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アジア・太平洋戦争はアメリカが仕掛けた←マジ？4
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0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 08:46:59.68ID:FMYW7Va00
マジです。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 11:26:37.94ID:bwf+GyU10
米が日本への石油を遮断し息の根を止めようとしたから
日本は仕方なく東南アジアへ資源を求めて進出せざるを
得なかったのです。
直前まで戦争をさけるため政府は外交交渉を進めていました。

戦争仕掛人はフランクリン・ルーズベルト
こいつが悪
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 12:57:40.15ID:BawAkbCp0
大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）

1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。

大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。

異論があるなら何なりと！
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 13:01:19.73ID:BawAkbCp0
台湾は中華民国に「返還」されたのか？

1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」（安倍首相）で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のままだ。
なおロシアのクリミア領有と中国の台湾領有とを常に比較することで、中国に恥を掻かせることができる。
まさにクリミアと台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオに他ならない。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 14:00:54.76ID:h76W5tn90
第二次大戦以降の戦争といえば、朝鮮戦争ベトナム戦争湾岸戦争イラク戦争
その他にも小さな紛争は山程あったが、不戦条約違反で裁判になった戦争って
あったか？　なければ不戦条約は現在死文ということでいいよねｗ
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 14:07:06.02ID:h76W5tn90
偉大なるパル判事も朝鮮戦争が勃発した時、東京裁判が法の真理を
蹂躙してしまったため、朝鮮戦争における国際法違反を一切審理することが
できなくなったと批判していたねｗ　そのように東京裁判が法の審理を
蹂躙したつけで、朝鮮半島は今でも分裂状態であるわけだねｗ
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 14:12:35.24ID:h76W5tn90
まあイラク戦争では東京裁判の真似して、サダム・フセインを裁判にかけてたが
あれはやはり茶番におもえたねｗ　しかもフセインを処刑したあと、イラクは平和に
なったかというと、テロは続発したし、イスラム国は出てくるし、占領統治はとても
日本の場合のようにうまくはいかなかったねｗ
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 14:25:38.08ID:7rGJQS7z0
>>999
>ってか、第二次大戦以後も沢山戦争はあったが、不戦条約違反が
適用された事例ってある？ないよねｗ


朝鮮戦争、湾岸戦争
ただし戦後の戦争禁止規定は、不戦条約から国連憲章に移行している
（内容はまるきり同じ）
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 14:28:03.42ID:h76W5tn90
>>9
で、朝鮮戦争という戦争がかつて起きたのだが、誰が不戦条約に違反したの？
不戦条約違反を誰もしなければ、戦争が起きるはずがないからねｗ
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 14:29:28.13ID:h76W5tn90
>>9
朝鮮戦争では結局パル判事がいうとおり、まともに国際法違反の審理など
なされていないわけで、不戦条約は朝鮮戦争に関する限り、全くの空文であるよねｗ
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 14:34:46.32ID:7rGJQS7z0
>>10
朝鮮戦争は北朝鮮が仕掛けた侵略戦争だと
国連安保理決議が採択された。

この戦争は現在休戦中で、まだ終わってない。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 14:37:16.33ID:7rGJQS7z0
>>11
だから戦後は、不戦条約の内容がそのまま、国連憲章に移行され
不戦条約と同じ内容で国連によって継承されている。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 14:41:29.33ID:h76W5tn90
>>12
何十年前にはじまった戦争が、なんでいまだに終わらないんだろうねえ？
責任者ははっきりしてるなら、国際法にもとづいた裁判にかければいいのにｗ
裁判にかけられないということは、つまり法の真理など実際にはどうでもいい
ということだよｗ

>>13
しかしまあ国連が不戦条約をきっちりと適用して平和を守っているかというと
そうでない事例はたくさん思い出されるよねｗ　朝鮮戦争が休戦してるあいだにも
他の戦争はたくさんあったわけでねｗ
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 14:44:09.52ID:7rGJQS7z0
>>14
だから言ってるだろ

国際法で、個人を裁くことはできない。

フセインが裁かれたのも、戦争裁判ではなく
通常のイラク国内の裁判で、イラクの国内法で裁かれている
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 14:44:22.78ID:h76W5tn90
国連決議では朝鮮戦争は北朝鮮の侵略戦争ということになってるそうだが
北朝鮮側で戦った中共軍は侵略側かというと、その侵略者は国連に加盟して
常任理事国になってるし、それをみれば侵略という決議もほぼ空文といえるよねｗ
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 14:48:23.10ID:h76W5tn90
>>15
ま～イラク戦争はじめたのは、イラクが大量破壊兵器を隠し持ってるから
それを除去するための予防的自衛という話だったけど、つまり国際法的に
正当な戦争であったということでよいのねｗ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 14:49:52.08ID:7rGJQS7z0
>>16
朝鮮戦争に関しては、北朝鮮の言い分にも一理ある。
アメリカが韓国と言う傀儡国家を作ったのだから
先に戦略行為をやったのはアメリア側だと。
これは確かにその通り
だから朝鮮戦争は簡単には決着はつかない。

しかしそれに比べると、日本の真珠湾奇襲には
弁後の余地は微塵もない。

アメリカを奇襲攻撃したバカの日本は
北朝鮮よりはるかに、頭が悪いということだわなｗ
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 14:53:00.47ID:h76W5tn90
>>18
真珠湾奇襲については、東京裁判でも幾人かの弁護士や判事が弁護論を
やってるので、弁護の余地がまったくないというのは間違いだねｗ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 14:56:01.97ID:h76W5tn90
いずれにせよ不戦条約が空文であるというのは、朝鮮戦争やイラク戦争の
存在によって公に示されているといえようｗ
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 15:03:42.79ID:7rGJQS7z0
>>19
東京裁判での反論は
国際法で個人を裁くのは違法だという主張
（これは正しい）

しかし日本の戦争（真珠湾奇襲）が自衛だなどという主張は
一部のバカ以外、まともな専門家はだれもそんなトンデモ論は言ってませんｗ
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 15:04:11.46ID:h76W5tn90
>>18
北朝鮮側の言い分に理があるなら、北朝鮮が侵略者だって国連決議は
間違いって話になるよねえ。ってことは不戦条約にもとづいた国連決議が
不当な場合がありうるってことになるよねｗ
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 15:05:07.85ID:7rGJQS7z0
>>20
だから不戦条約が空文なのではなく
お前の頭が空ｗ

いつになったら自覚できるんだ？ｗ
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 15:06:55.67ID:h76W5tn90
>>23
とうとうまともに反論できなくなって、頭が沸騰した？ｗ
で、イラク戦争って国際法的に正当な戦争なのｗ？
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/14(日) 15:09:29.72ID:7rGJQS7z0
>>22
>北朝鮮が侵略者だって国連決議は
間違いって話になるよねえ。


国連決議の間違いだろ
北朝鮮の言い分は、確かに正しい。
北朝鮮の軍事行動は、韓国と言う傀儡国家を作ったアメリカに対する
自衛権の行使だと。
北朝鮮は、日本よりはるかに頭がいいわ
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/14(日) 15:10:44.65ID:h76W5tn90
>>26
んじゃあ不戦条約に基づいた国連決議は不当な場合がありうるってこと
なんだから、不戦条約にも欠陥があると、当然のごとく推定されるよねｗ
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/14(日) 15:11:15.65ID:7rGJQS7z0
>>25
バカは余計な質問しないでくれｗ

イラク戦争は、停戦中の湾岸戦争が再開した戦争
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/14(日) 15:13:26.69ID:h76W5tn90
>>28
俺が聞いてるのは、国際法的にどうかって話なんだけどｗ　まともに
ひとの質問に答えられないバカがひとをバカよばわりとは臍が茶をわかすねｗ
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/14(日) 15:18:18.26ID:h76W5tn90
ま、偉大なるフランスの哲学者メルロ＝ポンティは、朝鮮戦争勃発のあと
すべての言葉が無意味になったと絶望したそうだが、ここの鳥あたまども
よりは誠実で知的であるからこそ、絶望したのだといえようｗ
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/14(日) 15:22:21.41ID:7rGJQS7z0
>>29
北朝鮮と北ベトナムは、ちゃんと国際法を理解し
理論武装した上で、アメリカと戦っている。

それに比べると、イラクとかつての日本は
国際法をまったく理解せず、なんの理論武装もなく
ただ感情論で、アメリカが悪い！　おれちゃ自衛戦争だ！
とほざいているｗ

日本のアホ右翼は
レベルが低すぎるという事を言いたいｗ
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/14(日) 15:27:27.80ID:7rGJQS7z0
>>31
日本が悪いとは言ってない

真珠湾を奇襲攻撃した海軍がアホ
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/14(日) 15:29:05.95ID:h76W5tn90
まあレベルの低いアホは感情にまかせた罵倒しかできなくなったし、これ以上
長居は無用であるねｗ
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/14(日) 15:33:23.78ID:7rGJQS7z0
>>34
また、だつおに切り変えるのか？ｗ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/14(日) 15:53:25.63ID:rSUDj9mn0
前スレ>>994
>法学の専門家である彼らがアカデミックな見地から法解釈するんだろ
たまたま、戦犯調査会に参加した一部の専門家がな。
学会レベルで統一も確定も優勢な見解にすらなっていないのが現実。

パル意見書のように一方に都合が良いから過剰に喧伝されているだけ。
しかしパル意見書は実際はたった1人の少数意見でしかないし、学会で支持されているわけでもない。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/14(日) 22:46:45.66ID:FMYW7Va00
国際法は主権国家の実行により変遷することは常態なので、東京裁判の先例が
「学説により死文法と考えられていたものが国家主権により蘇生され軍事法廷で
他国の行政官を処刑する根拠に採用されることがある」と先鞭をつけたことは事実だな。

また国際法には事後法禁止の法理がないということも確定させたという点では重要な先例。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/14(日) 23:07:12.20ID:Av68wzR20
>>38
東京裁判は「誤った先例」として
歴史に汚点を残したのみ。

国際法によって国家権力が個人を裁く行為は
人権侵害であり違法

個人を裁くことができるのは、事前に制定された国内法のみ
この大原則は人類普遍である。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/14(日) 23:14:27.16ID:FMYW7Va00
体裁としては国際法を参照（準拠）して、連合国の合意した軍法により処罰したことになるんかな
かろうじてそのあたりの体裁は説明がつく。なにしろ不戦条約には罰則なんかなにもないんだから。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 00:10:14.71ID:nkBZABUt0
まあ戦犯裁判なるものはまずナチスドイツに対しておこなわれたわけで、日本の
戦犯裁判というのも、前例は一応あるねｗ　ナチスの戦犯裁判がなければ、日本の
戦犯裁判もなかったのか？　これは一応考慮に値する問題であるだろうｗ
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 00:15:19.53ID:nkBZABUt0
ナチスドイツのユダヤ人大量虐殺、ホロコーストの印象が強すぎて、ナチスと
同盟やってた日本もとばっちり食ったという印象も免れないねｗ
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 00:20:39.95ID:yt+WaKZn0
>>42
実際にはナチスより日本の方が残虐行為は多い。
ホロコーストの話は、ほとんど捏造されたデッチアゲだろ
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 00:20:48.24ID:nkBZABUt0
第一次世界大戦のときも、国際的戦犯法廷を開こうという意見はあったが
結局法廷の設立は流れたわけで、ナチスのホロコーストなかりせば、戦犯法廷を
設立しようという流れもできなかったかもしれないよねｗ
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 00:24:28.12ID:yt+WaKZn0
>>45
デッチアゲだからデッチアゲだろ

絶滅収容所やガス室なんぞ存在しない
戦後に捏造された話
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 00:25:47.68ID:nkBZABUt0
まあナチスがユダヤ人を連行して強制収容時に隔離したというのは議論の余地が
ないわけで、議論になるのはダッハウやアウシュビッツで毒ガスなどをつかった絶滅
政策を実行したかどうかってことだよねｗ
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 00:26:51.97ID:nkBZABUt0
>>46
じゃあ、ニュルンベルクの戦犯裁判もでっちあげ捏造裁判と。それなら戦犯裁判なるものの
真実性は著しく毀損されるといえるねｗ
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 00:28:03.03ID:yt+WaKZn0
>>48
インチキ裁判だろ

そんなの常識
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 00:35:21.86ID:yt+WaKZn0
>>50
だれが見てもインチキ裁判じゃないか

ホロコーストの話は捏造だし
東京裁判は事後法で個人を裁いた違法行為
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 00:38:31.27ID:nkBZABUt0
>>51
まあたとえインチキ裁判でも戦後の国際秩序というのは、そのインチキのうえに
成り立ってることは確かなんだから、仇やおろそかにはできないねｗ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 00:45:33.83ID:yt+WaKZn0
>>52
ここは歴史板だろ
国際秩序とか関係ないな
歴史の真実を解明することが第一
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 00:48:40.59ID:EkvKlECS0
俺がもの心ついてからリアルタイムで見てきた
アメリカの戦争の見てるだけでも

当時の日本もそうやって
強引に戦争せざるをえない状況まで
追い込まれたってのは何となく分かる。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 00:50:59.30ID:nkBZABUt0
>>53
まあそりゃそうだが、近代の歴史について取り扱うということは、現代の政治にも
否応なしに関わりがでてきてしまうからねえ。歴史とは過去の政治であり、政治は
現代の歴史という大昔の歴史家の言葉もあるｗ
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 00:58:19.72ID:EkvKlECS0
ABCD包囲網、ハルノートとかで
日本は安全保障失って自衛のために戦争せざるをえなかったと
マッカーサー自身が東京裁判で言ってんだよな。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 01:19:37.50ID:bc3YiV+y0
>>57
デタラメ書くなボケ
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 02:37:39.31ID:zhlazmRF0
ナチ裁判はでっちあげだが、東京裁判は物証すら偽造することができなかった点で完全に茶番
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 07:32:45.71ID:wqwNteBl0
>>37
一部じゃない
委員会はナチスのポーランド侵攻に対する訴えを国際法違反でないと退けちゃったんだから
後に、政治に俯瞰して法解釈を変えてしまったって事だ
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 07:36:29.88ID:wqwNteBl0
そもそも戦時国際法が有効だったかどうかに関係無く東京裁判はインチキ
肝心の「平和に対する罪」が事後法なんだから
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 11:41:50.53ID:j6U2Lkxi0
>>61
法学者の意見は意見に過ぎない。
国際法の法源は国家間の同意であり、法理論より何よりそれが優先される。
国際法は国内法とは違うんだよ。

>>62
法学者が法理論に耽溺して何を言おうが、国家が戦争を禁ずる条約に調印した事実は変わらんし、
各国が自衛ならざる戦争が禁じられていたと言う認識を持っていたと言う事は、侵略国自身が自衛を偽装すると言う形で証明されている。
平和に対する罪は既に存在しており、事後法などではない。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 12:44:43.24ID:BtZfe4MF0
まさかその同じ口から「トランプ大統領の先例」を否定するのではあるまいな？

粗雑な東京裁判と粗雑なトランプ大統領ねwww

>>38
>国際法は主権国家の実行により変遷することは常態なので、東京裁判の先例が

https://mobile.twitter.com/mas__yamazaki/status/1270574767460937728

山崎 雅弘
@mas__yamazaki
（続き）きわめつけはこれ。「アンティファ」という「グループ」が存在し、それが「デモを過激化させて
いる」という、粗雑な「トランプ大統領の思い込み」をそのまま垂れ流しにしている。一種の公金を使って
行われる公共放送が、偏見と憎悪を煽るトランプ氏の雑な言い分をそのまま電波に乗せている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 12:54:42.36ID:BtZfe4MF0
ナチスドイツを倒したのはソビエトであって米英では無い、つまり太古の昔からリベラルなんて嘘。
満洲侵略けしからんクリミア侵略けしからんで経済制裁、けれどそんなのはインチキリベラルだから。

米ロ首脳、「エルベの誓い」75周年で共同声明
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58515520W0A420C2FF8000

第二次大戦のことを引き合いに出すなら、アメリカにとって大事な国は圧倒的にロシア。
ロシア制裁を直ちに解除してしまって、アメリカとロシアで軍事同盟結んだらいい。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 13:52:34.29ID:0oEYbDQ20
そもそも国家間の合意といえど絶対神聖不可侵ではないということは、現在の韓国西武が二国間合意や嬢役を反故にすることで示しているねw
愚かな韓国は普遍的真理に反する合意は保護にしてよいと言っているが、実際には歴史捏造によって条約を反故にしようとしている訳だがねw
最も自国のことしか考えない愚かな韓国の目論見とは異なり、韓国による国際条約の蹂躙は
戦後の国際条約体制の根本を揺るがす可能性があるものだねw
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 16:46:21.11ID:Ivns/T5U0
第二次大戦の米国は反ファシズムだけどベトナム戦争の米国は新植民地主義という論法もアホすぎる。
それからベトナム戦争を始めたのはリベラルで有名なケネディ大統領。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 16:59:54.20ID:nkBZABUt0
そもそもなぜ韓国は現在の国際条約体制に不満があるかというと、日韓併合は
日本の侵略という主張が国際社会で十分に認められていないからだねｗ
それはなぜかというと、韓国併合は連合国も認めたことであったからなわけだねｗ
日韓併合が侵略であったということになると、連合国も日本の侵略を認めたという
話になって都合が悪くなるから、そのあたりの話はうやむやにしたわけだが
愚かな韓国はヤブの蛇をつついて、戦後の国際体制を知らずして自ら
揺るがしているといえようｗ　もっとも朝鮮戦争の精算にしても、やはり天皇
中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理に基づかなければ
不可能であるだろうがねｗ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 17:43:16.51ID:q3xfhEHW0
>>69
まずは、二次大戦終結後、フランス帝国主義が戻ってきて、対仏独立戦争(インドシナ戦争)。
この過程で、独立運動の側に、共産主義者の割合がかなり増えてくる。


独立後のインドに対する英国のように、インドシナの国に独立を認めた後も、一定の影響力を残したいフランス。
1934年の時点で、独立に10年の準備期間を設定して、親米国政権を残しながら徐々に、フィリピンから撤退しようとしていたアメリカ。

こういうのが、「植民地主義から、新植民地主義に連続的に移行させたい」、帝国主義の旧宗主国の意図。
当然、過去の植民地主義に対する賠償金とかは払うつもりはなく、反省もしない。
そして、残した統治機構によって、現地エリートを籠絡して、間接統治と経済的搾取を続けたい。

これに対して、独立後の新興国の中では、親米(親旧宗主国)の支配層と、
革命反米独自路線を主張する左派との対立が生まれてくる。

旧宗主国は、もちろん前者を支持。
しかし、ベトナムでは、共産主義者が革命を起こし、北緯17度以北の北ベトナムに、共産主義の国を作ってしまった。
フランスは、当然これを潰したい。
そして、戦後秩序の西側リーダー国で、国際的な反共主義の親玉を自認するアメリカは、
ベトナムの内戦に介入。


これがベトナム戦争の原因。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 18:05:04.44ID:BQ3e8Jr50
一方、日本は
「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定する
と公言
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 18:25:56.79ID:nkBZABUt0
まあ日本は将来インドネシアが独立する可能性を世界ではじめて公式に
認めたわけで、それは大戦後のアジア解放の時代を先取りしていたねｗ
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 18:41:05.32ID:BQ3e8Jr50
その通り、あくまで可能性の話しに過ぎず
日本がその気になればインドネシアの独立は1000年2000年後ということも可能だろう
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 19:03:02.18ID:nkBZABUt0
まあそもそもインドネシアは単なる未開民族が雑多に集合していて
西欧に支配されるまでは政治的統一体など存在していなかったというのが
当時における歴史的な常識だったわけで、その常識を打ち破った日本の
声明はアジア解放史における非常に重要な宣言であると言えようｗ
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 19:04:53.14ID:NI/O+/RH0
>>71
もし米国がベトナムで自由と民主主義の解放戦争を発動したいのなら、1945年8月以前にすべきだった。
第二次大戦で出来なかったベトナム占領を、戦後になってからやろうというのがオカシイ。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 19:11:30.94ID:nkBZABUt0
まあ日韓併合が仮に違法な侵略だったとすると、日韓併合に賛同した当時の
列強はみな違法な侵略行為に賛同したということになり、当時の国際秩序そのものが
侵略的な不正な世界体制だったということになって、当時の世界体制に反逆した
日本は、アジア解放のために不正な世界体制に対して戦ったということになって
しまうんだねえｗ　これが真の歴史的弁証法というものであるねｗ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 19:16:46.65ID:BQ3e8Jr50
帝国領土にして西欧の代わりに搾取してやるから感謝しろよ土人共
これを解放と呼ぶには本当に常識を打ち破らないと無理だな
21世紀の常識をね
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 19:27:40.50ID:nkBZABUt0
大本営の指導要綱だけ見て歴史を理解しようとしても、レントゲンの骸骨だけ
見て、ある人間を理解しようとするようなものであるねｗ　やはり現地インドネシア
側やオランダの資料など、多様な資料にもとづかないと、歴史の理解が深まらない
わけであるねｗ

偏った資料を濁った心と曇った眼で見ても天皇中心の日本によってアジアが解放
されたという普遍的真理はわからないわけで、それを理解するには偏見にとらわれない
自由で澄み切った心と涼しい眼が必要なのだといえようｗ
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 19:39:44.75ID:nkBZABUt0
まあ大東亜指導要綱にもとづいて歴史を理解したいならば、その要綱が
どのように実行にうつされたか、どの程度現実になったのか、それを検証しない
ようでは片手落ちであろうｗ
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 19:49:41.95ID:BQ3e8Jr50
日本の侵略意図がはっきりと書かれている以上
「どのように実行にうつされたか、どの程度現実になったのか」を検証する？
「アメリカ様が邪悪な侵略帝国をブチのしたお陰でインドネシアは日本帝国の魔の手から解放された」
としか言いようがないが。
ちなみに日本帝国の臣民も天皇陛下も解放者マッカーサー様を歓迎していたと。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 19:54:50.04ID:nkBZABUt0
で、解放者マッカーサーを歓迎した天皇陛下は指導要綱について後に何か
いっていたの？　それで東京裁判で東亜指導要綱は侵略の証拠だと証拠認定
されたの？東京裁判で証拠認定されてないなら、指導要綱が侵略の証拠だなんて
主張は弱いねえｗ
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 19:58:58.26ID:nkBZABUt0
東亜指導要綱は侵略の証拠というより、独立を認めるという文言もあるし
領土にした地域においても、住民の政治参加を積極的にやるべしと書いてあるし
客観的にみれば、アジア解放の証拠ともいえるから、裁判では都合が悪くて
侵略の証拠認定されなかったのではないかなｗ？
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 20:10:00.58ID:nkBZABUt0
ま、東亜指導要綱が侵略の証拠だと裁判で認定されていない以上
それを根拠に日本の侵略の主張をしても、根拠が不十分ということになるねｗ
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 20:29:26.64ID:lUJMG/ca0
度々指摘されているように
個人を裁くことができるのは、国内法のみ。
国債違法で個人を裁くなど、ありえない。

これは法律の常識

日本が真珠湾奇襲によって不戦条約に違反したのは明らかだが
この国際法違反で個人を裁くことは勿論できない。
そこで「平和に対する罪」という、個人を裁ける国内法を制定した
（東京裁判所条例）
これで東京裁判は個人を裁いた。

しかしこの「東京裁判所条例」は事後法であるから
事後法で個人を裁くことも、やってはならない行為

だからどちらにしても東京裁判は人権侵害を犯した不法行為だわな。
しかし、日本が国家として不戦条約に違反、不法戦争を行った事実に
変わりはない。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 20:33:04.85ID:lUJMG/ca0
>>88
国際法でいう侵略戦争とは、領土侵略の意図があったかどうかは関係ない
不正に先制攻撃をやったら、それは侵略戦争と認定される。

誰がどう見ても、真珠湾奇襲は自衛だとは認められない。
日本が侵略戦争（国際法上の）をやった事実は疑いようがない。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 20:38:11.35ID:lUJMG/ca0
ただし日本が英軍と戦ったアジアでの戦争は
日本にも正当性がある。

日本はドイツの同盟国であるから、それを理由に英国に宣戦布告
できる資格がある。
（英国も、ポーランドとの同盟を根拠に、独に宣戦布告している）

また、アジア解放という大義もある
したがってアジアでの戦争は、不法な侵略戦争には当たらないだろうな。
問題は対米戦争の方
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 21:05:37.84ID:RwEeoZ2z0
>>87
>客観的にみれば、アジア解放の証拠
解放目的でも他国領に侵攻占領すれば侵略だよ。
解放目的なら他国領に侵攻しても許されると言うなら、
中国が琉球を、ロシアがアイヌを、韓国が対馬を解放すると称して
侵攻してきてもそれを許すべきと言うのかな？

やはり、この手の大日本帝国擁護論者は他国の工作員に踊らされてるか、
工作員そのものだろう。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/15(月) 22:41:05.21ID:wqwNteBl0
不戦条約は法学上は完全な空文
だから委員会もドイツのポーランド侵攻に対して国際法違反ではないと法解釈せざるを得なかった
倫理的には許し難いとドイツを非難したにも関わらずだ

倫理的には許し難いんだと、だが国際法違反ではないのだと、
彼らは法の正義を貫いてそう発表した

世論のバッシングや良心の呵責もあったに違いないが
それでも彼らは厳密に、学術的に、法を解釈した
それが法のあるべき姿だ

はっきり言って東京裁判で法解釈を後付けでねじ曲げた行為は、
彼ら専門家と、法そのものに対する侮辱に等しい
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/15(月) 22:46:19.49ID:zhlazmRF0
>>72　公言はしてないね。埋もれてた政府の内部文書から発掘してきて鬼の首とったみたいに馬鹿が騒いでるけどｗ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/16(火) 01:00:47.39ID:TFl5uOjA0
大東亜政略指導大綱は本来焼却処理されていたはずのもの
陸軍省軍務課庶務将校・中根吾一少尉がひそかに持ち帰り焼却を免れた事により日の目を見ることになった。
日本の証拠隠滅はひどすぎる。日本に対しては疑わしきは有罪でいいよ
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/16(火) 03:02:21.12ID:LqAjm0b40
>>90
少なくとも公文書である開戦の詔勅には自存自衛のためと書いてあるし
開戦にまで至った経緯と理由もそこに書いてあるから、誰が見ても自存自衛の
ためでないかというと議論の余地はあるだろうねｗ

>>92
そりゃまあ解放という名目で戦争がなされることはよくあることなわけで
中国が沖縄解放という名目で戦争を仕掛けてくる可能性も絶無ではないねｗ
で、解放の名目で戦争やっても実際に解放といえるのかどうか、それは
歴史的検証が必要なわけで、名目と実際がどの程度一致しているかで
評価も変わるわけだわなｗ　日本は終戦の詔勅において日本の戦いは
アジア解放のためと宣言したが、その名目が実際にどの程度現実的であったかは
歴史的に検証していかねばならないねｗ　その検証の結果、日本によって
アジアが解放したといえるわけで、解放という名目をたてれば何でも正当化
されるなどという馬鹿な話はないねｗ
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 03:12:13.28ID:LqAjm0b40
中国の軍隊は人民解放軍という名前だから、中国の軍事行動は
なんでも解放かといえるとそんなことはないわけでねｗ　まあ戦争という
のは常に名目があるわけで、第二次大戦後におきた数多くの戦争も
名目というのはみなあるわけだなｗ　で、名目と事実がどの程度一致
していたのか、その検証もすべての戦争について必要であるといえるねｗ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 03:20:11.40ID:Ql+SexTP0
>>93
また嘘を書いてるのかおまえ

日本の真珠湾奇襲も、ドイツのポーランド侵攻も
国際法違反、不戦条約違反、よって国際法で禁止された侵略戦争である

この事実には法律の専門家から、なんの異論もない。

問題となったのは、その国際法違反で
個人を裁けるのか？
論戦となったのは、この点のみ。

答えはNO
たとえ国際法違反の侵略戦争であっても、それによって
個人を裁く権限は誰にもない。
それをやれば間違いなく国家権力による人権侵害。
しかし多数派によって戦争裁判は強行された。

こういった問題点はあるわけだが
しかし、日本が不戦条約に違反し侵略戦争をやった事実には
まったく異論は無く、日本の不法な戦争には、弁護の余地も微塵もない。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 03:23:30.93ID:LqAjm0b40
政略指導要綱は公文書だから、そこに書いてあることは間違いない
というのなら、開戦の詔勅は更に重要な公文書であるわけで、そこに
書いてあることのほうがもっと重要といえるよねｗ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 03:38:08.00ID:Ql+SexTP0
日本のアホ右翼の主張は

・不戦条約なんか、だれも守ってないじゃないか！
・誰も守ってない法律は空文だ！機能してない法律は守る義務もない！
・罰則規定がないのだから、犯罪ではない！
・犯罪ではないのだから、違法行為でもない！

だから日本は悪く無いのだ！！！

こういった理屈だと思うが、まあバカならばそう思うかもしれないし、
アホに対しては、そこそこ説得力はあるのかもしれない
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/16(火) 03:52:31.47ID:LqAjm0b40
>>101
公文書はすべて公文書であって本音と建前とか関係ないねｗ
まあインドネシアが大東亜会議に代表を送れなかった理由というのは
東亜政略指導要綱に基づいた話だったのだろうが、大東亜会議に
代表を送ることができなかったからといって、インドネシア独立に日本の
貢献はあるかどうかは、更に全体的な観点から評価していかねばならないねｗ
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/16(火) 03:57:02.92ID:8ourhXe40
>>102
インドネシアは日本領にすると決めちゃってる以上
独立に貢献もクソもありませんがな
国旗も独立歌も禁止してな


インドネシア独立容認は現地人らの突き上げによる仕方なしのもの
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 03:59:38.85ID:LqAjm0b40
そして第二次大戦後、インドネシアの独立は現実になるわけで、戦時中の
日本の独立容認は、歴史の趨勢と一致していたといえようｗ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 04:05:16.62ID:8ourhXe40
>>104
独立容認は各地で反乱が起きまくって仕方なく認めた、日本からの自発的なものではない

とてもじゃないが｢日本の功績｣とは言えないでしょ


しかも独立の時期も決めてない
1946年7/4の独立が10年以上前から決まっていたフィリピン以下

その功はあくまでもインドネシア独立運動家の努力によるもの
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 04:45:07.96ID:8ourhXe40
>>87
大東亜政略指導大綱で独立を認めるというビルマだけど

実態は独立とは程遠く、アウンサンに見限られ反｢ファシスト(日本の事)｣組織を作られ、抗日運動を起こされるというオチ

彼らにとって日本は植民地支配していたイギリス以下の評価
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/16(火) 05:02:05.81ID:LqAjm0b40
>>106
そもそもインドネシアを支配していたオランダはインドネシアの独立を未来永劫
認めるつもりがなかったわけで、ゼロと容認の間には無限の距離があるねｗ
それにアメリカがフィリピン独立のスケジュールを持っていたといっても、独立後の
フィリピンは事実上アメリカの言いなりだったという評価もあるわけで、日本の
独立とアメリカの独立の評価の間に無限の超えられない壁があるというわけでもないねｗ

>>107
日本が負けそうになって、アウンサンが日本を見限ったのは歴史事実であるが
それらも含めて、現在のミャンマーはミャンマー独立に置いて日本の支援が
あったことを認めているわけで、アウンサンが見限ったという話が事実だとして
天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理まで否定される
わけではないねｗ
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 05:04:00.53ID:LqAjm0b40
インドネシア独立は現地人の努力のおかげだろうが、その現地人の独立勢力
指導者によって書かれたものを読めば、戦時中の日本との協力関係や敵対関係に
ついて赤裸々に書かれているわけで、それは資料をみればわかることなわけだねｗ
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/16(火) 05:17:51.28ID:8ourhXe40
>>108
その独立容認が自発的なもので無い以上｢日本の功績｣とは言えないのも事実だね


植民地独立に関しては
アメリカ>>>>日本

であることも明確
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/16(火) 05:29:25.15ID:LqAjm0b40
>>110
アメリカが独立支援したのはフィリピンだけだが、日本は多くの国の独立支援してたわけで
客観的には日本のほうがアジアの独立支援やってるねｗ

>>111
まあアメリカは日本を民主化したとされるが、人種差別の克服は未だにできないわけで
有色人種差別の世界体制と戦い、アジアを解放したのは日本であったというのが客観的
歴史評価であるといえようｗ
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 05:42:22.63ID:LqAjm0b40
>>113
日本によるアジア支援の実態を理解しているアジア人からちゃんと
歴史的に価値があるとして評価されてるからねｗ

>>114
もちろん近代において西欧に植民地化されてきたアジア諸国が
独立することさｗ
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/16(火) 08:25:59.04ID:kgUAjhf30
>>98
だからポーランド侵攻は国際法違反じゃないんだってば
その訴えに対して委員会が合法だと判断した
しかし大戦後期に不戦条約の法解釈が政治理由によって変更されてしまった
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 08:43:05.38ID:xd8uVCuF0
ポーランド回廊閉塞という敵対行為に対する当然の自衛措置だろ
ソ連のポーランド侵略のほうは完全無欠の国際法違反だけどｗ
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/16(火) 08:50:34.40ID:kgUAjhf30
第二次世界大戦の10年前から不戦条約は空文だと専門家に指摘されていた
もちろん専門家も戦争を望んでた訳じゃない
戦争を望まないからこそ不戦条約を批判していたんだよ
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/16(火) 12:29:55.81ID:ycGbj5Rs0
>>121
当時の専門家で不戦条約を空文だと言って
批判してる人物なんか本当に居るのか？
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/16(火) 12:47:53.92ID:OtcAyXae0
>>77
アジア独立をもたらした救世主は米軍、ベトナム戦争こそが自由と民主主義のアジア解放戦争。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/16(火) 13:15:05.50ID:EbFn9VO10
>>119
>その訴えに対して委員会が合法だと判断した
その委員会は学者を網羅したものでもなければ裁定権を与えられたわけでもない。
補助的な調査機関でしかなく、連合国が採択しなかった以上、
その結論の位置付けは一部の学者による私的見解でしかない。

>しかし大戦後期に不戦条約の法解釈が政治理由によって変更されてしまった
もともと国際法は法理論によって形成されるものではない。
政治的妥協、決着の積み重ねにより形成されるものだ。
法の支配の確立が前提とされる論理を適用させようと言う方が無理がある。
倫理的におかしいのなら、それに沿わせて法整備させる。国際法はまだそういう段階にあるんだよ。

>>121
>第二次世界大戦の10年前から不戦条約は空文だと専門家に指摘されていた
問題はそれを受けて、不戦条約は無効であるとした国家が同時的に存在しないって事なんだが。
逆に、不戦条約は有効であり、自衛ならざる戦争を禁じていたと言う認識は(自衛の偽装、自演と言う形で)示されている。

>戦争を望まないからこそ不戦条約を批判していたんだよ
だからこそ、それをドイツや日本が裁かれた事に対する批判に利用するのは、
断章取義的な詭弁でしかないんだ。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 13:49:19.17ID:xd8uVCuF0
>>122　ぎゃくに当時の専門家で実効性のある安全保障条約だと言ってるやつを紹介してくれというレベル
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 18:16:41.51ID:ycGbj5Rs0
>>125
不戦条約を空文で意味がない等と公に
批判した国も専門家も、当時いなかったわけだろ？

侵略か自衛かを区別する規定がないだとか
罰則規定が無いだとか
そんなことは現在の国際法も同様である

批判している連中の言い分は全く的を得てない。
ただ単に日本の先制攻撃の違法性を、ごまかしたいだけだろ
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 18:44:26.75ID:rHhamj5U0
>>126
専門家に批判されてたじゃん
条約締結の翌年に早速アメリカ国際法学会年次大会で空文だと指摘されてたぞ
これはポーランド侵攻の10年も前だ
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 18:44:45.24ID:2UdW4mUa0
>>122
国際連盟なんてクソ喰らえだと、連盟を除名されたソビエトが証明しているぞ？
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 18:51:32.92ID:2UdW4mUa0
不戦条約違反の件で大日本帝国は連盟から非難を受けて脱退した。しかしながらソビエトは除名された。
国際連盟を自ら脱退した大日本帝国と除名されたソビエトでどちらが悪いかと言えば負けた方が悪い。
文句があるならソビエトのように大祖国戦争で勝利すれば連盟なんてクソ喰らえで片付く。
ソビエトとは違い戦争に負けた日本としては、東京裁判を「受諾」するしかない。

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

満洲帝国と蒙古人民共和国については日ソ中立条約が示す通り、あとは戦争に勝ったか負けたか。
無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろなどと馬鹿な主張は止めれば、国際法の何たるかが理解できよう。

異論あるか？
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 19:08:57.53ID:2UdW4mUa0
ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 19:28:14.85ID:2UdW4mUa0
日本が見習うべきはソビエト。ソビエトは核兵器無しでナチスドイツを倒した模範国家。
不戦条約がどうたら満洲侵略がどうたらと、国際連盟のくだらないしがらみから自由になるべき。
戦争に勝ちさえすれば連盟なんてクソ喰らえで片付く。ソビエトはそれで国際法の模範を示したのだ。

何度も言うが、日本人を大量虐殺したのは米軍であって赤軍じゃないぞ！！
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 19:38:05.90ID:2UdW4mUa0
戦争に負けた日本に発言権は無しとしても、国際法についてはアメリカとロシアの二択を選ぶことが可能。
原爆投下と北方四島占領ではどちらが受け入れられるか、日本と日本人には選択の権利がある。
現在の米国は公式に日本の過去を非難することは無いが、もし靖国神社を焼き払えと主張するから、
ロシアの北方四島占領とクリミア併合を正当かつ合法だと切り返すこともできる。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 19:45:04.95ID:2UdW4mUa0
ポーランドは枢軸国では無いのにソビエトに領土を剥ぎ取られたが、原爆投下と比べればマシだろう。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/16(火) 19:54:04.41ID:qfDfiFEr0
>>127
だれがどう批判したのかを
正確に書いてくれ
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/17(水) 07:54:26.70ID:6TEXx0Ef0
国連社会では「なにが侵略でなにが自衛か」を決めるのは
安保理会議だとハッキリ決められてあります。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/17(水) 07:57:28.86ID:6TEXx0Ef0
ID:2UdW4mUa0

論理が飛躍しすぎて何を言っているのか追跡できないぞ。
リアルでもおなじこと言われた経験あるとおもうが、知ってる
単語を並べ立てて自分の主張をくりかえすことは学術ではない
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/17(水) 08:18:00.15ID:6TEXx0Ef0
国際法は中世の自力救済（フェーデ）の原理のままだから個人の権利を
国際法が直接保護するようには出来ていないという明確な特徴はあるな。
とはいえ完全な無法ではないのは明らかで、先進国G７が中心となって
圧倒的な軍事力と経済力を背景に、個人の自由と基本権を相互に保証する
精度になっているとは言える。それでも中国やロシアのような未開国による
挑戦に国際正義はつねに危険にさらされているとは言える。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 11:02:36.05ID:Ose0NU5D0
中国とロシアは国連の常任理事国なのに、

>>138
>それでも中国やロシアのような未開国による挑戦に

頭壊れたか？

135 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/17(水) 07:54:26.70 ID:6TEXx0Ef0
国連社会では「なにが侵略でなにが自衛か」を決めるのは
安保理会議だとハッキリ決められてあります。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 11:46:28.75ID:RDjjFNgy0
いまの常任理事国はキチガイ国家ばかりだよ
理事国になるべきなのは日本だけ
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/17(水) 12:02:23.06ID:1HA/jyYc0
確かに理事国になるべきなのは日本だけ
世界は大日本帝国によって統治されるべし
今からでも遅くないから世界中の国に正義なる自衛的先制攻撃を仕掛けて征服しましょう
こうもしなければ日本がなるべき常任理事国になる日は来ないのだ
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 13:52:11.65ID:TF6vyjoa0
理事国なんてただの戦勝国でしかないだろ

勝って官軍になっただけの力がこの世のすべてだと証明と実践をしたにすぎない

そもそも百戦百敗の中国が戦勝国というのはなぁ

中国なんてただの棚ぼたオコボレ国家やろが
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/17(水) 14:09:52.84ID:1HA/jyYc0
その通り
日本も世界を相手に戦勝国にならなければ
だって常任理事国になるべきなのは日本だけだから
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/18(木) 07:27:02.70ID:wSQ9wFgj0
まあ最早世界大戦はないだろうけどな。
国連会議場でおちんちん出したら笑われるだろうな。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 08:16:50.25ID:8KBLyVHr0
>>58
しかも自衛の為とは言ってない
前後の文脈や彼の置かれた立場からすれば擁護する意図もない
そりゃそうだ
擁護しようものなら米兵遺族からフルボッコにされる


意図的な誤訳によるデマが広がった例として有名
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/18(木) 08:37:22.09ID:SL8X67oZ0
>>146
なにせ当時の米国にとっての敵はあくまで中国共産党であって、民主化した日本では無いからな。
ネトウヨは戦前の大日本帝国と戦後の民主日本を同じにして、却って欧米から顰蹙買ってる。
現在のトランプ政権が中共に対して厳しいのを、大日本帝国擁護にすり替えようとしているのだ。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/18(木) 08:46:44.05ID:OoGfDTFl0
米国からすれば現在の中共は戦前の大日本帝国だからな。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/18(木) 08:54:16.97ID:R4qoh1t30
日本は東京裁判を「受諾」したのであり、第二次大戦の世界秩序に従うことが大切。

米ロ首脳、「エルベの誓い」75周年で共同声明
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58515520W0A420C2FF8000

↑
近年の米国は、「第二次大戦の反ファシズム連合国」という立場へと回帰しつつあるのだから！
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/18(木) 14:00:33.72ID:e3pmGOM90
ロシアはサ条約に参加してないから東京裁判の判決はロシアに関しては外交上の根拠になりません
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/18(木) 17:42:14.76ID:0Scf+RaO0
>>148
トランプ氏、真珠湾持ち出し日本に不満

2020/6/18 05:09 (JST)6/18 09:50 (JST)updated
©一般社団法人共同通信社

【ワシントン共同】
米紙ワシントン・ポストによると、ボルトン前大統領補佐官は著書で、政府高官らとの貿易関連会合で日本との同盟関係が話題に上った際、トランプ大統領が真珠湾攻撃を持ち出し、いら立ちをあらわにしたと指摘した。

https://this.kiji.is/646079566641153121

質問者
「えー、日本に落した原爆は・・・」
トランプ氏
「あのさ、悪いけど先に戦争を仕掛けたのは誰だ？ねえ誰だった？！
いわゆるパールハーバーって事件が起きなかったっけ？！」（喝采）
「要するにね、我々が彼らに爆弾を落とした理由・・・それは彼らが先にちょっかい出してきたからなんだよ。
休日の日曜日の朝、歴史上最も姑息な攻撃をしてきやがったんだよ彼らは・・・・・
君は理想主義者の素晴らしい子みたいだがな、最初に攻撃してきたのは日本だ。
しかし我々は、日本よりもタフで強く、そして頭が良い存在だったんだよ」（総立ち、大喝采）
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/18(木) 19:00:18.00ID:uDKwzWux0
>>152
トランプ大統領は決して親日では無いが、Twitterを活用して既存メディアを破壊するのは良いことだ。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 08:18:06.64ID:wIvvUfkI0
日本政府として正式に真珠輪攻撃は連合国側の経済封鎖に対する正当な武力行使だと
表明したことあるんですかね

無いんならそのような理屈は結局日本のウヨ村の中でしか通じない屁理屈なのでは
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 08:31:59.57ID:gwQVDqmI0
>>154
そのような主張をしたら、トランプ大統領からはそっぽを向かれるからな。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 09:13:25.60ID:g2NLxhXH0
>>154
開戦の詔書で、「経済断交を敢てし、帝国の生存に重大なる脅威を加ふ」から開戦すると言っている。
正当の文言は使ってないけど、文脈としてそういう主張である事は明らか。

まあ、どこの政府でも開戦の名分は付けるもので、満州事変の自衛偽装から始まる実態や経緯を知った上でなお、
こういう理屈が通じるのはウヨ村の中でしかないのは変わりない。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 10:19:10.20ID:ZGkWS4NF0
>>154
そもそも日本サイドは東京裁判でも不戦条約違反は認めなかった
不戦条約の有効性について指摘するも議論すらさせてもらえなかった
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 12:38:26.22ID:xAFClFnT0
アメリカがリメンバー言い出すときは必ずそこにはアメリカの思惑とプロパガンダがあるのは過去と歴史が証明してる

リメンバーなんちゃらの道義づけする民族性は韓国や中国の恨文化と同格同質のものであり
対日石油輸出全面禁止などという近代概念ではあり得ない究極の反則カードを切っておいて今さらナニを言ってるのかである
暴発するのが判りきったことをしておいてリメンバーとはこれ如何に

この石油全面禁止を出すと話の最終的にはアメリカは売りたくない人に売らなかっただけだとかぬかす無知なアホが必ずわいて出てくるが
この馬鹿こそまずは国際法が如何なものであるのかをちゃんと勉強してこいと
敵に石油は売らないけど武器売るのはいいとかアホ丸出しだろ

真珠湾云々など日本の不備をプロパガンダに利用されただけにすぎずである

アメリカこそ宣戦布告なしに始めた戦争が如何に多いか
己がしていてその不備を揚げ足とるなど言語道断

アメリカの英雄とされてるアンドリュー・ジャクソンなどは米英戦争にて講和後に騙し討ちして戦果あげたことで英雄になっとるわけだ
そんなのを英雄に祭り上げる国だ
そんな国が国際法を理解などしてる訳がなかろう

現代においてもそうである
アメリカとそして中国は国際法を理解してるかどうか怪しい国
知らないから違反にも自覚がない

怖いのはロシア(ソ連)
近代から現代にかけて一貫して国際法をしっかり熟知してる
そしてそれの破り方も知っている
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 13:15:29.41ID:HMkyY2Yp0
>>158
★アメリカが対日経済制裁に至った経緯

①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年以降、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強をやっている。
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設するなど（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制である。

なお、軍縮条約の脱退は日本の代表の山本五十六が戦艦、空母を全廃すべきだとの
無茶苦茶な提案をし、明らかに日本は意図的に交渉を破綻させている。

②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ
それを口実に独断で中国都市爆撃を強行
上海、南京などに無差別爆撃を繰り返す

この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択

③1939年～　日本は重慶に対する大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、
これはアメリカとの戦争のための軍事予算拡大を目的にした、
対米戦争の準備行動と見られる。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に14個もの飛行場を作り、航空兵力の全てを集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。

日本のこれらの行動は対米英戦争の準備行動であるのは明らか。
アメリカは日本への石油の輸出を止める経済制裁を決定
日本はこれだけの事をやっておきながら
アメリカに石油を売れとは、厚かましいにも程がある
北朝鮮でも、ここまで狂ってはいない

日本が米英に対し、戦争を仕掛ける準備をやっているのは明らかで
だからアメリカは日本への石油の輸出を禁じた。
この経済制裁はアメリカとしては当然の措置である
こんな国に石油を売ったのでは、大統領は米国民から売国奴扱いされてしまう。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 13:40:24.04ID:3wkpooPe0
>>159
当時の関係を考えると互いに仮想敵国認定するのは当然だし、戦争準備なんてお互い様
アメリカだってオレンジ計画で日本との戦争に備えてたし、
フライングタイガース計画では中国軍に偽装して日本と交戦する計画もあった
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 13:56:26.47ID:4yTnWeiT0
日本が安全保障に危機を覚えたら先制攻撃を仕掛けるのは至極当然な自衛行動であるのに対し、
アメリカが日本からの攻撃行動の予兆を察知するだけで石油禁輸という経済封鎖を発動していい訳がない。
この日本の軍艦を無力化する暴挙はどこからどう見ても侵略行為である。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 14:14:34.58ID:xAFClFnT0
>>159
なにひとつ証拠もなく検証もできない笹原の世紀のトンデモ本を鵜呑みにした能無し狂信者乙

毎度文字化けしてる頭の悪いコピペを繰り返しても真実、事実は覆らんことくらそろそろい学習してもいいんじゃないか？
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 14:16:03.76ID:xAFClFnT0
>>161
それ以前に他国にしてるアメリカの暴挙は正当化されるんか？お？
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 14:58:41.76ID:HMkyY2Yp0
>>162
文字化けしてる？
してませんが？

あんたのPCが狂ってるのでは？
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 15:16:40.95ID:HMkyY2Yp0
>>163
おまえアメリカの黒人デモ隊と
それを擁護しているマスゴミに似てるな

破壊行動、略奪行為、やりたい放題で
差別反対！とか言ってるバカと

マスゴミはトランプ叩きをやってるが
圧倒的多数はトランプを支持
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 15:44:21.58ID:UyKD5zPg0
日本が戦争をはじめたきっかけは自存自衛であるが、その戦争によってアジアが
解放されたこともまた歴史的事実であるといえようｗ
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 16:22:57.43ID:4yTnWeiT0
その通り。
自存自衛さえ宣言しておけば何千何万の赤子を虐殺しようが
どれ程の土地を占拠しようが
これはすべて自衛であり正義であり
文句を言いに来る奴らの方が侵略者となるのだ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 17:24:46.55ID:xAFClFnT0
>>166
なにいってんのかわかんねーわキチガイ
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 17:26:46.71ID:xAFClFnT0
>>165
狂ったコピペ繰り返すキチガイということかキチガイ
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 17:47:04.52ID:UyKD5zPg0
>>169
そりゃそうだ。だからといって、日本の戦争によってアジアが解放されたか
どうかの検証をしなくてもよいという話にはならないねｗ

>>170
日本自身から解放とか意味がわからないねｗ　ま、近代における有色人種
抑圧の歴史から、アジアを解放した日本の偉業は人類史における不滅の
業績といえようｗ
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 18:21:20.29ID:I/WOhGdz0
>>174
マレーシア、インドネシアとか日本領土と決定しとるがな
その程度の基本的知識もないのに解放とかヌカすかw
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 19:09:07.87ID:CsWMp7ig0
>>174
>ま、近代における有色人種抑圧の歴史から、アジアを解放した日本の偉業は人類史における不滅の業績といえようｗ

ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 19:12:54.21ID:CsWMp7ig0
>>175
ソビエトだって立派に領土拡大してるんだが？

反ファシズム連合国という大義名分からしても、ポーランドはソビエトに領土剥ぎ取られてるし。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 19:16:07.46ID:CxJdIf2G0
>>176
立派に領土拡大したソビエトと、領土失った英国の差は悲しいね。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 19:19:13.53ID:CxJdIf2G0
ソビエトの領土拡大については全くその通りだなw

>>171
>どれ程の土地を占拠しようが
>これはすべて自衛であり正義であり
>文句を言いに来る奴らの方が侵略者となるのだ

つまりロシアのクリミア併合について欧米が文句言うのは頭オカシイってことだよなw
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 19:27:15.69ID:pSPzc8Ja0
>>152
真珠湾攻撃が日本の自衛なんつったら、北朝鮮だってミサイル発射は北朝鮮の自衛ってことになるよなw
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 19:30:39.25ID:pSPzc8Ja0
>>180
フィンランドはナチスにソ媚びてソビエトを攻撃したから懲罰されて当たり前だし、
日本は無条件降伏して領土取られて当たり前。
ポーランドはというとその当時はマトモな政府が無かったのでソビエトが支援することの代償。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 19:36:57.37ID:v30lwScw0
>>167
>少なくとも日本の戦争目的は侵略だとはいってないねｗ
いや、securityを含む文の続き(ウヨが省きたがる部分)で
日本から資源目的で計画的に奇襲し占領したと言ってるから、
aggressive warとしての侵略はしていると言ってるな。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 19:44:05.01ID:Nv8+SmFD0
>>184
トランプ大統領も真珠湾のaggressiveを忘れないと口ぐせのように言っているからな。
ネトウヨは米国に幻想を持ち過ぎ。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 20:12:46.72ID:+X2sto4n0
チカラの大きな強国が領土拡大し、非力な弱小国は領土失うってだけ。
国際法については原爆投下を謝罪しない米国はソビエトに劣る。

むろん負けた日本・ドイツ・イタリア・フィンランドは問題外ね。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 20:55:22.02ID:I/WOhGdz0
>>190
日本が勝っていたらインドネシア人の独立戦争の相手は大日本帝国だったでしょうね
独立させず帝国領土になっていたんだから
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 20:57:42.96ID:I/WOhGdz0
>>174
>有色人種抑圧の歴史
当時の日本自身が欧米列強の論理に則り、台湾や朝鮮という植民地を持つ列強の一角なのに
そこはスルーするダブルスタンダード
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/19(金) 23:14:20.13ID:iggvs5gz0
>>198　択捉以南は明確に放棄していないことをサ条約署名会議で
日本政府は宣言しています。そしてアメリカは了承しており、ソビエトは
サ条約に参加していません。

はい論破。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/20(土) 13:58:13.47ID:CI0sZ3Oi0
>>175
東亜政策指導要綱については、88、99、102などで言及済み。

>>177
ソ連が日本に進行したのは解放のためではなく、日露戦争の復讐のためだった
というのは、スターリンがはっきりいってるからねw その演説きいて、日本の共産主義
シンパの知識人もスターリンが解放者って考えるのをやめたんだねｗ

>>184
それなら戦争目的はsecurityではなく、invasionだと言ってなきゃおかしいねｗ
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/20(土) 14:00:58.14ID:CI0sZ3Oi0
>>200
台湾、朝鮮などは欧米の論理に乗っ取り、日本が支配下から、欧米からの
承認が得られたが、天皇中心の日本によってアジアを解放し、世界体制それ
自体を変革するとなると、もはや欧米からの支持は得られず、敵対することに
なったわけであるねｗ　それでも白人至上主義のナチス・ドイツとは同盟を
結んだが、これはあまり役に立たなかったねｗ
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/20(土) 14:20:38.75ID:i9uk0+ZU0
やはりだつおの自演が始まった
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/20(土) 15:09:26.73ID:C+ZlkGEK0
>>206
欧米と同じことやってる日本が言えた事じゃない
まずは自分の所の植民地を解放してからね、と言われて瞬殺される理屈

そもそもアジア解放って日本は解放してないからな
アメリカに負けたから｢日本から｣解放されただけ

日本は欧米と同じ立場なワケ
まずはそこを理解しようね
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/20(土) 15:48:53.96ID:KnaDSOE10
>>108
>そもそもインドネシアを支配していたオランダはインドネシアの独立を未来永劫
>認めるつもりがなかったわけで、

戦時中はアンネフランクを強制収容所送りにするわ、戦後はインドネシア独立を弾圧するわで、恥ずかしくないか？
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/20(土) 15:49:45.48ID:TT9Fdnur0
しかしまあ、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理に無知な連中があまりに鮮やかに論破されたとはいえ
俺の自作自演と見られてしまうようでは、俺に反論した連中があまりに哀れであるねw


>>211
数百年にわたる欧米の支配からアジアが解放されるには、日本によるアジア解放が必要であったといえようw

>>212
ミャンマーやマレーシアの代表する人物が、日本によるアジア解放について語っているねw
独立宣言の時に日本のファシストによって数百万が餓死させられたと主張していたベトナムですら
最近、日本の軍人がベトナムの軍人を教育することによって独立に貢献したことを認めたくらいだからねw
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/20(土) 15:51:14.52ID:TT9Fdnur0
>>213
恥なんか感じてたら、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を否定したりできないよねw
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/20(土) 17:32:03.81ID:V1bmFKQh0
>>214
誰々が何々を言った
とかじゃなく、日本は政策としてこういう事をして独立させました
ってのを聞いてるんだが
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/21(日) 01:34:36.57ID:hn7QJF+70
>>214
ビルマ(ミャンマー)なんか日本が組織したビルマ独立義勇軍が後に日本に反旗を翻したという構図があるが

これはオランダが組織･訓練した蘭印軍出身者がインドネシア独立戦争に参加したのと似た構図
同じくインドネシアでは日本が作ったPETAの将兵が日本に対し武装蜂起してるし

最初は解放者として歓迎された面はあったけど
最終的に日本は欧米と変わらない
白人に取って代わりたかっただけ、というのが彼らに見抜かれての反乱
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/21(日) 02:54:23.99ID:HXnbeJG/0
>>219
ミャンマー教育省の見解

「日本の戦争目的がアジア解放だったことは明らかで、
今や世界の常識だあり、学校でもそう教えています。」

https://www.youtube.com/watch?v=vZFaIo8uEEc

7:10～
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/21(日) 08:35:31.14ID:hn7QJF+70
>>223
その後、日本はビルマを解放していないわな
名目だけ。

実態は白人から日本人に支配が代わっただけで
ビルマの人々が日本と戦うことで独立に向かった史実を無視している
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/21(日) 08:44:52.06ID:hpaSM7DE0
は？なんであとあとのことまで日本がかんがえてやる必要あるの？
それこそ新植民主義と途上国が国連で非難したことそのまんまじゃん。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 08:50:56.68ID:hn7QJF+70
>>225
資源目的で戦争を始めて
資源が出る地域は自国領にしている時点で解放じゃないわな

日本の敗戦が解放の前提なわけで日本の功績と誇れるようなものではないね
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 08:55:10.34ID:hpaSM7DE0
敵国から徴発するのは国際法上の当然の権利
日本は英蘭と戦争しているのであって土人どもは
好きにすればよい。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 09:02:08.35ID:hn7QJF+70
>>228
じゃあ欧米植民地と変わらんな
いやもっと悪いか日本は正当、合法な支配をしている土地に侵略したんだから


そして苦しくなると土人扱い
大日本帝国もそんなメンタルでやってたから反乱を起こされまくったというのがよく理解できるレスありがとう
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 10:24:50.74ID:hwAwn4Fd0
と言うより第二次世界大戦って単なる侵略者同士の内輪揉めでしょ
つまり侵略の先発組（欧米列強）と侵略の後発組（日独伊）の戦争だ
奪い尽くしたら殺し合うしかない
帝国主義の成れの果てだな
日本が植民地解放したなんて歴史観はナンセンス
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 14:34:00.51ID:rrbNON//0
★アメリカが日本を追い詰めたという話は大嘘

①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年以降、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強をやっている。
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設するなど（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制である。

なお、軍縮条約の脱退は日本の代表の山本五十六が戦艦、空母を全廃すべきだとの
無茶苦茶な提案をし、明らかに日本は意図的に交渉を破綻させている。

②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ
それを口実に独断で中国都市爆撃を強行
上海、南京などに無差別爆撃を繰り返す

この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択

③1939年～　日本は重慶に対する大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、
これはアメリカとの戦争のための軍事予算拡大を目的にした、
対米戦争の準備行動と見られる。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に14個もの飛行場を作り、航空兵力の全てを集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。

日本のこれらの行動は対米英戦争の準備行動であるのは明らか。
アメリカは日本への石油の輸出を止める経済制裁を決定
日本はこれだけの事をやっておきながら
アメリカに石油を売れとは、厚かましいにも程がある
北朝鮮でも、ここまで狂ってはいない

日本が米英に対し、戦争を仕掛ける準備をやっているのは明らかで
だからアメリカは日本への石油の輸出を禁じた。
この経済制裁はアメリカとしては当然の措置である
こんな国に石油を売ったのでは、大統領は米国民から売国奴扱いされてしまう。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 15:31:01.41ID:9Kmz9p+C0
アジアの解放なんてプロパガンダを、当時の人ならまだしも、７０年後の人が信じるなんてな・・・。
いやそりゃ大戦前と後じゃ、地図が大分違うし、
白人を追い出したのも事実だけどさぁ。
対米戦なんて必死で回避しようとしてたじゃん。
つうかバカじゃねｗｗｗｗｗｗ
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 17:39:47.21ID:OuDNrid00
>>230
チャンドラ・ボースも、蒋介石も、帝国主義同士の戦争を、独立の好機として、「漁夫の利」を得る目的で狙っていたから、歓迎したに過ぎない。

でもって、帝国主義同士の奪い合いの中で、帝国主義の共倒れを狙っていたのがソ連共産党。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 18:45:46.02ID:GXRX9M0u0
正直、あの戦争は勝利の可能性はあったの？
林千勝は勝てたと言うが。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 19:09:32.49ID:hpaSM7DE0
土人は選良たる白人が支配してあげなければいけないという崇高な理念が>>229みたいな恥知らずを産む
土人は土人で勝手にやればいい。日本民族は土人のことなどどうでもいい。東南アジアから白人を叩き出す
ことは日本民族の安全保障上の理由からおこなったのであって土人のためにおこなったのではない。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 19:11:19.19ID:hpaSM7DE0
>>236　アメリカと開戦せず、英蘭とのみ開戦し東南アジアを占領、そして
ソ連に宣戦布告しウラジオストクを大和・武蔵で艦砲射撃して灰塵に帰すれば
日本が負けることはなかった。じつに簡単。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 21:43:59.15ID:WC7uiRGI0
東條らが進めた、アジアでの英軍との戦いが
本来の大東亜戦争。

しかし、それを邪魔したのが反東條で対米決戦派
海軍とマスコミ、文化人、陸軍の多くも、
そちらへ扇動されてしまった。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/21(日) 21:56:13.76ID:WC7uiRGI0
>>236
>正直、あの戦争は勝利の可能性はあったの？

山本五十六さえ居なけりゃ
少なくとも日本は大敗はしてないだろ
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 00:12:52.42ID:ne0XL9180
日米交渉の過程を細かくみれば、アメリカが卑劣な罠をかけたという
まことしやかに語られている噂話はちょっと違うように見える。

日本の提案に対し、米政府内で暫定協定案を作成し議会の承認を得るところ
まで進んでいた。次に、連合国各国大使に暫定協定案を日本に提示する了解を
求めたところ、中国が命がけの反対をして、蒋介石夫人等の国民党要人が米国内で
猛然とロビー活動を開始。

連合国側の足並みが乱れた結果、暫定協定案提示を一旦中止、ハルノートになった。
だがこれは米議会の承認を得ていない状態の案なので、ハルも後世語って
いる通り、たたき台の提案であって最後通牒という意味あいのものではなかった。

これで日本がぶち切れて開戦というのは、やはり日本側の勝手なタイムリミット
であって、米国が罠に嵌めたと考えるべきではないと思う。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 00:29:34.76ID:zzySayM30
罠も何も
ドイツとの盟約を解消して中国から撤兵すれば終わる話しだし
中国領内の「自衛」の成果さえ拘らなければアメリカも欧州方面に専念したいから日本に構う気なんてなかったし
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 00:49:50.79ID:VDYv2rlH0
とにかく日本陸軍参謀本部が対米戦争をしたがっていた
日米交渉など不要でいますく即時開戦を求めていた
戦前日本では政治家や将軍も陸軍参謀本部を抑えられない
何故かは知らんが事実としてそういう仕組みだった
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 01:41:04.70ID:WkZFC4Cj0
>>236-240
1945年の7月には、アメリカで史実通り原爆が完成する。
ドイツの敗戦により、アメリカは中距離弾道ミサイルを確保。

1945年の8月時点で、日米は、相当な緊張関係を孕みながらも未だに、戦争には至らず。
南洋の日本信託統治領の島々は、史実の硫黄島以上に堅固な要塞化されている状態で、アメリカは、上陸作戦はなるべくしたくない。

ただ、この時点でも、グアムとサイパンには、アメリカ軍の基地があり、空母がいて、巨大な飛行場もできていて、大量のB29がいる。
アメリカ軍もまた、地下に要塞を作り、航空機や弾薬を隠している状態になると予想される。
日本本土空襲は常に可能な状態で、当然原爆の投下も可能。
中距離弾道ミサイルを改良すれば、グアムからのミサイル核攻撃も可能かもしれない。

航空技術が発達すると、要塞化された島々をスルーしての本土攻撃が可能になる。
もちろん、高射砲などの日本の防空体制も史実よりは充実しているだろうが、とても被害を防ぎ切れるものではない。
ドイツ空軍と高射砲をもってしても、ドレスデン空襲は防げないからね。


アメリカの原爆保有数

1945年6月 2発
1946年6月 9発
1947年6月 13発
1948年6月 50発
1950年6月 300発

下手をすると、原爆が雨あられと降ってくる状態になるぞ。
もし、1940年代の後半に日米戦争が勃発するならば、日本人は原爆の雨を逃げ回らないといけなかった可能性もある。
当時原爆を持っているのは、アメリカのみ。

そして、命運を握っているのはやはりソ連。
アメリカが、「日本よりもソ連に脅威を感じ始めた」時に、どう政策変更をしてくるか？

日本を、そのままの状態で放置して、「ソ連にけしかける狂犬」にするのか？
それとも、とても信用ならない日本は「原爆と上陸作戦」で潰して、圧倒的な火力の下でソ連を牽制しつつ、アメリカの直轄統治の下で、「反共自由民主国家」を造り上げるのか？

あるいは、都市以外の場所、海上等での原爆数発の使用による脅しによって、日本に大幅な政策変更を迫りつつも、犠牲の大きな本土上陸戦は避けて、「国連軍」による、東アジアのアメリカ主導の下での共同統治を持ち掛けてくるかもしれない。
そして、日本政府は、これには已む無く妥協する。

1944年の時点で、既にフィリピンは独立して、アメリカの強い影響力を残した親米政権ができている。
アメリカの強い主導の下、日本は、朝鮮や満州を独立させるように要求されるだろう。
後は、現地の人によって、親米の朝鮮国や蒋介石政権が、「よりモチベーションの高い反共国家」として、独立してできあがる。

日米戦争という、ドラスティックな激変はなくとも、アメリカのプレゼンスが東アジアにおいても強まる。
それは避けられなかった可能性が高い。

二次大戦後のアメリカは、国力が段違いだから。
アジア諸国のGDPが増大して、アメリカに迫って来ない限り、アメリカの一極状態は続く。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 01:48:01.73ID:WkZFC4Cj0
旧来型の植民地帝国であった、かつての日本の戦争は、東アジアに多くの「容共抗日ゲリラ」を生み出した。
これは戦後、東アジアに共産革命ドミノが起きる要因ともなった。
また、ソ連の侵攻後は、日本帝国が、アメリカとの対米戦争を粘れば粘るほど、ソ連は南下する事もできた。

「東アジアで、こんな杜撰で苛烈な統治を行っていた日本帝国は、諸悪の根源だわ。」
「日本本土には、旧態依然の地主制度とかもあって、生産性が低すぎて、これでは、天皇を神と崇める封建主義の温床となるばかりか、共産革命の卵が孵化しかねない。」
「日本では、消費者としての購買力のある中間所得層が、殆ど育っていない。」
「失うもののない貧乏人は、青年将校を始めとする、軍国主義の温床になるばかりか、共産革命をも志向しやすい。」
「挙げ句に、こいつら、何を血迷ったか、ソ連じゃなくてアメリカを攻撃してきたぞ。」

GHQは、こうして、日本の旧体制の解体
に乗り出した。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 05:15:19.26ID:bkPbcnL00
アメリカが国際法をまもらない無法国家なら宣戦布告もせずいきなり日本に原爆投下してきたかもしれんな。
そんな無法世界を前提に国家政策なんか建てられようがないので最初から検討する意味など微塵もない。
国際法が存在しない世界なら外国と通交する必要などなく、戦争などする必要もない。上陸してきた外国人を
皆殺しにして鎖国しておればよい。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 06:10:12.22ID:Nkn52AdJ0
知ってるか？最初に原爆を構想したのは東北大の彦坂忠義だよ
彼はその危険性を発表したが
欧州の物理学者、アインシュタインもボーアにも無視された
当時の物理学会で主流の、ボーアの液摘型原子モデルでは
彦坂教授の考えは説明のつかないものだったからだ

しかしサイクロトロンでの実験を重ねるうちに核兵器が作れそうだと騒ぎだした
当時、世界の富の半分を所有する資産家が
一発で国を消滅させると思われた新型爆弾のニュースを聞いて何を考えたか

・新型爆弾は自分だけが所有しなければならない
・そのために優秀な物理学者を独占する必要がある
・どのくらいの範囲の人間を殺せるかの実験をする必要がある

ドイツに与えられた仕事
　打倒ナチスのために原爆を作ろうと物理学者に思わせること

アメリカに与えられた仕事
　欧州の物理学者を集めて原爆開発と日本の都市での実験

昭和天皇に与えられた仕事
　日本の都市を原爆実験場として差し出すこと
　原爆を正当化するために、アメリカと協力して戦争状態を作ること
　原爆の威力のデータを収集すること
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 08:09:34.15ID:yAZMLBVI0
>>242
暫定協定案は一旦中止じゃなくて完全に破棄されたんだよ
だからあれ以上交渉を続けても無駄だった
ルーズベルトも交渉を諦めて開戦を決意したからハルノートを提出した
ハルノートの1週間前にルーズベルトは「いかに日本に最初の一撃を打たせるか」と発言してる
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 09:56:41.66ID:VDYv2rlH0
>>250
米側「暫定協定案」よりも更に日本側有利に押し込んでいた条件の最終譲歩ラインが
11月5日御前会議で正式決定されている
そして米側は外交暗号解読でその内容を知っていた
つまり日本はもう実質的に交渉妥結する気が無く開戦決意していたと米側が理解した
からこその暫定協定案破棄からのハルノートだ
開戦決意は日本側が先で順番が逆だ
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 10:57:27.56ID:WkZFC4Cj0
>>251
日本側は、交渉がどう転ぼうとも、「ツクバヤマハレ」で、海軍の機動部隊が真珠湾に殺到せず、帰投する可能性はもはやあり得なかったか。

いずれにしても、これだけアメリカの中でも、方針が割れて二転三転しているのに、
ごく一部の一派のアメリカ要人の見解を、さもアメリカ全体であるかの様に曲解して、開戦ありきで突っ走ってたわけだな、日本政府は。

ルーズベルトだって辞めるかもしれないしさ。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 12:04:11.40ID:bkPbcnL00
法律や政治といえば米独仏の研究家しかいなかったから米国の政策決定過程がナゾすぎたんだろう
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 12:38:19.05ID:rX7vQgZB0
>>243
>中国領内の「自衛」の成果さえ拘らなければアメリカも欧州方面に専念したいから日本に構う気なんてなかったし

太平洋戦争の影響で、ノルマンディー上陸作戦が大きく遅れてしまったからなあ。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 15:47:14.57ID:/s9ZevaJ0
>>250
ちょっとまて

そういった主張をよく見るが、
いったい暫定協定案とハルノートの内容の違いは何だ？

前者は日本がのめる内容で、後者は日本が絶対に受け入れられない内容だと
勝手に決めつけているが、その根拠が不明。

ハルノートの内容も、どう読んでも別に最後通牒というような
特段に厳しい内容とは思えないし、
暫定協定案とハルノートの違いが何で、どうしてハルノートの内容だと飲めないのか？
まったく意味不明で、勝手に決めつけている。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/22(月) 16:03:50.12ID:bkPbcnL00
ハルノートの文面みて当時の定刻首脳部が論外だと判断したんだからそれが全て。
あんたがとやかく言う話しではない。もっとも、ハルノートをみて開戦を決めたという
決断自体には批判があってしかるべき。ハルノートなど無視して英蘭にのみ宣戦を
布告すればよかったのだし。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 17:10:39.59ID:/s9ZevaJ0
>>257
>ハルノートの文面みて当時の定刻首脳部が論外だと判断したんだからそれが全て。

だったらそれは大問題じゃないか
ハルノートがどんな内容かに関わらず、日本は開戦を決めていたと
そういうことになる。
だれがどういう根拠で、ハルノートを最後通牒だと判断したのか？

それをすっ飛ばして、アメリカが日本を追い詰めたとか
現在日本の右派は宣伝しているが、当時と同じで、これも嘘じゃないか。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 18:14:00.04ID:IZ1z8IU80
ハルノート原文の
｢tentative and without commitment｣
をワザと日本語に訳さなかった

訳さなかったのはハルノートが最後通牒であって欲しかった日本側の人間
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 18:35:28.02ID:VDYv2rlH0
暫定協定案であっても日本側は呑めないよ
陸軍参謀本部が特にこだわった条件のアメリカは蒋介石支援を止めろ、が入ってないだろう

常識的に考えてこれをアメリカが承服できるわけがないのだ
それほどまでに日本側最終譲歩条件は非常識で実現可能性がまったくないモノだった
だから陸軍参謀本部の参謀たちはハルノートの内容を知ると「天佑だ」と歓喜に沸いたのだ
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 19:26:31.12ID:yAZMLBVI0
ハルノートでは、
・経済制裁を解除する条件がごっそり削られる
・「満州を除く中国本土から撤退しろ」から「満州を除く」の注釈が削られる

まあコレを飲むのは厳しいだろ
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 19:40:16.08ID:LWZmdB+/0
>>261
ハルノートで中国からの撤退に
満州を含みのか、含まないのか？

なぜ最も重要な部分を、日本はアメリカに確認しないんだ？
普通なら、まずそれを確認するはずだが？
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 19:45:30.02ID:LWZmdB+/0
>>260
アメリカは元々、日本軍の南部仏印からの撤退だけを
要求する考えだろ。
中国の事まで、アメリカは口を出す気はない。

しかし中国が猛抗議して、アメリカに中国からの軍の撤退も
条件に加えてくれと懇願し、アメリカは渋々、それを条件に加えたという経緯がある。

だから、アメリカの本音の要求はそんなに厳しくないわ
交渉でどうにでもなる。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 19:47:18.57ID:yAZMLBVI0
>>262
悠長な事いえる状況じゃないんだよ
石油止められた時点でもうカウトダウン始まってるからな
逆にアメリカは戦争の準備期間が長ければ長いほど有利だから交渉を引き伸ばすわな
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 19:47:44.08ID:VDYv2rlH0
>>262
なぜなら日本は手前勝手に12月1日午前零時をデッドラインに定めて
陸海軍の大部隊が現実に移動を開始していたからだ

ハルノートが｢tentative and without commitment｣で取引次第によっては条件が変わっても
もう交渉をするための時間的猶予がない
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 20:08:53.78ID:LWZmdB+/0
>>364
だったら、右翼の決まり文句の
「アメリカは日本が到底飲めない、ハルノートを叩きつけた」と
嘘を言うなよ。
ハルノートは最後通牒ではない、普通の内容。
これは認めるわけだな？

しかししばらくすると、また
「アメリカはハルノートを叩きつけた」と
同じ嘘を繰り返すつもりだろ？
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/22(月) 20:18:55.15ID:bkPbcnL00
絵にかいた藁人形論法だな。誰が何を言ったって？アメリカが？日本を追い詰めた？
それおまえが勝手に言い立ててるだけでは？

ハルノートを宣戦布告と読み替えて日本を対米戦においやったのは海軍というのが
通説だったはずですが。そして米国はハルノート以前に、経済制裁という戦争行為を
すでにおこなっているのであって、真珠湾云々など対米戦に関しては関係がない。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/22(月) 20:22:17.53ID:bkPbcnL00
アメリカが日本に対して行った不法行為は、不戦条約違反である経済制裁。
これに対して日本が報復するのは当然の権利であり、「その権利を行使する
べきではなかった」。英蘭ソにのみ宣戦布告し米国とは冷戦をたたかっておれば
十分だった。これが日本近代史板の通説。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/23(火) 03:18:28.27ID:0TKLnpe30
>>270
そんな常識すら区別出来ないとは
やなり日本は未だに、軍隊を保持する能力が無いという事。

日本が憲法改正し軍隊を保持できるのは、日本の真珠湾攻撃が国際法違反だったと
正式に認められる日まで、まだ遠い先だなｗ
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 03:28:01.82ID:0TKLnpe30
>>270
日本の憲法は、国際紛争の解決の目的で武力の行使は行わないと言ってるが
日本は、国際紛争と武力行使の区別は出来ないという事だな？ｗ
それじゃ何時だって武力行使してかまわないと解釈できる
そんなバカな話は無いわなｗ

憲法第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 03:30:18.44ID:0TKLnpe30
ということで
日本が憲法改正だとか、国連常任理事国入りとかｗ

百年早いｗ
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 08:57:51.06ID:PFUpee4d0
母国が日本に核ミサイルぶち込んでも正当だと言う理屈を押し通そうと言う、
経済制裁受けた某国の工作員の努力が痛々しい。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 09:52:57.42ID:gJpOLXCR0
北朝鮮が韓国や米国に核攻撃しても合法だよ。
ただし都市や都市近郊の基地を攻撃目標とするならば文民が避難できるだけの
猶予を事前に警告をする必要があるｗ
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 10:17:57.69ID:64+AvUa70
東條が対米開戦論者だったっつーのがそもそも間違い。
対日禁輸の際開戦止む無しと言ったのは事実だが
蘭印に侵攻することだったから。米に対し戦争をするという意味じゃない。
東京裁判の供述書を見りゃわかること
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 10:20:17.85ID:K3ZTjDff0
日本も経済制裁に参加しているからお前の主張では日本も核攻撃を受けて文句言えない立場にある
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 10:20:53.57ID:64+AvUa70
こういうのは倉山満とか渡部昇一とか所謂保守も事実誤認してる
東條は主戦論者じゃないよ。
主戦論者だったのは陸軍なら塚田功とか種村佐考とか参謀本部の連中
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 10:37:24.18ID:K3ZTjDff0
東條という一個人として主戦しなくても、陸軍(陸相)としては参戦を押し進んでいた
首相になって踏みとどまる動きを示したら陸軍ないから変節って言われていた
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 10:54:31.35ID:64+AvUa70
まぁ東條を擁護するつもりはないんだが保守派の連中も反東條なのが多いな。
石原慎太郎
三宅久之
佐々淳行
茂木誠
竹田恒泰
とか
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 11:02:56.00ID:V/1ulH0m0
>>282
保守派と言っても様々だが、反東條になる理由。

ヒットラー主義（強力な独裁者によるリーダーシップ。）者だから。
旧満州官僚系だから。
海軍派だから。
東條に開戦した責任を全て被せたい。
東條に敗戦の責任を全て被せたい。
当時の軍国主義は、戦前保守政治の本流から外れているから。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 11:03:51.51ID:gJpOLXCR0
東條は憲兵隊つかって記者を迫害したというのが悪評の理由になってるんだが
じっさいは有象無象の記者ゴロごとき一国の総理大臣がいちいち命令なんか出すわけがなく、
部下が独断で上司の意向を忖度して始末してまわってただけなんだよなアレ。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 11:10:51.16ID:xjxyUKdr0
よーわからんけど、東條が対米開戦論者になった時期はいつなんかね？
対日禁輸が始まってから　でいいのかね？

「対米開戦を決断した後でも、対米開戦論者ではなかった」とか言う気ですか？ｗ
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/23(火) 11:26:44.71ID:64+AvUa70
そんな気はない。ただ東條に関する事はどうも意図的に悪者にしたい連中
が保守派にかなり多い。よく戦争指導能力がないとか言う奴がいるが
統帥権のことを知らないはずがないのに
能力がない能力がないの連呼するのがいるんだよ。竹田恒泰くんとかｗ
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 11:51:16.55ID:1aXgZ9nm0
竹田くんはほら、バカ右翼相手に商売やってんだから、バカ右翼が喜びそうな事や感心しそうな事を言うだけだよ。
コアなファンさえ付いていれば飯は食えるからね。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 12:19:18.44ID:59RhgOa20
>>283
だったら日本は現在、戦争行為中で憲法に違反していることになる。

そういうことか？
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 12:34:17.31ID:59RhgOa20
>>277
だったらアメリカの原爆投下も合法だろ？ｗ
事前に警告のビラを撒いているからなｗ

しかも日本国民は1憶全部が戦うと宣言したので
民間人もみんな、戦時国際法上ゲリラと認定し、攻撃しても
かまわない。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 12:46:47.73ID:59RhgOa20
日本は国際法を理解してないバカ国家だから
民間人まで最後の一人まで戦闘に参加すると、バカな宣言をしたもんだなｗ

それが何を意味するかわかってないｗ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/23(火) 12:50:48.06ID:gJpOLXCR0
なお「住民全員で敵を殲滅せよ」という指令が中央政府がだされていることをもって
文民保護の義務から解放されるという国際法上の慣習および国家実行などない
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 12:51:39.06ID:K3ZTjDff0
素人さん？
ttp://city-nagasaki-a-bomb-museum-db.jp/collection/81002.html
ttp://city-nagasaki-a-bomb-museum-db.jp/img/collection/2-01-01-91-0007-0_L.jpg
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 13:40:34.70ID:gJpOLXCR0
広島では撒いてないから問題になってるといってるのに
長崎のもってきて勝利宣言するのは毎々のおやくそくなのか？
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/23(火) 13:41:46.32ID:gJpOLXCR0
平成何年うまれのこどもなのか知らないけど
えらそうにするのは５０歳こえてからにしたほうがいい
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 14:00:40.50ID:59RhgOa20
>>298
原爆を落とすとは書いてないが
都市爆撃の警告は広島に撒いている。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/23(火) 14:06:21.88ID:59RhgOa20
>>283
それで北朝鮮が日本に核ミサイルを撃ち込む場合

5分前に警告すれば合法だよな？ｗ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 15:03:42.59ID:gJpOLXCR0
避難するのに十分な猶予が必要。５分前みたいなナメたことやらかしたら
極東国際軍事法廷でデスバイハンギングは免れんから注意したまえ
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 15:33:41.01ID:59RhgOa20
>>303
国際法にそんなこと一言も書いてないが？
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 16:57:20.06ID:PFUpee4d0
>避難するのに十分な猶予が必要
空襲警告どころか、宣戦布告ですらない交渉打ち切り通告ですら間に合わなかった真珠湾ｗ

>極東国際軍事法廷でデスバイハンギングは免れん
なるほど、東京裁判は正しかったとｗ

やはりこいつは北の工作員
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 17:30:43.16ID:gJpOLXCR0
バカチンはほっておいても毎年毎年生まれて来るもんだから
毎年毎年アホに教育してやらんといかんのは苦痛なことだ
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 17:34:06.46ID:59RhgOa20
>>306
真珠湾奇襲を合法だとか言ってる
あんたがアホだが？
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/23(火) 18:18:08.83ID:uXP8IpiU0
>>295
告知は原則であってそれさえ満たせば合法になるって事ではない
戦争に無関係な建物や非戦闘員に対する損害回避義務があるので大量破壊の時点でアウト
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 18:23:07.60ID:uXP8IpiU0
>>291
マジレスすると国際法的には何の意味もない
戦闘員か否かは実態のみによって決まるが実際は召集されて武装して戦闘に参加した実績が無い
だから国際法的には戦闘員に該当しない
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 22:13:38.31ID:JvLWzXVL0
>>308
大量破壊兵器が禁止されたのは戦後だろ
原爆の時は合法
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/23(火) 22:17:00.30ID:JvLWzXVL0
>>309
軍服を着用してないで戦闘の意志があれば
余計に悪いじゃないか。
捕虜の資格さえないゲリラ扱いだろ
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/24(水) 11:36:13.47ID:5ncOQ4aV0
>>312
ほんとそれ

このことすらまったく理解してないで大山事件は海軍のでっち上げだとかぬかす笠原とその狂った馬鹿信者ども

大山が軍服で丸腰偵察したことを自決と陰謀だと言ってやまない馬鹿

また能のない文字化けコピペしてきて発狂工作してくるぞw
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/24(水) 16:18:49.68ID:77dudJJM0
軍事施設に隣接しているならばそのような回避義務はない。
この場合の隣接とは兵器の効果範囲内を指す。
原爆の効果範囲内に軍事施設が存在する場合、都市が巻き添えになっても、
それは軍事施設から非軍事施設を引き離しておかなかった側の責任となる。
ちなみに、広島、長崎ともに、軍事施設が効果範囲内に存在した。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/24(水) 18:38:37.50ID:JeCgyqsr0
つまり重慶爆撃は合法だったってこと？
じゃあ重慶爆撃を訴えて経済制裁まで課した米国の法的根拠は何だったの？
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/24(水) 19:45:48.85ID:Fpo394ch0
>>318
★アメリカが日本に経済制裁した原因

①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年以降、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強をやっている。
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設するなど（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制である。

なお、軍縮条約の脱退は日本の代表の山本五十六が戦艦、空母を全廃すべきだとの
無茶苦茶な提案をし、明らかに日本は意図的に交渉を破綻させている。

②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ
それを口実に独断で中国都市爆撃を強行
上海、南京などに無差別爆撃を繰り返す

この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択

③1939年～　日本は重慶に対する大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、
これはアメリカとの戦争のための軍事予算拡大を目的にした、
対米戦争の準備行動と見られる。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に14個もの飛行場を作り、航空兵力の全てを集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。

日本のこれらの行動は対米英戦争の準備行動であるのは明らか。
アメリカは日本への石油の輸出を止める経済制裁を決定
日本はこれだけの事をやっておきながら
アメリカに石油を売れとは、厚かましいにも程がある
北朝鮮でも、ここまで狂ってはいない

日本が米英に対し、戦争を仕掛ける準備をやっているのは明らかで
だからアメリカは日本への石油の輸出を禁じた。
この経済制裁はアメリカとしては当然の措置である
こんな国に石油を売ったのでは、大統領は米国民から売国奴扱いされてしまう。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/24(水) 21:31:23.26ID:PxZnny5h0
英米は蒋介石政権をずっと支援してたからねえ。結局、日本を大陸から
追い出したあと、蒋介石も大陸から追い出されて、アメリカの中国大陸での
目論見は水泡に帰したわけだがｗ
アメリカの支援した蒋介石政権は台湾におちのび、大陸を支配した中国
共産党も文革で大間違いをやらかしたわけで、現在から見ると、対中路線も
結局、日本が一番正しかったのではないだろうか？ｗ
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/24(水) 21:33:25.55ID:PxZnny5h0
アメリカの固守した九ヶ国条約も戦後には中共の成立によって反故になってしまうわけで
天皇中心の日本によってアジアが解放されたという時代の流れが見えなかったアメリカの
対中政策が破綻したことも当然といえようｗ
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/24(水) 21:38:35.22ID:PxZnny5h0
しかしまあアメリカの支援していた蒋介石政権とはエライ評判が悪くて、あれは
大陸から追い出されて評判が悪かったのか、それとももともと腐っていたのか
どちらだろうねｗ　親米独裁政権というのは、結構似たりよったりではあるがｗ
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/24(水) 22:47:00.84ID:Q7pMwmIu0
皇居の近くにある上智大学の神学部教授がバチカン大使で
そいつが皇居に入り込んで昭和天皇を動かしていた
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/24(水) 23:57:23.02ID:tJrYX8B60
トランプ大統領に向けて安倍首相が真珠湾攻撃はアンタらの方が悪かったと
堂々と言えないようではそんな論はジャンクだ

日の当たる所へ出せないようないかがわしい理屈をいくら吼えてみたって
意味が無いのさ
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 05:28:47.45ID:EM1JLMEr0
日本の宣戦布告が遅れたのは駐米日本大使館が米当局に買収されていたから。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 10:45:45.29ID:t8EwDkQf0
>>319
言ったとおりの早速のワンパターンの馬鹿コピペ乙

笠原の妄想推理など証拠なしで破綻してるのにまだ盲信しててみんなからすでにスルーされまくってんのに懲りない奴、なにも学習しない奴、空気読めない奴
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 12:58:06.42ID:hYAjEx/C0
皇居の近くにある上智大学の神学部教授がバチカン大使で
そいつが皇居に入り込んで昭和天皇を動かしていた
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 14:13:46.80ID:LLyQf3Ix0
安倍ちゃんはオバマにむかって、原爆投下は誤りだったと日本の首相として
初めていったそうであるねｗ　原爆投下は誤りだったと日本の首相がいうのに
五十年以上かかったわけだから、パールハーバーの見直しについてもやはり
時間はかかるだろうねｗ　安倍ちゃんはパールハーバーでなくなったアメリカの
犠牲者についてアメリカ議会で追悼演説をやったが、真珠湾攻撃に参加した
飯田房太中佐についても英雄として扱っているので、そのように日本のパール
ハーバー攻撃にも英雄がいたと、言っているわけであるねｗ
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 14:30:34.96ID:heQjgKcP0
>>321
>九ヶ国条約も戦後には中共の成立によって反故になってしまう
その中共(毛沢東)いわく、日本のおかげで国民党に勝てた。

>天皇中心の日本によってアジアが解放された
現実は中共支援でしかなかった。

>時代の流れが見えなかったアメリカの対中政策が破綻した
いや、アメリカは時代の流れをちゃんと見ていて、日本を打倒した。
国民党も外見上は共産党に対し圧倒的優位を保っており、問題はなさそうに見えた。
事実、国共内戦の初頭は国民党圧勝で、共産党本拠お延安も落としている。
そのため、アメリカの目はヨーロッパや日本に向けられる事になった。

しかし、国民党は日本との戦いで疲弊し、一方の共産党は仕掛れば反撃されるだけで、
日本からは放置に近く、かった事が大きい。戦力、組織を充実させる猶予が与えられたのだ。日本によって。
結果、日本が8年かけても征しきれなかった中国を3年ほどで征するだけの力を共産党が得ていたのだ。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 14:38:43.53ID:LLyQf3Ix0
>>330
毛沢東はだから日本軍に感謝していたという話であるねｗ

日本に感謝していた毛沢東「侵略で共産党が強大に」公開文献で少なくとも6回
https://www.epochtimes.jp/p/2017/01/26668.html

まあ中共が大陸を支配できたのは、日本のおかげと他ならぬ毛沢東がいっているの
だから、一理はおそらくあるのであろうｗ　とはいえ、毛沢東自身も文革を引き起こして
中国を大混乱させたわけで、そのあと鄧小平が日本の真似をして中国を経済発展の
路線に導いたわけだから、中共も、現在は絶対に否定するだろうが、結局日本の路線が
正しかったといずれ認めざるえないだろうねｗ
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 14:45:09.16ID:heQjgKcP0
>>331
>鄧小平が日本の真似をして中国を経済発展の路線に導いた
鄧小平が真似たのは戦後の日本なのだが。

>日本の路線が正しかった
いや、戦前の日本の路線が間違っていたと言う証明なんだが。
望む結果が得られていないと言う事は、戦前の日本の路線は間違っていたと言う事だよ。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 14:46:38.43ID:LLyQf3Ix0
今のアメリカ大統領のトランプはパールハーバーについてしきりにいうが、アメリカの
人種差別の歴史のフラッシュバックにも現在苦しめられているわけで、そのように
アメリカが自国の歴史に現在苦しんでいるのも、日本によるアジア解放が原因だったと
いえようｗ　日本によってアジアが解放されるまで、白人が最優等で残りは劣等人種という
世界観は揺るがなかったわけであるねｗ
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 14:50:16.51ID:LLyQf3Ix0
>>332
まあ共産党の路線が間違いで、アメリカの路線も間違いだったならば、残る路線は
日本の路線ということになるわけで、それは消去法によって導かれるねｗ
戦後の日本の経済発展というのも、日本によるアジア解放がなければ不可能だった
わけで、歴史というのはやはり連続しているわけであるねｗ
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 14:54:59.07ID:LLyQf3Ix0
なにしろ、現在のアメリカの暴動を解説しているアメリカの知識人は、アメリカの
人種差別の歴史は四百年あるといっているので、パールハーバーの歴史的意義も
数百年のスケールでものを見ないとわからないであろうねｗ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 15:40:23.81ID:LLyQf3Ix0
>>332
日本が自らの望みがかなえられなかったからといって、日本によってアジアが解放されたという
客観的真理が否定されるわけではないねｗ　日本によるアジア解放というのは、日本の主観的
意図とは無関係に、運命によって定められた客観的歴史事実であるねｗ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 16:00:55.20ID:heQjgKcP0
>>336
>日本によってアジアが解放されたという客観的真理
そんな真理は存在しない。
アジアの解放はアジア人民の希望と努力によって成し遂げられた。
それを意図的に支援したのは、洋の東西を問わない理想主義、自由主義勢力であり、
日本がアジアの独立に寄与する結果を出したとしても、意図してのものではない以上、
恩着せがましいし、ましてや自分の功績とするなど恥知らずと言うものだ。

借金に苦しむ家族の父親を押し入った強盗が殺し、結果生命保険金が下りて遺族が借金から解放されたとしても、
強盗がその家族を救ったなどとは言わないし、ましてや強盗自身がそれを功績、善行として誇るなど、
許される話ではない。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 16:11:01.29ID:heQjgKcP0
>>334
いや、アメリカの路線が概ね正しかった。
日本の路線の影響、負の遺産を排しきれなかっただけで。
中共の存在、さらにはベトナムやカンボジアでの共産勢力は
大日本帝国の置き土産。
日本の路線が推し進められれば、世界はファシズムと共産主義に席巻されていただろう。

満州事変前は世界には共産主義国家はソ連とモンゴルしか存在しなかった。
ベルサイユ―ワシントン体制は共産主義封じ込め体制でもあったのだ。
それを、日本が中国では国民党の共産党征伐を妨害し、ナチスドイツは当初はソ連と組んでポーランドを分割する有様。
日本とドイツの起こした戦争が、結果的に共産勢力を伸長させたのだ。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 16:21:38.36ID:LLyQf3Ix0
>>337
恥知らずだろうとなんと言おうと、歴史的真理は否定できないねｗ

>>338
そもそもアメリカがソ連と組んでポツダム宣言だした時点で、そんな理屈は
説得力を失っているねｗ
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 16:35:35.35ID:LLyQf3Ix0
戦後のアメリカの路線はおおむね正しかったと言っても、やはり勝てないとその路線は
正しかったのか？と疑問符がどうしてもついてしまうわけで、ベトナム戦争でもアメリカは
勝てなかったから、ベトナム戦争は正しかった！とはなかなかいえないわけだよねｗ
まあそのようなベトナム戦争コンプレックスが払拭されるためには、冷戦の勝利と
湾岸戦争を待たねばならなかったわけであるねｗ　で、アメリカの路線が概ね正しければ
イラク戦争もまた正しい結果に終わるはずが、そうはならなかったら、アメリカの路線が
概ね正しかったという主張にも、現在では疑問符がついてきたわけであるねｗ
そして歴史の見直しにより、アメリカにおける人種差別の歴史が明らかになり
アメリカの路線は概ね正しかったという主張も無条件では受け入れられなくなったわけだねｗ
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 17:40:29.49ID:LLyQf3Ix0
>>341
真理というのは別に宗教ではなくて、科学だって歴史だって真理はあるねｗ
1+1=2という真理から始まって、ポツダム宣言は1945年7月26日に宣言された
とかも真理であるねｗ　ポツダム宣言がだされたのは、1940年だったとか2011年
だったとか、1945年以外の答えはすべて間違いになるわけだねｗ　歴史事実の
検証というのも、真理と虚偽を区別するためにやっているわけだねｗ
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 17:45:19.76ID:q7x3SDJ10
>>342
あなたのアジア解放発言は真理としか書いておらず
根拠が示されていない

よって科学ではなく宗教と変わらない
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 18:12:45.27ID:W8GNBVJ40
>>344
アジア解放とかそういった価値観は関係ない

真珠湾奇襲は日本の汚いだまし討ち、不法攻撃であり
日米間の戦争は、日本側の国際法に反した侵略戦争

この歴史上の事実は、永遠に変わることはない。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 18:16:56.46ID:W8GNBVJ40
安倍首相はアメリカに対し、原爆をどうだとか、
そんなことを語る資格はない。

まず日本の真珠湾奇襲を日本の不法な武力攻撃だと認めよ。
それをごまかしていては、戦争について何も語る資格はない。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 18:47:42.41ID:EjCSVMT90
第二次世界大戦は侵略者同士の内輪揉めだよ
侵略の先発組と後発組の戦争でしかない
日本が植民地解放のために戦ったなんてナンセンス
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/25(木) 21:06:18.90ID:TNjkX21t0
>>348
「大東亜共栄圏の大義」というのは、
あくまでも後付け。
アメリカとの戦争をするにあたり、日本帝国は、近隣の支持を取り付けたかった。

後づけにせよ、サダム・フセインが「アラブの大義」を掲げて、
対米戦を前に、イスラエルにミサイルをぶちこんだりしたのと似ている。

サダム・フセイン自体は、「アラブの大義」に殉ずる気など毛頭なかった。
むしろ、ビン・ラディンとかISの方が、たとえチンピラのヤクザ集団であろうとも、まだ「パレスチナやムスリムの大義」を本気で考えてる。


少なくとも、国家としての大日本帝国は、明確に侵略する側。
従軍する兵隊の個々人の思想としては、ごく少数派ながら、対等な立場のアジア人として、アジアの民衆と向き合おうとする人もいたかもしれんが。

天皇の戦闘命令停止後も、日本に帰らず、軍令違反をしてでも現地に残って、現地人の独立闘争に身を投じた人らは、純粋な意味でのアジア主義者だったかもしれないが。
中国戦線で、脱走して八路軍の捕虜になった後、八路軍に身を投じて抗日戦争を戦った日本人もいる。

そういう人は、数少ない真のアジア主義者だったのかもしれない。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/26(金) 02:58:32.19ID:0qn9efcO0
>>329
もう負けが確定してんのにも関わらず、なおもほとんど対等に講和しようとして
450万の兵力、7000機の航空機
200隻の艦船をもってして本土に籠城しようとしたアホどもをたった9万人の被害で降伏させたんだから
結果的には良かっただろ
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/26(金) 17:23:29.29ID:WbzQVxR40
アジアを白人から解放するのが大東亜戦争の大義
むろんそのアジアのなかに日本も含まれておる
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/26(金) 21:38:54.30ID:48Ls9WLQ0
>>330
>国民党は日本との戦いで疲弊し、

大陸打通作戦は大勝利だった！
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/26(金) 22:07:12.06ID:s8dJ6Xe10
社会主義者全員死ね思想の蒋介石が日本と中共を同時に倒そうとしたからだぞ
しかも中共に至っては騙し討ちで一網打尽にしようとして失敗する有り様
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/26(金) 23:50:56.24ID:m/1zXz3c0
>>353
日本の統治は、民族意識の高い人を、なるべく落伍させて総督府の政権に近い部分から排除する事によって、最終的に日本人に「完全同化」させる事を目指していた。

戦中には徴兵令も施行されたり、「日本国民として」の制限選挙も導入されたり。
権利への欲求とアメとムチの国民の義務。
なので、そういう意味では、欧米の植民統治以上に悪質な側面もある。


↓の事件は、特攻隊に志願する義務意識さえ負わされたあげく、特攻機が炎上、
放火犯として捕まって冤罪処刑とか、闇が深すぎる事件。


実録証言大刀洗さくら弾機事件:�ｩ鮮人特攻隊員処刑の闇

太平洋戦争末期の一九四五年五月二三日早朝、福岡県の大刀洗北飛行場で、二日後に出撃を控えた特攻機が炎上する事件が起きた。
特攻機の名は「さくら弾機」。
まもなく陸軍飛行第六二戦隊所属の通信士・山本辰雄伍長が、放火犯として憲兵隊に逮捕された。
彼は朝鮮人(氏名は創氏改名によるもの)だった。当時を知る二一名の人々の証言(書簡を含む)によって、謎に包まれた事件の真相を明らかにする。
https://www.yodobashi.com/product/100000009002649813/
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/27(土) 03:26:43.35ID:4jx/Jp/k0
陸軍主導で戦っていれば、ソ連を抑えつつ
アジアを解放すると言う、本来の大義ある戦いが出来たはずだが
海軍の山本五十六の暴走で、すべてが吹っ飛んだわ
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/27(土) 07:43:11.46ID:huz7m7Zt0
>>356
論破になってないわボケ

白人も日本人も変わらんということ
日本は植民地を持つ以上、解放を言える立場じゃないよ

イギリスが日本に対し朝鮮解放を訴えても
まずはお前の植民地を独立させろよ、と言われて終了するのと同じ
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/27(土) 09:14:41.28ID:3qQpa8ga0
>>360
その点アメリカは、1934年に10年後(1944年)のフィリピン独立を認めるつもりではいた。
これは、植民地経営が非効率になりつつあったので、行政権限を現地化して委譲するということ。

もちろん、10年間の間に周到な準備をして、独立後も親米政権が続くように、エリート層の買収や行政機構に細工をした上で、撤退するつもりだった。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/27(土) 10:51:59.77ID:huz7m7Zt0
>>362
第二次大戦前後で一番｢解放者｣という言葉にに近いのはアメリカだろうな

あくまでも比較での話で手放しで褒められたものじゃないのは大前提ではあるけど


インドネシア独立に関してもオランダに経済援助の停止をちらつかせて助力したり
日本の封建的な制度を解体したり
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/27(土) 11:35:21.60ID:894LPb0K0
蒋介石は親日思想だった　満州国なら当面は認めてやるつもりだった
しかし日本が長城を越えて中国本土に侵略の手を突っ込んできたので
抗日を要求する中国国内からの突き当げに抗しきれなくなったのだ
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/27(土) 12:04:19.99ID:BsokNNtV0
>>360
この一言で完全に論破されてんのにブチギレてて草

この程度のことも理解できてない無知蒙昧な奴がのこのこここにきてこのこと論じようとしたもんだわ

自分のアホ馬鹿無知無学を自ら晒しにきたとしか思えんw
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/27(土) 12:09:29.28ID:BsokNNtV0
>>365
詭弁だというなら植民地の定義と国家国土の定義を示せ
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/27(土) 12:19:54.27ID:BsokNNtV0
>>363
身勝手な押し付けであるマニフェスト・デスティニーからきてのモンロー主義からの棍棒外交がアメリカの基本概念思考であるのに解放者とは草

オランダにつめたのもハワイとフィリピンを強奪した故の太平洋覇権と安全保障によるものだ

ナニを言ってだコイツ
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/27(土) 12:24:07.71ID:NYQGk8NS0
>>369
本土国土か植民地の分かれ目は
法適用が本国と全く同等か？
加入した国民が本土民と同等の権利を持つか？


朝鮮台湾は日本人しかなれない総督なんてものを置いて
法適用は総督の権限、なんて制度は植民地でしかない
典型的な植民地
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/27(土) 13:08:43.20ID:3qQpa8ga0
1840年のアヘン戦争の際の英国議会は、ほんの数票の差で、清国との全面的な戦争を可決してる。
この時代ですら、「shame war」として、「こんな不義の戦争をするべきではない。」という議会の勢力が、一定の割合で存在していた。

1884年の清仏戦争でも、フランス軍は、ベトナムでの黒旗軍との戦いや台湾での清国との戦いにかなり苦戦して、将官級の死者が続出した。
国民の厭戦気分の中で、「こんな不毛な戦争はするべきでない。インドシナから撤兵するべきだ。」という世論も根強い中、やはりわずか数票差で、フランス議会でベトナムの植民地化が可決されている。

帝国主義全盛の時代すら、どこの国にもこういう議論はあったけど、結局「植民地帝国推進派」に押しきられてしまうんだな。

よく、「伊藤博文は、朝鮮の植民地化に消極的だった。むしろ反対していた。」とかの議論も見受けられるが、そういうのは、諸外国も同じなので、免罪できる理由にはならないな。
結局植民地化は推進されているのであり、ただの出来レースと見なされても仕方がない。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/27(土) 15:32:38.42ID:3qQpa8ga0
>>376
しかしまた、宗主国本国で、植民地主義批判のリベラル勢力が一定生まれていたのも、例えば若い頃のガンジーみたいな、植民地人の弁護士の法廷闘争や、議会でも陳情などのロビー活動を行っていた、植民地出身者による所も大きい。

フィリピンからアメリカが撤退するのも、フィリピン人の知識人層が増えて、フィリピン人の権利意識が次第に強くなって、
植民地経営のコストが次第に増加していたって事もあるし。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/27(土) 20:28:44.01ID:VZ+GlgXY0
同盟国に梯子外されるって悲しいねぇw

>>363
>インドネシア独立に関してもオランダに経済援助の停止をちらつかせて助力したり

第二次世界大戦のオランダって恥ずかしくないか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1458625497/
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 02:38:11.42ID:S1Kx5CBR0
>>346
アメリカ人はだいたいそう言ってるが、それが永遠不変の真理というわけでもないねｗ
それにアメリカでも真珠湾についての意見は人種によって違ったりもするわけでねｗ

>>350
それもアメリカがよく言ってる話であるが、やはり核兵器が人類文明を終焉に導きかねない
代物であり、歴史を大きく変えたには違いないねｗ
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 02:41:05.52ID:S1Kx5CBR0
ま、植民地主義全盛時代にも反対勢力は常に存在したわけであるが
結局、植民地主義それ自体は存続し拡大していったわけであるねｗ
それはやはり西欧近代文明の発達史が歴史の大道と思われていたからだねｗ
現在で言うなら、西欧中心主義的な歴史観とでもいおうか。天皇中心の
日本によるアジア解放の意義とは、まずそのような歴史観の破壊にあったといえようｗ
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/28(日) 03:02:33.17ID:1BRqEHX+0
【日本人に告ぐ】

アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください

①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。

日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。

②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。

この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択

③1939年～　日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。

これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです

当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 06:23:29.29ID:eKfSDLEz0
>>360
>>356が論外なのは同意だが、

>イギリスが日本に対し朝鮮解放を訴えても
>まずはお前の植民地を独立させろよ、と言われて終了するのと同じ

は残念ながら成り立たん。
イギリスは漢口租界、威海衛租借地を中国に返還し、イラクに独立を認め、
エジプトにも自治権を認め、大英帝国を英連邦に改変して自治権を拡大するなど、
植民地の解放を既に始めていた。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 06:59:04.90ID:H2ZBFfpq0
まあブリカスは自身の影響力低下と相次ぐ植民地支配の実状暴露を背景に植民地放棄したがってたからな
英帝国主義者の貴族達、主にチャーチルが強硬に反対していただけで
チャーチルは戦勝した時の指導者だからなんか偉人みたいな扱いをされているが
実はインドの独立機運が高まる中インド人に対する人種差別発言したり中々素敵な男だったみたいだし
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 07:12:52.77ID:JAYFBGaR0
>>384
経済圏ブロック囲い込んで保護主義やってる時点で
植民地解放を始めてた解放する意志はあったなど全く意味のない主張だ
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 07:56:19.24ID:sp9V7BU00
第一次大戦以降は世界が民族自決と独立へ動いてたからイギリスはそれに追従してただけだゾ
しかもイギリスは未だに植民地を解放したつもりは無くて名目上は今もインドやオーストラリア等多数の国々が英連邦の加盟国だぞ
更に日本、フィリピン、韓国、リベリア等は自治権があるだけで未だにアメリカの植民地だゾ
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 08:39:20.47ID:JAYFBGaR0
独立運動を制圧してる時点で解放の意思は有りましたなんて宿題やるやる詐欺の子供と同レベル
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 09:12:59.67ID:ZuDRHC8q0
犯罪者の約束に信義などない
日本軍が鉄槌をくださなければ
２１世紀のいまでも世界の大半は
植民地のままであったろう
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 09:42:20.08ID:AOgVTdVK0
大東亜戦争は白人による植民支配からの日本による植民支配に切り替える解放戦争という建前の侵略戦争です
事実です
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 09:52:00.28ID:JAYFBGaR0
だが欧米列強の言う植民地解放も建前だったのは間違い無い
第二次世界大戦に解放者なんていないんだよ
植民地侵略の先発組と後発組の戦争でしかない
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 10:05:09.50ID:sp9V7BU00
そもそもなぜ欧州列強が植民地解放って言って緩やかに解放に向かってたかと言うと
アメリカ以外は植民地を維持する力がなかったから
完全に独立されるよりは傀儡国にしようとしてたんだゾ
ところが独立運動では自分らの言うこと聞かない指導者ばかり支持されたから怒ったのよ(例、ガンジー)
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/28(日) 10:18:49.49ID:N2WBs9td0
【日本國民に告ぐ】

アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください

①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。

日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。

②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。

この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択

③1939年～　日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。

これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです

当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/28(日) 11:04:08.01ID:JAYFBGaR0
植民地を持てる国によるブロック経済
↓
植民地を持たざる国がブチ切れて侵略開始
↓
侵略の先発組と後発組の戦争
↓
結果的に植民地解放

帝国主義の末路としては順当過ぎるくらい順当
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 11:33:21.56ID:e2+EZJNd0
中国によるブロック経済？そんなものはない
↓
日本がブチ切れて中国に侵略開始？中国はブロック経済やってないから日本にブチ切れる正当性はない
↓
侵略の先発組である中国と後発組である日本の戦争？当時の中国は侵略してないしむしろ侵略される立場
↓
結果的に中国が民主政治から解放されて共産党が勝ってしまって今は侵略者となっている

日本が侵略者である共産党の中国を作ったと言ってもいい
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 11:47:08.23ID:QKmCo/010
>>384
日本は、「日本国民として」、朝鮮の人にも選挙権を付与しつつはあったが、とても差別的。
最終的には、「被差別部落民」のような感じで、同化した日本国民として認めようとしていたに過ぎない。

ただ、それでも朝鮮の人は、衆議院の議場の脇で朝鮮ロビーとして、ロビー活動を行うなどして、同胞の地位向上を目指してきた歴史がある。


1919（大正8）年に三・一独立運動がおこり、1925年の普通選挙法の施行の際、内地に住む朝鮮人にも参政権（選挙権・被選挙権）が与えられた。
1932（昭和7）年の第18回衆議院議員総選挙において、東京３区から出馬した朴春琴が初当選。

終戦間際、1945（昭和20）年4月の選挙法改正により、外地居住の住民（内地人・外地人）にも国政参政権（選挙権・被選挙権）が与えられることになった。
（衆議院議員・中選挙区制）によると、議席配分は、日本本土（内地）466名、朝鮮（外地）23名、台湾（外地）5名、南樺太（内地）3名。
しかし、未施行のまま８月の終戦を迎えました。

ただし、外地における選挙権付与については、直接国税15円以上を納める満25歳以上の男子という制限（制限選挙）があり、相対的に所得の高い内地人に有利なものだった。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 11:57:37.99ID:5fsl0Ltz0
>>402
フランスのアフリカ植民地の政策みたいだな
人口に対して少ない植民地選挙区を設定する

あちらは実際に黒人国会議員とか輩出してるけど
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 14:38:49.40ID:x9A0HTQK0
>>404
規模を比べれば円ブロックなんて持たざるものと言って差し支えないレベル
持てるものは保護主義に傾倒し、持たざるものは拡大主義に傾倒した
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 15:05:38.32ID:QKmCo/010
>>407
その基準だと、ドイツも「持たざる者」なの？
英国比較だと少ない植民地ではあるけど、
ベルギーのレオポルド二世のコンゴ統治とかはどうなるの？

逆に、オランダは「持つ者」？

ブランコ将軍の統治するスペインは、「持たざる者」？
確かに、米西戦争で負けて以来、スペインはかつての植民地をどんどん喪失しているよな。「新興の」植民地帝国によって奪われて。
米西の紛争の狭間で、束の間の独立宣言をして独立を試みた、フィリピンやメキシコの例もある。

ドイツが「持たざる者」だとして、青島とか、南洋諸島とかを、ドイツから掠め取った日本もまた、「持たざる者」なのか？
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/28(日) 15:09:03.38ID:JAYFBGaR0
>>408
豊富な経済圏を持ってた国が保護主義を選択したので
経済圏がショボかった国が拡大主義を選択した
それが戦争の原因だ
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/28(日) 15:24:19.20ID:eKfSDLEz0
>>400
>植民地を持たざる国がブチ切れて侵略開始
何度も指摘されてるが、日本もイタリアも植民地を持っている。
ドイツも、不況に陥っているが国力は決して小さくない。
世界3位の海軍を持ったり、ヨーロッパを蹂躙できる戦力を持つ国が、
本当の持たざる国であるはずが無い。

>ブチ切れて侵略開始
日伊の拡張主義は大恐慌(1929年10月)前から始まっている。
日本　張作霖爆殺(1928年)　張政権が激発すれば満州を制圧する予定だった。
イタリア　未回収のイタリアの武力回収論。それを唱えるファシスト党の独裁開始(1925年)
　　　　　　アルバニア保護国化(1927年)

そもそも、保護主義は問題ではあるが、侵略せねば国が滅ぶとか言うものではない。
現に侵略を始めたのは日独伊ソくらいのもの。(その独伊ソですら、日本という先例と
それに伴なう連盟＝英仏の弱腰が判明しなければやらかしたかは疑問）
本当の小国、持たざる国は侵略される側であり侵略などしていない。、
日独伊ソも、保護主義で苦しいから戦争を起こすなどとも言っていない。
当時既に侵略は違法化され、それで侵略を正当化できないからだ。
いずれも相手の攻撃を偽装して正当化を図っている。

保護主義で苦しくはなっても、侵略せねばならない、侵略以外に方法が無いわけではなかった。
保護主義は、侵略国内の侵略を望む者がイメージ戦略で支持を得るための口実でしかなかった。

>侵略の先発組と後発組
ええと、植民地の先発組はスペインとポルトガルなんだが。
さらに言えば、日本は1609年に琉球を植民地化しており、十分に先発組なんだが。
イギリスは1600年、オランダは1602年に東インド会社を設立しており、植民地獲得に乗り出したばかり。
アメリカに至っては(存在自体が植民地ともいえるが）海外領土の獲得はハワイ1898年
フィリピン1900年と、完全な後発組だ。

事実に反するイメージでウソを広めるのいい加減やめにして欲しい。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/28(日) 15:43:17.02ID:eKfSDLEz0
>>409
>経済圏がショボかった国が拡大主義を選択した
日独伊ソ以上に経済圏がショボくても拡大主義を選択しなかった国は沢山あるぞ。
ルクセンブルク　モナコ　ギリシャ　トルコ　エチオピア　タイ　中華民国　スペイン　ポルトガル
フィンランド　ノルウェー　スウェーデン　デンマーク、オーストリア、チェコスロバキア、ポーランドなどなど。

拡大主義の選択は、保護主義による必然ではなく、もともと強い侵略主義を抱えた国、
大国意識が強く、軍事偏重か少なくとも最近まで軍事大国であり、軍備に回せる国力の余裕があり、
声のでかい侵略主義勢力が自勢力の拡大のために外敵のイメージ作りに保護主義を利用し、
リテラテシーの低い国民の扇動に成功した結果だよ。
つまりは保護主義は口実でしかない。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/28(日) 15:44:08.96ID:JAYFBGaR0
>>410
重要なのはブロックを持ってるか持ってないかって2bitの話じゃなくてブロックの規模だよ
十分な規模のブロック経済圏を持ってる国はブロックの保護主義を選び、
経済圏の小さな国はブロックの拡大主義を選んだ
それが戦争に繋がった
帝国主義が前提のブロック経済って構造そのものが戦争の原因になったって事だよ
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/28(日) 17:56:05.09ID:w64OAdg90
トランプ大統領でＮＡＴＯと在韓米軍はどうなる？ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1462745237/

869 名無し三等兵 2020/06/28(日) 17:23:04.56 ID:dZ96X33g
「ソ連と結んで米帝を撃つ」、米帝にソ連の東欧支配を非難する資格は無い！

「しかし向坂は、1960年代後半からソ連などの社会主義国に急速に接近し、チェコスロバキア侵攻（1968年）
やアフガニスタン侵攻（1980年）を支持した。雑誌のインタビューでは、「プロレタリア独裁の下では
政府に反対する言論表現の自由は絶対にない。日本に社会主義政権が誕生すれば、非武装中立を見直す」と、
社会主義政権下での言論の自由を否定するだけでなく、社会党の党是であった護憲・非武装中立政策は
資本主義の間だけのことであって、社会党政権になれば直ちに社会主義憲法に改訂、
軍備を持ってワルシャワ条約機構に加入する事を示唆する発言をした[4]。」

ソビエトが一度でも、旧日本軍の戦争犯罪を言い立てたことがあったか？

西ドイツの新聞では、「ヒロヒトラー」なんて書かれてたぞ！
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/28(日) 17:58:24.06ID:QKmCo/010
>>411
スペイン・ポルトガルは、植民地をどんどん新興勢力に奪われながらも、元々が大きかったから。

英帝国も、第一次大戦では、パレスチナ・イスラエルの双方に独立を約束したり。
二次大戦にかけても、植民地を徐々に取り零しつつ、現地になるべく親英政権を残しながらの、撤収戦だった。

もっとも、インド植民地だけは、英国の経済や食糧の生命線で、中々手放さなかった。
英国は、昭和30年代初めまで、配給制(物価統制制度)が残ってた位で、戦後の経済はガタガタだった。
それだけインドに依存してきた結果だけど。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/28(日) 18:00:42.03ID:w64OAdg90
中国とロシアの関係がよくわかる「対独戦勝式典」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537564313/

3 名無し三等兵 sage 2018/09/22(土) 13:40:33.69 ID:SqtJXrEH
政治的に当時のスターリンらは

①全く非協力的で日本と戦わず寝てるだけで危機のソ連にたいし義勇兵をださないのは信じられない
②この状況は「ソ連が倒れるかもとおもって助けず中立で日本にすりよる汚い行為だ」とみなして中国を信用しなくなった
③だから実は国境紛争初期段階でソ連は立場を明確にせず、共産党が鉄道、穀倉、武器を掌握して初戦の圧倒をするまで支持を明確にしなかった

④当然その後アメリカとの戦争は意向返しで「（ソ連とアメリカの共倒れを狙う中国を信用するか）日本軍だとかソ連だとか人に頼らず自分でやれ」といった。
結果これで共産軍は国土の支配では勝利したが軍が壊滅状態になった。

⑤戦力再建と中ソ対立が起こる。けど究極的にソ連は中国を「人に頼り日本やソ連の消耗、共倒れを狙う卑しいやつ」と懐疑しか持たず
あの言論闘争も「難癖と卑しい行為」と蔑視して相手にしてなかった

で文革国家壊滅までいく
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 18:01:50.87ID:QKmCo/010
>>414
戦後のイギリスは、アメリカへの巨額の債務と、インド植民地の喪失により、ガタガタの経済状況。
西側諸国は、アメリカの一人勝ち状態に。


英国では、第二次世界大戦中～戦後にかけて、長期に渡って配給制度が導入された。


① 1940年1月8日ベーコンとバターと砂糖の配給制度開始。
② 続いて、肉、お茶 、 ジャム 、 ビスケット 、 コーンフレーク 、 チーズ 、 卵 、 牛乳や缶詰 の果物
③ 戦争が進んで、ほとんどの食品と衣料品やガソリンが配給。（.衣料品は、ポイントシステム、当初は、年あたりに一人1着の服だった。
④ .配給は、戦後も続いた。アメリカへの債務返済などの事情で、厳しい経済情勢だったため。
⑤ パンは、戦争中ですら自由だったのが、1946年から1948年まで配給だった。
⑥ ジャガイモ配給は1947年に始まった。
⑦ その後、経済状況がだんだん好転し、順次、配給制度から解放されていった。
⑧ ガソリンは1950年7月26日配給制度が終わった
⑨ 砂糖は1953年9月で配給制度が終わり、最後に1954年7月4日、
肉の配給制度も終了し、イギリス国民の耐乏生活も終わりとなりました。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 18:07:58.91ID:w64OAdg90
　1950年2月にイギリスで、ドイツ出身の核物理学者クラウス・フックスがスパイ容疑で逮捕された。
彼は、マンハッタン計画でアメリカの原爆製造に貢献したが、同時にソ連に機密情報を流していた。
　そこから芋づる式に、同年6月に米国で、ロスアラモスの核施設に勤務していたデヴィッド・グリーングラス
（エセルの実弟）とその妻ルースが、そしてローゼンバーグ夫妻が逮捕された。
　1995年にベノナ計画の資料の一部が初めて公開されたことで、現在では、ジュリアスが多くの
機密情報をソ連に流していたことは、明らかになっている。
https://jp.rbth.com/arts/2013/06/19/43633
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 18:18:41.74ID:w64OAdg90
>>337
>それを意図的に支援したのは、洋の東西を問わない理想主義、自由主義勢力であり、

ならドイツ人は理想主義自由主義ソビエトに感謝してるのに、何で日本人は感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 18:27:39.67ID:EG94Sy9M0
第二次世界大戦で欧米中の敵はソ連と日本だったのに、ソ連崩壊を歓迎する親米保守はアホすぎた。

　　　　　ナ　チ　ス　ド　イ　ツ　を　倒　し　た　の　は　ソ　ビ　エ　ト　！

ナチズムに対する米英民主主義の勝利という図式は成り立たない。Dデイ以前に独ソ戦の勝敗は決してた。
第二次世界大戦とは欧米中vs日露なのだから、敵の敵は味方ということでソ連崩壊は日本にとっての災厄。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 19:23:59.16ID:ZuDRHC8q0
黄色アジア人の土地であるシベリア極東を侵略し原住民を奴隷化しておいて
いまだ反省もせずご主人さまヅラしてるロスケが何だって？

ロシア犯罪者の子孫どもウラルの西に叩き出してようやく旧時代の植民地主義が
清算できるというものだ。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 19:57:21.77ID:S3obAkte0
日本の戦争犯罪叩きはソ連崩壊後の1990年代ということをお忘れなく！

1990年代のクリントン政権の米国は「反日」だった。

ギャラップによる 米国人の日本への好感度調査結果，中国は？
2019/05/18 5:00:00 ニュース
米国の世論調査会社 ‘Gallup’ の “Country Rating” 調査結果から日本の好感度推移を示します。
http://fuseishoyo-roku.cocolog-nifty.com/blog/2019/05/post-dec2.html

↑
細川護煕政権の侵略戦争発言も村山富市政権の謝罪外交も、米国からは屁とも思われなかったのだ！
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 21:19:17.33ID:N2WBs9td0
【日本國民に告ぐ】

アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください

①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。

日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。

②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。

この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択

③1939年～　日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。

これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです

当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 22:16:53.42ID:RnR+adHE0
>>421
まあ、従軍慰安婦などはそうだわな。ソ連崩壊の言論責任から逃げる
目的ででっち上げられた。

ただ、日本の戦争犯罪が十分追及されていないことは間違いない。
特に海軍ね。伏見宮博恭、及川古志郎などが裁かれなかったのは
はっきり言って酷すぎるの一言に尽きる。特に伏見宮は対米海戦の
A級戦犯なのに、東京裁判でなぜ逮捕、起訴できなかったのだ？
宮家だからと言って許されるとでも？海軍軍人も及川の犯罪ぶりは
割と明確になっているが、伏見宮の忖度は目に余るし、今でも彼の
戦争犯罪は大々的に言われていない。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 23:08:29.59ID:eKfSDLEz0
>>412
>経済圏の小さな国はブロックの拡大主義を選んだ
拡大主義を選んだのは日独伊ソだけ。
いずれもブロック経済以前から拡大主義勢力が強い国だ。
選ばなかった国が圧倒的多数なのに、選ぶのが必然、当然、正当であるかのような印象操作はやめろ。

>ブロック経済って構造そのものが戦争の原因
日本とイタリアの拡大主義はブロック経済どころか大恐慌以前からなのは指摘済み。
必然性のある構造的な意味での原因などではない。
口実と言う意味での原因でしかない。

保護主義、ブロック経済で、枢軸の侵略を正当化することなど出来ない。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 23:10:06.25ID:OzivRn7O0
>>425
侵略戦争を勃発させた共同謀議の罪で
裁かれるべき海軍関係者はこいつらです。

こいつらはアメリカと癒着し、任逃れの裏工作によって
デッチアゲの罪で、他に責任をなすりつけ
汚く罪を逃れた最低の連中です

岡田啓介
米内光政

野村吉三郎
豊田貞次郎
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 23:46:32.82ID:RnR+adHE0
>>427
個々の罪は彼らはあるよ。例えば上海無差別爆撃の米内とか、
アメリカでの怠慢行為の野村とか。

ただし、あんまり彼らを大声で叫ぶのは、伏見宮博恭に罪が
及ぶのを逃れるために終戦直後に海軍関係者がやった煙幕と
変わらんよ。あくまで主犯は伏見宮博恭で、副犯が及川古志郎。
彼らこそ日米戦の地獄に追いやったA級戦犯だ。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/28(日) 23:49:12.71ID:RnR+adHE0
あと、伏見宮博恭が日米戦争の最高責任者である証拠。
https://history.ceburyugaku.jp/106717/

正直、いい加減に伏見宮博恭が最悪の最高責任者だと認めるべき
時期に来ているよ。伏見宮に罪が及ばないよう、なんて考える時代は
もう終わりだ。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 03:18:15.69ID:+8dESlCX0
>>429
伏見宮も天皇と同様、立場上の責任はあるが
あくまでも形式上の責任で、それらが自ら強権的に
不法な戦争を主導した事実はない。

むしろ国民に戦争をたきつけたマスコミの戦争責任の方が重い
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 03:21:53.05ID:+8dESlCX0
>>429
そのサイトも例にもれず
山本五十六を美化し、その戦争責任を
隠ぺいしたいという意図がミエミエ
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 03:32:27.05ID:+8dESlCX0
そもそも山本五十六の連合艦隊は
開戦の半年前に真珠湾奇襲用に開発した魚雷を発注するなど
万全を期しており、外交交渉がどうだろうが、
海軍には真珠湾奇襲をやらない、などと言う考え一切はない。

海軍は岡田ら重臣らと、村大使ら外務省と結託し
あろうことか海軍は、日本政府と陸軍をも欺き、偽りの外交によって
日本を対米開戦に陥れたというのが事実。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 03:50:27.71ID:+8dESlCX0
海軍の場合、時間が無い。
海軍はマル3計画、マル4計画によって、アメリカ艦隊を
一気に叩き潰す目論見だが、アメリカも海軍拡張法で対抗し
日本海軍が有利に戦える時期は、1941年の1年だけ。
だから日本の海軍は14942年内に対米戦争に決着を着けるほかない。

そのための大博打が真珠湾奇襲だが、これはその意図がアメリカに
漏洩しないというのが絶対条件。
だから海軍は考える余地などない。
海軍の兵力が揃い、アメリカとの兵力差が最大になる
1941年の末に、真珠湾を無通告で奇襲攻撃する。

当時の海軍には、もうこれ以外の選択肢はない
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 07:14:39.63ID:PPc9WB1/0
２０２０年現在、明白な侵略戦争により他国の領土を支配し、米国および国際社会から
経済制裁を課されているロシア犯罪者どもをウラルの西に叩き出してこそ、ようやく旧時代の
植民地主義が清算できるというものです。

ロシアはモスクワ周辺の小国に戻らなければならない
アジアは黄色人民の土地
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 07:34:16.37ID:h/BPvpq/0
>>430-431
何を寝言を言っているんだ？伏見宮こそ、自分の意志で主体的に
戦争開始を煽っていたではないか。それも天皇家一族の笠を着て
やったんだから、悪質ぶりは他の戦犯と一線を画す（ほど酷い）ぞ。

山本が悪い、米内が悪い、それ自体は間違っていないが、全然
本質から外れているんだよ。伏見宮を糾弾しなければ、海軍の悪の
追及は、全く的外れも甚だしいんだよ。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 07:37:56.42ID:2qSWLD1R0
>>426
保護主義が世界経済を悪化させ、植民地を持たざる国の拡大主義の台頭を招いた結果、
第二次世界大戦を引き起こした事は日本以外でも定説になってる

トランプ関税の時は「米国メディアでも」スムートホーリー法と第二次世界大戦を頻繁に持ち出して保護主義に猛反発してたの覚えてない？
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 08:50:31.14ID:PPc9WB1/0
第二次大戦期と現代では国際経済に対する理解が全然違うでな。
現今のは明白に共産中国を締め上げ服従させる意図から出てる。
第二次大戦期のソレは単純な無知から出ている。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 09:22:57.88ID:mVJg9N4L0
>>436
植民地を持たず拡大もしていないむしろ侵略を受けていたフィンランド以下大多数の国にそんなデタラメな定説なんてないよ
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 09:52:20.57ID:ry3+8/VP0
>>436
経済が行きづまったからといって、他国を武力攻撃して
よいわけがないだろ。

仮に欧米の政策が悪くても関係ない
どんな理由があろうが、先に武力攻撃を仕掛けた側が
不戦条約違反で侵略戦争になる。

こんなの子供の教育レベルの話じゃないか
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 10:14:16.83ID:PPc9WB1/0
満州事変も大恐慌とは直接的な牽連関係には無いしな。
ナチスのアンシュロスやポーランド宣戦も大恐慌とは何の
関係もない。ナチスの場合は恐慌の進行がナチス党の党勢
拡大には影響したとは言える。

軍事行動と経済背景を無根拠に結び付けたがるのは
私塾学習塾界隈の無責任な俗流歴史学と言える。
まともな学位もってる経済学者でそんなこと言ってる
人間みたことない（歴史学の学位というものは、なぜか
日本ではほとんどお目にかかったことがない）。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 11:16:10.38ID:mVJg9N4L0
失業して食べるために強盗に走る人間がいてもおかしくないけど
強盗行為が正当化されることはない
日独伊の侵略行為を肯定したければまずは強盗行為を合法化してからにしろよ
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 11:23:32.52ID:dZ3HJrv70
>>440
南沙諸島の紛争は、シーレーンという経済問題と密接にリンクしてる。
ホルムズ海峡の封鎖危機とかも、オイルショックを引き起こした中東の戦争とかも、経済問題とリンクしてる。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 11:52:56.32ID:ry3+8/VP0
>>442
ほとんどの戦争に経済問題は関りがある。

だからどうした？　という話だろ
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 12:21:43.76ID:Ph0mABYa0
>>371
はい馬鹿丸出し乙

総督府置いたとか総督統治だからとかお前のアホな願望でしかない

併合していきなり本国憲法下に組み入れられるとでもおもってる時点で無学の無知のアホ
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 12:25:04.28ID:Ph0mABYa0
>>372
指摘されて苦し紛れに比較だとか草しかはえん
そんなんはどうでもいいわ
お前がアホ馬鹿無知無学すぎるからまとめて指摘してるんだわ
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 12:32:34.30ID:Ph0mABYa0
>>373
この言葉で理解できないくらいアホ馬鹿なんどなと言われて未だに理解できないとかゴミすぎるだろオマエww

白人はネイション、エスニックがある地にも関わらずそこに入り込み強奪し植民地とした

日本人がこれと同じだとか馬鹿も休み休み言えよ馬鹿
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 12:34:29.54ID:Ph0mABYa0
>>374
ほら説明してやったぞ無知無学のアホ丸出しくんw
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 12:36:34.74ID:Ph0mABYa0
>>378
年表くらい読み返そうぜ
義務教育の範疇だぞ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 12:39:20.62ID:Ph0mABYa0
>>387
無知無学のゴミで草

やっと認めたかコイツwwww
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 12:41:53.35ID:Ph0mABYa0
>>404
国土だバ～カ

オマエのアホな願望を書いていいとこじゃねーんだよゴミ
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 12:45:29.16ID:Ph0mABYa0
>>422
土日用事のない暇もて余してるオマエみたいなゴミと違って忙しいんだわ
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 13:05:20.69ID:mVJg9N4L0
植民地を持たない国が拡大主義の被害を受けて拡大主義が台頭して侵略する歴史は存在しない
なぜならば「持たざる国」に侵略する武力なんてないからだ
論破
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 13:35:10.62ID:dZ3HJrv70
>>453
大方は同意だけど、
明治初年の段階で、既に台湾出兵したり、江華島事件引き起こしてた日本はどうなんだろう？
北海道・樺太は、江戸期からだし、薩摩藩の琉球出兵は？

明治維新前から、日本は近代国家ではないとしても、それなりの「地域列強国」ではあったから？
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 13:39:54.13ID:qtKOXVZP0
>>436
>植民地を持たざる国の拡大主義の台頭を招いた
現実に、本当に植民地を持たない国のほとんどは拡大主義に転じてなどいないし、
拡大主義に転じた日伊は植民地を持っている。

>日本以外でも定説になってる
事実に反しているのでそんな「定説」は存在しない。
死ねば体温は摂氏0度になると言う「定説」同様に。
「持たざる国」は正当性があるように見せかけるための印象操作でしかない。
「持たざる」詐欺はいい加減に止めろ。

拡大主義に転じたのは、持たざる国ではなく、元々侵略傾向を持っていた国なんだよ。

そういう国に(国内向けの)口実を与えるて、軍事力を振りかざすようになるから、トランプ関税は批判された。
それが必然とか、やむを得ないとか、正当化されると言う前提は欠片も存在していない。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 13:48:24.23ID:PPc9WB1/0
大航海時代以降のヨーロッパの侵略政策の結論は
利益を上げるためには

①原住民を皆殺しにして掠奪し奴隷制で農業をおこなうか、
②交易拠点と市場（取引法）を整備して、あとは現地政体と交易する

いずれかのみ成功をおさめ、領域経営に進出した場合は
ことごとく失敗しているか従来より経営効率が低下している。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 14:02:31.53ID:mVJg9N4L0
>>454
明治時代の日本は地域列強になるべく侵略した事実は「保護主義の被害者」として「仕方がなく」「やらされた」ことでは無かろう
日本国民の為天皇陛下の威光の為に侵略したと堂々に宣言すれば良い
大日本帝国は近隣諸国を圧倒するほどの力がある「持てる国」だったのに
「持たざる国で被害者」と言い張る姿勢が醜くてこの上がない
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 14:27:08.29ID:rXypAB6P0
>>455
トランプ関税が産業界から猛反対されたのは
戦争の口実を与えるとかじゃなくて、保護貿易による経済的な悪影響が理由だよ
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 14:31:28.97ID:rXypAB6P0
>>453
豊富な経済圏ブロックを保有してた「持てる国」はみんな拡大主義ではなく保護主義を選択した
内需が貧弱な国は貿易に頼るか、じゃなきゃ自ブロックを拡大するかの二択しかない
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 14:34:22.04ID:PPc9WB1/0
「なんちゃって」で保護貿易するなら経済界も大反対するだろうけど
国家価値や人道政策、国際戦略上のパワーバランスまでふまえて
保護貿易に舵を切るなら米国経済界も覚悟を決めるだろ。自由交易
システムはありうべきシステムの１つにすぎず、国家利益や国家理念まで
否定して維持すべき重要なものというわけではない。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 15:55:15.04ID:+//DiSC40
まあ戦前のブロック経済、保護主義が良かったか悪かったか、それは
色々意見があるだろうが、戦後に東アジアや東南アジアが奇跡的な
経済成長やってきたことは歴史的事実であって、このような急激な
経済成長というのは世界史においても珍しいレベルというねｗ
日本によるアジア解放によって植民地の壁が破られたことが東アジアに
おける奇跡の経済成長を可能にしたといえようｗ
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 16:00:42.15ID:+//DiSC40
だから戦後の東南アジアにおいて、戦前の大東亜共栄圏が実現したと
皮肉交じりに語られることは結構あるねｗ　元の香港総督だったクリストファー
パッテンも、東アジアの奇跡の経済成長において語られたアジア的価値観
なるものと、戦前の日本のスローガンを同一視していたものであるねｗ
もっとも中国が経済発展して日本を追い抜いたあとのことは、もはやそのような
過去のモデルをあてはめることはおそらくできないであろうがｗ
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 16:12:33.62ID:+//DiSC40
ソ連中共を中心とする共産主義ブロックが崩壊したのも、戦後の東アジアの
高度成長が原因といえるねｗ　共産主義では東アジア、東南アジアにおける
奇跡の高度成長はできないことが明らかになったから、共産主義は
見捨てられたといえようｗ　共産主義が勝利したベトナムでも、結局そのあと
市場は自由化したしねｗ　もっともアメリカが共産主義崩壊後に宣言したように
それで資本主義が勝利したわけではないし、フランシス・フクヤマがいったように
自由民主主義の勝利で歴史の幕が閉じたわけでもないねｗ　共産主義も
自由民主主義、資本主義も超えて世界平和を確立するためには、天皇中心の
日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を確立していかねばならないねｗ
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 16:15:34.32ID:mVJg9N4L0
>>461
東アジアの「奇跡な経済成長」は日本韓国台湾に限られており、マレーシア、インドネシア、フィリピンは目覚ましい成長はなかった。
また、この「奇跡な経済成長」も殆ど朝鮮戦争やベトナム戦争の戦争特需によるところが大きく、植民地の開放とは特に関係はなかったぞ。
まぁ朝鮮戦争やベトナム戦争が起こること自体が日本の侵略の負の遺産であるのも事実だけど、日本に感謝したのは経済が成長しなかった中国の毛沢東位たよ。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 16:17:45.32ID:+//DiSC40
>>464
マレーシアやインドネシアも高度成長したよ？知らないの？ｗ　フィリピンは元のアメリカの
影響が強すぎて、戦後の東アジアの高度成長ではひとり置いてけぼりにされたとは
よく言われるねｗ
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 16:19:10.38ID:+//DiSC40
マレーシアのマハティールのルック・イースト政策は有名であるねｗ　そのおかげで
マレーシアにも高層ビルがたち、マレーシアで国産車もつくれるようになったんだねｗ
植民地時代には考えられなかったことであるねｗ
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 16:31:26.38ID:+//DiSC40
まあそのように元植民地であっても高層ビルが建てられるようになり、国産車も
つくれて、経済成長の恩恵にあずかれるようになる、これ自体がいいことか悪いことか
そういう議論はあるだろうねｗ　しかし植民地支配のもとにおいては、有色人種は
文明や科学技術を創造する能力がないとされて、そのような経済発展は不可能であったろうねｗ
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 16:41:00.00ID:+//DiSC40
というわけで、>>464は事実誤認がひどすぎて、まともな反論になっていないと
いわざるえないねｗ　天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的
真理を否定するような歴史歪曲を日常としてると、そのような事実誤認も平気で
やるようになるわけだねｗ
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 16:51:12.80ID:ry3+8/VP0
>>461
>世界史においても珍しいレベルというねｗ


経済成長のころ、日本も保護貿易をやってただろ。
とくに農産物など。

それから日本の経済成長を支えた自動車産業も
保護政策によって成長できたという事実がある。

それは輸入関税ではなく、車のサイズと排気量による自動車税。
日本の車はみんな5ナンバー枠に収め、アメリカ車はみんな3ナンバーになるように
巧みに自動車税を設定し、3ナンバーにはベラボウに高い自動車税を設定して
実質的に日本市場は日本車が独占できるように、そういった
事実上のアメリカ車の排除政策を長くやってきた。
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 17:07:26.19ID:+//DiSC40
>>470
まあ戦後における日本の経済成長も最初はただ驚きをもって受け止められてきたが
そのうち欧米先進国は脅威を感じるようになってきたわけで、戦後の日米関係において
経済摩擦、経済戦争の歴史を書こうとすれば、それだけで一冊の本を書けるだろうねｗ
やはりアメリカにとっては日本における自動車産業が目の敵であって、クリントン時代には
数値目標をうちだしたり、非関税障壁の撤廃などを日米貿易交渉でよく持ち出してきた
ものであったねｗ　現在のトランプ大統領も日本との貿易について、大統領就任前には
よく攻撃してて、日米貿易摩擦の再来かと日本では思われたものであったねｗ
もっとも現在では世界第二位の経済規模には日本になりかわって、中国がついている
わけで、トランプは現在やはり中国を主敵にしているねｗ
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 17:20:52.11ID:+//DiSC40
いずれにせよ日本の高度成長が世界史においてもまれなレベルとみなされたのは
確かであって、その原因についても色々な分析がおこなわれたものであったねｗ
元の駐日大使であったライシャワーなどは、欧米と日本は封建社会を共通して
経験しているから近代化できたという分析をだしてたが、東アジア、東南アジア全体が
経済的に高度に発展していったら、もはやそのような分析はあてはまらないだろうねｗ
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 17:25:27.49ID:mVJg9N4L0
マレーシアやインドネシアの目覚ましい経済成長は1990年代以降であり
戦後と呼ばれる1945年以降の30年間では奇跡と言われることなかったぞ
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 17:29:23.00ID:+//DiSC40
そりゃ～最初に高度成長したのは日本だったらかねｗ　それでそのあと日本の元植民地
だった韓国と台湾も高度成長やって、それが香港、シンガポールに波及し四匹の虎と
よばれ、そこからマレーシア、インドネシアなど他のアジア諸国に波及していき、最後に中国が
経済的に発展したという流れがあったからねｗ　戦後の経済発展は日本を先頭に他の
アジア諸国がついていく雁行型といわれたが、中国の経済発展によってその図式が崩れたといえようｗ
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 17:35:37.61ID:I4V/f56m0
>>448
ネイション、強奪云々はそれこそアンタのmy定義でしかない

アンタのmy定義より客観的な辞書の定義によれば

Oxford Languagesより抜粋
>ある国（本土）からの移住者によって、>新たに経済的に開発された土地。特に、>新領土となって本国に従属する地域。

コトバンク　より抜粋
>ある国からの移住者によって経済的に開発され、
>その国の新領土となって本国に従属する地域。
>武力によって獲得された領土についてもいう。

三省堂 大辞林 第三版より抜粋
しょく みんち ［3］ 【植民地】
>① ある国からの植民によって形成された地域。
>② 特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。

どの辞書の植民地の定義にも｢本土に従属する地域｣という文言がある

>>併合していきなり本国憲法下に組み入れられるとでもおもってる時点で無学の無知のアホ

アンタのいう通り帝国憲法下に組み入れられてない時点で本国に｢従属｣する地域、すなわち植民地でしかないんだよ
逆に言えば本土と対等な権利を得たら植民地ではなく、本土と言える

※｢従属｣の対義語は｢独立｣｢自立｣｢支配｣

日本統治下の朝鮮台湾では総督として日本人が上に立ち、法適用も総督の一存で決まる
>朝鮮ニ施行スヘキ法令ニ關スル法律
>第一條　朝鮮ニ於テハ法律ヲ要スル事項ハ朝鮮總督ノ命令ヲ以テ之ヲ規定スルコトヲ得

現地人には地域住民としての主権も自治もない
俺の挙げた総督云々は典型例

日本統治下の朝鮮台湾は上記の植民地の定義にも当てはまる

ゆえに日本統治下の朝鮮台湾は日本の植民地でしかない

これに反論したければ挙げた辞書の定義よりも更に客観的な別の定義を示さなければならんが、アンタに出来るかな？

ま、本論から逃亡して小学生レベルの悪口しか言えんだろうw
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/06/29(月) 21:07:04.13ID:xKxBNxy60
【日本國民に告ぐ】

アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください

①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。

日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。

②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。

この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択

③1939年～　日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。

これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです

当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/29(月) 21:15:50.97ID:m3tbXiR50
日本はアジアを解放した！などとトボけた事をほざく前に
不法攻撃によってアメリカを全面戦争に引きずり込み、
世界中を戦乱に巻き込んで重大な被害が出たことに対し
それを自覚するのが先。
日本は戦後の総括を未だに真剣にやろうとしていない。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 00:16:29.32ID:mzQZ8ngt0
戦後の日本も無謀な戦争をおこしたことを反省して、諸外国にも
いろいろな形で謝罪反省を表明してきたが、いくら謝罪反省を表明
したところで、やはり客観的に歴史をみていけばいくほど、天皇中心の
日本によってアジアが解放されたという普遍的真理が明らかになっていくのは
どうにも防ぎようがないねｗ　これが歴史の必然というものであるねｗ
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 00:35:58.06ID:bRUwCXrE0
「天皇中心の日本によってアジアが解放された」という暴論を「普遍的真理」と主張するからどんな謝罪にも全く誠意がこもっていないと言っているようなものでこれからも決して許されない
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 00:58:21.37ID:bRUwCXrE0
なるほどお前んちを燃やした放火魔のお陰で古い家から開放されて引っ越しができたから感謝しろよな
普遍的真理たから賠償請求するなよ
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 01:08:55.92ID:mzQZ8ngt0
天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を放火と
同一視するとは、あまりに程度が低すぎて、開いた口が塞がらないねｗ
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 01:11:14.40ID:bRUwCXrE0
古い家から解放されるから感謝するのが普遍的真理だろ？
脅迫になる要素はどこにあるのだ？
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 01:13:01.51ID:mzQZ8ngt0
新しい家をくれるというならば別になんの問題もないが、家に放火というのは
ただの犯罪にすぎないねｗ　それは脅迫であり、犯罪予告であるねｗ
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 01:17:02.50ID:mzQZ8ngt0
普遍的真理を否定するあまり、脅迫をやって犯罪にまで手を染めるとは
人間ここまで落ちぶれることができるんだねえｗ
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 01:23:43.80ID:bRUwCXrE0
日本がマレーシア、インドネシア、フィリピンに「新しい国」を作ってやらなかったし
結果的に独立ができたに過ぎないのにお前は日本の侵略に感謝すべきことを普遍的真理とする
だったら結果的に新しい家に住めば放火魔に感謝すべきだろ
普遍的真理たから
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 01:26:47.55ID:mzQZ8ngt0
全然論理的につながっていないが、頭がおかしいのかねｗ　それに天皇中心の
日本によってアジアが解放されたというのは普遍的真理であるが、別にアジア諸国は
そうだからといって感謝する義務はないわけで、現に日本の戦争についてはいろいろな
評価があるわけだねｗ　俺もアジア諸国は感謝しろといってるわけではないから
放火に対して感謝しろなどというメチャクチャな論理が成立するはずがないねｗ
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 01:28:33.32ID:wnbdauCg0
>>489
あんたなんで、不自然な言葉使いを使うんだ？

そういう書き込みは、自演をやってる奴だと相場は決まっている。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 01:30:41.94ID:mzQZ8ngt0
>>492
別に自演なんかやってないよｗ　自演だなんていうと、ID:bRUwCXrE0があまりに
哀れだろうｗ　俺の自演としかみてもらえないなんてｗ　で、俺の言葉遣いの
どこが不自然なんだ？　具体的に指摘もらえないとわからないねえｗ
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 01:33:32.20ID:mzQZ8ngt0
ID:wnbdauCg0も俺の自演と他からは見えたりするのかねｗ　まあ匿名掲示板で
そういう疑いがつきまとうのは、もう仕方ないことだよねｗ
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 01:35:34.02ID:mzQZ8ngt0
家に放火してやる！と脅迫して、そのうえにただの自演としか他にはみてもらえないとは
ID:bRUwCXrE0が前世でいったいどんな悪事をしたというのであろうｗ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 01:36:41.48ID:wnbdauCg0
>>492
魂の入った書き込みと
自演の書き込みは、一発で見分けがつく。

とくに無理やり、特徴を着けた言葉使いの書きこみは
100％自演。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 01:40:19.99ID:mzQZ8ngt0
>>496
あ～匿名掲示板で自演が一発で見分けがつくなんてありえないからｗ　しかも魂が
入ってるかそうでないかなんて主観的であやふやな根拠でそんなことが判明する
わけがないねｗ　そんな大法螺ふいてる時点で、おまえはただの偽物であることは
間違いないねｗ
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 01:50:48.05ID:bRUwCXrE0
まず誰も「放火してやる」なんて言っていなかったし
お前んちを燃や「た」放火魔のお陰で古い家から開放されて引っ越しができ「た」から感謝しろよな
普遍的真理たから

過去の出来事が脅迫になる？正気？
正気じゃなかったからその「普遍的真理」も基地外の思い込みに過ぎないだろうな
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 01:54:07.62ID:mzQZ8ngt0
俺の家はまだ放火されてないので、俺の家に放火する放火魔がいるとすれば
これから先の話であるねｗ　当たり前だが放火魔に感謝するなんてことは普通は
ないわけだが、たとえば高額の火災保険にはいっていたりしたら、放火魔に感謝
するというケースもあるかもしれないｗ　それはレアケースであるねｗ
まあ夜道に気をつけろなんていうのも脅迫になる場合があるそうだし、家に放火魔が
火をつけても感謝しろなんてのは、明らかに脅迫であるといえようｗ
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 02:32:14.90ID:mzQZ8ngt0
>>498
そもそも日本語の「た」は過去形ではないんだよねｗ　それについてはここを見れば多少わかるねｗ

「タ」は過去形ではない。　執筆者：川月現大（編集者）
http://www.wayaku.jp/blog/?p=559

「おまえんちを燃やした放火魔」における「た」とは、上記のページを参照すれば
過去の事実に対する言及ではなく、仮定とか完了とかそちらのカテゴリーになるので
あろうねｗ
0501【日本國民に告ぐ】
垢版 |
2020/06/30(火) 04:14:01.52ID:cHgQmXMj0
【日本國民に告ぐ】

アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください

①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。

日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。

②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。

この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択

③1939年～　日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。

これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです

当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 10:09:39.46ID:JzGkPqFY0
>天皇中心
天皇が日本の中心だなんて言えないよ。
張作霖爆殺、満州事変、日中戦争。いずれも天皇の意向を無視して進められ、咎められることもなかった。
無断越境将軍が首相になりおおせるほどだ。
終戦の聖断にしても、積み上げてきた建前と自分と自分の派閥が責任を取りたくないため、
自縄自縛に陥っていたのを天皇を利用して、ポツダム宣言受諾を進めただけの事。
天皇など所詮は神輿、看板に過ぎず、中心などではなかった。

>日本によってアジアが解放された
結果論的にアジアの解放に関係はしたが、日本の意図はアジアを支配圏とする事であり、それは支配者の交代に過ぎず、それを解放とは言わない。
共産主義の一党独裁を解放と呼ぶのと同様の欺瞞。
さらに「日本によって」の表現は、日本単独か主体となって意図的に行ったとのイメージを与える印象操作である。

>普遍的真理
事実に反し、ある意味ではと言うような表現は、普遍的でもなければ、真理でもない。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 12:37:12.89ID:4HREt2lL0
は？日本は戦犯をデスバイハンギングしてるんですが。ロシアはいつプーチンを吊るすんですか？
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 18:57:39.29ID:nEirumHZ0
>>503
あれ色々ややこしくてさ
最近になって判明した事実では
アメリカ政府はスターリンと日本を半分こしましょうって打診してて
スターリンは関東を貰えると思って地図を眺めながらキャッキャウフフしてたわけよ
そしたら当時のアメリカ軍上層部とアメリカ大統領が原爆落とさせて無条件降伏させてしまった
これにキレたスターリンが日本を侵略するも国籍不明の米軍機に妨害されたという
共産主義を認めたくないアメリカ富裕層とスターリンの間には埋まらない認識の差があって
日本はその板挟みにされたわけよ
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/06/30(火) 19:15:04.83ID:nEirumHZ0
せやな、帝国同士戦後処理で揉めたわけ
まあ日本の場合これはアメリカに感謝しなきゃいけないけどさ
スターリンは日本人を高く評価していたから
日本人は優秀な戦闘民族で数も少なくないから統治が面倒くさくなるはずなので
三分の一まで人口減るくらいまで痛め付けて逆らう気力を奪う所から始めよう！人口少ないほうが管理も楽だしね！とか言っちゃってたらしいし
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/01(水) 03:12:34.98ID:FAmqLof10
>>507
1945年8月の稚内沖とか、日本の軍民の引き揚げ船に混じって、アメリカの艦船も国籍不明の船か潜水艦？に沈められてたと、稚内の方が言ってた。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/01(水) 06:40:31.45ID:+SDC43r+0
アメリカ嫌いだけど、ソ連如きに北海道、東北、北関東奪われなくて良かったわ
満州は仕方ないけど…
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/01(水) 11:06:01.15ID:I/iOuO620
島国に8000万人もいるジャップをどう統治するか？

アメリカ｢天皇を生かして監視下に置き、ある程度立てつつ操って内政干渉してアメリカナイズしていこう｣

ソ連｢人口三割くらいまで減らせば解決｣　

これはアメリカ様ありがとうだわ
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/01(水) 11:22:41.80ID:qwsHV7uX0
>>511
満州は満州国という立派な国だと当時の日本が主張しているが
日本の領土ではないのに奪われるとか頭大丈夫？
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/01(水) 13:57:23.32ID:njA/plgI0
満州国が当時の日本の仮想敵国に
含まれてないからどう言う国なのか
自ずとわかるんだよな。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 20:22:06.05ID:EVR4KVYr0
>>502
満州事変だの日中戦争だの、個々の事例だけ見ていけば単なる軍閥の暴走であるが
東アジアの歴史をトータルで見ていけば、アヘン戦争や義和団の乱以降における中国の
半植民地化が日中戦争の終わりと共に終わったわけで、日本によるアジア解放によって
歴史が一区切りされたといえるねｗ
偉大なる昭和天皇がアジア解放を宣言したことによって、歴史の流れが変わり、アジア
諸国が多く独立したわけで、それは後の時代より歴史を振り返ってみれば、ますます
明らかになっていくといえようｗ
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 20:26:21.27ID:EVR4KVYr0
まあ軍閥の暴走自体は近代中国の歴史をみればいくらでもあるわけで
日本によるアジア解放がなかったら、日本軍部の軍閥の暴走も歴史的な意味は
大してなかったろうが、アジアが解放されたことによって日本軍部の暴走もそれなりの
歴史的役割を果たしたということがいえるようになるわけだねｗ
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 21:13:29.23ID:EVR4KVYr0
英米が中国大陸で死守しようとしていた九ヶ国条約体制は、日本が敗北して
大陸から退場したあとも、復活は決してしなかったわけで、つまり九ヶ国条約体制を
維持して、中国の半植民地化をできるだけ長引かせようとした欧米の試みは
当時の時代の流れに逆行していたのだといえようｗ　だから英米が支援していた
蒋介石政府も、日本が大陸から退場したあと、自らもすぐに大陸を退場することに
なって、単なる軍閥に過ぎなかったことを自ら示したといえようｗ
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 22:15:12.87ID:Of7UFSRa0
>>521
【日本國民に告ぐ】

アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください

①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。

日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。

②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。

この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択

③1939年～　日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。

これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです

当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 22:21:55.61ID:qwsHV7uX0
そうそう偉大なる昭和天皇がアジア解放を宣言したことによって、毛沢東の人民解放軍が見事に中国を資本主義から解放される訳で
これからも偉大なる昭和天皇の遺志を引き継いで日本を解放して無産階級独裁を目指しましょう
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 23:16:24.31ID:grQKBs7x0
>>522
日本がこういった出鱈目な行為をやったのは事実だが、岡田に罪を
擦り付けるのは感心せんな。これらをやったのは、すべて伏見宮博恭で、
岡田とは無関係だ。それとも、戦後の海軍と同様、海軍の最高責任者
伏見宮を守るために、デマを流しているのか？
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 23:20:13.89ID:EVR4KVYr0
>>522
一点だけつっこむと、日本軍による重慶の無差別爆撃は有名だが、上海にも
無差別爆撃を日本はやってたのか？先に上海に無差別爆撃やって、各国から
厳重抗議を受けたのは中華民国空軍だという話だがｗ

>>523
まあ日本を大陸から追い出したせいで、結果的に毛沢東の共産党が大陸を
支配することになったが、経済的には共産主義のシステムは続かずに、現在の
中国は市場主義経済を導入して政治は共産党支配という捻れたシステムに
なっているねｗ　まあソ連は崩壊したが中共はイデオロギーより実利をとることで
現在まで生き延びてきたといえようｗ　中共も共産主義の失敗をみとめ
天皇中心の日本によってアジアが解放されたっという普遍的真理を認めることが
中国がこれから更に発展を目指すならば、必要になると言えようｗ
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 23:30:53.69ID:T2W/hEYr0
>>525
>上海にも 無差別爆撃を日本はやってたのか？

上海南駅周辺
アメリカで一番有名な写真だが？
(日本の右翼は捏造写真だと主張）

http://www.nextftp.com/tarari/nanshi/nanshibakugeki3.htm
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 23:41:20.02ID:EVR4KVYr0
>>526
日本軍の上海爆撃があったのは1937年8月28日で、その写真が撮られたのも同じ日ということだが
中華民国の空軍が上海租界を無差別爆撃したのは1937年8月14日だそうだから、やはり国民党の
無差別空爆のほうがはやいねｗ
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 23:48:02.16ID:T2W/hEYr0
>>527
それは日本側の勝手な主張だろ

その証拠に1937年9月、国際連盟で
日本の都市無差別爆撃を非難する対日非難決議が採択されている
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 23:53:35.30ID:EVR4KVYr0
>>528
国際連盟の決議がどうであれ、1937年8月14日に中華民国の空軍が上海租界を
爆撃して死傷者が多数でたのは歴史的事実だからねえｗ　今日から歴史的観点で
振り返るならば、国民党の爆撃を非難せず、日本の爆撃を一方的に非難する
連盟の決議が不公平であると日本が考えたとしてもおかしくはないねｗ　まあ当時の
世界は欧米中心の世界で、有色人種が抑圧される不平等な世界なんだから、もともと
公平な世界ではなかったわけだけどｗ　そのような有色人種が抑圧される世界が解放
されるためには、やはり天皇中心の日本によるアジア解放が必要だったと言えようｗ
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/01(水) 23:59:17.49ID:T2W/hEYr0
>>529
>1937年8月14日に中華民国の空軍が上海租界を
爆撃して死傷者が多数でたのは歴史的事実だからねえｗ


それは日本側が、そう言ってるだけだろ
そんな証拠は何もないし、もしそうだったら国際連盟で
対日非難決議が採択されるわけがない。（日本の不戦条約違反、不法な都市爆撃に対する非難）
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 00:05:45.50ID:ZiSoXx8Z0
>>530
そもそも国際連盟というのは人種平等決議案を却下したことからもわかるように
それほど公平な組織ではないからねｗ

中国空軍の上海爆撃というのは、日本がいってるだけの話ではなく、多数の証拠が
残っている話だからねえｗ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E3%81%AE%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E7%88%86%E6%92%83_(1937%E5%B9%B4)

当時の上海租界にいた外国人もみんな目撃してたわけですよｗ　それでも連盟が
日本のことを一方的に非難するから、日本は態度を更に硬化させたのだろうねｗ
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 00:16:32.36ID:JxEzHCoK0
>>531
確かに軍艦を狙った中国側の疎開誤爆があったと
アメリカの報道も伝えているが
それがどの程度の被害かは詳細不明

中国軍には大型の爆撃機はなく、誤爆と言っても
単発機の爆弾1個では、たいした被害は無いはず

少なくとも街が廃墟になるようなわけがない。
日本側は写真をすり替えてるんだろ

やはり一番信用できるのは国際連盟の決議しかない
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 00:23:16.30ID:ZiSoXx8Z0
>>532
大した被害はないはずって、記事の内容を読んでからいってくれｗ

＞やがて、1機の中国軍爆撃機から2つの爆弾がチベット通りが国際共同租界とフランス租界との
＞境界線であるエドワード7世大通りと交差する場所に落とされる。直ちに巨大な炎が起こり、
＞激しい爆発となり、5人の外国人を含む850人が負傷し、450人が死亡、12台の自動車が破壊。
＞さらにもう一対の爆弾がキャセイホテルとパレスホテルの間に落とされる。爆発で12人の外国人を
＞含む数百人以上が死傷[8]。

＞[8]^ ロンドン・タイムズ紙、1937年8月16日、"1,000 DEAD IN SHANGHAI/DEVASTATION BY CHINESE BOMBS"

＞およそ1,000ポンドの重さだったと見られる爆弾が半径50メートルの範囲を壊滅させた。
＞犠牲者の大部分は、その服は完全に引き剥がされ、体はバラバラにちぎれた。遅延起爆型と
＞思われるひとつの爆弾はその爆発力による周囲への損害は限定的ながらコンクリート、石敷、
＞及び固めた地面の層を通して通りに幅3メートル、深さ2.4メートルのクレーターを造った。
＞ その31分後には、婦女子の避難所となっていた大世界娯楽センター（英語版）に2発の爆弾が落とされ、
＞1,012人が死亡し、1,007人が負傷[9][10][10]。 この一連の爆撃でノースチャイナ・デイリー・ニュース
＞（英語版）会計部長ウィリアムズ、チャイニーズ・レコーダー紙（英語版）記者ローリンソン、
＞上海市参事会員エスリン、プリンストン大学教授ロバート・カール・ライシャワー
＞（Robert Karl Reischauer, 1907-37）、南部バプテスト連盟の宣教師フランク・ジョセフ・ローリンソン
＞（英語版）ら海外要人が多数犠牲となった[11]。

すくなくとも1000人以上は確実に中華民国空軍の爆撃で死んでるわけで
1000人くらいの被害ならたいしたことはないと思うならば、そういってくれたまえｗ
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 00:25:48.84ID:JxEzHCoK0
>>533
その二つ目のは、中国の爆撃とは書いてないじゃないか。
日本軍機の爆撃だろ
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 00:28:55.72ID:ZiSoXx8Z0
>>534
このページは中国空軍の爆撃にういて書いてあるんで、すべてこれは中華民国空軍の
空爆による1937年8月14日の被害であるねｗ
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 00:34:10.90ID:JxEzHCoK0
>>535
Wikiは好き勝手に書けるから信用できんわ
二つ目のは8月16日だろ

単発機の中国軍機は大した爆弾は搭載できないので
街を廃墟にするようなん爆撃は、日本軍機で間違いない
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 00:40:38.29ID:JxEzHCoK0
ちなみに
ニューヨーク･タイムズ　9月21日の記事

「日本が大都市としての、そして政府所在地としての南京を破壊し尽くし、
この中国の十年に及ぶ首都の壮麗な新しい建造物を全て灰燼に帰させるつもりであることは、
長谷川中将の『敵に決定的な打撃を与え、それによって戦闘の終結を早めたいと願っている』
という宣言によってはっきり示された」
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 00:40:40.69ID:ZiSoXx8Z0
>>536
>>526みたいな個人のページのほうがもっと信用できないねｗ
国民党は諸外国から軍事顧問を招いて、最新の軍事技術を吸収していたわけだし
それに大したことない爆弾だってホテルを直撃すれば、死傷者が多数でるのは当たり前のことであるねｗ
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 00:43:27.19ID:ZiSoXx8Z0
>>537
どうみても、長谷川中将の発言を南京を破壊し尽くすという風に解釈することは不可能だねｗ
そもそも長谷川中将の発言には建物のことなど、まったく出てきてないからねｗ
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 00:45:50.57ID:JxEzHCoK0
>>538
中国側の武力行使は、自衛権の行使であって
悪いのは全て不法な攻撃を仕掛けている日本側で
不戦条約違反である

国際連盟で全会一致このように結論が出ている。
これを全て嘘だと言っても、だれがそういった日本側の主張なんか信じると思うか？
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 00:48:40.59ID:ZiSoXx8Z0
>>540
日本軍が中国軍を攻撃して中国軍が日本軍に反撃するのは自衛権の行使だろうが
上海租界を爆撃して、無関係な一般市民を千人以上殺害するというのは、どうみても
自衛権の行使とはいえないねｗ
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 00:54:31.23ID:JxEzHCoK0
>>541
日本側は13日に中国爆撃命令を発令してるわけで
即座に作戦行動を開始している。

14日の攻撃は、結果的に中国軍機が先になったが
この場合、中国側は自衛権の行使だという主張で問題ないだろ
国際連盟もそう判断した
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 00:54:32.22ID:AeLM0glH0
敵国の領内に自衛権を行使するのは当然のことであり、安倍さんも世界中の国に自衛隊を送り込んで自衛権を行使すべきだ
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 01:01:37.83ID:ZiSoXx8Z0
>>542
いずれにせよ、中華民国空軍の爆撃で一般市民が千人以上死傷したのは
確かであるねｗ　千人以上の一般市民が犠牲になった事実は大して非難せず
焼け跡の赤ん坊の写真を掲げて残虐行為を批判するというのは、公平な態度とは
言い難いねｗ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 01:06:06.49ID:JxEzHCoK0
それから日本の陸戦隊が上海疎開に配置されたのも
問題がある。
これじゃ市民を巻き込んだ市街戦になってしまうが
これは重大な日本側の国際法違反

日本側は通州事件を例に挙げて反論するだろうが
（疎開の邦人が虐殺されると）
通州事件も日本側の報道しか証拠が無いため
通州事件の日本側の主張には信ぴょう性が無い

実際、当時の疎開では邦人にそんな危機感はなく
郊外の日中の戦闘をピクニックがてら見物していたという
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 01:17:10.22ID:ZiSoXx8Z0
疎開に軍隊を置いたのが問題有るとして、それは一般市民千人以上を
爆撃で殺害するよりも重大な問題とはいえないことは明らかであるねｗ
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 01:20:47.39ID:JxEzHCoK0
>>546
ただの誤爆だろ
日本の軍艦を狙った爆弾が、市街地へ落ちてしまったと。
そんなの日本の爆撃なんか、いつもそうじゃないか。

もちろん重大な問題ではあるが、不法な戦争行為かどうかの問題ではない
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 01:24:56.66ID:JxEzHCoK0
>>546
そもそも疎開の近くに日本の艦隊や陸戦隊が居るのが悪い。
それに日本側は疎開から高射砲を撃ってるから
疎開が被害を受けるのは日本側の責任でもある
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 01:28:17.01ID:ZiSoXx8Z0
>>547
まあ爆撃に誤爆はつきものであるねｗ　日本への無差別空爆よりも前に日本が
重慶爆撃やってるので、無差別爆撃の起源は日本！という主張がなされることが
あるが、それを最初にやったのは日本ではないことは確かであるねｗ
何人被害者がでたかよりもそれが不法かどうかということのほうが重要ならば
原爆で数十万死んでも国際法違反ではないが、日本が租界に軍隊を
置いていたという国際法違反のほうが不法ゆえに重大という話になるわけで
それはおかしな話であるねｗ
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 01:32:44.41ID:ZiSoXx8Z0
いずれにせよ天皇中心の日本によってアジアが解放されたという客観的
合理的な歴史観を嘘捏造によって否定しようとしても、いずれ論理的に
破綻するといえようｗ
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 01:58:06.58ID:XeZxJ2F20
当時の日本の外交政策は～って言い方で語られることが多いからおかしい
陸軍・外務省・海軍・政治家がそれぞれ別の方向いて
さらに各組織で下剋上だのイデオロギーだので統率が取れず

バラバラのままにに動いてたのが大日本帝国なんだから
国家単位で日本が悪いだのアメリカが悪いだの言ったって不毛
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 03:01:32.58ID:9iT+fkTM0
>>551
日米どちらが悪いかを問題にしてるんだが？
不毛どころではなく、戦後の総括で最も重要な問題。

どう考えても先制攻撃を仕掛けた日本が国際法違反なわで
日米開戦の責任は日本側にあるわけだが
いまだに日本はそれを認めようとしないから、ここで白黒決着を
つけるべきだと考える。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 10:00:27.99ID:eux+wZ4E0
ルーズベルトは、本音では戦争に参入したいと思ってただろうが、
表向きにはギリギリまで戦争回避の努力をしていることをアピール
し、真珠湾直前に天皇に親書を送るという行動もしている。

一方、日本側は交渉期限を設けてそれまでに妥結しなければ
開戦と勝手に決めて、期限切れを前提に軍事行動を起こしていた。

また天皇宛ての親書も、日本の電信の責任者かなんか知らんが、
畏れ多くも勝手に握りつぶしている。

アメリカに嵌められたという理屈にはいろいろムリがありすぎる。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 10:15:24.85ID:RHBU0mbQ0
オランダ、ブラジル、アフガニスタン等にも日本との貿易を停止するよう圧力をかけたし、
太平洋艦隊をハワイに並べて威嚇していたし、これで日本を開戦に誘導してないとは言えんだろ
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 11:01:50.89ID:AeLM0glH0
偉大なる昭和天皇中心の日本によってアジアを資本主義から解放するのが前提で客観的合理的な歴史観なので

戦争回避の為の親書が握りつぶされようが各国が日本との貿易を停止する圧力をかけようが、
共産主義に邁進する偉大なる昭和天皇陛下の意思のもとにアジアは戦争によって赤化しなければならないのだ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 11:29:49.32ID:u5Fz883L0
アメリカ政府とアメリカ軍部
アメリカ富裕層と政治家
各種企業連合
アメリカはバラバラだったから戦争したい勢力
戦争したくない勢力+外交戦争で勝ちたい
色々な勢力がひしめき合ってる中
戦争したい勢力を援護したのが日本

まあ戦争したい勢力からしても
スモレンスクで負け確実になったドイツを早くしばきたかっただけで
日本好きのチャーチルも絡んできてるから実は日本は結構どうでも良かったわけだが
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 13:02:58.60ID:ZiSoXx8Z0
戦争のとき、日本国内における意見はバラバラで全然まとまってなどいなかった
という話は、日本が国内で共謀して世界征服を企んだという嫌疑に対して
言われたことであったよねｗ　まあ確かに世界征服のための共同謀議は
なかったのだろうが、外国からみればかなり明確な意図をもって動いているの
だろうと思われてたのであろうねｗ
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 13:09:16.13ID:kazicgGj0
軍人が私的にあるいは出先参謀部でいかに世界征服について提議してようが
そのようなものは国家意思とみなすことなど不可能。またそのような議論を禁止し
処罰しなければならない国際法上の義務もない。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 13:17:05.72ID:ZiSoXx8Z0
日本も開戦のときは自衛のためといっていたが、戦争中はインドまで兵隊を
送ろうなどともしたりしてたわけで、そのあたりになると明らかに自衛の範囲を
逸脱してるねｗ　そういう完全な拡大行動はつまり世界征服のためか
アジア解放のためかいずれかでしか説明がつかないといえるねｗ
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 13:25:08.21ID:kazicgGj0
自衛権には敵地攻撃を含み距離的概念は関係ありません。
イギリス本土まで攻撃しに行っても自衛権の範囲。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 13:26:22.50ID:kazicgGj0
登校拒否の中学生が常駐しているのだろうが、もうすこし大人の議論になれてから連投したほうがいい。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 13:51:30.63ID:ZiSoXx8Z0
日本の宣戦布告では日本の戦争は自衛のためだといっているが、終戦の詔書では
開戦のときはあくまで自存自衛のためだったが、日本の戦争は終始一貫して自衛の
ためだったとはいってないわけで、やはり開戦のあとにちょっと事情がかわっていたの
だろうと推定されるねｗ
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 14:02:58.80ID:ZiSoXx8Z0
司馬遼太郎も日本の戦時中における戦線の拡大というのは、戦争目的、着地点が
どこにあるのか全くみえないといってたねｗ　インドまで戦線拡大するのだってそういう
風にいわれるのだから、イギリス本土まで攻め込んでいたら、完全に世界征服の
挙動とみなされていたろうねｗ
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 15:00:30.20ID:ZB0DpEie0
領土の侵略の意図があったかどうかとか関係ない。

国際法で禁止されているのは、国家間の紛争を武力で解決する行為であり
具体的には先制攻撃が禁止された。
それは侵略の意思の有無に関係なく「侵略戦争」とされる。


ただし、上記の不法攻撃に対する反撃、相手の先制攻撃の意思が明らかで
それを未然に防ぐためのやむを得ない正当な理由がある場合は、
自衛権の行使として合法と解釈できる

（当然、国際社会が納得できる説明を要する。
予防的な先制的自衛権は容易には認められない）
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 15:24:22.87ID:kazicgGj0
国際法には「先に武力行使したほうが悪」などという子供じみた法理はない。
なぜなら国際法の存立基盤は「武力行使を処罰すること」にあるのではなく
武力行使を停止させることにあるからである。これ基本中の基本な。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 15:56:56.66ID:ZiSoXx8Z0
せっかく学問板で議論してるんだから、子供じみた俺が俺がの意見だけじゃなくて
多少なりとも、もうちょっと客観的な根拠をもちだして議論しようぜｗ

現在の国際体制においては、1974年の国連総会で決議された国連決議3314が
侵略の定義としては代表的なものであろうｗ

侵略の定義に関する決議
http://hrlibrary.umn.edu/japanese/JGAres3314.html

国連決議3314には、「侵略とは、国家による他の国家の主権、領土保全若しくは
政治的独立に対する、又は国際連合の憲章と両立しないその他の方法による
武力の行使であ って、この定義に述べられているものをいう。」

国連決議3314の第二条においては、国連憲章に違反する武力の最初の仕様は
侵略の行為の一応の証拠として認められるとあるが、第二条にも但し書きとして
留保がついているので、先制攻撃だけが侵略の要件というわけではないねｗ

第三条においては諸々の侵略行為の類型があげられているが、その中には
一国の軍隊による他国の領域に対する侵略、侵入、占領などがあげられているので
やはり侵略の定義と領土、領域の問題というのは切り離せないとわかるねｗ
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 15:59:36.00ID:ZiSoXx8Z0
だから先制攻撃というのは、侵略の一応の証拠にはなるが、あくまで「一応の」証拠であって
他の関連状況と照らし合せれば、別の評価をくだすこともできるわけだねｗ
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 16:09:13.52ID:ZiSoXx8Z0
まあたとえば、日本がインドネシアやミャンマーを占領したのは、オランダやイギリスの領土に
侵入占領したのだから侵略である！という話になるわけだが、ここで留保がつくとすれば
植民地というのはどこまで領土といえるかという話であるねｗ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 16:18:38.69ID:ZiSoXx8Z0
日本がイギリスやオランダの領土に軍事的に侵入して占領したのは侵略の
定義上侵略といえるだろうが、侵略であるならば日本が占領から撤退したあとは
オランダやイギリスの領土にもどるはずが、そうはならなかったのは、侵略の
定義に照らして、留保がつくところであるねｗ
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 16:37:20.15ID:ZiSoXx8Z0
戦後、テロリズムをどのように定義するかをめぐって、国際的に大議論になった
ことがあるが、侵略の定義についても戦後おおいに議論になったのだろうねｗ
民族独立運動においてテロ行為がなされることはしばしばあるが、それを
抑止する側からすると単なるテロ行為だが、独立運動側からすると解放運動の
一部でもあったわけで、それをどう評価するかで、宗主国と独立国のあいだで
激しい闘いがあったわけであるねｗ

侵略についても、戦後独立した新興諸国は植民地支配体制は歴史的に見て
侵略であると主張したが、植民地宗主国側はそんな主張は認めなかったわけで
戦後の独立運動のうねりのなかで、そこにも激しい闘いがあったわけだろうねｗ
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 16:45:26.60ID:kazicgGj0
侵略概念じたいが国家有機体説に立つものなので社会契約説の
先進国の諸法になじまないのは当然なわけです。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 17:06:07.51ID:ZB0DpEie0
>>567
>国際法には「先に武力行使したほうが悪」などという子供じみた法理はない。


ないわけがないだろ

基本的に不法な攻撃か、自衛かの判断は
先にやった側と、後からやった側で判断するに
決まってるじゃないか。

自衛、正当防衛の基本
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 17:17:04.96ID:ZB0DpEie0
>>574
アジアの英植民地での武力行使では、簡単には不法か合法化かは
判断できないのはその通り。

しかしアメリカに対する日本の武力行使は
直接主権国家に対する武力行使で、これは弁護の余地はない
日本による国際法に違反した不法攻撃
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 18:17:07.62ID:u5Fz883L0
>>559
日本の場合先走り害務障が最悪で勘違い海軍が次悪
害務障が戦争を決定してしまったから取り消せたのに取り消さなかった
海軍は不意討ちかましてアメリカ国民をびびらせれば講和できると真逆の事を主張した
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 18:44:44.22ID:3m4yuwqk0
1945年7月のポツダム会談の時、欧米中vs日露の世界大戦だったことを覚えているか？

ソ連崩壊は大日本帝国の盟友を失った悲劇なのである！

1990年代のひどい謝罪外交の元は何だったのか？

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

ハイエクだのフクヤマだのを持ち出してソ連崩壊を喜ぶ親米保守がいかにアホだったのかを思い起こすべき！
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 18:50:06.58ID:ZiSoXx8Z0
>>578
まあ第二次大戦後に超大国アメリカが国際秩序のトップとして君臨するにあたり
中心的な正義になったのが、パールハーバーという事件であって、911貿易センタービルが
破壊されたときも、これは第二のパールハーバーといわれたし、トランプも大統領に
なったあと、たまにパールハーバーとSNSでつぶやいているよねｗ　最近出版された
ボルトン回顧録でも、トランプがパールハーバーについてあれこれいったという話がでてきたしｗ

アメリカが世界一の超大国として戦後の国際秩序を支配するために必要な絶対正義が
パールハーバーという事件であって、であるからこそパールハーバーはアメリカが危機になるたびに
想起されるわけであるねｗ　今回のアメリカのコロナ騒ぎでもこれはアメリカにとっての新たな
パールハーバーだという意見がでたそうであるしｗ　まあアメリカが世界秩序のトップとして
概ね責任をもってことにあたり、世界に平和を確立できているならば、パールハーバーが
世界秩序の根本を支える絶対正義というのはこれかもゆらがないだろうが、アメリカは
イラク戦争の失敗以後、アメリカの絶対正義も揺らいでいるわけで、アメリカの絶対正義が
ゆらげば、アメリカの絶対正義の根幹をなすパールハーバーについての評価もまたゆらぐといえようｗ

現在のアメリカは過去の奴隷制の歴史に苦しめられているが、パールハーバーとは数百年に
わたる有色人種奴隷制に対する偉大なるレジスタンスであったと将来の歴史家は評価するかもしれないねｗ
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 19:29:56.71ID:XeZxJ2F20
ルーズベルトが日本を戦争するように仕向けた、だからアメリカが悪いって論調って
仕向けられたものでも先制攻撃してるやんと疑問抱くのが筋だと思うんだけど(だから日本が悪い、と言いたいわけでなく)
けっこうネットでは浸透してるよね
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 20:26:54.20ID:T9JUzg7n0
>>582
アメリカが仕向けるわけが無い

アメリカ太平洋艦隊が日本の海軍に対抗できるのは
1943年以降。

だから仮に戦うにしても先の話で
1941年の時点でアメリカが日本に戦争を仕向ける
ということは絶対にない。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/02(木) 21:14:31.08ID:Iks8Chvz0
一人勝ちなのは木戸幸一だなある意味。
東郷外相はざまぁｗだが
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 21:33:29.07ID:N7GJ644l0
>>583
アメリカは日独伊三国同盟以降、日本に戦争を仕掛ける理由はあるよ。
日本は、世界征服を企み征服行動を邁進中のナチスドイツと組んだ、
いわゆる悪で成敗されるべき存在だった。だから、アメリカは世界秩序を
守るため、当然日本に戦争を仕掛ける権利はあるし、悪いのは日本だ。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/02(木) 23:41:08.13ID:T9JUzg7n0
>>586
日本が開戦するかどうか？
その場合、どこの国と戦争するのか？

これは日本で確定される問題で、
アメリカにはそれをコントロールする策などないし不可能だな。
日本の見苦しいいいわけ
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 02:36:15.99ID:2YtOBaD60
>>579
>日本の場合先走り害務障が最悪で勘違い海軍が次悪

それは無いな
野村大使と海軍は裏で通じ、無通告攻撃で結託していたんだろ
東郷はカヤの外で
野村は極刑でもおかしくない
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 02:55:14.16ID:8+l4eov+0
>>585
彼らが日本から攻撃させようと考えた時点で既に、日本は中国への侵略を始めていた。
中国に味方すれば、国際法的には中国の自衛への協力となり、米英も自衛側になる。
日本からの攻撃は、アメリカの国内を納得させるため望まれたに過ぎない。

自作自演で相手側の攻撃をでっち上げ、それに対して自衛と称して攻撃を仕掛けるような真似とは比較にならない。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 08:16:27.65ID:JAJ7RN4C0
>>589
それもルーズベルトが日本を中国と戦争するように仕向けたからじゃなかった？
いずれにせよ天皇中心の日本によってアジアが解放されたという客観的合理的な歴史観が前提とした存在するから
ルーズベルトもヒトラーもスターリンも偉大なる昭和天皇に操られる駒に過ぎないのだよ
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 08:36:14.37ID:jLVn5SrG0
主権国家は他国にめいわくをかけないかぎり何をやってもよい
他国から迷惑をかけられたならその倫理的制約から解放される
理論的にはそれこそ何をやっても構わない。よって国家は神を
信仰しなければならず、キリスト教国以外の国家は文明国とは
いえない
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 12:31:31.81ID:E67zdMDW0
>>579
私もそう最近まで思っていた。だが、実際は違う。
全ては伏見宮博恭という最悪の戦犯を煙をまくために、今に至るまで
忠実に動いている忠犬みたいなものだ。

>>588
それも違う。すべては伏見宮博恭が悪い。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 13:05:59.90ID:QRUGHAhB0
>>591
>ルーズベルトが日本を中国と戦争するように仕向けた
日本の中国侵略は1931年から始まっており、当時ルーズベルトは大統領ではなかった。

>天皇中心の日本によってアジアが解放された
飽きずにウソを繰り返すねえ。
天皇は神輿、看板であって中心などではなかったし、
支配者の交代は被支配者の解放などではない。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 13:21:03.73ID:QRUGHAhB0
>> 572
> 撤退したあとはオランダやイギリスの領土にもどるはずが、そうはならなかった
戻ってるんだが？
ミャンマー政府の公式見解では独立は1948年で、日本軍の撤退後はイギリス領に戻り、
そこから改めて独立したことになっている。
インドネシアだって、独立をオランダが承認したのは1949年12月。

>留保がつくところである
前提が間違っているので、結論も間違っている。
留保など付かない。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 13:44:31.51ID:Uc0hSV890
まあルーズベルトとかスターリンが日本を戦争するように仕向けたとか
言っても詮無いことであるねｗ　天皇中心の日本がアジアを解放することは
日本の運命だったのだから、外国の指導者が陰謀で日本を嵌めたなどと
いっても、それはあまり意味のない話だねｗ
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 13:58:03.97ID:taIpq6ym0
普通に考えよう
地力でイギリス海軍に劣る当時の日本海軍が
そのイギリス海軍よりも強い東のアメリカ海軍を先制攻撃し
南と西からイギリス海軍にまで叩かれるような真似をするか？
経済力8対1、工業生産力19対1のアメリカに不意討ちなんてすると思うか？
日本の偉い人達は自殺したかったのか？
そんなわけがない
アメリカに攻撃させられたんだよ
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 14:16:25.80ID:Uc0hSV890
ってか、ハル・ノートだした時点で、アメリカの指導者は日本が戦争しかけてくる
可能性があるなんて予測してたのかいな？　そういう記録や資料はあまり見たことがないねｗ
日本とアメリカは圧倒的に国力が違うんだから、まさか戦争は仕掛けてこないだろう
ハル・ノートもしぶしぶ受け入れるだろうと思っていたのではないかｗ
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 14:18:09.29ID:/8WxwMSK0
天皇中心の日本がアジアを解放することは日本の運命だったのだから、
広島と長崎の原爆やシベリア抑留も日本がアジアを解放するプロセスの一環に過ぎない
偉大なる昭和天皇がアジアを解放するすべての決定権を持ち外国の指導者もすべて昭和天皇の意思に従って動いていた
日本は決した嵌められたなどではない
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 15:32:36.31ID:Uc0hSV890
偉大なる昭和天皇は、原爆は人類文明を破局に導くと述べたわけで、それは
真理なのであるから、そのような真理を導きの灯として、核兵器の恒久的廃絶を
目指すのが人類の進むべき道であるねｗ　しかし実際には天皇中心の日本によって
アジアが解放されたという普遍的真理を否定する権力亡者どもが世界秩序を
支配しているから、核兵器の廃絶は非常に道が遠いわけであるねｗ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 16:43:30.98ID:taIpq6ym0
昭和天皇｢遺憾には思うが戦争中であることですから広島市民には気の毒だと思うが、やむを得ない事とわたくしは思ってます｣

昭和天皇「私は当時の首相の東条大将に、英国での楽しかった日々の記憶を思い出しながら、強い遺憾と不本意の気持ちを抱きつつ、余儀なく（署名）するのだ、と繰り返し告げながら、胸のはりさける悲痛な思いで開戦の詔書に署名をしました
東条英機が使用した如く宣戦の詔書が使用されるとは予期せられざりし旨を記す」
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/03(金) 16:54:16.36ID:Uc0hSV890
ポツダム宣言やサンフランシスコ講話条約を受け入れたあとで、昭和天皇が
原爆投下を非難したりしたら政治問題になってしまうからねえ。ポツダム宣言を
受け入れた当事者である以上、偉大なる昭和天皇も原爆投下はやむえないと
いうしかないよねｗ　しかしまあ核兵器の廃絶を将来的に目指すならば、やはり
ポツダム宣言自体から見直しをしていかねばならないだろうねｗ
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/03(金) 16:56:10.04ID:Uc0hSV890
終戦の詔勅はポツダム宣言受け入れの宣言であるから、偉大なる昭和天皇が
原爆投下について、真実を述べる機会はそのときしかなかったといえるねｗ
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 17:19:36.79ID:Uc0hSV890
ポツダム宣言では日本の戦いは世界征服を目的とした侵略戦争であると述べられているから
ポツダム宣言受諾のあとは、日本の戦いはアジア解放のためとは公にはいえなくなったし
原爆投下を含む日本への武力行使は、世界の自由な民主主義勢力に支持されていると
されたから、これも日本からすれば公には仕方ないというしかなかったわけであるねｗ

偉大なる昭和天皇も公人であるから、もちろん発言にはきわめて注意していたわけで
原爆投下は仕方ないという発言も、当時の日本の立場をよくよく考えて行った発言で
あるわけだねｗ　しかしまあ公人でなければ、そのような条約に縛られた立場ではないから
自由に真理を発言できるわけであるねｗ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 00:48:29.84ID:8h/bpVlg0
武力行使の結果としての条約への同意の強要は有効だというのが国際法だからしょうがない。
１日の空襲で３０万人も殺害されてしまってはね。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 00:58:31.36ID:1Xjb8piA0
しかしまあポツダム宣言の述べるとおり、世界の自由と民主主義を愛する勢力が
みな原爆投下を支持しているかというと、日本によるアジア解放によって独立した
新興諸国の大半は核兵器に反対しているというのが実情だよねｗ核兵器に反対する
世界の解放された自由な人民の声が世界の政治に反映されるためには、天皇中心の
日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を明らかにして行くしか無いよねｗ
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 01:47:09.35ID:qLOBfmV00
しかし日本を含む世界中の国は未だに天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を受け入れていないのが現状
もはや世界中すべての国に正義なる自衛的先制攻撃を仕掛け、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を受け入れない人間を世界から抹消する道しか残されていないのだ
つまり、世界中の国が日本を世界に対する神聖なる自衛戦争に仕向けていると言って良いでしょう
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 01:51:17.38ID:1Xjb8piA0
真理を受け入れなければ抹殺というのは、あまりに短絡的であるねｗ　真理を明らかに
するには忍耐が必要なわけで、そのような短絡的かつ性急にことを運ぼうとしてもうまく
いくわけがないねｗ　かの三島由紀夫も日本の戦争の意味が明らかになるのは百年
かかるといっていたわけで、まだ百年も経っていないのだから、あまり焦っても仕方ないねｗ
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 03:37:12.75ID:O/z/ghI60
>>611
>まだ百年も経っていないのだから、あまり焦っても仕方ないねｗ


日本人は一つの結論を出すのに百年かかるのか？ｗ

ずいぶんノロマな民族だなｗ

どうりで開戦の結論も、終戦の結論もいつまでも出せずに、すべてアメリカ頼りなわけだなｗ

それじゃ日本は憲法改正にはあと千年はかかるなｗ
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 06:16:49.48ID:4hVaq/zP0
>>611
周恩来
「フランス革命の西洋文明に与えた影響？それを評価するのはまだ時期尚早だ。フランス革命の本当の意義が、明らかになるのは、300年位かかるんじゃないか？」

欧州全体で500万人以上が犠牲となった、1789年のこの革命とナポレオン戦争は、単なる、
「市民階級万歳！」
「フランス共和国万歳！」

だけの要素じゃないんだよな。


それに比べて、東條首相の大東亜戦争は、
理由は後付けだし、思想的な意味でもスケールが小さすぎる。
国民や知識人は、基本的に戦争に駆り出される立場でほとんど受動的。
革命運動の主体的な担い手と言えるような代物ではなかったし。
アフガン人・トルコ人・フィンランド人目線で見た、日露戦争の方が、まだインパクトがある。
その日露戦争ですら、中国・朝鮮人には批判的な人が相当いたのに。


ネルー『父が子に語る世界史』

日露戦争とその結果について、日本の勝利がいかにアジア諸民族を勇気付けたか、
それにも関わらずその結果は、
「日露戦争のすぐ後の結果は、一握りの侵略的帝国主義グループにもう一国を加えたというに過ぎなかった」 のであって、
その悲惨を最初に舐めたのは朝鮮であったとして、
日本が抑圧されていたアジアの民の期待に沿わなかったことを厳しく批判した。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 08:11:50.44ID:ydAJpJuT0
>日本を含む世界中の国は未だに天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を受け入れていないのが現状
当たり前だ。事実に反する妄言でしかなく、君の脳内にしか存在しない真理なのだから。
そもそも、5chなどと言う場で、真理であると連呼せねばならない事が、それが真理に程遠い事の証明だろう。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 16:24:40.04ID:1Xjb8piA0
>>612
三島は百年かかるといってたが、実際には百年かからないんじゃないか？ｗ
まあでも時間がかかることは確かだよｗ　原爆投下からアメリカ大統領が広島に
来て演説するまで50年以上かかったしｗ　北朝鮮みたいな国でも水爆が開発
可能としめされたことによって、核問題というのはますますシビアな現実として
人類の目の前に示されたわけであって、人類の未来を核による破滅から救うためには
天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を明らかにせねば
ならず、それができないなら百年たたずに人類文明は破滅してるかもしらんねｗ

>>613
ネルーは日本と中国の戦争については中国よりで、日本と中国共産党ゲリラとの
戦いでも、どちらかといえば中共側を応援してたねｗ　それはまあやはり天皇中心の
日本によってアジアが解放されるという話よりは、共産主義でアジアが解放されると
いう話のほうがわかりやすいからねｗ　しかし歴史的にはアジアの解放と独立は
共産主義によって成し遂げられたかというと、中共とベトナムは共産主義になったが
大半のアジア諸国はそうではなかったわけであるねｗ

フランス革命に置いても有色人種の自立と平等という理想は達成できなかったわけで
天皇中心の日本によるアジア解放とは、現実にはフランス革命以上の影響を世界史に
与えたといえようｗ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 16:57:04.91ID:1Xjb8piA0
ネルーやその他のインドの歴史家が書いたアジアの歴史についての本を読んでも
やはり天皇という存在については理解しがたい面があるように見受けらるねｗ
まあ日本人だって、天皇という存在がなんなのか、よくわからないのがいるんだから
外国人ならばなおさらであるねｗ　三島由紀夫は最後の自決によって、天皇
中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を世界に示したわけで
そのように日本によるアジア解放の歴史的意味を明らかにすることは、人類史的
世界史的な意義があったといえようｗ
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 17:52:43.32ID:EtOj0OF80
【日本國民に告ぐ】

アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください

①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。

日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。

②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。

この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択

③1939年～　日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。

これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです

当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 18:12:40.98ID:3cIoj9NX0
独ソ戦におけるドイツからソ連に為された開戦通告文(1941.6.21付)と、
モロトフのラジオ演説(1941.6.22付)、ヒトラー自身のラジオ演説(1941.6.21)、
スターリンによるラジオ演説(1941.7.3付)のいずれにも「侵略準備した相手が悪い」、
「相手が侵略者だ」、「こちらには戦う大義がある」等という表現はあっても、
「自衛」という言葉が入っていないという点である。
ことほどさように慎重に使われる「自衛」という言葉を、「自存自衛」という風に
ほぼ自国のみで通用する言い方で言い換えてきた言語感覚の無さと、
説明責任(対外宣伝)を放棄してしまった近代国家としての大日本帝国の異質さが
浮かびあがる。

日本海軍と外務省は、確信犯として実行するつもりでいた奇襲開戦を
「自衛＝セルフディフェンス＝国際法上の合法」だと言いくるめることは不可能だと
十分に承知していたから、「自存自衛」という珍妙な造語を京都大学の教授連と一緒に
ひねりだした。この語は英訳不能なのである。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 18:20:04.18ID:3cIoj9NX0
いかにも「自衛」の解釈権は各国にあるのでしたが、それを列国に説得する義務も
また各国に課せられていたのです。
スターリンは、日本は侵略者であるとまず演説し、それに対して自衛するという論法で、
自国も批准しているパリ不戦条約を尊重する姿勢を世界に示し、その上で対日開戦しました。
やっていることは野性の熊と同じでも、言葉の上で、「近代」というものが分かっていたわけです。

ところが対照的に昭和16年の日本は、その説得に失敗している……というより、
12月8日の大本営発表が端的にあらわしているように、これが自衛戦争であるという自己説明の
努力などまるっきり最初からしなくてもよいのだという態度でした
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 20:41:42.96ID:FFqhHPGJ0
ルーズベルトが意図的に日本を開戦に誘導したのは、
マッカーサー、ハミルトンフィッシュ、フーバー等、状況を詳しく知る者から複数の証言がある
また、軍会議でルーズベルトが「いかに日本に最初の一撃を打たせるか」と発言した事が関係者の日記に残っている
0622ごま
垢版 |
2020/07/04(土) 20:49:30.58ID:hpjo4Res0
当時、アジアの利権を各強豪国が植民地支配をして
利益を貪る姿をアメリカは手を拱いて見ているだけという状況を看過できなかった。
しかし、当時の合衆国大統領のルーズベルトは『戦争をしない』という公約で大統領となったため
戦争で版図の拡大を図ることは難しかった。
そこで、日本という敵を仕立て上げ、日本を経済的に追い込み戦争へと走らせた。
これが大東亜大戦への経緯となる(続)
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 22:58:20.82ID:h/OTbIl30
日本は当初の方針通り、アメリカには攻撃を仕掛けないで開戦する
米英可分論にしたがってやるべきだったわな。

しかし海軍の山本五十六が、まずアメリカを叩くべきだと言う
米英不可分論を強行に主張した。

当初は連合艦隊幹部らは全員反対し
「それではアメリカと全面総力戦争になってしまい、日本の勝算はなくなる」
「だから真珠湾奇襲は絶対やるべきではない」
という意見を、連合艦隊配下の艦隊幹部の総意として
草鹿と南雲が代表して、山本五十六を説得に出向いている。

しかし、逆に山本五十六に言いくるめられてしまう。
連合艦隊幹部らも、もうやる他ないと諦めて、
連合艦隊は真珠湾奇襲の成功のみを目標に邁進した

これが日本の失敗の始まりだわな
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 23:01:06.63ID:h/OTbIl30
訂正
草鹿と南雲→草鹿と大西
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 23:12:02.57ID:OQuQNUSq0
五十六はアメリカに勝てるわけないから反対してたんじゃなかったか
開戦すると聞いた時｢日本オワタ＼(^o^)／｣って匙を投げながらも軍人として最善を尽くした人という認識なんだが
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 23:19:13.16ID:h/OTbIl30
>>628
それは戦後に捏造された話で
現実は全然逆だな。

日本で一番、対米戦争をやりたがっていたのが山本五十六。
真珠湾奇襲をやると言うのが、山本五十六の長年の願望
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/05(日) 07:46:40.49ID:xBV9kZDR0
>>629 >>628
山本五十六は、かつてハーバード大学に留学していた。
彼がハーバードで米国の石油産業などについて勉強していたとき、
ロックフェラーのスタンダード石油（現在のエクソン・モービル）から「うちに来い！」とジョブ・オファーがあったほど。

アメリカが彼を採用したがっていた程なんだよ。

彼は、米国通で、米国の底力がどれほどのものかよく分かっていたし、
表面的な、太平洋戦争前夜の日本海軍の戦力優位も、全く仮初めのものでしかない事もよく分かっていた。

だから、戦争を起こせば、長期戦になれば必敗確実なのも分かっていたし、起こしてはならない戦略論も分かっていた人だった。
がしかし、戦術論での、真珠湾奇襲とか、短期戦では暴れまわれるとかの、個人的な誘惑に結局負けてしまったんだな。
軍人としての勤めを果たすとか、聞こえは良いが、「喜び勇んで」真珠湾に向かったようにしか見えない。

山本に言いくるめられてしまう幹部も幹部だな。
この時点では、軍命違反でも何でもないのに、致命的な判断による大局ミスというか、
この重大局面の大局判断に及んでも、それをあっさり捨てて、自分の地位保全と軍果を優先する。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/05(日) 07:48:18.36ID:1HRvF+t70
>>628
山本も嶋田と同様、伏見宮博恭に恫喝された結果。

>>629
日本で一番戦争をしたかったのは、伏見宮博恭だよ。
https://history.ceburyugaku.jp/106717/
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/05(日) 09:04:00.25ID:vQmnUWQ30
>>631
既にこの頃には山本五十六連合艦隊司令長官により海軍内は米英不可分論で一致していた。
１１月２６日と２８日に行われた海軍図上演習にて伏見宮軍令部総長に次のように進言した。（1941年）

「１．米国の戦備が余程遅れ、又英国の対独作戦が著しく不利ならざる限り、蘭印作戦に着手すれば早期対米開戦必至となり、
英国は追随し結局蘭印作戦半途に於いて対蘭、米、英数カ国作戦に発展するの算極めて大なる故に、
少なくとも其覚悟と充分なる戦備とを以てするに非ざれば、南方作戦に着手すべからず。

２．右の如き情況を覚悟してなお開戦のやむなしとすれば、むしろ最初より対米作戦を決意し、比島攻略を先にし、
以て作戦線の短縮、作戦実施の確実を図るにしかず。蘭印作戦は其資源獲得にあり、
之を平和手段にて解決し得ざるは米英のバックあればなり。
もし米英が到底立たずと見れば蘭印は我要求に聴従する筈なり。
故に蘭印との開戦やむなき情勢となるは即ち米、英、蘭数カ国作戦となるべきは当然なり。・・・（後略）」

これに対し、伏見宮軍令部総長、及川海軍大臣も同意し、海軍内部は山本司令長官の不可分論に統一されたのである。
第二項にあるように対米作戦を決意せざるを得なかった山本司令長官が開戦劈頭に敵主力艦撃滅を行い米海軍並びに
米国民の士気を喪失させることを目標に真珠湾攻撃の構想を練り始めたのはこの頃からであった。
http://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua5-2.htm


ようするに海軍が対米開戦を決意したのは、開戦の1年前。
山本五十六の主導による。
山本五十六が伏見宮をそそのかしたに等しい。
そしてこの山本五十六の構想を現実に政治的に強力に後押しして実現させたのは
伏見宮ではなく岡田啓介
よって罪の重さは伏見宮よりも、山本五十六、岡田啓介の方がはるかに重い。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/05(日) 09:10:07.25ID:vQmnUWQ30
訂正

上記の図上演習は（1941年）ではなく
1940年
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/05(日) 10:01:49.80ID:xBV9kZDR0
>>632
皇族さえ唆してしまえば、何でもやりたい放題にできてしまう、帝国憲法の法制度そのものに、根本的な欠陥があったとは言える。
判例と憲法解釈の長年の積み重ねでこうなった訳でもあるけど。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/05(日) 10:16:12.67ID:vQmnUWQ30
山本五十六の真珠湾奇襲は妄想に近い大博打作戦だが
海軍全体がそれに頼る他なかった事情がある。

海軍は1937年に海軍軍縮条約から脱退し
対米脅威論を宣伝し、マル3計画、マル4計画によって
対米戦を想定した莫大な予算拡大を帝国議会で押し通してきた

であるにもかかわらず、ここに来て海軍が対米戦には勝算は無いなんて言ったら
帝国議会で袋叩き似合う。
当初からこの海軍予算の肥大化は問題視されていたが、それみたことかと。
こんな莫大な予算を取っておきながら、それで勝てないなんて言うなら
そもそも海軍の存在意義を再検証する必要がある、という話になってしまう。

そして海軍に代わって陸軍が主導権を奪うことになり
陸軍の北進論が採用されることになる。
こうなると海軍予算は大幅に削減され、海軍の統帥権が危うくなる。
以前より指摘されていた、海軍と陸軍の統帥部を合併した
統合参謀本部の創設が現実化してくる。（先進国ではそれが常識）

海軍は、このような陸軍に主導権を奪われる事が最大の懸念で、
そうなるくらいならば大博打でアメリカに戦争を仕掛け
それでアメリカに負けても、陸軍に負けるよりはまだマシ。
当時の海軍は、こういった考え。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/05(日) 11:00:51.26ID:RaNcoH6R0
経済力8対1、工業生産力19対1のアメリカに不意討ちなんてすると思うか？

これ、現在に例えるとルーマニアがロシアを不意討ちするくらいの戦力比だからな？
日本の政府高官は自殺したかったのか？
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/05(日) 11:13:23.02ID:xBV9kZDR0
>>636
芥川龍之介的には、
「ぼんやりとした不安」を持った国民上層部の、無意識的な「拡大自殺」であったのかもしれん。
あの戦争は。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 11:22:31.05ID:vQmnUWQ30
>>636
真珠湾奇襲は海軍上層部が独断で強行したもので
日本政府も陸軍も、海軍がそんなバカな作戦をするとは
思っていなかったのだから止めようがない。

海軍の統帥権を認めた明治憲法の欠陥。
普通ならいくらなんでも最後は国益を優先し、バカな作戦は慎むはずだが
当時の海軍幹部には、それが無かった
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 13:06:51.85ID:1HRvF+t70
>>632
まあ、私もそうだったけど、もっと前を見ていないね。
そうなったのは、アメリカが日本が三国同盟を結んで、大いに失望し、
本格的に日本と戦う決心をつけたからだろ。三国同盟を結ぶのに
最初反対していたのに、松岡にたぶらかされて同意した伏見宮の
罪は重いぞ。三国同盟を結んだ段階で、日米開戦は不可避となったんだよ。

まあ、これは伏見宮以上に松岡が悪い。松岡の寿命が尽きてしまった
のがとっても惜しい。きちんと生き残って、絞首台に立ってほしかった。
あと、史実を知ってもなお松岡は死刑に当たらないと言っている人間は
弁護した外人も含め統失だ。松岡の娘婿となった半藤一利も最低の男だ。

>>634
違うだろ。伏見宮が皇族の権威を傘にやりたい放題だったんだろ。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 13:18:51.22ID:1HRvF+t70
まあ、松岡に関しては、これから裁かれるよ。みんな半藤一利に遠慮して
松岡の戦争犯罪は十分研究されていないからね。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 13:19:54.08ID:1HRvF+t70
あとは、半藤一利の死を待っている状態。
半藤一利も福井某を操って、必死で松岡の名誉回復に努めているが、
無駄な努力だ。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 14:14:12.34ID:l4xouZlX0
当時ドイツはスモレンスクの失敗で装甲戦力を失い勝機を失った。
東では戦線の拡大で補給もままならず戦車が足りない
西では航空戦力が足りないのにイギリス本土を攻めている。
総兵力はソ連だけで560万、ドイツは300万
完全に詰んでいた…
ルーズベルトはこの吹けば飛ぶ死にかけドイツを相手に勝ち確定の戦争がしたくて演説を続けたが
アメリカ人にとってヨーロッパの戦争は、自分には関係の無いことだった。
ルーズベルトはどうすれば参戦できるのだろうか？と、頭を抱えていた。

そこでなぜか機動艦隊が不在中に旧式の戦艦が多数停泊する真珠湾が奇襲される。

得をしたのは誰でしょうか？
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 14:34:05.75ID:xBV9kZDR0
>>642
一番の得はチャーチルかな？
当時は斜陽の大英帝国だったが、比較的マイルドな衰退の仕方となった。
長年の植民地支配の罪も、大方枢軸陣営のせいにできた。

アメリカなしなら、東部戦線はソ連がさらなる大量戦死者を出した末に、欧州全土を掌握。
ドーバー海峡端まで東側陣営になっていた。
一方で、日ソ不可侵を破る余力はないので、満蒙国境や樺太・千島は現状維持のまま。

なお、この間、アメリカは大量のレンドリースで、無傷のまま大儲け。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/05(日) 14:38:20.00ID:vQmnUWQ30
>>639
今度は松岡か？

山本五十六の戦争責任を隠蔽したい連中は、論破されるたびに
次から次へと悪党を差し替え、議論をそらし、それを永遠と繰り返し
愚かな山本五十六の戦争責任をゴマかそうとしている。
頭がおかしいわ

次は悪いのは天皇だと言い出すんだろ。

なぜそうやって必死に、山本五十六の戦争責任から目をそらすのか？
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 14:48:09.29ID:vQmnUWQ30
山本五十六がなぜ最大の戦犯かと言えば
前半の主なものは

①海軍軍縮条約の予備交渉で、意図的に破綻させ、日本を脱退させた

②大山事件を起こさせ、日中停戦交渉を妨害した

③中国空爆を強行し、日中戦争を勃発させた

④マル3計画を打ち立てて、アメリカと戦争するための兵力大増強を主導した
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 15:29:55.27ID:vQmnUWQ30
なお松岡に罪が無いことは
松岡と海軍の石川との、南部仏印進駐に対する論争で
明確にされている。

松岡は、南部仏印なんかやったらアメリカと戦争になってしまう
そんなバカな事を認められないと、石川に言っている

石川は海軍を代表して松岡説得に当たっているが、海軍の言い分は
アメリカと戦争をしないという保証が無い限り、アメリカと戦争に備えなくてはならない。
後になってアメリカと戦争になったのでは、勝機を逸している。
であるからアメリカとは早期に開戦すべきで、そのために今、南部仏印進駐を
やる必要がある

松岡と海軍を代表する石川が、こういう論争をしてるわけで
どっちが悪いか一目瞭然。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 15:35:05.18ID:/C9wxNFS0
まあアメリカが参戦してなかったらヨーロッパ全体が共産圏になる
それだけは避けたかったのが米英富裕層とチャーチル
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 15:36:50.04ID:/C9wxNFS0
世界のリーダーであり世界の銀行でもあるイギリスと世界の工場アメリカ
これは現在のアメリカと中国の関係に似てる
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/05(日) 15:41:22.86ID:vQmnUWQ30
>>648
論破されるたびに論点そらしだな
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/06(月) 07:28:36.19ID:9jA2pHlV0
>>642
＞旧式の戦艦が多数停泊する真珠湾
空母不在はともかく、これは不思議でもなんでもない。その当時の米戦艦は実質的には旧式戦艦しかいなかったからだ。
ノースカロライナ級の2隻は就役して半年も経っておらず、まだ完熟訓練及び不具合解消中で、前線に配備できる状況じゃなかった。
戦時なら無理を押すだろうが、当時はまだ開戦前の平時だしね。
日本だって、真珠湾当時には大和級は就役前。米戦艦を旧式と言うなら日本戦艦だって旧式しかいなかった事になる。

また、もう戦艦は役立たずだから囮に使ったとの妄説も聞くことがあるが、
アメリカは戦艦の建造を続けているし、真珠湾の損傷艦をわざわざ修復して使っている事からも
役立たずと言う認識ではなかったのは明白である。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/06(月) 08:06:34.85ID:81TvPQiv0
>>647
じゃ日本に北進させソ連を叩いたら良かった。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/06(月) 08:12:25.63ID:AbAdq4h80
ルーズベルト自身がスターリン以上の共産主義者だったろ
憲法も連邦議会も無視して大統領令大量連発してたんだし
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/06(月) 08:59:42.22ID:9zmkgvtz0
>>647
戦前アメリカのエスタブリッシュメント層は伝統的な孤立主義だった
それに対して英仏救援のためにアメリカは軍備や徴兵制度を拡大せよとの
意見が大勢だったのが一般大衆層

最新の手法だった世論調査でこれが判明したため1940年秋の大統領選で
共和党はルーズベルトの戦争準備が不足であると攻撃した
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/06(月) 09:37:18.09ID:AbAdq4h80
一般大衆層という言い方はおかしい。この当時の大衆とはすなわち大衆メディアのことだ。
現代でもさほど違いはないが、大衆の意向など存在しない。存在するのは大衆メディアの意見。
そして大衆メディアは売れないと商売にならないから大衆の真意とは関係なく売れそうなことを書く。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/06(月) 14:27:58.96ID:ywgYq7ph0
太平洋戦争開戦後の日米の世論というのも、非常に対照的だったと
文化人類学者のベネディクトが、「菊と刀」のなかで書いてるねｗ
文化人類学者というのは、世論の分析もやるわけだねｗ
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/06(月) 14:39:31.38ID:zl7SDht+0
>>642
41年11月の段階で世の世論調査では対独参戦に70％が賛成してるんだが

ヨーロッパに介入したいから日本に撃たせたは成り立たんな
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/06(月) 14:54:39.25ID:AbAdq4h80
現代でもそうだが「世論調査」など科学的なものでもなんでもない。
調査過程が秘匿され検証可能性がない調査などプロパガンダ表現の一種
であって「ドキュメンタリ」などとなんらかわらんよ。よってそのようなものは
歴史学の基礎に置いてはいけない。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/06(月) 15:11:16.52ID:HHAD3kJb0
>>657
世論調査のバイトをしたらその経緯は分かるよ。
ただ、集計するときとかに手心を加えられると何ともならんが。


未来の人が、２ｃｈのログをみて、当時の日本人は戦争を望んでいたと論文に書くよりはマシ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/06(月) 15:13:39.96ID:AbAdq4h80
「意識調査が行われ、その結果が議会で議論され政策に反映された」　←歴史学

「意識調査で〇〇という結果が出たので当時の大衆は〇〇を望んでいた」　←俗流歴史論
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/06(月) 18:05:13.67ID:zl7SDht+0
>>659に世論調査は政府に操作されてるんだー的陰謀脳を感じるんだが

>>654で自分でも書いているように売れるって事は大衆に支持されている論調って事になるよね。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/06(月) 18:55:02.58ID:YlVqhIIl0
>>475
文字化けしまくってナニを言いたいのかすら不明

結局ネイション、エスニックを踏みにじり強奪した白人と
白人がそのように支配した地域に対しておこなった日本中の違いもわからん無知無学のアホということで結論出てしまったな

残念
涙拭けよバカ丸出しくん
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 07:27:00.09ID:/sRAijz/0
>>644
何を意味不明なことを言っているのか。松岡の日独伊三国同盟が、
アメリカを怒らせ、戦争に持っていく大きな原因となったんだぞ。
海軍が戦争準備を始めたのは、松岡が日米関係を破壊したから
ではないか。

まあ、お前にそれだけ言っても理解する脳みそはないだろうから、
補足しておく。まず、前提条件というか公理がある。ナチスドイツは
世界征服を企み、すでにそれに向けて軍事行動をしていた、問答無用の
悪の組織だった、という前提を忘れていないか？当時フランスは、
ドイツに滅ぼされていたぞ。イギリスもドイツ相手に青色吐息だったぞ。
そんな時代に悪のドイツと組むとは、日本も世界征服の悪の片棒を
担いだ征伐対象の悪の組織だ、と言われても仕方がないだろ。
そして、そういう状態にしたのが、松岡洋右、大島浩、白鳥敏夫と言った
ろくでなし3人組だ。こいつらはみんな絞首刑だ!!!!!

三国同盟で、日米関係は終わったんだよ。松岡がその後いくら誤魔化そう
としても、日米戦争への火ぶたを切ったのが松岡自身である以上、
どうしようもないんだよ。これに関しては、山本はもちろん、伏見宮、さらには
石川でさえ、松岡の従犯でしかない。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 10:22:00.00ID:Y8cZxlHw0
>>663
三国同盟の前に海軍は対米戦を想定した軍拡をやっている

①軍縮条約脱退　1937年
②マル3計画　1937年
③マル4計画　1939年
④三国同盟　1940年

三国同盟よりも①②③の方がアメリカにとっては
直接の脅威になっている。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 10:26:43.97ID:Y8cZxlHw0
>>663
>ナチスドイツは 世界征服を企み

だったらアメリカもソ連も英国も、世界征服を狙っているじゃないか
別にドイツだけが特異だったわけではない
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 11:02:40.18ID:Y8cZxlHw0
松岡の考えは三国同盟によって、日中戦争を停止し、ソ連に圧力をかけ
場合によってはソ連が枢軸側に寝返る可能性を秘めた状況を作るというもの。

これによって日本はアメリカとの外交交渉で優位に立てる。
松岡はあくまでも外交で交渉することが任務。
三国同盟はこの対米交渉で、非常に有効な策。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 11:41:25.28ID:ckKlz9et0
>>660　大衆誌が売れているから大衆誌の論調が大衆の意向だという命題は
議会では成り立つが、学術の世界では通用せんよ。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/07(火) 18:09:16.32ID:6CXkgTsX0
>>662
これではっきりオマエの無知無学が証明されたというわけか

おつかれさん

勉強してもう一度チャレンジしてきなさい
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/08(水) 02:42:35.98ID:vK6PSGR40
>>663
反論はどうした？

逃げたのかｗ
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/10(金) 12:40:03.28ID:ESvqlxt+0
>>669
なんの証拠もなく故にその検証すらできないような笠原のトンデモ本などを盲信してるオマエごとき狂信者はいつの日も軍政と軍令の縦割りと畑違いがいかなるものか、どういう構造なのか理解してないでものを言ってるのアホ丸出しで笑うわw
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/11(土) 08:54:22.56ID:AlHbL/PH0
アメリカが石油の全面禁輸を発動したプロセスが現在も謎であるとされるが、
普通そんなことがあり得るか？

プロセスが不明なのは誰かが石油が全面禁輸となるよう工作し、
その証拠を隠滅したからと考えるのが自然だろう

なぜそんな事をする必要があるのか？
と考えると宣戦布告を引き出したかったから以外の動機は見当たらない

◆石油の全面禁輸
8月1日、アメリカは対日貿易制限の具体的内容を発表し、「米国の国防の許す範囲内で、日本が35～36年度に購入したと同量までの低質ガソリン、
原油および潤滑油については輸出許可証および凍結資金解除証を発行。その他の通商は、原棉と食糧を除いて、全面的に不許可」とした[133]。
しかし、その後、対日石油輸出や石油取引支払いのための凍結資金の解除は実際には許可されず、アメリカは石油の全面禁輸に踏み切ることになった[133]
（そもそもアメリカは全面禁輸令など出していないことには注意を要する[134]）。

石油の輸出管理システムが構築されていたにも関わらず、なぜ全面禁輸になったのか。
これには世論の圧力を原因とする説、対日強硬派の官僚たちの不作為により管理システムが機能しなかったという説（ルーズベルトやハルは9月まで石油の禁輸を知らなかったとされる）、
ディーン・アチソン国務次官補が独断で資金の凍結を解除しなかったという説、
日本の「南進」「北進」を抑止するためのルーズベルトの確たる意志とする説、あるいはヘンリー・モーゲンソー財務長官の影響を指摘する説などがあり、議論が続いている[134][注釈 13]。
アメリカが全面禁輸を発動した理由は現在も謎である[136]。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 10:24:21.69ID:4IElINvp0
>>669
1941年7月14日付広東省総領事より松岡外相宛報告書からみる仏印進駐の目的。
戦史叢書より抜粋

・国際情勢が許せば仏印を基地として迅速な行動をとる
・仏印占領後の次は蘭印に対する最後通告の発送
・シンガポール占領には海軍一個師団を。
・蘭印占領には二個師団を必要とする。
・主として航空、潜水艦部隊を用い我々に反対する計画を援助する英米軍事力を断固として粉砕する

これを外交暗号を解読していたアメリカが察知していたわけだが
こんな国に資源を売る理由がないわな。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 13:33:58.90ID:x1YwqiSM0
>>672　べつにアメリカさんに撃って頂く必要ないって何度も言ってるでしょ？

アメリカ国民との自由な貿易について、合衆国憲法に違反してまで介入して
妨害することは戦争行為だから止めてくださいよって何度も渓谷してただけで。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 13:39:03.71ID:x1YwqiSM0
そもそも自分が引用してきた資料によっても、米国の安全保障上の
急迫不正の侵害の危機にあるとはとても読めないのだから、米国に
よる自衛措置という主張はまったく成り立たない。

他国への害意を根拠として武力介入するための口実にしてるにすぎん
ではないかね。ん？それとも何かね、オランダやフランス、イギリスは
いったいいつから米国の同盟国あるいは属国になったのかね。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 13:47:48.50ID:LtTRgdOE0
そもそも禁輸措置が妥当か否かって議論じゃない

米国には輸出管理システムがあったのに石油の全面禁輸が発動した理由が不明なのは、
日本から宣戦布告を引き出そうとする陰謀があった状況証拠じゃないかって事よ

誰かが意図的に工作してその証拠を隠滅したとかじゃなきゃ原因が分からないなんて有り得ない
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 14:24:59.56ID:x1YwqiSM0
歴史的使命として米国が日本に経済制裁を課す必要があったとしても
米国政府が民間人の自由な通商を妨害し日本政府の勧告を無視したのは
明白な敵対行為であり国際法上の戦争行為です。仮にその国際法上の犯罪を
処罰するための具体的な機構が国際社会に存在していないと想定しても
合衆国憲法９条５項に明白に違反しているのだから連邦議会はルーズベルトを
歴史的国家反逆者として弾劾するべきではないか。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 14:35:32.71ID:cFO5PmcD0
>>677
日本政府の勧告を無視したってって
アメリカは仏印進駐前に中立化提案して進駐したら石油止めるよって日本側に警告してますがな

それを蹴って進駐して石油止められて被害者ヅラってどんだけ間抜けなの
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 14:49:36.46ID:cFO5PmcD0
>>675
>自衛措置という主張はまったく成り立たない

中共が台湾に軍を進駐させてきて
その周辺地域への野心を知っていたのに何もしなかったらそれこそ売国でしょ

ぼけーっと見物しておけとでも言うのかな？
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 18:40:53.41ID:LtTRgdOE0
>>678
なにサラッと嘘ついてんだよ事前にそんな警告は無い
フランスは日本と協議しフランス領インドシナへの日本軍の進駐を認め、
さらにこれにフランス側が可能な限りの援助を行うこと、日本と仏印との経済関係強化が合意されたんだよ
フランスもフランスで植民地の継続には日本軍にすがるほか無いって事情が有ったからな

日本が進撃してきたとでも言いたげだが、実際は平和的かつ合法的に両者が合意して決めた進駐であり、
本来なら米英が口を出せる問題じゃない
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 19:07:13.11ID:LtTRgdOE0
そもそも仏印進駐の目的は資源の確保と蒋援ルートの遮断であり米国への敵対ではないと日本は説明してたんだけどな
それこそ蒋援ルートを遮断されたくないのと日本に資源を確保されたくなかったのが米国の本音でしょ
安全保障上の理由なんて後付けなのは明らか
そもそも日仏で合意したんだから中立国である米国が介入する案件じゃない
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 19:26:38.36ID:p9W2ooFc0
経緯はどうであれABCD包囲網で経済封鎖した時点でルーズベルトは日本と戦争すると腹くくってたんだよ
実際、米国議会では仏印撤退と引き換えに経済制裁を解除する暫定協定案も検討されていたが、
これはハルとルーズベルトにより議会に無断で破棄されてる
石油を止めて交渉を長引かせてれば日本から先に仕掛けてくることをルーズベルトは分かってた
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 20:32:01.04ID:tiTVdKav0
★アメリカが経済制裁した理由

①日本はマル3計画、マル4計画のよって、明らかに
アメリカとの戦争を前提にした兵力大増強を行っている。

②日本は南部仏印に大兵力を集結させ、戦争準備中
とくに航空兵力が尋常ではない
南部仏印には、14個もの飛行場が作られ、陸海軍の航空隊が配備された。
これは明らかに対米英戦争準備。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 20:37:02.64ID:tiTVdKav0
>>683
>これはハルとルーズベルトにより議会に無断で破棄されてる

なんども説明されてるじゃないか
アメリカは連合国各国に、対日経済制裁解除の条件として仏印からの
軍事力撤退を条件にすると説明した。

しかし中国がアメリカに猛抗議し、中国からの軍撤退も条件に加えるべきだと懇願。
アメリカはそれを了承し、条件に加えることにしたと。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 21:17:37.83ID:x1YwqiSM0
日本とフランスが仮に戦争状態になったとして
それがアメリカの安全保障になんの関係があるんですか？

自衛のための戦争とかワラカス。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 21:24:46.97ID:tiTVdKav0
>>686
だから言ってるじゃないか
ただの進駐ではない。
大兵力の集結じゃないか。
14個も飛行場を作り、そこへ集結させた大航空兵力はなんなんだ？
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 21:29:34.53ID:LtTRgdOE0
自衛ではないな
せっかく経済制裁してるのに日本に資源供給ルートを確保されるのを嫌がったから過剰反応したんでしょ
地理的に米国本土から遠いので米国の安全保障上は何の驚異にもならない
本当に安全保障上の脅威なら北部の時点でキレてるはずだし
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 21:33:29.09ID:LtTRgdOE0
>>687
そりゃインドシナ軍や日本軍の進駐に反対する一部のフランス軍との間で戦闘が発生たからだろ
何も不自然じゃない
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 21:38:55.05ID:tiTVdKav0
>>686
アメリカが日本に石油を輸出するかどうか
そんなもんはアメリカの勝手で、アメリカの主権だが？
国際法にも違反してない。

日本はなにか文句でもあるのか？
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 21:59:11.89ID:tiTVdKav0
★アメリカが経済制裁した理由

①日本はマル3計画、マル4計画のよって、明らかに
アメリカとの戦争を前提にした兵力大増強を行っている。

②日本は南部仏印に大兵力を集結させ、戦争準備中
とくに航空兵力が尋常ではない
南部仏印には、14個もの飛行場が作られ、陸海軍の航空隊が配備された。
日本軍の戦爆連合による航空隊による脅威は、日本の重慶爆撃によって確認済み
これは明らかに対米英戦争準備。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/11(土) 22:05:26.61ID:tiTVdKav0
日本のマル4計画で特に注目すべきは
航空隊が75個も配備される点にある。

日本は国家予算のかなりの部分を占める大予算を投入して
このような大兵力の配備増強を進めていたわけだが
日本側の論調では、こういった日本側の兵力増強がまったく黙殺されている。
日本はいきなりアメリカが経済制裁してきたように言ってるが
自国が何をやっていたかを棚上げしている。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 00:52:36.62ID:QEi2t0Ms0
>>680
ちなみに南部仏印へ進駐時

7/23に野村大使が｢「国交断絶一歩手前迄進ムノ惧レ」と報告し
7/24には野村と米国務次官との会談で対日石油禁輸になると警告されている
7/25の野村･ルーズベルト会談で中立化案が提案

その後野村は実行すれば石油禁輸も資産凍結も不可避であると報告

まー自業自得ですわな
被害者ズラする権利なんてない
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 01:03:18.04ID:m2HlulIS0
>>693
そもそも米国側の主張の正当性は？
単に日本に資源確保されたくなかったのと蒋援ルートを遮断されたくなかっただけじゃん
安全保証上の理由などこじつけも甚だしい
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 01:05:39.26ID:m2HlulIS0
>>691
米国も日本を仮想敵国に指定して経済制裁および中国への軍事支援をしてたからお互い様
じゃあパールーバーに戦艦を並べるのは敵対行為じゃないのかと
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 01:17:06.19ID:QEi2t0Ms0
>>694
正当性って何様だよ

>>672
で指摘したように日本の目的が諜報により判明しており
いずれ自分に火の粉がかかるのが分かりきっているのに
指をくわえて石油を与え続けよというのか？

>>679の例の様にあなたが同じ立場になり
その目的も判明しているのに
中共に対して何もすべきではないと言うのかな？
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 01:23:58.33ID:m2HlulIS0
日本の南部仏印進駐は経済制裁により供給を絶たれつつある資源の確保のため
だが資源が豊富すぎる故に米国が過剰反応した
「安全保障上の理由」など後付けのこじつけでしかなく、本当の理由は資源だった

マレー・蘭印・タイでゴムは世界生産額の90％、スズは世界の60％を占めており、
日本にとって石油含め経済封鎖の突破口になるばかりか米英にとっても重要な資源の供給源だったわけだ

兵力が大きかったのは単にインドシナ軍とフランス軍の残党との戦闘中だったからにすぎないし、
地理的には米国にとって安全保証上の驚異にはならず、
フランスとの合意の上の平和的な進駐だったので本当なら中立国である米国が口を挟む筋合いはない
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 01:32:39.28ID:iTrYmED70
>>699
当時は日本も中国も宣戦布告してらず
両国とも戦時国際法は適用されないという見解
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 01:38:28.91ID:m2HlulIS0
仏印進駐については植民地維持を日本に頼らざるを得ない状況を作ってフランスに合意を取り付けた日本の外交勝ちだよ
日本に外交で負けて重要拠点を先に抑えられたので強引なこじつけで場外乱闘(石油の禁輸)に持ち込んだって事だ
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 01:42:06.54ID:iTrYmED70
>>699
日本の方こそ、自衛ではなく
資源が目的で真珠湾奇襲をやったんだろ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 01:42:17.24ID:m2HlulIS0
>>700
日本は戦争ではなく事変だと主張したがその主張が認められず、
日中戦争だと判断されたから対日非難決議による経済制裁が発動したんだろ？
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 01:44:49.92ID:iTrYmED70
>>701
仏印との関係は日本の自由だが
そこへ配備される大兵力は米英の脅威になる。

まあこれも日本の勝手だが、そういう国に対し
米英が輸出規制するのも、米英の勝手だわな。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 01:48:24.97ID:iTrYmED70
>>703
それは国際社会の日本に対する警告だろ。

しかし日本はさらに軍事進出を始めたので
米英は対抗措置をとった

しかしまだ、正式な戦時国際法が適用される戦争状態ではない。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 01:55:36.31ID:m2HlulIS0
>>704
戦闘に参加してる英国はともかく地理的に米本土の驚異にならないんだから中立国である米国は関係ねえじゃん
米国が1年も前からハワイに配置してた艦隊は日本にとって地理的に脅威だったけどな

>>705
事変ではなく戦争と判断されて不戦条約違反を根拠に対日経済制裁が発動したので
もう十分に戦時国際法が適応される段階だ
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 02:06:11.35ID:L21J9uxm0
ルーズベルトは経済制裁という戦争行為を実施することで
合衆国憲法と連邦議会の決定に違犯し、また不戦条約に
抵触することで国際信義に背いた。これ以上の戦争犯罪人が
どこにいるのだろうか。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 02:08:07.65ID:L21J9uxm0
>>706　蒋介石政府は中国の正式代表ではないので彼等との交戦は不戦条約に抵触しない。
そもそも日本軍民を最初に攻撃したのは蒋介石軍閥である。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 02:08:51.83ID:iTrYmED70
>>706
日本の兵力によって
フィリピンの米軍基地が脅威にさらされている。

というか対日輸出規制はアメリカの主権であり
自衛かどうかは関係ないわな
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 02:17:17.97ID:iTrYmED70
>>707
日本は明らかに対米戦争を想定して
準備を進めていた。

そのような敵対国家に石油を輸出する方こそが
マヌケな売国奴だわな
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 02:32:06.08ID:m2HlulIS0
>>709
じゃあなぜ北部の時点でキレなかったんだ？
安全保証上の理由ではなく資源が本当の理由だろ？違うか？
そもそも南部仏印進駐により米軍基地が攻撃範囲に含まれるので自衛になるんだとしたら、
米国がハワイに配置した艦隊も日本の驚異になるから日本の軍事行動も自衛って言い訳が成立するが

というか米国単体で輸出を止めた訳じゃないだろ
経済制裁としてオランダ等各国にも日本への輸出停止の協力を求めた
これは典型的な経済封鎖だよ
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 02:37:01.46ID:iTrYmED70
>>711
兵力の規模が全然違うだろ
とくに航空兵力が問題で、シンガポールの英軍が空襲圏内になる。
英軍の脅威は、アメリカにとっても重大な問題。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 02:39:38.04ID:iTrYmED70
>>711
経済制裁（輸出規制）はべつに国際法で禁止されてしてないし
自衛でなくてはならない理由も必要無いわな
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 02:43:08.44ID:iTrYmED70
>>714
国際法にそのような規定は存在しない
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 02:51:09.75ID:iTrYmED70
>>714
なお、第一次大戦で実際に行われた海上封鎖は
武力を伴う武力行使と一体の行為であり
そのような経済封鎖は、武力行使（戦争）とみなされる
輸出規制とは全然話が違う
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 03:27:46.72ID:m2HlulIS0
>>715
元々パリ不戦条約は曖昧な代物で具体的な規定なんてないよ
だけど米国は経済封鎖が戦争行為であることを不戦条約の草案者に直接確認した上で不戦条約に署名してる

>>716
物理的な海上封鎖はあくまでも経済封鎖の手段の一つ
資源や資金の遮断等経済的な封鎖が文字通り経済封鎖だよ
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 03:35:47.27ID:iTrYmED70
>>717
現在の国連憲章も不戦条約も、また日本国憲法でも
禁止している戦争とは、武力行使のこと

こんなの常識だろ
輸出規制を戦争行為だと言って、その国に武力で攻撃して
良いかどうかを判断できないとは

武力行使が許されるかどうか、常識の判断ができないとは
日本人の頭は猿のレベルだということ。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 03:40:50.28ID:iTrYmED70
まあ簡単な例を挙げれば
人に暴力をふるって良いかどうかと同じだわな。

基本的に禁止だが
正当防衛ならば、やむをえない
それがどんなケースか、考えればわかる。

店に行って、販売を拒否された場合
暴力をふるって良いかどうか？

こういう簡単な話だわなｗ
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 07:05:40.07ID:02730PeX0
そもそもアメリカの策略論もソ連の陰謀論も
先人たちはそれにまんまと騙された阿呆ですって言ってるようなもんだろ
日本が先制攻撃して失敗したって結果から逃れるための精神勝利だよ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 08:18:22.73ID:L21J9uxm0
自衛とは言えない、議会行政府によるあらゆる通商上の干渉です。
なので道義的ボイコット運動は経済制裁とは言えない（行政府がそれを主導してはダメ）
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 08:21:02.72ID:L21J9uxm0
なお民間主導であれ大規模なボイコット運動そのものは重大な国際紛争であり
国家間の和平と信義のために控えるべきであることは国際連盟で何度も
確認されています
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 10:25:41.27ID:P/sVU7ZW0
国際法では戦争を武力行使のみに限定などしていない
武力によらない攻撃手段も戦争行為と解釈できる
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 11:18:45.09ID:P/sVU7ZW0
>>728
経済封鎖はむしろ武力による攻撃よりえげつないで
全方位から資産凍結&貿易止められたらガチで国家崩壊する
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 11:19:44.84ID:P/sVU7ZW0
>>729
それは君個人の主観でしょ？
当時の不戦条約では経済封鎖が戦争行為であることを草案者であるケロッグが答弁で明言してる
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 12:17:16.10ID:Nmwg4Xia0
>>716
実際に、ドイツの潜水艦がアメリカの商船を沈めるミスをやらかしちゃった時は、
通称破壊(戦争行為)とみなして、アメリカはドイツに宣戦布告した。

けど、臨検等による通商阻止だけでは、戦争行為ではない。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 12:18:47.60ID:iTrYmED70
>>722
大統領権限がどう言うものかも
確認してくれ
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 12:21:59.30ID:Nmwg4Xia0
>>732
ドイツは、アメリカの通商支援を徹底的に阻止しようとしていて、かつアメリカに第一次欧州大戦への参戦の口実を与えないようにしたかった。

が、しかし、ちょっとの偶発的なミスで、すぐにこういう結果になり得る、綱渡りでもある。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 12:23:05.94ID:iTrYmED70
>>730
>全方位から資産凍結&貿易止められたらガチで国家崩壊する

それは日本の政治判断の失態だろ
外交で解決してくれ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 12:27:20.80ID:BoO3fwE60
枢軸側が、大恐慌以前から武力による支配圏の拡大を企み、実際に実行している以上、
それに対して戦争行為を行なったとしても、正当な自衛となる。
被侵略国への援助も加勢も正当であり、侵略国への制裁行為も正当なのである。

よって、アメリカの日本に対する経済制裁は正当性において全く問題にならない。
日本が満州事変を起こした時点で、全面禁輸されても正当だったのだ。
これを問題視するのは、問題で無い行為を、問題であるかのように思わせる詭弁でしかない。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 12:33:49.57ID:BoO3fwE60
>>730
>全方位から資産凍結&貿易止められたらガチで国家崩壊する
全方位に喧嘩売った結果だから自業自得。

中国＝交戦中
英＝交戦国ドイツと軍事同盟
蘭＝交戦国ドイツと軍事同盟＆輸入品をドイツに転売します発言
米＝度重なる警告無視＆集団的安全保障体制を破壊して脅威を増加させ続ける＆友好国の交戦国と軍事同盟
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 12:36:39.27ID:P/sVU7ZW0
>>735
だからフランスとの外交により資源の需要供給路である仏印を米英より先に抑えたんだろ
外交で負けた米英がそれを理由に強硬手段に打って出たけど
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 12:40:38.86ID:iTrYmED70
>>738
どこの国に何を輸出するか、しないかは
輸出する側の国家が決めることで、その国の主権

アメリカの輸出に関する政治判断に対し
日本がそれに対して文句を言う資格はない。
アメリカの主権である
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 12:40:54.01ID:P/sVU7ZW0
>>737
オランダ他、ブラジルやアフガニスタン等多くの国が米英から日本との貿易を停止するよう要請されたろ
米国が主導して封鎖網を敷いたのは間違いない
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 12:42:38.01ID:P/sVU7ZW0
>>739
経済制裁の一環として貿易停止と資産凍結を他国にも主導したやん？
米国単体で貿易やめただけじゃないだろ？
典型的な経済封鎖やん？
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 12:44:04.38ID:iTrYmED70
>>740
だから日本も外交で解決してくれ

国際紛争は、外交によって解決するべきで
武力による解決は認められない
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 12:50:27.49ID:P/sVU7ZW0
>>742
だから日本はフランスとの外交で資源供給路を確保したろ
そこでゴムとスズの供給源を日本に取られたからって慌てて経済封鎖って強硬手段にでたのは米国の方
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 12:52:02.64ID:iTrYmED70
>>743
日本は武力で南方資源を確保するつもりだろ？

それを警告する経済制裁じゃないか
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 12:57:09.11ID:iTrYmED70
>>744
日本が確保を狙う南方は
当時はイギリス領、オランダ領

それが妥当かどうかの問題はあるが
武力で英蘭軍を追い出す行為は良いのか？
当然対抗措置を講じるが、それが経済制裁
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 13:01:18.37ID:P/sVU7ZW0
>>744
フランスからの協力の合意がとれてるから武力侵攻の必要はない
日本がフランスの植民地を横取りしようとしてたなんてそれこそ根拠のない妄想
日本軍の進駐に反対するフランス軍の残党との戦闘はあったが、
フランス政府は日本軍と争えばそれこそ植民地を根こそぎ日本にとられるからと
戦闘中止を呼びかけ日本への全面的な協力に合意してたんだよ
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 13:04:25.29ID:iTrYmED70
>>746
仏印はいいが、日本はさらに南方の
英蘭領に武力進出するつもりだろ？
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/12(日) 13:13:07.31ID:P/sVU7ZW0
>>747
それじゃ中立国である米国が口出し出来る問題じゃないな
経済封鎖は戦争行為なので、あくまで集団的自衛権による「自衛」じゃなきゃいけないんだよ
(放棄が決まってた)米国領のフィリピンに近いって安全保証上の理由が(建前上は)経済封鎖の根拠だったろ？
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 13:16:51.19ID:iTrYmED70
>>748
だからどこの国に何を輸出するか
決めるのはその国の主権だろ

アメリカ、英蘭の輸出に関する判断に
日本が文句を言う資格はない
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 13:20:34.71ID:iTrYmED70
>>748
日本が南方の英蘭軍に戦争を仕掛けてくる意図は
明らかじゃないか。

だから英蘭はアメリカの協力も得て
警告のため経済制裁を貸したと。

アメリカ、英蘭の判断はいたって正常で
国際法に違反もしていない
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 13:21:50.08ID:P/sVU7ZW0
米国は当時まだ中立国
だから南部仏印進駐に対する経済封鎖の根拠が「安全保証上の理由」は苦しい
日本に宣戦布告した上で同盟国である英国に対する安全保障の為と主張すれば道理は通ってたんだが

つまり米国は軍事支援や自衛の範疇を超えた経済制裁の主導など、
米国は中立国でありながら武力によらない手段で実質的に戦争に参加していたと言える
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 13:29:21.14ID:iTrYmED70
>>752
輸出の規制を禁止する国際法など
存在しない。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 13:39:04.39ID:iTrYmED70
日本は南方資源を確保するため
英蘭と戦争するための兵力を、南部仏印に集結させた。
アメリカにも戦争を仕掛けるかもしれない。

日本はそういう事をやっておきながら
米英欄に石油を日本に輸出しろと要求している

だれが考えても断られるわなｗ
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 13:49:30.97ID:P/sVU7ZW0
>>753
経済封鎖は戦争行為だっつってるだろ
ABCD包囲網の時点で米国は日本と戦争状態だった

しかも南部仏印進駐に対する経済封鎖の根拠が資源だったのは明らかで
安全保証上の理由というのは苦しい
自衛による経済封鎖でないのなら不戦条約にも違反してることになる
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 13:56:50.02ID:iTrYmED70
>>755
経済封鎖だとほざいているのは日本だけで
経済制裁（輸出規制）が正しい
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 14:03:16.79ID:iTrYmED70
ABCD包囲網とかｗ笑わせるなｗ

日本はCに侵略戦争を仕掛け
さらに南部仏印に兵力を集結させ
BDに戦争をしかけるのは明らか
Aにも戦争をしかける可能性大

だからABCDは日本への軍事物資の輸出を停止した
当たり前だわな
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 14:08:39.03ID:+z6kb7mX0
いかにも「自衛」の解釈権は各国にあるのでしたが、それを列国に説得する義務も
また各国に課せられていたのです。
スターリンは、日本は侵略者であるとまず演説し、それに対して自衛するという論法で、
自国も批准しているパリ不戦条約を尊重する姿勢を世界に示し、その上で対日開戦しました。
やっていることは野性の熊と同じでも、言葉の上で、「近代」というものが分かっていたわけです。

ところが対照的に昭和16年の日本は、その説得に失敗している……というより、
12月8日の大本営発表が端的にあらわしているように、これが自衛戦争であるという自己説明の
努力などまるっきり最初からしなくてもよいのだという態度でした。

イスラエルのオシラク原発爆撃は自衛であるとイスラエル政府によって説明されました。
多くの日本人はそれには説得力があると感じました。12月８日の中立国民の立場になってみて、
開戦詔勅の「自存自衛」に、誰が説得力を感じたでしょうか。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 14:10:25.05ID:02730PeX0
ＡＢＣＤ包囲網は日本側からの呼称であり国際的には輸出規制ではなく、輸出必要管理とされる
安全保障上の懸念がある戦略物資を原則禁止として、ホワイトリストから相手国を外した形

また経済制裁が外交上の敵対行為であることと武力行使を伴う宣戦布告は別と考えられるので
経済制裁された国は相手国を武力行使しても良いと判断される根拠が必要
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 14:16:03.21ID:Nmwg4Xia0
>>747
実際には英蘭領も、仏領インドシナと同じで「二匹目のドジョウ」を得ようとしてたんじてたんじゃないの？

ヒトラーのアシカ作戦が成功すれば、親独英政権の了承の下、再び宣戦布告せずに英蘭領にも進出したかったが、
英チャーチル政権の粘りによって、目算が狂い、自ら宣戦布告しての占領が必要になった。

日本は、ヒトラーのドイツの勝算頼みで、それありきで、どんどん楽観的観測のままに軍を進めた。
それに伴う、予想されるアメリカの強硬対応にはお構いなしで。
ますますドイツ頼みになってしまった日本。枢軸側でも、中立国だったスペインとは全く対照的。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 14:23:19.87ID:02730PeX0
スペインの外交力は凄いよな、国家主義者・国粋主義者にとってみればジブラルタル奪還の念もあっただろうに
ヒトラーに誘われても内戦からの回復を理由にかわした
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 14:27:41.94ID:QEi2t0Ms0
>>731
ケロッグ国務長官の答弁の戦争行為には資金凍結や石油禁輸は含まれてるのかな

武力での輸送船の妨害などの経済封鎖と混同してないか？


ケロッグは禁輸や資金凍結も戦争行為であると答弁したの？

経済戦争という言葉もあるように戦争と言っても武力を伴うか否かで大きく違ってくるんだが
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 14:46:20.91ID:L21J9uxm0
そもそも日本の商社はアメリカ政府から精密加工機械や石油製品を輸入していたのではありません。
日本の商社がアメリカの企業と商取引する行為をアメリカ政府が議会の同意なく実施してきたわけです。
これ戦争行為ですよね。というより合衆国憲法違反では？
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 14:57:53.61ID:QEi2t0Ms0
合衆国憲法19条第5 項
各州から輸出される物品に対して、租税または関税を賦課してはならない。


？？？
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 15:45:48.05ID:iTrYmED70
>>771
大統領権限のほうが上位
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 15:49:23.47ID:iTrYmED70
>>771
というか、いつ何に憲法違反の税金を
かけたんだ？
輸出規制と関税は違うが？
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 15:52:53.95ID:iTrYmED70
日本はアメリカに先制攻撃さえやらなければ
日本の主張はある程度は認められたかもしれない

しかしハワイに先制攻撃をやってしまったので
日本の正当性はすべて吹っ飛んだわな

これでは完全に日本が悪いことになって当然
日本の自業自得で判断ミスだわな
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 16:04:15.51ID:iTrYmED70
いかに悪い奴がいて、そいつにひどい目にあわされたとしても
いきなり後ろから刺し殺してよいわけがない。

こんな簡単な小学生レベルの常識さえ
当時の日本には無かったという事。

日本は猿のレベルの野蛮国家だと言われてもい
弁解の余地は微塵もない。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 16:11:10.92ID:iTrYmED70
いかなる理由があろうが、国家間の紛争の解決の手段として
武力行使をしてはならない。

これは現在も当時も、国際法の大原則になっていた。
日本はこれをまったく理解していなかったということ。

石油を売らないから、アメリカを攻撃しましたでは
まったく弁解の余地が無いじゃないか
バカにもほどがある
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 16:15:40.26ID:L21J9uxm0
な？けっきょくこいつらは最後は理屈がたたなくなって敗者を侮辱することで論証に替えようとする
学問なのか、これが？
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 16:21:57.08ID:iTrYmED70
>>777
おまえがアメリカの対日輸出規制を
戦争行為だと証明する根拠だせや

輸出規制が戦争行為だったら
日本も世界中も、現在戦争中になるわ
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 16:24:03.03ID:m2HlulIS0
>>763
経済封鎖が戦争行為だと答弁したんだからそのままの意味だろ
武力の有無は経済封鎖の手段の違いでしかない
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 16:26:27.91ID:iTrYmED70
>>777
お前の方こそ、当時の日本と同レベルで
ひたすら鬼畜米英をわめいているだけ

日本側がどういう不当行為をやりまくっていたかを
まったく棚上げして、日本のやった行為を見て見ぬふりをしている。
国際社会をなめている
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 16:28:30.50ID:iTrYmED70
>>779
それでその経済封鎖の定義を示す国際法はあるのか？

日本が勝手に、これは経済封鎖だ、戦争行為だと判断したら
それでよいのか？

そんなんじゃ、軍隊を保持する国のレベルではない
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 16:33:23.78ID:02730PeX0
学問なのか？(笑)って煽ってるけどアメリカが憲法違反する事と国際法的に武力戦争行為であることって別でしょ
自分で言ってるやん
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 16:33:41.11ID:QEi2t0Ms0
>>779
この珍説を主張してる人が人だし
原文で前後の文脈を含めて見てみないとなんとも言えんわな

当然原文で読んでるんだよな？
ソース出してくれや
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 16:38:50.22ID:iTrYmED70
テロリストのレベルで
世界征服を企てるアメリカに対して
テロリストがおれたちの行為は自衛で聖戦だと
言ってるのと同じ次元じゃないか

アメリカでは真珠湾奇襲は9.11と同レベルだと
解釈されているが、まったくその通り
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 16:41:22.37ID:iTrYmED70
いくらアメリカの政策に不満があろうが
武力攻撃してよい理由にはならんわな

小学生相手に説教してるようで
いやになるわｗ
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 17:06:56.99ID:m2HlulIS0
>>781
不戦条約では定義なんてないから一般的な「経済封鎖」の意味だろ
むしろ経済封鎖が武力による物理的な封鎖のみに限定されるってどこから出てきた概念？
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 17:09:45.82ID:m2HlulIS0
>>783
逆に経済封鎖が物理的な海上封鎖のみに限定されるってソースをくれ
辞書的な意味を調べても事例を調べてもそんなニュアンスはないが
手段が武力によらなくても禁輸や資産凍結による経済的な封鎖は経済封鎖と呼ばれてる
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 17:26:36.86ID:z+Fni44T0
>>786
不戦条約に限らず現在の国連憲章、日本国憲法においても
禁止された戦争がどういうものかとか、とか
経済封鎖が戦争行為にあたるかどうかなど
そんな細かい定義などない。

常識で判断し、国際社会から賛同が得られるかどうか
それで決まる。

当時も現在も基本はなんら変わりはない
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 17:29:04.91ID:QEi2t0Ms0
>>787
それは今の辞書の定義だろ


1928年のケロッグ発言を根拠にアメリカの政策を否定してるんだから
その元ソースを提示するのが先だわ
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 17:40:05.34ID:z+Fni44T0
日本の右翼の主張だと
北朝鮮が突然、沖縄の普天間に弾道ミサイルを撃ち込んで多数の死者、大損害が出ても、
北朝鮮の攻撃は自衛で正当だという事になってしまう。

そんなバカな話は無いわな
0792【日本國民に告ぐ】【日本國民に告ぐ】【日本國民に告ぐ】
垢版 |
2020/07/12(日) 18:39:13.01ID:w0IF9MV50
【日本國民に告ぐ】

アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください

①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。

日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。

②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。

この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択

③1939年～　日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。

これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです

当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 19:06:05.25ID:FNYxO/8j0
ケロッグの答弁は、「戦争が行われてるから経済封鎖をするわけで、
戦争が無いのに経済封鎖するなんて事態はありえない」
こういう趣意の答弁をしたはずだが
これは明らかに第一次世界大戦で行われた海上封鎖を
前提にしている。
これらは相手国の補給を断つという軍事作戦の一環として
軍が海上封鎖してるわけだから、これは軍事行動そのもの
であるのは当たり前。

それに対し、軍事行動とは関係ない政治判断による輸出の規制に対し
これも経済封鎖だ！だから軍事行動じゃないか！
などという子供じみた詭弁が通るわけが無い。
右翼はバカすぎる。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 19:42:11.68ID:P/sVU7ZW0
>>793
そりゃケロッグは経済封鎖を戦争行為と認識してるんだからそう答えるだろ
「当たり前じゃん、何いってんの？」ってニュアンスの答弁だよ

例えば「相手国の市街地をミサイルで破壊するのは戦争行為か？」なんて質問されたら君も同じ答弁すると思うぞ
「戦争してるからミサイルを撃つわけで、
戦争がないのにミサイルを撃つなんて事態は有り得ないが…」
「ミサイル撃ち込むのは戦争行為ですね」、と
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 21:44:10.46ID:VE69TGC20
>>794
日本語大丈夫か？
｢戦争が行われているから経済封鎖をするわけで
戦争がないのに経済封鎖をするなんて事態はありえない｣

と>>793は言ってるわけだが

･武力行使下での経済封鎖
ケロッグが戦争行為と言ってるのはこれ

･武力行使なしの経済制裁
アメリカが日本にやったのがこれ

禁輸は軍事行為じゃないからね
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 23:07:04.11ID:m2HlulIS0
>>795
だからケロッグが言ったままの意味だろ
｢経済封鎖は戦争行為｣だ

一般的な「経済封鎖」には武力による物理的な封鎖のみを指すなんてニュアンスはないので、
ケロッグが武力による経済封鎖のみを戦争行為だと言ったなんてのは根拠のない妄想

そもそも戦争が武力行使に限定されるなんて国際法上の定義は無いからな
武力行使以外の攻撃手段も戦争と解釈できるんだよ
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 23:37:09.44ID:m7lkA36B0
>>796
ただの輸出規制を日本が勝手に
経済封鎖だと言ってるだけだろ。

輸出規制を経済封鎖だと、だれが決めたのか？
輸出規制がいつから国際法で禁止になったんだ？
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 23:39:45.01ID:m7lkA36B0
>>796
それで日本は現在、北朝鮮に
経済封鎖をやってるのか？

日本は現在、北朝鮮に戦争行為をやっているということか？
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 23:53:53.59ID:L21J9uxm0
政府解釈では自衛戦争は禁止されていないという立場だな。
これは国会で何度も言及され改憲や法制化により否定されて
いないので議会の了承済みと考えて良い。よって北朝鮮に
対する経済制裁をもって北朝鮮が日本側の先制攻撃として
日本に対して自衛のための戦争を宣言されても国際法上は
文句いえない。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/12(日) 23:54:55.20ID:L21J9uxm0
つか北朝鮮に対する経済制裁が戦争行為だと知らなかった馬鹿が学問板にいることがいまさらながら驚き。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/13(月) 00:10:34.21ID:j/NioXwT0
その政府解釈は、「自衛戦争」「経済制裁」と「侵略戦争」を区別し憲法は後者を放棄してるため
経済制裁の実施は憲法に抵触しない、というもので
従って政府解釈上は経済制裁は「侵略戦争」という形での戦争行為では無いと言えるんじゃない？
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/13(月) 00:21:09.73ID:eSRj81qy0
>>801
いつから輸出の規制が戦争行為で
禁止になったのか？

国連憲章にも日本の憲法にも
輸出規制を禁じる条文なんか無いが？
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/13(月) 05:37:20.80ID:YDMNmO9p0
>>803
日本は戦争を武力行使と留保してるから憲法違反でないって解釈だ
一方で米国は武力行使ではないサイバー攻撃も戦争行為と宣言している事から分かるとおり
戦争の解釈は国によってまちまち
国際法ではなにが戦争なのか共通した定義は存在しない
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/13(月) 05:40:40.91ID:YDMNmO9p0
>>797
【経済封鎖】 （goo辞書）
ある国の貿易・国際金融その他対外的な経済交流を制限または遮断し、経済的に孤立化させること。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/13(月) 05:49:25.41ID:YDMNmO9p0
>>800
その通り

>>798
その通り

北朝鮮が戦争である事を明言しないのは北朝鮮の政治判断にすぎない
仮に既に戦争状態であると宣言されても法的には否定できない
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/13(月) 09:16:10.14ID:rE4k7jIE0
経済制裁は憲法９条の禁止する「侵略戦争」に該当しないので９条に違反しないというのは
日本国内の内政上の論点。経済制裁が戦争行為にあたるかどうかは国際法上の論点。そして
国際法上の有力説は経済制裁は戦争行為。しかし日本国憲法の９条は制裁戦争や自衛戦争は
禁止していないので、日本政府と議会は制裁戦争たる経済封鎖を個別に実施しても違憲ではない。
むろん北朝鮮は日本による経済制裁を戦争行為と認識することに国際法上の正当性はあるので
報復として東京に核爆弾をくらわせても国際法上は合法。ただし戦時国際法にもとづき文民保護の
ため一定期間の避難猶予を与えることが必要。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 10:38:00.52ID:PNn93jW00
>>796
この主張の元ネタの加瀬英明の
｢なぜアメリカは対日戦争を仕掛けたのか｣
よりケロッグと質問議員の発言を抜粋



ケロッグは｢戦争を戦わないで、封鎖だけを行うことは、ふつう考えられない｣

と戦争と封鎖を別々のものとしており、封鎖の前提が戦争を戦う事であるとしている。
従ってその後の発言

質問議員｢経済封鎖は、戦争行為にあたると思うが、どうか？｣
ケロッグ｢もちろん戦争行為そのものだ｣



ケロッグ自身が、武力行使を前提とした封鎖　を戦争行為だとしている
あなたは｢武力行使の無い封鎖｣を戦争行為としている時点で間違い

ただの輸出規制
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 10:40:22.14ID:PNn93jW00
>>791
辞書による経済封鎖には武力行使という前提は無いが
1928年のケロッグ発言には武力行使が前提とされたということ
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 11:41:59.24ID:7OucPUGC0
>>808
矛盾してるじゃないか

日本が受けた経済制裁は戦争行為だと主張し
日本がやってる経済制裁は、戦争ではない扱いとは。

経済制裁が戦争なら、日本は北朝鮮に宣戦布告をしなくてはならないし
戦時国際法の適用を受けることを対外的に宣言しなくてはならない。
また戦争行為なら憲法に抵触しないかどうか、政府は国民に説明の義務もある。

自国の都合に合わせて、相手によって
戦争だと言ったり、戦争ではないと言ったりでは
話にならんわな

まあそれが日本の二枚舌外交の特徴だが
外国に対しては日本は侵略戦争をやったと認め
国内向けには、あの戦争は自衛で侵略ではないと
日本人は相手によって言うことがぜんぜん違うようでは
世界から信用されるわけがない
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 11:59:38.95ID:rE4k7jIE0
>>812 は？なにいってんだ馬鹿ｗ

北朝鮮に対する経済制裁は国際法上の戦争行為だとはっきり明言してんだろ。
おまえみたいに読解力のない馬鹿が国際法を弁じるな。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 12:19:04.23ID:rE4k7jIE0
なお韓国も北朝鮮も開戦に関する条約の締約国ではないので
日本が宣戦布告しなければならない条約上の義務はない。

ほんと学問する気がないなら学問板から出て行ってくれないかな。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 12:21:57.26ID:7OucPUGC0
>>813
>北朝鮮に対する経済制裁は国際法上の戦争行為だとはっきり明言してんだろ。

あんたアホ？
どこの国がそんな主張をしてるのか？
日本は国連軍なのか？
また安保理決議とか、どうなってるのか？

日本が戦時中ならば宣戦布告の必要があるし
戦時国際法も絡んでくるし
まず政府は国民に日本は宣戦布告した旨を伝え説明する義務がある。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 12:28:26.67ID:7OucPUGC0
>>813
それから日本はどういう根拠で
北朝鮮に戦争を仕掛けているのか？

北朝鮮は核拡散防止条約から脱退しているので
北朝鮮の核武装は違法ではない。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 12:37:24.56ID:7OucPUGC0
国民にも議会にもなんの説明も了承もなく
また自衛隊も外国政府も知らないところで、
日本政府はいつのにか、勝手に戦争をやっているということらしい。

そんなアホな話はないわなｗ
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 12:52:30.43ID:PNn93jW00
>>814
はぁ？

警察力って自国内に対してだろうが
国外勢力に対し警察がでしゃばるのか？違うよな

ケロッグの言ってる武力行使は国外勢力への武力行使が前提
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 13:22:01.65ID:AOYcrNSB0
>>810
その文章でなんでケロッグの言う経済封鎖が武力行使前提って意味になるんだよ
戦争とは武力行使のみを意味するって間違った固定観念を捨ててもう一度ケロッグの発言を読んでみ？
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 13:32:29.26ID:AOYcrNSB0
>>818
日本国内では戦争行為を武力行使に限定しているが国際法ではそんな定義は存在しない

だから北朝鮮が経済制裁に対する自衛を理由に宣戦布告してきても、
国際法上は文句言えないって意味だぞ

なんなら武力行使に出ないのは単なる政治的判断によるもので
向こうは既に日本と戦争状態であると認識してるかもしれない
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 13:36:50.98ID:7OucPUGC0
ケロッグのいう経済封鎖とは
海上封鎖、通商破壊等の同義語だな。

これらは軍事力が無くては出来ないので
軍事力の行使になる。

軍事力なしに経済封鎖など不可能だしありえない。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 13:39:52.51ID:rE4k7jIE0
開戦に関する条約に加盟していない国には宣戦布告しなければならない条約上の義務はない。
この程度すら知らなかったヤツは、学問板に投稿するまえに大学で国際法の講座でも受講すること。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 13:41:44.82ID:PNn93jW00
>>820
なんでこんなに日本語読めない奴が多いの

ケロッグ
｢戦争を　｢戦わず｣　封鎖　｢だけ｣　を行うことはふつう無い｣

この文中での封鎖と戦争はそれぞれ別の条件
･戦争とは武力行使の事
･封鎖とは経済封鎖の事

わざわざ戦争と封鎖を　｢だけ｣　と区別して発言している

仮にケロッグ発言が

戦争=封鎖

であるのならケロッグの発言は言葉の重複という事になる

｢封鎖を戦わず封鎖だけを行うことは、ふつう無い｣

文章としておかしいよな？
言葉が重複している


つまりケロッグは戦争(武力行使)と経済封鎖を別の事象として発言しているんだよ

武力行使と経済封鎖が両立した時に、経済封鎖は戦争行為に含まれる

と言っているに過ぎない

開戦前のアメリカの経済制裁は武力を伴わないので、戦争行為にはなり得ない
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 13:42:31.08ID:7OucPUGC0
まあ軍人が軍事用語として使う言葉の経済封鎖と
一般の人間が使う言葉の経済封鎖では
同じ言葉でも、ぜんぜん意味、解釈が違って当然。

だからおかしな解釈をする奴が出てくる。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 13:52:05.68ID:bF62F3GB0
いやもう、原文持ってこないと判別できんよ。
文脈、ニュアンスによって解釈が異なるんだから。
と言うわけで、ケロッグがこう言ったと言ってる人よろしく。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 13:53:29.04ID:AOYcrNSB0
>>824
経済封鎖を明らかな戦争行為の、例えば空襲に置き換えてみ？

例）
｢戦争を　｢戦わず｣　空襲　｢だけ｣　を行うことはふつう無い｣

全くその通りだわな
この文章では別に戦争と空襲が別物だって意味にはならない
むしろ逆に「空襲は戦争行為に決まってるじゃん」ってニュアンスだ
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 13:57:31.54ID:rE4k7jIE0
自説に都合のよさそうなところだけ切り出してきて強弁してるんだろうが
ケロッグの発言を普通に解析すれば

　戦争⊃経済封鎖

と言っている。これを

　戦争⊂経済封鎖

と読み間違えたんだね。国際法だけじゃなく論理学の講座も履修したほうがいい。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 13:58:38.78ID:AOYcrNSB0
経済封鎖とは、ある国の貿易・国際金融その他対外的な経済交流を制限または遮断し、経済的に孤立化させることを言う
物理的な遮断のみを指してるなんてニュアンスは最初から含まれてない
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 13:58:56.64ID:bF62F3GB0
いずれにせよ、日本の国際秩序、国際的安全保障体制への破壊行為は、軍事力を持って行われた後で、なおも継続、拡大中。
よって、アメリカはじめ各国の禁輸措置が戦争行為であっても、正当な行為であり何の問題もないのだがな。

問題ではないものを問題であるかのように語って、やった者の不当性ややられた方の正当性を印象操作しようとする、詭弁、詐欺でしかないのだよ。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 13:59:16.73ID:7OucPUGC0
>>823
条約とはべつに、国内外に戦争中である旨を
伝える義務があるだろ。

戦時と平時では様々な対応で異なるのだから
国民にも外国にも、どこの国と戦争中か
明確に宣言する義務がある。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 14:08:58.74ID:7OucPUGC0
ということでトンデモ解釈によると
日本は現在戦時中ですｗ

国民も議会も、聞いてないが？いつ戦争が始まったのか？
という話になるわ。

自衛隊も天皇も、聞いてないが？　となる

誰も知らないところで、日本政府は勝手に戦争を始めたらしい

関東軍の暴走どころではない、とんでもない国だなｗ
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 15:24:03.96ID:bF62F3GB0
>>832
それは現代における経済制裁の手段としての経済封鎖の意味付け。

>物理的な遮断のみを指してるなんてニュアンスは最初から含まれてない
間違ってる。経済制裁と経済封鎖のニュアンスの違いや変遷については、
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201103/05.pdf
あたりを参考にどうぞ。
経済封鎖ってのが、船舶拿捕、港湾封鎖など、兵力を用いたものが前提だったってのが示されている。

「封鎖」は対敵通商の全面的禁止手段のひとつとして進化しはじめた。対敵通商の全面的禁止は、
古くから戦争における通常の慣行であったが、16世紀以降中立権が確立に向うにしたがい、その頻度及び程度ともに緩和された。
その中で、「封鎖」は、対敵中立国通商の全面的禁止により敵国に譲歩を迫るとの目的をもった制度のひとつとして、
「戦時禁制品」とともに産声をあげた。
即ち、対敵中立国通商を全面的に禁止する地域が、攻囲され、封鎖され、包囲された特定の敵国港湾に制限されるところに
「封鎖」が生まれ、敵国に対して供給禁止品目が制限されたところに「戦時禁制品」が生まれたのである

軍事力の使用が制限されるようになっていく中で、経済制裁の代表的手段であった経済封鎖にも非軍事的ニュアンスが盛り込まれていったのである。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/13(月) 15:47:56.70ID:7OucPUGC0
だから言ってるだろ
軍事用語でいうところの「封鎖」とは、文字通り
封鎖、遮断を意味し、相手の補給路を完全に断つことを意味する。

海上が大部分なので普通は「海上封鎖」というが
海上に限らない場合もあるので、その場合「経済封鎖」という。

軍事でいうところの経済封鎖とは、完全に物理的に
補給路の遮断を意味し、これは軍事力がなければできない。

それに対し、軍関係者以外で使う用語の経済封鎖とは
軍事用語を比喩として使ってるんだろ。
あくまでも比喩で、正確には意味が全く違う。
ケロッグが説明したならば、当然、軍事用語として使っているはずだな。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/13(月) 19:40:20.08ID:0NdiH8n+0
そもそもバカウヨが「制裁」を「封鎖」に差し替えて
詭弁を使っているのが事の発端。

アメリカがやったのは経済「制裁」であって
経済「封鎖」ではない。

これは軍事力を伴うか、非軍事かで使い分けるべきだが
日本はどさくさ紛れに、言葉を差し替えて嘘を宣伝している
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/13(月) 19:46:08.89ID:0NdiH8n+0
それに国際連盟も国連でも「制裁」決議というのは出すが
「封鎖」決議なんてものはない。

なぜなら国連は「封鎖」なんかできないからだな。
軍事力が必要になる

国連が北朝鮮に出したのも「制裁」であって「封鎖」ではない。
であるから、日本が北朝鮮にやっているのも「制裁」である
「封鎖」ではない。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/13(月) 20:05:14.86ID:AOYcrNSB0
>>837
その資料によると、第一次世界大戦では従来の海上封鎖による「近接封鎖」から
禁輸措置と「長距離封鎖」（広域を交戦区域に指定することで中立国に対して貨物検査する手法）
による「第一次対戦型経済封鎖」に変化したと書いてるじゃん

であればケロッグも古典的な海上封鎖だけでなく、
第一次世界大戦でドイツに対して行われた、
この『武力行使によらない』新型の経済封鎖も念頭に答弁した事になる
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/14(火) 00:04:47.31ID:AwfKoTOV0
ケロッグ発言の前後の文脈が無いと類推になるよな
なんでここまで誰もソース出してないんだ…
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/14(火) 01:47:30.61ID:oonDtuO60
よくよく考えてみると、日本のマスコミ報道や
専門家などの解説もおかしい点がある。

アメリカや国連、その他の国が現在、イランや北朝鮮等にやっている行為は
必ず経済「制裁」と伝えられ、これを経済「封鎖」に呼び変えることなんか
まず聞いたことが無い。

とういか、第一次大戦以降、経済「封鎖」が行われたなんて話は聞いたことが無い
すべて経済「制裁」としか言わない。
経済「封鎖」に言い換えられることはまずない
「アメリカがイランに経済封鎖しました」なんていう報道は聞いたことはない

ところが1940年にアメリカがおこなった対日輸出規制だけが例外のようで
「制裁」といったり「封鎖」といったり、日本では二つの言葉が常に混在して
恣意的に併用して使われているように思う。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/14(火) 10:14:38.74ID:CN/e/tO70
>>843
ABCD包囲網が経済封鎖か否かは意見が分かれてるけど
>>837の資料では経済封鎖だと結論づけてるね

第一次世界大戦でドイツに行われた経済封鎖の構成要素は禁輸措置と長距離封鎖のふたつだが、
ABCD包囲網では長距離封鎖を平時の海軍力のプレゼンスで行うようアレンジしただけで、
第一次世界大戦でドイツに対して行われた経済封鎖と実質同じものであったとしている
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/14(火) 10:58:11.00ID:vK5zVJF+0
>>845
その論文はかなり偏向してるな
無理やりアメリカの行為を経済封鎖だと結論付けている。

第一次大戦との決定的な違いは、軍事力を使ったかどうかで
この違いは大きすぎる。

この違いを無視して、ルーズベルトの思惑を勝手に決めつけることによって
非軍事の制裁措置を、実質、経済封鎖と同じだという結論には
相当な無理がある
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/14(火) 12:29:14.80ID:vK5zVJF+0
>>848
仮に目的や効果が同じだったとしても
軍事力の行使と、合法的な輸出制限では
やった行為自体は別物で天と地の差がある。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/14(火) 12:41:33.34ID:CN/e/tO70
>>850
第一次世界大戦では禁輸措置と長距離封鎖による武力行使に依らない経済封鎖が発展したって論文には書いてるじゃん
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/14(火) 13:22:08.53ID:vK5zVJF+0
>>851
どこに書いてあるんだ？
文章がダラダラと無駄に長くてよくわからんが
海軍が武力をもって臨検や拿捕をしなくて封鎖はできない。
武力の行使であることには変わりはない
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/14(火) 13:53:12.12ID:d/8tv8SF0
>>852
武力ではなく軍事力な
長距離封鎖は敵国貨物船に対する拿捕ではなく中立国に対する臨検を行う手法なので武力は行使しない

ABCD包囲網の長距離封鎖は交戦時ではなく平時の海軍のプレゼンスで行えるようアレンジしたと書いてるから結局は海軍を使う点は同じだな

と言うか法整備を変えただけで手法自体は変わってない
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/14(火) 14:41:29.68ID:d/8tv8SF0
例え経済封鎖を経済制裁として合法的に実行できるよう手法を工夫したとしても経済封鎖であることに変わりはない
また、「連盟規約上は合法である」ことと「不戦条約上は戦争行為に該当する」ことは矛盾しない
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/14(火) 15:52:58.19ID:vK5zVJF+0
>>854
第一次大戦の経済封鎖は戦時中で
軍が作戦行動として海上封鎖をやっているわけで
だから文字通り「封鎖」であり、また軍事行動ともみなされる。


それに対し武力を伴わない輸出規制は
国家間の紛争解決のための、各国の非軍事的な外交戦略、政策、方針であって
そういったものが不戦条約に抵触するわけがない。

国際紛争の解決の手段として、戦争（武力の行使）は禁止となったのだから、
アメリカはそれに従って対応したまでのこと。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/14(火) 18:04:42.27ID:d/8tv8SF0
>>856
第一次世界大戦でドイツに対して行われた経済封鎖は武力行使による海上封鎖ではない
兵器の進歩で封鎖する側の損害も大きくなったので武力行使を伴わない封鎖方法が開発された

それに戦争が武力行使に限定されるってのも間違ってる
国際法ではそんな定義ないので武力行使以外の攻撃手段も戦争行為と解釈できる余地がある
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/14(火) 21:25:25.11ID:AwfKoTOV0
これ平行線じゃない？
結局当時の国際法がどっちにも解釈できる曖昧さがあるってことなんだよね？
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/14(火) 23:50:53.69ID:CExNs8ri0
>>857
第一次世界大戦では海上封鎖を目的に
海軍が臨検、拿捕をやってるじゃないか
軍が作戦行動してる時点で、それは武力の行使
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/15(水) 08:04:13.91ID:cjAiS0UP0
>>859
論文ではABCD包囲網は「平時の海軍のプレゼンスで長距離封鎖できるようアレンジ」したとあるから海軍を使ってる点は変わらない
その理屈であればABCD包囲網も武力行使による経済封鎖だったことになる
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/15(水) 09:51:47.93ID:oQkUAmkB0
ま～た素人が勝手に「不戦条約に抵触するわけがない」とか言い出したぞ。
こういう馬鹿が出てくるとイライラする。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/15(水) 10:49:18.96ID:ho+PWvBa0
>>860
>>860
そのABC包囲網なる行為によって日本が不当な武力行使を
受けたというならば
具体的にその内容を示し、それが妥当ならば
日本の主張はある程度認められるだろ。

しかし日本側からそういったアクションは一切ないな。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/15(水) 11:35:45.75ID:cjAiS0UP0
>>862
だから不戦条約の草案者によれば武力行使を伴わない経済封鎖も戦争行為だって議論だろ
やたら武力行使にこだわるけど、いい加減に固定観念を捨ててくれ
何度も言ってるが戦争行為とは必ずしも武力行使だけとは限らないんだよ
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/15(水) 11:42:12.66ID:oQkUAmkB0
対象国に不正にアヘンを持ち込んで売りさばく行為も武力行使を
伴わないから不戦条約には抵触しないとか言い出しそう
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/15(水) 11:47:24.82ID:ho+PWvBa0
>>863
輸出規制、経済制裁だろ。
それを日本が勝手に「封鎖」だと言ってるだけ。

今の北朝鮮でさえ、経済「封鎖」はされてない
経済「制裁」な
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/15(水) 12:04:41.60ID:oQkUAmkB0
おまえによる語彙定義なんか誰も望んでないんだが
ここ学問板だよな？エッセイならなれ合い板でやってくれないか
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/15(水) 12:25:23.21ID:ho+PWvBa0
日本がやられたのは経済制裁で
輸出規制と資産凍結

日本はそれを、経済封鎖だ！不法な戦争行為だ！
わめいているが、まったくその論理的な根拠が出て来ない

ケッロッグがそう言った！と、それだけじゃ
説明になってない。

どう考えても輸出規制と資産凍結が
不戦条約が禁止した戦争行為だとは解釈できない
ちゃんと論理的に説明してくれ
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/15(水) 17:17:30.46ID:cjAiS0UP0
経済封鎖とは、ある国の貿易・国際金融その他対外的な経済交流を制限または遮断し、経済的に孤立化させることを言う
その手段が武力行使か否かは関係ない
つまりABCD包囲網は典型的な経済封鎖
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/15(水) 17:33:30.62ID:nlip0y+00
第二次大戦後も経済制裁はいろんなやり方で行われてきたが、石油禁輸ほど
厳しい措置は他になかったねｗ　イラクに対する経済制裁は非常に厳しいもので
数十万の幼児が経済制裁で死亡したといわれているが、それでも日本に対する
制裁ほど厳しくはなかったというねｗ
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/15(水) 17:49:27.39ID:nlip0y+00
いずれにせよ現在から歴史を振り返れば、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという
普遍的真理を否定しつづけたせいで、世界はいろいろおかしなことになっているといえようｗ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/15(水) 20:42:02.94ID:mbz11auo0
>>870
経済封鎖とは海上封鎖とほぼ同義語

これは強力な海軍力で物理的に完全に輸送路を封鎖
しなくてはならない。
通商破壊、臨検、拿捕などを行う完全な軍事行動。

ケロッグはこういう事態を経済封鎖と言ってるわけで
ただの輸出規制とは次元が違う。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/16(木) 00:21:05.03ID:IndTuGbe0
封鎖economic blockadeというのは状況を説明する語で政治的な価値感を含まない。
１９２９恐慌後に列強各国が採用した外交政策がこの典型。なのでブロックを不正に
回避しようとすれば警察力をもって阻止するし大規模に回避しようとするなら当然に
軍事力が行使される。

制裁economic sanctionsはそうではなく、法律上の違反行為に対して懲罰を加えると
いう政治的な価値感を含んでいる。

観念論的な解釈ではこれくらいしか言えない。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/16(木) 00:23:03.42ID:IndTuGbe0
>>874　経済封鎖は軍事力が行使され経済制裁にはされない、という結論になりかねず
その考え方には根拠はない。いずれの表現を使用するにせよ警察力が動員されるのは
当然で、場合によっては軍事力が動員されることについても差異はない。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/16(木) 00:27:19.39ID:IndTuGbe0
そして１９３０年代から４０年代初頭にかけての、米国による対日経済措置は、
米国法上においては「経済封鎖」economic blockadeを活用したものであって
米国法上においては連邦議会の同意なく戦争行為たるeconomic sanctionsに
着手したものではなかった。しかし、そもそもにおいてeconomic blockadeを
内政干渉する目的で利用するのはeconomic sanctionsそのものではないのか
というのが>>837の議論。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/16(木) 01:44:54.13ID:NLEdstV00
経済制裁がどういうものかも重要だがその前に
日本の南部仏印進駐がどういうものか、そのことが日本では
全然話に出てこない。
内容を知ればだれもが、米英の対応を支持するであろう。

米英は早くから日本が南部仏印に配備される日本軍の兵力を正確に把握してるが
その兵力の主力は、陸軍4個師団を率いる第25軍、6万の大兵力。
14個の飛行場が配され、陸軍航空隊450機、海軍航空隊150機が配備される。

これが当時ではどれほどの大兵力なのかと言えば、ほぼ日本の出せる最大限の兵力。
とくに航空隊の兵力は尋常ではない。当時、世界最強の航空部隊で間違いない。
これは日本がシンガポールの英軍拠点に攻め込むのは明らか。
7月末に、ついにこの大部兵力を配備するべく派兵が開始され、
米英は当然、その情報を正確につかんでいる。

この情報によってルーズベルトは日本への禁油を決意したわけだが
むしろ米国の判断は遅すぎるし、甘すぎる。
米国はのんびりしすぎだな。

こういう事実を日本人がちゃんと知れば、アメリカは鬼畜だ！、日本を追い詰めた！
なんて言えんわな。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/16(木) 10:16:38.83ID:IndTuGbe0
フランスやオランダの非人道的な植民地搾取が日本軍により破壊されたことと
アメリカが不戦条約に違反して経済制裁という戦争行為に着手してよいこととの
因果関係はなにもない。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/16(木) 11:55:16.44ID:9Jq6bW9a0
日本が既にベルサイユ条約、不戦条約に違反し、軍事力による侵略を行っているので、
アメリカが経済制裁しても、開戦しても、ベルサイユ条約にも不戦条約にも違反した事にはならず、何の問題もない。

アメリカによる経済制裁や禁輸措置が不当であるかのように語るのは、
アメリカを貶めることで日本が正当であるかのように見せかける印象操作、詭弁でしかない。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/16(木) 12:38:27.37ID:HRv/AR9b0
日本軍時代の比島を見ると、「東亜共栄圏のため」「東洋は東洋人で」「八絋一宇」等という、
すばらしいスローガンを掲げていたが、人の国へ土足のまま威張りくさって入り込み、
自動車、畑、食料、家、家畜等まで、どんどん徴発して行き、土民は兵隊に会えば
お辞儀をする事を強要され、難しい日本語を無理に、おしつけてきた。

　米軍時代になった比島を見れば、立派なバスがたくさんアスファルトの国道を走り、土民は
新しい服を着、食物は豊かに店頭を飾り、米兵はニコニコ顔で町を散歩している。
家はどんどん新築されていく。米軍将兵はバラックに住み、食料は全部本土から取りよせ、
現地物資は少量の野菜を自作しているだけだ。

それにひきかえ、日本軍はちょっと立派な家があればすぐ軍で借り上げ、家主を追い出し、
日本では長屋住まいしかできないような将兵がそれに住み、大臣風を吹かせている。
そして二言目にはビンタを行い、まかり間違えば首まで取ってしまう。日本から物資が来んので、
土民の食料その他を優先的に取る権利が当然あるように一兵の末に至るまで思い込んでいた。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/16(木) 15:14:24.15ID:9Jq6bW9a0
>>882
>当時中国なんて国は存在しないぞ
また嘘を。中国が存在しなかったことにして、日本の非もなかったことにしようと言う、詭弁、詐欺的論法。
事実に反しているので成り立たない。
日本は中華民国を国家承認し、代表政府として最初は袁世凱政権を、後には蒋介石政権を、さらには自身が擁立した傀儡政権であるが、汪兆銘政権を承認している。
のちろん条約や協定も結んでいる。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/16(木) 15:15:30.40ID:5+otq2KS0
ま～フィリピンは戦前における植民地のなかでは比較的発展がすすんでて、アメリカも独立を
容認する計画があったわけだけど、現在のドテルテ大統領はアメリカには別に感謝してないねｗ
むしろアメリカから麻薬戦争で超法規的殺害やめろとアメリカに批判されたら、米比戦争で
数十万の犠牲者がでた話を蒸し返していたねｗ
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/16(木) 15:44:41.41ID:JuSEAqif0
フィリピンも戦前においてはアメリカの支配の元で東南アジアでは比較的発展していたが、天皇中心の日本によって
アジアが解放されたあとは、東アジアの経済発展からむしろ取り残されてしまい、アメリカとの関係も色々見直してるよねw
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/16(木) 15:52:30.03ID:IndTuGbe0
中華民国は存在したけれども中央政府が崩壊した状態。
蒋介石も毛沢東もアフガニスタンでいうところのタリバンや
アルカイダみたいな存在でしかなかった。日本が支援した
南京国民政府がかろうじて中国の中央政府の体裁を持って
いたので日本はこれと友好協力関係を結んでいた。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/16(木) 15:53:51.25ID:IndTuGbe0
なお、仮に蒋介石軍閥が日本と交戦状態になろうとも、アメリカが不戦条約に違反して
経済制裁という戦争行為に着手して良い外交的な理由にはなりません。アメリカは
条約を誠実に守るべきでした。
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/16(木) 16:39:12.35ID:JuSEAqif0
ドテルテもオバマから召使い扱いされたと怒ってたが、中南米の国というのは、独立とは名ばかりでアメリカの傀儡政権なところもあるわけで
フィリピンも同様であったと言えようw それはフィリピン独立法を検討すればわかるねw

米比戦争でどのくらい犠牲者が出たのかは、はっきりした数字がないが、数十人のアメリカ人が殺された報復に島民の皆殺しをやったわけで
植民地の歴史の土台というのは、どこもだいたいそうなわけだねw そのような血塗られた歴史の精算というのは
やはり条約ひとつで片付くものではなく、天皇中心の日本によるアジア解放のように、大きな生贄を要求するわけであるねw
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/16(木) 22:46:17.05ID:fovM95K20
半日民族主義とか韓国で出てくるんだから時代は変わったよな
まあ向こうの保守は親日スパイ認定されてもう死に体だけど
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/17(金) 02:16:14.60ID:khNigQdK0
【日本國民に告ぐ】

アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください

①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。

日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。

②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。

この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択

③1939年～　日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。

これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです

当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/17(金) 04:40:36.05ID:OoSpc9t/0
フランスやオランダの非人道的な植民地搾取が日本軍により破壊されたことと
アメリカが不戦条約に違反して経済制裁という戦争行為に着手してよいことの
因果関係はなにもない。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/17(金) 10:31:32.90ID:/sdC89Ox0
>>902
輸出規制を禁止、制限する法律など当時は存在しない。
不戦条約にもそんな規定はない。

現在はWTOで条約加盟国は輸出に関するルールがあるが、
それでさえも安全保障上必要な輸出規制は
行ってもよい事になっている。

アメリカの対日輸出規制は、日本が対米兵力を拡大させ
戦争準備を行っていた事に対するもので
正当であるし、国際法にも違反していない。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/17(金) 11:19:09.92ID:HDtLFfNS0
ABCD包囲網は対米戦争準備に対する安全保障上の自衛ではなく日中戦争に対する制裁だろ
例え自衛のため不戦条約に違反しないとしても戦争行為であることに変わりはないが
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/17(金) 11:35:18.29ID:/sdC89Ox0
>>906
ABCD包囲網なんてものは日本が言ってるだけで存在しない。

日本は1937年から中国への侵略戦争を開始し
対米戦力増強もやっている（マル3計画）

アメリカの1937年以降の段階的な対日輸出規制措置は
その両方に対する制裁、警告だな
内容としては日本にずいぶん甘い内容
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/17(金) 11:56:42.82ID:/sdC89Ox0
>>908
日本は1937年以降、軍縮条約から脱退し大幅に軍事費を増大させ
マル3計画、マル4計画によって、アメリカと戦争するための
強力な艦隊と航空部隊を配備したじゃないか。

これはどう考えても、中国との戦争のためではなく
アメリカとの戦争を前提にした兵力だろ？

そんな敵対国家に対し、なぜアメリカが石油を
輸出するしなくてはならないのか？
アメリカの対日経済制裁措置は、主権国家として当然の政策であり
まったく違法性もない。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/17(金) 11:59:10.63ID:BrSZvord0
>>908
その通り
ベッドで寝ることが日本に対する戦争行為に該当すると日本が決定したらそれはもう戦争行為です
ちなみに開戦当時の日本政府及び天皇はアメリカの石油禁輸を日本に対する戦争行為とせず、だからこそ開戦の詔書が渙発されました
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/17(金) 12:13:23.93ID:OoSpc9t/0
アメリカ政府は不戦条約の信義にもとづき、
日本人と米国人との自由な商取引に対して
内政介入の意図をもって妨害してはいけない。
これは不戦条約の基本理念。

ましてや合衆国憲法には州からの輸出物に
対して関税をかけてはならないと明記されて
あるではないか。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/17(金) 12:22:59.26ID:HDtLFfNS0
もう一度言葉の定義を確認しよう

『経済封鎖とは、、、
ある国の貿易・国際金融その他対外的な経済交流を制限または遮断し、経済的に孤立化させること』

つまり、ABCD包囲網は間違い無くこれに該当する
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/17(金) 14:09:44.55ID:14fl4baS0
>>909
おまえは仮想敵の意味をなんにも理解できてないんだから少し黙ってろよゴミが
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/17(金) 19:00:13.42ID:/sdC89Ox0
>>912
不戦条約にも他の国際法にも「経済封鎖」などという言葉は存在しないので
定義しても無意味だろ。

不戦条約が禁止しているのは「戦争」
これはだれがどう解釈しても、武力の行使を意味する。

武力行使の無い輸出制限など、国家間の経済問題は「紛争」になる
そして「紛争」の解決のために「戦争」を仕掛けてはならない
というのが不戦条約であり、よって
だれがどう解釈しても、100％日本側の不戦条約違反だわな
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/17(金) 20:28:52.54ID:K+6d48QX0
>>917
何度も言ってるが国際法では戦争は武力行使に限定されてはいない
武力行使意外の攻撃手段も戦争行為と解釈できる
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/17(金) 21:09:07.23ID:2iNRBHfS0
このスレで条約がどうだの国際法がどうだのケロッグ発言がどうだの
色々言われているが誰一人ソースを提示しないのはナゼ？
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/17(金) 21:27:30.57ID:vmSOz9TK0
サイバー攻撃なんか攻撃者が誰だかわからないのに
どうやって何処に武力で反撃するんだ？ｗ

攻撃者が不明では戦争になりようがないｗ
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/17(金) 21:28:58.56ID:K+6d48QX0
>>921
そもそも国際法では戦争を厳密に定義していない

>>922
『サイバー戦争』
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89

アメリカでは2005年3月に、サイバー戦争用の部隊であるアメリカサイバー軍（JFCCNW、Joint Functional Component Command for Network Warfare。ネットワーク戦争のためのコンポーネント機能統合司令部）を組織したことを公表した[3]。
また2011年6月には、ロバート・ゲーツ国防長官が外国政府によるサイバー攻撃を戦争行為とみなすとする方針を表明している[4]。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/17(金) 21:31:54.92ID:K+6d48QX0
不戦条約でも何が戦争で何が自衛なのか具体的な基準はない
だが不戦条約の草案者が経済封鎖は戦争行為である事は明言している
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/17(金) 21:50:43.40ID:K+6d48QX0
>>928
そんな事は一言も言ってない
経済封鎖とは、ある国の貿易・国際金融その他対外的な経済交流を制限または遮断し、経済的に孤立化させること
であり、武力行使による海上封鎖のみを指す言葉ではない
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/17(金) 21:54:04.58ID:vmSOz9TK0
>>929
内容によっては軍事攻撃を受けたのと同じだという事態も
あり得ると言ってるだけだろ。
軍の機能をマヒさせるようなサイバー攻撃ならば
当然そうなるだろ

しかしそんな話ではない
輸出規制による経済制裁が戦争行為かどうかの話
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/17(金) 22:09:22.43ID:m/8VrqX60
>>911
>不戦条約の信義
そんなものは既に満州事変以降の日本の軍事侵攻によって失われている。

>合衆国憲法には州からの輸出物に対して関税をかけてはならないと明記
禁輸措置は輸出の禁止であって、関税の課税ではないのだが。完全にまと外れ。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/17(金) 22:24:24.24ID:2iNRBHfS0
>>930
それは現代の辞書の定義であり
ケロッグ発言の根拠は無いよな？
あるんなら前後の文脈含めて原文で提示してくれ
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/17(金) 22:30:00.82ID:K+6d48QX0
>>934
なんでお前がそれを知ってるの？エスパーなの？
ケロッグの言う経済封鎖が一般的な意味と違ってた根拠は？
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/17(金) 22:36:35.88ID:K+6d48QX0
>>937
「経済封鎖は戦争行為である」ならそのままの意味だろ
それが武力行使による海上封鎖を指してたなんて根拠が無い
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/17(金) 23:32:31.69ID:B1rS3xcw0
そもそも前提のようになってるし亀遅すぎて申し訳ないんだが
ケロッグ発言と国際法って＝じゃないよね？
ケロッグが国際法をそう解釈してるってだけって認識で合ってる？
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 01:29:16.29ID:BHpQX/3C0
>>938
その発言のソースが無いって話をしてるんだけど

この手の日本無罪論を言う言論人って
｢マッカーサーの告白｣みたいに前後の文脈を意図的に省いた捏造文を広めたりするから
当時の議事録なりの原文ソースにあたらないと何とも言えない
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 14:27:27.14ID:cBfVTK4t0
日本の右翼はついに

「アメリカがやった経済封鎖は戦争行為で不戦条約違反だ！」

などとトンデモ論を言い出した
保守派ももうバカしか居なくなったようだな

保守派の第一人者の故渡部昇一らが言い出したようだが
もう少し正常な人間だと思ってたが・・・
もう日本の保守派にもマトモな著名人は居ないわけだな
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 14:40:53.23ID:BBXVe0ZB0
このスレの俺ふくめた学生さんの説明するところ北朝鮮に対する日本政府による
制裁措置も内政に干渉する目的で実施されるところの強制外交措置であり国連
規約が慎戒を求める所の内政干渉である、これが伝統的な国際法の解釈によれば
戦争行為であって北朝鮮側の自衛措置としての武力攻撃も有りうると言っている
わけで、これのどこが右翼の論法なのか、さっぱり理解できないんだが。常識的な
国際法の原則（しかも初歩的）を述べているだけでは？アメリカによるイランへの
武器輸出は内政干渉を目的とした強制外交措置ではないんですか？たんなる
アメリカ政府のビジネス？米国大統領の契約自由の意志の問題？笑わせるｗ
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 14:58:47.49ID:t/3AvTH30
日本に対して行われた経済封鎖の手法はは第一次世界大戦でドイツに対して行われた経済封鎖と同じであり、
交戦手段としては違法性が指摘されてたにも関わらず経済制裁の手段としては合法化されたものだ
ケロッグにわざわざ経済封鎖が戦争行為なのかを聞いたのはその辺の経緯がある
また、ルーズベルトが英国側に対日経済封鎖の構想を話したところ、
在米英国大使から経済封鎖は戦争行為であると指摘されて口論になったエピソードもある
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 15:06:33.45ID:cBfVTK4t0
>>952
日本は1937年、軍縮条約を脱退し、即座に軍事費を大幅に増大させ
マル3計画、マル4計画によって、アメリカと戦争するための
強力な艦隊と航空部隊を配備計画した。

そして1941年7月末より南部仏印に、4個師団6万の大兵力と
600機もの航空機を要する大規模な航空隊を集結させた。
もはや日本軍の戦争開始は間違いない

これはどう考えても、中国との戦争のためではなく
米英とのとの戦争を前提にした大兵力。

そんな敵対国家でなおかつ戦争準備体制の国家に対し、なぜアメリカが石油を
輸出するしなくてはならないのか？

アメリカの対日経済制裁措置は、主権国家として当然の政策であり
まったく違法性もない。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 15:11:25.57ID:cBfVTK4t0
＞＞951
どっちが論破されているかまじめに考えてくれ

ボロ負けの連続のくせに、勝った！勝った！とわめくのは
バカ日本人の伝統なのか？
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 15:18:47.14ID:WqwLC6aI0
「経済封鎖は戦争」論は確たるソースがない以上、論争自体が無駄で意味が無いから以後禁止
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/18(土) 15:23:26.25ID:xG3eb6eK0
石油禁輸され、日米交渉半年で備蓄が作戦行動のための限界に来た
日本は戦争準備のために物資を南方に移送し始めた
これは英米に察知されたはずで、ソ連攻撃が消えて彼らは安堵したろうが、
それでも日本からの攻撃は東南アジアに限定され、フィリピンから石油輸送を妨害してとしても、
そこからの米国参戦可能性は確実ではないため、最後通牒はまだ出せなかった。
しかしその後に日本艦隊が千島択捉単冠に向かったのが確認された
その延長上にハワイがあるのだから、日本の対米攻撃は確実だと認識され、
これにより確かな意図と計算に基づきハルノート提示に至った
ルーズベルトとチャーチルの共謀陰謀は確実だろう
日本が戦争選択なら南進すると決めたのが失策だった
仮に北進と決めてたら禁輸解除もあり得たはずだ
南進にと決めるにも、交渉期限を区切るだけにして、物資輸送先は戦争決断まで南北いずれなのかは悟らせないようするべきで、
ましてや択捉の港湾凍結の自然制約があったとしても、
最終決断前に単冠へ出航させたのは致命的な判断ミスだった
それと、千島航路上で潜水艦が不明になって無線封止を破ってしまってる事実がある
最終作戦成果には影響なかったが、
そもそもそれが艦隊位置解析されてハルノート提示の判断材料にされたのではないか？

真珠湾攻撃前、アメリカは日本の外交電文の解読はできてたが、海軍の暗号は未解読だったとされてる
ルーズベルト陰謀論否定論者はそれを重要な根拠としてきたわけだが、
実はイギリスの極東情報機関が解読済みで、非公式にアメリカにも伝達していたのだ。
しかしそれはルーズベルトと一握りの側近だけが秘密裡に抱え込んでいた。
参戦実現後にその事実は握り潰された、これが陰謀論が憶測の域を出ないままになった理由で、
陰謀論証明の鍵はイギリスの機密文書の中に眠っていて、それは近い将来に公開されることはないだろう
なぜアメリカは日本の海軍暗号を解読できてなかったのか？
そのこと自体にルーズベルトの意図が反映されてるのかもしれない
既に私的ルートでイギリスから日本海軍の動きを逐一報告されており、
ルーズベルトは、予め抱き込んでいた情報要員に、もはや不要な海軍暗号解読作戦をサボタージュさせていたのだろう
解読に成功して連合艦隊の動きが丸裸になってしまえば陰謀成立の余地がなくなってしまうからだ
太平洋をガラ空きにして、米海軍が決して日本海軍と遭遇しないように指令していたことはその傍証となろう。
アメリカ公文書や機密文書をいくら暴いたところで、陰謀論の証明が不可能なのは当然の結果なのである。
国家反逆罪に問われないよう、ルーズベルトが弄した姑息な工作は、
今に至るまでの長きに渡って破綻することなく、その砂上の名声を守り続けている。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 15:41:40.81ID:cBfVTK4t0
>>958
陰謀を企てたのはどう見てもルーズベルトではなく
日本の側だろ。

日本の海軍は真珠湾奇襲をとっくに決意しており
野村大使はひたすら、それを悟られないように
偽りの外交をやってたじゃないか。
初めから日本はハワイを無通告攻撃する計画だろ
東郷外相が東京裁判で暴露したじゃないか
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 15:44:22.42ID:cBfVTK4t0
いいかげんアメリカをどうこう言う前に
日本がどういう事をやってたかを、日本人は真面目に見てくれ。

日本人は日本がやったことを、ひたすら見ないでごまかし続けている
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 15:49:18.17ID:AfxT5wPH0
>>959
それは石油を止められたからで、アメリカが止めた理由は戦争だろ
そもそも石油止められてなきゃ戦争なんて決断しないし、
戦争するにも対米攻撃しないで済むなら済ましてるに決まってる
だからこそ北進論だってあったのだから
戦争と言うのは自国の事情だけでは決まるものではなく、
相手国の意図によって余儀なくされるものでもある
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 15:54:25.39ID:AfxT5wPH0
国内では必敗論から対米戦争反対論が強くあった
にも関わらず決断に至ったのは石油が枯渇したらどのみち亡国になったからだ
結局は禁輸してから半年も外交交渉したにも関わらず、
日本側に受け入れ可能な案を出さないどころかハルノートつきつけた米側に開戦責任がある
何よりアメリカは日本が設定した交渉期限も条件も全て解読で知っていたのだ
どんな弁明も不可能である

昭和16年夏の敗戦 (中公文庫)
https:
//www.am●azon.co.jp/dp/4122053307
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 16:32:31.09ID:BHpQX/3C0
>>951
ねえ、不戦条約の草案者　って誰のことなの？


>>958
なんで公開されるはずのないイギリスの機密文書の内容を
5chに書き込むような一般人が知ってるんだよw
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 16:42:02.05ID:Py7OUCqe0
>>959
とっくの昔にルーズベルトが中国大陸からの日本爆撃計画にサインしてるだろ
戦争企てたのはアメリカであって、日本は余儀なくされただけ
それに禁油以前に米英は日本の交戦国の国民党に武器支援してる
これは戦争行為だからいつ宣戦されても文句は言えない
もし日中戦争は事変でしなかいとの日本の説明を弁明に使うなら、
それを侵略と裁いた東京裁判はその一点で不当だったと断定できることになる
そもそもアメリカの対日攻撃はアメリカの満州横取り狙いから延々と始まってる
日本側には、石油鉄輸入相手のアメリカと戦争考える理由なんてあるわけない
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 16:48:24.53ID:BHpQX/3C0
>>964
JB355はレンドリース法に基づく中国軍への航空兵器供与だぞ
戦闘するのは再建される中国軍

そんなんソ連やイギリスにもやってる

しかも真珠湾と違い最終的に実行されてないのにイイワケになるかいな
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 16:48:48.85ID:Py7OUCqe0
>>963
『欺瞞の日』に日本海軍の交信内容解読状況が詳述されてる
ところがそれは傍受内容であってその解読は戦争勃発後に可能になったものとの反論がなされた
アメリカは海軍暗号解読できてた証拠はないが、イギリスができてたことが分かってきた
だからマレー攻撃を事前に分かってた
イギリスがアメリカ側に伝達してたとCIA 長官が本に書いてる
とすると、アメリカの傍受内容は自動的にイギリスの傍受内容でもあるのだから、日本海軍の動きは筒抜けだったことになる
これは至って論理的な推定であってその真偽には議論の余地がない
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 16:51:17.78ID:Py7OUCqe0
>>965
意図の話をしてる
実際に実行してなくても意図が明らかならその後の交渉の内実は明らか
アメリカ側には妥結意欲は最初から無かったてことだ
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 16:54:58.56ID:Py7OUCqe0
そもそもまるで解読できなかった海軍暗号が戦争始まった途端出来たなんて嘘くさいことこの上ない
できないことにしてた、しなかったと考えるのが自然だよ
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 17:00:39.72ID:Py7OUCqe0
イギリスは数学者動員してドイツエニグマを解いた
チャーチル回顧録にそれとなく暗号絡みの言及がなされてて、
日本語特有のなんたらて記述がある
日本語はSOVの語順だから、
語尾の述語をターゲットにすれば推定が容易だったろうなと個人的に考えてて、
記述の意味はそうしたことだろうかなと
つまりはこれはなにげなく見えて第二次大戦、よって著書の核心的な記述なんだよ
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 17:06:37.65ID:Py7OUCqe0
２０２０年１月号　ＷｉＬＬ「真珠湾陰謀説を検証する」
ルーズヴェルト説、チャーチル説・・・　
最新の資料研究から明かされるあの戦争の真実
有馬哲夫
http://nisikiyama2-14.haten◆ablog.com/entry/2019/12/20/232341
　>>943
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/18(土) 17:10:13.98ID:Py7OUCqe0
>>965
有志の米兵てことにしてパイロット派遣するんだよ
フライングタイガーな
でなきゃ中国人が操縦できるわけないだろが
どんだけ訓練時間必要だと思ってるのか
欧州優先で戦闘機の派遣ができず計画中止になった
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 17:11:21.03ID:b+M9lCEN0
日本は満州事変起こした時点で世界中から袋叩きにされてもおかしくなかった。
日本が先に、不戦条約に違反し、ベルサイユーワシントン体制を破壊し、アメリカの安全保障体制を脅かしたんだ。
アメリカが戦争行為を取っても、それは日本の侵略への反撃であり、正当化される。

日本の軍事行動は中国に対するものでアメリカには無関係と言う論も成り立たない。
一国の戦争行為は当事国のみならず、全世界への脅威であるとの認識は既に確立されていたからだ。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 17:19:18.96ID:BHpQX/3C0
>>973
フライングタイガースは形式的に退役して中国軍所属の傭兵になってる
また環境が悪く、募集した隊員の半数近くが逃亡してるのに軍法会議にもかけられてない

しかも初戦闘は真珠湾の後

どこをどう切り取ってもイイワケには使えんなぁ
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 17:20:22.15ID:BHpQX/3C0
>>973
欧州優先って自分で答え出してるやん

日本と何がなんでも戦いたかった訳じゃないってことだわな
その程度のもの
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 17:25:02.63ID:Py7OUCqe0
リットン調査団すら日本の満州の特殊権益を追認している
満州事変に至ったのは、
満州横取り狙いの米ソが悪質な日本の満州権益妨害工作を展開してきたからだよ
日本住民の保護目的で軍事展開は避け難かった
日本側に責任はないし、
それゆえ東京裁判でも訴追対象にはされてない
裁かれたのは日中戦争以降だ
それに日米交渉の途上では、ハルノート書いたホワイトですら満州を日本領土と認定する和平プランだった
ソ連もノモンハン後の満州蒙国境協定で実質上的に満州国を承認している
蒋介石も支那事変直後の外交交渉で、
日本側の要求が満州国の承認でしかなかったことに驚いて、なら何のために我々は戦争してるのかと話してる
満州などくれてやる、それが国民党の立場だった
満州事変は正当だったのだ
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 17:27:30.07ID:lfDJeSP60
>>974
まぁ日本が中国征服したら、
ものすごいでかい国になるからね
欧米としてはほっとけるわけがないよね

満州事変もそうだね
アメリカのハワイ併合は
全く問題視されてないから、
日本のやり方が下手なんだろうな
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 17:40:45.85ID:Py7OUCqe0
>>974
あのさ、日本が満州抑えるのを嫌ったのは、中国権益を日本に独占されかねないからに過ぎないんだよ平和のためじゃない
アメリカはハワイ、フィリピン抑え、中国狙ってたが最大の障壁が日本だった
パナマ湾開通させて艦隊派遣を図ってる
ソ連も満州狙ってて日清戦争後権益を三国干渉で取り上げてる
同じく中国狙いのドイツらと組んで
近隣の日本は軍事投射能力が違いすぎて対抗できない、
だから何としても日本の中国権益確立を阻止する、
びた一文日本にはとらせない、
ルーズベルトが明言してるんだよ

　>977>979
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285299962/694,695,742,747,709-714　>944
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 17:43:34.83ID:BHpQX/3C0
>>969
なるほど、12月10時点で２時間後に航空部隊がくるという報告があるので
連合国側の海軍暗号解読はミッドウェー頃ではなく開戦直後であるという主張か
興味深いね

これが事実だとしたらイギリスはアメリカの被害を見過ごしてた事になる
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 17:51:07.75ID:lrpYePSh0
そもそも日本の行為が侵略だから日本に対する経済封鎖が正当化されるって
学術的な法理論に基づいた主張じゃないよね

不戦条約では戦争行為が合法なのはあくまで自衛の場合に限られる
中立国である米国が経済封鎖を主導するのは戦争行為なので自衛じゃないんだとしたら不戦条約違反だ

だが実際は、ABCD包囲網の構築は自衛ではなく日中戦争に対する制裁が法的根拠になっている
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 17:54:56.06ID:Py7OUCqe0
>>981
11側単冠湾、12/2新高山登れも解読してるはず
今からマレーシア沖の時点なんかから通報できるわけない
ずっと前から解読してる
そしてそれは米側に伝達されてたとケーシーCIA長官が書いてる
普通に考えて、英米の利害は同じだから、一方だけが解読してなんてないて
今のファイブアイズのように情報共有してたろう
アメリカが海軍暗号だけ解読できてないとするならそのこと自体に露骨な作為が隠されてる
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 17:55:57.60ID:TmAqXi8Z0
>>885
人口が増えれば、搾取対象も増えるからね。
搾取対象は多産多死、沢山死んでもそれ以上に生まれて増えてくれなきゃ困るから。
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 19:06:02.46ID:r3hGX84H0
日本は1937年、軍縮条約を脱退し、即座に軍事費を大幅に増大。
マル3計画、マル4計画によって、アメリカと戦争するための
強力な艦隊と航空部隊を配備計画した。

そして1941年7月末より南部仏印に、4個師団6万の大兵力と
600機もの航空機を要する大規模な航空隊を集結させた。
もはや日本軍の戦争開始は間違いない

これはどう考えても、中国との戦争のためではなく
日本は米英との戦争を決意したのは間違いない。

そんな敵対国家でなおかつ戦争準備体制の国家に対し、なぜアメリカが石油を
輸出しなくてはならないのか？
ハルノートの内容は日本が十分に受け入れらる内容となっており
日本が拒否する理由は無い

アメリカの対日経済制裁措置は、安全保障上、主権国家として
当然の政策でありまったく違法性もない。
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 19:35:18.32ID:BBXVe0ZB0
経済制裁は戦争行為。国際法の常識です。
こんなことくらい自力で調べられない高卒は
学問板に立ち入り禁止な。
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 21:33:01.75ID:BHpQX/3C0
>>983
それは現時点では推測の範囲で、という評価に留めるべきですよね
出てきておらず英米の行動に反映されてないんですから
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 22:13:11.33ID:194b2DX/0
>>985
ソビエトが日本と中立条約結んだのと比べるとねぇ。
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/18(土) 22:18:01.03ID:rCG1cHqk0
日独伊vs聯合国では確かに聯合国が正義だが、アメリカvsソビエトとなるとソビエトのほうが上。

理由は簡単で、ソビエトは核兵器を使わずに勝ったから。
0994【日本國民に告ぐ】
垢版 |
2020/07/19(日) 00:58:53.91ID:dpAqaWx00
【日本國民に告ぐ】

アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください

①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。

日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。

②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。

この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択

③1939年～　日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。

これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです

当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/19(日) 07:20:52.28ID:CiGYhUxw0
>トムゼンはアドルフ・ヒトラーの外交顧問でもあった。
>彼はまた、日本政府と駐米大使野村吉三郎との間の暗号電報が解読されていると本国に報告した人物としても知られている。
>これは日本にも伝えられたが、野村は「暗号管理は厳密に行われている」として同じ暗号を使い続けた。>>942

>もう一つ踏まえておくべきことは、トムゼンが本国に報告したように、米国が野村大使と日本政府の間の暗号電報を解読していたということだ。
>米国はこのような外交電報に加えて日本陸軍の大使館付武官が本国に送った暗号も解読していた。

米国への情報提供者だった駐米独大使館参事のトムゼンはなぜアメリカが日本の外交電報を解読してることを実質的に日本側に通報したのだろうか？
そして野村駐米大使はなぜ暗号を変更しなかったのか？

後者に関して、日本側が裏で侵略計画を着々と進行させる一方、外交電報上で和平を希望してるものとアメリカ側に錯覚させるために、
あえて解読させていたという穿った見方をすることも可能ではないか？
しかしこの推測に無理があるのは、日本は最終電報で暗号機の廃棄指令と事実上の宣戦文を打電しており、
これにより米側に、日本の対米攻撃が余裕をもって事前把握されてしまうことを覚悟しなければならなくなるからだ
日本側は当時、ルーズベルトの謀略参戦意図を把握してないのだから、ただちに応戦体制をとられたら効果的な先制攻撃が不可能になってしまう。
日本側は少なくとも宣戦布告文の手交直後の攻撃という、実質奇襲を狙ったことは間違いがなく、その狙いが頓挫してしまうことになる。
なによりミッドウェー敗戦で暗号解読を疑いながらも対応しないまま山本五十六謀殺に至ってる点や、
連合艦隊の奇襲時の無線封止破りの実態からして、日本側の情報戦感度のあまりの低さが露呈したにすぎないと考えるのが妥当だろう。

では前者の、トムゼンはなぜ解読事実をばらしたのだろうか？
日本側の情報が筒抜け状態なのを不憫に思って老婆心から忠告してくれたのだろうか？
米側は外交暗号を解読していただけでなく、陸軍武官暗号まで解読していたのに海軍暗号は解読できてなかったとされる。
その事自体が不自然だとしたのは上述の通りだが、>958>960>970>971>983
それだけでは終わらない
ルーズベルトは、海軍暗号が解読されることを嫌っただけではなく、外交暗号が解読済みだったことすら不都合に感じていたはずだ。
日本側の最終打電を読んでルーズベルトは、これは戦争を意味すると語った事実がある。
この経緯は対日宣戦後に米国内で問題になって、なぜ外交電報を把握して戦争を察知しておきながら、、
奇襲に屈したのかとして批判の声が高まっていた。政府情報機関は、そうした批判は日本側に暗号解読事実を知られて米軍を危険に晒すとして、
自制を懇願する対応を余儀なくされていた。当時から陰謀論が湧き上がっており、検証機関による調査がなされている。
その結論は、宣戦布告が遅れた日本が悪いという、馬鹿げた内容だった。
日本の外交暗号を解読できていた事実は、謀略が実現する目前に至った時、その証拠を準備してしまってるものと認識させ始めたのだ。
日本側の要求ラインや交渉打ち切り期限を知り得ることは、米側からの和平案の提示を拒絶し続けることの正当性を奪うことになるし、
ましてや打電内容に真珠湾への言及があろうものなら全てのシナリオが崩れてしまうと恐れていたかもしれない。

>したがって、陸軍長官ヘンリー・スティムソンが11月25日の日記にこう書いたのは不思議ではない。
>「FDR（ルーズベルト）はこのように述べた。多分来週の月曜（12月1日）にわれわれは日本に攻撃されることになるだろう。
>というのも日本は警告なしで攻撃するので悪名高いからだ。

これは戦争を意味するというコメントは、日本が戦争を決断したということよりも、
奇襲ではなく、宣戦布告の意図を示したことへの驚きの意味の方が強かったのではないか？
そのせいで陰謀論が大手を振るようになってしまった。
あくまで何の前触れなしに日本側が一方的な奇襲を断行してきたという構図こそがルーズベルトの願望だったはずだ。
トムゼンは攻撃前に日本が暗号を変更するよう誘導したのではないか？
変更されないまでも、解読の恐れを想定して打電内容に細心の注意がなされるだけでも相当の効果がある。
もし変更してくれていれば、日本側の出方は全く分からなかったという虚構を、
疑いの余地のないほどに主張することができていたに違いないのである。
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/19(日) 08:30:11.83ID:Kr48CNBK0
>>977
>リットン調査団すら日本の満州の特殊権益を追認している
期限付きの関東州と満鉄の租借権、経営権に基づくものはね。
認められるのはそれだけで、満州は疑いも無く中国領と認定し、
日本の軍事行動は自衛にあらずと認定し、関東州と鉄道付属地への撤退を勧告している。

>満州横取り狙いの米ソが悪質な日本の満州権益妨害工作を展開してきたからだよ
そんな事実は無い。
国際連盟での議論でも、リットン調査団に対してもそのような主張も申し立てもしていない。
もしそうだとしたら、武力行使する前に国際連盟に提訴する義務が日本にはあった。
そうせずに、自作自演の鉄道爆破で中国に濡れ衣を着せて、自衛を偽装したと言う事は、
そのような事実は存在せず、そのままでは満州事変のような真似を正当化する事はできないと
日本は自覚していたと言う事だ。、

>それゆえ東京裁判でも訴追対象にはされてない
>裁かれたのは日中戦争以降だ
完全な嘘。
極東軍事裁判訴因27 - 満州事変以後の対中華民国への不当な戦争

>ハルノート書いたホワイトですら満州を日本領土と認定する和平プランだった
これも嘘。ハルノートは国務省で作られたが、ホワイトは財務省所属であり、ハルノートに直接関与できる立場ではなかった。
関与したのは財務省長官であるモーゲンスタインの私案である。
そのモーゲンスタイン私案でも、1931年の境界に戻す、満州には警察力として最小限の師団駐留(つまりは鉄道警備隊としての関東軍)を認める、
と言うものであり、認めているのは従来の権益でしかなく、満州事変により拡大された、満州全域における日本の支配を認めるような内容ではなかった。

>ソ連もノモンハン後の満州蒙国境協定で実質上的に満州国を承認している
満州国に対して承認国家としての対応は全くしていない。
日本の支配域と見なして、日ソ中立条約で
そもそも、当時枢軸側だったソ連の「承認」など、無法者の相互擁護でしかなく、正当づける根拠にならない。むしろ、不当性の証明にしかならない。

>満州などくれてやる、それが国民党の立場だった
中枢を守るために辺部を売り渡すのは歴史上よくある話。
清朝が本当の故地である外満州をロシアに譲渡したのと同じ。
あるいは、日本がGHQ統治下から独立する際に、沖縄を米統治下に残したのと同じ。

>満州事変は正当だったのだ
全くのでたらめである。



>>979
ソ連がモンゴル独立させて傀儡にしたのが1924年、満州事変は1931年だろ
>同じ行為だって

モンゴルはソ連が独立させたわけではない。
モンゴル人自身が政府、軍を組織し、実効支配を確立して独立した。
中国に対抗するためソ連に頼り、さらにはモンゴル人の共産主義者が政権を取ったため、
属国、衛星国化されたが、あくまでも主体はモンゴル人であった。
満州国のように、ソ連人官僚が高級官僚の大半を占めたり、ソ連軍が人事に介入する権限を協定で持っていたりするような事は無かった。
日本によって建国され、日本人によって運営されていた満州国と同じではない。


>>980
>何としても日本の中国権益確立を阻止する、
>びた一文日本にはとらせない、
>ルーズベルトが明言してるんだよ
それの何が問題なのかね?
新規拡大禁止の国際合意に日本も同意していたんだから、
日本の新規拡大は容認できない、何としても阻止するという発言に何の問題は無いのだが。
問題ではない事をさも問題であるかのように騙って相手を貶める印象操作でしかない。
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/19(日) 08:59:41.40ID:Kr48CNBK0
>>982
>そもそも日本の行為が侵略だから日本に対する経済封鎖が正当化されるって
>学術的な法理論に基づいた主張じゃないよね
いいや？　集団的自衛権、相手の条約違反や留保への該当による条約の適用除外などに基づいた議論だが？

>不戦条約では戦争行為が合法なのはあくまで自衛の場合に限られる
不戦条約を遵守している相手の場合にはね。
そもそも自衛が成立するには相手の不戦条約違反が前提となる話だから。
戦争行為があれば、そこで不戦条約が破られている。不戦条約を破った者に対する戦争行為は反撃であり自衛となる。
それ以前に違反者は不戦条約の対象外となる。

さらに、現代の同盟国前提のものよりさらに広い世界レベルでの集団的自衛権の概念は既に成立しており、
自国に直接対するものでなくても、先に行なわれたの戦争行為に対して自衛が成立しうる状況だった。

>中立国である米国が経済封鎖を主導するのは戦争行為なので自衛じゃないんだとしたら
戦争行為であっても自衛になるんだよ。
日本が先に不戦条約を破って侵略行為をしているんだから。
その「だとしたら」と言う仮定が間違ってるの。

>不戦条約違反だ
既に日本が不戦条約に違反しているので、日本に対する戦争行為は不戦条約の制限を受けない。

>だが実際は、ABCD包囲網の構築は自衛ではなく日中戦争に対する制裁が法的根拠になっている
だから、戦争行為を行なった国に対する制裁は、自衛行為なんだよ。
制裁と自衛は対立概念じゃないぞ。
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/19(日) 09:04:59.57ID:qemktuze0
交戦国のうち一方を選択的に経済制裁の対象にすることが自衛行為？
じゃあなぜ中華民国に経済制裁しないの？中立法違反でしょ。
こいつ言ってることめちゃくちゃすぎるわ。
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