X
アジア・太平洋戦争はアメリカが仕掛けた←マジ？5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 17:23:14.65ID:vsMuIRSC0
>>847
天皇は陸海軍を統帥す、つまり最高責任者は昭和天皇ヒロヒト、けれども昭和天皇は無罪。
つまりヒロヒト天皇が指揮した昭和15年戦争は犯罪ではなく、大日本帝国も犯罪国家では無い。

これが反論になってないと思いたければ勝手にどうぞ。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 17:25:21.38ID:n54ilW1d0
それとも、部下の手柄は上司のもの、上司の失敗は部下に首謀者としての責任を取らせると？
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 17:26:03.52ID:vsMuIRSC0
あーあ、それを言ってしまうと・・・

>>850
>司令官は責任を持つ立場であり、

帝国陸海軍最高司令官は昭和天皇ヒロヒト、しかしながら昭和天皇ヒロヒトは無罪ね！

おい、なんとかいえよ、おい！

　　　　　　　お　　い　　！
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 17:29:01.11ID:n54ilW1d0
>>851
私個人としてはヒロヒトに責任がないとは思わないよ。
だが私個人の意見も裁判の結果を覆すものでもない。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 17:49:59.15ID:6CRmzpEb0
>>854
石原莞爾は潔癖かつ無罪という点は同意。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 18:40:19.04ID:ZHOa4cAK0
戦争に負けた日本は、公式には原爆にも東京裁判にも文句言えないね。

でも大元帥・昭和天皇は無罪だから、国際社会で日本と日本人が背負うべき責任は何も無い。
従って小林よしのりが「大東亜戦争」を賛美肯定したり、首相が靖国神社に参拝することは問題無い。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 21:00:20.46ID:0uto3YH80
>>814
イラクは湾岸戦争の停戦の条件として
核査察の受け入れを了承した。
しかしイラクはそれを妨害し反故にした。

これを確認したのが安保理決議1441
これで武力行使の条件はそろっており、本来ならばその決議をしてから
アメリカは武力行使すべきだと言うのはその通り。

これだけを見ればアメリカの違反攻撃だが
そちらがさんざん言ってるように、集団的安全保障とはべつに
各国に裁量が委ねられる個別の自衛権というものがある。

アメリカはこの個別自衛権によって武力行使を決断した。
テロの対象になるのはアメリカなのだから、自国の自衛のためには、
もう国連安保理決議を待ってるわけには行かないという判断。


このアメリカの判断が正しいかどうかは判断が分かれるが
少なくともアメリカは十分に国際法を検証し、自国の考えを世界に示したうえで
武力行使を行っている。

日本の真珠湾奇襲のように、国際法も国際世論も何も考えずに
攻撃した愚行とはぜんぜん話が違う
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 22:54:07.62ID:oxZWJ6x+0
>>853　問題は誰に対して誰がどの責任を持つか、だな。

帝国臣民に対しては天皇は何一つ責任をもつ必要がないことは
帝国憲法に明記されている。

外国政府に対しては国際慣習法により１国の在職中の元首は無答責である
ことが相互に承認されている（ウェストファリアから第一次大戦までの先例）。

よって昭和天皇の戦争責任は国内法上も国際法上も問うことはできない。
あとは自称「市民の代表」くんたちが、好き勝手にヘイトスピーチを垂れて
くれたまえ（笑）
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 22:54:32.09ID:Zkz4Ocy20
>>857
確証もなしに潜在的脅威に対する先制攻撃が自衛なんて言い出したらなんでもアリだわ
戦争と自衛の範囲が曖昧だったせいでパリ不戦条約が死文化した時と全く同じじゃん

イラク戦争が自衛なら、米国が中国に、あるいは中国が米国に先制攻撃しても
「潜在的脅威に対する自衛」とさえ言えば国際法違反にはならないってことだね

結局、戦争の定義と自衛の範囲を明確化しない限り、
国際法で戦争を禁じるなんて幻想でしかないってことだ
パリ不戦条約が事実上の空文だった理由が理解できたろう
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 23:16:19.05ID:oxZWJ6x+0
戦争準備は当然に自衛措置の対象になるよ。つか、もしかしてあなたは相手に殴られるまでは
自衛権は発動できないとかおもってる市民感覚の方ですか？
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/21(金) 23:19:46.99ID:oxZWJ6x+0
戦争準備が自衛権発動の正当な理由になるから、ロシアや中国、北朝鮮といった国々とさえ
軍事担当者の交流が国際法上の慣例になっているのだが。こういう担当者の国外退去措置は
それ自体が戦争準備とみなされる可能性すら十分にある。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 00:59:29.23ID:FD+umQhM0
>>859
イラクが停戦協定違反をおかしているという、武力行使がやむをえない
明確な法的根拠がある。
本来ならば早急に安保理決議で武力を行使すべき状況にあった
アメリカはいつ次に大量破壊兵器によるテロが起こっても
不思議ではない緊急性がある

証拠もない潜在的脅威だけが理由ではなく
これがあるので日本政府もアメリカを支持している。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 01:05:25.09ID:FD+umQhM0
>>860
アメリカで警官の発砲が問題視されてるが
これと同じ。

相手が銃に手を掛けるなど、撃つ準備を確認できれば
警察はただちに撃ってもよい。
しかしただ銃や刃物をもってるだけで警察が撃てば、警察側が罪を問われる。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 01:09:53.29ID:FD+umQhM0
アメリカの警官の取り締まりの動画を多数見たが
ほとんどが警官はしつこく大声で警告し、よほどのことが無いと撃たない
（警察が公開した動画だから、警察に都合がいい例なのかもしれんが）

しかしバカな容疑者は、まったくそれを無視して暴走する
だれがみても撃たれて当然のバカ
当時の日本はこれだろ
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 01:11:20.57ID:EEcafWgI0
お前らまだやってたのか。

頼むからアメリカが制裁戦争とやらで陸戦条約違反の非戦闘員虐殺を東京広島長崎ほかでやった件を同じ水準で論じろよ

日本に中国進行の非があった分は仕方ないがそれだけでは説明できないだろ、法律の常識があれば釣り合わないことが分かるはずだ
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 01:24:37.72ID:FD+umQhM0
>>856
そのためには、まず日本がやった不法行為を
明確にする必要がある。

真珠湾奇襲
捕虜大量処刑
民間人が戦闘に加わる国際法で禁じられた行為

こういった日本の不法行為をすっ飛ばして
アメリカの責任を問うなど出来るわけが無い。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 02:01:13.04ID:FD+umQhM0
>>867
日本に民間人は居ないはずだが？
1憶火の玉総戦闘員だと宣言している
よってすべてが攻撃可
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 02:37:39.67ID:yeqgXEyC0
アメリカは原爆という中世の倫理基準を最後に持ち出した事で日本の中国侵略を倫理的に責められなくなり以降戦勝のみを価値とする国に成り下がった
これはアメリカ人自身認めてる
こんな舞台で開戦の瑣末な国際法を論ずる意味があるのか。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 02:49:05.92ID:3cQNSnB20
国際社会は原爆を認めるし日本の侵略は制裁を受けた事実を無視して何をほざいているのやら
「これはアメリカ人自身認めてる」とお前が勝手に思ってもアメリカ政府今まで何一つ謝罪していない事実は変わらない
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 03:02:04.19ID:yeqgXEyC0
そう、中世の倫理でな
我々も中世の倫理で攻め入ったことを恥じなくて良いわけだ
故にそれ以上の倫理で接する事に価値が生まれる
敗北根性には未来がないぞ引っ込め
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 03:10:06.00ID:yeqgXEyC0
もしこれで言い負けるなら
それはレイシズムだと言い放ってやれば良い
中世の論理とレイシズムの二重の制約でどんな未来を語るのかと
日本は原爆をレイシズムの現れだと思うし君が分からないなら君の子どもたちに聞くよと平和的に流せ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 03:14:43.19ID:yeqgXEyC0
敗北してないからだ
倫理で敗北してないなら子らは何ら苦労しないぞ
もう戦後世代の孫の世代だ
馬鹿じゃないのかね君は

今更石原莞爾の言の引用が必要なのか?
腕力で負けても人が負けたわけではないぞ
そんなに脳筋が好きかね?
それなら軍政の国にゆき帰化しその国で軍人になりたまえ
日本に君は要らない
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 03:22:20.62ID:3cQNSnB20
そうそう
無条件降伏しても
マッカーサーに統治されても
戦犯が指名されて処刑されても
軍隊を持てないようにされても
未だにアメリカの犬としてあごで使われても
敗北していないと言い張って自己満足するこの様よ
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 03:25:38.71ID:yeqgXEyC0
なぜ戦後日本が再軍備を断ったのか
国民は九条を信じられたのか
単純に原爆や国際包囲網などという腕力に負けたから戦後はその戦略を全国民で避けた
戦後世代が見事にジャパンアズナンバーワンで負けてないことを証明しただろう？
そこから二世代

レイシズムに対する神風特攻という反撃は象徴的だ
量で負けたが個人では負けてなかったということだ

君の論点はいつも的外れで追うに耐えない
しばらく黙ってなさい
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 03:39:06.87ID:3cQNSnB20
未来の希望である若者を無駄死にさせた時点ですでに徹底的に負けていたんだよ
恥ずべき行ないを得意気になって語っている醜さを自覚しない輩は何様のつもりで人を黙らせるのかな
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 06:55:00.74ID:Kh20ILpp0
先制攻撃がいけないのは、アメリカで警官の発砲が問題視されてるのと同じだ、だって？ｗｗｗｗｗ
真面目にこんなこと言ってんだからワロスｗｗｗ

まず大学に入学して国際法の講座を受講しましょう。国際法はどこの誰ともしらん
市民の感情で形成されるものではなく、現実の主権国家の国家実行の履歴により
歴史的に形成されてきたものです。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 06:59:01.58ID:HpEVOqSV0
>>879
>ジャパンアズナンバーワンで負けてないことを証明した
負けてないって、戦前路線の逆を言って成功したんだから、戦前路線が完敗した事の証明じゃないか。

>レイシズムに対する神風特攻
特攻の題目の一つに「国体護持のため」「天皇のため」があるわけだが、
それは天皇と言う「種」を最上のものとし、他種をより低価値なものとするレイシズムの一種に他ならない。

負けて方向転換したから勝った。
なのに、負けた時の路線を肯定、賞賛するのは矛盾している。
負けてなかったと言い募るのは自慰にして痛々しくてみっともない。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 07:30:08.88ID:Kh20ILpp0
>>880　それアメリカの事ですよね。自国の国益になんら関係しない戦争に
大統領の一存で関与して、結果として３０万人もの若者の白骨をさらしたの
だから。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 07:30:36.64ID:h1koWr/C0
>>862
そう考えた国は少数派だけどな
国際世論も専門家もアメリカを支持しなかった

重要なのはイラク戦争の正当性ではなく、
自衛だとごり押しさえすればあらゆる先制攻撃を止めることが出来ない点だ
これは戦争を禁じる法的実行力のある国際法が存在していないことを示している
理由は明白で、戦争や自衛の法的定義と基準が無いからだ
なにが自衛なのかは当事国の裁量に委ねられる事になる
これこそがパリ不戦条約が空文だった理由でもある
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 08:03:10.57ID:Kh20ILpp0
国際法の観点でいえば、アメリカは経済制裁が戦争行為だと主張したこともないし
自衛の為であっても先制攻撃は不正な戦争だと他国に対して主張したこともない
から、アメリカが自衛のためにイラクやアフガンに宣戦布告したとしても国際法上
不正とまではいえない。重要なのは禁反言。市民感覚ではありません。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 08:17:40.91ID:Cy1btYgK0
>>880
>恥ずべき行ないを得意気になって語っている醜さを自覚しない輩は何様のつもりで人を黙らせるのかな

総理大臣も靖国神社に参拝しているが、そんなネトウヨの国なんて嫌と本気で思うなら日本から出ていけ。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 08:25:36.83ID:AsTaZCGh0
主な内容
明治維新を成功させ、欧米列強の脅威から日本の自主独立を守りぬいた日清・日露の大戦

◆アジア安定に寄与する日本、中国大陸で繰り広げられる排日運動と満州事変の真実を探る

◆盧溝橋で日本軍に発砲された中国側の一撃、あいつぐ攻撃を受けついに日中の全面戦争へ

◆支那事変の拡大を避けようとする日本、裏で中国を支援する米英仏ソ、ついに米国が日本の前面に

◆日本参戦を仕掛けた米国の陰謀、そして日本は隠忍自重しながらついに苦渋の開戦決断へ

◆日本を侵略国と断罪した東京裁判の不当性を暴き刑場の露と消えた「戦犯」の無念をふりかえる

◆戦局悪化の中、祖国日本の防衛のため玉砕、特攻と尊い命を捧げた若き将兵たちの想いに迫る

https://www.yasukuni.or.jp/yusyukan/detail02.html
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 08:39:26.21ID:h1koWr/C0
俺は別にイラク戦争が違法だったと言いたいのではなく、むしろ逆だ
国際法では何が自衛に該当するのかは当事国の裁量に委ねられる
つまり自衛とさえ言ってしまえば戦争を禁じる法的実行力のある国際法は存在しない
パリ不戦条約が事実上の空文だった理由もそれで説明できる
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 08:40:28.91ID:qWyHRlw50
>>888
靖国神社の主張はあくまで日本国内のみで通じる主張であり、外国からの理解を得られるものではない。
とはいえ独立国家としての日本は、日本国内の内政問題と言い張ることも出来る。
中国と韓国は靖国神社を批判するが、中国韓国はサンフランシスコ講和条約に調印していない。
靖国神社は戦後75年間ずっと存続しているが、少なくとも日本国内においては問題無い。

>>812
>>785
原爆投下やイラク戦争、ロシアのクリミア併合など、国際法と言っても国によって解釈は異なる。
靖国神社にしても日本国内では公認されても、国際社会では国によって解釈が異なると言わざるを得ない。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 08:42:16.80ID:HpEVOqSV0
>>884
>自国の国益になんら関係しない戦争
枢軸に安全保障体制を破壊されてるんだから国益に関係ないなんて事は無い。
何より、放置してたらヨーロッパを制したナチスドイツと、アジアを制した日本に挟み撃ちされるのは火を見るより明らかですが？
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 08:52:14.96ID:9QvOEMtP0
>>891
ソビエトは連合国とはいえ、日本と中立条約を結んでいるが？
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 08:59:16.18ID:9QvOEMtP0
米国は元々、第二次世界大戦で軍事的脅威を受けておらず、ナチスが何をしても参戦の理由が無かった。
つまり米国側に参戦の理由が無かったからこそ、日本に対して経済制裁を発動した。

違うか？

ロシアがクリミアを併合しても、米国からロシアに戦争仕掛ける理由にはならないのだぞ？

トランプ大統領はロシア政府と対話してるから事なきを得ているが、対話止めたら戦争になるぞ？
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 09:08:30.42ID:FXhoE5yI0
第二次大戦について国際法を論じるなら、現在の国際社会と国際連合にも通じる理屈であるべき。

例えばこういうのは馬鹿としか自分には思えない。
↓

>>780
>原爆は異論があるにせよほぼすべての国は公式に肯定する立場を取っている

原爆容認論はロシアや第三世界で通じないのに、何が「ほぼすべて」なのか全く理解不能だ。
あるいはロシアがソビエトを継承する国連の常任理事国だということを忘れているのか。
ソビエトとロシアは別というのは、戦前のアメリカと現在のアメリカは別の国だと言うのに等しい滑稽なことだ。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 09:11:43.12ID:FXhoE5yI0
>>764
ロシアのクリミア併合は正当かつ合法ね。納得した？
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 09:22:55.26ID:Hna471JJ0
長文多すぎて読む気が起きない
一つ言える事は日本は悪くない
日本は白人の植民地支配からアジアを守った英雄だという事
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 09:23:56.91ID:FXhoE5yI0
>>891
>挟み撃ちされるのは火を見るより明らかですが？

アジアにおける米国にとっての本当の敵は日本では無くて、北朝鮮と中国だよ？　

朝鮮戦争は現在も継続中だって知らないの？
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 09:38:53.04ID:FXhoE5yI0
>>896
>一つ言える事は日本は悪くない

そのような靖国神社の主張はあくまで日本国内のみで、海外で通じるわけではないぞ？

但し日本は独立国家なので、外国からの批判に屈するわけでは無い！

ロシアのクリミア併合と同じだ、違うか？？？
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 09:41:07.75ID:FXhoE5yI0
>>780
>アルカイダは当事国以外のほぼすべてを敵に回した

アルカイダテロは天罰というのが、国際社会の常識なんだが？
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 10:27:23.53ID:GF5sleLf0
アメリカが民主党政権だったのが運が無かった
アメリカが大戦争に突入するのはいつも民主党政権時代

第一次世界大戦
第二次世界大戦
朝鮮戦争
ベトナム戦争
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 10:38:32.12ID:EvZIiZk10
>>896
自分の所の植民地を独立させて
中国での侵略行為を止めてから言えば
少しは説得力もあったかもね

どちらもしてないんだから説得力永遠のゼロ
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 10:58:21.01ID:yeqgXEyC0
>>880
君は発言が立場不明なのだ
繰り返すが立ち位置を述べよ

現に死んだものを足ざまに言うことがそもそも日本人の感覚でない
まともな日本人なら祟りも怖いしとても悪くいえない

ともかく日本を悪く言う論陣ばかり張るが目的は何かね?
WGIPに連なる外国勢力だとしか思えない
共産主義者かい
立ち位置を述べなさい

>>883
天皇とは血族たる日本人のラベルだ
2千年狭い島国にいれば日本人という血族が意識されて当然
もっと言えば兄弟姉妹子どもたちが混血政策をうけ存在が曖昧になり滅ぼされないよう戦って下さったということだ
実際の米兵の精神に訴えかけるものは大きかったと聞く

負けは負けだぞ?
しかし路線の完全な肯定もしてない
なぜならアメリカも中世の論理で戦争を終わらせたからだ
ここで君の負けではなく腕力の負けに軽減されてる

みっともないのは日本の部分的な負けを何もかもに関する負けと断ずる君の方向性の欠如だ
問題を指摘したなら次に施策を述べなさい
これは社会人の常識だ
君には問題を問題のまま終わらせる稚拙さしか感じない
出直しなさい
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 11:19:31.71ID:yeqgXEyC0
>>903
アジア人の主人は西洋人ではない、と公に言った功績は残るぞ

まあ日本がアジア人の主人になろうとはしたがね
武士の秩序をアジアに広めようとした
日本軍は無条件降伏し永久に解体されたのでこの路線は途絶え、以降は克己心的な要素が戦後復興に残った形

日本の潜在的ブラックさは相変わらず日本製サービスのレベルの高さを支えている
捨てると円が下がると思う
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 11:33:08.95ID:3cQNSnB20
>>904
ここは「学問板」だと誰かさんが言っていたはずだが、
学問とは真実を究明する為であり、特定な立場を糾弾するものではないと考えているがお前は違うと思っているのかな？
日本人が悪を悪だとはっきり言って何が不都合？
それともお前は日本人であれば日本を全肯定しなければ非国民という戦前的考えを持つお方？
論破されたら議論に関係しない相手の出自を疑うような発言こそ日本人の品位を貶めていると自覚しなさい。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 11:51:35.46ID:EvZIiZk10
>>905
功績って…

代わりアジアの盟主だって言って戦争を始めて
無様に負けたんだから功績もクソもないと思うぞ
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 12:01:17.97ID:yeqgXEyC0
>>908
秩序を生む政治としては無効だが歴史を動かした価値は残っているぞ

勝敗に関わらず、日本が動かなければ多くのアジアの国は未だ西洋の植民地だっただろう、とは言える
少なくともバンドン会議で日本は称賛され結果、国連加盟が実現した

朝鮮もいっしょ
日本が動かなければ朝鮮戦争と南北分断は50年早く起きていて北半分はロシアの混血が問題となっていただろう

とは言える
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 12:08:03.55ID:3cQNSnB20
日本は負けていたのだ。
アジアを制覇する野望に目が眩んで誤った決断を繰り返し繁栄させるべき国を破滅させて守るべき数百万の国民を死なせていたのだ。
しかしそれがどうした。
敗戦から立ち直せばよいのだ。実際日本は立ち直っている。
立ち直った日本に「負けていなかった」などと醜い弁明はいらない。
今は戦争しなくても勝っていると胸を張って宣言すれば良いのだよ。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 12:29:50.02ID:EvZIiZk10
>>909
それって一見筋が通ってるように見えるけど

強盗が
俺が強盗しなければ児童虐待を見つけられなかったのだ(強盗も児童虐待中)
逮捕されたから俺も子供から引き離され児童虐待しなくなったぞ！！


って威張って言ってるようなもんだよね

他者が評価として言うなら理解できるけど
自分が言っちゃダメなやつだよね
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 12:43:33.77ID:Kh20ILpp0
まーた市民感覚ですか？ｗ
主権国家は自然人ではありませんし、戦争は犯罪ではないんですよ？

ご存じでしたか？ｗｗ
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 13:02:38.28ID:Kh20ILpp0
そもそも朝鮮人民の所有権も朝鮮国土の所有権も朝鮮王のものであり
その朝鮮王から正式に朝鮮半島の統治権を譲渡されているのに
なーにが泥棒なんすかね？じぶんたちのものでもないのに自分たちの
ものであったかのように発言してる馬鹿こそ泥棒根性っつーんじゃ
ないのかなあ。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 13:38:33.63ID:9Kv+fN4D0
>>889
>パリ不戦条約が事実上の空文だった理由もそれで説明できる

それじゃおまえは戦争を禁じる国際法を無くし
第一次世界大戦以前の状態に戻して
各国が好き勝手に戦争すればよいと
その方が良いと言う考えか？

集団的安全保障を実現させるためには、まず
国家間の紛争解決の手段としの戦争を禁じる
法が無くては成立しない。

その第一歩の不戦条約を否定、愚弄するとは、
そんな国は先進国ではない。
感情だけで行動する野蛮国家じゃないか
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 13:39:18.83ID:HpEVOqSV0
>>892
日ソ中立条約が結ばれた時点ではソ連は連合国ではない。
枢軸寄りと見られており、だから松岡が三国同盟にソ連を引き入れて4国同盟にしてアメリカと対抗しようとした。
ソ連が連合国入りするのは独ソ戦開始後。
敵の敵は味方の論理で連合国に入り込んだ。
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 13:49:15.82ID:HpEVOqSV0
>>897
>アジアにおける米国にとっての本当の敵は日本では無くて、北朝鮮と中国だよ？　
現在はね。
しかし、元レスでは30万の死者と言っている以上、二次大戦の話なんだが。
そして、その2国はある意味大日本帝国の後継者なんだが。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 14:05:05.20ID:9Kv+fN4D0
>>917
なんで北朝鮮と中国が
大日本帝国の後継者なんだ？
ぜんぜん体制が違うが？
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 14:09:46.94ID:59Usk/VZ0
>>916
>ソ連が連合国入りするのは独ソ戦開始後。

でも残念ながら独ソ戦開始後も、日ソ中立条約は継続してますぜw
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 14:12:53.27ID:59Usk/VZ0
>>915
>第一次世界大戦以前の状態に戻して
>各国が好き勝手に戦争すればよいと
>その方が良いと言う考えか？

朝鮮戦争で特需景気だからねぇwww
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 14:17:25.30ID:59Usk/VZ0
>>915
>その第一歩の不戦条約を否定、愚弄するとは、

ソビエトは立派に領土拡大を果たしたが、大西洋憲章違反だという人は誰も居ないだろう？

>そんな国は先進国ではない。

英米本位の平和主義なんて、第三世界やロシアには通じませんぜ？

>感情だけで行動する野蛮国家じゃないか

東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しない野蛮国家がどうかしましたか？
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 14:19:45.35ID:9Kv+fN4D0
>>921
議論をひたすら妨害するだけのだつおは
来ないでくれ
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 14:24:56.53ID:9Kv+fN4D0
日本の戦争責任を追及しようとすると
だつおのような左翼が大量に自演の書き込みをして
妨害してくる。

左翼も右翼もともに、日本の真の戦争責任追及を
隠ぺいしようとしているｗ
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 14:37:11.08ID:4+ANRKsm0
>>921
日本とフィンランドは枢軸だし、ポーランドは東方をソビエトに奪われる代わりにドイツから領土獲得した。
従ってソビエトは大西洋憲章の「領土不拡大原則」に反したことは何もしていない。
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 14:40:07.60ID:4+ANRKsm0
>>916
>日ソ中立条約が結ばれた時点ではソ連は連合国ではない。

それを言うなら、中華人民共和国は日本と戦争した連合国には含まれないことになるぞ？

靖国神社に文句言う中国韓国はサンフランシスコ講和条約に調印していないから権利ナシねwww
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 15:06:41.81ID:W043itt70
>>920
もしも日独伊ファシズムが勝っていたら世界秩序は混沌とし、朝鮮戦争は第三次世界大戦になってた。
朝鮮戦争で南北で平和の均衡が保たれているのは、反ファシズム連合国とそれに基づく国際連合のおかげ。
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 15:15:45.21ID:W043itt70
ボリューム設定のもっと小刻みにして欲しいです。

ナリとも
[QN597-770]
テーマ：操作性・メニュー2020/08/19 21:29
最近ようやくバージョン5のシナリオに突入し、真っ先に感じたのは「声でけぇ！」という点。

すぐさまボリューム設定を確認したところ、初期設定の「5」になっていましたので、流石にそれは仕方ないと思い「4」に変更。
すると、今度は声が小さ過ぎてBGMに埋もれがちに。。。(特に、魔仙卿のようにおっとりした声質だと尚更そうなるように感じました。)

それからもテレビの音量・スピーカーの音質調整・ボリューム設定を変えて色々試しているのですが、どのシーンでも快適に聴こえる組み合わせが見つからず、ムービーが流れる度に設定をいじるのでモヤっとした感じが残ります。

おそらく「5」と「4」の差が大き過ぎるので、「4.5」くらいのボリューム設定があればプレイ環境を問わず最適な音響を設定できると思います。

ゲームの本質的な部分ではないかもしれませんが、何卒ご検討いただければと！
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 15:55:21.07ID:md3nV5Se0
>>923

別に謝罪や賠償を求めてないし、
実際の政治家が日本批判するのなら
未だしもここは匿名掲示板の上に
政治的影響力なんてない。

そうであるのになぜ日本の過失を
認められないか。
謝罪と賠償なんて一切、求めてないのに。
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 16:16:09.59ID:OFP8ehby0
満州事変については、ロシアのクリミア併合に置き換えて考えられないだろうか？

将来的にロシアが欧米に屈するかどうかは分からない、しかしながら「侵略」の定義は何かという問い。
これは安倍内閣発足でも内外で言われ続けていたが、２０１４年のクリミアで終止符が打たれたはずだ。
満州事変から始まる15年戦争とロシアのクリミア併合は、侵略の定義は定まっていないと言う他は無いだろう？

違うか？

将来的にロシアが欧米に屈するか、あるいは欧米がロシアのクリミア併合を承認するか、見通しあるのか？
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 19:46:56.37ID:ifJfmeIg0
>>929
だつおはすっこんでろと言ってるだろ

なんで必死に日本の戦争責任検証を妨害するんだ？
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 19:57:47.08ID:yeqgXEyC0
>>911
いやそれは受け取る国による
それぐらい言い返せよと考える人たちも居る
論拠としては準備しておかないといけないし子どもたちににも教えないといけないぞ

>>910
負けたことは誰でも分かっている
問題は戦後レジームの見直しをする論拠と現在の敵を認識すべきということ
中国とロシアの共産主義者、アメリカの人種差別主義者はちゃんと見据えて考えなきゃねという話をしたい
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 20:01:07.31ID:OomB9CDv0
ソビエトがフィンランドを攻撃しても、ナチスドイツとフィンランドがソビエトを攻撃しても、

>>693
>日本は中国に侵攻した時点で、世界中に宣戦布告を正当化する大義名分を与えている。

アメリカがソビエトなりナチスドイツなりに宣戦布告するわけでは無いだろう？？？
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 20:16:55.53ID:3cQNSnB20
>>931
「敗北してないからだ」と言っていたお前様は今「負けたことは誰でも分かっている」を言う。
お前様が一体どういう歴史認識を持っているかは理解に苦しむ。

ここはアジア・太平洋戦争について議論する場のはずだが、「戦後レジームの見直し」については別のは場に、とは言わないが、場違いなので返事は控えさせてもらうよ。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 20:31:48.28ID:yeqgXEyC0
>>933
お前は文脈が読めないのか読まないのか。知能の低さは目に余る。
二重否定も比喩も反語も理解できないのは君が日本や西洋の言語を母語としてないからかい？

私は、日本は君が中世の論理で負けた、軍の無条件降伏。しかし日本としてはの無条件降伏ではない、部分的な負けだと言ったのだ

もう君の言うことはずれ過ぎておっちゃん疲れたよ
目的がマウント取りなんだもん

この程度の意味の差も取れないのであれば学問などなりたたない
出直しなさい
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 20:33:37.49ID:yeqgXEyC0
ごめんなさい、typoを言い直す

私は、日本は中世の論理で負けた、軍の無条件降伏。しかし日本としては無条件降伏ではない、部分的な負けだと言ったのだ
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 20:36:16.06ID:OomB9CDv0
では質問するが、大日本帝国vs連合国との戦いは、連合国のパーフェクトゲームだったのか？

>>906
>それともお前は日本人であれば日本を全肯定しなければ非国民という戦前的考えを持つお方？

逆に聞くが、連合国は大日本帝国にパーフェクトゲームで勝利したと断言出来るか？

パーフェクトゲームで勝利したのなら、戦後秩序もパーフェクトゲームで決まったはすだろう？

>>750
>この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。

そもそも台湾の帰属先は、反ファシズム連合国の公約通りになったか？

台湾は中華民国に「返還」されたか？

現在、中華民国は国家主権を有しているか？

中華民国の国家主権は地球上の何処？

中華民国が戦勝国家ということなら、中華民国が国連加盟していない理由は何？
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 20:38:16.44ID:yeqgXEyC0
というか先日のレトリックからいって、創○か共○党系の職業左翼だったっけ
twitterではよくある詭弁なんだよね

中共は今は日本の敵だよ
気をつけてね
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 20:49:21.38ID:OomB9CDv0
ここで、「無条件降伏」論に答えておく。

>>935
>しかし日本としては無条件降伏ではない、部分的な負けだと言ったのだ

<無条件降伏論>
1　日本が受諾したポツダム宣言は「無条件降伏文書」であり、日本は同文書に厳しく拘束される。
2　無条件降伏をした敗戦国日本は、戦勝国ロシアに対して北方領土返還を要求する権利は無い。

<反論>
1　中華民国に台湾を返還することを約束したポツダム宣言は「紙くず」であり、法的拘束力は無し。
2　ロシアとは北方領土問題で現在も交渉中。

再反論あるか？
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 20:54:05.00ID:3cQNSnB20
>>934
大日本帝国が無条件降伏して憲法も捨てさせられたのに「日本としてはの無条件降伏ではない、部分的な負けだ」と言い張るのがみっともないと言っているのだ。
お前様の方こそ一々黙れとか出直せとかマウント取りではないないと？
ああ、論破されてマウントも取れない負け犬の遠吠えの方が適切かもね。
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 21:01:44.99ID:OomB9CDv0
歴史を勉強せず、台湾は中華民国に返還されただとか、無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろとか、
トンチンカンなことばかりを言っていると、外国人からも馬鹿にされることになってしまう。
台湾は中華民国に返還されたのだから、中華民国と中華人民共和国の両岸統一に日本も協力するのかとか、
アジア侵略戦争で失われた大日本帝国時代の旧領土を、現在の日本国に戻そうなんてもってのほかだとか。
しかしながら台湾は台湾関係法という米国の国内法があり、またロシアとは平和条約が結ばれていない。
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 21:04:55.33ID:OomB9CDv0
「無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ」なんてのは、絶対に通らないのだぞ？？？

>>939
>「日本としてはの無条件降伏ではない、部分的な負けだ」と言い張るのがみっともない

ならばアジア侵略戦争を仕掛けて返り討ちにされたのに、「北方領土を返還しろ」なんてもってのほかだよな？
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 21:07:30.66ID:gAeNBLBS0
>>938
それが詭弁だ
ポツダム宣言によれば無条件降伏したのは日本軍であり日本ではない

以降の論理は全て無駄

もし立場や解釈の違いなら話すだけ無駄
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 21:18:04.56ID:OomB9CDv0
ポツダム宣言に何が書いてあっても、日本国がポツダム宣言に拘束されるなら「無条件降伏」ね！

しかしながら、

>>942
>ポツダム宣言によれば無条件降伏したのは日本軍であり日本ではない

ポツダム宣言に法的効果は無いあれは「紙くず」、そうで無ければ台湾の帰属先は？？？

>八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク

カイロ宣言に従うなら台湾は中華民国に返還されるべきだが、決してそういうことにはなっていないぞ？
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 21:29:04.28ID:OomB9CDv0
>>944
>なぜ書いていない無条件降伏が成り立つのだね?

戦争の結果としての領土配分は戦勝国が決めるという意味での「無条件降伏」論ね！

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 21:49:23.30ID:OomB9CDv0
>>946
原爆投下を謝罪しないのに、アルカイダテロけしからんクリミア併合けしからんなんて説得力ゼロねw
0948日本が経済制裁された理由、経緯 （悪いのは100％日本です）
垢版 |
2020/08/22(土) 22:04:55.34ID:Tvhab5Yz0
日本が経済制裁された理由、経緯 （悪いのは100％日本です）

日本は1937年、軍縮条約を脱退し、即座に軍事費を大幅に増大。
マル3計画、マル4計画によって、アメリカと戦争するための
強力な艦隊と航空部隊を配備計画した。

さらに日本はその軍事力拡大に拍車をかける目的で中国に不法な戦争をしかけた。
この日本の武力行使は自衛ではない。暴支膺懲が目的という意味不明な武力行使。
日本は軍事予算を拡大したいがために、国民の戦意を扇動するために
また米英を挑発して米英脅威論を煽り、対米戦力拡大を正当化する目的と考えられる。

この日本の不法な武力行使は当然、世界中から非難され
不戦条約違反、9ヶ国条約違反、都市無差別爆撃という陸戦条約違反だと対日非難決議が採択され、
翌年には国際社会による中国支援と日本への経済制裁を是とする採択もなされた。

しかし国際社会を愚弄する日本の暴走は止まらず
1941年7月末より南部仏印に、4個師団6万の大兵力と
600機もの航空機を要する大規模な航空隊を集結させた。
もはや日本軍の対米英戦争開始は間違いない

これはどう考えても、中国との戦争のためではなく
日本は米英との戦争を決意したのは間違いない。

このようなふざけた敵対国家でなおかつ戦争準備体制の国家に対し、
なぜアメリカが石油を輸出しなくてはならないのか？
ハルノートの内容は日本が十分に受け入れらる内容となっており
日本が拒否する理由は無い

アメリカの対日経済制裁措置は、安全保障上、主権国家として
当然の政策でありまったく違法性もない。
0949中国人ウソつかないあるよ
垢版 |
2020/08/22(土) 22:08:40.67ID:Tvhab5Yz0
日中戦争は海軍の山本五十六が引き起こした戦争である

日中戦争は日本海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争（不戦条約違反）
であるとして対日非難決議が採択されています。
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。
ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を激しく非難しました（隔離演説）

この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争（不戦条約違反）です。

そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました。

しかしなんとこの大山事件は、実は海軍による自作自演の事件だったのです。
海軍が計画的に船津和平交渉を潰すため、大山中尉に自爆させました
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。

戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 22:11:02.49ID:OomB9CDv0
>>948
>翌年には国際社会による中国支援と日本への経済制裁を是とする採択もなされた

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/22(土) 22:13:43.40ID:OomB9CDv0
>>948
>この日本の武力行使は自衛ではない。暴支膺懲が目的という意味不明な武力行使。

日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろう
ということだ。 トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、
教練を行っていた。 現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、
日本にとって極めて重要 だったロシアとの接近を寸断した。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160206/1563797.html
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況