宝塚歌劇団2023年の事件について Part12
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1乙
563：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2024/01/28(日) 22:20:01.03 ID:z8AGvqNY
文春トークによると
さっしーの悪評いろんなとこから聞くみたい
取材したら複数のスタッフがパワハラ受けてるって
稽古場では人をお前呼ばわり、謝れ！と怒鳴ったり
劇団はさっしーパワハラに関してはノーコメント
イケコのことは事実無根と「本人から」聞いている
24日のお話合いで全部合意に至ったわけではなくまだ話し合いは続いてるそう 2/2までに遺族側から経過説明あるらしい
パワハラ上級生の中には謝りたいと言ってる人もいるし認めようとしない人もいる
読者からのお便りで私設ファンクラブについても取材してほしいとの声が
これから注目していきたいとのこと >>4
正義マン気取りの文春きも
リーク犯とともに故人追い込んだ二大悪だわ >>4
てことはまた遺族会見があるのね？
認めようとしてないのは一体全体誰なんだろうな笑 真実関係なく人を社会的に抹殺してるわけだから合法なさつじんをしてるようなものだよねぇ文春はさ 文春はペン一つで世の中を好きに動かせると悦に浸ってるのよ
大した犯罪でもないただのアクシデントさえ壮絶なイジメに思わせる事に成功しかけたから面白くてやめられないでしょ
ネットの誹謗中傷より悪質の勘違い野郎だわ >>12
まともに報道する新聞社はたくさんあるけど、そこに就職出来なかった3軍あたりがゴシップ誌に入っちゃうから、倫理観も何も無いのよ
なんでもスクープにすれば良いとはしゃいでる スレ立てた1だけど
>>9がどういたしましてと言ってるのは何故 最初に好き嫌いに書き込んでそこから何度も5にコピペして文春にリークした人は知りたい、やりすぎだと思うから もう文春とか関係ない
文春のヅカ記事も終わったし
問題はパワハラを認めた劇団を宙組をどうするか？
パワハラを認めた以上パワハラ上級生は処分するしかないし パワハラをどう認めるかによる
遺族側の要求はかなり吹っ掛けてきているので
そのまま認めると別の問題（metoo化）が出てくるから
今回の件の特異な状況を盛り込んだ形になるのでは >>17
遺族側が譲歩するとは思えないが
遺族側の弁護士がヒアリング調査を受けて会見で話したラインは譲らない
ケジメが必要とも言ってたし
遺族側が妥協するならここまで劇団と拗れてないし遺族としては弔い合戦なんでしょ >>18
それはあくまであなたの考え
報告を待ちましょ 上級生を私刑してもいいならリークの人も私刑していい？そんなことを思ってしまった
恐ろしいく醜い考えだけど 遺族や文春に情報提供した下級生なんて劇団にすればただのモブ
相手をしてるほど劇団も暇じゃない
退団したいなら止めないし、続けたいなら好きにすれば良いってスタンス でも死ぬまでリークし続けそうじゃん
この死ぬまでって言葉はどっちに対してももかかってるけど >>16
まだまだ攻撃姿勢とってる文春が関係ないって思えるあなたはなんなの
1人でずっと同じ事書いてるよね
文春もリーク犯も許される訳ない パワハラ認めたってホントかな
逆に認めないから外堀埋める為に遺族側がマスコミにそう書かせたんじゃないかと思ってる
自殺の半年前からずっとマスコミ使った印象操作が繰り返されててにわかに信じる気になれないわ 文春の先週号にヅカの記事はなかったんだが？
今週号にもないでしょ
パワハラを認めた劇団が宙組をどうするのか？
そこの段階に移行してる
未だに文春ガーとかリークガーとか言ってる人はこの問題の流れから取り残されてる人だな 共同通信が飛ばしで記事を書いてると信じてる情弱がいて草
阪急から裏取りしてるのは明白
あの遺族側弁護士がダンマリなのは暗に認めてるって事 >>25
パワハラを既成事実化するのやめて？劇団は即否定してるよ
文春関係ないの人ずっとパワハラ認めたってのセットにしてるけど必死すぎてあの記事が怪しく思えてきた一因だわ 劇団の対応については移行してるけど文春とリークの人を問題視する話は別軸で話せると思うんだけどなんでいつもそこをなかった事にしようとするの？
意図的？それとも無意識で擁護してる？ リーク犯が共同にガセ伝えて外堀埋めたってのは普通にありそう
週刊誌と同じ様に利用してるんじゃね
発表を待てば良いだけ >>27
遺族側の弁護士と会見しました
再調査を行いましたが、やはりパワハラは認められませんでしたと遺族側の弁護士に伝えました
これが否定
劇団ってこんな声明出したかな？ 文春の記事と共同通信社の記事では全く違うというのを理解できてないんやろな 2日までには声明出すってことはやっぱり1日に宙に動きがあるんだろうな 記事じゃなくオンライン課金してるヅカヲタに向けての動画だよ
記者がただ喋ってるだけ、因みに読者から私設FCも調べろってお手紙来てるってよ
NGTの時も同じように動画やってたわ
ターゲット変えてヲタ煽り金儲け
あちらは男ヲタだからマシ
ヅカヲタはワイドショー好きな婆が多いからこれからも養分になるだけ 私設会に関してはヅカヲタでも言いたいことある人多そうだからそれこそじゃんじゃんやヤバいこと出てきそう
無名のおばさんどうしの争いに興味持たれるかはわからないけど
金銭関係だとまずそうね ワイドショーもさ松本の件に関しては双方の立場に配慮した報道やコメントしてるよね
対立する主張が出た時にこんな慎重な報道ができるなら普段からしろや 外堀埋める為にガセリークしたとしたら劇団代理人おこかもね
交渉決裂にならない事を祈るわ
共同が書いた『のに』三大紙が追いかけないなら静観すべき >>28
文春とリークに矛先を向けてるのは宙オタと擁護派だからでしょ >>38
擁護派って何
文春を支持してるヅカオタっているの >>39
文春頑張れと思ってる
文春砲なかったらパワハラ隠蔽されてたかもしれないじゃん >>38
だーから文春とリークに矛先向けてるって話じゃなくて文春とリークの話しも引き続きしてもいいよねって意見なんだけど これだけしか情報出てないのにパワハラあったと思い込むのはメディアリテラシー足りてない
騙されやすく冤罪に加担するタイプと自覚した方がいい >>16
文春関係ないとか馬鹿なの？
文春がきいの精神崩壊させたのに？
文春が無ければ自死はないと断言してる人ばかりなのに？ >>31
文春と共同通信社の価値ってどのぐらい違うの？
文春1なら共同は？
それが飛ばしではない証明にはならないけど価値の違いは明確に知りたいw >>42
話するのは勝手だけど話してるのが宙オタと擁護派だけでしょ パワハラ問題が露見し見直されそうなのは良かったと思う
ただそれと関係ないゴシップや到底パワハラとも思えないような内容もパワハラ扱いで悪意しかない書き方したのはだいぶ腹立たしいけどね特に月の件とか >>43
私達に公開された情報、特に遺族側から掲示された物ですらパワハラ認定は無理な内容しかないわよね
世の中のモンペが読んだとしてもパワハラにするのは無理なレベル パワハラありきの先入観を持ってしても無理
単なる業務上の丁寧簡潔必要最低限の指導にしか見えなかった
仕事した事がない学生や子供にはパワハラに読めるのかも知れない
遺族母は仕事した経験はあるの？
結婚前は何をしていたのか興味がある >>49
こういうアホな個人批判織り交ぜるから文春の悪意ある報道姿勢について語るとまとめて非難されるようになるんだよな
マジで害悪消えてほしい 遺族は上級生しか目に入らないみたいだけど
下級生からの逆パワハラの可能性はこれっぽちも無いと思っているんだろうか
寝坊で遅刻した部下への電話してる上司が「なぜ、適正な時間に電話して来なかったのか。
そしたら自分が起きることができただろう」とイチャモンつけてる動画を見たわよ。
上司はひたすら部下のご機嫌取って謝ってて大変そうだった。 >>45
共同通信の記事の価値は新聞の一般紙（朝日や読売）とかNHKのニュースと同等
誤報もなくはないが確実と思われるネタ元とそれに基づいた裏が取れなければ記事にはしない
文春は数多く寄せられる情報（タレコミ）から耳目を集めそうなネタから一応関係者に連絡を入れた上で記事にする
（○○は否定）みたいな
ようは飛ばしかどうか
共同は裏が取れなければ記事にしないが、文春は裏が取れなくても取材したテイにすれば記事にする しかしまだ文春ガーとかリークガー言ってる人は完全に的外れだよな
もうそんな段階は過ぎてるのに >>46
そんな的外れをずっと相手にしてるのはなんでなん >>53
ふむ
じゃあ朝毎読が追いかけないのはなんで？ >>53
劇団は即否定したのにそれを記事にしてない共同がなんだって？ >>53
点数で評価してよ
共同が帝大なら文春はFラン以下とか >>54
的外れてないよ
文春がなければきいは生きているんだからさ
諸悪の根源を無視して語れないでしょ？
宙組に配属された事を遺族が悔やんでるけど、宙組に配属されても文春が無ければきいは生きてる 諸悪の根源はパワハラ上級生なのにほんとズレてる
文春リーク犯だと決めつけていじめこ○○た >>20
私刑私刑っていうけど
世間はもうこのニュースに関心そこまでないでしょ
自民党の裏金と震災でもちきりやん >>1
【宝塚歌劇団 ☆109期生】
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2023年5月29日付で組配属
-----------------------------
楓莉 かの--109期 日野市、明星学園高校
輝星 成----109期 名古屋市、金城学院高校
朝絵 咲名--109期 北区、日本女子大学附属高校
響 望歌----109期 さいたま市、学習院女子高等科
宇河 キラ--109期 八王子市、共立女子第二高校
空輝 紫夕--109期 豊中市、梅花高校
飛月 夏純--109期 四街道市、千葉英和高校
ゆり 遥----109期 新潟市、新潟第一高校 >>1
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ヘアアイロン記事については「全くの事実無根」
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2023.02.01
本日、週刊文春電子版にて、宝塚歌劇団員に関する一部報道がございました。
ご心配をおかけしておりますファンの皆様ならびに関係者の皆様に深くお詫び申し上げます。
弊団は、当該報道の内容が全くの事実無根であることを当事者全員から確認しており、当該週刊誌に対しても、これまで同様、事前に送られてきた質問状へその旨を回答したうえで、事実と異なる記事掲載を止めるよう強く要望してまいりました。それにもかかわらず、今回もまた「関係者の証言」等と称し、事実に反する内容をあたかも真実であるかのように報道され、当事者および関係者が多大な精神的苦痛を被っており、上記のような報道姿勢を繰り返す当該週刊誌に対し、訂正記事の掲出を求めるなど、改めて強く抗議いたします。
ファンの皆様ならびに関係者の皆様には、上記状況をご理解いただき、今後とも温かくお見守り下さいますよう、お願い申し上げます。
2023年2月1日
[宝塚歌劇団] >>1
【 宙組 】
松風 輝---------組長
芹香 斗亜-------トップスター
桜木 みなと
秋奈 るい--------副組長
【幹部部屋】
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【大部屋】
花菱 りず
小春乃 さよ
瑠風 輝
若翔 りつ
天彩 峰里
鷹翔 千空
湖々 さくら
真名瀬 みら
水音 志保---（妹：千早真央（雪組104期）
雪輝 れんや
春乃 さくら-------トップ娘役
風色 日向
凰海 るの
夢風 咲也花
輝 ゆう
有愛 きい---（妹：一禾 あお（雪組102期）
亜音 有星---（姉：蒼舞 咲歩（星組99期）
彩妃 花
嵐之 真-----（母：鷹悠貴（73期）
真白 悠希
梓 唯央
楓姫 るる---（妹：静音ほたる（月組105期）
舞 こころ
陽彩 風華 愛未 サラ
山吹 ひばり
泉堂 成
美星 帆那
大路 りせ
葵 祐稀
聖 叶亜
鳳城 のあん
葉咲 うらら
渚 ゆり-----（母：美咲すずな (75期)
郁 いりや
風羽 咲季---（母：五月ふたば (74期)
波輝 瑛斗
花咲 美玖
風翔 夕
結沙 かのん
奈央 麗斗
華乃 みゆ
澄乃 紬
朱 涼-----（姉：世晴あさ（星組104期）
織史 青
花恋 こまち
愛城 美紗
華楽 逸聖
梨恋 あやめ
志凪 咲杜
海玖里 粋
輝珠 ななせ
朝比奈 天
楓莉 かの--109期 日野市、明星学園高校
輝星 成----109期 名古屋市、金城学院高校
朝絵 咲名--109期 北区、日本女子大学附属高校
響 望歌----109期 さいたま市、学習院女子高等科
宇河 キラ--109期 八王子市、共立女子第二高校
空輝 紫夕--109期 豊中市、梅花高校
飛月 夏純--109期 四街道市、千葉英和高校
ゆり 遥----109期 新潟市、新潟第一高校
━━━━━━━━━━━━
[2024.01.01現在：65名]
━━━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
【宙組103期：3名】
━━━━━━━━━
有愛 きい---（妹：一禾 あお（雪組102期）
亜音 有星---（姉：蒼舞 咲歩（星組99期）
彩妃 花
【宙組公演】
『PAGAD（パガド）』『Sky Fantasy!』
[宝塚大劇場・東京宝塚劇場公演]
○（宙組）亜音 有星
-----------------------
全日程休演
※新人公演も休演します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【雪組公演】
2023年11月10日(金) 〜 12月13日(水)
2024年01月03日(水) 〜 02月11日(日)
[宝塚大劇場・東京宝塚劇場公演]
○（雪組）一禾 あお
------------------------
全日程休演
○（雪組）清見 ひかり
-------------------------
全日程休演
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【星組公演】
2024年1月01日（月）〜2月4日（日）
2024年2月23日（金）〜4月6日（土）
[宝塚大劇場・東京宝塚劇場公演]
○（星組）蒼舞 咲歩
-----------------------
全日程休演
━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 意見書に書かれた
「主要な15のパワハラ行為」は以下の通り。
1）上級生Aが被災者が断ったにも関わらず、ヘアアイロンで被災者の髪を巻き、やけどを負わせたこと
2）Aがやけどを負わせたにもかかわらず、真摯な謝罪をしなかったこと
3）Aが髪飾りの作り直し等、深夜に及ぶ労働を課したこと
4）上級生が、新人公演のダメ出しで人格否定のような言葉を浴びせたこと
5）週刊誌報道（※週刊文春によるヘアアイロンに関する報道）後、上級生がやけど事件加害者の責任を問わず、被災者を呼び出し、詰問し、劇団員の前で被災者を孤立化させ、過呼吸の状態に追い込んだこと
6）劇団幹部がやけど事件を「全くの事実無根」と発表したこと
7）劇団幹部が、睡眠時間が一日3時間程度しか取れないような、極めて過酷な長時間労働を課し、過大な要求をしたこと
8）宙組幹部が「振り写し」の復活により、一層過大な要求をしたこと
9）宙組幹部が「お声がけ」の復活により、一層過大な要求をしたこと
10）演出家が怠慢・不備により、到底対応不可能な業務を課したこと
11）宙組幹部が配役表事前開示に関し、9月初め2日連続執拗な叱責を行ったこと
12）宙組幹部が「振り写し」に関し、大声で宙組組員の面前で叱責を行ったこと
13）宙組幹部が「下級生の失敗はすべてあんたのせいや」等執政を繰り返したこと
14）宙組幹部が9月28日、幹部部屋で大声で叫び、威圧的な言動を行ったこと
15）宙組幹部が「お声がけ」に関し、詰問し、叱責し続け、罵倒したこと 【遺族の訴え】
娘と会えなくなってから2カ月がたちました。
今でも娘からのLINEを、電話を、そして帰ってくる足音を待ち続けています。
その間に、さまざまなことがありましたが、劇団がパワハラを一向に認めない姿勢に憤りを感じております。
劇団が調査依頼した弁護士による調査報告書の内容は到底納得できません。
宙組の生徒さんが勇気を出して証言してくださった事、私たち家族が訴えた事が全く反映しておらず、パワハラを行った上級生を擁護する歪曲された内容になっています。
しかしながら調査報告書が認定している事実だけでも、当該上級生の言動がパワハラに当たります。
何日も何時間も感情にまかせて叱責され、「すみませんでした」と言うことしか許されず、泣きながら謝り続けている娘の姿を想像すると、憤まんやるかたない思いです。
娘はもう何を言うことはできません。それを良いことに、自分たちの都合の良いように真実をすり替え、娘の尊厳をこれ以上傷つけるのはやめてください。
私たち家族は、劇団と、パワハラを行った上級生が真実を認め、謝罪することを求めます。
プライムオンライン編集部
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7254b6785ec0fa1dc414ddd474524df54fed1d1a 【9月30日】
被災者死亡「＊休演者」扱いとして公演を強行した
※15:30-------阪急交通社貸切公演の為
（司会：すっしー氏）
--------------------------------------
【10月07日】
企画室長の調査チームを立ち上げる会見
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑
◆これを見たご遺族が弁護士に依頼した
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【11月14日】
調査チームによる調査結果報告会見
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
宙組は問題なしと断言
宙組トップはこのまま芹香でいく
東京公演はやると言いましたが全日程公演中止
------------------------------------------------
・宝塚潰したいとも中止してほしいとも言ってない
・パワハラ上級生はけじめつけろと要求してる
・遺族側 パワハラ上級生はけじめつけて ちょっと待って！
ヘアアイロン壮絶イジメって記事が出た後故人が責められて孤立したなら、その時リーク犯は黙って見てたって事？
「私がリークした」って名乗り出れば故人は救われたんじゃないの？
リーク犯酷すぎない？ 【宙組103期：3名】
有愛 きい---（妹：一禾 あお（雪組102期）
亜音 有星---（姉：蒼舞 咲歩（星組99期）
彩妃 花
【宙組公演】
◎亜音 有星-----全日程休演
【雪組公演】
2023年11月10日(金) 〜 12月13日(水)
2024年01月03日(水) 〜 02月11日(日)
◎一禾 あお-----全日程休演
【星組公演】
2024年1月01日（月）〜2月4日（日）
2024年2月23日（金）〜4月6日（土）
◎蒼舞 咲歩-----全日程休演 >>69
何日も何時間も感情にまかせて叱責され、「すみませんでした」と言うことしか許されず、泣きながら謝り続けている娘の姿を想像すると
「想像すると」？
作文かい！
相手のいることなんだから、せめて事実に基づいて書くべきだろ >>74
その場にいないんだから聞いた話と証拠に基づいて想像ってことでしょ
読解力無さすぎ >>52
パワハラって優位性のある上下関係において起こるものだし
今回の場合は上級生の責任は明白なんだから
下級生を責めるのはお門違い >>78
ご遺族の文章は感情に訴えがちなところが気になるのよ
パワハラに当たるのであればきちんと厚労省のパワハラガイドラインの
どこに該当するのか、とか
自分達が言ったことが反映されてないのであれば、なんと言ったところなのか、とか
確か報告書は丁寧に両論併記になっていたと思うんだけどね。
最初に言った
> 劇団は、娘が何度も何度も真実を訴え、
> 助けを求めたにもかかわらず、
> それを無視し捏造隠蔽を繰り返しました。
の部分についても、何の真実を誰にどうやって何度も訴えたのか
それに対して劇団がどう捏造して、何を隠蔽したのかさっぱりわからないまま。
弁護士は裁判はしないけど、国内外に訴えていくと言うし
この人たちの戦い方ってみんな本当に支持できるの？ ところが日本の法律は
手前勝手な理屈やら甘えやらで努力もせずに開き直る社員とか
なんだか好きなように心を病むやつとか
家賃も払わず居座る間借り人とか
ダメなやつの「権利？」を守るものが多いんだよな
ロクに税金払ってない奴が暇に飽かして国会前でデモやるみたいにさ >>76
タイトルの下に日刊スポーツって書いてるじゃん
老眼で見えないの？ks記事踏まされたわ >>81
え？でも下の方に朝日新聞社って書いてあるけど… >>82
その辺の仕組み分かんないなら黙ってて
あれは日刊スポーツが出してるの
だからタイトルの下に媒体名打ってるの >>83
朝日新聞社のスポーツ紙が日刊スポーツな
朝日新聞の記事と同義だけど？ >>83
日刊スポーツは
現在は朝日新聞のグループ会社
みたいだね
Wikipediaに書いてあった >>56
全国一般紙では現状ニュースバリューが低いと思われたのでは
スポーツ紙の読者向けの些細なニュース >>87
些細なニュースではなく
芸能ニュースの扱い
日刊スポーツは二週に一回１ページ全面にヅカの特集記事を載せるぐらい関係は深い >>76
これってネット記事？
紙面のまんまなの？
スポーツ誌自体買う層限られてるし
その中で宝塚に興味持ってる人は少なそう
夕刊フジもスポーツ誌レベルだわ >>88
芸能ニュースなら一般紙にはほぼ載らんよね >>89
ならば何で1ページ全面に特集記事を載せてるのか？
朝日新聞と一緒にスポーツ紙を購読してる富裕層の家庭も多い
その家庭の女性客数は馬鹿にできない
夕刊フジは駅売りが圧倒的に多い
あれはサラリーマン向けでスポーツのページは言うほど多くない（ギャンブル面は充実してるが）
ライバル紙の日刊ゲンダイと主義主張は真逆
各新聞の特色や読者層全然わかってないね >>90
劇団の正式発表ではないからね
だからといって腐っても朝日の看板で売ってる新聞だからいい加減な記事は載せないよ >>84
日刊は朝日の記事使ってない
別媒体だから記事が出ていく仕組みも違う >>92
> 腐っても朝日の看板で売ってる新聞
認識間違えてるよ面白い事言うね >>92
いい加減かどうかでなく
それだけ世間的な注目関心が落ちているという目安になる感じ >>93
朝日新聞のスポーツ欄と日刊スポーツの記事が全く同じケース（メジャー情報とか）いくらでもあるよ
自分は毎日読んでるから詳しいよ >>94
朝日新聞社のスポーツ紙が日刊スポーツなんて常識だけど？ >>95
ちゃうちゃう
劇団の正式発表なら一般紙である朝日新聞でも取り上げる >>98
正式発表になったら当然ニュースバリューは上がるよ
未確定の関係者速報を載せるほどの価値は今無いということ >>97
だから別媒体だと言ってるでしょ
朝日新聞本体の記事なら朝日新聞社のニュースサイトに載る
日刊スポーツに載ってるから朝日新聞が書いたと言う認識は間違い >>100
？
誰も朝日新聞が書いたなんて言ってないけど？
別媒体であろうと朝日新聞社が出してるスポーツ紙であっていい加減な記事を書いてるわけではないって事
日刊スポーツで誤報となれば朝日の看板に泥を塗ることになるからな >>101
そっか…じゃ共同通信加盟社一覧てググってみてね
日刊スポーツも加盟社なの
この話の発端は朝日が共同追いかけてるって事だったと思うんだけど日刊スポーツは共同の記事使って社会面作るのよ >>8
名誉毀損は合法とは言えないが日本は慰謝料が安すぎるから書き放題
記者には天罰がくだるしかない >>80
事件の件と関連づけるつもりは無いけど
義務を果たさずに権利のみ主張して弱者面するもの勝ちの社会になってきているとはとても感じる >>102
共同って大中小に全国から地方まで硬軟各種ニュース揃えてるもんね
紙面全部自力取材できる会社なんてほぼ無いしそこは共同記事を拾って並べて埋めてる >>77
上下の上からだけでなく、下からの逆パワハラも問題になっています
宙組は下級生がすぐにいじめだパワハラと言うので学級崩壊状態という記事も
見たおぼえがあるけど？
そんな状態だったら、故人もずいぶん辛い立場に置かれたのではないかと
外野の私でも想像がつくけど、身近なご遺族はそうは思われないのかしらね >>107
文春の記事なんて飛ばしが横行して信憑性は低い
そんな記事でガタガタするのは元々問題のある組織
「また文春が適当な事書いてるよ〜」と笑い話にできない所が既に問題 共同通信ーまあそうなんだろうな
文春ー話半分
これがメディアリテラシー でも、文春にリークしたのは故人に近しい人でしょう？
文春記事の信憑性はともかく、少なからぬ影響のある週刊誌に「情報を売った」人間が組織の中に存在してるのがおそろしい >>110
それを真に受けて糾弾する組織はもっと恐ろしいけどな そういう閉じた組織だから文春のようなゴシップ誌に窮状を訴えるしかなかったんやろな
同情を禁じ得ないわ >>110
こうすれば追い込むことができる前例作っちゃったからね
一般的な会社なら労働環境やコンプライアンス諸々を改善したら怯える必要が無くなるけど
芸事ライバル関係者が集まる組織だからこれからもライバル潰しや嫌がらせで活用されそう >>113
今回のケースは下級生から上級生でしよ
日頃から慕われるような関係性を築けって事なのでは
尊敬できる先輩を文春に売るような事はしないよ
よほど腹に据えかねたんだろ >>112
知識がある演出家助手は労働基準監督所に訴えて未払い賃金と補償金600万貰って辞めたよ、それなのに文春に出てきたがw 文春と遺族近すぎてアイロンのリーク誰かも伝えてるよね >>56
簡単だよ
追いかけられないから
ネタ元のHDの人を割らないと追えない
その種のネタは 自死事件以降のリークについてガタガタ言ってるの？
そりゃ連日のパワハラで自死追い込んだのにケロッと自分悪くないって顔してたら書かれるでしょ
たおしゅんメールも出した人がダメなんだよ >>116
亡くなってすぐの記事に、故人の母親宛てLINEが出たのはたまげたわ
母親は文春にどれほどの信頼を寄せているのか まだ被害者ムーブしてるの
パワハラと疑われるようなことしなければ良かったじゃん 私はむしろ普段週刊誌なんて全く読まないからファクトがこれ程乏しくても大衆は週刊誌の内容をあっさり信じるのかと愕然としたわ
ファクトがあった上での世論誘導でも苦々しく思うが >>118
パワハラ犯はむしろ我がまま下級生かもしんないよ >>122
下級生に擦り付けようとするの必死だね
故人に関しては上級生だよ >>117
あの記事のネタ元はHDとは限らない
朝毎読の社会部経済部レベルならHDにちゃんとパイプあるからどのルートからでも裏取れる
日経もダンマリで静観中
どう言う事態なのかを察するのがメディアリテラシー 遺族への謝罪を劇団から求められている生徒はちゃんと弁護士に相談しているかな
代理人に劇団と話してもらったほうがいいと思うんだけど当然相談してるよね ちなみに共同の記事がガセと言いたい訳ではない
多分信頼できるネタ元から取ってるんだろうと思う
記事が出た事で、このタイミングで出して欲しくない人からネタ元に「これ以上喋るな」とストップかかったか
ネタ元に「ガセを流す」明確な意思があったのかは分からない
関係者談話と言う意味で間違ってはいないのだろうし他社が追いかけないと言うのはそう言う事 >>124
朝毎読の一般紙に載せないのは劇団からの正式発表じゃないからでしょ
速報性が必要なニュースじゃないし正式な発表を待ってから記事にするのでは >>123
劇団が公開した報告書PDFを読んでないの？
あれ読んだらもうほぼほぼ下級生がやばいの分かる >>127
マスコミとしては正式発表を待ってるのではなく劇団が否定したから書けないだけです
速報性とか関係ないちゃんと裏取れたら書きますよ
ぶっちゃけ示談交渉の中身漏らすなんてネタ元分かりやすすぎて草も生えない >>128
その報告書って取り下げられてるから
もうオワコンなのでは？
まだ信じてるの？ >>130
撤回じゃなくて非公開なだけだから
つまり遺族側に不利だからファビョられた結果 >>129
でも劇団もリリースでは完全否定っていうよりは
まだ詳細が決まってませんって感じだったやん
否定するならお得意の事実無根砲するんやないの？ >>130
ホームページへの掲載を取りやめただけで報告書を取り下げるとは言っていない
あなたフェイク混ぜるのやめてくれる？話が分かりにくくなる
それともわざとやってるの？ >>131
不利っていうより印象操作がすごくて侮辱的な内容だったからでしょ？
仕事ができないからパワハラされて当然
みたいな >>134
少しでも自分の意にそぐわないとどんな事実でも「印象操作だ」などと言い放つお前の性格がクソすぎるのでは？
「おしっこは体に良いんだ、毎朝飲むんだ」などと信じ込んでそうで気持ち悪い不気味な貴様 >>124
いやHＤだと思うよ
前の第三者委員会年内にも！て記事もHDだった
共同通信は歌劇団に普段から手が回るほどの担当は置いてない規模(大阪はね)だと思うが
経済取材はピンポイントにネタ元つかんじゃえばいいからね 本当に掲載やめて欲しいのはあの報告書を書いた事務所だと思ってる
遺族がではなく遺族も希望しているとなってたから
あれだけ他の弁護士達も不備のある報告書と言及しているのに劇団が報告書を作成した事務所に何も言わない会見に同席ささないのでパワハラ無しの結果ありきだったんだろうなと >>133
取り下げというより非公開化したという表現のほうが正しいわね
でもこういう勘違いするあほが出てくるのも計算に入れて先方は要請してきたんだと思うし、劇団も劇団であの報告書に拘泥せずに…とか言っちゃったから資料としての価値はガタ落ちしてる 同席「ささない」って。。。。
きいも似たような表現使ってたけど、漬物屋ランゲージ？ >>139
ら抜き言葉と似たようなものでは
日本語として美しくはないけど言わんとしてることは分かるってやつ
あるいはただの誤字 >>128
下級生の出来が悪いのがなんで故人に対してのパワハラになるの？
それがもう「下級生のミスはあんたのせいや」脳なんだよ
上級生擁護オタってナチュラルにパワハラ思考なんだよね
内部の悪事を外部に晒すのも絶許の隠蔽脳だし
パワハラやらなければいい、それだけ >>138
つまりあの報告書はもうただの紙切れってことね >>137
あそこの法律事務所損しかしてないよねｗ 脳卒中予防のための食事と栄養
( 2013/07/23 )
「漬け物は、食べる回数と量を減らしましょう」
https://www.senshiniryo.net/sp/stroke_c/04/index.html
漬物屋って人々に健康被害を与えて脳卒中リスクを爆上げしてる反社ですかね？
反社だからこそあれこれ言いがかりをつけて法外な慰謝料をせしめるんでしょうか？ >>136
ネタ元エスパーできる人？
ちなみに共同にも一応大阪支社ありますし東京でも取材できますしなんなら電話一本で書けるネタですし >>135
意にそぐわないっていうか
侮辱されたら怒るのは当然では？
死人に口なしをいいことに >>132
それな
劇団が否定というのは「ご遺族様からの意見書を元に再調査を行いましたが、やはりパワハラとは認められませんでした。その旨をご遺族様にも通達させて頂きました」なら完全否定
これまでも詳細はともかく何を話し合ったかは公表してきた劇団は今回は何も言ってないし遺族側の弁護士も黙ってる
まだ関係者間の調整中だから今しばらくお待ち下さいといった感じだよな >>138
資料としての価値は落ちてない
ちゃんと聞き取りが行われた上での報告書よ >>145
前の第三者委員会は阪神阪急関係者と明確に書いてたね結果的にガセになってるけど
共同の規模だといったんつかんだネタ元再利用だと思うがさっきからあなたこそなんで自信満々に断定してくるの？w やめたいのにやめさせなかった親こそがパワハラ大権現 >>149
劇団があの報告書には拘泥しないと明言した時点で「遺族側との和解に向けた資料」としての価値はなくなったも同然なんだよ >>150
もしかしてネタ元が一つしかないと思ってる？記者も1人じゃないからね >>137
ですがさせないの誤字でした
TVで報告書事務所へのインタビューで劇団から要請が無かったと言ってたので
普通は報告書作成した弁護士が同席して記者からの質問の返答をするものだと思うので 「やけどさされた」って書いてたわ漬物
ほんとイライラする >>153
規模だとと言ったよね
関西の企業の数共同の大阪の規模
そんなにいっぱい掘れてると思わないんだわ
もしかしてネタ元守りたい人？ 相変わらず下級生に擦りつけて最低
はやく処分されろ
ヲタもサイテー頭にウジでも湧いてんのか >>156
絡まれてるらしいけどあなた何が言いたいのか分からないわ Q一気進展はどうして遺族を誹謗中傷しているの？
A宙の上級生ヲタだからです ここまで開き直って被害者叩きできるのってもはや才能
人間の皮かぶった畜生ですね >>159
あなたこそ何が言いたいのかIDで通し読みしても分からないよ
マスコミこんなに知ってるえっへん！が全体的に言いたいことで
私に対しては共同のネタ元は阪急阪神じゃないってば！ということくらい
論拠がないのは同じレベルだと思うが 一気は星ヲタ
パワハラに関わってるの星出身多いから擁護してるんだよ
問題児ばかり押し付けた星にも責任ありあり 「星組がパワハラ組」とか言い出した東小雪やばすぎる
そりゃ石川県もあんなになるわ天罰で 星はちえヲタゴリラの時代からヤバい
ヅカは下品にした基地外ヲタども
真風はちえに薫陶受けてああなった
キキはみりおも入ってるけど真風からパワハラ気質受け継いだ 元凶なのにちえのこと週刊誌に書かれないのすごいよね
さすがアミュ様だわ ちえはパワハラされる側だったろうからものすごく濡れ衣やばい すごい！すぐに擁護が湧いてくる
ここに張り付いて遺族叩きしてるのもやっぱりこいつらか はじまったわ
チエなんかどうでもいいしむしろアンチだけど濡れ衣きせるのは絶対ちがうだろということ！！！ 星Pが諸悪の根源じゃないの？
被害者も加害者もないニヤニヤはとうこ−ちえ時代の星Pだから真風キキが下級生だった頃のPでしょ
そいつが糞みたいな風潮作り出したんじゃないの？ >>151
本当に何もかも嫌なら投げ出して辞めちゃえたと思う
それをしなかったのは残る妹が居づらくなるとか、元ジェンヌとして仕事が回ってこなくなるとかそういうことなのかなと解釈してたな… 開示請求対象
一気進展
650 名前:名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] :2024/01/10(水) 02:59:38.20 ID:zx4Jd+6W
井上きいは今ごろ地獄おち
全ては井上漬物の親と弁護士のおかげ
ちょっとつぶやきたいことpart772
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/siki/1704672556/ >>177
どっちもアレな星ヲタじゃん
宙を台無しにするわ被害者叩きはするわロクなことしない
しー●も星OGと繋がりあるみたいだよ >>174
NHKの100周年ドキュメントとか宙トップも下級生と一緒に怒られてる映像残ってるからなぁ
運動会も下級生の出した案採用したり綱引きはトップより上級生の娘役が号令かけて引っ張ってたし >>79
お手本になる文を書いて～
きっと貴方なら書ける 東小雪に関しては2か月しか在団してないから基準にするのは古い
音校は緩い期と厳しい期があるし何なら最近の100期以降のが厳しくなってたとか 椎名に関してはまかキキみねり擁護しつつ下級生が悪い、リークは宙ogによる逆恨みと書いてるか >>112
ゴシップ誌にチクって誰か幸せになりましたか？ >>113
それを防ぐためには
Sは３作以上
Aはトップ娘役
劇団は意地でもやるわ >>123
下級生が故人に従順で素直だったら故人は上級生から繰り返し叱責されなかった
遺族側は故人の下級生に対する無念を晴らす気がないのかな？ 2週間か
彼女は活動家として使命感があるんだろうがガセや知ったかぶりはいつか跳ね返ってくる可能性あるからな
因みにミッツ・マングローブは最近ややこしい団体の声が大きいのが嫌だって
私たちは別に認めて貰いたい訳でも性別を決めたい訳でもないって
変わり者だと自覚して生きてるって 世の中には部下によるパワハラもあるからな
ま、そこも含めての調査は遺族側が求めてないとやらないんじゃない >>193
部下による圧力もあるかも知れんが、それはパワハラとは言わんやろ >>141
社会の仕組みを知らないあたおか？
故人は長の長
下級生の不出来を注意や叱責される立場にいたんだよ リスペクトトレーニング導入されるみたいだし
公演数見直しで過重労働も減った
労働環境は改善の方向だからリークのおかげだね >>195
だとしても同期が少ないとかそういう故人の状況を考慮せず安全配慮もなく叱責し続けてること
そのものがパワハラ
こなせてないなら助け舟を出すべきなのに叱責するだけだし >>196
リスペクトトレーニング導入するってことは
パワハラ認めてるようなものだよね そもそも劇団は過重労働を認め、謝罪して
トップも引責辞任して、労働環境の改善もしている
ご遺族はそれに加えてパワハラを認めろって言ってるわけなんだが
だったら証拠をお見せいただきたい、というのは普通に思うことなんだよな 劇団はパワハラを認めるんでしょ。じゃあ証拠はあったんだよ >>202
結論出てからその話した方がいいね
もしガセならまた面倒な奴らが大騒ぎ
その為にガセ流した可能性もあるし >>199
逆パワハラがあるなら逆セクハラもありそうだな
わざと挑発的な格好して「こらスケベ上司、チラチラ見んなセクハラで訴えるぞ」
みたいな >>203
共同通信と加盟してる報道機関全てが
ガセを流したって事…？？ >>200
前理事長は事なかれ主義だったが、現理事長は合理主義者で
証拠をお見せいただきたい→それ相応の証拠があればパワハラ認めますよ→遺族側が意見書で証拠を提示→パワハラを認める
の流れなんじゃないの
極めてロジカルじゃん >>197
上級生もモブよりはるかに仕事が多いのに上級生が不足していた現実見えてる？
他組より極端に103期も上級生も少なかったから組の空気は悪かったんだと思うけどキキから始まったのではない >>198
未然にパワハラを防ぐ為だとしか思えないけどね >>205
共同通信が裏も取らずに報道すると思ってる情弱なんて相手にするだけ無駄
劇団はパワハラを認めた
これは確定 >>201
あれでパワハラを認めたら世の中の仕事が回らなくなる
仕事とお稽古の違いを考えてね
給料でてるの
仕事ってお金もらってるのよ >>194
厚労省が定義していて遺族側代理人も言及してるんだからこのスレでレスするならせめて読んだら？ >>209
むしろ阪急からのリーク
あのパワハラを認めたという報道で普通のファンは名前の上がった生徒は全員退団するんだろうなと察する
劇団が正式発表する前の地ならし >>197
安全配慮もなく叱責し続けた
これは事実か否か真偽は不明だよ
伝聞情報は
故人が普通に注意されたことを
厳しく大声で怒られたと大袈裟に盛って話したりLINEしている可能性があるよ >>210
じゃあなんで劇団はパワハラを認めたの？ >>201
あれは業務上の指導や叱責で
違法なパワハラとは言えない
そもそもパワハラは一発でレッドカード退場とはならない
まずはイエローカードで注意して改善がなければレッドカードの流れじゃないかな？ 知ってる人なら間違えない部分があるから
特定を避けようとしたんだろうなと思うと
A狙いなんだろうなってのは思う 「パワハラしたからって辞めさせるな」と「あれはパワハラじゃない」の間を一人の人間が反復横跳びしてるのおもろ >>215
そのイエローカードの状態を誰も注意しないから
故人の命が失われたわけで >>208
事が起こった後に導入しました！(｀・ω・´)ｷﾘｯ
したって意味ない >>213
でもミスを繰り返し叱責してることは
報告書（）だって認定してますが？ >>196
音校で先にやらないと意味ないわな
受験スクールにも共有して 上級生がやめさせられるならリーク犯と問題児も処分されないとダメよね
上級生より罪深いからね
責任は上層部だけで同じメンバーでリスタートなら良いけどね メディアにしろネットにしろ集団で圧力をかけて物事を力づくで押し通す。
日本破壊工作の一環なんだから何の責任も取るわけないしな。
目的が達成されて良かったねと。
ただこれで満足するなんてことは絶対になくていくらでもこれから探して叩き続けるからな。 >>223
でも誰が処分で誰が自主退団なのかなんて
こっちは分からないよ 生徒退学問題
2008年に音楽学校に入学した生徒の1人が本科在学中に退学処分を受け、
自主退学（後に復学し98期生として卒業したが入団辞退）。
1人が予科在学中に退学処分を受けた。
この退学処分を受けた生徒が、
同期生による虚偽の報告で退学処分を受けたとして、
音楽学校を被
告とする訴訟を起こした。
裁判の結果、
退学処分は取り消され卒業資格が認められたが、
調停条項により生徒は入団していない。
「退学処分撤回、女性と調停成立 宝塚音楽学校訴訟」
神戸新聞、2010年7月15日
https://web.archive.org/web/20100717110630/http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003201121.shtml
“宝塚音楽学校と元生徒、調停成立 退学撤回、卒業と認定”.
スポーツニッポン. (2010年7月14日)
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2010/07/14/kiji/K20100714Z00000710.html
詳細は
「宝塚音楽学校#96期生生徒退学問題」を参照 >>227
歌劇団に入団しない条件つきの卒業資格は、退学処分とほぼ同じ意味
しかも卒業資格を与えなさいと判断したのは裁判所
2度の退学処分も取り消されてるけど
復学させよと言われた仮処分についても取り下げられている
結論
半年しか通ってないのに卒業資格もらっちゃいました
ただし、入団はしないと約束させられたのよね
なんでだろうねー >>140
方言であり主に京都弁だよ大阪市では使わないし聞いた事もない
奈良の親戚は使ってた
ささない
さされた 原作者自死のニュースで悲しくなった
みんな部外者なんだからもう誰のことも非難するのやめようよ >>231
ほんとそれ
当事者以外があーだこーだ言うのやめたらいいのに
でもそんな世界は存在しないよね 最期のXの書き込みからして一般人が一斉に脚本家叩いてるの見て自分のせいだと心痛めて亡くなったんだろうに
脚本家のせいで亡くなったんだ筆折れよってさらに私刑加速させててあーあ…って思って見てる uda********4時間前
チーフプロデューサーは三上絵里子というんですね。記者会見開いて経緯を説明してもらいたいです。こうなったからには事態の重さからして日テレは説明責任があると思います。
cmt********3時間前
明らかに日テレのドラマ化が原因での自殺である以上、日テレ側には調査と説明責任があるでしょうね。原作者と日テレ側とのやり取りの際は、おそらく出版社も内容を把握していたようですし、出版社がテレビ局を気にせず、本当のことを証言してもらいたいものです。
ecd*****3時間前
日テレのコメントはいかにも責任逃れ。報道機関なのにこれだけで済ませようとしている。
ken********1時間前
日テレのコメント
これ本当に社を代表したものがこれなん？
とりあえずお悔やみ言うてるけど
後の文なに？最後なんか
勝手に︎にやがってめんどくさいことするなよ
って読めてしまった
初動コメント重要って
まっちゃんの件でも学んだはずなのに non5時間前
日テレのチーフプロデューサーとこの脚本家はそのスジでは有名な「原作潰しの最悪コンビ」と昨日のコメントで書かれていました。この先も責任を感じず我を通してこの業界でやっていくのでしょうか。同じことを繰り返さないでほしい。知人に勧められて読みましたが、原作のストーリーや作風が好きだったので悔しくてやりきれません。
返信134件
pdf*****4時間前
そもそもこの脚本家がいきなり「原作者が出しゃばってきた(意訳)」ってインスタに投稿したのが始まりなんだよね
今日慌ててインスタ非公開にしたようだけど
俳優たちとの写真を何枚も載せてるようなチャラいインスタだったよ
*****4時間前
知らなかったが、相沢友子って原作潰しとして有名だったんだね。
ミステリと言う勿れ、失恋ショコラティエ、ビブリア古書堂の事件手帖、鹿男あをによし、さんかく窓の外側は夜、重力ピエロ、おせん。
ちょっと調べただけで様々な作品の原作をぶち壊してるね。
特におせんの原作者は創作活動が出来ないほど心に傷を負ってる。
＞きくちさんは「（おせんは）子供でありその子供が嫁に行き、幸せになれると思っていたらそれが実は身売りだった。」と語っています。
原作者からすれば恐ろしいね。
non5時間前
「おせん」もこのプロデューサーと揉めて作者が激怒して掲載まで辞めてしまったとのこと。テレビ局側にも何か事情や求めるイメージがあるのかもしれないが、人気とタイトルを借りて好き放題改変して別物にしてしまうのは原作を踏み荒らすのと同じです。彼らには数ある仕事のうちのひとつなのかもしれないが原作者やファンにとっては大切な作品なのです。 > 最悪の結末。
> 脚本家の相沢友子氏の余計なインスタ投稿さえなければ原作者自殺はなかったのでは…。
> 日本テレビもセクシー田中さんHPで言い訳してないで、原作クラッシュしてしまった経緯を明確にして、再発防止に繋げないと負の連鎖は止まらないと思う。
> 本気で反省して。じゃないと浮かばれないよ。 >>231
自死というのは、それぐらい追い詰められてたって事
遺族の無念さは計り知れない
劇団が批判されるのは当たり前
故人を追い詰めた生徒もな
その責を問われるのは当然の事 >>238
彼女の場合は文春リークが大きな原因じゃないの？ >>239
文春なんてデタラメでインチキ捏造ゴシップ誌にすぎませんよ
文春をネタにイジメられたりパワハラされる組織があるなら、その組織に自体に問題があるって事 普通は文春なんて取り合わないよね
巨人の原前監督が「おい東スポ、今日はどんなネタで笑わせてくれるんだ？」
と東スポ記者をからかってた
文春もそんな扱いだよね ここのパワハラ上級生ヲタは文春を都合よく利用してるだけなんだよな
文春が創作まみれのゴシップ誌なら下級生がリークしようが誰も相手にしない
文春の記事に信憑性があるならイジメやパワハラの証拠になる
その時々で自分に都合よく使い分けすぎ
共同通信の記事と文春の記事の違いも理解してないし 1の事実に9の創作を付けて出したような記事の10全部を世間が事実みたいに受け取って再拡散再々拡散してそれをベースに袋叩きにしてくるからだよ 先生の遺書不明だけど
最後の言葉を思うに気に病んでってなら
今回自分も最初はそうだと思ってたな
文春に気に病んでトップお披露目みながら
娘1が無くなっただろうのを感じて
本来はって思って更に気に病んだりしたのかなとか思ってた >>243
それは受け手の問題
文春記事ははじめから話半分で読むのが普通
いわゆるメディアリテラシーの問題 もう文春なんて関係ないでしょ
劇団はパワハラを認めたんだし
後は宙組をどうするか
パワハラ上級生の退団は不可避だろうけど >>245
残念ながら世間一般はそこまで皆は賢くない
アホが1割でも10万人いたら1万人実数あるからね
脅威 >>243
9割創作の雑誌なら下級生が情報提供しても問題ないね 寄り添わずに提訴しないかな
両者はっきりしとけばいいのに >>247
残り9万人のマジョリティが世論になる
アホな1割なんて相手にされない >>249
既に劇団はパワハラ認めてるんやでw
アホなの？ まだ提訴とか言ってるバカいるんだ
劇団は裁判されたら困るから土下座してパワハラを認めさせてくださいって頼んだのに >>247
パワハラ上級生はアホな1割だと
そりゃ脅威だわ >>251
両者って書いたのに
劇団が寄り添ってるって認識してるんだ
遺族もけじめだなんだ言ってるんだから
裁判ではっきりさせときゃいいのに ゴシップ誌のウソ記事について、自分の言葉で否定したり一部を肯定する機会を与えてもらったのに、なぜ彼女はその機会を自ら手放してしまったんだろうね
劇団としても宙組としても名前が出た生徒にしても、話して欲しかっただろうと思うし、他に名前が出た生徒が自分の口で説明している中、彼女とみねりについてはダンマリだったのはかえって問題が大きく拡がってしまっただろうね >>255
その機会は自由に発言できる場ではなかった
それがパワハラって事な 遺族側としては言わせてもらえなかった扱いじゃなかったっけ
大勢や上級生たちの前で言えないってなら
いつもなんでも話してる同期や下級生たちの中でのいえばいいとは思うし
実際に上級生下級生に別れての話し合いの場が設けられたから
ここで言おう！ってなっても良さそうだけど
話したくなくての過呼吸かな
バラされたらってのもあるかもしれないけど辛辣な言葉が飛び交うLINE思うと
言える仲間たちだろうし >>255
被害者側が何を言っても悪く捉えて暴力や不利益な取り扱いで返される可能性のある環境だったからでしょ
そういうこともわからない人って芝居観てて楽しいのかな。理解できてる？筋とか >>256
意味がわからない
自分の口で説明できる場を与えてもらったのに
事実をきちんと説明したらいいだけでしょ？
話せない理由は同期や下級生には「イジメだった、酷い目にあった」と話を盛っていたのかな、とか
リーク犯を知っていてその人を庇ったのかな、とかいずれにしても正々堂々としてなかったことが想像されてしまうわ
自分の言い分が組子全員の前で堂々と言えなかったこともどうかと思う
そのことまで劇団や上級生が悪いとは言えないんじゃないの 二次被害起こらないのが救いだわ
ここのやつらも文春も恥垢もひとごろしになる確率高いこと気づけよ >>256
報告書によれば故人が「話したくない」と言ったことに対し
それなら話さなくていい、ということになり
みねりもそれについては話さないことにした、ということ
どこがパワハラじゃ、って思うけど >>261
一般社会でもそうだけどこちらが話し合ったり歩み寄ろうとしてるのに拒否する奴何なんだろうな
それじゃ何も前に進まないしあんたのためじゃなくて業務を円滑にこなすために必要だから言ってるのに
私怨も交えたけどこういう態度の人が職場にいるとそりゃやりにくいよ
ヘアアイロンだって事故なのにわざとかもと言われて親に愚痴られてさ
退団すりゃよかったのに何で引き止めたんだよ 劇団発表や遺族側会見が謝罪しました・されましたの事後報告になる可能性あるかな？ >>261
どういう気持ちで「話したくない」と言ったのか
それぐらい絶望してたって事でしょ
それは正にパワハラ以外の何ものでもない >>264
そこまで絶望してたのに辞めなかったの？
親は辞めさせなかったの？ >>262
誰か引き止めたの？
新公長の学年で同期が一人になっちゃうから自主的に残ったのかと思ってた
夏で辞められれば良かったのにね… >>249
仮に裁判になったとしても民事の場合は双方の主張の妥協点を探る事になる
落としどころとしては「当該生徒にパワハラとの認識はなかったが、上級生からの強い叱責が故人が自死に至る要因の一つであると否定する事は難しい」みたいな一部パワハラを認める玉虫色決着になるのははじめから見えてる（刑事事件じゃないからな）
劇団も遺族側もそんな事は百も承知でそれに2年も3年も掛けるのは不毛すぎるから裁判やるって可能性は当初からないんだよ メンタリストも
「努力しない者に優しい神はいない」だってよ
自分の芸事や仕事のできなさを人のせいにしてりゃ楽だけど何のためにやってるのか分からんね >>250
アホの拡散が再生産された結果
誤解だらけの内容が事実かのように流布して
それによって世論が形成されることがままある
SNSだと顕著にあるけどメディアも平気でこれやってるからね 指導は上級生もみんな受けてきたし研鑽してきて今があることを体感してきてるしな
それを下級生に伝えていくことはするだろう
理不尽な八つ当たりや悪意をもって攻撃したわけでもないし >>265
目の前の事をこなす事で精一杯で辞める事すらできなかったんだろ >>270
それはもう通用しない時代になったんですよ >>271
辞めてる人がいるんだから辞めたきゃ辞めれたよ みねりが下級生にバカにされていたという書き込みを見たけど
だったら故人なんか余計にバカにされてたんじゃないのかな？
新人公演についても好き放題言って追い詰めたような想像をすることがある >>267
玉虫色は因果関係の判断でしょ
因果関係の前にパワハラの有無自体の判断があるかと 簡単に辞める事ができるなら自死なんて選らばないんだよな
自死は起きた
今後こんな悲劇が起こらないように変えるべき事は変えていくしかない
前はこうだったからと思考停止してる場合じゃない >>269
松本の件の最初は吉本興業も「事実無根〜」と張り切ってたが次第にトーンダウン
誤解だらけの内容だと思ってたら、概ね事実でいつの間にか「合意があったか、なかったか」に争点がすり変わってるけどな >>277
同期もみんな辞めているのに…
案外ご親族が辞めることに難色を示していたりしてね、想像だけど >>279
それなら尚更ご遺族としては妥協できなくなりますね、想像だけど 故人がやめたいことを何度も伝えていたことを謝ってるから引き留めはしてたのかもね >>280
遺族とすればパワハラに関与した生徒全員にきっちりケジメを付けてもらわないと納得できないよな なんだ、お手本の文章は書けないのかw
口だけなんやね 遺族がわざわざ退団しなかった理由を明言したのはこういう、「本当にパワハラされたならなぜ退団しなかったのかなあ？→パワハラはなかったのです！」さんの言い分を封じるためだったんだなあ
老獪な弁護士をつけてよかったね >>252
どこからそんなストーリーになったの
謝罪を求めてるのは遺族側でしょ >>252
でも一部パワハラ認めない生徒もいるみたいで、それに関しては別途法廷に突入してすると思うわ
はいそうですかであの遺族が許すわけないし
3月末で契約解除してOGになるから劇団ももう庇わないでしょ >>287
ナイナイ
ご遺族に裁判を起こすバカがいるかよw 逆
遺族が謝罪をしない上級生を訴えるんだよ
私は認めない謝罪もしない、でハイそうですかとなる遺族じゃないでしょ >>290
劇団は遺族側が設定するラインでパワハラを認めるしか和解できないんだよ
謝罪しない上級生が存在するなら劇団との和解は成立しないし、それは劇団がパワハラを認めた事にはならない
遺族側が求めた上級生は全員謝罪する
それはマスト 日テレも宝塚と同じ過ち
ひどすぎ
人の命を軽視し過ぎ
宙組このまましれっと再開したら歌劇団はもう終わりだね >>291
遺族はパワハラを認め謝罪しろってのをずっと言ってたけど、上級生全員なんて言ってないでしょ？
まあ上級生全員かもしれないし、劇団や阪急HDが法人格として認めたらOKなのかもしれないじゃん
ちなみに他人に謝罪強要するのって無理なんだよ
劇団が上級生にそれやると逆に訴えられる
法廷で有罪になったとて謝罪は強要できないんだよ
民事は損害賠償、刑事は刑事罰を受ければそれに足るからね >>292
ヅカはメディアからの批判の集中砲火を浴びて、このままでは本当にマズイとパワハラを認める方向に方針転換したんだろ >>293
遺族側弁護士の会見見てないの？
実名こそ出してないけど文春の記事そのままの内容だった
自分の娘が非業の死を遂げた
遺族にすれば故人に成り代わって劇団と対峙してる
自ずとどういう態度になるかはわかるだろ？ >>295
なんでそれが全員謝罪ないと許さん！になるの
相手にその気なければ何年経とうが無理だよ
弁護士だってその辺分かってるでしょ
先に謝罪ネタリークして外堀固めてそれでも上級生全員が謝らない場合は別途対処するしかないでしょ >>295
遺族側の会見も全部認めて謝罪しろとは言ってないくね？
15個ある中の認められない部分は理由を聞きたいと言ってたよ >>296
遺族側が譲歩する事はあり得ない
遺族側の弁護士が会見で語った内容＝意見書に沿った内容を認めるしかない
劇団としては和解するしか選択肢はないからな
劇団がパワハラを認めたという報道も既に出てる
謝罪を行った生徒の心情までは誰もわからないが「形式上」でも謝罪した、とするしかないんだよ 生徒個人が認めなくても劇団がパワハラ認めるのはできるよ？ ここでバイトしてる人は日テレ批判に鞍替えしなよ
日テレは停波もせず懲りずにミヤネ屋やってるよ！！！
あーはは！！！！おかしい！！！！！
死人が出てるのに、はい、放送続行です！！！！！！！
人の命を奪っておいて！！！！！反省もせず！！！！！！！ドラマも放送するってよ！！！！！！！！ パワハラ認めないと前に進めないから、仕方ないだろうな
宙組は解体的出直してでいいんじゃないか >>300
ミヤネ屋で今回の件扱ってた？
募金着服も特集組まず終わったけど ミヤネ屋セクシー田中さん騒動やってる
どれだけ身内批判出来るかたのしみだ >>299
それは遺族側が納得しないよ
遺族側の要求は「劇団とパワハラを行った生徒の直接の謝罪」だけど？ ミヤネ屋
芦原さんの自身が脚本を担当することになったポストと最後のポスト紹介→芦原さんの経歴紹介
日テレのコメント読み上げ
宮根「命を絶った理由は我々には分からない」
脚本家インスタの経緯詳細は全カット
コメンテーター髭男爵だけが若干日テレの対応に批判的
宮根は経緯分からないを繰り返して赤松議員のコメント読み上げて脚本家擁護
「事情知らない人がSNSで誰かを責めるのは怖い」「言葉は刃」「SNSで誰かを攻撃するのは犯罪になる事もある」だとさ
宝塚の時は一方的な報道しといてダブスタ酷いわ >>298
遺族側が譲歩することはあり得ないということは劇団がパワハラを認めない限り永遠に解決しないということ？
それなら劇団は永遠に賠償金も払わなくていいってことかな？
劇団は証拠がないからパワハラは認めないと思うけど 劇団が認めるのは確定でしょ
劇団報告書にこだわらないし、遺族が大江橋法律事務所に提出してた証拠知らなかったです〜の体取ったんだから >>290
証拠もないのに訴えるの
劇団も訴えないのに？ 怒鳴ってる系の証拠はあるでしょ
本人のLINEもそうだし聞いた人がいる
アイロンなんかは法廷に持ち込んでも勝ち目ないだろうね 12月にアイロンの人が解雇になるかもって書き込みあったけど
今思えば無いとされてた医務室の記録でも出てきたのかなと思った
看護師はあのままだと医師法違反になるから本当のこと証言しないとね >>306
宙組は永遠に宙ぶらりんのまま放置されるって事
そんな事はあり得ないから遺族と和解するしかないけど
だから劇団はパワハラを認めたんでしょ ご遺族代理人とのお話し合いについて（2024年1月24日）
このたびの宝塚歌劇団宙組生の急逝を受け、ご遺族の皆様には心よりお詫び申し上げます。
本日、当方代理人を通じて、今回の件に関するご遺族代理人との三回目のお話し合いをさせていただきました。なお、お話し合いの内容について一部報道がなされておりますが、現時点で決まったものはなく、公表できる事実はございません。引き続き誠実に協議してまいります。
これを読めば「劇団がパワハラを認めた」とは言えんわな TVで松本裁判の解説見たけど劇団が文春訴えたら勝てそう
文春間違いばっかりだからちゃんと取材してないの丸わかりだし記事の書き方がえげつないって事でも争えるらしいわ
芋蔓式にネット記事や誹謗中傷も対象にできるらしい まずは和解しないと
遺族じゃなくて週刊誌や長年恥垢やっる垢にやれば良いよ
依存の味方を盾に実名出して私刑したり憶測を拡散させたり 遺族じゃないよ
文春などの週刊誌そしてそれを受けて書かれたネット記事やSNSの誹謗中傷が対象になるんだとよ
退団するなら裁判しちゃえば良いリーク犯も法廷に立たざるを得なくなるのでは〜 >>317
でも劇団も「全くの」事実無根って嘘ついたことあるしな
阪急の一部門が東宝大株主の出版社訴えるとかマッチポンプみたい 日テレが今日「脚本家を個人攻撃で叩かないで」と言っていたが、脚本家がネットで原作者を集団イジメした件にはだんまりなんだな
#セクシー田中さん #相沢友子 #日テレのコメント 松本人志の件を憶測で話しているだけなら、日テレ・脚本家まわりを取材して芦原さんの件を取り上げメディアリンチすればいいのに
身内はしないの？ねぇミヤネ屋さん
#ミヤネ屋 今週いっぱい、芦原妃名子さんはなぜ自害しなくてはならなかったのか？ミヤネ屋やらなかったら、松本人志のこと、こんだけやってて、平等性に欠ける番組になるよ！頑張って年表作って、なぜ自殺に追い込んだのか？検証してね～ #ミヤネ屋 #ミヤネ屋 酷い。
真実が何かは僕は知らないけど、少なくとも「当事者」がする報道内容ではない。
最低でも今の段階でわかってる事実はちゃんと伝えましょうよ。
しないならいっそのこと取り上げるなよ。
芦原先生、ご冥福をお祈りします。 >>320
ヘアアイロンの事故=壮絶イジメだなんて事実無根でしょ
誰にどれだけ取材して真実と信じるに至ったのか知りたいわ
多くの人の人生を変えた記事だし誹謗中傷も本当に酷かった
◯人犯とまで言われて 日テレはどの番組でも非を認めずSNSのせいで片付けるつもりなんですかね？ #ミヤネ屋 もう日テレに募金をする資格はないんじゃないか。
何が愛は地球を救うだよ。
責任転嫁してるだけじゃんかよ。
そんなマインドだから金着服するんだ。
#ミヤネ屋 #ntv いまスカステでアナスタシア東京楽やってる
まどか宙組ラストデー
カテコの真風まどか見てるととてもパワハラで不仲ってのは信じられないな
悪意の第三者がガセ流したんじゃないの 世の中ベクトルが違う無駄な努力と身になる努力があるのは事実
メンタリストは後者の事言いたいんだろうけど >>314
報告書（）でも叱責を繰り返してることは認定されてる
でも腑に落ちないのが
「周囲に聞こえないよう配慮」したはずなのに
「叱責の内容が大声でも人格否定の内容でもなかった」とされている部分
誰にも聞こえないのになんで叱責の内容が証明できるの？ >>332
メンタリスト（）にパワハラのことなんてわかんないでしょ
ホームレスとか生活保護の人のこと生きていてもムダとか暴言吐いてたのに >>310
怒鳴ってる系の証拠がないから劇団はパワハラ認めないんだよ
伝聞は故人が盛って話してる可能性があり証拠能力が低い >>335
いや認める方向じゃんｗ
共同通信が報道してるんだし
松風の叱責は故人のLINEあるし大勢の前も多いから目撃してる組子30〜40人はいる
キキの大声シャウトは文春によると聞いてた組子のLINEがある >>336
不仲じゃないとスライドなんかしないでしょ
過去のスライドは宙創設の花總、前任男1が退団するタイミングでの檀・白羽のみ
男1健在なのに追い出されるスライドなんてこれが最初で訳アリそのものだよ >>316
逆にパワハラを否定した
とも言えないけどな
「二回目のお話し合いでご提示いただいたご意見書に基づいて再調査を行いましたが、やはりパワハラを認めるには至りませんでした
その旨をご遺族様代理人にもお伝え致しました」
ならパワハラを否定したと言えるけどな
公表するには調整を要する部分があるから正式に発表するまで今暫くお待ち下さい
って所でしょ >>338
2人とも長期やらせるならスライドでもしないと二番手も含め同じメンツじゃん
ただの味変でしょ どんだけ言っても前代未聞だよ
逆に不仲じゃないと思ってる人いてびっくり >>337
まだ出た共同通信オタ
なんとしても謝罪の意向を既成事実にしたい捏造基地 >>317
松本の裁判の解説見れば劇団が文春を訴えても勝ち目がない
劇団が文春を訴えないのも当然だわ
との結論になるけどな
ようは
事実か事実でないかは問われない
確からしい情報提供であれば文春は罪に問われない
文春の記事は始めから訴訟リスクを考慮した上で記事を構成していて伝聞をそのまま記事にしてるスタイル
その情報提供者が現役の宙組生であったり、過去に宙組に在籍していたOGからの証言であれば文春は完全にシロになる
仮に事実は異なっていたとしてもね
まあ松本の件を見てもわかるように概ね事実だろうけど まかまど本人たちの仲は知らんけど舞台であんまり似合ってなかった
カレーにはまどかがピッタリだったし真風には潤花の方が似合ってたから結果としてスライドしてくれて良かったわ >>337
文春とは違い共同通信が裏取りなしに記事にするわけないしな
相手はメディアにも大きな影響力のある阪急だし迂闊に記事にするわけがない >>345
なんかこの流れ昨日か一昨日見たわ
他社が追いかけない理由考えてねって事で話終わってたよ >>345
ここのおばさん達はメディアリテラシーがないから
文春と共同通信、夕刊フジの違いもわかってないらしいw こんな状況はな北朝鮮の様なもの
お前と元妻は総書記とその妹？にでもなったつもりか？キチガイ 身の程を知れ
名前だけ聞いたことがある程度の知り合いに何をしたんやお前 >>347
自分達に都合の悪い報道は全部ガセで捏造らしいな >>347
メディアリテラシーってメジャーなマスコミだからって盲目的に信じずに様々な情報に触れて真偽を見極める力だと思うの >>353
だけどなぜか陰謀論的な匂いのする情報に食いついちゃう一部のヅカヲタ 死んだ奴らはのけておいて今お前と元妻のやり方が気持ち悪すぎるわ
そこまで信頼で結ばれてるのならお互いにそのままいけ
人様に迷惑かけんな！！！！ お前らの幸せを何で無関係なこっちが保証せなあかんのや！！！！いい加減にしやがれ！！！ >>343
松本裁判の解説では真実正当性が認められれば記事での名誉毀損は認められないが記者が取材を尽くしているかが大きな問題になる
一方ヘアアイロン事故を壮絶イジメであると断定できる物は何もない
発生日時を間違えていたりヤケドの程度が違ったり劇団側に残る証拠と照らしても記事の内容はとてもじゃ無いけど取材を尽くした物では無いと思う 単発IDコロコロとは会話が成立しないので悪しからず 私たちに関わってくるな
夫婦で関わるとはそれだけでキチガイじみてる おかしな話でしかないものを
問題にすべきところは普通の人はそこなんで
そこがずれてるのだから人から信用されないだろう
そして自分達の間違いを改めて知ることになるだけ そこで数々の嫌がらせも暴露されたら
どこがおかしいのかが正され迷惑をかけた謝罪をすることになる
こちらはお前らに何も迷惑んかけていないのだからな
どんな理由を挙げてもお前らが謝罪側になる お前らに正当性は無く、いかなる理由も成り立たないのに
何をしてるのかとw いくら時代の価値観が変わろうとも人間の本質ってものは変わらないからな。
俺は今の時代は人間の本質を過剰に抑圧しているようにしか見えないし
少しでも踏み外すと良識から袋叩きにあうから誰も踏み出さないわな。 人の善意の上にあぐらを描きながら何を語るつもりか？ おまあらがしてくることに対しなぜこちらが耐えなければならないのか
それを考えろ 単なる嫉妬心や野次馬根性、それと便乗して己の欲望
そんなものはお前らの側にしかない >>353
自称知り合いから聞いたや、〜だと思うの推測より、現役の妹がいる遺族側が宙組にパワハラがあったと言っていて、共同通信社が謝罪する方向という方が信じられるんだわ >>357
そのためには取材メモとか一通り出さなきゃだめなんだけど
ないこと盛ってたらわかっちゃうな >>315
和解しなくても公演はできる
下級生がその気になればだけど 善人を痛めつけ、脅し、自分達の悪事を隠しのあのうと生きてられると思うな
なあ、他人様の善意の上に胡座を嗅いで楽しいか
外道！！！ そんなミラクルがこの世に起きると思うか？
覚悟しろ >>373
宙Pの電話メモ思い出した
故人と宙Pの電話で、故人は故意だと思うって言ったのに（母親はそばで聞いてた）
宙Pは故意ではないとメモってそれを証拠に劇団報告書に反映した
そんなもん証拠になるかい 北朝鮮並みの気狂いな状況を作り出し
キチガイな関係を強制的に結び
まだ懲りないこの気狂いな連中がのたうちまわり死に絶えます様に
アーメン >>339
あるなら認めます調査します誠実に対応してますって段階なのに
そりゃ否定しないでしょアホか 和解なしに公演したら
それこそマスコミの集中攻撃にあうよ
今は他の組はそろ〜っと公演で来てるのに
関係ない組までまた叩かれるよ さて、神はなぜお前らを許してくださらないのか？
お金は誰にとっても大切なものだからです
それを奪う様な形で終わらせようとした罪は
大きいのです
最大の協力者であることを知りながら、深く深く傷つけ笑い合っていた事実は神には隠せませんでした
そしてこれ以上の協力もできなかった今
何が見えてきたかと言うと、嘘やまやかしだったと言う事実だけなのです
それなのにまだそれに合わせろと言う輩がいる
神はこいつらを今後どうされるのでしょうか
見ものです 弁護士はメディアに情報伝えなくてよくない？
謝罪するかしないか分からないけど事後報告でいいわ
私刑にされた上級生が可哀想 名前も存在も知らないので実際に誰が死んだのか知らないけど
オタクらのうちわの問題まで巻き込まないで下さいな
流石に許せないんで 巻き込まれることも巻き込むこともなかったのに
流石に厚かましいだろお前
何が五組か
気狂いがほんと 流石にはらわたが煮えくりかえる
仕事にも影響させやがって お前らの仕事にまでいつこっちが影響を与えた
書いてみやがれ！！！ >>378
故意かどうかは重要でないって何万回言われたらわかるん？ >>382
マスコミの集中攻撃も公演が始まってしまえばそのうち飽きるよ
東宝で12月に宙の公演できていればマスコミは外野 >>392
怪我した本人亡くなってますけどどうしろと？？
ヘアアイロン事故は自◯と直接関係ないよ？ >>392
そのやり取りの前の話だよ
平行線だから故意は重要でないとなったんだよ >>393
宙に関してはテロ予告みたいなんあって公演できないって書き込み5にあったよ >>395
>>378
ふーん
メモは証拠になるんじゃなかったか
日記とかと同じで >>397
隠蔽したい側が隠蔽したメモとか意味ないし
あとメモの性質によるんじゃない？LINEなら日付改ざんできない
逆に遺族側が、当時の親子間のメモで娘が上級生Aに「あんたが気に入らないからわざとやったんだ」って言われたって内容が出てきました
これが証拠です！
って言われて信じる？ テロ予告とかあったら威力業務妨害で捜査ありそうだけど逮捕のニュースあったっけ？ ないよ。犯人逮捕も対策もまったく続報なし
被害者遺族の家にも脅迫は来てるだろうけど、公表したらヅカオタに自作自演って言われるんだろうな〜と思いながら見てたわそのニュース >>400
雪に対する予告はニュースになってたけど
パガド飛んだのはさすがに別事情だろうし、まだ未実施の公演に対する脅しはどうなんだろうね >>264
リークした人が身内にいた場合、皆にそれを話せないよ
リークが誰か知らなければ自分も名前を使われて被害を受けたと話せるけどね >>305
ミヤネ屋ダブスタもいいとこだね
宝塚こそ遺書も何も無いから宮根は「命を絶った理由は我々には分からない」と言うべきだった
漫画家仲間が日テレと脚本家に責任があると言ってるんだからそれを採用して宝塚の時同様ぶっ叩くのが筋じゃない？
相手に寄って意見を変えすぎ >>399
トップが退団公演だからトップが拒否したのではないかと前話題に出てたよ
一作ずらしてパガドで退団するか別箱で退団すれば良かったけど退団申請してなかったんでしょ？ 劇団のいつものアレでしょ
今やめたらアイロン記事が本当みたいになるからほとぼり冷めてからって考え方
ちょうどキキ政権下で一悶着あったみねり飛ばしてから、故人も退団していいよって感じだったんじゃないかと
みねりがいる状態で退団したら、やっぱみねりと同じはきつかったのかとか言われるので >>404
日テレも自分の所が自◯の原因だと「SNSで誹謗中傷やめろ」って言いまくってバッカみたい
宝塚の時散々電波つかって誹謗中傷したくせに ヅカにはパワハラなかったけど、日テレは漫画家にとんでもない圧力かけてたんだろうね
因果応報とはこの事 契約不履行で散々苦しめてからの脚本家インスタで不満ぶちまけお仲間や視聴者がネットリンチ
原作者が反論したらnテレが圧力って流れよね >>385
あの弁護士は文春や反日マスゴミと新聞赤旗や外国人人権など色々な闇と関わりあるらしいし売国奴な政治家とも仲良しやけん記者会見で騒ぎ立て和解金ガッポリ作戦で儲けとる輩
BBCみたいな海外メディアは相手にしないしパフォーマンスだけらしいと東京弁護士会のUさんが言ってましたわよ
そして5chとXには共産党バイト要員が遺族＆川人をageコメ必死なのは10年変わらずw
ヅカヲタはパワハラ該当者をバイトでも無いのに勝手に叩いてくれて洗脳楽勝らしいですわ >>402
宙組の東宝中止の理由は「公演を行う準備に入れない」だったからね
遺族との和解もまだだし（和解なしで公演を強行すればメディアから集中砲火されるのは火を見るより明らか）、組内もバラバラでとてもじゃないが公演をできるような状態じゃなかったってことだろう 自ら発言の場を作って好き勝手言っておきながら相手が死んだらお悔やみすら言わずトンズラ
こんな人間にすら誹謗中傷はやめましょうなんて言われてるのに何を言ったか何をしたかも判明しないまま発言する場すらも与えられなかった宙組生がフルボッコにされてるのなんなんだろう 日テレとミヤネ屋
週間文春勤務R
まぁ世間の反応は冷たい コンプラ的にキッチリけじめを付けないと公演もできない時代なんやろね。 遅くとも今週中には劇団から正式発表があるんじゃないの
共同通信の報道で地ならしはできてるし 阪急上層部と宙組上級生は公開謝罪しなければいけない！ 阪急上層部と宙組上級生は公開謝罪しなければいけない！ 原作漫画家が自殺した件もそうなんだけど
自殺なんて方法を選ばれたら、真実は永久に蚊帳の中
周りは憶測でものを言うしかなくなっちゃうのよね
なんとも言えない思いです 原作漫画家が自殺した件もそうなんだけど
自殺なんて方法を選ばれたら、真実は永久に蚊帳の中
周りは憶測でものを言うしかなくなっちゃうのよね
なんとも言えない思いです >>415
メディアからの集中砲火なんてどうでもいい
世間はもうたいして興味ないよ
下級生さえやる気になるか辞めたら公演可能 >>426
宙組のAさんは遺書ないけど漫画家の芦原さんは遺書あるよ SNSではジャニーズ宝塚吉本日テレの括りになってるような >>428
それで公演再開できるなら東宝やってた定期
和解なしで再開したらまた再燃するんだよ
世間は燃やすネタを常に探してるんだから >>429
遺書に書いてあることが全てとは限らない
心の奥底は誰にもわからないんだよ 【宙組103期】
＊有愛 きい---（妹：一禾 あお（雪組102期）
＊亜音 有星---（姉：蒼舞 咲歩（星組99期）
＊彩妃 花
【宙組公演】
◎亜音 有星-----全日程休演
【雪組公演】
2023年11月10日(金) 〜 12月13日(水)
2024年01月03日(水) 〜 02月11日(日)
◎一禾 あお-----全日程休演
【星組公演】
2024年1月01日（月）〜2月4日（日）
2024年2月23日（金）〜4月6日（土）
◎蒼舞 咲歩-----全日程休演 >>431
時間が経てば当事者も傍観者も心情はいろいろ変化するよ
判で押したように同じことになるとは限らない >>430
文春も仲間よ
ジャニのガセネタスクープNGTからやり方変わってない 時間が経てば変わることもあるけどNGT事件の対応を考えると有耶無耶は良くないのでは？ 去年からの不祥事ラッシュで逃げ切ったの楽天だけか
ほんと上層部の立ち回りが運命左右するなぁ >>438
楽天は安楽を解雇したからな
バッサリ切れば批判は収まる >>439
安楽のは業務と関係のない内容でかつ直接的な目撃証言に映像まで残ってるんだからケースがまるで異なる 遺書はありますし、
親族宛のメールものこされていますよ >>432
宙上級生ヲタって
遺書があっても証拠があっても
何突きつけられても信じないんだよね 遺書も決定的な証拠も
実際に見てないからなんともだわ
ここまで見せられた証拠類どれも微妙だし >>445
実際に見ないと信じないとかwww
弁護士になるか阪急の幹部になるか
なれるもんならなってみろやww >>446
いや突きつけられても信じないとかいう話じゃん
ちゃんと突きつけてもらったら内容を精査して結論するけど
あるんだぞあるに違いないぞみたいな話の段階では何とも言えない
遺書に関しては公開情報にも報道にも出てきていないし >>440
劇団はパワハラを認めると遺族側に通告、現在パワハラ上級生に謝罪するよう説得中
説得でき次第正式発表の流れ 週刊文春 2024/01/31
《宝塚宙組パワハラ調査》組長とトップが吐いた噓
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7909
1月22日夜7時過ぎ、宝塚大劇場7階の応接室では“極秘会談”が開かれていた。歌劇団のM理事長と相対するのは、宙（そら）組トップスターのSと組長のM。2人が劇場裏口から出てきた時には午後10時を回っていた――。
それから2日後の1月24日、宙組のA（享年25）の遺族側と劇団側は3回目の面談交渉を行った。同日夜、劇団側が従来否定していたパワハラを一転して認め、遺族側へ謝罪する意向を固めたと、共同通信がスクープした。
「阪急阪神ホールディングス・S会長が謝罪する方向です。交渉は続いており、パワハラをどの程度認めるのか、そして劇団から“誰が”謝罪するかを詰めています」（阪急関係者）
その一方で、活動休止中の宙組の“復活計画”が水面下で動いていたという。
「2月末から宙組を3チーム、3期間に分け、宝塚大劇場に併設される小規模劇場・バウホールで『ワークショップ』と銘打ったコンサートを企画。Sが主演の1人を務める予定で、5月の大劇場公演の足掛かりにする狙いがあったのでしょう。2月1日から稽古を開始する予定だったが、24日の面談直後に中止となった」（宙組関係者）
小誌はこれまで14回にわたり、Aの死の内情を報道。トップスターを頂点とする宝塚独特の“縦の関係”の中で、Aは上級生から壮絶なパワハラやイジメを受けていたが、劇団は隠蔽してきた。
「集団叱責の輪に加わっていた生徒、それを見て見ぬふりをした生徒のほぼ全員が『謝罪したい』と言っている。ただ、SとMの2人だけが頑なにパワハラを認めず嘘を吐き続けてきたのです」（同前）
遺族側が昨年12月、15のパワハラ行為を主張する意見書を劇団に提出。15のうち、Sは2件、Mは最も多い5件のパワハラに関与したとされる。
まずは、「ヘアアイロン事件」だ。2021年8月、Aは稽古中、娘役2番手のAから高温のヘアアイロンを額に押し付けられ、皮膚が3センチめくれあがる火傷を負った。 >>447
あなたに証拠の全部が公開されるわけないやんw Sらが取った“隠蔽工作”
意見書が〈驚くべき上級生による下級生に対する権力的な支配行為〉と指摘するのは、小誌が23年2月2日発売号で同事件を報じた直後に、Sらが取った“隠蔽工作”だ。
報道直後、組長（当時）のK、トップスター（当時）のM、M、Sの4人が、Aを大劇場7階の第3会議室に呼び出した。10期以上離れた幹部生たちがAを囲み「イジメじゃないよね」と、25分間詰問したという。
この会の後、稽古を挟んで夕方6時頃から宙組生全員で話し合いの場が設けられた。沈黙するAを前に、幹部生が会を主導し、(娘役2番手の)Aだけに「やっていません」と弁明の機会を与え、「文春記事は事実無根」と結論付けた。散会後、Aは過呼吸になり廊下で1人泣き崩れた。そこにSが通りかかり「なんで、あんたが泣いてんの！」と心無い言葉を浴びせたことを複数の宙組生が小誌の取材に証言している。
次に、死の直前の稽古中に起きたパワハラだ。Aは新人公演の最上級学年として下級生をとりまとめる立場にあった。公演準備に追われ、睡眠時間は1日3時間程度しか取れない過重労働を強いられていた。
〈パワハラ証拠のLINE画像〉
今から支度する
怒られてた
たぶん
うん
怒られるかなと思う
そんな過酷な状況下で、MはAを連日にわたり叱責。「やる気がない」「下級生の失敗は、すべてあんたのせいや」「マインドが足りない」と面罵したという。
9月28日、公演初日の前日のこと。複数の生徒が今も鮮明に覚えている言葉がある。
「文春なんてどうでもええねん！ 言いたいことを言わせてもらう！」
Sの怒鳴り声が楽屋中に響き渡り、Aを威圧したという。
「Sにとってはトップになって初の大劇場お披露目公演。緊張感が高まる中、稽古での下級生のパフォーマンスに不満げで苛立っていた。座長としてあるまじき言動ですが、Aさんがヘアアイロン事件のリーク犯だと思い込み、そんな組の和を乱すような人間だから下級生を統率できないと、言いがかりをつけたわけです」（別の宙組関係者）
2日後の9月30日、Aは自宅マンション最上階から身を投げ帰らぬ人となったのだった。 後半部分焼き回しで良かった？
いんぺーについて何も書かれとらん気がしたけど自分が読み飛ばしてるかな 1割事実、９割創作と言われても、こうやって書かれるとなんか事実に見えてしまうわな
創作部分なんか読む方にはわからんよ
ヘアアイロンイジメのようにほとんど創作だった場合でも文春は責任なんか取らないだろうし
すごい物を敵にした、というか、リークしてる側からすればすごい物を味方にした、ということね
外野のファンは置いてきぼりで･･･ 事件直後、SとMはパワハラを否定。劇団側が11月にまとめた調査報告書は、複数の生徒が「組長らから故人がめちゃくちゃ怒られていた」と証言したにも関わらず、Mらの言い分のみを恣意的に採用し「社会通念上許容される」指導だったとした。
Sは事件直後、周囲に「（Aと）口もきいたこともないねん」「こんなことで公演を止めるなんて」と嘯（うそぶ）いていたという。Mは何食わぬ顔でレッスンに毎日顔を出していた。2人の態度に、他の宙組生は「大切な組子の命が失われているのに……」と嘆いていた。
12月上旬、宙組生をさらに凍り付かせる出来事が起こる。宙組内で指導に関する規律を見直すことになり、Mからこんな提案が飛び出したというのだ。
「（遺族側の）意見書についても話し合おう」
劇団関係者が証言する。
「話し合いは、組長が期ごとに生徒と面談し宙組の意見を集約する。意見書を議題にしようとしたのは、Sの意向もあったでしょう。Mは逐一彼女に相談していますから。後輩たちは当然、加害者であるMと話したくない。ある生徒が『組長はパワハラについてどう責任を取るつもりですか』と反発。結局、話し合いは中止になりました」
SとMが“暴走”する中、劇団は謝罪へ動いていた。12月18日、遺族側の要請に応じ、調査報告書をホームページ上から削除し「意見書の内容も踏まえて改めて事実関係の精査を行う」と発表した。
年が明け1月22日、遺族側との面談を前にSとMは劇団に呼び出された。それが冒頭の場面だ。
Mの知人は「会談の詳細は教えてくれなかった」と断った上でこう明かす。
「表情は暗かった。劇団はそれまで何度か謝罪を持ちかけたが、組長さんは応じなかった。2人が謝罪すれば、必然的に進退が問われる。劇団は引導を渡すために謝罪の意向の有無を聞きながら退団の自主申告を待っている節がある。だから長時間の会談になったのではないか。理事長は阪急の意向を気にするばかりで何も決められないようです。この期に及んでも、理事長は監督者ではなく傍観者なのです」
Sの父親は元阪急ブレーブスのエース投手として活躍したY氏で、母親は元タカラジェンヌ。
「生粋の『阪急娘』でS自身も阪急交通社のイメージガールを務める。それゆえ宝塚でも大事にされてきた」（別の阪急関係者） 両親が営むカフェの閉店後に出てきた大柄な父親に声をかけると「また話す機会がきたらお願いします」と言葉少なだった。
遺族側代理人弁護士は、「遅くとも2月2日までに（交渉）経過を報告する予定」と説明している。
劇団に極秘会談やコンサート計画の事実関係、またAへのパワハラの有無について改めて見解を尋ねたが、「回答は差し控えます」とのみ返ってきた。
Sはここ数日、「（パワハラ的な暴言は）言ってないねん」と抗弁を続けるも、以前より明らかにトーンダウンしているという。
source : 週刊文春 2024年2月8日号 何が何でもトップとMをやめさせたいリーク犯がいる事は分かった
ところでMってどっち？ >>457
Mっぷーでしょ？
Sさんが謝罪しない！！ってなるのはまあ分かるとして
Mさんが頑なに謝罪を拒んで劇団にしがみつく理由がわかんないんだけど… >>457
最初から読み直してこいよ
続報あったんだ
予告になかったからもう宙組のネタ終わったかと思ってた 組長は責任取らないとあかんだろう
トップもやって後1作だよ >>460
責任ねぇ
自殺の原因はホントに宙組なのかな
「やめたいやめたいいってごめんな」の意味するところは何だろう
何で辞めたいと思う事を謝ったのか
闇だねぇ >>461
雪に妹がいてそれと比べて宙がダメなのは明白じゃん
10年以上ずっと応援してくれてマンションまで買ってくれて、でも辞めたいなら親に謝ると思うけど キキがトップで舞台再開したら
すごいマスコミだろうし
ネットもすごい事になりそう
組子は耐えられるかな >>462
マンション買う目的が居住用としか思えないタイプ？ >>463
これで最後の公演です、とすれば大丈夫かもな
でもRRRで新規も入ってるし、演目が面白ければ客足に影響ないって証明できちゃったからな
退団公演っていうのもあるけど花も売れてるし
当人にすごい人気がある訳でもないしキキは切った方が良いって劇団は判断してそうだな
キキヲタと本人には残酷だけど >>464
今マンション価格上がってるから投資目的もあると思うけど、ヅカにマンション買って住まわせてもらってるならありがたいでしょ
例え親子でも >>462
裏おとめとか御曹司の鏡が割れる怪奇現象の雪組がなんだって？ >>460
ムリでしょ
トップと組長が辞めない限り宙組の公演再開はない >>467
音校事件とか月の流出音声聞いても、雪もどの組も問題はあるでしょ
でも実際に亡くなってる人はいるのはでかすぎる >>469
遺書がないから何とも
証拠LINEもいまいち弱いしな
週刊誌は遺族と情報共有してそうで立ち位置が何か嘘くさい 最後の公演だからとかサヨナラだからとか
宝塚文化の中でしか通用しない価値観
そういうものに引っ張られ過ぎた人々によって起きた今回の事件だから
一般社会から見たら引責辞任＆会社からの保証
そして残ったメインな人材は再配置とか部署は全面刷新リスタートとか
世の中の納得にはそういう流れだと思う >>471
それ日テレに言ってあげて？
あっちは自◯の原因が明確だからね >>471
そうかもね
一般的な会社なら「該当者は減給、降格処分」くらいかなと思ったけど、イメージ商売だと難しいね こういう飛ばし記事で阪急や劇団に揺さぶりをかけて逆らえないプレッシャーをかけているんだろう。
基本こんなものは言ったもん勝ち、書いたもん勝ちで何のリスクもない書き放題だからな。
誰もがマスコミの報道に振り回されその責任を問う人間は一人もいない。
だから宝塚がどのような判断を下すにしてもマスコミの暴力的な脅迫に押し切られたものになるだろう
ことは押さえておく必要はあるな。 >>470
まーだそんなこと言ってんの？
いい加減現実見て >>474
ペンの暴力だよな
外堀埋めてねじ伏せようって魂胆見え見え >>471
それな
劇団もいい加減幕引きしないと本当にマズいし人心を一新して再スタート
パワハラの色の付いた生徒は一掃されるわな >>474
さすがに文春でも根拠がないことを書き放題はないよ
すごく誇張とかはあるけど
残念だけどヅカにパワハラ、もしくはそれに近いことがあるのは確かだよ
みんな仲良し、叱責も愛ゆえの世界だと思ってたらヤバい感覚だと思う >>478
松本の記事でも最初は事実無根とか言ってたが出るわ出るわでどうしようもなくなってるからね
詳細な部分に間違いはあるかもだけど大筋はこの通りなんだろうね >>478
いや裁判で色々負けてる実績ある
文春Rを文春社員じゃないって声明出したら普段証拠無しで好き放題記事書いてるんだから社員じゃない証拠出せと突っ込まれてる
文春もヅカ吉本日テレ組 トップと組長が謝罪退団して、それぞれ次期は繰り上がりで就任ってのも
いくら名前が出てないとはいえずっとその組にいた人達なんだから知らないはずはないし結局見ててモヤモヤするから難しいな >>482
ごちゃごちゃ言う奴が面倒くさいのでもう全組シャッフル！トップスライド！ 文春は嘘多いけど、今回の件は遺族側弁護士と言ってることが一致するの多いから特別なんだよ
頑なに受け入れようとしない人いるけど >>484
遺族が文春と繋がってるっていう発想にはならないの？
亡くなった後すごいタイミングで母親宛てのLINEが文春記事になってたけど >>487
一方的な意見しか伝えないメディアを盲信するの？
洗脳に近いプロパガンダだよね >>486
アイロン事件当初は不明だけど今は繋がってるかもね
本質はそこじゃなくてヅカにパワハラがあることがおかしいし改善してほしいと思ってるよ
予科顔とか笑っちゃいけないとか、ネタみたくなってるけどどう考えてもおかしいよ
長の期が下の期分の叱責受けるとか
このままなぁなぁになって何年か経って贔屓が被害者にもなってほしくないし、加害者にもなってほしくない >>484
遺族側の弁護士が会見開くまでは、文春は全てデタラメでインチキで捏造と書いてた人達も、あの会見以来すっかり大人しくなったからね
あの会見でぐっと信憑性が上がったわ >>489
予科顔ひどくて撤廃してほしいけど
ニヤニヤ会見で一応意味あったんやなと思った >>491
意味はあるとは思うけどね
外部も見るけど子役含めて若手でもニヤニヤしてる人いないよ
他にやり方はあると思う >>486
繋がってたらなんなの？
使えるものは全部使って
全身全霊をかけて娘のために動いてるだけじゃん >>493
それに納得できたら謝るんじゃない？
やってないこと謝れって言われたって謝れないよ
ただのミスなら謝るけどひと564みたいに言われるとしたら自分なら謝れない
でも悪いと思ってる部分については謝れる >>493
文春が遺族と繋がってて遺族の側の視点で書いてるなら
それは「遺族側から見た事実」なだけであって、真実かどうかはわからないよ >>493
自称正義の報道機関がそれじゃダメでしょ
一方の言い分だけ垂れ流してたら冤罪うむじゃん 松本の時なんて週刊誌以外はすげー慎重な報道姿勢だったよ
双方の言い分を聞かない限り何とも言えませんねって発言ばかりだった
身近な人がやられたら公平な報道姿勢になれるのがよくわかった 文春が嘘、宙組パワハラなかった！というには残念ながらヅカは色々埃が出過ぎるんだわ
自分だって信じたくないわ
キラキラした世界であってほしいわ ヅカにパワハラが蔓延してることと
今回の自死の主要な原因かというのは別問題だよ
そこを勝手に繋げるのは違う >>499
なら他に原因がある証拠はあるの？
出せないんでしょ？ >>500
劇団は彼女の過重労働を認めたのよ
過労死訴訟なら大勝利 >>499
勝手に繋げてないよ
過重労働とパワハラが原因でジェンヌが亡くなった
自分は遺族の主張に分があると思ってるだけだよ
いずれにしてももう少しで劇団が色々発表すると思う
そうなったら陰謀とか思わずにそれを受け入れるよ >>462
自殺したAは自分のミスを認めず謝ることもできないどころかミスを隠そうと裏工作したりする節があったからというのも事実
でも他の宙組生がすごくかわいそう
退団なり継続なり早く決めて欲しい >>502
そりゃファンは劇団の方針を支持せざるを得ないからね
遺族には同情するけど結局姿を現さず最新号にもネタを売るリーク犯の思い通りになる事が残念なだけだわ
遺族も文春もリーク犯に利用されただけに思える なぜ文春は月組のイジメは記事にしないのかな
あんな大々的に虐められてたのに元娘1 例えばまっぷーに関しては
安全配慮義務違反の責任を取るべき一人として
それに関する謝罪とかならできると思うんだけどね
個人のパワハラはなかなか無理筋だわ
遺族側が無理を通しにかかってそれを劇団が飲むとしても
個々の生徒にまで通すのはまたハードルが高い >>493
というか情報源が同じなんじゃないの（宙組の下級生）
パワハラ上級生の事は許せないが、劇団も信用できない
なら文春に情報提供するしかないし、ご遺族にもありのままを話した
だから文春の報道と遺族側の弁護士の言ってる事が同じでも何ら不思議じゃない >>489
それなら文春じゃなく労働基準監督所なんだよな先に労災認定して貰った方が有利になる
文春を選んだのなら怨みもあるわな >>505
相手が元月１になら、退団後の連載で音声で感謝してる的なこと言ってるしね
加害者もそしてもしかして被害者も根本的な悪者はいなくて、伝統やら状況的でこうなってしまったのだろうなと思うとしんどいね
ただやったことがＮＧ判定されたら、ちゃんと謝るべきだしそれ相応の対応をしなくてはならないけど 怨んでリークした挙げ句、自分が働く機会までなくなってる状態なんだけど
イヤなら辞めればよかったのにね みんなが娘1を助けてもいじめだと思われるんだ
やってらんねーな 謝れ、謝れって人に謝らせることばかり。
自分には何の問題もないらしい。
そういう連中の言うことを聞くとどうなるかということ。 >>431
別に世間が喚こうがそのうち飽きる
いくら炎上しても気にしなければそれまで
それにマスメディアも証拠もなしに叩いていると営業妨害で痛い目に遭う >>512
やっと目の上のたんこぶが取れて、スッキリ再開できそうだけど？
パワハラ上級生は退団
下級生は退団なし
だったら下級生的には完全勝利だね 数年後に実はみたいにならないと良いけど加害者レッテル貼られて2次被害届になったらここやXの中傷者は一気に犯罪者になるからな 阪急HDが謝罪決めた以上ゴネてる上級生そのままにして公園再開なんかしないよ
もちろん舞台にも上げない >>520
遺族側の面会前の長時間の会談で上級生は説得済みでしょ
明日か明後日にハッキリするけど >>457
そりゃあ上級生がいなくなれば役付きがよくなる
上級生を拒否る下級生最悪
下級生さっさと辞めてよ
宙の下級生は絶対許さないわ >>460
悪い事してないから謝罪しません
悪い事してないから辞めません 思っていたのの数倍ヤバい
パワハラ謝罪からの松風花菱みねり退団、キキFF退団だと思っていたけど、組解体までありそう >>471
組み換え反対
宙の組子は要らない
問題児は辞めさせて >>482
上級生を辞めさせるなら連帯責任で宙は全員クビ
名前だけ残して他組や専科からの再編でスッキリだわ >>484
録音や録画の証拠を出せは黙るわ
下級生って録音録画しないで騒いていて頭悪そうね >>526
優秀な子は残して良いわ
うちの組に欲しい子何人かいるもの いやほんとに自分の命だから自分で決めたらいいけど人の人生まで道連れにしていいなんていう権利はないからね
そして身内の不幸は全て他人のせいにして同調圧力でリンチするこの国が恐ろしいよ >>460
組長のみならずトップも謝罪して自主退団でしょ
父親や母親が阪急関係だったからって関係ない
人としての心まだ持ってるならご遺族に謝罪して責任取って辞めるべき
それが出来ないなら宙組解散でいいよ >>530
何の責任取るのよ
等価交換に匹敵する責任なんだろうな イタコでも何でも呼んできて本人に喋らせたいわ
こんなこと望んでたの？世話になったことも腐るほどあるんだよね？みんなをここまで苦しめなかったん？ >>532
過重労働＆パワハラ受けたことあるけど、普通の判断できないくらい追い詰められるんだよ
いつでも冷静に判断できるならパワハラとか過労死なんてなくなるよ >>532
ご本人には何の罪もないでしょ
恨むなら劇団を恨みな >>533
ここに張り付いてレスとか見たら何だかなという感想だわ
自分には全く落ち度なかったの？
職場でもちょっとアレ？て人がミスとか多くてみんな我慢して尻拭いしても反省の色とかイマイチなくて何かズレてる反応してイライラさせる人がパワハラされたとか騒ぐパターンが多い
そんな人の上に立つ人も可哀想だよ >>535
自分の落ち度はあったよ
でも当時はそれどころじゃなかった
忙しい仕事振られてどんどん判断力が落ちていって、自分でも今考えるとあり得ないミスしてた
ただ上司もランクが上がったばっかりで、この指導はないと判断されて、引き離された
今はその上司と飲みに行くくらい仲良いいよ >>537
実際仕事しててミスが多いのにろくにリカバリーもしないし謝らないで和を乱して迷惑かける人は困るのは事実 電通も病院も同じ弁護士だけど提訴して裁判による法に任せる
生協や何処かの学校も提訴し裁判
世論を煽り私刑にしたのちに謝罪と退団まで求めるのは正義なのか疑問ではある >>535
故人はそれにあてはまらないのになんでそんな頓珍漢な例出すの？
これで上級生が謝罪したら何もできない新人の天国になってしまうーとか擁護派いつも言ってるけど
長長という究極の中間管理職で詰められたのと過労が自死原因でしょ >>539
さすがに７年在籍して、退団止められた人に当てはめるのは乱暴すぎないか？ >>539
亡くなった子は泣きながら毎日謝罪してたそうですけど… まっぷとキキに謝罪の意向も聞かないでバウやろうとしてたなんて思えないけど キキ松風が謝罪しないうちに契約切るってわけには行かないから、専科送りにするのかな
おとめの写真が永遠に年取らない謎の専科が2人爆誕するのか >>547
でもそれだと、面の皮扱ったら専科のまま謝罪しませんで何年も居そうだよね
かといって契約解除でクビにしたら劇団の裁量ではなくなるし
謝らない人に関しては裁判が一番現代的だと思うわ 遺族側って本人が亡くなってるからだけど
基本は想像語りなのがきつい >>549
本人から話を聞いてるのに
それも想像なの？ 上級生も想像と噂じゃないの？
本人達何も言ってないんだし >>549
加害者側もそうじゃん
そもそも９末の報道から、この件について話した現役ってNHKの顔出しＮＧさんと月組の音声流出くらいだよ
他いたっけ？ >>552
みんなダンマリじゃない？
まあ当然だけど…
OGもマギーくらいしかハッキリ発言してる人いないよね 当時現役生だったogじゃないと何があったか分からないからね 文春の記事内容と弁護士言ってる内容が同じだから繋がってると思っていたけどやっぱりという感じ >>556
そこに関しての不自然さの追及を一切許さんという雰囲気な 遺族と文春に繋がりがあったとして、それで何か損害を被った人がいるならその人が裁判をすれば良い
誰がどう権利を侵害されたのか知らないけど キキとみねりは弘中弁護士に依頼して井◯漬物◯と文春を打ち負かして欲しい 本気でそう思うんだったら手紙でも何でも書いて裁判させれば
読まずに捨てられるだろうけど やっぱガンはSMコンビか
恥ずかしい連中
植じいの時代なら、とっくに首切ってたと思うけど、こんなのいつまでも辞めさせないとは時代変わったな >>558
ほんそれ
感情的に気に食わないってだけなんだよね
遺族と文春についてグダグダ言ってる人って
ご遺族は愛娘を失ってるんだから
どんなことをしてでも謝罪してもらうよ SMコンビ
芹香と松風
芹香とみねり
芹香と真風
こりゃすごい 板：宝塚、四季
日付：2024/01/31
ID：N0V4Kbfq
名前の数：1
ｽﾚｯﾄﾞ数：5
合計ﾚｽ数：33
ｽﾚｯﾄﾞ
1:宝塚最新情報part4538 (1002)
2:宝塚最新情報part4537 (1002)
3:宝塚最新情報part4536 (1002)
4:宝塚歌劇団2023年の事件について Part12 (564)
5:【劇団四季】 ゴースト＆レディ (390)
ﾚｽ数
00時:1 ﾚｽ
01時:1 ﾚｽ
02時:-
03時:-
04時:-
05時:-
06時:-
07時:-
08時:-
09時:-
10時:-
11時:-
12時:2 ﾚｽ
13時:6 ﾚｽ
14時:6 ﾚｽ
15時:1 ﾚｽ
16時:2 ﾚｽ
17時:3 ﾚｽ
18時:-
19時:8 ﾚｽ
20時:3 ﾚｽ
21時:-
22時:-
23時:-
合計:33 ﾚｽ >>559
劇団が弘中弁護士に依頼したら厳しいなって思ってた
けど劇団ケチらしいからまあないよね
弘中弁護士も案件選ぶだろうし >>530
宙組解散しなくていいんじゃないかな
組長とトップが当事者なんだし謝罪して責任とって退団すれば少しは収まると思う
パワハラかどうかは議論あるかもしれんが事件後の行動がトップに相応しいとは思えないわ
組子さん、頑張ってほしい >>563
文春なんてどうでもいい！がまさにぴったりだね
私刑大好きィィッ！！て気持ち悪い本心が伝わってくるわ >>563
パワハラしていた確証のない人にパワハラの謝罪を求めるのはパワハラだよ
確証あるなら裁判するほうが早い
まあないから世論を煽っているだね >>528
優秀だったら上級生を拒否らないし公演できた
問題児の組み換え断固反対 >>563
組スレやSNSで遺族全面支持するテイで組子叩いてるバ力ども
こいつらに対するヘイトは後ろにいる遺族に向けられる構造に気付けないの滑稽だよな
一周回って遺族の敵 >>574
別に遺族に寄り添うつもりもなく
正義棒振り翳したいだけ
事件にかこつけて気に入らない組や生徒を叩きたいんだろうなって思ってる
別物と思ってるから遺族と同一視はしないけどね >>572
辞めさせようとしたって遺族の言葉で言ってましたが >>566
気に入らないレスされると過去レス漁ってくるのって万国共通なんだ >>576 id:N0V4Kbfq
所詮外野な有愛きい贔屓でも無かった遺族基地は自分の精神疾患の心配をしなさい
https://smartlog.jp/238387
正論を振りかざす人の特徴と嫌われる理由｜ロジハラへの対処法も解説！ | Smartlog
遺族や被害者に外野が身内のようなに加害側を責める理由は▶︎精神的疾患と劣等感から来る優越感
ネットでのロジハラが増加中
▼正論を振りかざす人の心理
1. 全て自分が正しいと思っている
2. 白黒はっきりしたいと思っている
3. 相手のためだと思っている
4. 満足感や優越感を得たいと思っている
▼正論を振りかざす人の特徴
1. プライドが高く見栄っ張り
2. 競争心が強い
3. 共感能力が低い
4. コンプレックスが強い
5. 正義感が強い
6. 曖昧なことが嫌い
7. 人の世話を焼くのが好き
▼正論を振りかざす人が嫌われる理由
1. 人の話を聞かないから
2. 相手を否定するから
3. 相手を言い負かそうとするから
4. 相手を見下したような言い方をするから
5. 白黒はっきりしすぎているから
6. 自分勝手すぎるから
7. 競争心が高すぎるから
8. 共感しようとしないから
9. プライドが高いから
▼正論を振りかざす人への対処法
1. 適当に対応する
2. 譲れる部分は譲る
3. 一定の距離感を取る
4. 「共感してほしい」と最初に伝える
5. 相手を否定しないで受け入れてあげる
6. 相手の気が済むまで話をさせる
正論を振りかざす人の心理｜ロジハラする人が考えていることは…自分の事のみ キキたちが何者かによって公演を奪われて耐え忍んでる認識の人、ほんと謎なんだけど >>579
一応ご自分の言ってることが正論ではない認識はあるんだ >>574
>>575
ホンマにソレ！今まで被害者にファンレター書いた事も無い輩の癖にね
生前にモブでも応援してやってたなら許せるけど図々しくて哀れすぎる遺族基地w >>546
いつも謎なんだけど宙下級生で真白と嵐之のあん風翔が許されてる雰囲気なのなんで？
この中に問題児いる可能性はないの？ >>581
十人十色で君が正論と思っている事が世論や他人からみれば正論では無い事が多いのですよ
ADHDは特に自分が正論で人の話や意見を否定する障害を持っているので気をつけるように
意見の違う人にアンカーして構ってもらいたいのは分かりますが会話が成立しない為〜以後レス無視しますねー遺族基地同士でうんうん言い合ってなさい >>583
その問題児とやらも存在してるのかどうかすら定かじゃないわけでね
誰が何の目的でやってるのやら ＞＞535
＞職場でもちょっとアレ？て人がミスとか多くてみんな我慢して尻拭いしても反省の色とかイマイチなくて何かズレてる反応してイライラさせる人がパワハラされたとか騒ぐパターンが多い
そんな人の上に立つ人も可哀想だよ
↑
岐阜のザキミヤ867を思い出した >>585
宙に問題児はいるでしょ
報告書や故人LINE読めば明確よね >>584
ADHDの人に失礼ですよ
そういうとこやぞって思います >>577
だから辞めさせようじゃなくて辞めさせるよ >>589
それができなかったから今こんなことになってるんじゃないのよ！！
一番悔やんでるのはご遺族だよ！？
よくそんなこと言えるね？！ 文春の記事は真実より情報提供者が思い込んでる内容でしょ
それで私刑は無理だから遺族が裁判を起こせばいいのに
裁判結果ならどんな結果でもヅカヲタは受け入れるけど、遺書もないのに宙上級生のせいだと言い続けてたところで証拠がないんだよね 「やめたいやめたいいってごめんな」と故人はLINEに書いた
遺族は辞めさせようとした…？
ん？なんか引っかかるぞ 辞めない様に言ったんじゃない？
辞めたい言った時にもう少し頑張れとか
知らんけど >>593
そんなところ辞めればいい
って本人に言ったって遺族の言葉の中で言ってましたけど >>592
なにもひっかからないわよ
何考えてるの？ >>595
これは読解の問題だけど、故人の辞めたいという意思がLINE相手にとって好ましくないから「やめたいやめたいいってごめんな」でないのかなと >>590
悔やむのは分かるけど
そこから他者に責任を求めると相手だってそう簡単に認めないわな >>597
そうじゃなくて
愚痴ばかりでごめんね
って意味ではなくて？
相手に対する配慮だよ
分かんない？ >>598
とはいえ
亡くなった原因だと思われる事象がある程度明白で
親御さんの責任ではないことは明らかなのだから
そこに責任や謝罪を求めることは当然では？ >>600
亡くなった原因って明白なんだ
じゃあなぜ裁判で責任の所在を明らかにしないの？
世論も味方につけたわけだし裁判さぞ盛り上がるでしょう >>600
おまえ死ねとか罵倒されたわけではない
いろいろ辛いことが重なったけどそれぞれは単独ではそこまでではなく
過重労働の負担の上に複数方面から追い詰めるものが多々重なってしまった
残念ながら親御さんとの関係性にも追い詰めた要素はあると感じる
もちろん文春記事も小さくない要素の1つ
そういう複合的多重的要因を見つめずに自分だけ逃れて誰か他の人の責任にしたいというのが見える
だから無理筋でも遺族無罪をかさに強硬なんだよ
そもそも親がヅカファンで娘2人を入れて我が家の春とばかりに分不相応な援助を惜しまなかったために
姉妹とも本来ありそうなところより明らかに上の扱いされてたのも今回の境遇を招き故人を追い詰めた要因 ヅカヲタでも何でもないストレス発散アンカーマンきつい
四季関連のスレから出張んで欲しい パワハラって故人がミスした時に仕事が出来ない人だからやめろとかあんたには無理だからこの仕事はやらさないとか言うんだよね
LINEでは仕事の手順を丁寧に教えていたしミスを隠す嘘についての批判LINEは無かったね >>602
同意だな
「パワハラを認めろ」というご遺族のご意向だけに配慮するのはどうなんだ、と思うわ
そもそも真っ先に劇団は過重労働を認め、謝罪して、トップが引責辞任しているんだから、その上にパワハラまで認めなきゃいけないのか？たいした証拠もないのに 劇団としても今日の文春報道は歓迎だろうね
これで普通の人はパワハラ上級生を退団させて遺族と和解が成立の流れとわかる
これで今日か明日の発表に驚かない
穿った見方をするなら地ならしの為に劇団から共同通信や文春にリークしたんじゃないの？ってぐらい 劇団の初手対応の不味さと
遺族側の法廷外戦場に世論煽り大成功から
何らかのパワハラを認めて誰か上級生も謝らないと収まらないというのは理解できる
ただ文春の内容が事実なら到底許容できない方向性とやり方だわ
と言っても文春だからどれだけ事実かも不明
本来なら劇団自身が組の状況や今後の見通しも含めてちゃんと中間で報告すべきものなので大いに不満 劇団がダンマリすぎて文春が週刊宝塚とかしかてるのがもうね
あるはずだった予定や内部事情もそっちで知るという
人事事情も取材してほしいわ
ほんとはこっちが上がるはずだった、とか 笑 ＞本来なら劇団自身が組の状況や今後の見通しも含めてちゃんと中間で報告すべきものなので大いに不満
もうね、会社というか団体というか、その体をなしてない。
阪神淡路大震災の頃、「他所さまの大事な娘さんを預かる身としては危険な場所に置いておけないので全員帰郷させる」と言ってたのに。
そんな感情はなくなったんなら、やくざの組事務所と同じ。 >>607
言い過ぎとかは確かにあったんだろうけど
おじさんたちの不始末の尻拭いのために犠牲になる生徒かわいそって思っちゃう 今回の漫画家の件でも思うんだけど
「自殺した側が正義」
になっちゃう風潮がなんとも… >>614
正義とかではなく
もしも彼女を追い詰めるようなことを
してしまったのなら
謝罪するのが普通では？
誰も刑事罰を受けろとか言ってるわけじゃない
頭を下げればいいだけ >>607
有料記事だから読めない。なんと書いてるの？ >>613
不始末というより、おじさん達は上手く回ってるからと見て見ぬふりして放置してきたんだよな
劇団にイジメやパワハラがあるなんて公然の秘密
ジャニーのおっさんが事務所の男の子に手を出していた事や吉本の芸人がファンの娘を食い散らかしてた事なんて誰でも知ってた事と同様
どこかで止めなければならなかったのに放置されてて顕在化しただけ ただの正義リンチに過ぎないことは誰の目にも明らかで
どれ程不合理や理不尽を指摘しても止めないんだから後は遠巻きに眺めるしかないな。 >>617
ありがとう そういうことを言いたかった
初動で下手打って傷広げたのだっておじさんなのになんで生徒が延焼分のケツまで拭かされることになるのかな
とか言っててももう話は決まってしまっているのかもと思うと悲しい >>617
公然の秘密、とはいえ「あれがイジメ？」「あれがパワハラ？」という感想は持ったよ >>605
同意しかない
弁護士立てて因縁つけて世論煽ってやってることやくざやん 松本終わるみたいね
終わるときは突然一気になんだな
宝塚も裁判！なんて強気に出て手を間違えると終わるよ >>628
還暦だし一生使いきれない金は稼いだだろうしYoutubeとかで細々発信しても信者山の様にいるし別にってことでは
そもそも地上波テレビ自体もうオワコン 喝采の中送られて勇退するんでなく
皆に迷惑かけて陰口やら反感やら残して去っていくんだから
捨てられた方がオワコンじゃない？ >>615
遺族側がパワハラを認めて謝罪してケジメを付けろ
と言わずに報告書の内容を受け入れていたら
そういう謝り方もできたと思う >>628
劇団もはじめからパワハラを認めて遺族と和解してればこんなに拗れる事もなかったのにな
あんな遺族に激怒されるようなヒアリング調査では話にならない 記事読むと上級生も弁護士立てた方がいいかもと思った >>631
あんな侮辱的な報告書受け入れられるわけない >>634
ならば遺族はちゃぶ台ひっくり返して提訴すれば良かったのに >>635
そうよね
マスコミ呼んで会見しなきゃいけないわけでもなく
粛々と司法に訴えて白黒つけてもらえばよかったよねー
勝てるならそうしたらよかったと思うし、
それをせず挙げ句の果てには海外の力まで借りるという話になると
裁判したら勝てる話じゃなかったのかな？と感じてしまう >>636
劇団があんないい加減なヒアリング調査を出してくるとは思わなかったんだろ
結果的にパワハラを認めるしかないんだし、わざわざ遺族側が裁判する必要なんてはじめからなかった
まあ今日明日中にはハッキリするよ >>636
裁判裁判うるさい人ばかりですけど
あなたは刑事裁判をうけて有罪にならなければ
他人に悪いことをしても謝罪しないんですか？
道で他人にぶつかって怪我をさせたとしても
裁判で有罪ではないので謝りません！
って言うんですか？
悪いことをしたら謝罪する
これは人として当然の道理ですよね？
裁判で有罪にならなければ何をしてもいいと？ >>639
ごめんで済まないフェーズに舵を切ったのは遺族側
謝れるものも謝れなくしてしまった ジャニーズの第三者委員会の報告書は「証言を事実とする」「あったのが前提」と言ってはじめたもので、報告書が出てみたらまさにそのとおり
なんの検証もせず、中には「実態を見たことはいっさいなかったが、被害者の証言を聞いたらあったんだなと思った」というただの感想まで採用される始末
それでも文春はじめマスコミの糾弾の方向にあっていたために何の文句も出なかった
あれに比べたら宝塚の聞き取りは丁寧だったし時間も人数もかけていて、評価できるものだと思ったけど、マスコミの論調にあっていなかったので批判を浴びた
中にはジャニーズの第三者委員会に携わった者にさせよ、と言う人までいたんだよね
調査する前に結論ありきなら調査する意味なんかなかった
ご遺族は真実が知りたいのではなく、ご自分たちが作ったストーリーを認めてもらいたいのでしょう？ >>640
遺族は謝罪してくれって言ってるだけで
退団だの騒いでるのは劇団とファンだけでしょ
ちゃんと誠心誠意心を尽くして謝ればいいだけ >>643
お前ファンちゃうやんヅカの話し出来ないくせにぃ >>642
なら亡くなった子が生前に訴えてたことが嘘だったって言いたいの？？
ジャニーズとは人数も違うでしょ
たった1人しかいないのに
亡くなってるからって生前に話してたことを黙殺するの？ >>646
事件以外のこと話してるのあんまみたことないけど >>645
なら生きてる子が訴えてたことが嘘だったって言いたいの？？
相手が亡くなってるからって生きてる人の主張を黙殺するの？ >>645
自分の気持ちを黙殺したのは故人本人の意思ではないの
仇討ってくれって詳細書いた遺書残してるなら別だけど周りが大騒ぎしても結局真実など分かるはずないし闇は違う所にあったのかもよ 加害者の主張なんかもうどうでも良いんだよ
劇団はパワハラを認めましたので >>645
生前パワハラが辛いと訴えていたわけでも
遺書に理由をつぶさに書いてたわけでもないでしょ
厳しい世界なんだから辛いことはいくらでもある
それを遺族が後付けで全部パワハラということにしている >>652
怒られすぎて何で怒られてるのか分からないって家族に訴えてたみたいですけど >>650
黙殺しようとしてたのは劇団だよね
でも今はパワハラを認めようとしてる >>653
過重労働でキャパ超えてたんだよ
そこをチェックできなかった劇団側の安全配慮義務違反
あとそういう訴えを聞いた人がすぐにドクターストップかけるべきだった これだけマスコミに出ちゃって
世間の興味を買ってしまったら
遺族が満足するような謝罪をしても
世間様が元に戻る事を許さない
謝罪を求められた3人の復帰が無理なのは
遺族というよりもう世間の評価のせい
エンタメはイメージ命だからもう無理 ヅカは閉じコンだから世間的にそこまでの影響はないよ >>655
その過重労働は、劇団は真っ先に認めて謝罪し引責辞任までしてる
公演回数を減らすことも同時に発表 >>656
世間がイメージで断罪することを私刑っていうんだよ
法治国家である我が国では禁止されてるはずなんだが >>652
見てたようにいうけど、それこそ証拠ないでしょ
劇団員は見てるしリークしてるし、他の劇団関係者も堰を切ったようにリークしてるし
現理事長が証拠を見せろと啖呵がために、泥沼だし
劇団が黙ったってことは、遺族が世間に出したもの以上にはっきりしたものを劇団だけに見せたってことよ
あまりにすごすぎて世間に教えられない内容ってこと。遺族の配慮があなたになぜわからないの？
昔ならさ、トップスターが歌舞伎俳優と不倫したから退団ってのもマスコミを黙らせたのに
どうして今回は動きが遅かったのかね。かなりダメージだよ
イジメ上級生は遺族だけでなく劇団にも弁償しなきゃいけないよ
組長がいじめの主犯格って・・・ >>660
リークなんて個人の感想だから
間違った結論を思い込んでる可能性もある
一方的に言いっぱなし書きっぱなしの状態ではいそうですよねとは言えない >>657
それな
世間→芸能界ブラックだし宝塚も色々ありそうだね。え？RRRやってるの？面白そう、観たい
他組オタ→劇団しっかりしろ。観劇もやめないけどチケット取れねぇ！！！
宙オタ→劇団しっかりしろ。無事再開できるよう祈りつつ他組観劇するよ。チケット取れねぇ！！！
だと思う 初日後に親は家にいなかったのかな
そして一緒に住んでいる兄弟には何も話さなかったのか、、？ >>663
あーもーやめやめ
あんたらがどんなに否定しようと
劇団はパワハラを認めて謝罪する方向なんでしょ？
現実を受け止めようよ！ >>657
あれだけマスコミから叩かれたのに影響がないわけないだろ
阪急HDの会長まで謝罪させられる
劇団からすれば一刻も早く遺族側と和解してなんとか影響を最小限で済むよう躍起になってる >>637
目撃者がいない
録画ない
録音ない
ないなあづくしで >>665
他組今はもう普通に公演やってるじゃん
宙組も公演始めたらそこまでにはならないよ
今はむしろ始められない問題の方が大きい >>666
目撃者もいますし
本人から話を聞いた人もいます
ラインもあります >>653
だから聞いていたら辞めさせる
聞いていないから辞めさせなかった >>656
別に世間なんて気まぐれでどうでもいいよ
そもそもメディアの宝塚叩きがぬるいからチケットが取れない
もっとファンが離れるような記事ないの？ >>668
目撃者は頭悪いから録音しないのか？
LINEや話は大袈裟に盛った可能性がある >>643
謝罪を何一つしていないから
真摯に謝罪をした証拠がないとか言い出してるのに
なにをもって真摯で誠心誠意になるんでしょうか
あとだし勘弁 >>669
あなたさっきから遺族と亡くなった子を
完全に嘘つき扱いしてるよね？ >>673
謝罪されてないんだから
謝罪を求めるのは当然 はぁ？？って冒頭につける人は何でいつもカリカリしてるの？ 【速報】「劇団側が従来の見解を変更」 宝塚歌劇団「宙組」の女性死亡問題で遺族側弁護士が明かす
ttps://news.ntv.co.jp/category/society/yteaff60a07c8342b29a46a46cf5d70f39 >>678
正道に正されたね
劇団が正しい道を選んでくれてよかった 守るって何？
悪いことしたんならその人守る必要性なんて1ミリもないよ このお話合いのあと宙の集合日が無くなったらしいから遺族は宙に相当厳しいんだな
まあ当たり前だけど娘が理不尽な死に方したんだから >女性の母親と妹が同席し、遺族としての心情や意見を劇団側の代理人に直接伝えたということです
いちか大変だね 自主退団もクビも難しいから、年度末で契約終了を待ってる気がする いちかとしても劇団の対応に腹を立ててるんでしょ
家族だもの当然 >>678
まじで誤報だったな共同通信
まとめ役の時にアイロンみたいな書き方されてるの
さすが日テレだわ 「パワハラ」の定義を遺族弁護士に都合の良いように解釈しまくってるから面倒くさい。
つけまつ毛５枚とか、
そのメイクは老けて見えるから直せとか、
決めてあったふりうつしの予定を勝手に無しにしたらせめて連絡くらいしろとか、
衣装部ともめたらだまってないですぐ報告しなさいとか、
上記全てがパワハラだそうで。 そらぐみ56すまでやめない
いのちあるだけましとおもえ
そんなきもち
かなあ >>688
厚労省のパワハラの定義読んできたらどう？ 星組別箱発表あったからFFの期間に星が本公演することはなくなったね
FFの初日は5月17日だから集合日は4月上旬？
FF上演のタイムリミットはいつまでだろう
不一致点が相当程度あるなら早期に和解無理そうじゃない？ 伝統やファンより思想やメディアを取るってことなんだろ。
大体分かってたわ。
よっぽど追い詰められて苦しいんだろうから責める気にもならんが
圧力に屈して白を黒に塗り替えていくって事実は消えないし
劇団員の結束力も落ちモチベーションを保つことも難しくなるわな。
それでも必死で立て直そうと頑張るんだろうがそれは劇団を責めてる連中のお陰じゃないからな。 >>692
ファンの多くはその伝統が時代に合わなくておかしくなってると思ってるし、月組組長も流出音声でやられて嫌だっとことは修正してこうって言ったからジェンヌもそう思ってる人多いんじゃないかな >>692
白を黒に塗り替えるなんてただの自分の思い込みじゃん キキFFやって退団していちかも戻ってきてジェンヌ人生全うしてほしい >>694
共同はガセつかまされたのよ
この内容じゃ外堀埋め埋めしただけでしょ
経済記者と対峙するクラスが喋ってたら阪急のコンプラ問われるわ >>696
決まってないというより
阪急阪神の上が考えてる謝罪のレベルと
遺族側が求めるレベルに乖離があるんでしょう
従って情報出処は弁護士でも劇団でもなくHD本体 >>697
いちかはもう戻らんのやろ
親に戻らせる気あるならある程度で矛おさめるわよ
こんだけ公演潰させちゃうとファンが夢見れないしな >>702
解決する頃には全員研5以上でタレント契約なしになってそうそして誰もいなくなった
研一は組み替えしてあげて アイロンの件文春にリークしたのいちかなのではと思い始めた >>703
研1はいいけどそれ以外の下級生の組み替えは絶対反対
問題児はどの組も迷惑 いちかはもう戻らないんだなと今日の記事で思ったわ
糾弾する側で話し合いに出席しといて問題解決したら戻りますは普通のメンタルじゃ無理でしょ いちかは遺族側に名前を連ねてる時点で元から無理だよ
遺族の求める謝罪の根拠になる事実認定が
遺族の想像で補完することで成り立つレベルの弱いものなら劇団は飲めんわな
角が謝罪したくないと言ってるなら引っ張り出せ >>707
在籍し給料をもらいながら、親と一緒に劇団を糾弾
辞めさせてやってからにはできなかったのか、と気の毒
親は妹のトップ確約を望んでいるんじゃないかと邪推したこともあったが、
当たっていたら怖い 今日の発表、劇団は謝罪の意向なのに芹香松風が邪魔してるっていう文春の報道と整合するね 事件後初の公演発表は自前作品の再演だろうな、と思ってたら当たった
ちゃんとした会社の原作から新作作るのとかは当分無理 >>712
BIG FISHってハリウッドで映画化されてるやつだよね
BWミュージカルとも書いてあるが… >>711
劇団がこれまでの方針を転換して遺族側も評価してるって事だからな
劇団がパワハラを認めて謝罪の方針なのは確実であとは当該生徒の処分の部分じゃないの もうね
ここにあるお漬物毎日いっぱい買いますから
いい加減許したって
みたいな変なお婆が入れ代わり立ち代わり毎日来ないといいねー >>714
見解の不一致がまだあるって事だから
文春のはガセでしょ 劇団がスターを守ってるから見解の不一致ってゆーとるんやろ
劇団がトップスター切り捨てたら宝塚はお終いよ
どんだけトップという存在におんぶに抱っこなのか考えたら分かる
だからこそ謝罪させたいメンが外堀埋めてるんでしょ 劇団が従来の見解を変更で遺族も評価してるって事はパワハラを認めて謝罪の方針で共同通信の報道通りだったな たまにXで見かけるキアヌ・リーブスの画像が頭に浮かぶわ
復讐をしてもしなくても大切な人は帰ってこないので
ってやつ >>715
自分も誹謗中傷というリンチをしてる自覚持ってね
世間と主語でかくすればネットで何を書こ上がる罰せられないと思ってたらいつか後悔するよ 松本人志のリーク犯はちゃんと実名出してる
ヅカアンチのリーク犯もちゃんと実名を出せよくそが >>720
娘が亡くなったことに対して
謝罪を求めるのは別に復讐じゃないと
思いますけど… 記事が出た直後に組Pの電話で母親があんな事を書かれたみねりを心配していたのよね
それがあれをパワハラと文春と同調して主張しだしたのは何故？
文春リークはいちかの単独行動で母親は知らなかったけど途中でいちかの自組のPへの姉の上級生へのクレームや文春リークを知り母親が方向を変えた？
全て想像で根拠はありませんがいろいろ不自然な点がある >>728
せめてTwitter(X)の本垢で言えば？
自分は匿名性を担保されてる状態で「匿名許さない」ってギャグでしょ >>729
FFの次の？そんなこちらの都合で早められるかな 話すことも許されず真実かもわからない週刊誌の内容で世間からバッシングを受けるのはもう見てられない >>733
誰がリークしたとしたって
事実は変わらないです >>737
つまり明確な証拠はなく上級生は冤罪
そりゃ事実は変わらないすね 1/24の時点でまだ決着がついてないって発表してる劇団の不誠実、不手際さ
どあほ >>731
同感です
自分の娘がこんな事になったらって思ってごらんよ
お母様は自分に謝ってほしいんじゃなくて娘に謝って欲しいんでしょうよ
何か娘の為にやってあげたいという気持ち、よくわかる
何事もなかったかのように満面の笑みで舞台に立つなんて許せないのはごく普通だと思う >>740
その思い自体は否定しないけど
相手の人生やその親の思いという視点が抜け落ちてる
極めて利己的 >>740
文春のリーク犯だと決めつけて怒ってごめんなさいって謝ってほしいね >>741
なんで自分の娘に危害を加えた人たちやその親の人生のこと気にしないといけないの？ 自分のムスメを二人とも宝塚に入れていいマンション住まわせて
なんてお家の事をわが身に重ねて想像するのはちょっとむずかしい
でも私も娘いるから
最終守ってやれるのは親だけ！の気合は共有できると思うわ >>738
明確な証拠があったから
今回の話し合いで劇団側が明確に方向性を変えたのでは？ >>743
否定はしないけど利己的だよねって言ってる >>745
明確な証拠があるなら
安樂コースで行けるんだよ 自分の娘に危害を加えた相手を徹底的に攻撃するのは親としては当然の行動だよね
上級生に関しては証拠など見る限り100%パワハラとはいえないけど親としては危害の程度なんて1も100も同じだし >>748
逆サイドの親からしたら1と100はだいぶ違わない？そうでもないのかな？ >>746
相手の人生云々言うのなら相手が法的責任はないと否定すればいいだけの話だよ
利己的と言って権利の主張をしないように求める意味がわからない 劇団は方針転換
遺族側は態度を軟化
和解に向けてあと一歩ってところ
パワハラ上級生が辞める言質が取れれば和解成立 >>748
だから遺族の言い分だけを鵜呑みにできないって事でしょうよ >>749
逆サイドの親からしたら全然違うと思うよ
娘を亡くした親はなりふり構っていられないから >>753
とはいえ今回原因の一端は親にもある
そこから逃げて責任を全部他に被らせるのは感心しない でもさ、パワハラを仮に認めたらじゃなぜ最初から言わない嘘ついてたとなってまた問題になるし、パワハラではなく指導と思ってのことならパワハラとは認めないだろうし、平行線じゃないかな
うちの職場の3年目が厳しい管理職に何か言われるとすぐパワハラされたと大騒ぎするが、周りはただの指導としかみてない、新人含め全員に聞き取りしてるがみんな普通に管理職は指導してるだけという。
逆に管理職のことを嫌っていてパワハラされたという嫌がらせしてるのではとさえ言われてる >>755
途中で認識が変わった、でよくない？
時間の経過とともに認識が変わるのはよくあることだし >>755
怒鳴られて当たり前、上は絶対、笑ってはいけない
は普通の世界じゃないとか気がついたら認識変わると思うけど >>758
それはアップデート後に適用すべきもので
遡及してやるものではないかと >>759
それが通じるなら宗教施設で洗脳されてたら何やっても無罪ってことになるよ
取った行動がすべて
自覚なくてもダメなことやったら謝らないと >>759
でも亡くなった人まで出ちゃったからね
振り返って自分たちが何が悪かったのか真摯に考えることだと思うよ >>751
ソプラノ歌手と椎名玲は次からどう反論するんだろ
報道に騙されないでだのパワハラなんてないだの言ってたけど今度は遺族側の発表はデタラメです騙されないでに変わるのか？
なんか早くコメントほしいわw >>763
死ぬ直前に母親に、精神が崩壊している、死ぬことは28日に決めていたって内容のメッセージ送ってたらしいよ やめさせるやめさせないではなく
本人は悪いことをしたと思ってないのに謝罪なんてできません
こんな感じで謝罪だけで膠着してる >>764
そのメッセージ送られた母親は娘探したりしなかったのかね
普通止めるもんじゃないの？ >>766
思うのは勝手だが世間ではそれ絶対に言わない方がいいよ
ダチョウ倶楽部の上島の状況とか調べてみな >>759
パワハラ防止法の施行は2020年
遡及は関係ないでしょ >>761
誰も悪くなくても自殺する人は自殺する
自殺の原因なんて分からないよ >>769
パワハラは今協議中だけど、少なくても過労は劇団も遺族も大きな原因だったのは認めているんだが？ >>763
なにそれ
他殺とでも言いたいの？
妄想もいい加減にして >>766
自分が寝てる時にLINE来ても絶対起きる自信ある人？
50代60代で 前組長だったらもっとうまくまとめて管理職として謝罪してくれたかな
今の組長、トップと対して年変わらず若いよね
2人のパワーバランスどんな感じなんだろう 前組長だったら毎日苛烈に怒鳴ってないと思う
真風もキキみたいに詰めてないと思う
性格が良いとかじゃなくてこの2人の方が精神年齢上で知恵回るんだと思うよ 自称宝塚ファンですが事件以外ののお話をしたのはゴスレだけです
今日はいっぱいニュース出たのにねー
646: 02/01(木)11:29 ID:R1sP2uGH
>>644
ファンですよ！
板：宝塚、四季
日付：2024/02/01
ID：R1sP2uGH
名前の数：1
ｽﾚｯﾄﾞ数：3
合計ﾚｽ数：34
名前
1:名無しさん＠花束いっぱい。
ｽﾚｯﾄﾞ
1:宝塚最新情報part4541 (1002)
2:宝塚歌劇団2023年の事件について Part12 (775)
3:【劇団四季】 ゴースト＆レディ (405)
ﾚｽ数
00時:2 ﾚｽ
01時:3 ﾚｽ
02時:3 ﾚｽ
03時:-
04時:-
05時:-
06時:-
07時:2 ﾚｽ
08時:2 ﾚｽ
09時:1 ﾚｽ
10時:1 ﾚｽ
11時:6 ﾚｽ
12時:1 ﾚｽ
13時:1 ﾚｽ
14時:3 ﾚｽ
15時:2 ﾚｽ
16時:1 ﾚｽ
17時:-
18時:-
19時:2 ﾚｽ
20時:3 ﾚｽ
21時:-
22時:-
23時:1 ﾚｽ
合計:34 ﾚｽ 他殺は物騒すぎるから事故って言いたいんじゃない？
ソプラノが酩酊して転落したんでは？みたいなこと言ってなかった？ 自分もここでは書けないことが真実だと思ってる
真実が明るみに出ることなんてないと思うけど
巻き込まれた人たちは運が悪かったとしか 人が自−するという事は
それだけの理由がある
環境だったという何よりの
証拠。
アイロンよりその後の方が
酷くて招いた悲劇。 環境言うても、職場だけが環境じゃないからね
電通の彼女も引き金は失恋だったじゃん 娘役ってさ、アクセや鬘の準備で睡眠不足なんて慣れっこだと思うよ。
その上、彼女は25歳でまだまだ若くて体力もあったと思う。
身体的疲労だけで追い込まれたとは思えない。
彼女の死の原因は、やはりパワハラによる精神的虐待によるものの方が大きいと思う。 そのパワハラとやらが疑問視されるレベルだから死ぬわけないじゃんって口に出さないけど多数が思ってるわけで
失恋だと言われた方がよほど納得がいく キキやみねりのあるはずだった未来を返してやれよ
どう考えてもここまでされるほどのことしてないだろう
遺族を盲目的に擁護してる人間には何が見えてるんだろう
程度の低い週刊誌とつるんでる時点でアウトだが？ >>783
過重労働を認めて謝罪といろいろ改正した劇団が馬鹿だと？ >>786
遺族関係者だと思うよ
ヅカファンはあれをパワハラとは言えないと皆んなが思っているから証拠がないからネットを使ってパワハラと洗脳するのが目的なんじゃない？ >>771>>777
前夜に呑んでヘベレケで愚痴りまくり、夢白たちにマンションまで送らせてから「独り私だけに」でシシイ気分で勝手に転落とか。
な気がする。
「気がする」ってつければ何書いてもいいってのは漬物屋娘１に学んだ。 転落数日前に家族に「しぬかも」匂わせてたのに遺書が無い時点でおかしすぎる。
ましてやわざわざ劇場が見える側から転落するという、ある程度の計画性があるのにも関わらず、
ましてや匂わすくらい悲劇のヒロインぶり気質にも関わらず遺書が無いとはどう考えてもおかしい。 >>783
>その上、彼女は25歳でまだまだ若くて体力もあったと思う。
ご遺族も劇団も周囲の誰もがこんな風に、彼女は25歳でまだまだ若くて体力もあるんだから…と思ってたんだろうね
でも過重労働で人は死ぬよ
身体的疲労でフラフラになるんじゃなくて、極度の睡眠不足でアドレナリンがドバドバ出て急性うつの状態になるの
うつ状態の人って普通の人が想像もできないくらい簡単に自死を選んでしまうものだよ 文春記事が載ってから鬱になったと思うんだけど家族に誰か確認して欲しいわ 不審な点多いよね
これ以上は自分が考えてること恐ろしくて書けないけどさ
確かに遺書がないのはどうしてなの？と普通なら問題視されるよね？
遺族側が隠したいことはメディアも一切話題にしない不自然さ 虚偽告訴がトレンド入りしてるけど週刊誌は調子に乗りすぎ
嘘書いちゃダメだよね記者の名前特定されてるし
リーク犯もやっぱりちゃんと見つけ出さないとね >>784
28日に大声で叫んで威嚇したってパワハラ15に書かれてるよ 遺族が悪いパワハラ報道の生徒可哀想は宙スレ以外無理筋だって
出張してきてるのね >>791
これって釣りなの？
そうじゃないなら本気でやばいですよあなた 一気進展の口癖
なこ基地 あり基地 きい いちか 102 103 AV
デカい IDコロコロ 漬物屋 戦闘民族 >>791
衝動に駆られての転落だったのでしょ
劇場にクソお世話になりましたと一礼してから転落
カバンも現場に持ったまま来てるし衝動的転落
遺書なんか書く暇なくね… >>796
文春なんて関係ない！ってやつ？
その後の言葉が書かれてないから
本当にきいに対してなのかすら分からんわ 家に入れない何かの理由があったのかな
家まで辿りついたのに見たく無い何かがあったのかも
気がする そういえば自宅マンションに帰ったけど
自宅に入らずに飛び降りたんだよね
文春ポエムでは大劇場が見える場所でと強調してたけど
むしろ自宅に入れないというのが最後の引き金だった可能性がある 俺が嫌いなのは正論リンチと死体蹴りだからな。
これらの全てに被害者の絶対化が絡んでいるし
火をつけ回っているのは明らかにサヨクなんだが一般人を巻き込むからタチが悪い。 劇団は方針転換してパワハラを認める方向だし今月末までにあるとされる4回目の遺族側との面会で和解できるんじゃないの
遺族側も評価できると態度を軟化させてるし これだけ内部を滅茶苦茶に食い荒らしておいてまだ許す側の立場にいるつもりなんだから理不尽な世の中だ。
どんな結果になったとしても受けたダメージを投げ出すことはできず立て直すしかないんだが
上層部に何の意志もなく流されているだけでは劇団員の信頼を繋ぎとめることも難しいだろうな。 角会長が謝罪したくなくてヤダヤダ言っているような気がする
謝罪したらただの老人になっちゃうから
関西経済界の会長とかってお金がいっぱいもらえるのかな
今の理事長も退職だろうし、角派が壊滅かもね
もうキキやまっぷーの次元ではないような気がする >>806
心身共に疲れてる娘に行くな辞めなさいと何度も言って本人は泣いて拒否してたみたいだから
「嘘つき野郎」についてすぐ伝えたみたいだけど
また辞めろと言われると思って気まずかったのかな
そこが引き金かどうかについては
これに限らずやっぱり本人しか分からないことだからなんともいえんが 遺族側も劇団も阪急もパワハラを認めて謝罪するって事で一致してるんだよな
あとはどういう形（公開か非公開か）で謝罪するか、今後の宙組の新体制をどうするか、みたいな詳細を詰めてるんだろ 面談にしても父親は出て来ないんだね
家業がお忙しいから最後の謝罪のところでは同席されるのかな >>811
前回の話し合いの後に発表した劇団の見解についてのことでしょ
このニュース記事書いてる人はアイロンいつなのかさえ何も分かってないで書いてる程度の取材力だし
これソースに都合よく解釈するのやめたほうがいい >>816
遺族側も劇団の見解の変更を評価してますが？ むしろヒアリング調査の報告書をソースにするのが最早意味なしなんだよな
あのヒアリング調査って劇団が遺族側に説明する為に行ったわけだが、遺族側に失当と結論付けられて和解交渉には何の役にも立たない
遺族の和解するために交渉してるのに遺族に価値なしと判断された報告書を今更持ち出しても何の意味もなくなった キキ最悪
落下傘断って人事停滞させるわ、組の空気悪くするわ、パワハラはするわ
ここまでして責任取ルネサンス気ないでゴネてるとか
前代未聞だよ
前任が長々やったのも
この二人のせいで宙崩壊 報告書がパワハラ認めていないのが失当だけど
あの報告書に書かれてる事実関係が嘘なわけではないよ
そこは遺族側弁護士も言っていない 決裂したら訴訟になるのだろうな
遺族側が負けたとしても控訴して上告して長期間の争いになる
栽培所に角会長や前理事長も出ないといけないだろうし
そうなったら関西経済界どうのこうのは終わった話になる
隠蔽しつつ遺族に謝らないで阪急に居座っていたいのだろうか >>821
パワハラを認めてないのが失当なのではなく、遺族がヒアリング調査に協力したのに報告書に全く反映されてなかったから失当なんですよ
そんな報告書は遺族と交渉するのに無意味でしょ？ >>824
訴訟基地w
劇団がパワハラは認めません！の一点張りで話し合いを拒絶してるのなら訴訟するしかないが、劇団は従来の見解を変更して遺族側も評価してるのに裁判になるわけないだろ
バカなの？ >>825
書かれてないのが問題で
書かれてることが嘘というわけではない
報告書全部無価値とするような誘導は偏向 >>827
何のための報告書かわかってる？
遺族と劇団が和解するために交渉してるのに遺族が失当と判断した報告書が今更訴状に上がるわけがないじゃん
交渉の叩き台になるのは遺族側が提出した意見書ですよ
そこに書かれている内容を今再調査してるわけな >>828
何のための報告書って？
亡くなるまでに何が起きたかを調査整理して
亡くなるに至った理由を浮かび上がらせるためだよ
調査やるときにそう言ってたじゃん
ご遺族の信じるストーリーと異なってたけど 劇団がパワハラ認める流れになってから「現役の生徒も、基本的人権を厳然と有しています(ウットリ)」のコピペの人いなくなったな
劇団が生徒の人権なんか興味ないことにやっと気がついたか >>817
だから前回の話し合い後の対応について
今回評価したんじゃ？ >>804
もうダイブすることしか頭になかったんだよきっと >>829
劇団が今後このような悲劇を繰り返さない為にヒアリング調査を行い、その報告書ならそれで良い
しかし今は劇団と遺族側が和解のするための話し合いをしていて、その話し合いの材料としてあの報告書を使用するかといえばそれはないって事な >>831
劇団が「従来の見解を変更した」ことを遺族側は評価したんですよ >>833
そういう文脈ならいいけど
あの報告書自体がウソで無意味だから撤回みたいな印象を付けにかかる発言も散見されるからね
それは違いますよと >>835
他の人は知らないけど、自分はずっとそういう文脈で使ってますよ
遺族側との交渉であの報告書を持ち出せば却って拗れるだけ >>836
とはいえあの報告書の内容もウソじゃないからね
遺族側だけに寄り添うと違うところに火がつく 劇団がパワハラなかった結論ありきで身内に作らせた報告書だからね
劇団や上級生の落ち度について書いてあるのはよっぽど本当なんだなと思うけど、「パワハラありませーん、上級生は被害者を気遣ってまーす」的な描写については嘘なんだと思ってるよ >>786
本当に可哀想
何も話すこともできず私刑にされて何もかも奪われた 関係者が全員パワハラを認めた上で謝罪で収束するから劇団側が謝罪に舵をとった
でも当事者二名がいまだにパワハラを否定してるから膠着状態ってこと？
劇団は宙再開できないことによる損失考えたら何がなんでも和解したいだろうから内部では劇団対SMになっていきそう >>837
あの報告書はあくまで「劇団が」行ったヒアリング調査に基づいた報告書で「劇団側にバイアスのかかった」報告書とみた方がよい
逆に遺族側の提出した意見書も同様で「遺族側にバイアスのかかった」意見書であるのは言うまでもない
ここで問題になるのは今回の交渉はフェアな交渉ではないって事
遺族側に圧倒的に有利、劇団はどうしても守勢に回らざるを得ない
そうなると譲るべき所は譲らないと益々劇団に不利になる
交渉が長引いて困るのは劇団の方だからね FF集合日って普通なら4月初旬だよね
それに間に合うように話し合いを進めて3月中に組子の処遇や公演開催の有無を発表するつもりなのかな 会見で調査団の弁護士が説明しない時点で劇団側の「想い」が入ってるよね
「我々は報告の結果を読んでるだけ」を逃げに使って毅然としてるのが滑稽だったし記者がポカーンとしてたのはすごいわかるわ
ああいうのを変だとも思ってないのが組織としてやべーなと感じる
遺族側の弁護士が会見に呆れながら激怒してたのもわかるわ
弁護士は宝塚歌劇団に手取り足取り社会一般常識との乖離を教えて聞いてる劇団があほ面で「はぁ…（？）」ってなってる構図が目に浮かぶわ >>842
公演から逆算して話し合いはしてないでしょ
まずは何とか交渉を纏めて遺族側と和解する事が最優先
和解が成立し次第今後のスケジュールに入るのでは
もちろん公演は直ぐにはできないから色んなパターンを想定して準備は進めてるんだろうけど >>786
程度の低い週刊誌、1789のロナンはアウトだな
エリザベートの新聞記事に怒る一般市民の気持ちでは
直近でも赤木ファイルやビッグモーターみたいなのもアウトなのかな
巨大な組織や政府と戦うのに一般市民には力が無いのは今も一緒
セクハラパワハラ過労、全部もみ消される
泥臭く武器を手にするしかない 遺族と遺族側弁護士が正しいことを言って、正しくことを進めているって盲目的に思えるのはすごいね
私は、少なくとも最初に言った
> 劇団は、娘が何度も何度も真実を訴え、
> 助けを求めたにもかかわらず、
> それを無視し捏造隠蔽を繰り返しました。
この部分について、その後ダンマリ何も触れない点でどうかと思うんだよね
娘はいつ誰にどういう手段で、なんの真実を伝えたのか
それに対して劇団はどう無視して、どう捏造し何を隠蔽したのか
何度も何度もしたんだから2、3の例を挙げてほしいところだが、なぜかこの部分は言いっぱなしになっている >>820
責任取ルネサンスwwwwwww
あかん朝から腹がwwww >>846
遺族と遺族側弁護士が全て正しいなんて思ってる人いるのかな？
そもそも論で言うならこんなの表沙汰になるのがおかしな話でここまで泥仕合になるのがイレギュラーなんだよ
電通みたいな労務関係で争ってるわけでもないんだし
一番わからないのは自死が起きてから遺族側の弁護士が会見を開くまで遺族と劇団のやり取りが全くのブラックボックスで何があって遺族側を怒らせる事になったのか
もともと遺族はヅカにシンパシーがあったはずだし劇団のバックには阪急もいる
いくらでも裏で丸く収める事ができたように思うし、ヅカヲタはそんな事は詮索しない
早期に劇団と遺族連名で何らかの声明を出しておけば文春報道が加熱する事もなかったのでは 離婚でもなんでも結果のきっかけは1つであってもそれを作りなす無数の問題点があるっていうのが社会の構図なの理解してない人多いわ
宝塚に関しては隠蔽・金・FC・暴言・いじめ・セクハラ・教育方針など
本当にクリーンな会社だったらここまでこじれてない
関係ないように見えて全部が絡み合ってる クリーンな会社だと思ってた人がいることに驚く
にわかにわかと使われてきたけど宝塚がどういう場所か知らないやつこそ真のにわか
それを表に引きずり出して膿を出してスッキリして生まれ変わってほしいとか消えて無くなるだけなのに馬鹿なのかな >>849
文春とご遺族が繋がってるから厄介なことになったのかな？
亡くなったという記事の中に母親宛てLINEが出たのはかなり驚いたけど >>850
それな
身近に起きるトラブルを思い出してみても
これが原因！なんて一点を特定できる事象の方が珍しい
ヅカの積み重ねた負の財産が絡み合って噴き出したのが今回だと思う >>845
贔屓の顔しか見てない奴らばかりだから
宝塚のアホ役員と同じでアホ面してるだろ？ >>850
ほんこれ
劇団も宝塚擁護派もそこは関係ないだろって思ってるだろうけど背景まで考えての話し合いなんだよなー
死を裁判でさっさと済ませろなんて考えが浅すぎる
遺族が裁判終わっても〇〇の会とか立ち上げて社会に訴えてるだろ？
抜本改革をして次の被害者が出ないように話し合いをしてるんだよ >>851
相撲が伝統を残しつつ悪い教育を排除出来たように宝塚もできるさ
ファンが諦めてどうする 正直遺族のことはもうどうでも良くて興味すらない
早く劇団が正常化してくれるのを待ってる ヅカヲタ醜悪すぎて吐き気がする
頭からゲロぶっかけてやりたい
ジェンヌもヲタも人の心がないサイコパス 「こだまでしょうか」
「遊ぼう」っていうと「遊ぼう」っていう。
「馬鹿」っていうと「馬鹿」っていう。
「もう遊ばない」っていうと「もう遊ばない」っていう。
そして、あとでさみしくなって、
「ごめんね」っていうと「ごめんね」っていう。
こだまでしょうか、いいえ、誰でも。 >>850
これだよね
劇団ＶＳ遺族と解釈してる人いるけどそうでないと思う
今回解消できるとこから解消していこうという方向性は合ってる 誹謗の書き込みするくせに愛称で呼ぶのってどうなん
正式名称面倒だからって気安く愛称使うなよ このスレは宝塚板の中でまともだなーと思うわ
ログ残さないと >>851
こういう自分は知ってましたよ？ムーブだるいしださい >>864
それを余計なお世話だと言うのがオタなんだよね
ちゃうやろと
村上も変えるとこ変えないとって言ったんだからその話し合いを応援しないといけないのに
はよ裁判やれとか負けるからできないのかとか表面でしか捉えられない 角が最初から前面に出て謝罪してればこんなことになってないよね
ちゃんと責任者取ルネサンス！！ 宙組解散とか上級生の処分とかではなくて、パワハラの改善計画が最重要 要するに社会からネガティブなものを徹底的に排除して
楽しいことだけ考えて生きられる子供のユートピアをつくろうとしてるんだろうが
揉め事や面倒なことを極端に嫌がるようになり
乗り越える壁の存在そのものが意識できなくなり
無難に流されるように生きるのが一番コスパのいい生き方ってことになる。
人間なんて一皮剥けば弱いものだから支えるものがなければいくらでも落ちていくしな。 上下関係を維持して上位だけが優位の社会がいいのだろうか >>874
刑事事件じゃないから白黒つけるというより、お互いの妥協点探って、それから改善策出してだからね
少しでもジェンヌやスタッフが働きやすい環境になってほしいね >>869
というか、劇団が正常化するには遺族との和解が最優先で和解なしでは宙組の公演再開はもちろん劇団としての行事にも差障りがあるから劇団も見解を変えてまで遺族と和解しようとしてるのにね >>802
遺書がないなら自殺ではないね。
精神錯乱による事故。 これが双方納得行く形で決着ついたとしてファンへの公表あると思う？
私はないと思う
守秘義務があるとか夢を売る商売だからとかで公表しない気がする
それはそれでモヤるわ 公表しないでいいからさっさと和解してほしい
もちろん双方に納得できる形で 公表しなければ体面は保たれそうだよね
守秘義務入れて再開の予定だったと邪推 なくていい
さっさと終わらせてほしい
もちろん引責退団とかなしだぞ >>857
似たようなこと書こうとしてた
マジでどうでもいい
構ってちゃんうざい >>874
仮に裁判なら民事でも2〜3年かかるのが普通
係争中の組の公演とか体面を気にする阪急が許すわけもないから、その間ずっと塩漬けのまま放置しておくしかない
そんな事はできるわけないし遺族にしても望んでないからね
だからはじめから裁判なんてあり得ないんだよな 貴重なジェンヌでの時間は取り戻せない
あったはずの公演やイベントも取り戻せない
一人の人間の行動が原因なのにその責任すら他者に押し付けて 虚偽告訴って大問題よな
ヘアアイロンリークもそれに当たるんじゃないの
ただの事故を『壮絶イジメ』に仕立て上げマスコミにリーク
上級生に精神的苦痛を強いて故人を自◯に至らしめた
各種公演が飛んだことで劇団に多額の損失を与えた
もう犯罪じゃんリーク犯捕まえないの >>879
1番優先されるべきものはファン達の納得だと思う。 >>886
サッカーの伊藤選手とかいう人もレイプしたって訴えられて、でもそのレイプ時刻とされる時間に別のことしてる動画をたまたま撮ってて逆に訴え返してるんだって。
そしたらまた女性側が「やられたもんはやられたんだよ、病院にも行ってPTSDの証明持ってきてある」って、更に訴えるよって脅迫してきてるんだって。
女性側、井上さんていうのかな。もしかしたら。 ファンの納得とか劇団が1番どうでもよさそうなやつじゃん 実際のヘアアイロン事故はホームズの東京公演直前に起きた
記事では『故人はホームズのムラ新公当日にヘアアイロンを無理やり押し当てられギリギリの精神状態で舞台に立った』事になっており記事自体が作り話まみれ >>887
ちょっとイレギュラーなトップ就任ですら文句が出まくるのにファン納得は無理だと思うよ
個人が特定されない範囲での公表が妥当かと >>889
たとえば車を運転してて急に電車に激突して死んだとしよう。
故人の言動やスマホで職場で悩んでたのがわかったら「車で電車に激突して死んだのはパワハラによる自殺」ってなるの？
「パワハラによる電車激突だから電車止めた損害賠償しません」とかなるの？
遺書があるならまだしも遺書がないのに電車激突で。
故人のために百歩譲ったとしても「精神錯乱による不注意による事故」でしょ。 解決までに時間がかかりすぎじゃね？と思ったけど
ご遺族のストーリーに迎合することなく
受け入れられるもの、受け入れられないものを丁寧に話し合っているのなら
それもやむなし、かな 時間かかるのはしょうがないけど
全員の活動を実質ほぼ停止し続けるのはやめて この状態で生徒にパワハラ認めさせ謝罪させるなんてあってはいけない
どうしてもと言い張るなら因果関係を分かりやすく明らかにしてもらう必要がある
自分たちでは無理なら裁判しかない当たり前のこと >>895
亡くなった子は車の運転をしていたわけではありません
屁理屈捏ねてないで観念しろよ 「有愛きい」という車のようなものを運転していた、とする考え方はある
飲酒運転で転落死 遺書ない遺書ない言ってるけど
母親への死ぬつもりLINEあるじゃん
現実逃避してずっと話進めてるの？ 子供からの母への
死にたいだの
もう死ぬだの死ぬしかないだの一々遺書にしてたら命がいくつあっても足りない件
それにそれが遺書だと思ったなら
即座に家族総出で本人確保だったと思うよ >>887
実際には
1.阪急
2.遺族
3.世間の反応
4.スポンサー（タニマチ）
5.ファン
6.生徒
ぐらいの感じじゃね >>902
画像は？
まあ万が一本当にあったとしたらスルーした母親と妹が120%加湿ありだわ >>879
「かくかくしかじかなのでパワハラではありません」みたいなことは詳細に報告したんだから、「やっぱりこれはパワハラでした」も同程度詳しく教えるべきだと思うわ
個人名は最初から出てないから教えてくれなくて良い >>872
日本は弱くて無能を量産したいんだと思うわ
知能レベルは10歳ぐらいの人をね
政治がやり易くなるからさ
教育や指導をするとスキルもメンタルもあがり政治家の不正に気付いてしまうから困るのよ >>862
ヅカヲタでも無いのになぜここにいるんだ
自分の居場所に帰れば？ ヅカヲタだけのスレになったん？
ここはお前のものか
アホ違う >>849
遺族弁護士が正しいとは1ミリも思っていません
無理くりすぎて裁判なら負ける主張を頑張ってるのねと思ってます
弁護士も仕事だからダメ元で強行してるだけかと 宝塚ってファンも出演者も「お上の決めたことに逆らうな、疑問すら持つな」って考え方の人が多いと思うけど
政治家や権力者の不正を暴くジャーナリストとか大嫌いじゃん >>910
舞台を見れば生徒の努力や結束もわかるし劇団の生徒や客への愛情もわかるよ
舞台も見ずに宝塚を語るな >>913
あのさあ
文句言うのが全部ヅカヲタじゃないとか思ってんの
すごいな
悪いところも全部盲信してるならそれはもう宗教だね >>913
舞台を見たらけっそくがわかるwwwww
じゃああのブリザードは何だったのさwww 宮城県で同僚を自殺に追い込んだ教員が停職3ヶ月の処分
宙組上級生は半年以上舞台に立ててないしこれ以上の処分は不要でしょう >>916
肝心なこと書き忘れたけどパワハラによる自殺事件 >>917
「仕事は一切お願いしません。会議にも出ないでください」
仕事を取り上げる事はパワハラ
上級生は丁寧に指導していたから当てはまらないよ >>908
主語でかいなw
指導や教育に大人しく従うより、自分で考えて動く方がよっぽど頭使うししんどいよ >>916
娘をフォローするどころか親ハラのご両親こそ営業自粛で300年くらいお休みした方がいいとすら パワハラ認める報道からTwitterが静か
みんな心がぽっきり折れているのを感じる キキも納得いかなくて折り合いつかないなら退団しかないな
キキだって宝塚ブランド使ってるんだし、ブランドの方針と合わないなら自分から離れるしかないよ この期に及んで遺族を責めてる奴らって何？
もう認める方向って言ってるやん
悪あがきしても無駄 >>926
やってない事をやったと言われたら誰でも納得いかないしパワハラだわね
みねりへの行動は紛れも無くパワハラだけどきいへは証拠が無い >>929
うん
その辺の折り合いがつかなけばキキが去るしかないよ
辞めたってカイみたいに男役やってもいいしＳＮＳだって出来るよ >>923
あなたは知らないけど静まりかえってる人たちは信じていそうだし、私ももう覚悟を決めている >>912
ファンクラブ会員もそうですね
帰属意識に縛られることで安心し酔ってしまってる状態で思考停止
自分を大事に出来ないアンバランスな精神状態
支配的な親を持っている人、自己肯定感が低い心理状態や孤独な人が多い傾向 >>885
馬＆鹿ですか？
いちばん取り戻せないのは
命でしょ。 ジェンヌも否定されコンプを刺激される日常
理不尽な理由で怒られたり謎ルールを押し付けられ続けて思考力が奪われるが外に出てやっと目が覚める
まさに「全て私が悪うございます」の毎日(og娘1発言) >>935
NHKの特番に顔出さずに出てた辞めたばかりのOGも「世界が狭すぎた」的なこと言ってたね
最近カチャ、マイティ、せおが外部に出るけど、いいことなのかも 外箱に出て劇団員がモブであればあるほど福利厚生がしっかりしてると気づけたら良いね 外箱に出て、同じ舞台に立っている仲間からハラスメントを受けるなんておかしなことって気づいたらいいね BSテレビ東京の「昭和は輝いていた」で倍賞千恵子をやっていた。
松竹音楽舞踊学校やSKDで遠くからでも先輩に挨拶とか舞台でミスしたら先輩の楽屋を謝って回るなどということをした
上下関係学んだと言っていた。そういうことは宝塚特有ではなくて重要なことではないか？ >>940
度を過ぎなければね
ミスったらミスった本人だけでなく長の期が怒られるなんておかしい 社会に出たら割とあるあるだけどね
それが良いとは思ってないよ 直接本人言わないシステムってトラブルの元だよね
漫画原作者の件でも原作者から脚本家に伝達する際に、5人くらい入るらしいよ
マジで無駄 ミスの再発防止には情報共有が大事なのはそう
ルール見直し後は伝達以外の共有方法取った方がいいよね 「守・破・離」ということばある。茶道や武道の修行のプロセスを3段階で表したものです。 守は「基本や型を身につける段階」、破は「既存の型を破り発展させる段階」、離は「基本や応用から離れ、独創的かつ個性を発揮する段階」
音楽学校とか下級生（研3くらいまで）は守の段階だと思うが。 長長は40人分のミスの責任を負わなくてはならない
立派なパワハラ コロナ禍で集まれなかった時期もあるけど
新公の打ち合わせを個別にLINEでするの禁止にしないとダメだわ
深夜までズルズル続くし無駄が多い
関係者集めて意見交換しないと >>939
外部はすでに出来る人が集まってやるしできなきゃ次は呼ばれないというだけ
ヅカはほぼ素人の段階から舞台に上げ続けながら教育して選別もしていくから外部の現場とはやることもやらなければならないことも異なる >>949
従来の見解は（パワハラは全く認められない）だよ >>950
劇団がパワハラを認めた
これは間違いないな >>951
何らかのパワハラを認めることにした（らしい）
というのが今言えることだわ
ニュアンス微妙に異なる >>952
遺族側の弁護士が「劇団が従来の見解を変更した」と明言してて、それを評価すると言ってるんだから劇団がパワハラを認める事にしたのは確実
あの遺族側の弁護士が言ってるんだよ
らしい程度で評価するとか言うわけないじゃん >>953
詳細は明言してないんだから確実だろうが今時点では「らしい」「とみられる」だよ
まだ相当数の見解の相違があるそうだから全部認められてるわけでもないっぽい 君の言う「あの遺族側の弁護士」の「あの」は強くて折れなさそうってニュアンスだけど
宝塚の会見みて呆れて手取り足取り一から「パワハラとは」「企業とは」っていう一般社会常識を教えてる感じかと
会見でもズレすぎてるからそこからすり合わせないと、みたいなこと言ってたはず
子どもに数字教えてるレベルだと思うわ 月組のお話し合いの様子読んで、「東大出て弁護士になった人がこういう人らと意思疎通するの大変そうだな」と思った
通訳要りそう >>895
これだわ
モヤモヤを文章化してくれてありがとう
遺書もないのに原因を無理やり特定して他人の人生破壊するのってどうなのよ 生徒もそうだけど阪急の役員連中も酷かったからな
1+1がやっとわかって良かったというレベルの評価だろう
それくらいあの会見ヤバかった >>954
これまで「パワハラは全く認められない」から「従来の見解を変更する」んだから「パワハラを認める」に見解を変更したで間違いないよ
これまでは「全く認められない」だったんだから >>895>>958
JR神戸線の衝突事故と一緒と考えてみたらどう？
本人が叱咤されてメンタル弱かったから事故起こしました、本人の責任ですはい終わり
こうなるなら社会が壊れるよ
なぜそれが起こったのか、そして今後起こらないためにどうすればいいのか、原因追及してJRは改善に取り組んでる
劇団もファンも個しか見られないのかなと最近感じてる >>955
「あの」の意味は強くて折れそうにないで概ね合ってるけど、安易に妥協はしないという意味
その弁護士が評価すると言ってるという事はやはり劇団が方針を変えてパワハラを認める方向に舵を切ったと明確になったのは間違いない
で、安易に妥協しないというのも今後も変わらないでしょ >>963
劇団は構造的問題を認めて改善に動いている
尼崎事故も日勤教育やってた末端の上司が処分されたりはしてないよね >>963
福知山線？
関係ない話なんだけど木曜日に星組を観に行ったわけだがJRの大阪駅を出た所で電車が止まってしまったわけ
なんでも環状線で人身事故があって付近を走ってた電車は全てストップ
大阪駅を出たばかりだからJRの神戸線の線内で環状線とは直接関係はない
それぐらいJR西日本は事故対策を最優先にしてるって事だろう
10分ぐらい遅れて開演15分前ぐらいにやっと宝塚駅に着いて焦った（猛ダッシュしたお仲間が多数いた） する必要もないって感じだから意思疎通ができない
宝塚と弁護士がこの構図 >>968
それを過剰なほど最優先にせざるを得なくなったために
便利さにおいては圧倒的に不便になった
宝塚も観客側は少なからず代償を払うことになるよ
すでに影響は出てるけど多分さらに >>970
それはそうでしょうな
以前なら環状線の事故で神戸線まで止めなかったし >>970
安心安全は利益よりも優先されるから当たり前かと
あなたの職場にも安全衛生委員会あるでしょ >>973
安心安全に振りすぎて利益を必要以上に削られることは懸念するわ >>975
ビッグモーターは安全だけでなく顧客利益まで削ってたじゃん 人間100%分かり合えないから対話を続けてお互い納得する位置で旗を立てようとしてる最中だろう
自分は遺族側が全てにおいて事実で正しいとも思えないけど宝塚は昔からやべーと思ってて
今回その膿が爆発した感じがするから今後のためにも遺族側はしんどいだろうけど頑張って…！と思う
角が居なくなったのはほんと良かったと思ってるし 公一路線を改めたこと自体は角さんの功績だと思うけどな
生徒スタッフに負荷はあったけど色々やって盛り上がったのも事実
公一さんも事件後歌劇コラム書かないしとんだチキンだわ >>978
好きで応援してる宝塚が叩かれてつらくて悔しいのはわかるけどちょっとその鎧脱いで空でも眺めなはれ
大劇場のテラスから見る川と空はきれいだぞ 話を聞かない
話を聞かない
話を分かろうとしない
まず話を聞いてちゃんとやってみるとかちゃんとやるように努力をするとかの前に
いきなり「は？」みたいな自分の意見や反論を言ってくる
そういう人に普通に話をするとパワハラ案件になりがちなので注意したいですね
多分10年以内にそういう人間程度の仕事は全部ＡＩで賄えるようになるので
上記のような人々は大道芸人でもやったらいいと思いますね チキンと言えばあれだけメンタルだなんだで新聞雑誌ラジオに出まくってたさくらがだんまりなのチキンだと思ってる
たまきちもそうだけど 大道芸人は一流企業の一部門には所属しないんですよ
河原者というやつです >>981
今回の事件、さくらの産経の前回のコラムが今のOGの最適解だと思うけど
あとメンタルの分野だけではないけど、ちゃんと勉強したり仕事にしたてりする方がコメントが慎重になる プラットフォーム作りたいみたいなことを言ってたよね
今なら出資してもらえそうじゃない？
ちゃんと考えてから発信した方が良さそうなんだよなあ >>983
独立した社団だろ
都合の悪い時だけ阪急の盾持ってるなw >>984
そうかなー
退団後のメディア発信、最初の方ここまでいうかってのあって慎重にしてほしかったわ >>987
最初の方は私も思ったよ
でもこの事件のコメントはこれでいいと思った 分からないことを分からないで放っておくことができない社会。
真実なるものが確定しないと安心できない。
そんなものは当事者の中ですら移ろうものなのだが犯罪と不法行為の境目が曖昧になり
人に迷惑をかけないという絶対正義が少しでも踏み外す人間を容赦なく裁くようになり
悪の質と基準が無限に拡大するので誰もが犯罪者になるリスクと隣り合わせで
上辺だけの人間関係がデフォルトになっていく。
あらゆることが道徳の物差しで測られるようになるので世の中から遊びがなくなっていくのだろう。
犯罪が悪いことっていう建前が揺らぐことはないが
いくら締め付けを強化してもなくなることはないし生きにくくなるのは悪人だけじゃないからな。 いくらなんでも時間がかかりすぎ
遺族側は譲歩しないんだからパワハラ上級生はさっさと切って和解すれば良いのに また新しい研１さんが入ってくるよ〜
ロクに経験も積めず
劇団にとってはややこしい態度を取ったような今の研１．研２なんて
サクッと抜かされるだろうな〜 スクール講師によると同じ練習量でも自分の課題が分かってる子と分かってない子でかなりの差が出てると
これからは上級生も講師も口出さなくなるから自分でどれだけやれるかよ
宙も残酷だが自主練に励んでる生徒と遊んでる生徒で差がモロに分かると思う >>986
法人格なき団体だから社団じゃなくない？ >>981
あの人ら現役時代の愚痴は言うけど、劇団に抜擢してもらって今のキャリアがあるから劇団批判になるようなこと言えないだけだよ 自分が苦しいときにどれだけ周りが支えてくれるか
ヅカに限らずそういうもの >>993
自己責任なんだからいいじゃん
パワハラよりはマシ 次は適切な指導を受けられなかった環境で実力不足を指摘され退団を促されたとか何でも難癖は付けられるのよ 音高は驚くほど安い養成所だし、そこからもう変えたらいいかもしれないね このスレッドは１０００を超えました。
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