸春秋などに損害賠償などを求めた訴訟で、第1回口頭弁論が3月28日に東京地裁で開かれる件について扱った。
東国原氏をめぐっては12年9月、週刊文春が同氏の女性関係疑惑などについて報道。東国原氏は発行元の文藝春秋に対し2200万円の損害賠償などを求めて提訴し14年6月、東京地裁は文藝春秋に220万円の支払いを命じた。
東国原氏はその、文春との裁判について「（さまざまな）関係者の証言ということで記事が組み立てられていた」と説明しつつ「そのかたたちが出廷しなかったんです。僕からしたら、その『関係者』というのはいないんですよ。そもそも存在しないんですよ。“県知事室からあえぎ声が聞こえてきた”という記事だったんですが、もともと…
続きはソースで 何でも思い通りになると思ってるからな、サヨクは。
あらゆる綺麗事の根底にはこの万能感・支配欲がある。
で、それで実際思い通りになってたんだと思うわ。
ただ力づくに圧し続けているだけなんだがやればやる程社会が崩れていき
それを政権や保守派のせいにしながら突っ走れば人心を失いイメージが悪くなるから
いくら思い通りになってもやればやる程不満が高まっていくと。 >>53
この件にイデオロギーは関係ないと思われるが？ 部外者はだまってろって奴は関係者なの？
自身も部外者ならだまってろって言ってる自分も否定してるアホなのでは >>49
迷惑に思うなら上場やめるしかない
阪急阪神がHDになった経緯知ってる？ >>53
1789見たことある？
国家はみんなのものやで
上級国民のものではないんやで >>52
結局証言に立てないレベルの嘘情報を文春が喜んで書いていたんだよね
今回の件も裁判にすべきなんだけどね
現段階では文春記事内にあるパワハラの証拠が他では見つからない訳だし
全てが誇張されていたり創作ばかり ヘアアイロンの記事がキッカケで有愛へのパワハラが激化して自殺かもね >>59
普通にそれじゃないの？
だからヘアアイロンで火傷させた人、リークした人、記事書いた文春、パワハラした人にそれぞれ責任があると思う >>59
文春なんて>>58も言ってるように全てが誇張された創作ばかりなのは皆が知ってる常識
その文春記事が原因でパワハラが激化したのなら、その組織やパワハラを行った者に非があるという事で、それが原因で自殺したなら責任を取るのは当たり前だね 全てが誇張された創作なら
リークも存在せず、文春に情報提供したと冤罪を掛けられてる下級生の疑いも晴れるね！ >>62
ごめん大事なところ忘れてた
放置して対処しなかった劇団幹部 Colaboの関係でも新聞使っての誤報があったみたいだね >>62
過重労働と言うけど長の期の長のキヨとか娘2をやっていたみねりの方が忙しかったんだろうね
なんならその学年に何年か前に娘1に就任して膨大なセリフやダンスをスケジュール通りこなしていたまどかは過重労働なんのそので超人だったんだね
アクセサリーの数も比じゃないはず 週刊誌をまるまる信じる人って発達障害か何かなの？
所詮一個人が書いてるんだよ
5ちゃんやXと変わらないわ
それより利益主義だから技と悪質に盛るし害しかない 文春が106期飛び降りを取り上げないのは、加害生徒の父母の中にVIPがいるため？
まずは106期の件の白黒をはっきりさせるべきではないの？ 週刊誌をまるごと信じたりはしない。
一部に真実が含まれているんだろうなと思っている。
だが劇団は大噓つきなんだろうなと過去の事件の数々から
推察している。
週刊誌と劇団とどちらが真実か多いのかを考えたら
まだ週刊誌のほうがちょっとは真実が多いのではないのかとは思っている。 >>69
それもあるかもしれないけど、学校や劇団のメンツが大事なんだと思う
アイロン報道の時も加害者の家別にVIPじゃないと思うけど、「全くの事実無根」とか強気の全否定してた >>70
過去に嘘は見当たらないがあなたが劇団信じていないならファンやめた方がいいよ
私は劇団の客に対する対応も気持ちが良いし、生徒へのリスペクトも感じてる
モンペを持った子供を入学させてしまう事への対策はして欲しいと96期の時に思った >>72
同意見だったけどこのままはっきりした証拠もないのに上級生に引責退団させるような企業なら考えを改めるわ
人生の半分以上をヅカと共に過ごしてるけどね >>73
ああそっちの意見なのね
それは同意するけど劇団は生徒にそんな事をさせないと思う
証拠も無いのに謝罪させない姿勢は貫くと思うよ
劇団の過重労働については遺族やヅカファンに深く謝罪していたし上が引責辞任もしてスケジュールの改善もして、誠意を込めて丁寧に取り組んでると思う
謝罪と公演再開は切り離し早めに公演は実施すればいいけどね
宙に限っては稽古や舞台に劇団関係者の出入りや立ち会いが増えると思うけどしばらくはそうやって組の立て直しだよ >>74
劇団が生徒を守るとか生徒に優しいとかナイナイ
故人だって生徒だったわけで
劇団は劇団のメンツのことしか考えてないよ 今まで生徒に色んなことを丸投げしていた結果今回の悲しい出来事が起こってしまったわけで
むしろ劇団は今こそ生徒を大事に守らないとって思ってるはずよ
数々の対応見ててもその姿勢は感じるし応援してるファンも大勢いる 女子の集団なのに各組にいるのはおじさん達で役立たずだし
電鉄社員用の椅子という役割じゃなくて
劇団員の為の人員配置をして欲しいわ 局のPだって細部まではわからないし組を統括するおじさんには別に問題は無いと思う
おとうちゃんを配置したりしているし
女性ばかりの集団だからこそ女性に言いやすい事もある
カウンセラーも保健室も配置してるからね
ただスケジュールは以前に比べてハードになってるかな
千秋楽から次のお稽古開始までの期間や全国ツアーの各地区移動日が短くなっているみたいだからゆとりを入れてあげて欲しいのとお風呂にサウナか岩盤浴を完備してあげて欲しい
サウナはもうあるのかな？
詳しくは知らないけど おじさんか60代以上の人間が書いてそうな感性の文章
当たってる？ >>77
劇団って結局は劇団幹部の事でしょ
阪急の顔色しか窺ってないよ
阪急は世間体しか考えてないし >>72
親どころか子供もモンスターだろ
しかも生徒の大半 >>70
そもそも文春は関係者からの情報提供で記事を作ってるからね
今回の件では文春の現役の宙組の生徒からの
情報提供があったと明言してるからね
全くの事実ではなくても、捏造とかはあり得ないよな >>79
そのお父ちゃんがただの腰掛けで機能してないんでしょ ヅカ擁護界隈、愛子さまは影武者が複数いるとかワクチンは陰謀だとか、そういう人多すぎないか >>82
モンスター生徒への対応はかなり難しいと思う
ここ何ヶ月かの動きを見れば、結局そこが一番ネックでしょ
何かあれば文春にチクるだろうし
モンスター生徒の後ろにはもれなくモンペもいるだろうし
昔は厳しい決まりを受け入れられない生徒は音校の時点で
心を入れ替えるか、辞めていくと言われていたが、今はそんなこともできない
合格させた以上「生徒さま」として扱えば、こういうことになるわな >>83
少なくともヘアアイロンの、逃げても押さえて押し続けた、皮膚がめくれてジュクジュクとしたケガ、については捏造だった >>87
それは捏造ではなく誇張
アイロン事件がなかったのに創作したなら捏造
文春に誇張があるのは織り込み済みだろ >>85
そもそもこの事件ですら陰謀だと言ってる人いるからな
400人もジェンヌがいてみんなキラキラでいい人たちだと思ってる人、社会人経験はおろか学校行ってなかったの？と思う 大体火傷した時期が異なってる時点で裏どりも碌にしてないのがわかる むしろ文春の捏造記事のせいで亡くなった子の立場が悪くなった
本人が告発したならともかく、そうでないのに騒動の中心人物にされてしまった
気の毒な事だよ >>93
さすがに遺族を怒らせてはダメだろ
劇団の不手際で問題がここまで拗れてるのに >>94
文春の捏造記事ごときで立場が悪くなるのが問題なんだよ
普通なら「また文春が捏造やってるよ〜」の笑い話にしかならん
それをネタに吊し上げとかどんだけ陰湿なんだよ 直前にまかまど報道でピリピリしてた所に畳み掛けて来たからでしょう
劇団が自身で宙組生全員を落ち着かせたら良かったのに
上級生にまとめさせようとしたのは悪手だった
そこで完全に分断されて対立構造が出来上がってしまった >>79
いやいやアイロン事件当初親がクレーム入れたのに組替えさせなかったんでしょ
アイロン報道の後もパワハラ詰問のために第三会議室予約してるし 劇団も文春を訴える姿勢を見せるべきだったよな
少なくともガス抜きにはなったのでは >>99
訴えられないってことは…
お察しってことじゃないの？ >>100
実際に訴えなくても良いんだよ
やるやる詐欺的でもだいぶ違う 軟膏で治る程度の火傷でPに訴えて来て
みねり以外にも苦手な上級生がいてそれでプロプロ休演だし
劇団にとっては嫌なら辞めてくれて良いです的な扱いだったんだろうと妄想する 劇団は「全くの」事実無根って嘘ついちゃったからね
アイロン火傷は事実だったのに
文春の嘘に対して劇団も嘘で対抗、本当悪手だったよ
そこで被害者側のフラストレーション溜まっただろうし被害者黙殺することで被害者いじめも加速させた
火傷事故は事実だけど謝罪済み完治済みで双方問題ないことを確認って発表すればよかったのに >>104
ほんとそれ
劇団は「上級生が下級生に髪型の作り方を教えてあげた際に誤ってヘアアイロンが額に当たり、当該下級生が火傷を負ったことは事実ではありますが」ってちゃんと最初の時点で説明しておけばよかったんだよ
当時はきい本人が大ごとにしたくなかったようだし、
文春の書いてた「みねりが嫌がるきいを押さえつけて無理やりヘアアイロンを押し付けじゅくじゅくの大火傷をさせた」は真実じゃないのだから事実無根って言葉で収めようとした状況も理解はできるけどね 一番悪いのは文春にリークした人でしょ
あれさえ無ければ、亡くならなかったと思う こんな感じで半分くらい本当だから訴えづらいんだろうね
パワハラ録音しかり、花組の会問題しかり >>103
退団したいと言っても聞いてもらえなかったんじゃないの？ 同期2人が先に辞めるって宣言して、それだと自分も辞めたら長の期が他にいなくなってしまうから残ったってことだったよ 文春は真風と潤花が煽ったのがいけない
あれで仕返しされたようなもんだし、一番はリークしなければあの子は生きていただろう >>107
1:9で9嘘だわ
幹部部屋だのキキがきいをイジメ抜いた主犯だの >>110
そこ故人には関係ないと思うけどなぁ
真風潤花の煽りは本人たちに返ってると思うよ
潤花は大手事務所に入ってるから無理だけど、真風は毎回登場するたびにまどかへの暴言が修飾語になってる 本人が組子の前でさえ公表拒否していて
いじめではないのは周りの人達も含めて分かっていたら
そりゃ事実無根だと思うけど 私はパワハラがあったと認められても
キキトップで宙組再開したら観に行きたいし
ご遺族の商売の商品は買いたくないわ
わたしひとり買わなくても何の影響もないでしょうし 弁明会で喋るの拒否したらいじめ全否定なの？
脳みそ都合良すぎる >>113
いったいどこで？
ヤフコメ？Xのカレンカリーナ一派？
ヅカヲタしか個人特定して叩かない定義な そういえば事件直後の劇団は「生徒に誹謗中傷してる人、法的措置を検討しまーす」ってめちゃめちゃ強気だったな
あのころの勢いはどこはやら >>116
記事が出た時にPが母親に改めて事情を聞いた時には
記事内容のようなイジメは否定してたんでしょう？
結局本人と親の本音は違ってたみたいだから、記事が出た事でストレスが増しただろうね >>89
物凄く気の強い女性達の集団だと思ってるよ アイロン記事の後に和希の退団発表があったのって、和希をトップにしたら黒期裁判のことを蒸し返されると思ったんじゃ？ 結局、96から男トップは0
コイツらが必死になって守ろうとしたものって何だったんだろうね >>120
それも問題にしたくないPが隠蔽するために嘘の報告したのかも知れない
本当の事はわからないんだよ >>120
それも問題にしたくないPが隠蔽するために嘘の報告したのかも知れない
本当の事はわからないんだよ >>127
…はあ？115は自分なんだけど
自演とか思い込める脳内ハピハピハッピー 早く結果発表されないかな
ここで議論してても遺族と劇団の話し合い争点になってなれけば無意味だし 今月中にはまとまるのかな
通常だったら来月末頃から友会での大劇場公演のチケ先行始まるよね 遺族側はこの状況ザマァって思ってんのかな
メシウマーwwwって感じなのかな
少なくとも一部のリークやら何やらの下級生達はそんなふうにしか見えない
そんな人たちの舞台は流石にもう観たくない >>128
そういう時は>>115のIDで書き込まないと信憑性ゼロなんだよバーカw >>132
一部のリークや下級生ってあなたの脳内でつくりだしたもので本当に存在するかも分からないのに
思い込みが激しいよ メシウマーwwwだのこの状況ザマァだの
よく妄想でもそんなことわざわざ書き込めるな
これからはパワハラもいじめもない劇団を作ります。
そのためにはこれこれこんな対策を講じますとしたほうが
のちのためにいいと思うのだが。
今のままでは他人に舞台を勧めたり布教したりできなくなって
狭いヲタだけの世界になって尻すぼみになってしまう。 宝塚について悪いイメージができたわ！なんてぷんぷんしてるのはゴシップと情報番組しか見ない化石みたいなジジババだけだよ
一般人は事件前も今も興味の度合いは変わってない SNS上では日テレ宝塚吉本ジャニーズの括りになってるじゃん NHK春の新番組「NEWSOON」が、
タカラヅカの闇に迫った特集を連発。
見とれ宮根に石井w >>83
文春にリークしたとされる証言者は真実を確かめるための裁判には来ないパターンばかりなの
つまりリークした人が存在しないケースばかり
当然文春は裁判で負けるけど億売り上げて支払うのは300万程度だから痛くも痒くもないの
裁判へっちゃらでその予算もプールしながら関係者を適当に作り上げて捏造するのよ？
お咎めなしだから無敵なの >>139
日テレは言ってる事とやってる事が違いすぎて
一段下扱いされてる >>139
そのジャニーズの会見以下だと酷評されたのが宝塚のヒアリング調査の公表会見
社会の認識では宝塚でイジメ自殺が起きた
そのイジメの首謀者は誰？って話 >>142
ジャニーズは被害者救済を行ってるが、宝塚は遺族からの謝罪も拒否してる
っていうのが世間の認識
日テレの問題はジジババは？で理解できてない 見とれ宮根に石井に「青木」(カンテレ とれたてっ!)
阪急資本のカンテレを、いまさら説明の必要はなし。 >>120
その時と同じかどうか知らないけど
Pと故人（そばに母親）の電話で、Pのメモには故意じゃなかった
母親談は故意だと思ったみたいな平行線の話あったね
故意自体証明できないから棚上げになったけど
P自身がパワハラ加害者として追及されてる立場だから信憑性も糞も無いと思うけどな 本当に過失でアイロンを当ててしまったなら、常識人ならまず謝って手当するよな
それがなかったなら故意と思われても仕方ないな 批難しているのが現在はヲタしか居ないと思うんだが批難する人達は宝塚が変わるとマジで思ってるのか潰したいのか意味不明だわ
嫌気がさしたなら四季でも観て大人しくしててくれないと目障りなだけ 声を上げてもどうせ変わらないから今まで通り贔屓の消費だけさせて〜自殺者？そんなの知らない〜 >>148
傷から察するに直接は当たってなさそう
皮膚の近くでホールドしたから輻射熱でやけど風になっただけだと思う
それが後からじわじわと火傷に移行 >>141
リークした人が存在しないんではなくてたとえ裁判で不利になっても身バレさせたり証言台にも立たなくていいですよと守ってるんだよ >>148
その後きいが自分で巻き直すくらい余裕があるのだから
文春みたいなことはあり得ないし
みねりも重く捉えないでしょ 文春はいざとなったらすぐリーク元バラすって言われてなかった？ >>148
過失でもアイロン当てちゃってごめんという気持ちがあるなら、後になって「いつでも持ち歩いているものは、ヘアアイロンと絆創膏！」なんて言ったりしないよね >>156
ほんとそれ
こんな結果になって自業自得だと思う >>156
職業柄アイロンを常に持ち歩いてる事とよく火傷するから絆創膏のセットなんじゃない？
それに記事にされてしまってからアイロンが頭から離れなかったとかさ
別に取り上げて非難する程の内容ではない ジャニと宝塚を同等で語る人は馬鹿だから無視して
ジャニは性加害の未成年への犯罪、今回の宝塚は業務上の指導と過重労働
過重労働については誠心誠意劇団が謝罪してる
日テレと宝塚も違う
似てる部分は外野がネットで炎上した部分
日テレは宝塚と違い普通に日常営業をしている上に更に同じPを使って小学館の漫画を間もなくドラマ化予定 >>159
根っこは同じ
立場の弱い者が被害受けてる構図 >>160
確かにまぷ、りず、きよ、みねりは立場弱いね
納得 劇団の非で言うとみねりの組み替えかな
トップ娘役就任を発表していたら別に問題はないけど異動だけだから自分のせいで組から追い出されたのかもしれないと故人が思ったかも
文春の件で責任を感じて再び精神的に追い込まれてしまったのかも知れない
記事になってからは気にしていたのは事実だよね
迷惑をかけたみねりと普通に話せる様になって来るまでかなり時間がかかったみたいな事をカウンセラーとの話で感じられた
身内がリークした前提で思った事です
調査報告書に書いてあったよね >>158
「本当にアイロンを常に持ち歩いているからそう答えただけ」本気で思っているんなら職場とかで嫌われているから気をつけたほうが良いと思う
頭から離れなくてついっていうのも、突然聞かれた訳じゃなくて文字で原稿を書いてるんだからワンクッションあるじゃん マイクポーチに常備してるのがアイロンと絆創膏だけなんて女はいないんだよ 職業柄メイクポーチにもそれぞれ特徴あるのも知らんの？
そりゃ誤字るぐらい知らんもんな 馬鹿正直に書かないという選択肢もあったのに「ヘアアイロンと絆創膏でーす」なんて答えることを選んだのは本人だという話
被害者に申し訳ないという気持ちがあったら他の答えを考えて書くだろう >>163
擁護してるのはやる側の人間なんでしょ
職場やコミュニティで気に入らない子いびって偶然だもんアタシ悪くない正当化おばさん >>167
若干不思議ちゃんで苦手と思う下級生もいたのかも知れない
でも火傷自体は事故だろうし2年も前の謝罪が足りない事でイジメ犯扱いは何度考えてもおかしい
証拠として出された火傷の頃のLINEからは何の悪意も感じ取れない >>167
取材時はきいも生きてたしヘアアイロンの件も当人間では解決済みだった
ヘアアイロンと絆創膏が必需品というくだりも実際のグラフの文章はあなたが言うようなニュアンスではないよ >>168
あなた知らないかもしれないけど…みねりと故人って立場が全然違うのよ
なんで娘2がわざわざ故人をタゲると思うんだろ
それより週刊誌にネタ売って娘2陥れようって発想の方がよっぽど陰湿でしょ
火傷の日付すら間違える程度の聞き齧った話をリークし窮地に立たされた故人を見て見ぬふりしたのよ 168はお客さん過ぎるな
被害者は成績優秀で嫉妬されて…っていうアホ記事信じてる人かしら お客さんとか言っとけば騙せると思ってんのかな
この理屈でいけば上級生がモブいじめる理由ナシ！上級生全員無罪！だもんな
共同通信によるとパワハラ認めて謝罪するみたいだけどね >>173
あなたがお客さんだからこそ週刊誌の記事に騙されるのよ
記事にはヅカオタなら気付く矛盾が多すぎるから鵜呑みにしてるお客さんの言ってる事も支離滅裂に見える
そもそも話が噛み合わない 歌踊り芝居ルックス努力
全てにおいて上の人間が下の人には嫉妬しない
本当は関わらないレベルのはずが本役と新公役でアドバイスをしなくてはいけない立場になってしまったんだよね
劇団は娘2の役をなぜきいにしたんだろうか
たらればだけどこの配役がなければ良かったのにね
100から107の中から選ぶならはるさくでよかったのに >>111
でも会議室詰問会も弁明会も
アイロンもお声がけ罵倒もほぼ事実だったわけですが >>162
でも娘1前提の組み替えだったんじゃないの？
1になれるならどこの組でもよくね >>154
顔にケガさせたのに重く捉えてないところに
誰も疑問を抱かないの？ >>176
会議室の話は文春が詰問会と名前を付けただけで、実際は翌日の組子全員集めての話し会の打ち合わせだと思うよ？
今までの文春のやり方見てたら、文春当事者と管理職が集まってのただの打ち合わせを勝手にインパクトある詰問会にしてる
眉間に皺をと文春に書かれていたけど、きいしか見られないはずの表情で遺族提出のラインにもそんな内容が一つもない >>179
カールアイロン毎日使ってるけど10日に一回は指や首焼いてるわ私
人のはまけないって凄くよく分かるしその場じゃ本人としてはちゃんと謝ったのかもよ
2人きりだしどんなやり取りがあったのかは永遠に闇の中 >>179
きいは今まで火傷した事がなかったのかな
小さい火傷は育児中にわざと親がさせるんだっけ？
火傷の経験があったらその後で自分で巻き直すより冷やせなんだけどね
料理してたら油が飛んだりなんだかんだ火傷ぐらい経験しそうだけどなかったんだろうね
火傷は文春記事みたいにジュクジュクならわかるけど、一瞬アイロンが当たったぐらいじゃ直後はあまり目立たないんだよね
本人も平気で自分で巻くレベルだから直後は火傷跡が大した事なかったんだろうね >>182
ヘアアイロン奪われて無理矢理押し付けられたのが本当ならその後自分で巻きなおしたり出来ないだろうね
新人公演開演直前ならともかく…稽古期間中の出来事なんだから大怪我ならそのまま病院へ行くでしょう >>175
娘2配役は実家の太さと親の熱意が実ったんでしょ
いちかも一般的なヅカヲタの評価以上の役付きだったし
劇団もある程度分別はあるから主演はさせていい人にしか渡さないけど2や3の役は割と気軽に売り渡してる印象
でも分不相応な配役が結局本人を苦しめた感じ
そもそもヅカに入ったのもなかなか辞めれなかったのも含めて親のエゴの犠牲者だよ故人は 出たよ深夜にハッスルする遺族叩きの人
失うものとか何にもないんだろうな ほらまた遺族無罪で言論封殺に来る
原因はどう見ても複合的で家庭側にも追い詰める要素があったのに生徒側に全部被せようとするのは何だかな
飛び降りたのは出勤時や退勤時ではなく帰宅して自宅のドアを開ける前段階というのも見逃されてる
何か帰宅したくなくなる理由でもあったのでは >>160
ジャニーズの性加害
宝塚のイジメ
公然の秘密だったのがジャニーズはジャニーとメリーが死去、ヅカは生徒の自死で顕在化したのも同じだな >>185
開示請求が出てるのを知らないのか
怖いもの知らずなのか Xで故人叩きしてたアカウント、最近また一つ削除されたよね
何かあったんだと思ってる >>186
文春にも言論や出版の自由がある
異論や反論があるなら裁判すればよい >>191
なんでいきなり裁判しなきゃいけなくなるん
私は私の言論の自由を行使してるに過ぎない 言論の自由は好き放題言いっぱなしの自由ではなく
相手の反論権を保障することが肝になる権利な >>192
言論の自由には責任が伴うのだよ
文春だって訴訟リスクを負ってる >>189
ソプラノと元文春の二大悪が消されないのは何故なんでしょう >>180
文春の話なんかしてません
遺族側弁護士の会見でも詰問会（そう言う名前ではないけど）の話はありましたし
アイロンの怪我もお声がけの件での叱責も
文春と描写が違うだけで実在してたよね？って話 >>181
ふーん
もちろん故人みたく1ヶ月くらいアト残ってるんだよね？証明写真はよ >>186
釣り？
家庭側に追い詰める要素って何？
具体的に説明してみて >>196
うっかり当たってしまったことは実在してたけど、ヘアアイロンを押し続けて皮膚が捲れ上がりジュクジュクとしたキズになった酷いイジメはなかったでしょ 当人同士では誤って当たった事故との認識なのに、ある日突然『ヘアアイロン無理矢理奪って大火傷負わせた壮絶イジメ』って週刊誌に実名書かれた
しかも密室で2人きりでの出来事
そりゃあ皆んな驚くわよね 誤解なはずなのに下級生姉を名乗るアカは「アイロン女」呼ばわりで変なの >>200
まずは遺族側弁護士の会見を見直せ
話はそれから 遺族側弁護士の会見ってそればっかり言うけど、結局それって遺族の言い分ってだけでしょ
遺族の言い分が全て正しいわけでもないでしょうに、当人は死んでいないんだから憶測も多い そもそも大勢の人、それも女性が大勢集まるところで｢清く正しく美しく」を強要する方が不自然なんだよ
ヅカファン以外で違和感を持ってた人は多そうだし、後アヒが｢はっきりさせて｣とコメントしたのも大きかったかな >>185
上級生叩きの怖いものなさにも驚くわ
失うものはなさそうな人種だけど
そもそも宝塚を知らなさそうだし >>203
誰と誰が何の為に「和解交渉」してるのか？
交渉のテーブルに乗ってる資料は何なのかを考えれば自ずとわかるだろ カリーナカレンなんて至る所から訴えられてもおかしくないのにな
そういやこんぶも開示請求だっけ？生徒だったら目も当てられないな >>205
上級生を叩いても良いとは思わないが、現実問題として訴訟リスクに雲泥の差があるわけ
ジャニーズの問題や電通のまつりさん、池袋の暴走事故等被害者の誹謗中傷して逮捕されたバカは枚挙に暇がない
なら
加害者とされた人を誹謗中傷した場合はどうか？
仮に裁判でも起こせば反省してないと火に油を注ぐことになり更に炎上が加速する
言いたい事はあっても結局泣き寝入りするのが関の山なのだよ >>208
遺族以外は叩きたいとハッキリ書けよ
どんな理由があろうと中傷は犯罪
パワハラ苛めがーってやってる事がパワハラ苛めのブーメラン
自分勝手な正義感程、怖いもの知らず 加害者とされた側はいくら誹謗中傷されても泣き寝入りだから容赦無く叩こうぜ！と言ってるわけね
人でなしの発想 キキにしてもみねりにしてもどんな悪いことをしたんだっけ？
文春に書かれて、WSで煽られれば、全部そっちが真実になっていってしまうのは怖いわ
ジャニーズも証拠がない（これはホント）んだから謝らなくてよかったという人もいるけど、謝らなければ松本さんのように表舞台から消えて闘うしかない
多くのタレントを抱え仕事をストップできなかったというのは大きい
文春に書かれてしまえば、もう真実なんかどうでも良くて「文春に書かれたことを真実だと思い込む人」をどうおさめるのかということになるんでしょうね 文春読まないから何書かれているか知らない
そんな私にも親切に文春の内容を話したい人が文春に踊ってプチいじめ舞台人はやめろ運動しているかと 久々に事件スレ来た
いまどーなってんの特に変わり無し？
もう世間の誰も覚えてないよね… 変わりないよ
何かあれば遺族叩きだって言っては言論統制しようとしてる
遺族側の立場でずっと活動してる人も変わらずいるよ >>213
和解したら会見もするし、テレビ含めメディア報道されるでしょ 3月中にはだれか辞めて終わるのかな
3月に合意に至ったら誰が主演になったとしても5月17日からの公演はできるのかな
もう無理？ >>209
怖いもの知らずは遺族を叩いてるバカ
身辺整理しておいた方が良いよ >>217
今月中に面会があり、その後の報告で大方の事はわかるんじゃないの >>211
キキに関してはブリザード一つで周囲を巻き込みすぎた
演出家に言われても無視し続けてたってのが本当なら尚更
これだけでも十分責任追及になる >>201
よりにもよって故人とそれなりに深く関わりのある娘役の身内と分かるようにしてるのがどうもきな臭くて
直後のシンパ書き込みと同じ週刊誌側の仕込みだと思う >>213
覚えてるでしょ
日テレ事件で再び名前が出てきた シンパの書き込み嘘くさかったね
シンパってワードまかまど記事で使われてたから文春記者が書いたのかなと思った 労働時間超過の方はすぐ認めていたが、そっちの方は改善されたのかな？
期待はしないが >>224
改善されたから公演日程見直しになったと思う 真偽の定かでない不祥事の拡散が名誉棄損だとしたらマスコミのやってることなんか
全部名誉棄損だよな。
公共性、公益性、真実相当性なんて突き詰めれば人間の主観でしかなく
立場によって価値が異なるもの。
マスコミはこの基準を満たしていると判断されているから問題にされないんだろうが
明らかに社会的地位や名声を根こそぎ剥奪されてる事例はいくらでもあるし
個人の意見や悪口なんかで受ける精神的ダメージなんか知れたもので
裁判なんかに頼らずとも回復できる機会はいくらでもある。
悪質な中傷を行う者は放っておいても信用を失うしその程度には世間は健全だろう。
誹謗対象者への怒りや憎悪を増幅し繰り返し扇動するような真に迫った悪質なものは仕方ないとして
ほとんどの場合はただの難癖、嫌がらせの恫喝復讐目的の訴訟。 >>226
故人や遺族を誹謗中傷すれば名誉毀損で訴えられるってだけ >>220
きいの事件とどう関係あるん
みねりを無視してすみませんでしたああああって遺族に謝るん？ >>215
もしかして弁護士基地ってまだいたりすんの？w
すごいね…
和解の方向で進んでるってだけでまだ和解してないんか？和解となるとキキはもう出れないんかな？ ご遺族はもう上級生達を許してやってほしいわ
ご遺族が出した証拠を見ても故人を死に追い込んだ壮絶なパワハラがあったようには見えないし、上級生達はすでに十分すぎるほど社会的制裁を受けてて可哀想だよ 他にも巻き込まれて舞台に立てない
生徒とか支えてるご家族も
気持ちは分かるけど
そろそろ手打ちにして欲しいって思ってるだろうねえ
弁護士側は劇団が勝手に休演にしてるだけという建前にしてるけども >>224
過重労働回避のために稽古の日数を増やしますとか言ったところで、あの連中のやることだからそのぶん1日3時間睡眠の日が増えて終わるだけのような気がする >>233
阪急CEOもそういってることだし、来月はタレント契約の区切りである3/31もあるからもうそろそろ何かしらの形出ると思うよ
キキがFFやって退団が双方の妥協点で荒れないと思うけど
（過失）傷害負わせた人は大劇場の舞台上がるの無理だと思う >>198
横からだけど既出を読み取れないあなたがおかしい
より活躍してる妹の存在
役を金で買ったと思われる親からのプレッシャー
「やめたいばかり言ってごめん」と言うほどに辞めるのを引き伸ばさせるような日頃のプレッシャー
「宙組に配属されたのが不幸の始まり」と親が言ったのもつっこみたい点
やはり金コネの効く、より動かしやすい組が他にあってそこじゃなかったのを親が悔やんでたとか有り得る >>235
全部あんたの妄想やん
お金で役を買った証拠でもあるの？
退団を伸ばさせた証拠は？
誹謗中傷じゃない？ >>234
自死の引き金になったパワハラに関与した生徒が舞台に上がるのは無理
これは遺族側の意志とは無関係 故人と遺族への誹謗中傷だけすぐに指摘しに来て宙の週刊誌に名前上がった人への誹謗中傷してる人なんなん？
自分都合のダブスタやりすぎ >>235
それは噂になってるから私も耳にした事があるけど、そんなに複雑な理由ではなく、舞踊会出演に向けて母と妹が浮かれていたり充実している姿を見ていたり2人が大舞台に集中して自分が無視されているように感じたりといろいろ想像は出来る
母親に予告メッセージを送ったのは止めに来て欲しかったのかなとも思う
賭けをしたのかも
揺るぎない決意なら世話になった人や心配しそうな人に遺書を残すはずだから、予告したのに来てくれなくてちょっとヤケに衝動的に、も考えられる
遺書が無いから想像に過ぎないけど >>240
確かにおかしいね
姉が死んだのに、親はなぜ舞踏会に出させたし、妹は出たの？
オークションで競り落としたからと言われても否定しきれない
なお劇団は誰かが休演するのは慣れっこだから、劇団がむりやり出演させたのは絶対に無さそうなわけで じゃあキキがここまで付け上がったのも話し合いが拗れているのも阪急の関係者の娘だからの可能性を否定しきれないね 妹はガッツある人で舞踊会出たのかなと思った
だから劇団に戻ってくると思う その後の雪組公演に全く出てない時点でガッツは無いだろうし色々おさっしなんだよね
やっぱり舞踏会はオークションでゲットしたんじゃないか説に現実味を感じざるを得ない 弁護士立てて訴えている最中にその組織の舞台出るわけないでしょ… 舞踊会って別に出てもカードにもならんしわざわざオークションするかねえ >>246
で？キキの親がオークションでトップの座を勝ち取った可能性は？ >>245
そのガッツは劇団を敵にまわして発揮してるよ >>240
妄想で語るのを今すぐにやめたほうがいい
right Now！！！！ >>254
全然怖くないじゃん
テレビの報道見てテロ予告する一般基地外と違って どうしてうまくもない美形でもないキキがトップになれたのかはずっと疑問だったわー >>254
一禾が復帰して叩かれるのなら叩くのは加害者ファンだけ
キキみねり加害者復帰したならそのファン以外のヅカファンと世間の皆様大勢に叩かれるよ それでいいからキキみねり宙組は復活して欲しい
あとはファンが守るから てか全員復帰して来たらいいやん
和解ってそう言うことじゃないのん もう色々無理でしょ
パワハラしてるしてない以前にコンテンツとしての生命が終わってしまったよ
芸能というのは厳しい世界 >>261
あたりまえだけど他の組や名前の出てない子のことは指してないよ >>262
宙組の解体も非現実的だからそのうち再開するし客もまあそれなりに入るよ >>256
父親がブレーブスの投手でなかったらモブで終わってそう
それ以前に一発合格できたかどうか >>257
ヅカヲタの基地度甘く見すぎ
普段から劇場で周囲に聞こえるように嫌いな生徒の悪口言ってる
贔屓の邪魔やライバルだと一方的に叩かれてるヲタ各界よ他各界ヲタに引かれてる位に空気読まない ありもね
野球関係のコネは今後やめたほうがよさそう
文春に狙われそう >>265
夢華の時以上にはならないでしょ
妹は被害者遺族なんだから観客席で拍手しないの1/5もいないと思う >>234
妥協点なんてある？
法律上求められるのは謝罪までかと
FF上演するかしないか決めれるのは劇団 >>237
何が引き金になったかなんて誰にもわからん
と思うのだが
あなた死者本人？ そういう世の中なんだろ。
理屈が一切通じない力だけで押し切る社会。
正義マンだけが好き放題暴れまわり誰も近寄れなくなる社会。
ビビッて泣き言を言うのだけはやめにしよう。 いちかが劇団に復帰は100%無いのはヅカヲタなら納得
劇団に喧嘩売った時点で本人の覚悟は出来てるでしょ
いちかはそこまで馬鹿じゃないよ 宙は好きでも嫌いでもないけどキキらが復帰しても叩かない
マスコミに吊し上げられて大変だったねと言った気持ちで緩く見とくよ
いちかが復帰したら気を失うわw 「ジャニーズや宝塚に何て言った？」
日テレの“第三者委員会ではない社内調査”に問われる報道姿勢
2/16(金) 11:42配信
ドラマ『セクシー田中さん』原作者の漫画家・芦原妃名子さんの急逝後、“他人事”にも思える事後対応に批判の声が上がっていた日本テレビがようやく重い腰を上げた。
ドラマ公式HPに淡々と掲載された“お悔やみ”コメントから2週間以上が経った2月15日、あらためて【芦原妃名子さんに哀悼の意を表しますとともに、ご遺族の皆様に心よりお悔やみ申し上げます。】などと、追悼と謝罪を述べるとともに、
【日本テレビは今回の事態を極めて厳粛に受け止め、これまで独自に社内調査を行っておりましたが、原作漫画『セクシー田中さん』の出版社であり、ドラマ化にあたって窓口となっていただいた小学館にもご協力いただき、新たに外部有識者の方々にも協力を依頼した上、ドラマ制作部門から独立した社内特別調査チームを設置することにいたしました】
騒動を“スルー”し続けた理由を「社内調査を行なっていたため」としたかったのか、また新たに「社内特別調査チームを設置」することも発表。発行元の小学館の協力のもとで、ドラマ関係者に対する“事件”が起きた経緯と原因の聞き取り、検証が行われる模様だ。
2月16日には同局の情報番組『ZIP!』でも一件に触れて、水卜麻美アナが原稿を読み上げては「社内調査をする」ことを強調。日テレに不信感を抱く視聴者、これからもドラマ制作に欠かせない“原作者たち”へのアピールにも映った。ところがーー、
他人の不祥事は第三者第三者言うくせに
SNS上では、主に「遅すぎる」「会見はなし」「第三者委員会ではなく社内調査」との対応が火に油を注ぐ形に。
さらには、 《内部調査する～って自分達はそう言ってるけど、ジャニーズや宝塚の時は「外部調査しろ」って騒いでなかった日テレ?》
旧ジャニーズ事務所（現SMILE-UP.）の性加害問題や、宝塚歌劇団のパワハラ騒動には騒ぎ立てるように連日の特集を組んでいた報道姿勢をも問う声も。
他者の不祥事を強く追及できなくなる
「人ごとではありませんが」としつつも日テレの対応に首を傾げるのは、さるキー局・報道番組に携わるディレクター。
「たしかに『ミヤネ屋』（読売テレビ）の宮根誠司さんをはじめ、ニュースや情報番組、ワイドショーでジャニーズや宝塚、はたまた日本大学の薬物汚染事件などの不祥事や事件で他局以上に正義を振りかざし、舌鋒鋭く追求していたイメージの日テレさん。
その都度、“第三者委員会の設置”や“記者会見を開くべき”などと、それぞれの対応不足を指摘していたように思います。今、逆に追求される立場となり、その末に“社内調査します”とあっては他者の不祥事を強く追及できなくなる、自分たちの首を絞める対応と言わざるを得ません」
2023年9月、定例会見で旧ジャニーズ事務所の対応に「十分とは考えていない」として、組織の見直しと社名変更の再検討を求めた日本テレビ・石澤顕社長。大きな“ブーメラン”となって返ってきたようで。 日テレ第三者委員会なんて言われてたの？
性加害のジャニ、パワハラ過重労働のヅカ違って違法性ないのに
原作者権限が強くて一応全話原作者の意向を反映した
脚本家のSNSも嫌味ったらしかったけど誹謗中傷や侮辱罪と言えるレベルではなかったし >>240
自分が死ねば親はようやくこっち向いてくれると？
望みが叶ってしまったわけだ どんな母親なのか興味はあるよね
保護者会でも強そう
路線の親が強いわけではないだろうし 同性の兄弟は親の愛情をよく取り合う物なのかな
親に認められたい年頃はあるよね
1番身近なライバルでもある
遺産を取り合うのはよく聞くけどね
ところで両親はきいの初日は見に行ってあげたの？ >>269
状況的に他に引き金があると思う？
まだそんなこと言ってんの？ >>283
状況的にというなら翌日から正式に始まる新公のお稽古がちゃんとやれる気がしなくなったとかはあり得るのでは
故人が最後にした劇団の活動も新公の自主稽古だし >>283
普通に考えてあるでしょう
自死の要因は複合的なことが多い
遺族が「なぜ、こんなことになったかわからない」というケースも珍しくないし
電通の彼女でさえきっかけは失恋って言われてる
亡くなられた方のプライベートを知らない外野が、自分達の見える範囲だけで要因を決めつけるなんてどう考えてもおかしい >>288
複合的って口では言ってても
パワハラが原因じゃないって言いたいだけでしょ 疲れてる。
文春の記事とかみねりの異動とかで立場が微妙。腫れ物状態か？
新公の稽古開始への不安。
トップ代替わりでも状況変わらなそう。
パガドの稽古に参加していて、飛び降り自殺に引き寄せられたか？
などなど思い浮かべはするが決定的な引き金は分からない。
自殺は何かを抗議して自殺する場合は遺書や動画、音声で意思表明を残さないと意味がない。
それがないなら衝動的な自死もあるし、詮索されたくなくて自死を選んだかもしれないから、あまり騒ぎ立てるのも故人のためになるのかは疑問。 >>283
あなた死者本人の状況100％知ってるの？
死者が関わった周りのすべての人との関係性
飛び降りるまでの経緯
を本人の主観と同じレベルで知ってるの？ ここって遺族の親族でもいるの？
やたら熱い人いるね…
なぞすぎ >>292
事件後から熱心に毎日張り付いてるよ
バイト休みなしなのかなお疲れ様だよね >>289
お前も難癖つけたいだけやん
深夜3時からお疲れさまやね
人の不幸はおいちい？毎日楽しく暮らせてる？ >>292
ずれてるよ
ニューススレでも被害者や遺族が肩入れされるのは当たり前
逆に加害者の身内でもいるのかなって思うよ
阪急が認めて謝るって言ってるのにいまだにパワハラ存在しないマンとか >>296
ずれてるのはあなたよ
ここヅカ板なんだから大した証拠もないのに加害者扱いされてる生徒側の肩を持つ人間が多くて当たり前 ヅカ板は皆宙上級生擁護派じゃないでしょｗめちゃくちゃｗ >>299
297はヅカ板が皆上級生擁護派なんて言ってないのに草生やさんでも 宙組再開の署名のコメント読んだけど
香ばしすぎる
捏造とか言ってるし
全員ご遺族に開示請求されたらいいのに >>1
━━━━━
【 宙組 】
━━━━━
松風 輝---------組長
芹香 斗亜-------トップスター
桜木 みなと
秋奈 るい--------副組長
【幹部部屋】
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【大部屋】
花菱 りず
小春乃 さよ
瑠風 輝
若翔 りつ
天彩 峰里
鷹翔 千空
湖々 さくら
真名瀬 みら
水音 志保---（妹：千早真央（雪組104期）
雪輝 れんや
春乃 さくら-------トップ娘役
風色 日向
凰海 るの
夢風 咲也花
輝 ゆう
有愛 きい---（妹：一禾 あお（雪組102期）
亜音 有星---（姉：蒼舞 咲歩（星組99期）
彩妃 花
嵐之 真-----（母：鷹悠貴（73期）
真白 悠希
梓 唯央
楓姫 るる---（妹：静音ほたる（月組105期）
舞 こころ
陽彩 風華 愛未 サラ
山吹 ひばり
泉堂 成
美星 帆那
大路 りせ
葵 祐稀
聖 叶亜
鳳城 のあん
葉咲 うらら
渚 ゆり-----（母：美咲すずな (75期)
郁 いりや
風羽 咲季---（母：五月ふたば (74期)
波輝 瑛斗
花咲 美玖
風翔 夕
結沙 かのん
奈央 麗斗
華乃 みゆ
澄乃 紬
朱 涼-----（姉：世晴あさ（星組104期）
織史 青
花恋 こまち
愛城 美紗
華楽 逸聖
梨恋 あやめ
志凪 咲杜
海玖里 粋
輝珠 ななせ
朝比奈 天
楓莉 かの--109期 日野市、明星学園高校
輝星 成----109期 名古屋市、金城学院高校
朝絵 咲名--109期 北区、日本女子大学附属高校
響 望歌----109期 さいたま市、学習院女子高等科
宇河 キラ--109期 八王子市、共立女子第二高校
空輝 紫夕--109期 豊中市、梅花高校
飛月 夏純--109期 四街道市、千葉英和高校
ゆり 遥----109期 新潟市、新潟第一高校
━━━━━━━━━━━━
[2024.01.01現在：65名]
━━━━━━━━━━━━ サッカー選手の週刊誌の記事で
週刊誌じゃなくてリーク者訴えるのありなんだね
「女性を攻撃したいわけではありません。明らかに違う告訴について、週刊誌に書かれてしまったら、それで社会生活が終わってしまうわけです。試合にも出れない、性加害を行った人として世の中で扱われてしまう。週刊誌に書かれたらそれで負け。非常に大きな問題だと思います」として、「裁判で伊東選手の名誉を回復する必要がある」と記者団に語った。
ホントその通りだね
女性の代理人は「メッセージのやり取りなど客観的証拠があり、虚偽告訴ではないと確信を持っている」
ただし告訴状の女性の住所は住んでいた実態もない偽物の住所 >>307
リーク者というより被害受けたと訴えた人でしょ
リークしただけの第三者とは違う サッカーの件はちゃんと身元分かる状態で週刊誌に売ってるからどっかのリークした人間より余程覚悟がある >>309
彼女の住所がウソだったみたいよ
いずれにせよ、人を陥れようという意志を持ってリークする人なんてロクなもんじゃない
この事件について言えば文春リークがなければ有愛きいというあまり名前も知られないモブジェンヌがひっそりと退団しただけで済んだのでは？ ヅカヲタは好きだったら>>307の意見で擁護して
どうでも良いか嫌いだったら週刊誌に乗って叩く
このダブスタから直さないと >>310
それはこじつけすぎw
だいたい文春ごときで大事にする組織に問題があるんだよ >>313
それな
文春は捏造で創作でインチキ
と言ったかと思ったら
文春に情報を売ったリーク犯の下級生は許せないと言う
リークした記事なら捏造でも創作でもないやん 厳しい事言うようだけど自死という選択は強要されるものじゃなくて自分で選択したものだよね
投げ捨てて逃亡することもできるし死なずに訴えることもできるし前段階で色々できるしやってる人もいるのにそこまで追い詰められてたといえばそれまでだけどそれでも自分で選んだことを他人が責任取らなければいけない理由がずっと分からない そもそも根底からズレてる気がする
自分の娘のことをどうして他人に責任を全て取らせようとするんだ
そりゃ原因の一つやきっかけにはなったかもしれないけど真実なんて分かりようもないしどこまでいっても推測でしかない
それをこうだと決めつけて相手の尊厳も傷つけて社会的地位を奪うことまでするなんて
そしてそれが当然だと煽る世論もマスメディアもどうかしてると思うし私刑を楽しんでるようにしか見えない >>316
こういう人がいじめ加害者の親だと
子どもも反省しないで大人になって
パワハラモラハラお局様になるんだろうな >>318
何でもハラスメントと騒ぐ人かな
そういう子供も増えそうだね >>318
わかる
ウチの子は悪くない！と責任を回避するんだろうな
イジメを行った者が悪いに決まってる >>317
根底からズレてるのはあなた
自死の原因は
・過重労働
・パワハラ
ですよ >>292
リークした親族がどうにか責任転嫁しようと
がんばってるのか？ってぐらい
未確定情報を熱心に書いてる人いるよね そうやって全部他人のせいにすることが正義と思って生きてればいいよ >>322
未だに劇団がパワハラを認めたと信じない人かな？
確定情報は
遺族側代理人が面会後に報告した「劇団は明確に見解を変更した」であり角会長の「双方の考えに大きな違いはない」ですよ >>323
謝罪するのを逃げ回ってると一部週刊誌報道されてる上級生の事ですか？ >>322
文春は捏造と創作で記事を作成しており、リーク犯云々は都市伝説ですよ >>315
リーク話を元に文春がウソや捏造記事書いてることを批判してるんだから、ダブスタではない イジメとパワハラの言葉併用してる人もそうとうヅレてるけどねん
信じない、逃げ回るなどの言葉使って悪意のある印象操作
文春とそっくりだけど中の人？ >>316
で、仮にパワハラあった場合その責任は負わなくていいの？ >>332
あなたが望んでる責任とやらが出るまで叩きまくりたいの見え見え >>321
それは本人に聞かなきゃわからない
身近な人との人間関係などプライベートなことは、外野は知らないしね >>334
今さら本当の原因が何か？なんて全く無意味
問題なのは「遺族側と劇団の話し合い」で自死の原因は何だったのか？を特定してその原因に対して謝罪するって話
で、劇団は既に過重労働は認めていて残りのパワハラに関しても見解を変えて遺族側も評価してる、角会長も考えに大きな違いがないとしてるならパワハラも認めたと考えるのが妥当
なら自死の原因は
・過重労働
・パワハラ
でしょ パワハラって言葉使いたいだけの文章100回書き込みしたら幸せになれるお呪いでもやってんのかね >>266
ありとキキでは素材が違いすぎる
主席と真ん中より下 ニュースで会長が謝罪の方向ってやってたけど、上級生については言及なかった
会長が謝罪して和解して宙再開の流れなのかな？ 遺族が会ってくれればその可能性もあるけど会ってくれるかな >>340
いじめ、パワハラがあったから会長が管理責任で謝罪するんでしょ
上級生たち謝罪なしはさすがにないと思う
一緒に管理責任で謝罪じゃないか？
退団なければ御の字だね イジメられたのはみねり
リークした人と、ウソ記事書いた文春に酷い目に遭わされた
娘1もムリになってしまった >>343
遺族の要求はパワハラに関与した生徒の直接の謝罪だからね >>344
遺族側と劇団の話し合いでそういう話は出ないけどな パワハラだと挙げられていたもののほとんどが劇団内の業務遂行時に普通に広く行われていたもので今回特に酷いものだったわけでもなく
特段に故人をターゲットにして害する意図もなく業務の流れで必要に応じて行われたものだからなぁ
もし裁判になってもパワハラ認定はまず無理だしこの状況でパワハラを認めて謝罪せよというのは無茶な強要なんだわ
角さん出てきてうまくまとまるといいんだけど >>349
劇団とパワハラに関与した生徒にHDの会長が付け足されただけ
監督責任なんちゃらで だったらみねりのウソ記事に関与した生徒や関係者も出すべきだわ
リークしたの誰よ >>349
世間的にはジェンヌよりよっぽどすごい人だよ >>351
トカゲのしっぽ切りの逆みたいだと思った パワハラの行為者引きずりだせないなら全然だよ
電通の時だってトップが謝罪するのは当然、上司を有罪にしたかったけど無理だったでしょ
起訴猶予だったからグレーって判定だけど
トップ謝るとか最低ラインだよ 海保のいじめ自殺やばすぎよねーあれ
宙組上級生がこんだけ私刑喰らっててアレがなんも制裁ないのは理解に苦しむわ 角さんは劇団が認めた過重労働についてHDの立場からも謝罪するだけなんじゃないの？
パワハラを認めた発言らしきものは無いよね
記者が勝手に勘違いして書いたんだと思うわ >>360
共同通信が随分前に置いた同じ内容で報道して、今回また読売の記事だから勘違いはないよ
過重労働は合意で、あとはパワハラが焦点
和解の方向で動いていて角さんも謝罪ならパワハラ謝罪の方向でしょ
宙組のパワハラとしてか、それとも宝塚全体的にパワハラの風土があったからのどっちに着地するかはわからんけど >>348
パワハラを含めて謝罪するんだと思いますよ
そうでなければ遺族は納得しません
現実見よ？ >>360
パワハラを含めて謝罪しなければ
ご遺族は納得しないですよ😌 >>351
会長の謝罪だけでは
ご遺族は絶対にご納得されないです >>355
なんでこんな進展ない記事出したんだろ
前回は認めたい派のフライングで
今回は認めない派のフライングとか？
内部で分かれてるのかな 遺族側の弁護士もマスコミ使ってやってるから別にいいと思うけど >>365
パワハラの件は協議中＝謝罪をゴネてる上級生がいて纏まらない
ってことじゃ？ >>367
先にマスコミ使ったのは宝塚だし全く問題ないよ ようは
角会長も阪急の社長ら幹部と謝罪の場に同席するよ
ってだけの話でしょ 大体サヨクなんて多数派でもなんでもなく少数のうるさい集団ってだけだからな。
多数派工作と政権叩きとネトウヨ弾圧と思想押し付けしかやらないし
他人の弱みに付け込むことだけは異様に鼻が利く連中がマジョリティなわけないよな。 >>369
まあ故人の将来は永遠に奪われてしまったんだけどね… 厳しい言葉になってしまうけど、それは本人の選択だよ
殺されたわけではない 共同通信の前の記事も会長が謝罪の意向を表明しただけであって、記者が勝手に阪急HDはパワハラを認めるのか？って内容だったよ
記事に自分の考えや予想は入れてはいけないんだけどね >>362
遺族が主張したからって罪の無い人を謝罪させる事は出来ないでしょ？
パワハラにならないレベルのLINEしか皆は見てないんだし >>377
会長もパワハラしてないけど謝罪するよ
どういう風に落とし込むかはわからんけど、少なくても管理職は生徒も謝罪必須だよ >>378
会長はパワハラで謝罪するとは報道されてない
管理職生徒の謝罪必須というのもそれは管理責任であってパワハラ文脈ではないよね >>363
ご遺族はなぜそこまでパワハラを認めさせて、上級生たち謝罪させたいのか？
亡くなってしまった本人もそれを望んでいるのかしら？ 川人弁護士が前回の経過報告でどうして「劇団がパワハラを認めた」とはっきり言わず「劇団が従来の見解を明確に変更」と妙な言い回ししてたのかが分かったわ
角会長が直接謝罪に出向く意向のことだったんだな
阪急CEOを直接謝罪に引っ張り出せれば代理人としてはお手柄だし、そもそもご遺族の出してくる証拠ではパワハラ認定は無理筋だし
上級生のパワハラと謝罪にこだわっているご遺族をむしろ川人弁護士が説得してるんじゃないかね
これで手打ちになりそうで良かった トップに謝罪させて、いつから劇団は親会社より偉くなった？ まあ俺はサヨクの綺麗な言葉にくるまれた獰猛さを暴き虚飾をはぎ取ることしか興味はない。
それで何が変わるわけでもないだろうが外から見た見栄えが悪くなれば
ちょろまかされる人間も減るし付け狙われる人間の心の重しも軽くなるだろう。
人助けだな。 >>378
過重労働で劇団は公開謝罪済み
角さんはまだだから遺族の要望に応えて過重労働の謝罪をするだけ ＞遺族の出してくる証拠ではパワハラ認定は無理筋
あなたこれずっと言ってるね
怒鳴ったの聞いてる組子いるしそういうLINEもあるのに
遺族は最初からパワハラの比重大きいから
角が出てきてごめんなさいでOKとはならないよ
謝罪した後にクビにしろとかFFやるなとかは説得あるだろうけど 劇団の変更した見解はまぷは組長として、キキはトップとして、りずは大部屋長として、キヨは長の期の指導担当者として、故人が精神疾患を患っていた事に気付かず通常の業務指導をした事について謝罪するんだと思う
家族が気付かない事を多忙の職場仲間が気付く訳はないんだけど >>386
＞怒鳴ったLINEもあるのに
見てないけどどこにあるの？
声が大きく感じた件なら舞台人は腹式呼吸で発声しなきゃいけないから声は一般人とは比較にならない 舐めてるねぇ
ここにきてパワハラ認める文言もない上級生も出てこない
最悪なことになる気がするわ
火傷翌日のグロい写真公開されるかもね >>386
証言台に立たなければ伝聞証拠で証拠能力なし 個々の生徒への謝罪要求は裁判でやって
反論の機会を与えないと人権侵害だと言ってる弁護士がXにいたけど
私もそう思うわ >>391
そんな翌日の写真があるならメールで相談した皮膚科医が病院行けって言うと思うよ
実際は薬の処方もしてくれなかったけど >>375
それ厳しい言葉じゃなくて
誹謗中傷ですけど >>394
その弁護士頭悪すぎでしょ
遺族は個々の生徒の発言権取り上げていない
制限かけてるとしたら劇団だから劇団内の問題でしょ
松本や伊東みたいに所属したまま声あげたらいいじゃん >>380
仮にあなたが事件で子供をこ⚪︎されたとしても
犯人からの謝罪はいらないってことですか？ >>381
角がパワハラの件も謝罪するって
どうして思わないの？笑 >>379
管理責任を果たせてなかったから
パワハラによる自死が起こったんだよね？
その謝罪をするんじゃないの？ みねりがグラフでアイロンを持ち出した件だけど、あんな記事が出てみねりに故人が多分申し訳なくて？どう接して良いかわからないとカウンセラーに相談していたよね
しばらくして普通に喋れる様になったとも報告していた
みねりはアイロンの事を気にしないでね、私も気にしていないからと言う意味で記事にしたんだと思う
不思議ちゃんじゃなく故人に気にさせない為かなと、遺族LINEのやり取りを見てそう感じたよ
発行されるタイミングで逆に捉えられるけどね
カウンセラーに相談していた内容は報告書で知ったけど、家族も同じ相談を受けていたのかな
遺族からの訴えには無かったけどね
カウンセラーに相談する内容は1番身近にいる身内には信頼していたら相談するよね >>396
自死は自分で選択した結果です
当然のことを書いただけでどこが誹謗中傷になるのか説明して欲しい >>396
誹謗中傷の意味知ってる？
馬鹿なの？
高校出てる？ >>398
だれが⚪︎ろされたの？
今回の件で⚪︎ろされた人いないよ
事件間違えてない？ >>398
今回の件で殺人を犯した人も、殺された人もいません
前提が大きく間違っていることに答える必要はない >>390
精神疾患になったのは文春記事のせいだから文春がやっぱり許せないな >>402
追い詰められた末に自死したんだよね？
追い詰めた人には罪はないんですか？ >>405
加害者も被害者もいないっていう
いつもの論調
ニヤニヤ会見の人と同じ 宙組子もきいも宝塚ファンにとっては大切なジェンヌなの
文春さえなければ今もみんな一つに纏まって作品作りをしていたのよ
疑心暗鬼にして常にモヤモヤを抱えさせた文春とリーク犯が宝塚ファンは最初からゆるせないだけ
宙組子もきいも文春に不幸にされたからヅカファンはこの件をない事には出来ないのよ
リーク犯や文春がヅカヲタの怒りを劇団に向けさせようと煽ってるけど矛先はブレないのよ >>409
加害者は文春とリーク犯、被害者はきいと宙組生
訂正してほしいよね >>398
あなたはご自身の子どもが不当な内容で下劣な週刊誌やメディア使って必要以上に誹謗中傷されさひとごろし扱いされたらどんなお気持ち？ >>408
文春と文春がそういう雑誌だと知りながらネタを提供した人だと思う
ちょうどみねりに娘1が見えたタイミングだった
よほどみねりをその地位にしたくなかったのか
こういうことが今後に続いてしまうと大変よろしくないので、劇団は内々でいいからきちんと調べて厳重に処分してほしい
「お漏らし禁止」なんかも漏らしちゃダメだろ、すごく頭悪く見えた >>413
その問題と謝罪するかしないかの問題は関係ないでしょ
ご遺族が謝罪を望まれていてある程度のパワハラ的指導があったのだとしたら
謝罪すべきじゃないの？ >>411
選ばざるを得ない状況に追い込んだのは誰？
どうせあなたは一気進展なんだろうけど ID:7XIcIZ1q
相変わらず真夜中から頑張ってるんだねお疲れさま
遺族、被害者って言葉を使って赤の他人をさつじんはん呼ばわりするのってそんなに気持ちいいの？ 弁護士基地ってあの原作者の件の脚本家のこともネット上のどこかでぶっ叩いてそうw >>415
自分で問うておいてそれはないわ
やり直し >>417
今回の加害者と言われている人のことを
さつじんはんだなんて一言も言ってません
もし仮にパワハラ的な指導が事実なのだとしたら
原因の一端はあるわけだし謝罪は必須でしょ？
って言ってるだけ
別に刑事裁判で裁かれろなんて言ってない >>421
自分も答えられないんだからお互い様だねー
自分がぶっ叩いてる人間と同レベル
答えられてからウエメセで語ってよ >>416
元凶はリーク犯だと思う
みねりを貶めようとした負のオーラが、故人に向かってしまった気がする
昔の人も言いましたね「人をのろわば穴ふたつ」と >>422
ということは
あなたは答えられないってことねw >>415
パワハラがあったなら謝罪なければ謝罪不要と最初から言ってる
遺族資料からは皆パワハラ見つかってないから謝罪不要と言ってるのよ
日本語わかる？ パワハラが無くて謝罪の予定もないのなら
なんで宙組のワークショップが中止になったの？ なんかみんな良い暇つぶしってとこだねw
別に本心は解決とかどーでもよさそうw >>425
ID変わってたらごめんね
そうだよ同レベル
自分が腐してるのと同じレベルでしか語れてないってこと自覚してねん >>426
それはあなたが思い込んでるだけで
複数の弁護士が調査報告書の内容だけでも
パワハラに当たるっておっしゃってましたが…？ やりあってるのを中断させてごめんなさいね
文章がへんだったから書き直すわ
>>415
パワハラがあったなら謝罪なければ謝罪不要と最初から言ってる
遺族資料からはパワハラ見つかってないから皆謝罪不要と言ってるのよ
お邪魔しました
やり合い続けてください >>420
>398：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2024/02/20(火) 15:46:32.80 ID:7XIcIZ1q
>>>380
>仮にあなたが事件で子供をこ⚪︎されたとしても
>犯人からの謝罪はいらないってことですか？
こういう例えは上級生たちをさつじんはんと言ってるに等しいのでそのつもりがないのならやめた方がいいよ >>428
ID:7XIcIZ1qなんて典型的な暇つぶし
人を叩く事を生業にしてんじゃないw
遺族のこともどうでもいいただただ論破ゲームを楽しんでる >>430
全ての弁護士がそう言ってるわけではない
パワハラで実際に裁判してるような人からは実際これで裁判してもパワハラ認定は困難という意見も出ている ID:7XIcIZ1qって常駐して同じ事ばかり言ってるよね
とりあえず宝塚が嫌いなのはわかる >>433
いやその人はもう病気だよ
弁護士基地でしょこの人
わたし久々に来たけどまだいて草生えたわ
事件直後から22時間書き込み続けてて当時連日圧倒的書き込み数一位だった人
身近な人が自殺した経験があるって言ってたなだから熱くなって正義感にほだされてんだろうけどちょっと可哀想に思えてくるレベルだわ
一旦事件のことから離れて欲しいわ
取り憑かれてる… >>435
そのひと事件直後にキキはよやめてずんがトップになれって書いてたしヅカ嫌いではないんだと思うよ
とにかくキキをはやく退けたいだけなんよ 諸悪の根源は文春だし週刊誌タヒの流れがもっと大きくなるといいね >>436
自分も誰かを自殺に追い込んでしまうくらいの行動とってるのに気づけてないのか…可哀想な人だったんだね 私も事件直後は5ずっと見てたから弁護士基地に弁護士基地基地って言われてたw
私はだんだんどーでも良くなってきて弁護士基地との争いからフェードアウトしたんだけどこの人あの時からずーーーっと居るの？ リークした人は宙組やきいがどうなっても気にしない人だろうから今頃ニヤッてると思うと許せないな
きいを宝塚に返してと言いたい 烈々にぶっ叩いてる人が案外リークさんだったりしてね
だとしたらグロテスク 弁護士ガーの人は
ヒアリング報告書でパワハラの有無の評価をしたのも立派な弁護士であるということを忘れている
あとメディアは自分らの描いたストーリーに都合の良いコメントを出す専門家を使いがち（都合の悪いコメントだとボツにしたりする）ということは意識しておくべき 弁護士基地って弁護士の言い分を全て正しいと思ってる人の事？
それとも弁護士批判してる人の事？ >>444
これ常識だよね
局の意向を踏まえて発言しなきゃ次呼ばれないからね
弁護士だけど半分タレント >>445
弁護士信者のこと
わたくしがご遺族をまもる！！！！！！！！という正義感に取り憑かれて現役生徒のことを人○しと言ってぶっ叩いてる人 >>416
遺書も無いんだから原因なんて誰もわからない 個人的にキキやみねりを恨んでる人なのかな
フラれたとか >>391
火傷翌日の写真は劇団側が持ってるんじゃなかったっけ？ >>397
劇団の調査がその返事でしょ
遺族が受け入れられないなら裁判しなよ >>349
阪急HD会長を出してダメなら何をすれば終わるんだよ 弁護士基地は以前に
旦那いるもん！！！この前ディズニーいったもんっ！！
ってずっと前に言ってたからフラれたとかはなさそうだけどw 勝手に新公お稽古して重圧のせいとかいいだしても
悪うございましたとすんなり過重労働認めてるのに
ほんの要望尽きないね >>458
こういうの書き込んでる人が
生徒を誹謗中傷で追い込まないでっ（ ; ; ）
とか言ってるの本当笑えるわ ご飯とお風呂終わったん？おかえりー
今から寝る前のひと叩きやね >>459の基地名は何？
わかりやすいのにしてね
ダブスタ基地とかまだ子供です基地とか？ 名前付けたら人格を持って居着くからだーめ
名前なんて贅沢だし過激になるだけだよ アイロン事件が辛かったら新公長前に退団していたろう >>358
滑走路の事故は海保だけのミスじゃなくて管制側のミスや空港設備の問題もあって複合的でしょう 能登地震の災害派遣に向かっていた時に起きてしまった不幸な事故だった 亡くなられた海保職員を貶めるような言葉は可哀想すぎるよ すぼんを海に捨てたりスパナで殴打とかまさしく虐めとパワハラ
許されない
4歳児毒殺と言い文春に課金したくなるけどぐっと堪えてる >>466
あの頭悪いパイロットはまだ生きてんの？ >>464
劇団と当該生徒の直接の謝罪に決まってるよな
ずっと言ってるのに>>454は痴呆なのか パワハラは見つからないよ
遺族が仰々しく会見して公開した資料の中には見つからなかったよと皆んなが言ってるのに意味わかる？ >>470
遺族側が劇団に提出した意見書は公表されてないんだが？
どんな手段を使って見たの？
劇団関係者？ 劇団が行ったヒアリング調査の報告書は公開されたが、この報告書は遺族が調査に協力したにも関わらず報告書に反映されてないと遺族側は失当と判断
改めて遺族側が意見書を提出（意見書の内容は非公開）
この意見書を基に再調査を実施
この再調査の後に行われた面会後の遺族側の弁護士が文書にて明らかにした所によると「劇団は明確に見解を変更して遺族も評価してる」→劇団はパワハラを認める
この後の角会長は「双方の考えに大きな違いはない」と発言
ここまでがこれまでの流れ >>472
遺族の提出した意見書にはこれまで公表されてない「機微な内容」が含まれてる可能性が高いのにな
公表されてない内容で何が書いてあるのかもわからないのにああだこうだ言っても意味ないのにね >>474
劇団が見解を変更で「パワハラを認める」以外って何？
劇団と遺族側で何を争点に話し合いをしてるのかさえ理解できてないの？ 最初からマスゴミ利用をする気満々なのに
ここぞの出した資料が、え…ってなっていて
生々しいから隠したんだ交渉のために隠してんだ
出さない優しさ、とかなんか理由色々と出されてたけど
そう言い訳付けてあげたいほどの証拠資料ってことよな >>476
どんな見解だか言われてない以上拡大解釈でしかないやん
想像と事実はわけないと
もちろんパワハラについての見解を変えた可能性は内包してるけどね >>464
2月中にまとまるって言ってるけど生徒が謝罪するとでも？ >>478
で、あなたの考える「劇団が明確に見解を変更」でパワハラを「認める」か「認めない」以外の見解って何？
パワハラを「認める」か「認めない」しか
劇団と遺族側で見解がわかれてるのは存在しないのだけど？ >>480
それこそ公開されてない細部について
一部認めて一部は話し合って別の見解で合意とか
なんでもあるでしょ
0か100かしかないとは限らないし公開されてない以上あなたがキレ散らかそうと
「確定していない」というのが論理的思考だよ こう言っていて実際パワハラ100で認めてましたが事実だとしても
現段階でそれを事実かのように外野が言うのは
拡大解釈であり想像でしかないよ >>479
遺族との和解が成立するには当然パワハラに関与した生徒の直接の謝罪は必要だからね もしかして今朝は口調変えて出勤してる？
相変わらず早朝からだし主張してる論法は名付けされてない人と同じだしどうなんかな >>475
今表に出たものをベースに評価されるのは当然のこと
全然大したことがないという評価の公開済み証拠だって大仰に出されたものだということをお忘れか？ >>482
？
劇団はこれまで「パワハラと認定する事はできない」との見解だったわけでしょ
それを「パワハラを認める」の見解を変更したと言ってるだけ
誰もパワハラ100で認めるとか言ってないが？
それこそ未だに「劇団はパワハラを認めない！」の方が現状認識ができてないでしょ？ >>485
？
表に出たヒアリング調査の報告書なんて劇団と遺族側との面会で交渉のテーブルに乗ってないでしょ
そんなの劇団が持ち出したら遺族側の代理人は席を立つよ
失当と判断したわけだからね >>486
拡大解釈かもしれないけど、私はそれが正しいと思ってるし
みんなそう思うべき！絶対正しい！
って話？
別にそれはそれでいいんじゃない？
ここまで話しても冷静な議論ができなさそうで話す価値ないな～としか思わなかったわ 調査の結果今時点では無かった
追加で情報があれば変わるものってのは
最初の報告書からあるのに >>487
表に出たというのは報告書だけでなく遺族側が出したLINEとかの画像とかもだよ >>488
それは同感だな
劇団が見解を変更した
それさえ認められないなら、お話にならない >>490
肝心の意見書の内容は非公開なんだけど？
これまで公開されてない内容も当然あるわけでしょ 角会長がご遺族に直接謝罪の方向、とテレビでやってたね
今回の一連のことで娘1を潰された人もいるし、亡くなった人もいる
芸事に真摯に取り組んできたであろうジェンヌさんたちの将来が
これ以上潰されるのは悲しい
故人が母親になんと話していたかは知らないけど、それが全てではないだろうことは想像できる
いつまでもスターファイルに残されている彼女の笑顔を見ると
「パワハラを認めて謝罪しなさい」が彼女の本当に望むことなんだろうか、と
上級生の進退についてもやめたら彼女が喜ぶんだろうか、と切なくなる >>493
部外者が評価しようとするのが間違ってる ヘアアイロンと絆創膏を雑誌に語る人が娘1にならなくて良かった 今分かっているのは阪急が管理責任とやらで遺族に謝罪するってことだけなんだろ。
構成員の死に対して組織がその程度の配慮をするのはこれが政治問題化しなかったとしても
あって然るべきなのかもしれん。
問題は強い指導とか上下関係とかをパワハラ犯罪行為としてなし崩しに認めて
メディアの思うがままに過去を否定していくことで
今のところそこまで全てを為すがままに譲歩しようとしているわけでもないんだろ。 ここの人は周回遅れすぎる
角会長も言ってるように双方の考えに大きな違いはないんだから劇団がパワハラを認めて謝罪するのは確定済み
後はどう謝罪するか、どこまで和解の内容を公表するか、パワハラに関与した生徒の処遇や今後の宙組をどうするか、だろ パワハラ協議中とか精査中って書かれてるから全部じゃないけど一部は遺族側の主張を飲んでるだろうね
まあみんな一緒くたんに語るだろうけど全面的にパワハラ主張を飲むってのは流石に微妙だなって思う案件もある 今さらパワハラの細部を交渉してるとも思えないけどな
劇団としてはパワハラがあった事を認める
それ以上でもそれ以下でもない 今日も朝から自分の思い通り妄想を垂れ流し
他に考えることないのかしら
ファンでもないのにこの事件に粘着する理由が分からん 劇団がパワハラの事実を認めて、上級生が自分達が悪かった、と頭を下げ舞台に立てないようになったら故人が喜んでくれるんでしょうかね >>502
パワハラがあったことは認めるけど、生徒は長年続いてきた指導法を疑わずに続けていただけなので生徒の責任ではなく管理や研修ができていなかった劇団と阪急の責任ですという方向に持っていくのかなと思ってる >>503
それに対していちいちIDコロコロしながらいちゃもん付ける方がよっぽどワケわからんけどな
スルースキルとかないのかしら >>505
劇団に交渉能力があれば、その可能性もなくはないけど、これまでの劇団の拙い対応を見ると望み薄なのでは >>500
先走りすぎだね
劇団が何らかのパワハラを認定するのは確定的とはいえど完全に確定してはいないし
どのような範囲でどのような文脈で認定されるかも全く不明 IDコロコロ基地さんも相変わらず自分と違う意見言ってる人ひとりだと思ってるのね
そしてコロコロ基地さんと全レス論破さんは一緒に発生しないみたいな >>504
事件後すくにそれをしていれば謝罪報告会見だけで世間も騒がず宙組ひとつになって反省改革して劇団お別れ会をやって東京から再開できて故人も喜んだでしょうね
ここまで拗らせてこの様な状況になったのは阪急劇団上級生のみからでたさび フェルマータや嘘つき野郎発言やマインドがないのか発言はパワハラですか？ >>511
事件後すぐに自らパワハラで謝罪は無理やろ
ヅカヲタにすらその認識ないわ 亡くなった子が分かった時は文春のせいだっていう認識だったよね 事件後、すぐに過重労働を認め謝罪し、トップが引責辞任
働き方改革のために公演日程も変更されたのにね
そこまでやってもご遺族には許されなかったのよね
結果、イジメと報道されたものは捏造だったとわかったし
故人にも反省すべき点があったこともわかった >>515
たしかに！
私もそう思ってたら、いつのまにか上級生パワハラ問題になってた
何れにしてもことの発端は文春の捏造報道だから
悪いのは文春と、リーク犯 >>517
すごい新鮮な反応だな
タイムスリップしたかと思った
どこから話しようか 文春はじめマスコミは二次被害が起こる事を望んでいたんだろうなと一連の報道を見てて思った >>509
いやいや
角会長も今月中の和解を示唆してる
今後協議で残ってるのは謝罪の方法や和解内容をどの程度まで公表するか
では >>519
あの人たちにそんな知能はない
正義でもなんでもない売上と視聴率さえ上がれば人の人生めちゃくちゃにしても平気
故人も上級生もどうでもよくて万が一があっても自分たち悪くないもんムーブかまして終わり
あの人たちが全員死んだら喜ぶ人もいっぱいいると思うよ >>494
ご遺族は一言も退団しろなんて言ってませんが >>524
自死の引き金になったパワハラに関与した生徒を舞台に上げるのは道義的にも無理
退団させるしかない これだわ、感じていて言葉にできなかったこと
369：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2024/02/20(火) 14:20:27.45 ID:Pzq71Lke
謝罪が欲しいのではなくて将来を奪いたいんでしょう >>522
一番汚いと思うのは
自分達が当事者になったら「報道しない自由」を行使して逃げる事 奪われたら奪い返す
理解はできるけど共感はできない 将来を奪いたいのではなく謝罪がほしいとしか思えないのだが。
でも「渦中にいるご贔屓」を主体にして考えると
謝罪したら将来がうばわれることになってしまう。
だから悪いのはリーク犯で文春で遺族で弁護士でとなるのだろう。
私でも宝塚がすべてご贔屓がすべてと熱狂していた時期ならそう思えただろう。
だか半世紀もファンをだらだらなんとなく続けてる状態の今はそうは思えないよ。 >>527
それってあなたと宙上級生ヲタの感想ですよね 純粋に謝罪が欲しいんじゃない？
近畿財務局の赤木さんの奥さんも謝罪が欲しいと言ってたよ
相手謝罪したところで上級国民だから仕事に影響しないし >>526
暴れてますね
劇団はパワハラ認めないし
退団しないから焦り？ 死人が出ること自体が
普通では無い。
雰囲気の悪さが想像出来る非常事態。 >>537
一般的に考えて自死の原因を職場だけに限るのもおかしな話だよ >>534
角会長は劇団と遺族、双方の考えに大きな違いはないと発言してるが
劇団は阪急に虚偽の報告を上げてるのかな？
遺族側の代理人も劇団が明確に見解を変更して遺族も評価してると文書でマスコミに公表してるのが真っ赤な嘘をマスコミで公表したのかな？ >>538
自死の原因なんて誰にもわからない
問題なのは劇団と遺族側がどのように和解するか？だけですよ >>535
純粋に謝罪だけで済むならここまで拗れてないのだが？ 劇団はパワハラを認めて謝罪
パワハラに関与した上級生は退団
宙組はFF中止、一年の喪が明けた後新体制で再始動 >>543
定期的に現れるよねこれ
これが遺族が望んでることってやりたいのかな 遺族は上級生の謝罪(当然ごめんなさいの言葉だけじゃなく進退をどうするかまで含めた誠意ある対応)を求めてると認識してたけど、最近の記事は「角会長の謝罪を求めてる」に変わってるからそのあたりで双方の落とし所ついたのかなと思ったりもしてるけど、甘いかな
生徒の謝罪はなし、阪急のトップが頭下げるので許してって >>548
最近の記事は阪急側が出した情報だよ
1月末のおそらく遺族側情報提供の記事だと、阪急幹部と上級生がパワハラ認めて謝罪だったよ
今まさにメディア使ってやりあってるんじゃない？ >>548
謝罪よりもパワハラを認めるかどうかの方が重要かも うろだけど
＜1月末＞
おそらく遺族側 阪急幹部と上級生がパワハラ認めて謝罪する意向
劇団 現時点で公表できる事実はありません
＜2月前半＞
角インタ 大きな相違点ない今月中にまとまったら
＜2月後半＞
おそらく阪急側 角会長が謝罪・パワハラについては精査中
すれ違ってる気がするけどね >>535
謝罪が欲しいだけなら
記者会見したり文春放置して被害が広まるのを静観しないと思う
裏で話し合いすれば済む
報復感情は持ってるよ >>551
角会長が記者から聞かれて答えた内容と今回の記事の内容は同じなんだよ
改めて記事になっただけ >>550
それについては
見解を変更したんだよね？ >>540
常識的に考えて
状況的に劇団での出来事が発端なのは
間違い無いでしょ
パワハラしかり労働しかり >>556
発端は文春報道とそれをさせたリーク犯でしょ ご遺族代理人は以前会見で「阪急のトップが出てくるべき」みたいなことを言ってたよね
世間的には誰それ？なタカラジェンヌの謝罪より、阪急CEOの直接謝罪の方が断然ニュースバリューあるし、川人弁護士的には満足な流れのはず
そういう意味での角さんの「双方大きな違いはない」なのかなと思うけど、ご遺族としては上級生個人に報復感情があるわけだから納得してくれなさそう >>557
発端はアイロン事件と劇団（宙組）の体質 >>558
代理人の満足とか関係ない
遺族が要求してるのは劇団とパワハラに関与した生徒の直接の謝罪 >>559
アイロン事件があったら文春にリーク
劇団(宙組)の体質に問題があれば文春にリーク
そういう行動は褒められるものなのかな
今後も宝塚歌劇団で何か問題があれば逐一文春に報告して、記事にしてもらうってわけね
立派ですこと >>561
パワハラと疑われるようなことをしなければいいだけの話でしょ パワハラ認めず引き下がるとかないでしょ
最初から過重労働は認めてるんだから実質全面敗訴だよ
劇団も身内の報告書取り下げて新証拠見て遺族に寄り添うと言ったんだからすり合わせあるはず 細かい言葉遣いだけど報告書は取り下げではなく掲載取り止めなのでお間違いなきよう ミスリードを誘う言葉選びが得意なのは文春マインドが染み付いてるからなの >>564
でも関連会社の役員がいらっしゃる事務所の報告書ですし… >>557
リークがあったとしても
会議室詰問会などが無ければ故人は辛い思いをしなくて済んだはずだよ >>567
文春記事に「天彩さんが怖いからリークはやめて」ときいさんが泣いて頼んだ、とありましたよね？
会議室ナンチャラの前のことでしょう？
泣いて頼んだのに記事にされてどんなに辛かったか
リーク犯はそう書くことによっていかに天彩が非情で酷い奴か、いかにきいさんが優しく思いやりのある人かを強調したかったんでしょうけど、私は「イヤがってるならやめてやれよ」の感想しかなかったわ その後、少し落ち着いた感があった岩橋だったが、ここにきてまた再燃。２月１８日と１９日のポストでさらに物議を醸すことになった。俳優の真木よう子（４１）とＨｅｙ！Ｓａｙ！ＪＵＭＰの中島裕翔（３０）にエアガンで撃たれた、と名指しで“告発”したのだ――。
１８日、岩橋は《どんどん性格が悪くなってきてる 自分でわかる》とポストした直後に、同日放送された中居正広（５１）と嵐・二宮和也（４０）がＭＣを務める『だれかｔｏなかい』（フジテレビ系）の内容を告知した「のんびりなかい（中居の個人事務所）」の公式Ｘの投稿を引用し、《あ、俺をエアガンで撃った人だ》と、さらに《汚ねぇ世界だぜ》と綴ったのだ。
この日の番組ゲストは真木よう子と新田真剣佑（２７）だった。そのため、岩橋の投稿に《えっ!?どっち？真木よう子？真剣佑？》《えっ!? マジで？ガチで引いた…》といった驚きの声が寄せられてしまった
この一方的に書かれた場合はどうなるんだろ営業妨害だよね >>566
関連会社といっても宝塚や阪急本体でなく宝塚自体の関連会社でもないし
いわゆる社外取締役だから利益誘導する謂れもない
調査の要件から受けられる事務所は限られており関西にあって阪急Gと100%無関係の大手事務所というのがそもそも難しい
難癖レベル >>568
リークしないで欲しいなんて書いてあった？
親族に対して大事にしないでほしいって言ってたんじゃなかったっけ？
てか都合のいいところだけ文春信じて引用するのね >>570
じゃあ東京の弁護士に頼んだらよかったんじゃ？
遺族側の弁護士だって東京だし >>564
あの報告書は遺族側が失当と判断
劇団と遺族側の交渉の場で失当と判断した報告書を劇団が持ち出せば遺族に喧嘩を売ってるようなもの
あの報告書の公表の後の遺族側弁護士の会見での激昂見てないの？
取り下げどころか劇団と遺族側との交渉の場に置いてあの報告書は全く無価値 >>570
遺族がヒアリング調査に協力したにも関わらず報告書には全く反映されていなかった
そんな報告書を劇団と遺族側代理人との面会で持ち出すわけないよな 誰と誰が何の為の面会をやっているのか
理解できてない人が多すぎるんだよ なんで第三者がそんなキレなきゃいけないのかわかんないけど
一般公開されてたものなんだから
今対遺族の交渉に使ってなくても
ファン含む一般への報告としては生きてるんじゃない？
それに意味がないと個人的に思ったところで違いはあるよ 公式にあれは取り下げとします
って言われたらそっかーって思って議論のソースにはしないけど
いまのとこそういう話じゃないもんねえ >>572
短期間で集中的な調査をしてもらうんだから関西在住の人らを使うのが妥当 >>578
あのね
今、交渉のテーブルに乗ってるのは遺族側が提出した意見書なわけ
その意見書は外部には公表されてないし、その意見書を基にした再調査の結果もわからない
だからパワハラの内容を云々しても全く意味がないわけ
どこまでいっても「憶測」にしかならないわけだから リークされなければあの子はこんなことになってないだろうと遺族に伝えたらどうかな
それかリークした人がだれか教えた方が解決しそう
やり場のない怒りをあったかわからないパワハラやいじめに向けてるだけだろうし 結局再調査も再評価もしてないしね
これは早期決着しそうなので良かったけど >>574
遺族弁護士が遺族からヒアリングして上げた報告書のことだろうけど、つけまつげ5枚！とか、上級生との予定を無連絡でドタキャン未遂で叱られた！とか
そんなの反映されると思うのが頭おかしいわw
むしろ反映させまくって失笑を買わせてやれば良かったのに、これほどまでに遺族弁護士思いの劇団は他にないよ いうて一旦公開してるから
叱責の原因の一つにきいのミスの部分もあったことはヅカヲタには知られちゃったし
遺族の公表したLINE画像もパワハラとは言い難い印象を与えたし
遺族側もネット上の反応を見てるだろうから和解を進める方で行くでしょ 遺族側も何故叱責されていたかの詳細全ては報告書上がるまで把握してなかった可能性あるし ID:3JKmhDLL
弁護士基地メンクリとか行ってる？
ちゃんと薬飲んでる？大丈夫？
お大事にね ご遺族もそろそろ冷静さを取り戻してほしいわ
過重労働に関しては劇団が100%悪なんだから気の済むまで憎んで恨んで怒りをぶつけたらいいけど
証拠もないパワハラでこれ以上上級生個人を攻撃し続けるのはどうなんだろう
角会長が出てきて全て包括して謝罪するなら落とし所としては最良に思えるから受け入れてくださると良いな なんかこう言ってはすごく申し訳ないんだけどモンスターご遺族という言葉が思い浮かんでしまったわ >>589
その過重労働を故人に負わせて叱責したのは上級生だから責任はあるでしょ
たとえば配役をLINEでの件も短時間で済む所を40人に個別にメールか会って知らせろと叱責していたのだから数少ない長の負担をわざわざ増やしている 個別にメールか会って知らせるのが手間だと思うなら定められた日より前に言わなきゃいいだけなんじゃ…
この日に発表って決められた日より前に内々に言いたいなら個別に言うしかないよね
それって社会人として当たり前のこと
どの程度強く言うかってところは問題になり得ると思うしそれが程度を超えたものならパワハラになるとも思ってるけど
内容自体は言われて当然って話が多いよ >>592
わざわざ仕事を増やしたのではなく元からの決まりごとでは 報告書も相当劇団よりに書いてるんだろうなと思ってたけど
むしろ峰里から故人への新公前のLINEとか遺族が出してきたのと報告書の内容と一致しててびっくりした
報告書はいい言葉だけ切り貼りして優しく声掛けしてるって印象にしようとしてるのかと思ったりもしたけどそのままだったし 配役を誤って流したのをやってないと言ったり
下級生に口裏合わせを頼んだりしたから
嘘をついていないかと余計に追求されたのでは… それ分からない人がいるんだよね
ブラック企業の社員が過労と睡眠不足ゆえにミスって１時間とか連日とか叱責されたら世間はパワハラだと受け取るのにね
大好きなヅカのことになるとIQ60くらいになる人がいるみたい 例えるのは違うかもしれないけど
JRの脱線事故はパワハラや懲罰が根っこの原因にあったけど
パワハラ上司の個人名は表には出てないでしょ
調査の結果組織で責任を負うことになった
今回はエンタメで芸名とはいえ名前も顔も両者ともに出てる
そりゃ判断鈍って当たり前じゃないのか >>592
故人に過重労働を負わせたのは上級生じゃなくて劇団ですよね？
新公長の負担が大きいのは分かりきっていたことで長の期が娘役2名しかいなかったのに、人員補充もせず生徒に何もかも丸投げした劇団の責任だよ
その配役LINEを40名に個別に知らせろと叱責した（？）のは初耳だけど、本当だとしても上級生も劇団のルールに則って注意しただけにすぎないでしょう 過重労働って世間一般のパワハラにあたると思ってるんだけど、ここの過重労働とパワハラの違いって何？パワハラといじめの議論ってこと？ >>599
それは運転士自身も死亡事件の加担者で、業務上過失致死傷容疑で書類送検されたから遺族としては会社をパワハラで訴えるとか思わなかっただけじゃない？
その運転士が乗客巻き込まず単独で自死してたら遺族も訴えてたかもしれないよ >>515
それはヅカオタ認識が世間とずれてただけだよ
私は所属してた組織が一番責められるだろうなと直感で思ったよ
自死事件だと学校でも会社でもそれが当たり前の道筋だから
平謝りしないと訴えられるぞって思った
結局訴えはされなかったけど弁護士立てられて相当やりこめられてるね 名前が出てる生徒さんの真偽は分からないし、他方の話は直接聞いたけど、それは片方だけの主張だから、それで自身の意見を固める気はないし、ずっと宝塚応援してたBBAとしては昭和気質も理解したうえで、それでもギャーギャー言うのは、現役の日本社会を回す社会人ではないんだろうなという印象
昭和気質のあの体制が理解なく許される時代じゃないし、理解を得れないままやっていたのは管理責任
それを謝罪するのは組織として当たり前
角さんは謝罪すべきと思ってるし、組の管理職である組長や副組長が謝罪するのも当たり前
そことイジメ問題は別問題 上級生は運が悪いの分かるよ
アイロンの人はちょっと置いといて、怒鳴るとかは皆やってきたからね
でも赤信号平常時は無視しても問題ないけど、死亡事故起きた時に無視してたら責任問われるのと一緒
謝罪して退団すべきだと思うよ >>601
世間一般的にも過重労働は長時間労働（月間100時間の時間外労働とか）のことで
パワハラは職場で権力のある者が立場の弱い者に暴言を吐いたり、殴る蹴るなどの暴力を振るったり、嫌がらせをしたり、業務上不必要な言動で相手に苦痛を与えることだよ >>603
むしろ訴えてくれと思ったわ
それと同時にやらんだろうな
この弁護士だからマスコミ使って私刑を煽る方法取るよねとも思った >>607
ちゃんとした会社で管理職研修受けた方がいいよ 金儲けや名誉を目的に、遺族を煽ったり加害者を仕立て上げて血祭りに上げることが弁護士ビジネスなの？という疑問 >>610
え、そうだよ？
医者も歯医者も保険点数稼ぐ方向に誘導する人多いでしょ
ビジネスだよ 弁護士は法を犯さなきゃどんな手使っても依頼主の利益や問題を解決する人だからエモーショナルな聖人君子像を持ってるならとっとと捨てた方が良いよ
それがお仕事やねん >>582
矛先を変更しようとしたってムダだと思うよ
もう謝罪の方向なんだし >>595
優しいLINEっていうけど
それって記事写真に写ってたやつを解読しただけなんじゃなかった？
公開されてないところもあるんじゃ？ 写真撮っていいよーって会見場でマスコミのみに公開したけどマスコミは速報でネットに上げただけで内容についてほぼ触れてない感じなのがなんとも言えない気持ちになる
飯のタネになりそうなのがほぼなかったみたいだし解読LINEはNHKの映り込みみたいなのだけ
もちろん完全非公開の分もあってそれは劇団側にお渡ししてるそこに何が書かれていたかは多分一生分からないままだからね いじめられていたことが明確になるようなLINEがあったらそれを全面に出してくると思うけどな
マスコミに出さない理由がない >>604
昭和体質はあっても中の人のメンタルは平成だから
親や爺婆に姫王子として育てられた人たち
ルールに沿って指導していても今回の様な事が起これば組の管理職やトップとして組を代表して謝罪し泥を被るとか
アリエナイ
謝罪しないことで後で自分が損をしたり追い込まれても昭和な理不尽な事はしない ━━━━━
【 宙組 】
━━━━━
【幹部部屋】
松風 輝---------組長
芹香 斗亜-------トップスター
桜木 みなと
秋奈 るい--------副組長
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【大部屋】
花菱 りず
小春乃 さよ
瑠風 輝
若翔 りつ
天彩 峰里
鷹翔 千空
湖々 さくら
真名瀬 みら
水音 志保---（妹：千早真央（雪組104期）
雪輝 れんや
春乃 さくら-------トップ娘役
風色 日向
凰海 るの
夢風 咲也花
輝 ゆう
有愛 きい---（妹：一禾 あお（雪組102期）
亜音 有星---（姉：蒼舞 咲歩（星組99期）
彩妃 花
嵐之 真-----（母：鷹悠貴（73期）
真白 悠希
梓 唯央
楓姫 るる---（妹：静音ほたる（月組105期）
舞 こころ
陽彩 風華 愛未 サラ
山吹 ひばり
泉堂 成
美星 帆那
大路 りせ
葵 祐稀
聖 叶亜
鳳城 のあん
葉咲 うらら
渚 ゆり-----（母：美咲すずな (75期)
郁 いりや
風羽 咲季---（母：五月ふたば (74期)
波輝 瑛斗
花咲 美玖
風翔 夕
結沙 かのん
奈央 麗斗
華乃 みゆ
澄乃 紬
朱 涼-----（姉：世晴あさ（星組104期）
織史 青
花恋 こまち
愛城 美紗
華楽 逸聖
梨恋 あやめ
志凪 咲杜
海玖里 粋
輝珠 ななせ
朝比奈 天
楓莉 かの--109期 日野市、明星学園高校
輝星 成----109期 名古屋市、金城学院高校
朝絵 咲名--109期 北区、日本女子大学附属高校
響 望歌----109期 さいたま市、学習院女子高等科
宇河 キラ--109期 八王子市、共立女子第二高校
空輝 紫夕--109期 豊中市、梅花高校
飛月 夏純--109期 四街道市、千葉英和高校
ゆり 遥----109期 新潟市、新潟第一高校
━━━━━━━━━━━━
[2024.01.01現在：65名]
━━━━━━━━━━━━ 非公開のやつは情報提供者などの名前がはっきりわかる系の生々しさがあるから非公開だと思うんよね
だからみねりのラインってそもそも登場人物が二人しかいないから伏せるところほぼないと思うんよね
アクセ指導しながら他の人名出てくるとはあまり思えない
かつ指導ライン内に激しいパワハラ文言があったなら飯の種にされてたかと ゆえにみねりの指導ラインは報告書の判断が妥当だと思ってるし
たぶん報告に上がった範囲ではその他も妥当に判断されてるんだろうなと思う
そのうえで非公開のその他の証拠が問題になるとすれば
対劇団だと言えなかった下級生や同期OG含むあたりの新証言であって
報告書単体はあくまで妥当だと思うんだよな～
遺族の意見反映されてなかったとかも
火傷の写真が追加されたとしても結論変わらない程度の話しか表に出てないので 証拠LINEが報告書通りでなんなら想像よりも真摯に対応していて
価値観がそもそも違うんだろうと和解無理だろって戦慄したもんだ
妹さんの名前出てきたし無理じゃない方向にまとまるといいね ほんで報告書の属性的に仕方ないけど
故人のミスとか詳細に書いてあったし
そもそもそれで故人叩きとか発生してたから非公開の要望になったのがデカいと思うんよね
なんで遺族側がそもそも公開OKしたのかわからんレベルだったし…
なので
あくまで報告書の妥当性がなさすぎたから公開取りやめとか
そういう話じゃないと思う
話し合いの骨子になってて
その上で新しい証言の検討したんじゃないかな？ まあなるようになればいいねえ
劇団側の主張もあるからこそ時間かかってるんだと思うので >>612
あの遺族側の弁護士も依頼者の要求を叶えるのが弁護士の仕事って言ってたもんな >>623
報告書の妥当性というか
内容が故人にとって侮辱的で故人に原因があるかのように誘導されたものばかりだったからでしょ？
しかも阪急に関係ある事務所が作成したものだったし
関西の事務所は阪急に無関係のところなんてない！って人いるけどそんなことないでしょ〜笑
本気で調査して報告書作成しようと思ったら知り合いがいる事務所に頼むはずないもの >>622
もし仮に故人に対して決定的に罵倒してるLINEがあったとして
それを公開したら加害者と呼ばれてる人が世間からどんな扱いを受けるかなんて遺族側弁護士だって分かってるのでは？
配慮されてるって思わないの？ あの報告書見た時に裁判想定して作られたんだなって思った
でもあの時必要だったのはそれじゃないんよなーとも思った あの報告書は劇団と遺族側との面会で交渉の資料にならないから、もう全くの無価値 遺族に情報提供した人は遺族寄りの内容を持っていく
劇団の調査は立場関係なく集めてる
だから遺族の知らない事も上がって来たんでしょう
最初は面会拒否だった遺族側はHP掲載をやめさせる事で話し合いの場につくことにしたのだと思っている
遺族弁護士の憤りなんて劇団側が不誠実だと印象付ける為のただのメディア向けの演技 >>628
ヒアリング調査を行う経緯は、あのヘラヘラ会見で批判を浴びた劇団が「何故自死が起きたのか現役の生徒、関係者含めて聞き取り調査をおこないます」で行っただけでしょ
自死直後から劇団の対応は場当たり的 >>630
面会はHPの掲載取り止め以前から決まってた
事実誤認が多すぎるよ そう劇団が場当たり的で殿様気質の対応しながら悉く選択ミスってるのはヅカヲタでは全会一致してると思う >>626
あの調査は至急に大急ぎで大人数で集中的に行うという命題があったのをお忘れか？
受けられるのはある程度以上大きな関西の事務所
そうなると阪急グループと完全に無関係はかなり難しい >>634
だからってわざわざ関連のある人がいる事務所にする必要ある？
人が足りなければいろんな事務所の人の寄せ集めだって良かったわけだし… スピードを最優先したんだと思うしその点のみは評価してもいいってテレビで言ってた弁護士もいたよ
ただあの内容で遺族側が納得するとも思えないとも言ってた 音楽学校の教育緩くしたのも原因。下級生が緩くなり過ぎて指導にあまりしたがわず、上下に挟まれてストレス爆発で
こんなことになった、
音楽学校を今よりは厳しくする方がいい。 厳しさ云々よりも生徒自治に丸投げなのが問題だと思うわ >>621
厚労省のパワハラの説明読んでみて
LINEの内容のみで判断しないから
公演間近に優先順位低そうな内容だから問題になってる >>627
そんなLINEがあったら高笑いしながら出してくるに決まってるじゃん
つけま5枚しか武器がないんだから >>635
阪急グループの末端企業の社内取締役をやってる人が大事務所の中に1人だけなんてのは実質無関係だよ
寄せ集めとか簡単に言うけどそう簡単にいくわけないじゃん
そもそも急いで実施完了する調査だったんだから そもそもあの調査は遺族側と交渉するためのものではなく
自死に至った経緯を整理してそこに至った要因を明らかにしていくものだったわけで
調査結果が遺族側のお気持ちに全ては沿わなかったというだけ まだヒアリング調査の報告書の話をしてて草
遺族側の代理人と劇団の面会の場に出ない報告書なんて和解に何の影響もないのに
もうパワハラの中身を話し合ってるような段階じゃないでしょ >>642
遺族もヒアリング調査に協力したにも関わらず報告書に全く反映されておらず、遺族側を激怒させたただけ
却って逆効果でヒアリング調査はやらなかった方が良かったな >>644
反映する価値がないと弁護士先生に思われたのでは
どこがどう反映されなかったか詳細わからないけど
火傷の程度に関しては客観的事実として反映はされていたよ
大袈裟に捉えていたご家族のお気持ちに沿った書き方でなかっただけ そんな話もあったね
やっぱり劇団の明後日方向な対応は振り返るだけで頭痛くなる
ベテランお客様相談係の一般社員の方が優秀な答え導き出せそう >>642
そんなのは建前
劇団が批判をかわすために「ちゃんと聞き取り調査もしますから」と極めて場当たり的にやる事を決めたが、あれ？第三者委員会じゃないのと各所からツッコミは入るし、遺族側弁護士の会見では遺族激オコだし散々で、劇団のヒアリング調査の公表する会見では「ジャニーズの謝罪会見以下、今年の謝罪会見で最低」と言われる始末
結果的に見れば遺族側とここまで揉める原因になっただけ >>647
劇団側としてはトップお披露目および退団者もいる本公演を期間中に再開したいという考えがあった
そうなるとスピード重視でああいう調査手法になったのは考え方としておかしくはない
当初劇団もHDもトップが日和って遺族側の感情を害したのが全ての失敗 >>645
？
実際にヒアリング調査に協力した遺族が報告書を見て「ヒアリング調査で語った事が報告書に反映されてない！」と言ってるだから反映されてなかったんだろ
反映する価値がないと弁護士が思ったのなら
そもそも極めて恣意的な報告書だったんだろ
弁護士の意志が反映されてるんだからね >>649
何がどう反映されてないかの例がないと何とも言えない
唯一コメントとしてあった火傷の程度に関することは第三者的に見たら「反映されてるよね？」と思えるものだった >>640
そればっかり言ってるけど
どういう経緯でつけま5枚って言われたのか
知ってるの？
まあ今のところ優しいLINE？とつけま5枚しか擁護できる材料がないからそれを言うしかないんだと思うけど >>650
でも火傷の程度を診察できない看護師が言ったものなんだよね？ 遺族側の資料と報告書セットで見て初めてみんな必死だったのねって切なくなったわ
上にもあるけど弁護士は依頼人の利益を第一に考えて行動するからどっちの弁護士もそれやってるだけなんだなあと思いましたまる あの調査の報告をなぜ実施した弁護士がやらなかったのか？ >>652
でも言われた通り大したことなく治ったし
病院にも結局行かなかったのでしょう？
肌に色がしばらく残るのは普通だしそれもしばらくして消えたんでしょ？ 火傷の重症度の判断は看護師になるための国家試験にすら出る基本の知識問題だから普通の看護師は普通に判断できるものだよ >>652
故人が連絡した医者も診察はしてなさそうだったけどね
弁護士が出してきた「火傷したから薬を楽屋に入れて」のやりとり見ても写真送った感じもないしビデオ通話した感じもない むしろ反映してたら遺族やば…ってなりそうだから
遺族側の立場守るためだったのかなって
主張の会見みてて思った
でも遺族がこういうこと言ってましたがっていうのは反映してたよね >>651
老けて見えるからでしょ
アドバイス以外の何でもない 調査した弁護士事務所が何故会見に同席しなかったのか
質疑応答されたら困るからだろう
弁護士事務所に突撃して聞いた取材では劇団からの依頼が無かったからと答えていたのと遺族側や報道であれだけ批判されているのに自信を持った報告書なら堂々と出て来て反論しない事で劇団よりの公正ではない忖度調査報告書だなと確信した また医師法違反の話ループ？
多少知識あっても業務上それで人捌いたらダメなんだよ
家で家族の火傷見るとかならいいけど 遺族側弁護士が会見で手に持っていた未発表のスクショ解析した方のをあの親切LINEに至るまでの一方通行の高圧的な指示を見て劇団報告書は良い印象の所だけ載せてると思ったよ >>662
そのLINEしか希望がないんだもんね〜
あなたは >>649
どういう内容を遺族が報告書したのかね
発言者不明の持ち込み情報か
当時遺族が感じて想像を交えたものとか
裏付けが取れなければ報告書には載せられん 懇意の弁護士事務所なのに、遺族が提出した証拠見てない体なの笑った
メンツが大切だね〜 音校から何かあると成績上位者が
連帯責任の名の下謝って来たのに
生徒幹部は謝れないって音校の規則厳しくしても意味なかった 連帯責任として謝るのといじめの犯人として謝るのでは違いすぎるんじゃないか ご遺族のやりきれないお気持ちは承知の上で、これだけ名指しで加害者として報道され舞台に立てずとなると仮にパワハラ認定されたとしてももう十分に世間的な処罰は受けたとなる可能性が高い >>666
遺族側弁護士は最初劇団に生徒に独自で調査しても良いか聞いて作った調査報告書を劇団に出そうとしたら調査弁護士事務所に一任したからそちらに出してくれとの事で出した結果無視された
だから劇団阪急側も知らないだろうから()改めて証拠をプラスして劇団と阪急阪神HDにも提出したと会見で話してたからそれらを精査して方向転換したのでは？
劇団には関係無いはずの弁護士事務所に調査依頼をしたのに掲載不可になる不備な報告書であってもおとがめなしが笑わせる >>670
地上波だと名前も顔写真も出てないよ
演劇界隈でバレてるとかしょうがない話だし
それに地上波だとアイロンの人が一手にかぶってるよ
上級生の中でアイロンが死因に一番遠いと思うけどね みんな知ってるのと誌面や紙面、放送にこの固有名詞をつかうかはレベルが違うこと でもYouTubeなんかだと
顔写真入りで色んな動画作られちゃってるよね >>666
ヒアリング調査公開後の遺族側の弁護士が説明してたやん
それすら見てないなら、このスレに居る意味ないよ >>676
あんたもバイアスかかりすぎ
遺族側の言う事だけが真実じゃない >>675
上級生擁護でもなんでもないけど本当にそういう動画って悪趣味だよね
再生回数稼げるのか知らないけど観る方も観る方だわ いじめは無いけど管理責任があるで角会長が謝罪して和解できるの？
いじめとは最初から言ってないしパワハラ問題視してるのに ガルちゃんではキキの母親が娘を洗脳して宝塚受験をさせたとか言ってる
あの人達妄想が激しいよね >>678
YouTubeはまだまし
公平に評価してる人もいるし、逆にセンセーショナルな動画つくってるやつも再生回数目当てなだけだしね
ここで正義感ふりかざしてる奴の方がよっぽどヤバい パワハラパワハラ言う奴って
職場では大体お察し物件
お前ダメなのに反省ないし皆の負担だから
うだくさ言ってないであっさりやめろよな
と言う心の大合唱 確かに声高に言う人はそうかも
逆にガチでパワハラされた人は辞めたり鬱になって休んでひっそり異動してるイメージ
本当に悩んでる人ほど泣き寝入りしてるよね 今回のも亡くなってからご遺族が怒って言ってるわけでしょ
パワハラパワハラ言ってごねたのスライドした人だけじゃないの？ >>677
遺族側の言う事だけが真実ではないが、その遺族側に納得して貰わないと和解は成立しない
何の為に劇団と遺族が面会してるのかわかってる？ >>682
またそうやって故人を中傷してるあなたも
お察し物件であることをお察ししたほうがいい >>627
あなたの頭の中はお花畑でもいいけど遺族側が切り札のもっと凄い証拠を持っていたらとっくに訴えているよ
訴えないで世間を煽ってる理由は凄い証拠がないと考えないとね 弁護士がマスコミがパワハラありきでテレビなんかで報道して信じる外野まで出てきてるから早くどうにかして欲しい
この前観劇した時の話だけど「宝塚はお嬢様芸だと思っていたから見なかったけどプロスポーツ選手並みにパワハラ受けていてそれを乗り越えた人ばかりで舞台作ってから見たくなった」と間違えた解釈してた人がいた
プロスポーツの世界のパワハラは殴る蹴るが必須だから全く違うのにこんな新規ファンが増えたら困るわ >>688
今回の報道を見るに
大体合ってるような気がするけど…笑
身体的な暴力が無いからってパワハラじゃないわけじゃないし
あなたプロスポーツ選手じゃ無いでしょ？ >>688
そのパワハラ社会を生き抜いてきた人を応援したいって人、パワハラ肯定脳っぽいね >>691
そういう中で育った人たちが作った文化を享受してきたくせに
というか朝から昼間もこんなとこでパワハラ反対とか言ってる人達って別に何者にもなれない何かに奮闘したこともないちょっと嫌なことあったら他人のせいにして仕事辞めるような人種だろうから響かんわ ＞そういう中で育った人たちが作った文化を享受してきたくせに
頭悪いこじつけすぎてびっくりする
相撲好きならかわいがり肯定になるのかな
タカラジェンヌだって皆が皆パワハラしてきたわけじゃあるまいし 世の中にはパワハラなくなった困る人いるんだね
報道禍の劇団の人間みたい 次スレもう要らないよ
ジャニ板にこんなスレないだろ
ヅカヲタは足引っ張りたい婆さんだらけ
そこへ客が来てるだけ中傷しながら同じ話題ループしてるだけ >>691
ガチ日本的なパワハラ指導がまかり通ってた柔道界だって根性論では限界があると気づいて論理的指導に切り替えてからのほうが成績が伸びて世界に返り咲いたってのにね 専科が出演した稽古場映像だってZ世代ならパワハラと受け取る可能性あるよ
外の演劇指導もかなり厳しめ
ガッツないとへこたれてしまう クリエーションってストレスやプレッシャーでとんでもないモノを生み出す場合が普通にあるからね
スポーツよりも正解が無い
ノンストレス環境だけではつまらなくなる
なかなか難しい >>687
遺族側は劇団に過重労働を認めされる事とパワハラを認めされて劇団とパワハラに関与した生徒の直接の謝罪を求めてるだけ
劇団が面会すら許否して話し合いの余地なしと門戸を閉ざしてるならともかく、真摯を受け止め謝罪の機会を与えていただけるよう努力するって言ってのにわざわざ裁判する利理由なんてどこにもないだろ
だいたい遺族側の代理人は「劇団は明確に見解を変更して遺族も評価してる」としてるし
角会長も「双方の考えに大きな違いはない」と発言してる
そもそも裁判になる可能性は始めからない
根本的に理解できてないんじゃないの？ >> 638
校則や教師による管理教育がいいの？
（制服はあるけど）生徒手帳も校則もなくすべてが生徒自治という天国のような宝塚音楽学校の伝統は守るべき。 >>704
ほんそれ
は
このスレでは自演のパターンでお馴染み みんなとは言わないがZ世代はパワハラという言葉が流行してるからか自分が悪くて注意や指導されるのをパワハラ扱いする人いるからね >>1
━━━━━
【 宙組 】
━━━━━
【幹部部屋】
松風 輝---------組長
芹香 斗亜-------トップスター
桜木 みなと
秋奈 るい--------副組長
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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【大部屋】
花菱 りず
小春乃 さよ
瑠風 輝
若翔 りつ
天彩 峰里
鷹翔 千空
湖々 さくら
真名瀬 みら
水音 志保---（妹：千早真央（雪組104期）
雪輝 れんや
春乃 さくら-------トップ娘役
風色 日向
凰海 るの
夢風 咲也花
輝 ゆう
有愛 きい---（妹：一禾 あお（雪組102期）
亜音 有星---（姉：蒼舞 咲歩（星組99期）
彩妃 花
嵐之 真-----（母：鷹悠貴（73期）
真白 悠希
梓 唯央
楓姫 るる---（妹：静音ほたる（月組105期）
舞 こころ
陽彩 風華 愛未 サラ
山吹 ひばり
泉堂 成
美星 帆那
大路 りせ
葵 祐稀
聖 叶亜
鳳城 のあん
葉咲 うらら
渚 ゆり-----（母：美咲すずな (75期)
郁 いりや
風羽 咲季---（母：五月ふたば (74期)
波輝 瑛斗
花咲 美玖
風翔 夕
結沙 かのん
奈央 麗斗
華乃 みゆ
澄乃 紬
朱 涼-----（姉：世晴あさ（星組104期）
織史 青
花恋 こまち
愛城 美紗
華楽 逸聖
梨恋 あやめ
志凪 咲杜
海玖里 粋
輝珠 ななせ
朝比奈 天
楓莉 かの--109期 日野市、明星学園高校
輝星 成----109期 名古屋市、金城学院高校
朝絵 咲名--109期 北区、日本女子大学附属高校
響 望歌----109期 さいたま市、学習院女子高等科
宇河 キラ--109期 八王子市、共立女子第二高校
空輝 紫夕--109期 豊中市、梅花高校
飛月 夏純--109期 四街道市、千葉英和高校
ゆり 遥----109期 新潟市、新潟第一高校
━━━━━━━━━━━━
[2024.01.01現在：65名]
━━━━━━━━━━━━ >>700
指導する側には
パワハラと指導の区別くらいつけてほしい もう誰も指導なんかしなくなる
みねりがどんだけ損をしたことか
ほっときゃいいのに色々と教えてたら、正直者がバカをみるどころの騒ぎじゃないわ Mさんのオタって何を言っても無駄で
遺族側に味方する人の声を聞こうともしない
これが信者ってことなんだね >>712
必要な指導と不必要な指導の区別が出来ていないんじゃない？
アイロンの件も研1研2ならともかく5年も舞台立ってる人にそれがどうしても必要な行為だったのか何故人の居ない所でやったのか
火傷はよくある事らしいがそれは自分でやる場合の事で断れない上級生からの火傷もよくある事なのか不可解な点も多い ひとのまけないっていうのはどういう状況なのか気になる
巻かせて結果不器用なAが悪いってなってたらきついわ >>1
━━━━━━━━━━━━
【宝塚歌劇団 ☆109期生】
━━━━━━━━━━━━
2023年5月29日付で組配属
-----------------------------
【宙組】
楓莉 かの--109期 日野市、明星学園高校
輝星 成----109期 名古屋市、金城学院高校
朝絵 咲名--109期 北区、日本女子大学附属高校
響 望歌----109期 さいたま市、学習院女子高等科
宇河 キラ--109期 八王子市、共立女子第二高校
空輝 紫夕--109期 豊中市、梅花高校
飛月 夏純--109期 四街道市、千葉英和高校
ゆり 遥----109期 新潟市、新潟第一高校 >>715
文春のこれじゃない？
創作にしても思いつかないレベル
＞「芹香さんから『有愛に前髪を教えてあげて』と言われたからさ」
オキニの娘役指導してやってよみたいな >>714
保健室？の看護師にとっての話だからアイロン火傷全体のことだよ >>717
文春LINEを入手を言ってるのになぜか出さなかったのは親子間のそのLINEだったんかな
まけないの整合性取ろうとして文春が創作したんかな？ >>713
あなたこそ遺族やら弁護士信者に見えるよ
普通あのLINE見たらこんだけ一生懸命指導したのにこの仕打ちって思うわよ --------------------------------------------------
ヘアアイロン記事については「全くの事実無根」
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2023.02.01
本日、週刊文春電子版にて、宝塚歌劇団員に関する一部報道がございました。
ご心配をおかけしておりますファンの皆様ならびに関係者の皆様に深くお詫び申し上げます。
弊団は、当該報道の内容が全くの事実無根であることを当事者全員から確認しており、当該週刊誌に対しても、これまで同様、事前に送られてきた質問状へその旨を回答したうえで、事実と異なる記事掲載を止めるよう強く要望してまいりました。それにもかかわらず、今回もまた「関係者の証言」等と称し、事実に反する内容をあたかも真実であるかのように報道され、当事者および関係者が多大な精神的苦痛を被っており、上記のような報道姿勢を繰り返す当該週刊誌に対し、訂正記事の掲出を求めるなど、改めて強く抗議いたします。
ファンの皆様ならびに関係者の皆様には、上記状況をご理解いただき、今後とも温かくお見守り下さいますよう、お願い申し上げます。
2023年2月1日
[宝塚歌劇団] みねりのこと大して好きじゃなかったしキツそうで無理って思ってた自分ですら可哀想だと思ってるもん ━━━━━━━━━
≪遺族コメント全文≫
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娘の笑顔が大好きでした。
その笑顔に私たちは癒やされ、励まされ、幸せをもらってきました。
けれど、その笑顔は日に日になくなっていき、
あの日、変わり果てた姿となり二度と見ることができなくなってしまいました。
くりくり動く大きな瞳も、やわらかい頬も、いとおしい声も、
何もかも私たちから奪われてしまいました。
「どんなつらいことがあっても舞台に立っている時は忘れられる」
と娘は言っていました。
けれど、それを上回るつらさは、忘れられる量をはるかに超えていました。
宝塚歌劇団に入ったこと、
何より、宙組に配属されたことがこの結果を招いたのです。
本当なら、今年の夏に退団する予定でしたが、
突然の同期2人の退団の意向を知り、新人公演の長としての責任感から、
来春に延期せざるを得なくなりました。
それは、娘自身のためではなく、
自分が辞めたら1人になってしまう同期のため、
そして下級生のためでした。
あの時「自分のことだけを考えなさい」と強く言って辞めさせるべきでした。
なぜそう言ってやらなかったのか、どれだけ後悔してもしきれません。 大劇場公演のお稽古が始まった8月半ば以降、
娘の笑顔は日ごとに減ってつらく苦しそうな表情に変わっていきました。
それは、新人公演の責任者として押し付けられた膨大な仕事量により
睡眠時間も取れず、その上、日に日に指導などという言葉は当てはまらない、
強烈なパワハラを上級生から受けていたからです。
その時の娘の疲れ果てた姿が脳裏から離れません。
そばにいたのにもかかわらず、
切羽詰まっていた娘を救えなかったという
やり切れない思いにさいなまれ続けています。
劇団は、娘が何度も何度も真実を訴え、助けを求めたにもかかわらず、
それを無視し捏造隠蔽（ねつぞういんぺい）を繰り返しました。
心身共に疲れ果てた様子の娘に何度も
「そんな所へ行かなくていい、もう辞めたらいい」
と止めましたが、娘は
「そんなことをしたら上級生に何を言われるか、
何をされるかわからない、
そんなことをしたらもう怖くて劇団には一生行けない」
と涙を流しながら必死に訴えてきました。
25歳の若さで、生きる道を閉ざされ、
奪われてしまった娘の苦しみ、そして、
あの日どんな思いで劇団を後にしたのかと考えると、
胸が張り裂けそうです。
私たちは、声を上げることもできず、
ひたすら耐え、堪（こら）え、頑張り続けてきた娘に代わって、
常軌を逸した長時間労働により、娘を極度の過労状態に置きながら、
これを見て見ぬふりをしてきた劇団が、その責任を認め謝罪すること、
そして指導などという言葉では言い逃れできないパワハラを行った上級生が、
その責任を認め謝罪することを求めます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cfc2e9b71f257c0d34bf040cf1d525e098695b0 意見書に書かれた
「主要な15のパワハラ行為」は以下の通り。
1）上級生Aが被災者が断ったにも関わらず、ヘアアイロンで被災者の髪を巻き、やけどを負わせたこと
2）Aがやけどを負わせたにもかかわらず、真摯な謝罪をしなかったこと
3）Aが髪飾りの作り直し等、深夜に及ぶ労働を課したこと
4）上級生が、新人公演のダメ出しで人格否定のような言葉を浴びせたこと
5）週刊誌報道（※週刊文春によるヘアアイロンに関する報道）後、上級生がやけど事件加害者の責任を問わず、被災者を呼び出し、詰問し、劇団員の前で被災者を孤立化させ、過呼吸の状態に追い込んだこと
6）劇団幹部がやけど事件を「全くの事実無根」と発表したこと
7）劇団幹部が、睡眠時間が一日3時間程度しか取れないような、極めて過酷な長時間労働を課し、過大な要求をしたこと
8）宙組幹部が「振り写し」の復活により、一層過大な要求をしたこと
9）宙組幹部が「お声がけ」の復活により、一層過大な要求をしたこと
10）演出家が怠慢・不備により、到底対応不可能な業務を課したこと
11）宙組幹部が配役表事前開示に関し、9月初め2日連続執拗な叱責を行ったこと
12）宙組幹部が「振り写し」に関し、大声で宙組組員の面前で叱責を行ったこと
13）宙組幹部が「下級生の失敗はすべてあんたのせいや」等執政を繰り返したこと
14）宙組幹部が9月28日、幹部部屋で大声で叫び、威圧的な言動を行ったこと
15）宙組幹部が「お声がけ」に関し、詰問し、叱責し続け、罵倒したこと 【遺族の訴え】
娘と会えなくなってから2カ月がたちました。
今でも娘からのLINEを、電話を、そして帰ってくる足音を待ち続けています。
その間に、さまざまなことがありましたが、劇団がパワハラを一向に認めない姿勢に憤りを感じております。
劇団が調査依頼した弁護士による調査報告書の内容は到底納得できません。
宙組の生徒さんが勇気を出して証言してくださった事、私たち家族が訴えた事が全く反映しておらず、パワハラを行った上級生を擁護する歪曲された内容になっています。
しかしながら調査報告書が認定している事実だけでも、当該上級生の言動がパワハラに当たります。
何日も何時間も感情にまかせて叱責され、「すみませんでした」と言うことしか許されず、泣きながら謝り続けている娘の姿を想像すると、憤まんやるかたない思いです。
娘はもう何を言うことはできません。それを良いことに、自分たちの都合の良いように真実をすり替え、娘の尊厳をこれ以上傷つけるのはやめてください。
私たち家族は、劇団と、パワハラを行った上級生が真実を認め、謝罪することを求めます。
プライムオンライン編集部
https://news.yahoo.co.jp/articles/7254b6785ec0fa1dc414ddd474524df54fed1d1a 後悔は結果を嘆き自分のせいじゃないと悔やむことなんだよね 反省は自分がなぜそうしたのか原因を探ることなんだよね 確かに職場にも居場所なくて辛かったんだろうし激務だったんだろうけどまずその同期になぜ私も辞めたいから辞める順番を話し合いたいと言えなかったの？あのんだってまだいただろうし
その同期2人は何でさっさと辞めちゃったの？同期で話し合いとかしなかったの？ あと家庭は居心地よい場所だったの？
姉も母も相談相手になってくれてたの？
心を許せてたの？
近しい学年との噂とかはどこ行ったの？
そもそも新公学年の間であったことはなぜ何も漏れ聞こえてこないの？ 農業アイドルの学校行かせてもらえなくなったことや
剣道部の再入寮断られてた話とか聞いて
この止めるエピソードは故人側からしたら感じ方違うんじゃって思ってしまった 2024年2月22日
俳優の広田レオナさんが2月21日にInstagramのストーリーズを更新。大手出版社の関係者から自宅の突撃取材を受けたとし、「このご時世に昭和のやり方怖すぎる」と嫌悪感をあらわにしています。
あの渦中の版元から突撃を受ける
広田さんは、「さっき突然、小学館のなんちゃらって家に来られた方」と先方の会社名を明らかにした上で、「取材ならまず事務所に電話じゃないですか？」「このご時世に昭和のやり方怖すぎる」とアポなし取材に苦言。
ショッキングな報告を気にする人もいると思ってか、「私、元気ですからご心配なく」とも明言しています。
非礼な取材との因果関係は不明ですが、最近では元夫の吹越満さんが59歳バースデーを、娘で俳優の咲耶さんと過ごしていたことが話題に。
広田さんも2月18日のX（Twitter）で、「吹越さんの59歳の誕生日 娘と2人で銀座でディナーですって 誕プレはいつもネイルしてる洒落者吹越にピッタリのHERMESのネイル おめでとうございます」と祝福するなど、離婚後も良好な関係を築いていることをうかがわせていました。
過去にもマスコミを非難
また、広田さんは過去にもマスコミに苦言を呈しており、2018年に現夫との再婚を発表した際には「私が吹越さんと籍を抜いた後、私達が不倫ではないかとの記事が週刊誌に出ました 不倫もなにもない中、彼は初めて決まりかけていた大役をスポンサーがこの手の記事が嫌いだからという理由で降ろされました」と週刊誌の誤報により実害を被ったと非難。
「私はこの週刊誌の記事を書いた記者に猛抗議しましたが守ってあげられなかった私は無力でした」「何故か一般常識が通用されない週刊誌にかなりのデタラメとともに掲載される」と直接抗議したことを明かした他、「今あるネットの悪質な記事もできる限り訂正していきます」など徹底抗戦の姿勢を表明していました。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2402/22/news183.html
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2402/22/hirota-leona-angry.jpg 本当にイジメるならおでこみたいに目立つところに絶対しないけどなぁ そこらへんのことを気付いてもらって
今回の訴えを元に劇団は過重労働にならない体制を今まで以上に構築していき
妹さんも夢を断たれた形になるだろうから
カウンセリングとかしっかり受けれるといいね >>731
なんでIDコロコロするの？
遺族から訴えられるのが怖い？ >>727
思ってるのは
あんただけだよ
（この後ID変えて私も思ってるとかレスつくのも想定済み） >>734
そうだよね
本当に意地悪なら見えないところにやるよね ━━━━━━━
【☆109期生】
━━━━━━━
2023年5月29日付で組配属
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【宙組】
楓莉 かの--109期 日野市、明星学園高校
輝星 成----109期 名古屋市、金城学院高校
朝絵 咲名--109期 北区、日本女子大学附属高校
響 望歌----109期 さいたま市、学習院女子高等科
宇河 キラ--109期 八王子市、共立女子第二高校
空輝 紫夕--109期 豊中市、梅花高校
飛月 夏純--109期 四街道市、千葉英和高校
ゆり 遥----109期 新潟市、新潟第一高校 ちょうど来た時に居なくて寂しかったよ！
何してたの？ >>737
コロコロ基地ガー
は毎度単発IDコロコロなのは草
馬鹿げた書き込みばかりで一旦リセットしたいんやろな 死亡の劇団員へのパワハラ、
宝塚歌劇団側が認める…遺族とは一部見解の相違も
2/23(金) 1:13配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a992956a3331e8dc5cb6bf25a7d18231817a9ada
[読売新聞オンライン]
宝塚歌劇団の宙（そら）組に所属する女性（２５）が死亡した問題で、歌劇団側が、パワーハラスメントがあったことを認め、遺族側に伝えていたことが、関係者への取材でわかった。
女性は昨年９月に死亡。同１１月に公表された歌劇団側の弁護士による調査報告書では、長時間の活動などによる心理的負荷を認める一方、上級生らによるパワハラは確認できなかったとしていた。遺族側は反発し、暴言や叱責（しっせき）など１５件のパワハラ行為があったとする意見書を同１２月に歌劇団側に提出していた。
関係者によると、歌劇団側は、上級生らへの聞き取りなどを進めた結果、１５件のうち一部について、行き過ぎた言動があり、パワハラにあたると判断。遺族側にその見解を伝えたという。一方で、他の行為について、遺族側と見解の違いがあるといい、協議を続けていくという。
この問題では歌劇団を運営する阪急電鉄の親会社、阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）の角和夫会長が、管理責任を認め、遺族に謝罪する意向を示している。 劇団がパワハラを認めるわけがない！
と言ってた人もさすがにこれで認めざるを得ないだろ
共同通信の記事が出た時点でわかってた事だけどね
読売はガセネタを掴まされた〜とかまだ言うのかしらw 全て認める訳がないと言ってた人はごく少数では？
一部認めうるものはあるかもだけど全部は無理だよねという論調で実際そういう報道 パワハラに当たる強い叱責を認めたところで
それを個人の責任と問うべきか
ヅカにはもともと蔓延していた
故に管理責任とすべきでそれが劇団にうまくできるのかが注目されてる そういう意味では
そもそも角が出てくるかさえ怪しかった時期に比べれば
まだ期待は持てるようになってきたよ >>746
基本は「認める」か「認めないか」ですよ
認めると線引きが極めて難しいなるし、パワハラを認める以上パワハラに関与した生徒の処遇まで問題になる
当然ペナルティが必要になるわけで >>749
あなたそれ拘ってるけどそんな基本は無い >>748
角会長は謝罪の場に同席するってだけでしょ
むしろやっぱり遺族はパワハラに関与した生徒の直接の謝罪に拘ってるんだなとの印象しかないよ >>750
劇団がヒアリング調査の公表時に頑なにパワハラは認められなかった
としてたのはパワハラを認めたら生徒の処分も必要になるからですよ >>751
角さん本人が管理責任を認めて謝罪する意向って記事出てたやん
角さんが出てきて謝罪もするって大きなことだよ
あと遺族側弁護士だって角さん出てこいと言ってたでしょ
最初は角さん逃げ腰だったのに引っ張り出したのは大きな成果だよ >>752
あなた0か100かみたいな話ばかりするから噛み合わないよ パワハラ全否定出ない以上
ぶっちゃけ組長は最低限なんかあるやろと思ってるけど >>753
遺族側が角会長が謝罪に来てくれたから、それで元々の要求を取り下げるとかないよ
それで済むなら劇団がパワハラを認める時点で和解が成立するじゃん
それでもまだ協議してるっていう事はそれだけでは遺族側は納得できないって事でしょ >>754
少なくともまだ劇団がパワハラを認めるだけでは納得してないようですよ
パワハラを認めた上で劇団とパワハラに関与した生徒の謝罪はマストなんでしょ >>756
それはあなたが決めることではないから遺族側が妥協する可能性を否定できないよ
15のパワハラリスト出た時点で交渉で下がる事を見越してやたら大きめに吹っ掛けたなと感じた人は少なくない筈 >>758
×パワハラを認めた
○一部の事案がパワハラに当たると認めた（全てではない）
報道は協議中ということで遺族側が納得しないというソースなし 謝罪もすると言ってても劇団は一部のパワハラについては認めない意向を崩さないんでしょ？もう裁判しかない流れだと思うけど
遺族側は負けるの分かってるから裁判したくないパワハラは全て認めろってゴネてるようにしか思えない 一部というのが一体どれだけの範囲なのか
自分の感覚としては一部という言葉だと半分にも満たない多くて2、3割という感じなんだけど >>761
ハイハイまた裁判基地来ましたw
裁判は劇団が和解を断念、今後面会も致しませんとした場合しかあり得ませんよ
真摯に受け止め謝罪の場をいただけるよう努力すると面会も続けてるのにわざわざ裁判する理由なんて全くないわけだが？ >>762
パーセントは関係ないのでは
劇団と角会長始めとした阪急の社長及び幹部とパワハラに関与した生徒が「パワハラを認めた」上で謝罪すれば遺族は納得するのでは 昔haruってコテハンがいたけど、今はXで文春がでたらめ書いてるって言ってる。
消したインスタでは死者と遺族を罵倒してた。
あいつはOGの子供だとすべて正義っていつも書く。そうやって甘えかす体質がモンスター産むんだよ 全面否認から一転一部認めるんだ
擁護派の人たちどうするんだろう パワハラした当人と劇団トップが謝罪しない限りはだめだね
会長に尻拭いさせてるだけ
>>770
今度は｢一部｣に固執するんでないの >>770
「認めたのは過重労働の部分だけ。アイロンとか叱責とか、要はキキみねりの進退に関わるようなところは認めてない」が今の擁護派のトレンド >>772
一部の上級生がセーフならそれでいいのね
上級生全員の擁護かと思ってた アクセサリーの出来栄えの確認を夜中に求めるのは迷惑行為に当たらないのかな ヤフーのトップとか読売新聞とかにでてるよ。パワハラ認めると。まだ見解の相違有り ヤフーニュースになって、ヤフコメ民も勢いづいているけど、この記事「遺族側に取材」なんだよね
手法を上手いと褒めるべきなのかな
ちょっとやり方が…、と感じてしまうわ
なぜお互い同時に発表できるまで待たないんだろうか
これをやられたら劇団はかなり譲歩せざるを得ないのでは？
司法の場で戦うことなく、マスコミを戦場とし大衆を煽った方が勝利するとなると よくいじめやパワハラで｢一部認める｣って言うけど意味ないよな
｢死ね｣と言ったのはいじめで｢馬鹿｣と言ったのはいじめじゃないという理論か？ まあ行為それだけを見たらパワハラに当たらないだろうと思う部分もあった >>776
読売の記事だと「関係者への取材」って書いてあるけど、どこで遺族側って読めるの？ >>772
>>744で「行き過ぎた言動」でパワハラを認めてるのにね
管理責任を認めて角会長も謝罪するから、それで幕引きできるとか考えてそう いじめに思えないLINEも見たし
15項目の中につけま5枚が入ってるなんてことはファン以外は知らないだろうしね 認めずに謝罪しなければ前と同じように板の上に立てると本気で思ってるのかなぁ
また「かえって宙組の絆は深まっちゃいましたぁ☆」ってやるの？ >>776
関係者への取材で「パワハラを認めると遺族側へ伝えた」ですよ
なんでも曲解するあんたの方のやり口が…
ですよ >>781
「歌劇団側が、パワーハラスメントがあったことを認め、遺族側に伝えていたことが、関係者への取材でわかった。」
あ、ほんとだ
失礼勘違いだった
歌劇団はホームページで発表だから遺族側発信と思ってしまった >>777
背景に何があったかじゃないか？
それだけ切り取ったら罵倒の言葉でも、他にこんなやり取りをしてたとか、加害者とされてる側の言い分によってはこれは違うというのはあると思うよ 責任はお前らにあるのを認めて謝罪しろが
真偽不明のことに対してのお気持ちだからうまくいかないんだと思う
正常な判断が持てなくなるような過重労働があったことを認識して
二度と起こらないように対策しろってのなら分かる >>786
過重労働は真っ先に認めて謝罪し、トップが引責辞任して労働環境の改善もした 一般人がパワハラ15全て認めろと言ってるのは本当に腹立つわ
本当にパワハラもあるがイチャモンやろって項目もあるのにさ
本当の原因の過重労働は認めてるのに 15のうちどれを頑として認めないのか
誰がネックになってるのか
なんとなく分かってきちゃってるよね 訓告だって立派な処分〜♪
お気持ちパワハラなんて訓告と異動で済ます企業がほとんどよ
退団しろ言う正義厨はお勤めしたことないのね ヤフートップとヤフコメチラ見してきたけど
ヤフートップの見出しは端折りすぎで印象操作に見える
「宝塚側パワハラ認める」でなく「宝塚側パワハラ一部認める」で字数的に問題なく入るのに一部を入れてない
あとヤフコメの上に来てるのは偏向報道の結果かパワハラが主な原因で亡くなったと思い込んでるのばかりで話にならんわ そもそもここやXのヅカオタはパワハラは事実無根って言ってた馬鹿がほとんどだったからな
とりあえず椎名某はさっさと捕まれ みねりは退団挨拶もなしのままクビだろうな
キキも必然的にトップ降格&そのまま退団 遺族が訴えてる生徒側の加害は全面的に認めたんだろうね
必死に擁護してたヅカオタさんお疲れ いきすぎたパワハラがあったこと自体を問題視されてるのに、主な原因がどれかとか関係ないでしょ
そもそもパワハラのみを除いて認めた劇団の初動がこういう事態を招いたんだろ 劇団内にパワハラ自体があるか否かで無いと思ってる人なんてそもそもいないでしょ
自死の主たる要因がパワハラであるかという話なのにずっと混同してるんだわ 自主退団が待たれてる2名の生徒が週刊誌とかに名前出てない生徒だったら衝撃 まず最初の会見で関係者がニヤニヤしながらパワハラは事実無根ですなんて抜かしたのが始まりだからな
その後に証拠があるなら見せていただきたいなんて遺族側煽るような大見得切って結局ありました〜じゃそりゃ批判されて当たり前
すべて間違った道を選んでる >>804
主たる原因がパワハラじゃなかったらどうなるの？過重労働が一番の原因でパワハラはそこまで問題じゃないから生徒は一切悪くないと？ 遺族の弁護士的に過重労働よりパワハラの方が派手で盛り上がるんじゃないの
実際一般からの食い付きすごいじゃん
アイロンとか そもそも何でパワハラがその主たる要因じゃない前提で話してるの？ >>808
そんなガキみたいな理由で取り上げてるわけないだろ
発想がまるで小学生で笑う >>807
大筋はそう
いくつかの指導叱責が大きな精神的負担になり自死に至る要因のひとつとなったことは認められるとしてもそれ自体がパワハラに当たるかは話が別だし一部がパワハラに当たったとしても業務上の企業文化の中で発生したものだから殊更個人の責任を問うのは相応しくない >>808
そりゃあ、傷害罪レベルのいじめが発覚したら食い付かれるだろｗ >>811
色々回りくどく言ってるけど結局ヅカオタ根性でキキ達のいじめを正当化したいだけなんだよね でも歌劇団側は認めたよね
パワハラがあった＝生徒個人にも非がありましたと 一般企業でもパワハラ発覚した場合該当する社員はクビか異動が当たり前なんだよなぁ >>809
指導や叱責の個々の内容が故人に対して特段に強かったり恣意的に多くされたりとは認められていないから
業務集中により物量が増えてしまったことが今回の特異な点でさらに本人のキャパオーバーになった点を管理できていなかったのが決定的な問題 ＞業務上の企業文化
その文化とやらに則っただけだから何も問題ないって馬鹿なの？宝塚は特殊な環境だから〜とかいう言い訳はもう通じないよ >>819
その時は調査が浅くて事実無根と言ったけど再度細かい聞き取りをした結果一部については認識を改めたという流れは何もおかしくないけど？
劇団本体の対応は最初から宜しくないのであまり擁護する気にはならんわ >>816
＞指導や叱責の個々の内容が故人に対して特段に強かったり恣意的に多くされたりとは認められていない
だから今回生徒側の非を受け入れたんだろ
パワハラの有無をはっきりとさせた時点で生徒側の責任を認めたというのは紛れもない事実 パワハラがあったことを認めた時点で生徒も公に立っている人間である以上社会的制裁を受けるのは免れないしな パワハラ対策を行う企業とはパワハラの定義が決まっていて事前にそれを防ぐ様に講習が行われてパワハラを行った者に対する処罰も決まっている企業 生徒が社会的に制裁されるリスクを承知の上でパワハラを認めた＝生徒にも何らかの責任を取らせるという方向で動いてるんだろう劇団も >>822
だからあなた0か100で先走りすぎなんだわ >>826
今回の件で生徒に全く非がないとか平気で言えるあんたには言われたくないんですが >>827
パワハラで自死に追い詰めたという論調には一切賛成できませんわ みねりは悪名高くなってしまえばどのみちもう復帰無理でしょ
歌劇のインタビュー見る限り故意だったとしか思えないし
怪我負わせてるのに個人攻撃ではないからパワハラには該当しないとかよく言えたもんだな >>826
0か100はともかく0と1は全く違うよ
これまでパワハラを認めてこなかった劇団が
パワハラを認めざるを得なくなった
これは極めて大きい >>828
過重労働＋パワハラってことだろ
パワハラのみを除いて責任を認めるような真似したからこんな事態に陥ったんだよ
0か100かで物考えてるのはどっちかね？ >>831
そうなんですね自分的には割とどうでもいいけど
もともと15のパワハラのうち幾つか認定して落とし所にすると思ってたし 歌劇団は公式で何も言ってないのに、報道の既成事実を積み重ねて事実っぽくなってくるのがなんか不気味だね
途中経過なんかどうでもいいのに >>834
こないだの角の発言はスルーするつもり？ >>830
ヘアアイロンの件も、本人LINEの「わざとな気がする」の前にやりとりした部分は黒塗りなんだよね
そんなところをなぜ黒塗りにする必要があるんだろうという疑問と、本当はなんと書いてあったんだろうという気持ちがある
まさか誘導するようなこと書いてないよね？ >>832
もともと過重労働気味だったところに様々な要因が重なり一個人にとてつもなく大きな負荷が掛かってしまったということでしかない
質ではなく量の問題 朝早めの時間にここと別スレで反復横跳びしてたコロ絶許さん来ないかなあ今なら気が合いそうな人がいるのに >>836
この期に及んで自分に都合の悪いことは全て策略！誘導！って馬鹿なのお前 >>838
質とか量の問題として考えてんのがそもそも間違いなんだよな
その要因の一つにパワハラがあったという時点で生徒側に責任はないという論調はもう通用しない >>843
感想ってことにしたいだろうけど残念ながら社会はそういう仕組になってんだわ
まして公の人間だから尚更 >>844
結局正義棒を振いたいだけの外野じゃん
正義の行使は脳から快感物質出まくって気持ち良いからやめられないんだろうな
歌劇団のお仕事についてちゃんと勉強してから語ってちょうだい >>833
そりゃパワハラを行ったのは舞台に上がってる生徒
その生徒の行ったパワハラが自殺の原因となれば劇団としても生徒を処分せざるを得ない
だから劇団は頑なにパワハラを認めてこなかった
まあパワハラに関与した生徒を舞台に上げるわけには道義的にも無理だから退団は余儀なくされるでしょ >>844
そういう事だろうね
自殺に繋がるパワハラを行ってた生徒を舞台に上げれるかと問われれば無理
退団させるしかないな >>845
まともに反論できなくなったら今度は人格攻撃かよ
そらパワハラに対してクソみたいな擁護できる筈だわ >>845
まずあんたが必死に擁護してるその歌劇団のお仕事とやらが実に反社会的で且つそれが恥ずべき事であるというのをちゃんと認識したほうがいいよ
世間からあまりにもズレてる >>848
図星突かれて慌ててやんの
結局あんたらは故人が実際どういうしんどい状況に置かれていたかとか報告書からまるで読み取れていないし
歌劇団を今後どのように組織改善していけば良いかとか具体的に思いを馳せるわけでもなく
単に悪者を吊し上げてスッキリしたいだけなのよ >>845
あと今回の件で人を外野と呼べるのは歌劇団側と遺族側の人間だけだよ >>850
単なる外野の正義厨と認めたんだね
さっさと消えてくれ >>851
歌劇団がどのように組織改善するべきかって？
パワハラを全面的に認めて加害者とされる生徒を退団させ、併せて遺族に謝罪させる
これは今後この様な悲劇が起こらないように同じような真似を働いていた生徒への見せしめ、そう吊し上げとしてもこういった処分を行うべきだと思うよ >>854
都合の悪い事実並べ立てられたらレッテル貼りして逃げるのやめてくれない？
あんたが必死になって庇ってる生徒と似たようなことしてるよ まずキキを除いた他組のトップで意見書提出した時点で内部からも劇団に自浄してくれと声を上げてるようなもんじゃん まあ自分の中の正義を信じて相手の言葉を受け付けず強い口調で捲し立てるのはパワハラのそれなんだけどね自分では気付かなくなるよね
やってしまったことに対して罰を与えられるのはまさに当事者だけなので見せしめ吊るし上げろはさすがにちょっと引いちゃった >>856
あなたの精神的オナニーに付き合う気は無い
さようならもうここに来ないでね >>851
まあまあ
もう劇団もパワハラを認めたんだし
あなたもこの辺で負けを認めなよ 危機管理部門が出来るのだから社内規定も明文化されるそれに従わないと劇団が存続しない 何か異次元な世界だね。
外部芸能界からもタカラジェンヌは浮世離れ言われてるけど、その通りなんだと思うわ。
こんな事があっても愛だとか絆だとか夢などと謳うのだから。
若い子は次々入ってくるだろうけど、見切り付けるのも早い。
全体的に高齢化している団体だ。 >>864
そもそも親も今の40代になってくるし、共働きが主流になるから今までの考え方だと受験させないだろうね
私も娘いるけど、これまでの体制なら受けさせないよ 団員死亡の宝塚歌劇団「パワハラ認め謝罪」に
「最初からこの対応だったらな」
「おっそ…信用失墜も甚だしい」の声
2/23(金) 12:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9b7f22fb20a3b4c2ca3acee9ba58ae869dc9cc87
宝塚歌劇団の女性劇団員（25）が亡くなった問題で、歌劇団側がパワーハラスメントを認め、遺族側に伝えていたと一部で報道された。これを受けてネット上では、「最初からこの対応だったらな…」「今回の件で宝塚の信用は失墜した。残念…」などと宝塚側の初動対応のまずさを指摘する声が挙がった。 こういうネットコタツ記事が
セクシー田中さん問題でも悪い流れに火を付けたと
批判されてるんだけどマスゴミ相変わらずだね >>858
それがそもそも胡散臭い
ずんの下級生の意見を集めたのを提出ってのも自分だけは無関係ですのポーズっぽくて
そんな事するか？って思っちゃう 宝塚歌劇団の宙組女性死亡
劇団側がパワハラを認め遺族側に伝える
上級生らへの聞き取りなどで判断
2/23(金) 12:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/87774c007a0755782388cb289aeb519264ae49b6
（読売テレビ）
宝塚歌劇団の俳優の女性が死亡した問題で、歌劇団側がパワーハラスメントを認めて遺族側に伝えていたことがわかりました。
昨年9月、宝塚歌劇団の宙組に所属する女性が死亡し、遺族側が上級生らからのパワハラを主張したのに対し、歌劇団側はパワハラは確認できなかったとしていて、話し合いが続けられています。
この問題をめぐり、歌劇団側が上級生らへの聞き取りなどを進めた結果、パワハラに当たる行為があったと判断し、こうした見解を遺族側に伝えていたことが関係者への取材でわかりました。
歌劇団を運営する阪急電鉄の親会社・阪急阪神ホールディングスの角和夫会長は2月8日、「交渉は双方ともに大きな違いがないところまできた」と話していて、管理責任を認め遺族に謝罪する意向を示しています。 ここの客が見たことないのにキキとかみねりとか使うのがムカつくわ 宝塚歌劇団側 パワハラ認め遺族側に伝える
宙組の女性死亡
2/23(金) 11:58配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/07dfb3fe461d3db2c6d74e369337c1b8e1d0a730
（日テレNEWS NNN）
宝塚歌劇団の俳優の女性が死亡した問題で、歌劇団側がパワーハラスメントを認めて遺族側に伝えていたことがわかりました。
去年9月、宝塚歌劇団の宙組に所属する女性が死亡し、遺族側が上級生らからのパワハラを主張したのに対し、歌劇団側は、パワハラは確認できなかったとしていて話し合いが続けられています。
この問題をめぐり、歌劇団側が上級生らへの聞き取りなどを進めた結果、パワハラに当たる行為があったと判断し、こうした見解を遺族側に伝えていたことが関係者への取材で分かりました。
歌劇団を運営する阪急電鉄の親会社・阪急阪神ホールディングスの角会長は、今月8日、「交渉は双方ともに大きな違いがないところまできた」と話していて、管理責任を認め、遺族に謝罪する意向を示しています。 ヅカオタは本人たちは見た上で悪口言う人も多いけどね >>871
ついに認めたんだね
これでご遺族の気持ちも少しは
晴れたかな？
今後は全てパワハラが認められるように働きかけていくのかな？ >>872
故人や遺族を詰ったその口で
自分の贔屓のことは追い詰めないで！
って言うダブスタだもんね >>874
うん
知ってる上で悪質な人と何も知らなくて悪質な人って悪質さにおいてなんら変わりないと思う 是が非でもff間に合わせたかったのかな？ってタイミングと内容
キキトップでかつ間に合わせられるのかねえ 報道のニュアンス見ると、あの2人折れなかったんだね
2人が折れたのならふわっと宙組生全員で謝罪とかにしてもっと完全和解押し出してたと思う
契約更新せず3月末で退団だろうね
もしかしたらバウで退団コンみたいなのできるかも、文化祭みたいに全席本確にして >>877
３月末で契約更新らしいし、６月株主総会あるし、月も大劇場終わったら組配属あるし、これ以上長引かせてもね >>880
文春で2人以外のほぼ全員の宙組生が謝罪しに行きたいと言ってると書いてたよ もちろん宙組全員の退団はないよ
15のパワハラでノミネートされてる人は退団でしょう >>881
100期みたいに東京まで行くかも
そして組周りになるかも 双方の手持の情報を出し合って話を詰めてるんでしょ
文春に書かれていても15項目に入ってないものもあるし
断罪熱望派の思うような退団劇にはならんかもしれんよ 上級生が謝罪しないのにそれは甘いよ
まずそこで遺族に大きく譲歩させてるのに
クビ感出さないために退団発表の時期ずらさせてって調整は有り得そうだけど >>877
まだ遺族側と見解の相違点が残されてるから今月中の和解は難しい
FFはもう間に合わないでしょ 今情報番組で次回の話し合いは3月って言ってたんだけど
2月の話し合いは一部認めないせいで物別れに終わったということ？ >>890
進んではいるでしょ
一部まだ認識や意見相違やあるから次回までに、遺族側弁護士は遺族と、劇団側弁護士は劇団と相談します
ってことじゃないか？ 宝塚に対して夢を見られなくなったら皆離れて行くよね 今まで苦しんで来た人達の怨念のなせるわざだろう >>890
え〜そうなんだ
遺族側妥協しないんだね
まあ離婚調停とかと同じでどっちかが急いでる時は有利に話し合い進めやすいものね ほんと今後宙組どうなるの？
ff無理だとして宙抜きでまたしばらく4組で回すのかな？
解散までは考えにくいしトップ含めパワハラ生は契約終了で新しいトップ持ってきて再出発か？ FFは3月末までにまとまったら間に合うからなんだかんだでそこまでにまとまると思う
今も一応概ね合意の段階だし >>893
この後劇団が公式で何か出して離れるような人は、もう離れてると思うよ >>898
とりあえず謝罪しなかったら主演できないと思う
謝罪しても無理かもしれないけど FF16どんな話か知らんけど、もうキキ主演ですてきとか優しいとか魅力的な男の話をやるのは無理では なんか公演の為自分たちの為に認めて謝罪しましたって感じだけど遺族はそれで満足なんかな？
結果的に認めて貰えたし何もないよりはいいだろうけどなんだかね キキffは流石になー
とりあえず専科から誰か持ってきて繋ぐとかが1番マシかな >>900
元々キキ自体優しいとかよりはダークとかクールなイメージの役が多い気もするけどね
ffのクライヴもそんな感じだったような？ >>902
専科もカチャはバウかぶるから無理だよね
空いてるのはせおだけ、マイティはベルばら50
ベルばら50はちょい役なのでそっち降りるかもしれないけど >>903
クライヴひたすら寡黙なイメージよね
母親が弟ばかり贔屓してて元々境遇かわいそうめな上に
敵国に自国が滅ぼされて奴隷みたいになってしまった経緯があるから
割とダークな背景背負ってるキャラ >>894
遺族というか弁護士がって感じがするわー >>901
謝罪というか謝罪することによってどういう事になるかが目的 >>900
それよな
もうトップらしき素敵な男の役はなぁ
二番手のやるいわゆる黒い役やっても事件がチラつくだろうしなぁ スクエニ側からしたらどんな感じなんだろ？
こんなことになって逆効果だからもうやってほしくないなのか
ここまでしたんだから何とかしてやれなのか スクエニ人気のFFで新作出したのにあんまり儲からなかったらしいから
公演はなんとしてもやってほしいって思ってる可能性はあるかな
そして原作側って宝塚でのキャスティングに口出しした前例とか無さそう
タカラジェンヌそれぞれの個性まで知って指図する人いなそうだし
でも今回は名指しで報道されてしまってるからわからんね この春に追加コンテンツの配信始まるし14と16のコラボもそのあたりに控えてるからできるのであれば予定通りやってほしいんじゃないかな スクエニ側からキャンセルしたら損害賠償請求される可能性あるんじゃないの
劇団側はもう準備してるでしょ
準備にかかった費用請求されるかもしれない パワハラ的指導してしまったのは仕方ないとして
謝罪拒否ってすっごいイメージ悪くなるよね ジャニーズは謝罪したばっかりに一人につき1800万円も支払ってるんだから、慎重になった方がいいんじゃないの？ >>916
ヅカも公演中止でもう相当の損害だよ
被害者１名だし発覚後、即公演中止して、調査と謝罪すれば多分川人弁護士出てこなかったし、ここまでにならなかったよ 被害一番小さくて済んだとしたら
理事長出向いて即謝罪、パガド中止からの関与した上級生全員パガド付退団だったかな
それなら2月の別箱から出来ていたかも >>910
多分問題の生徒は出さないで何としてもやれが1番の要求だよね >>918
内部調査もしないで？
そんなのあり得ないわ >>198
これやったら原田の二の舞かな
名前上がってない生徒のファンには知ったこっちゃないだけど 業務上のやりとりであって
SNSにイジメ動画あげて炎上の学生とかとは違うんだから
即退団とかできるわけないだろ この事件も元はと言えばAちゃんが組子や劇団と上手く言ってなかったのが原因でしょ
推測でしかないけどAちゃんがみねり苦手で避けてたけど段々2人の関係が上手く行かなくなってるのを見ていた周りもうざくなってきたのが今回の事件に繋がったんだと思ってる
だから亡くなったのはパガドでもキキがトップになってからパワハラと言うか問題が起きた訳じゃないのにキキだけが悪者で可哀想だわ
キキだってやっとトップになれたからいい舞台にしたくて頑張ってただけなのに
Aちゃんは最初の予定だったエクスカリバーの前に辞めておけば良かったのにね
今は誰にとっても最悪な状況でしかない現実が辛すぎる
誰かキキのこと助けてくれないのかね >>917
だから誰が謝罪すれば良かったわけ？
悪いのはキキトップになってからコロナ前のしきたりとかやり方を復活させた事により下級生がついていけなくてAちゃんが板挟みになったって事だけで誰が悪いとかないじゃん
元々叱咤なんてうんざりするほどされてる世界だし直接の原因は新公前で人数少なくて忙しかった事だよ 謝罪はもう劇団がしてるんだがな
過重労働させて申し訳なかった、と 今日の文春について話題出てる？
新情報だと思ったんだけど >>924
少なくても理事長はじめ劇団幹部、宙Ｐ、幹部生徒は管理責任で謝罪の必要はあると思ってる
自分でコロナ以前のやり方復活させて板挟みになったのが原因って書いてるじゃん
復活させると判断した人が責任あるんだよ
それ以前から火種はあっても事件当時の人はやっぱり責任があるんだよ もうちょっと書くとコバケンより、やきうの方が責任重いとは思うけど、コバケンが辞任することになったし、新理事長なんて問題解決と頭下げるのが責務みたいなもんだしな
真風の方にも原因はあるけど、キキがトップだから矢面に立たざるを得ない
可哀想というか運が悪いとは思う >>920
内部調査してだよ
パガドは12/25が大楽だったから間に合ってたと思うよ 文春に目をつけられたら、謝罪しようがしまいが、そしてどんなに体制を変えようが批判し続けられるということね
ジャニーズも、宝塚も、松本さんも
きちんとした調査もせず、言いっぱなしが事実となり大衆に煽られて衰退、縮小していく
怖いね コバケン最初隠蔽するかのような行動したり取り急ぎ謝罪にも行かず当初会見にも出ずでクソムーブじゃん
コバケンが大急ぎでとりま管理責任的立場からの謝罪しておけばここまでには多分なってない >>923
文春には松風が味方みたいなこと書いてたよ
＞芹香の意向もあったでしょう。松風は逐一彼女に相談していますから。 >>931
読者が増えるならね
HIKAKINとか羽生結弦みたいにあんまり引きずらないこともあるよ
そもそも注目されるような体質、マカコンや1789で生徒が文春記事ネタにするような危機感のなさとそれを喜ぶファン、人気不人気投票に乗るようなアホなファン
も原因だよ >>928
やきうの方が責任重いなんて思えないわ
文春にいちいち狙われるようになったのはコバケンの対応が悪かったからよ
コバケンだって真風をもう少し早く切ることできただろ >>935
コバケンの対応が悪いは全く同意
でもさすがに６年理事長やってた責任は重いと思うよ
106期の事件とか改善の機会はあったのに アイロン事件の時ってもうコバケンだったよね
アイロン報道出た後でも被害者保護のために組替えするなりいくらでも手があったのに
この辺は本当に劇団幹部がダメ >>930
名指の上級生が揃って全員退団レベルの事をしてるとは思えんのだが 認めたんだね
どうなるんだろうな
生徒への処分が小さくて済むよう祈るしかない >>942
死ぬ直近に怒鳴ってたんでしょ
それがジェンヌの通常運転だとしても
運が悪いけどそれはアウトだよ それさえなければ生きててくれたかもしれないのに
と遺族が思ってるのかもしれない
本当にそうだったかどうかはもはや問題ではなく…
だとしたらその辺が遺族側の譲れないポイントなんだろなって感じる
何もかも憶測だけどね >>935
前任を早く切ってれば事件は起きなかったと思ってるんだおめでたいな >>950
死んだら正義なんじゃなくて、死なせたら悪なんだよ >>946
真風を早く切ってパガドがキキまぷ2作目以降にあたっていたらこんなカリカリしてなかったかもしれない
それが原因ではないけど >>944
バッチリパワハラなのはお声掛け関連で怒鳴った事じゃないかなあ
次に弁明会
みねりは日頃からきいが嫌っていて愚痴聞かされて来たからタゲられてるんだと思う
まぷは立場上きいとやりとり多い
キキは下級生に強くハッパかけたみたいだけど、それできい個人への責任が発生すんのかね >>953
故意であってもなくても舞台女優の顔に火傷させて
謝罪等の対応に被害者が納得してないんだったら
その時点でもうその人のジェンヌ人生終わってたと思うよ
実際もっと後ろ盾強い子の顔火傷させてたらすぐ退団させられてたと思う
キキは28日の幹部部屋のやつだから深く関わってるよ
故人は28日に自殺決意したみたいだから 人生かけてやってる仕事場で
そこを仕切ってる人に嫌われてるかもって感じるのは
かなりつらいものがあるかもね
と自分の職場に置き換えて考えると思う
でも言った側は嫌ってるとかそういう気持ち全然なかった
みたいなこともよくあるのもわかる >>953
キキは弁明会の前の会議室詰問会にいたんじゃなかったっけ？いなかったんだっけ？ >>954
でも文春にかかれてたことって細かいいらん描写以外大体合ってたよね
アイロン然り弁明会然り
アイロン然り >>956
真相はそれだと思う
悪意はなかったと思う
だから頑なに認めたくないのも分かるけど相手は死に至るくらい傷ついたんだから人として謝ってほしい >>959
そうだよね
その人のためにやったことでも
仮に傷つけてしまったら
ごめんってなるよね…ていうかたぶんなってると思うけど
公にそうならないのは進退からむからなのかな
個人的にはしっかり謝ったら
それじゃ即刻辞めろ！とか思わんけどね >>960
残念ながら謝ったな！認めたな！じゃあ辞めろよ！が普通なんだわ
本人が生きてて事件が起きてすぐだったら謝ってくれたしもういいよで解決だったし本人たちも2年前はそのつもりだったんだろうけどね 遺族もわかってると思うよ
いつも嫌なこと言ってくる人とそうでない人
でも詰めたのは事実なんだからそこはけじめとして謝るべきだと思う
謝ったらFFできるかもしれないし、できなくても退団バウくらいの餞別くれると思う
退団後も舞台の仕事あると思う
でも全拒否で劇団去ることになったら、その後の人生に大きな影落とすと思う パワハラ１５か条がでるまではきいちゃん可哀想だと思ってた
今はね...もうね キキがもう１度トップとして公演出来るチャンスは1回だけあったのに謝罪拒否で潰したのは自分自身
故人には下級生40数人の行動の責任を取らせて謝らせているのにトップ組長が組子の事で謝れないのには幻滅する
今さら謝っても謝らなくても時すでに遅し 謝ったら辞めろというか
謝罪したら自殺の原因の一つになったかもしれないパワハラ言動を認めてしまうことになるから
謝ったんだからもうそれでいいでしょとはならないよね
人前に顔を晒す人気商売でもあるし上級生なら余計にいい年した大人だし 「集団リンチのような目にあっていた」
“タカラジェンヌ転落死”
有愛きい（25）が死の2日前に浴びた“上級生からの罵声”
「マインドがないのか！」「嘘つき野郎」
《劇団がパワハラ認める》
2/23(金) 14:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b87a5358f50269115dbeaca6b5238b3915d48c16
（文春オンライン）
〈「精神的に崩壊している」“タカラジェンヌ飛び降り事件”有愛きい（25）が死の前日、母に送った“悲痛メッセージ”「9月28日夜にはマンションから…」【宙組では複数の出演者の体調不良が判明】《劇団がパワハラ認める》〉
から続く
「マインドが足りない」「この嘘つきが!」上級生から罵声
「稽古中、有愛さんは4人の上級生から『下級生の不手際は、すべてお前の責任だ』と集団リンチのような目にあっていました。ある上級生から『マインドが足りない。マインドがないのか!』と罵声を浴びせられると、今度は別の上級生から『この嘘つきが!』『嘘つき野郎』と面罵されていました……」（劇団関係者）
「 週刊文春 電子版 」では、有愛を知る宙組の生徒たちを含む内部関係者十数人からの告発を基に、事件の真相を徹底取材。有愛を悩ませていた4人の上級生からの度を越した「指導」の実態から、「ヘアアイロン事件」の本当の顛末、そして悲劇を招いた劇団の隠蔽体質について詳報している。
◆◆◆
今回の事件について情報を募集しています。文春リークスまで情報をお寄せください。
文春リークス: https://bunshun.jp/list/leaks
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https://news.yahoo.co.jp/articles/b87a5358f50269115dbeaca6b5238b3915d48c16?page=2 ━━━━━━━
【☆109期生】
━━━━━━━
2023年5月29日付で組配属
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【宙組】
楓莉 かの--109期 日野市、明星学園高校
輝星 成----109期 名古屋市、金城学院高校
朝絵 咲名--109期 北区、日本女子大学附属高校
響 望歌----109期 さいたま市、学習院女子高等科
宇河 キラ--109期 八王子市、共立女子第二高校
空輝 紫夕--109期 豊中市、梅花高校
飛月 夏純--109期 四街道市、千葉英和高校
ゆり 遥----109期 新潟市、新潟第一高校 謝れって見てる方は簡単に言うけどそれができないのはわかる
謝っても劇団がその後を必ず保証してくれるなら謝れるけどそれはないだろうし
とにかく背負ってるもんが違うわ
でもファンたちも案外もう良いから早く楽になってって思ってるんじゃないかな 解決後普通にトップとして１作公演
その後専科に移動数年後に退団
和解後に即退団なんてしないだろう 宙組
【幹部部屋】
松風 輝---------組長
芹香 斗亜-------トップスター
桜木 みなと
秋奈 るい--------副組長
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【大部屋】
花菱 りず
小春乃 さよ
瑠風 輝
若翔 りつ
天彩 峰里 ＜その他の劇場での公演＞
●宙組
博多座公演（2月25日〜3月3日）
梅田芸術劇場メインホール公演（3月16日〜3月26日）
宙組
宝塚バウホール公演（3月6日〜3月17日）は、
現時点では、
安全に公演ができる体制が整わないため、
中止とさせていただきます。
なお、
宙組生の今後の出演予定につきましては、
決まり次第、あらためてご案内させていただきます。
https://kageki.hankyu.co.jp/news/20231219_4.html >>947
へーペラペラとね
カリーナはこっちは無視なのね
キキの親のことはギャースカ言うのに
捕まれあいつ キキの親のことってソースどこなんだろ
署名のことだよね
なんか話題になってるけど見逃したのか
全然わからないままだわ ていうかパワハラ認めるって読売が書いたから認めた！認めた！て大騒ぎしてるけどつい最近も認めた！認めた！て大騒ぎしてなかった？前から一部は認める言うてましたやんの気持ちでついて行けないんやが >>970
自分の気持ちを架空のファンの気持ちとして言うのは控えた方が 全面的に認めて上級生謝罪！てニュースが出たなら騒ぐのも分かるんだけど 宙組の舞台すら観たことないような奴らがキキとかみねりとか呼ぶことに虫唾が走る
せいぜい団員とか使っとけおもろいから エブリーが東宝前でインタビューしてたんだね
応えてくれる人がいなかったのか1人だけだったけど
よく平気な顔して来れるよね日テレ 日テレさんもですけど第三者委員会を早々に
立ち上げてたら良かっと思います
みたいなこと言ったらカット必至やなw >>976
前は角会長が謝罪する方向という一報でパワハラ認めるとはなかったからね
状況的にはパワハラ認める方向なんだろうと推察はできたけど、過重労働の管理責任だけ謝罪の可能性もまだ考えられた
でも今回初めて、一部だけど劇団がパワハラを認める報道だったからな そうかなあ
全然前の話し合いと進展してる気はしなかったけどなあ >>983
過重労働は合意済みで、パワハラ認定と謝罪が和解の条件だから一部認定と親会社トップ謝罪の意向まできたから、一旦の決着まではもう少しだと思うけどね 一部認定と言っても15のうち何個だろうね
半分もなかったとしても和解成立するのかなあ？
ツイの人たちがパワハラ認めた事実はないと言ってるのも気になる動きなんだけど >>985
その辺詰めているんだろうね
遺族側弁護士がマスコミから同じような質問されて明言できない的なこと言ってたね
ツイの人たちのことはどの人もまったく信じてないよ
マスコミが正義とは思ってないけど自称ジェンヌの知り合いがいるより、読売やNHKの方がよっぽど信じられる >>986
自分の都合のいいことだけ信じてるだけじゃん うわっ基地とID被ったウケる
お前どこ住んでんの？ >>985
認めた事実はない？w
一部だけど認めたって報道されてるのに？w もうさパワハラあったなかったじゃなくて
パワハラを認めた上でこの先どう生きるかを考えるフェーズなんだよ
劇団としても生徒個人としても このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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