無条件降伏論については日本政府の立場は一貫して非常に明瞭だし、
それを論拠とした日本国内での裁判についても判例は膨大に蓄積
されてあるから、いまさら議論する余地なんかほとんどないんだけどな。
おれ氏も１０年くらい前にいろいろ理論的なスキがあるんじゃないかと
勉強したことあったけど、たんに自分が知らなかっただけの話しで
理論的に再検討できる余地なんかまるでなかったわ。
日本国憲法の無効論だの失効論だのはつきつめれば議会政治の動向によって
なんとでもなるので法理的に検討するのはほとんど意味がないんだけれども
無条件降伏については
①軍隊の無条件降伏については議論の余地がない
②日本政府については「連合国」という組織に対して無条件降伏
③日本はサ条約によって締約国と条約しており、戦争期間中に
おける協定（降伏文書含む）は経過規定のあるものを除き
すべて満了。
日中間についてはすでに日中友好条約があるので、すでに降伏文書を
前提に中国が日本に交渉をもちかける前提を欠く。ソビエトロシアについては
平和条約締約時に終戦占領している領域のうち、日本が放棄していない
領土については返還するのが当然。また「日本政府の無条件降伏」は
連合国との間に結ばれたものであるから、ロシアが日本の無条件降伏を
論拠に領土権の主張をすることはできない。その主張を通したいのであれば
連合国の各国に対して同意を求めてくる必要がある。
つまり終戦占領にも拘らず他国の領土を自国のものだと公式に宣言し
法律上の権利を主張することは国際法上の侵略行為であって、違法な
領土的主張をただちに撤回して日ロ間の友好条約交渉に誠実に参加
すべきだという外交上の主張が、通常の国際法の解釈から得られる結論
こういうことです。
文句があるなら連合国各国に同意をもとめてきたまえ
0956名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/22(土) 22:44:58.09ID:OomB9CDv0
はい、ダウトｗｗｗ
>>955
>つまり終戦占領にも拘らず他国の領土を自国のものだと公式に宣言し
>法律上の権利を主張することは国際法上の侵略行為であって、
ソ聯領下の国後島
ソ聯領下の国後島
ソ聯領下の国後島
>>952
>それを論拠とした日本国内での裁判についても判例は膨大に蓄積
所論は事実誤認、単なる法令違反の主張に帰するものであつて適法な上告理由に
当らない。（所論は要するに被告人は昭和二九年七月中旬漁船Ａに乗船して国後島
に渡航したが、同島の属する千島列島は、出入国管理令及び同令施行規則において、
本邦外の島として掲げられていない。即ち本邦に属するものとされており、これを
本邦外とする法規は存在しない。従つて被告人の国後島に渡航した本件所為は、何
等本邦外の地域におもむく意図をもつて出国したとされるいわれはなく、罪となら
ないものであるのに、原判決がこれを有罪としたのは、法令の解釈適用を誤つたも
のであるというにある。しかしながら記録によれば、被告人はソ聯領に密出国する
ことを企て、Ｂと共謀して、原審の支持する第一審判決の判示の日〔原判決が昭和
二九年一〇月八日頃と判示したのは、同年七月一八日頃の誤記と認める〕。ソ聯領
におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従つて旅券に入国審査官から出国の
証印を受けないで、判示海岸から右Ｂ所有の漁船Ａに同人と共に乗船して出航し、
同日夕刻頃ソ聯領下の国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審
認定のとおりであつて、原審の事実認定に誤りは存しない。そして昭和二七年四月
二八日発效の日本国との平和条約二条（Ｃ）は、「日本国は千島列島……に対する
すべての権利、権原及び請求権を放棄する」旨規定しているのであつて、同日の外
務省令一二号で千島列島に関する規定が削除されたのも右条約の趣旨に基くもので
あるから、同日以降、千島列島に属する国後島は、出入国管理令の適用上において
は、同令二条一号にいう本邦には属しないこととなつたものと解するを相当とする。
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/629/051629_hanrei.pdf 0957名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/22(土) 22:47:06.12ID:lHZifcBs0
>>955
>つまり終戦占領にも拘らず他国の領土を自国のものだと公式に宣言し
>法律上の権利を主張することは国際法上の侵略行為であって、
つまりあんたの主張は、「日本は無条件降伏なんかしていない」ってことだなw 恥ずかしがらずにいつものコテハンで出てくればどうなんだ？
0960名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/22(土) 22:52:43.37ID:lHZifcBs0
ポツダム宣言にソビエトは参加してるしソビエトも連合国だよ？
>>954
>ロシアが日本の無条件降伏を論拠に領土権の主張をすることはできない。
1945年2月のヤルタ協定で「千島列島はソヴィエト連邦に引渡さるべし」、
それからポツダム宣言で「我らの決定する諸小島に極限せらるるべし」ね。
○小林（進）委員 ともかく、戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。そういう理屈を持って外務大臣が国際条約
に行ったところで、それは通る理屈じゃないのだ。そういうところを君たちが補助者として、きちっと勉強してかから
ねばだめだと私は言っているのだ。そんなわけのわからぬ子供だましみたいなことではだめだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0110/10404230110009a.html 日本が降伏したのは連合国に対してであってソビエトにではない
内閣の答弁がある
0962名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/22(土) 22:57:14.72ID:lHZifcBs0
ソ聯領下の国後島は、
>>958
>出入国管理令の適用範囲外
だからソ聯領はソ聯領でしょ？？？
>だから何なのかな？
それともあんたは判例を論破したのか？
ソ聯領下の国後島
ソ聯領下の国後島
ソ聯領下の国後島
↑
だから判例を論破してくれよ、お願いだから！ このままコジれて未来永劫日ロ関係は険悪な経済制裁の状態でいいんじゃないかな。
ロシアにとっては不法占領した領土とその住民を保持するためだけに年間何億ルーブルもの
赤字を垂れ流しているのだから、日本にとっては格好の経済制裁というところだろう。
0965名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/22(土) 22:59:29.86ID:lHZifcBs0
よろしい。
>>961
>日本が降伏したのは連合国に対してであってソビエトにではない
そういうことなら、日本は無条件降伏をしていない！ 0966名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/22(土) 23:00:48.79ID:pEOrw8gw0
だつおの議論妨害行為、一人漫才は
永遠におわらない
0967中国人ウソつかないあるよ2020/08/22(土) 23:18:40.04ID:pEOrw8gw0
日中戦争は海軍の山本五十六が引き起こした戦争です
思考停止の日本国民はいい加減、自国の歴史に真剣に目向けるべきです
日中戦争は日本海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争（不戦条約違反）
であるとして対日非難決議が採択されています。
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。
ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を激しく非難しました（隔離演説）
この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争（不戦条約違反）です。
そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました。
しかしなんとこの大山事件は、実は海軍による自作自演の事件だったのです。
海軍が計画的に船津和平交渉を潰すため、大山中尉に自爆させました
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。
戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/22(土) 23:19:47.09ID:lHZifcBs0
>>945
くだらん
約束してないことを履行する必要はない 0970名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/23(日) 08:41:24.98ID:4WKwpy1k0
「約束」とは何か？
>>969
>約束してないことを履行する必要はない
すると第二次世界大戦の戦争終結処理として、日本国と連合国でどんな「約束」をしたのか？
>>750
>この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
台湾は中華民国に「返還」されてのか？ 0971名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/23(日) 10:28:43.09ID:tLWAytKI0
0972名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/23(日) 10:47:16.77ID:tLWAytKI0
米国にとっての真の敵は中国共産党であって大日本帝国では無かったのに、
>>918
>なんで北朝鮮と中国が大日本帝国の後継者なんだ？
1990年代に共産主義ソビエトが崩壊して、朝鮮戦争が忘れられる一方で旧日本軍の戦争犯罪が思い起こされた。
このような本末転倒は、戦勝国家ソビエトがこの地球上から消えたことで生じた特殊現象だった。
2014年にロシアはクリミア併合して戦勝ソビエト復活してからは、欧米中が旧日本軍を引き合いに出せなくなり、
逆にロシアから「ナチズムからヨーロッパを解放した偉大なソビエト」が引き合いに出されることになった。
現在中国がダンマリなのは、バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較されたら不利になるから。
>露米首脳が共同声明を発表 「エルベの誓い」から75年
米国は再び第二次世界大戦の原点に戻り、かつ真の敵である中国共産党と対決することになった。 0974名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/24(月) 07:55:39.52ID:OByl++SZ0
>>952
>無条件降伏論については日本政府の立場は一貫して非常に明瞭だし、
>それを論拠とした日本国内での裁判についても判例は膨大に蓄積
ソ聯領下の国後島
ソ聯領下の国後島
ソ聯領下の国後島
>>958
>出入国管理令の適用範囲外
もしかしてそれで最高裁判例を論破したつもりなのか？
ソ聯領下の国後島
ソ聯領下の国後島
ソ聯領下の国後島
だからソ聯領はソ聯領、文句があるなら判例を論破してみろよ！
あんた判例を論破できる？ あんた判例を論破できる？
ソ聯領下の国後島
ソ聯領下の国後島
ソ聯領下の国後島
無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろなんて、判例を論破してみろっての！！！ 0976名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/24(月) 08:50:49.29ID:5trqUcvE0
>>975
日本が謝罪外交を強いられるのはソ連崩壊後の1990年代。これはサンフランシスコ講和条約をも逸脱している。
それが2014年のクリミア事件で戦勝ソビエトが復活して、欧米中の旧日本軍批判は一気に静まり返った。
プーチンのロシアがクリミアを併合したのは安倍内閣を助けるためでは無くても、結果としてそうなった。
これで「侵略の定義は決まっていない」という安倍内閣の主張が通って、野党も静かになった。
戦勝ソビエトが健在なら、欧米中は第二次世界大戦について何も言えなくなる。
ソビエトが戦争主導権を握るのは1943年7月、対する米国は1943年12月、Dデイは1944年6月。
ソビエトは東ドイツ含む東欧からの撤退を強いられたが、米国もフィリピンから撤退させられてる。
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。 0977名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/24(月) 08:54:21.03ID:5trqUcvE0
ソビエト赤軍は1945年8月に満州朝鮮に進軍しているが、「性奴隷」をどこで解放したのかを問い正したい。
0979日本が経済制裁された理由、経緯 （悪いのは100％日本です）2020/08/24(月) 11:51:42.85ID:Gj7uz1K90
日本は1937年、軍縮条約を脱退し、即座に軍事費を大幅に増大。
マル3計画、マル4計画によって、アメリカと戦争するための
強力な艦隊と航空部隊を配備計画した。
さらに日本はその軍事力拡大に拍車をかける目的で中国に不法な戦争をしかけた。
この日本の武力行使は自衛ではない。暴支膺懲が目的という意味不明な武力行使。
日本は軍事予算を拡大したいがために、国民の戦意を扇動するために
また米英を挑発して米英脅威論を煽り、対米戦力拡大を正当化する目的と考えられる。
この日本の不法な武力行使は当然、世界中から非難され
不戦条約違反、9ヶ国条約違反、都市無差別爆撃という陸戦条約違反だと対日非難決議が採択され、
翌年には国際社会による中国支援と日本への経済制裁を是とする採択もなされた。
しかし国際社会を愚弄する日本の暴走は止まらず
1941年7月末より南部仏印に、4個師団6万の大兵力と
600機もの航空機を要する大規模な航空隊を集結させた。
もはや日本軍の対米英戦争開始は間違いない
これはどう考えても、中国との戦争のためではなく
日本は米英との戦争を決意したのは間違いない。
このようなふざけた敵対国家でなおかつ戦争準備体制の国家に対し、
なぜアメリカが石油を輸出しなくてはならないのか？
ハルノートの内容は日本が十分に受け入れらる内容となっており
日本が拒否する理由は無い
アメリカの対日経済制裁措置は、安全保障上、主権国家として
当然の政策でありまったく違法性もない。
0980名無し2020/08/24(月) 12:12:23.23ID:dXbgzUbZ0
日本が外交的悪い、日独伊三国同盟をした、もし英仏を倒したらと思わせた。
英仏植民地を山分けしたら（英仏を倒せるかは知らない、詳しくない）、米国は包囲される、
米国は脅威を感じた（米国を倒せるかと言ったら、知らない、詳しくない）、
日英同盟もそう、まだ英國は第一次世界大戦が起こるまで、衰えてはなかった、
これを考えていたら、流石英国と言いたい
（米国を倒せるかは知らない、詳しくない）。
結論日帝が悪い、外交下手、今の日本には外交上手になって欲しい
なんでいつものコテハンで出てこないの？恥ずかしがり屋さんなのかな？
>>979
仮想敵国指定と軍拡に対する自衛が認められるなら経済制裁に対しても自衛は認められるってことだよな >>926
意味わかってのfascismの発言かな？ 0984名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/24(月) 16:04:30.02ID:Gj7uz1K90
>>982
アメリカの対日経済制裁に対し、日本が自衛措置をとるというならそれは勝手だが
武力行使（戦争行為）以外の手段でなくてはならない。 0986名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/24(月) 18:42:13.10ID:Sr9EHTgk0
大陸打通作戦は大勝利、独ソ戦と比較すれば火を見るより明らか！
>>979
>この日本の武力行使は自衛ではない。暴支膺懲が目的という意味不明な武力行使。
少しも恥では無いぞ？
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。 0988名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/24(月) 19:03:35.17ID:Sr9EHTgk0
ナチスドイツのバルバロッサ作戦が始まった時の米国は「中立」ね！
>>979
>この日本の不法な武力行使は当然、世界中から非難され
1938年のミュンヘン協定で英仏がナチス政権によるチェコ併合を承認したのに比べれば何でも無いぞ？
ガルージン 危険を察知したスターリンは、英仏、ポーランド、チェコスロバキアなどに
集団安全保障体制を提案しましたが、反応は消極的でした。他方、英仏はドイツに対してソ連の領土の手前ま
で前進するよう協力していたのです。最初にナチス・ドイツと不可侵条約を結んだのはどの国だと思いますか？
それはポーランドです。今、一番厳しくロシアを批判している国です。ポーランドは、ナチス・ドイツと手を
結んでいたのです。ヒトラーへの宥和政策として有名なミュンヘン会談が行われたのは、独ソ戦が始まる3年前のことでした。
https://bungeishunju.com/n/naf6b3cb49a27
これが幸いした。32ページで、独ソ戦開始直後のトルーマン上院議員の「もしドイツが勝ちそう
になったらロシアを援助し、反対にロシアが勝ちそうになったらドイツを援助して、
両方ができるだけたがいに殺し合うようにしたらよい」（『ニューヨークタイムズ』、
一九四一年六月二十四日）という興味深い発言を発見したのである。
https://gureneko.hatenadiary.org/entry/20091214/1260718731
↑
絶滅戦争を仕掛けられたロシアからすれば、パールハーバーも中国抗日戦争も噴飯モノでしかない！
>>951
>>833
あんたの礼賛する東京裁判では、「アジア侵略戦争の最高責任者ヒロヒト天皇」が無罪ね！
>>850
>あくまで首謀者にこだわるのであれば自分で探せ。
石原莞爾は無罪だと主張したいならご自由にw 0989名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/24(月) 19:15:12.86ID:Sr9EHTgk0
もしかしてソビエトが崩壊した1990年代の時代遅れの謝罪外交史観を、未だに引きずっているのか？
>>979
>この日本の不法な武力行使は当然、世界中から非難され
ところが現在は、非難されるべきはナチスドイツを付け上がらせたのは欧米のせいだと非難されてるのだ！
池上 プーチン大統領は、今年6月、アメリカの雑誌「ナショナル・インタレスト」に「第2次大戦75周年の本当の
教訓」という論文を寄稿し、その中で、ミュンヘン会談について、西側諸国は、「ドイツが東方に照準を合わ
せるように仕向け、ドイツとソ連が互いに徹底的に打ちのめすのを不可避にしようと努めたのだ」と書いています。
↑
独ソ不可侵条約についてはノモンハン事件が絡んでいるけれど、独ソ戦では日本はずっと「中立」だった。
欧米はナチスドイツと「宥和」したということで、もはや日帝のなんちゃらを責める資格なんて無い。
ソビエトは連盟を追い出されたが、国際連盟なんて英米本位の平和主義なんてクソ喰らえでオシマイ。
「無条件降伏」(？)を受け入れた日本が言っても説得力ゼロだが、戦勝ソビエトが主張すれば立派に通る話だ。 0990名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/24(月) 19:20:51.97ID:Sr9EHTgk0
>>987
不戦条約だの領土不拡大だの国際連盟だの、英米本位の平和主義は戦勝ソビエトには通じないよ？
英米本位の国際協調から外れたのは日本もソビエトも同じだけど、敗戦を受け入れた日本では説得力ゼロ。
「無条件降伏」についても、もしそういうことなら北方領土については返還の「へ」の字も出せない。
アジア侵略戦争を仕掛けて返り討ちにされた犯罪国家が、戦争で失った旧領土を回復しようなどもってのほか。
違うか？ 何が違う？？？ 0991名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/24(月) 19:39:31.75ID:Sr9EHTgk0
満州事変から始まる日帝の15年戦争は、領土不拡大や不戦条約など国際協調から外れた侵略戦争だったと。
このような1990年代まで一般的だった司馬遼太郎史観は、あくまで戦勝ソビエトを除外した英米本位の平和主義。
そしてこの司馬遼太郎史観は、冷戦時代の日本社会で広く受け入れられ、対米従属と経済成長を支えた。
1971年にニクソン大統領が訪中したのも(同盟国日本との相談は無し)、米英中の敵は日本とソビエトだったから。
もしニクソン大統領が日本政府と打ち合わせしていたら、日米安保条約と朝鮮国連軍がどうたらとなるが、
中国の仮想敵国が日本でありかつ欧米のそれはソビエトであったことからすれば朝鮮戦争は棚上げしかない。
そしてこのニクソン訪中以降、朝鮮戦争がもうすぐ終わるかのような錯覚が流布されたが、
中国共産党が台湾への武力行使を放棄しないということで、在韓米軍撤退も取り下げられていった。
0992名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/24(月) 19:44:07.66ID:Sr9EHTgk0
司馬遼太郎の「鬼胎の昭和」について異論があるなら、「無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ」はダメね！
0993名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/24(月) 20:42:39.36ID:3okn16Ip0
0994名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/24(月) 20:56:13.24ID:oEaIfv120
>>987
自衛なら攻撃して良いとはどこにも書いてない
しかし国際法の慣習に従い
もし自衛として認められる攻撃がありえるとするならば、それは
相手が不戦条約に違反し、攻撃を仕掛けてきた場合のみ。 >>994
「自衛のための先制攻撃」は禁じられていない
むしろ「自衛のための先制攻撃」が禁じられることに多くの国が反発したので
自衛と先制攻撃のどちらも不戦条約では禁じられない形になった 0997名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/25(火) 09:25:55.80ID:dtXsMPS/0
>>995
>自衛と先制攻撃のどちらも不戦条約では禁じられない形になった
だれが勝手にそんなこと決めたのか？
おまえの脳内解釈だろｗ 0998名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/25(火) 09:33:28.18ID:dtXsMPS/0
>>995
ちなみに刑法で正当防衛が成立するかどうかで見てみるとこんな感じ
正当防衛と認められるための5つの条件
①不正の侵害であるかどうか
②急迫性があるかどうか
③防衛行為の必要性があるかどうか
④防衛行為の相当性があるかどうか
⑤防衛の意思があったかどうか
判定
①× アメリカの輸出規制に違法性がないので問題外
②× 日本の将来の石油不足の懸念は、やむ負えず相手国を攻撃するような
切迫した緊急性があったとは言えない
③× 相手国を攻撃する以外に解決方法は考えられるのでで認められない
④× 輸出規制に対する対応で武力攻撃など問題外
⑤× 防衛のためならまず交渉すべきで武力行使など問題外 国際法は刑法ではありません。素人はスレから出てゆきなさい。
不戦条約では自衛的先制攻撃は禁止されていません。
＞だれが勝手にそんなこと決めたのか？
＞おまえの脳内解釈だろｗ
これはおまえのことだ「だつお」くん。さっさと回線引き抜いてケーブルを
ドアノブに括りつけてそこに首を入れて自殺したまえ
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 37日 14時間 38分 11秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php