>>929
そこは周りに説明して欲しいよね。
感想戦で周りポカーンにならない配慮できない人はたまに見るけど 0953名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 9219-YVdS)2021/08/28(土) 22:35:24.17ID:b6DRoPp10
今の所不愉快というか規制したほうがいいって思ったのはウズにある「死体になったらさようなら」くらいかな
あれは文章の拙さ以上に色々酷い
繊細な人はしないほうがいいよ
>>953
自分は気にならなかったな
全体的にモラルが低いというのが個性になってる作品だと思う >>874
アンノウン オススメします。
GM必須ですが、 >>954
EGG作じゃ無ければそう言えるかもしれないけど作者と紐付いてモラル0だなと感じてしまう ヤクザRPするゲームもあるけどそういうの全部楽しめなさそうだな
>>944
GMがキャラ解説拒否は笑った
なんのためのGMだよ
キャラ解説したくないキャラがいるシナリオ回すのか…
PLが言いたくないからこそGMの解説が必要だろうに
「私も解説したくないキャラです。あなたにはプレイしてもらいますがね！」って鬼かよw その日集まった面子で適当に選んだシナリオのGMやることもあるからな・・・
読んでみたらひどかったっていうのはたまにはある
0962名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-4thN)2021/08/29(日) 15:21:53.08ID:gdnRIq4+0
今思ったんだが、倫理観ないキャラを演じるというよりもそれを透かして
作者の倫理観がうっすら見えて、作者がたぶんこれを悪いことって思ってないんだなと感じる、
そういう解釈違いがキツいことに気づいた。
たとえるなら、いじめっこがマットでいじめられっこをす巻きにしたり、半殺しになるまで殴ったり
性的な写真を撮影したり色々暴行するけど、
いじめられっこがそれを「もう前のことだよ〜」って笑って許してていじめっこもそれを一切反省しておらず
若気の至りｗｗって良い思い出にしていて、かつ結論が「いじめられるやつにも原因はある。重要なのは理解しあおうとする心だ」
みたいな感じで終わる話とか。
こういう世界の中でいじめっこを演じることになると個人的にはかなり良心が痛み
作者とは倫理観合わねぇなとなるな。
まあこれは個人的な感想だが
0964名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-4thN)2021/08/29(日) 16:00:54.99ID:gdnRIq4+0
え？だって死に至るかもしれないような激しい暴力を一方的に振るった相手を簡単に許すような描写、
その暴力が大したことない、って思うような倫理観じゃなきゃ出てこなくないか？
少なくともそういう表現に解釈されるし、もし意図していないならば、
そういった表現を何も考えずに出す稚拙さ、意図しているならば、
他者が理不尽な暴力を受けることへの軽視が見られないか？
まあ倫理観はひとぞれぞれだが、友達になりたくないタイプの暴力軽視人間であることを
作中で突然告白されたような感じだ。
自分の倫理観は自分だけのものだっていう感覚が無いと社会と一生摩擦起こしていくことになるぞ
神経質すぎて草しか生えない
やっぱりこいつら自分から危険地帯踏み込んで後で被害者面するアホと一緒だな
普通の人なら切り離して考えるだろ
0967sage (ﾜｯﾁｮｲ 928a-TWH2)2021/08/29(日) 16:07:34.76ID:GyuH01Zk0
>>962
わかるな。
あくまで作品として楽しみたいのに作者の考えが透けて見えすぎて、しかもそれが不快に感じて冷めるのは。
別にマーダーミステリーに限った話でもなくて小説や映画でも感じることはあるが。 0968名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 619d-Ult/)2021/08/29(日) 16:09:35.43ID:5Ib9VoQM0
自分の倫理観は正しいから間違ってる奴は配慮して作品を作れ
そんなこと言われてもお前誰だよって気持ちにしかならん
0969名無しの愉しみ (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-t07h)2021/08/29(日) 16:17:44.72ID:F2Mvk2swd
倫理観くんは合ってる間違ってる抜きでマダミス向いてないよ
殆どのものが殺人事件題材なんだから、殺人の動機として殺人以外の犯罪なんて出て来て当たり前
0970名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-4thN)2021/08/29(日) 16:32:11.93ID:gdnRIq4+0
上のは単なる感想であって別に配慮しろとも言ってるつもりはないな。
作者と解釈違いってのもまあ価値観はそれぞれだけど合わねぇと冷めて嫌だなぐらい。
あと暴力の描写のされ方に倫理観出るよなって話してるのに、何で暴力の題材を出すなって話にすり替わってるんだ？
作者はそれがゲームとして面白くなると思ってるからそう作ってるだけだと思うけどな
具体的なシチュエーションがわからないけど
ただでさえ議論時間とかで矛盾突かれてフルボッコにされやすい犯人を
エンディングまでRPでフルボッコにしてそれはそれでどうなんだみたいな感じ
ドラクエ製作者は他人の家の棚とか勝手に漁ってるんだろくらいに無理を感じる
0972名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-4thN)2021/08/29(日) 16:49:14.23ID:gdnRIq4+0
細かいことで申し訳ないが……ドラクエは「主人公がアイテムを探索したり、調査しやすくなるよう自由にNPCの部屋を調べられるようにする」
っていうゲームシステムの話だよね？
今回の話はマーダーミステリーのゲームシステムの話ではなく、ストーリー描写上の話だから比較するとしたらドラクエのストーリーの中で
どんな描写がされているか？っていうところになるんじゃないかな。
確かに、ドラクエ主人公が民家のタンスを漁るのって
マダミスで言えば証拠カードを得るために他人の荷物を漁ってるって部分だよな
下手なたとえを使うと議論が発散するいい例になったな
繊細ヤクザさんの言い分を認め出すと殺人窃盗不倫暴力同性愛その他犯罪行為が一切発生しない小学生の道徳のようなシナリオになっていくんだが、その辺どう思っているのか気になる
0976名無しの愉しみ (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-t07h)2021/08/29(日) 18:17:02.54ID:F2Mvk2swd
たぶん普通の人は殺人はリアリティが感じられないけど、いじめとか暴行傷害とかはある程度は想像出来るんじゃないかな
だから殺人はおいといて他の残虐行為が目に付ついちゃうんだろう
0977名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-4thN)2021/08/29(日) 18:31:27.70ID:gdnRIq4+0
あと、殺人は絶対だめなことっていう認識がみんなにあるけれど
いじめとかは「でもいじめられた奴にも悪いとこあったんじゃないの？」とかいう風潮が
まだあるから、いじめを肯定するような内容はその論調に加担しているように感じられるということでもあるだろう。
0978名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 420b-4thN)2021/08/29(日) 19:21:25.57ID:IHSqvzka0
名探偵は四人もいらないは、宣伝文句に「関係性を構築しながら遊ぶ…」と言っているけど、設定が重たかったり、他PCへの感情や関係性がかなり固定されている感じがしたりしていて、問題作云々の前に、「プレイヤーがどういう風に楽しむのか？」という視点が弱いなあと感じた作品だった。
あと何のために存在しているのかわからない謎ミスリードカードがある。
0979名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 0d45-rjuI)2021/08/29(日) 20:01:47.12ID:DUGH7L2+0
ポケモンのマダミスの「めのまえがまっくらになった」って公式なん？
というか出てたのすら知らなかった
0981名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 0d45-rjuI)2021/08/29(日) 20:40:47.67ID:DUGH7L2+0
じゃあ普通に同人誌みたいな扱いか
0982名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 619d-Ult/)2021/08/29(日) 22:48:32.45ID:5Ib9VoQM0
自分の倫理観が優れてるといくら主張しても
殺人推理ゲームを趣味にしてる時点で倫理観バトル的には雑魚でしょ
0983名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-4thN)2021/08/29(日) 22:57:43.05ID:gdnRIq4+0
倫理観が優れてるって誰が言ってんの？
フィクションの暴力を愛することと、現実の暴力を肯定するのは別だろ。
0984名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 619d-4thN)2021/08/30(月) 00:48:05.69ID:Umd92cA30
これ、殺人やいじめなどの題材が悪いとかの話ではないだろ。ロールプレイをするゲームなのに、プレイヤーがなりきれない設定を積んでくる作者に対する憎悪みたいなもんだと思う。
たとえば、強姦が出てくる作品があったとして、批判が生まれるのはプレイヤーのなかにその加害者と被害者が混じっているというケース。
その場にいないNPCのエピソードとして強姦された事実が出てきても批判は生まれにくいだろ。強姦じゃないにしても、プレイヤー外の人物に残酷な役割を担わせている作品は多くある。
「いじめの何が悪いんだ？」と主張するクズだって、プレイヤーの中じゃなくて、NPCとして登場すればそれは単なる悪役ってだけで終わる。
だから、題材そのものが悪いんじゃなくて、作者の頭が足りないだけ。
0985名無しの愉しみ (ｱｰｸｾｰ Sx51-ZeAj)2021/08/30(月) 01:00:39.14ID:LrBUaSFXx
>>984
そもそも一人は殺人者役をするゲームなんだけど？
悪いことは言わないから繊細ヤクザがマダミスするのはやめとけ
自分も愚痴られる周りも不幸になるだけだ
ゲームとして楽しめない奴は勝手に去れ 普通に現実の社会的な問題を助長するようなシナリオはやめといた方が吉という話では
善良な一般人はいじめや差別を是としないので受けないよ
恋愛ロープレ嫌だとかそうなるとそれはお前の好みってこと
0987名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 619d-Ult/)2021/08/30(月) 01:30:53.52ID:JTW8FI1j0
善良な一般人さん、悪いこと言わないから殺人犯を演じて探偵から逃げきることを目的としたゲームを遊ばないでほしい
むちゃくちゃな動機で犯罪してたらロールプレイしにくいっていうのは普通に分かるけどな
殺人が起きてる話に倫理観を求めるなっていう意見もあるけど
ほとんどのシナリオにはその殺人にも背景とかがあって、殺さざるを得なかったっていうパターンが多いと思う
一方で「ただ好みだからレイプした」みたいなキャラだとしたら納得感もクソもないし、ロールプレイは難しくなる
そういう話じゃないんか？
0990名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 0d45-rjuI)2021/08/30(月) 09:08:47.03ID:2pKDeA1n0
金田一で言うところの高遠遙一みたいな犯罪芸術家(？)的な立ち位置だったら割と万人受けしそう
ただの快楽殺人者とかだとそれなりに忌避感覚える人いそう
サイコパスとか倫理感に欠けるキャラは感情移入できないまでもプレイするのに抵抗ないんだが、設定的に矛盾というかおかしいだろというキャラはプレイしづらいと感じるな
たとえば、4,50代で真っ当な社会人生活を送っている設定なのに分別がついておらずガキみたいな行動や判断するキャラとか、HO読んでる間にテンションだだ下がりになる
俺もそっちの方が気になるな
作者の都合でラジコン操作されてるのが透けて見えるキャラとかマダミス関係なく萎える
そのへん上手い作品は設定や展開に多少無理があっても面白く感じる
他人の書いたシナリオ演じてるのに、ラジコン操作もなにもなくない？
>>993
いやあるだろ
なんでこいつこんな状況でこんな事してんだとかさ
死体見たけど何もしなかったとか疑われるの怖くて通報せず移動させたとか
そこにちゃんと理由があれば納得できるがないと作者が容疑者候補にしたくて雑に動かしてんだなってのが分かるじゃんアゼルバイジャン 0995名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-4thN)2021/08/30(月) 09:54:51.34ID:Boq5Widz0
エログロむしろ好きだし、キャラクターが倫理観に欠けてても抵抗ないな。
殺人犯なら殺人犯だし、ある程度倫理観に欠けててもむしろ当然と思える。
ただ……上手く言えないがストーリーの中で「陰キャだから被害者殺されて当然だよね」
「レイプって、そういう男を信用した女が悪いだろ（女と男は職場の同僚で、突然同僚が犯罪者になるとは想像しにくい）」
みたいな作者の価値観が透けると萎えるというか……。
まあ個人の感想レベルの話だな、これ。
まああと俺が好きだからこそエログロや残酷表現は人を選ぶことは認識しておきたいね。
暴力は悪いことだと分かってる作者の暴力は安心して楽しめる。
「アリス殺し」を読んだ上で「産まれる心の執着」をプレイした自分の、双方の似通った点・そうでない点を箇条書きにしたテキストファイル作ったんだけど需要ある？
あるならおすすめのろだも教えてほしい。とんとそういうのを使う機会がなくて
0999名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 9219-YVdS)2021/08/30(月) 10:48:09.45ID:rKkbiGaH0
>>954
野良卓でやったんだけど終始雰囲気最悪
感想戦も後味悪いからって言い出した参加者に誘われて続けて短いマダミスやって誤魔化したくらい酷い作品だったよ俺にはね
あの時誘ってくれた人ありがとうって気持ち
図太い人は楽しめるのもしれない
でもNGワード多すぎだし内容もイマイチならほかの面白いマダミスで遊んだほうがいいっていう逆のオススメ >>996
グーグルドキュメントに貼り付けてURLをここに書き込むとかでいいんじゃない？
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