マーダーミステリー総合★7

2021/03/18(木) 13:31:20.93

== 注意事項 ==
* マーダーミステリーに関係する話題全般のスレです。
* >>950付近になったら、次スレを作成して下さい。

== 関連リンク ==
* https://www.asobiconnect.com/posts/index/ アソビコネクト
* https://murdarmystery.memo.wiki/ マーダーミステリーwiki
* https://www.joymada.com/madanabi/ マダナビ

== 過去スレ一覧 ==
* マーダーミステリー総合
* https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1583959393/
* マーダーミステリー総合★2
* https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1594185190/
* マーダーミステリー総合★3
* https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1599638761/
* マーダーミステリー総合★4
* https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1602821799/
* マーダーミステリー総合★5
* https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1607250890/
* マーダーミステリー総合★6
* https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1611737874/

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2021/03/18(木) 13:33:34.46

【マーダーミステリー主要店舗】
・ラビットホール (新宿、渋谷、池袋)
https://rabbithole.jp/
・ディアシュピール (東中野)
http://www.dear-spiele.com/access/
・シンジュクジンチ (新宿)
https://www.lostproduct.jp/
・クインズワルツ (新宿)
https://www.queenswaltz.com/
・マダミスハウス (渋谷、名古屋、難波、梅田、福岡、札幌、沖縄)
http://werewolf-house.com/MurderMystery.html
・立川ジョルディーノ(立川)
https://joldeeno.com/
・グーニーカフェ(江古田)
https://gooniecafe.com/
・フーダニット(梅田)
https://whodoneit.xyz/
・NAGAKUTSU (大阪)
https://www.nagakutsu.com/
・スケープゴート (名古屋)
https://murdermystery-nagoya.com/
・ヨコハマミステリークラブ(横浜)
https://y-mysteryclub.com/

2021/03/18(木) 13:34:21.09

↑↑↑↑↑↑↑↑
テンプレここまで

2021/03/20(土) 22:16:22.85

前スレより追加案(前スレ>>993)

・選出基準明記/五作以上でオススメを書き込む時はオススメ検索用とつけることを推奨
・シナリオ選びに迷っている人はオススメ検索用でスレ内検索し自分の感性と似ている書き込みがあれば参考にすると良い
・もちろん、面白かった作品を書き込むのに必ず選出基準明記/五作以上まとめてでなくてはならないわけではない

例 >>5

2021/03/20(土) 22:18:01.31

おススメ検索用
【システム・ギミック】
・狂気山脈　陰謀の分水嶺(*)
・狂気山脈　星ふる天辺(*)
・椅子戦争(*)
・勇者よ！死んでしまうとは情けない！(*)
・怪人会議 Shall we Villains
・そこには闇がある
・現実からの救済(*)
・古鐘のなる頃に
・沸騰のロマネスカ
・裁くもの、裁かれるもの

【推理】
・J・モリアーティの暗躍(*)
・少年少女Aの独白(*)
・円蓋の向日葵(*)
・鬼哭館の殺人事件(*)
・裁判員の仮面
・ドクター・テラスの秘密の実験
・殺意の特異点
・豪華客船と黒い部屋
・業火館殺人事件
・Smoker's Panic(*)

【商業パッケージ作品】
・王府百年
・何度だって青い月に火を灯した
・ダークユールに贖いを
・魔女の聖餐式(*)

(*)　…　非公演型/オンラインプレイ可能

2021/03/21(日) 09:15:48.47

注意
アプリ『マーダーミステリーJ』の話題は
このスレでは取り扱いません。別スレへどうぞ。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-Xoi0) · 2021/03/21(日) 12:40:51.13

オススメ検索用（コピペ）

スレ6の571
・個人的「推理小説好きにオススメできるランキング」
殺意の特異点≧豪華客船＞闇に滴る≧業火館＞スモパニ＞古鐘＞＞＞鬼哭館＞モブX＞＞裁判員＞消えたパンツ＞一条家≧ドクターテラス≧椅子戦争＞本夢写楽≧ヤノハ＞（以下おすすめできない作品たち）

・個人的「ゲーム性や駆け引きが面白かったランキング」
椅子戦争＞怪人会議≧凶器山脈＞そこに闇がある＞＞＞正義は甦る＞＞ロマネスか≧水底に招かれて＞＞＞勇者死情＞闇に滴る≧四人の令嬢（以下おすすめできない作品たち）

スレ6の669
脳みそで戦ってる感が楽しいシナリオ十選

狂気山脈
椅子戦争
そこに闇がある
Call of Diamond
シドアップダイク
四人の令嬢
スモパニ
裁判員の仮面
丑の刻参り
業火館

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-Xoi0) · 2021/03/21(日) 12:42:23.16

オススメ検索用（コピペ）

スレ6の666‐667
個人的には、消去法的に犯人が分かるタイプはなんで都合良くみんな行動してるん？ってなる作品多いか、微妙に思う事が多い！
全体的にみんな怪しさを残しつつ、自分の中でより怪しい人に投票するタイプが自分の選択してる感あって好き！
参考までに自分の好きなシナリオ
漆佰弐乃碧玉
コスモマーダーグランドホテル
沸騰のロマネスカ
もみじが赤く染まる頃に
Smoker's Panic
孤島のカクテル
パリのカジノに魅せられて

スレ6の892
解説で驚きや納得感がすごい（と俺が思った）シナリオ

最後の晩餐の殺人
良辰吉日
殺意の得意点
スモパニ
ドクテラ
消えたパンツ
幽刻館

**名無しの愉しみ** (ｴｱﾍﾟﾗ SD33-syIv) · 2021/03/21(日) 15:42:53.16

店舗のテンプレだとラビホは水道橋に、ナガクツは梅田に新店舗出してた気がする
あと静岡とか新潟とかにも店舗できてない？近所じゃないから詳しくないけど
専門店なのかとか貸切オンリーなのかとかあまり知らないのであれだが

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 6996-1i51) · 2021/03/21(日) 17:25:05.81

マダミスだと調査開始→終了までに作中でもそれなりの時間が経過してる扱いのことが多いと思うけど、
遺体のカードで死後硬直や死斑を扱ってる作品だとその辺との整合性どうしてるんだろう

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-xGbc) · 2021/03/21(日) 17:49:12.18

調査なんて普通は2時間、長くて4時間程度だろ
そんなんで死後硬直や死斑は大きくはかわらん
もしそこをギミックにするなら前半の調査ではなかったカードを後半で追加するだろうし、心配するようなことじゃない

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 11ac-rG+B) · 2021/03/22(月) 00:37:24.25

>>9
ディアシュピも姉妹店みたいなの出してたような

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 499d-uSzo) · 2021/03/22(月) 14:09:14.34

二号店出してるとこも増えたよね
コロナでも意外と好調なのかな、それとも赤字でも今のうちに投資しとかないと数年後生き残れないと判断してるのか

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 2932-ED79) · 2021/03/22(月) 15:12:29.61

数年後今よりもっと盛り上がってるイメージが一切沸かないｗ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ b916-wUX+) · 2021/03/22(月) 19:31:12.79

>>10
死後硬直に限らず、調査と議論の時間経過はスルーするお約束になってるよな
たまにPL間で、そういえばいま何時？、さあ？、って会話することもある

とりあえずは、遺体の調査カードは、調査開始時点に誰かが調べた調査結果であって
遺体そのものではないと思ってるな
ただ、複雑になりすぎて面白くできるかは分からないけど、調査や議論の時間経過を
ギミックに組み込んだマダミスを見てみたくはある

**名無しの愉しみ** (ｱｰｸｾｰ Sx85-7TK3) · 2021/03/22(月) 20:39:21.07

店舗のやつだけど時間経過で能力使えたりとかはあるな。アリバイ絞る要素にもなってる。

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-JI/B) · 2021/03/22(月) 20:40:21.24

そのコメントはネタバレギリギリアウト臭いなあ

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-jURk) · 2021/03/23(火) 11:24:51.34

>>14
勝手なイメージだけど、
今のエモ・即興劇路線ではこれ以上裾野は広がらなそうな気はするな
人前で演技したり感情移入して涙したりって多くの人にとってはどちらかというと避けたいことのような気がする
好きな人にとってはたまらなく楽しいんだろうというのは想像つくから、そういう人たちに「狭く深く」楽しんでもらうってのが今の戦略なのかね

**名無しの愉しみ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ewqM) · 2021/03/23(火) 12:04:03.55

>>15
ゲーム内の時間と現実時間リンクしてるマーダーミステリーはあるよ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 499d-uSzo) · 2021/03/23(火) 12:04:27.13

役割を演じるって意味の最低限のRPをしつつ推理や駆け引きをするゲームの方が楽しめる人口は多そう、「広く浅く」って感じで
けどまずは熱心なコア層をがっちりつかむってのは戦略としては間違ってない気もする
あと単純にエモ系の方が作るの簡単って事情もありそう（小説の世界でも推理物が一番印税の割合高く設定されてるっていうし）

**名無しの愉しみ** (ｴｱﾍﾟﾗ SD33-syIv) · 2021/03/23(火) 12:09:55.29

それは
エモが簡単、というより、推理物が難しい
だな

頭の良さだけじゃなくて、犯人当てのルールもきちんと理解してないといけないわけだし
書ける人間の数が限られる

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ b916-wUX+) · 2021/03/23(火) 14:48:38.24

>>19
あるんだ
どんな作品か聞きたいけど、ネタバレになるよな
いつか巡り会う日を楽しみにしておく

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 99e2-Q5Cn) · 2021/03/24(水) 00:55:51.76

逆にどうなったら盛り上がるんだろうな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ b9e3-0tAM) · 2021/03/24(水) 01:08:06.89

密かに推してる作者さんが最近いっぱい新作出してくれて嬉しい。この人もっと有名になってもいいと思うんだけどな。ちゃんとした駆け引きができて推理もできる良作を出してくれるから好きです

2021/03/24(水) 08:09:22.45

>>24
別に名前出してもええんやで

**名無しの愉しみ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-F2Om) · 2021/03/24(水) 08:18:30.13

ゲームとしては楽しめたけど真相読むと推理要素がダメな作品って評価に悩むな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ b916-wUX+) · 2021/03/24(水) 09:29:07.78

>>24
こないだ作者卓立ててた人かな
俺もあの人の作品好きだし、感想戦でちょっと話し込んで応援したくなったな

>>26
PLとしてはあまり気にならないというか面白かったからヨシなんだけど、
評価しようとすると確かに悩むな
あと、GMするときに真相解説しづらくて困ったり

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 499d-uSzo) · 2021/03/24(水) 09:57:15.54

>>24
密かに、だからだろ
新作なんて次々出てきてるし
名前わかんなきゃプレイできないし有名にもならん

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ b9e3-0tAM) · 2021/03/24(水) 11:42:07.44

>>25
ここで名前出すと叩かれそうだから怖い…

>>27
その人かも。作者卓立ってたの知ってたけど参加できなかったから羨ましい

>>28
前のスレでちょっと話題になってた人
新作の評価は良かったって書かれてたからやってみたら面白かった

**名無しの愉しみ** (ｴｱﾍﾟﾗ SD33-syIv) · 2021/03/24(水) 12:12:23.60

マダミス作家も有名になりたいんだな
同人活動だから作りたい物作れればそれでいいのかと思ってた
そのへんは創作しない人間にはわからん秘められた名声欲みたいなのがあるんかね
Twitterでもダウンロード数やboothのハート数を喧伝してるの見かけるし

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 499d-vemm) · 2021/03/24(水) 13:04:13.70

正直、個人が良かった作品の話はTwitterでいくらでも拾えるから
匿名な5ｃｈではこの作品はウンコだよ！って意見を聞きたい
作者やGMに気を使うことなくウンコをウンコだと言えるのは匿名掲示板の強みだろう

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-jMQX) · 2021/03/24(水) 13:14:46.48

>>23
人狼勢、ボドゲ勢、謎解き脱出勢、TRPG勢、役者(?)勢、推理小説勢

マダミスへの取り込みが終わってる層とまだ取り込む余地残ってる層で分けるとどうなるかね
あと、マダミスと相性良さそうで新たに取り込めそうな〇〇勢ってなんかあるかな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 1399-/Rr2) · 2021/03/24(水) 13:15:40.85

Twitterのいいねも信用ならないところあるから
ここでもガンガン言っていけばええやで

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 6996-/Rr2) · 2021/03/24(水) 13:22:09.64

BOOTHのいいね(スキ)って何基準でつける？
あれが多いと結構信頼してるんだが

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 499d-uSzo) · 2021/03/24(水) 13:39:02.51

>>34
boothでは世界観重視の作品にいいねがついやすいとおもってるから、そういう基準だと思って参考にしてるな
Jモリとかニルノートって推理軽視（推理小説のルールで）で世界観重視の代名詞だと思ってるし

自分ではあんまつけない

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 11ac-rG+B) · 2021/03/24(水) 14:00:07.22

>>35
配信があると、配信者ファンがこぞってイイネ付けたりするしな

**名無しの愉しみ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-/Rr2) · 2021/03/24(水) 14:14:17.70

>>24
シュレタコ自演乙

**名無しの愉しみ** (ｴｱﾍﾟﾗ SD33-syIv) · 2021/03/24(水) 14:40:01.20

>>35
で、Twitterの高評価はエモ・演劇重視のイメージ
昔だけどマダミス初の友達つれてTwitterでやたら評判の良かったランドルフに一緒に参加したら求めてるのと違くて微妙な空気になっちゃったな
当時はまだ推理小説の世界に入ったようなって売り文句が現役だったから、友達にもそう説明して参加してもらったんだけど…
結果的に別のシナリオでハマってくれたからいいんだけど、なんというかシナリオの傾向は事前に示してほしいなあと強く思った

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-jURk) · 2021/03/24(水) 14:55:07.70

>>26
推理小説のルールに照らして「推理要素がダメ」って意味なら現状大半のマダミスがそうな気がする
推理小説的な推理がよくできてるシナリオなんて>>7で上位に挙げられてるようなごく一部の作品しかない印象
バランス調整よくできててプレイ中が楽しいならそれで及第点だと思う（解説で「はあ？」ってなるほどひどい真相でなければ）

**レッドラム** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-W+Yv) · 2021/03/24(水) 16:07:37.97

本当に君たちは、頭が悪いね。
5chでくそみたいなルールを取り決めてるの、批判的な意見を鎮静化させたい作家とか店舗の手回しだってバレバレだぜ。
蝶が舞い羊がおとなしく草むさぼる能天気なマダミス界を目指しちゃいるんだろーが、そんなわけにはいくまい。ここは確かにゴミの掃き溜めには違いねえが、便所がなけりゃあ後ろ指さされながら野ションするか、膀胱をぱんぱんに膨らますしかねえんだ。
ここは人間の醜悪さを詰め込んだ地獄くらいがちょうどいい。

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0tAM) · 2021/03/24(水) 16:21:00.87

ハラミホに負けた男レッドラム

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-jURk) · 2021/03/24(水) 16:36:21.07

>>31
推理推理いうわりに「推理小説的な推理」を期待するとイマイチだなと思ってるのはむらっちとシュレーディンガーのタコ
マダミスとしては可もなく不可もなくだが売り方と中身が合ってないと思ったので

**名無しの愉しみ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-/Rr2) · 2021/03/24(水) 16:39:13.40

その2人はビッグマウスなのも相まってマイナスなイメージしかないな

**レッドラム** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-W+Yv) · 2021/03/24(水) 16:48:38.02

そも健全なマダミスライフを目指すなら、肯定的な感想はツイッターでつぶやかせるべきだ。というのも、匿名でやっかいなのは悪評じゃなく好評だ。匿名だと商売っ気の盛んな自演作家がなりすましで自作のPRを始める余地がある。

だがツイッターなら、ビジネス的なコミュニケーションとしての賞賛はそれぞれ肌で感じることができるし、江波のおすすめを皆が避けるようにこれまでの動向から信用に足るか判断も効くだろう。

翻って悪評は、わざわざ他人が書き込む意味がない点において信用度が高いし、執拗なアンチは前スレッドのなつやシュレタコに対する稚拙な書き込みを見れば、だいたい判断がつくことが伺える。悪評を書くには、知性がいるからな。

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0tAM) · 2021/03/24(水) 16:48:40.16

>>42
めっちゃ同意できる
タコは推理要素いうわりにそこまで推理できる要素ないよな
ゲーム性とギミックは頭一個抜けてると思うし熱意感じられて俺は普通に好きだけど

むらっちは単純に推理の質が低くて面白くない

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 499d-uSzo) · 2021/03/24(水) 16:50:48.76

批判的な意見を沈静化させるルールってなんのことだ

**レッドラム** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-W+Yv) · 2021/03/24(水) 17:00:17.90

まあ、こんなちっぽけな界隈でアンチを作るようなやつは、人間としてどこか欠陥があるし、「天才は人間として欠陥しているんだ」という理論のもと自己肯定感を増強させていくふしがあるので、手の施しようがない。

とにかく、マダミス界隈は作家との距離が近くて悪評を謙遜するあまり、ただでさえクソシナリオが淘汰されにくい構造なんだ。ちゃんとつまらないモノはくそだと言って、才能のないやつにはさっさと筆を折らせるべきだ。

これを言うと辛辣だとか批判するやつがあるが、またそれが店舗の運営に携わる界隈の担い手だったりするのだが、冷静にマダミス界の今後を願うなら、あるべき姿は見えてこように。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 6996-1i51) · 2021/03/24(水) 17:08:18.03

こんなちっぽけなスレでアンチを作るようなやつになりたいのかなこの子

**レッドラム** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-W+Yv) · 2021/03/24(水) 17:13:42.39

>>46
おまえ、そんな読解力でどうやってマダミスやるんだ？　文章を勝手につぎはぎして解釈してるよ。

くそみたいなルールってのは、前スレッドからあるオススメ検索用の流れだ。ルールではないっていうなら表現のミスだ。

**レッドラム** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-W+Yv) · 2021/03/24(水) 17:15:02.23

>>48
まあ、私は天才ではないけど利口だからな。この例に漏れてるつもりはないぜ。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 499d-W+Yv) · 2021/03/24(水) 17:21:51.21

淘汰されにくいについては一理あるけど

アンチに関して言えば、イジメと同じで理由なく湧くんだよなあ
どんなに人徳者だろうと、人徳者ぶりやがってとアンチされる世界だから
アンチの有無を欠陥と紐付けるのは論拠として弱い気がする

作家は大変だ

**レッドラム** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-W+Yv) · 2021/03/24(水) 17:39:31.33

>>51
いじめが理由なく始まるとは思わないが、確かに作家側の欠陥ではなく、たとえば才能のないやつからのやっかみも考えうるわけだから、一括りにできないことは首肯する。
だがまあ、そういった批判に晒されるのは創作の常だ。特に金額をつけた段階であきんどに違いないわけだからね。

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-P5mp) · 2021/03/24(水) 18:41:57.67

前々スレで叩かれて逃げ帰ったクソコテがまた沸いててわろた

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 997f-P5mp) · 2021/03/24(水) 18:56:33.75

誰もレッドラムの意見求めてねーからとっとと消えろよ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-jMQX) · 2021/03/24(水) 19:04:48.07

>>49
悪評がしづらくなるとは思えないけどなあ
叩く人は叩くだろうし、むしろ作家の自演RPがしにくくなるメリットはあると思う

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 395b-4Ddi) · 2021/03/24(水) 19:09:06.12

>>39
推理の導線とかぶっちゃけないならないでいっそのこと清々しくていいし
それでいてゲームが楽しかったら目を瞑り易いんだけど
解説を入れながら論理的におかしいのを見ると、
解説入れたこと自体がむしろマイナスになってしまってるんだよね

**レッドラム** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-W+Yv) · 2021/03/24(水) 19:16:51.53

>>54
まともな意見をこねることもできない知力で考えてみろ。その書き込みの無意味さについてな。

>>55
実状はそうだろうが、5chを舗装しようという試みがわずらわしくてな。

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-xGbc) · 2021/03/24(水) 19:19:42.37

で、安定したクオリティが出せる作者は誰だよ
100点を1本出せる奴じゃなく、3本以上60点が出せる奴

**名無しの愉しみ** (ｴｱﾍﾟﾗ SD33-syIv) · 2021/03/24(水) 19:25:48.52

>>44
だから単品で絶賛する書き込みは作家の自演の可能性あるから価値がないって意味かと思ったけど違うのか
タコに関してはそれこそ自演かと思うような絶賛に対して「そうでもない（特に推理面）」ってツッコミが入ったんだからむしろここでいう信用度の高い悪評じゃん
なつにかんしてはまじでストーカーかなんかかと思ったけど

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0tAM) · 2021/03/24(水) 19:34:53.13

>>59
タコのアンチにも一人私怨だけで煽ってるぽいヤバいやついたからそいつのことじゃね？

マダミス同好会と最新作は未プレイだから実際はどうか知らんがそれ以外の作品はかなり出来いいぞ

**名無しの愉しみ** (ｴｱﾍﾟﾗ SD33-syIv) · 2021/03/24(水) 19:42:43.67

>>60
平均点前後は叩き出してると思うよ
ただあのビッグマウスに釣り合う出来ではないし推理小説のルールに照らすと推理は特筆するほどじゃない。だから突っ込まれやすいだけかと
ゲームとして楽しめる人がいるのは別に不思議だと思ってない

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 2b5d-jMQX) · 2021/03/24(水) 19:46:27.74

>>59
「そうでもない」っていう大多数のツッコミは普通に信用にたる意見だけど、たしかに粘着質なやつもいた
なつへの粘着ほどじゃないからかすんでるが

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-jURk) · 2021/03/24(水) 23:18:33.27

>>40
ここ何言ってんのかマジでわからん…と思ったら意外と素直に間違い認めてて草>>57
批判的な意見の押さえ込みにはつながらないだろうな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ b916-wUX+) · 2021/03/25(木) 08:49:28.72

>>63
レッドラムはわざと露悪的な振る舞いをしてるけど、間違い認められるのはいいところだな
俺も、スレとして良作挙げても批判的な意見の押さえ込みにはならないのに何言ってるんだと
思ってたわ
単に気分の問題だというならそれはそれで分かる

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-JI/B) · 2021/03/25(木) 10:42:22.07

悪ぶってるけどちゃんと謝れて偉いねってレッドラムに対して最高の煽りだなと読んでて思った

**名無しの愉しみ** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-/Rr2) · 2021/03/25(木) 12:04:06.64

レッドラムはまだ傷心なんだからお前たちあまりいじめてやるなよ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 997f-P5mp) · 2021/03/25(木) 14:59:00.90

お前らクソコテに構うのやめろよ…
どう考えても人間性ロクなやつじゃないだろ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b89-gz8U) · 2021/03/25(木) 15:51:15.01

まあでも実際にはレッドラムの言っていることの方が正しいんだけどなｗ
そもそもここでレッドラムを排除しようとしている奴らの意図がわからんというか、わかりすぎｗ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 6996-1i51) · 2021/03/25(木) 15:56:23.63

そもそも一手目から存在しない論点に噛みついてんだから正しいとか以前の問題だぞ

**レッドラム** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-W+Yv) · 2021/03/25(木) 16:00:45.90

「黄昏からの手紙」
この作者はよくも悪くも教科書通りな、通俗的な、自分のなかにあるバイブルを模写しただけのような口ざわりの作品が多いが、本作でも横ばいに移動し、ただ題材を変えただけにとどまった。
前もって世界観が提示されない非現実な展開、不親切さがあり、グループSNEがもたらした悪病が蔓延しているように思える。最悪なのは、エモさの押し売り且つ内容にそぐわないタイトルセンスである。やる価値はない。

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-P5mp) · 2021/03/25(木) 16:08:38.04

>>68
お前レッドラムだろ自演乙
何が正しいのか何が正しくないのか書けよデコ助野郎

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-F5et) · 2021/03/25(木) 17:17:39.80

>>70
レッドラムに同意するのもなんだが、エモ風に見せかけすぎな印象は受けた
身内でやったからRPで楽しめはしたけど、タイトルや絵のイメージとは違ってた
前作もそうだったけど、無理にエモで売ろうとせずにギミックやトリックをもう一捻りすれば面白くなったんじゃないかな
最近溢れるエモ特化作品と比べるとその辺はまだまともに感じたし

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0tAM) · 2021/03/25(木) 17:59:08.93

>>70
妥当な評価やな
なつててと同じ匂いを感じたわ

**名無しの愉しみ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-/Rr2) · 2021/03/25(木) 18:46:41.84

このタイミングで言うとまた粘着質なアンチが湧くかもしれんがなつの新作面白かったぞ　
推理要素もきちんとしてたし世界観も事前にわかってるからその時点でnot for meなやつは避けれる
お前らの言うエモだけ作品だとは感じなかった

**名無しの愉しみ** (ｴｱﾍﾟﾗ SD33-syIv) · 2021/03/25(木) 19:12:24.52

>>57
悪評はそのままに作者の自演だけしづらくなるならお望みどおりじゃん…

今回のラムちゃんはなんか切れ味ないな

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0tAM) · 2021/03/25(木) 19:47:00.25

>>74
下半身から声聞こえてくるな

なつの作品は悪いとは思わないけどそれこそレッドラムくんの言う「よくも悪くも教科書通りな、通俗的な、自分のなかにあるバイブルを模写しただけのような口ざわりの作品」にすぎない

ツイッターで絶賛されてるほど面白くはない。過大評価

作品面白くないのに女売りにして人気になってるからアンチが沸いてる

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0tAM) · 2021/03/25(木) 19:55:34.73

なつに限らずエモ系シナリオを売りにしてる作者の作品はゲームバランスが悪い
元々のストーリーラインがあってそれをゲームにしてるだけだから早ければハンドアウトを読んだだけで簡単に犯人が推測できる
初心者向けとしてなら良作なんだろうが驚くようなギミックもなければ話はB級で全く面白くない
この辺は個人の好みの問題な気もするけど

**レッドラム** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-W+Yv) · 2021/03/25(木) 20:44:10.59

物語の表現手法のひとつと考えれば、マーダーミステリーは小説や漫画や舞台に比べれば作りやすく、また新規の分野であるからそのぶん作家が少ないため注目度も高い。
競争の激しい創作ごとから逃げてきた負け犬が、そうやって一時の自己肯定感を得るために参入している。ことに演劇関係は団体でおおむね貧困であるから金に目ざとく、儲かるらしいという噂が広がるといくつかの劇団が喰いついた。そうやって貴重な黎明期を彼らに託した失態をもって、ミステリーの素養に欠く濫作を許すはめになり、エモだのRPだのといった作品群が主流になったのだ。

**名無しの愉しみ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-/Rr2) · 2021/03/25(木) 20:57:59.84

女っぽいツイートしてる作家なんていくらでもあるのに女売りを主張してるなんてよっぽど粘着したいんだな…
ここが好きな作家を好きだと言える場所じゃないってわかってて声を上げたのが悪かったわ……
別に擁護したかったわけでもないが、もうここでおすすめな作家も作品も上げるのやめとく

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0tAM) · 2021/03/25(木) 21:17:18.48

>>79
お前が女だからという理由でなつの作品が好きなのではなくあのイージーで平凡な作品を面白いと思える感性をしていることは伝わった

だがなつが女を売りにしてないという主張は現実を見てないんじゃないか？

若くて美人そうな女だから人気があるという側面はあるだろ

ハラミホ目当てで作品を買う奴はいないがなつ目当てで買うやつは一定数以上いる

**レッドラム** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-W+Yv) · 2021/03/25(木) 21:18:46.67

「宇宙客船Eitron号の殺人」
宇宙や異星人などという目新しさで押しきっただけの凡作。むしろ宇宙という大きなテーマに作者の腕が追いついておらず、雰囲気で勝負しているくせに世界観は随分と小さく収まっている印象。ゲームシステムはやはり、自分のなかにある教科書に従順で、宇宙だからこう、とかいう工夫がなく、ああこの作者はどんな世界観でもこの作りなんだなアと残念。だいたい、体験するゲームなんだから慣れられては価値を損なう。だから定石にのっとらない、斬新さをもって作品づくりに挑むべきなのは明確であるのに、この者といい、誰かさんといい、マーダーミステリーの作り方を確立して売りつけようなんて馬鹿にもほどがある。やる価値なし。

**名無しの愉しみ** (ｱｰｸｾｰ Sx85-7TK3) · 2021/03/25(木) 21:39:22.87

作品作れるってだけで人狼界隈が祭り上げてた女子大生もいたな。店舗公演てだけで駄作褒めてたやつは反省してほしい。被害者増えただけだったし、誰も話題に出さない点で見ても黒歴史。

**レッドラム** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-W+Yv) · 2021/03/25(木) 21:43:56.55

>>80
なつが女を売りにしているのではなく、なつが女だから勝手にちやほやする男がいるだけであって、おまえはそういった傾向が面白くないんだろう。

作品に関しては、白飯だけだと三口で飽きるところを茶漬けにして何とか喉に流しこむように、小説だと耐え得ない平凡なストーリーを、マダミスという目新しさで何とか喰わせているといったところ。やはりミステリーの素養がなく、ゲームにおける能動的なアクションはほとんどがタイムラインの擦り合わせで、情報が出れば推理をするまでもなく真実が肯定されるだけ、なんなら真相すらその調子で勘づいてしまう危うさもあり、作者が推理に重きを置いていないことがありありとわかる。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 6996-/Rr2) · 2021/03/25(木) 22:10:52.86

レッドラムくんはそろそろ自作マダミス（笑）公開したら？

**レッドラム** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-W+Yv) · 2021/03/25(木) 22:39:41.08

>>84
フォロワー100人で公開と当初から言っている。だがまあ、作風的に公開するべき旬は過ぎたかな。

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0tAM) · 2021/03/25(木) 23:23:59.33

逆にレッドラムくんのおすすめはないの？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 499d-uSzo) · 2021/03/25(木) 23:57:01.70

今回の登場の流れ的にレッドラム＝シュレディンガーのタコでTwitterでも5chでもイマイチ評価してもらえなくてふてくされてるようにしか見えないんだが、これはラムちゃんがタコちゃんをスケープゴートにする作戦に踊らされてるのか？
もうなにがなんだかわからん…

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-jURk) · 2021/03/25(木) 23:58:25.14

推理って単語が「推理小説のルールに基づく推理」と「ちょっと頭使う要素」の大きく二つの別のニュアンスで使われてるせいで意味に揺らぎがある気がする

前者の意味では今作もいまいちだったけど、後者の意味ではまあまあ頑張ってたと思う
というか後者は最近の作品ではわりと工夫されてる気がする。白米を茶漬けにする程度の工夫と言われればたしかにそうかもしれんが、全体的な平均値はあがってるんだからそう悪いことじゃないと思う
前者の意味でちゃんと推理してる作品はまだまだこのへんの上位のしかない印象>>7

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-S8pH) · 2021/03/26(金) 00:09:52.86

れっどらむくんと個人的に色々マダミスについてお話したいんだけど、TwitterのDM開放してくれないかな

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OXQL) · 2021/03/26(金) 00:10:31.07

>>87
そもそも前スレからタコのアンチが自演自演連呼してるせいでタコがここ見てるみたいな話になってるけどこんなとこ見てる可能性薄いだろ
そもそもあいつは俺の記憶が正しければなつ信者
リプ飛ばしてべた褒めしてたの見た気がするが

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OXQL) · 2021/03/26(金) 00:14:05.07

そもそもを２回続けて変な文になった
プレイヤーならともかく製作者でここの情報頼りにしてる人なんていないんじゃないかな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 6e5d-RMJs) · 2021/03/26(金) 01:04:03.07

ワーストマダミスランキングの発表始まった？ぜひ完走してほしい

>>81の作者も推理期待させといてやってみるとそうでもない作家の一人だよね

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sd12-P3Td) · 2021/03/26(金) 01:15:25.59

>>49
間違いでよくここまで煽れたな
本人も間違い認めてるのに擁護しようとしてたやつはどうするつもりだったんだ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d9e3-5z43) · 2021/03/26(金) 12:07:12.14

シュレタコさんとは一度だけ同卓したことがあるけどすごくまともな人だったよ。

爽やかな青年って印象を受けた。歳までは聞いてないけどかなり若そう。多分まだ学生さん。

卓終わった翌日もわざわざお礼のメールをDMで送ってきてて内容も「〇〇さんのここがすごかったです」ってものだったからコピペじゃなくて一人一人にちゃんと感想送ってるんだと思う。

作品も創意工夫が見えて毎回楽しませてもらってるし俺は応援してるけどな。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-9S/5) · 2021/03/26(金) 12:49:18.30

ビッグマウスの爽やかな青年って脳が混乱するな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d916-//YU) · 2021/03/26(金) 13:40:24.28

>>94
アンチに燃料投下してしまうが、俺も好印象だよ
DMへの返事もマメにくれるし、内容も丁寧
ちょっと言葉遣いを間違ってるところがあったのは経験不足によるものだろうから、
俺も多分学生だと思う
個人的には作者が自作を褒め称えて大口叩くのは嫌いじゃないし、応援してる

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sd12-P3Td) · 2021/03/26(金) 13:51:31.15

最近はビッグマウスも減ってるよね（だからここ見てないってことはないと思ってる）
ここで話題にされることを「宣伝になってラッキー！」と考えてるなら減らないと思うし、たぶんもうここで話題にされたくないんじゃないかなあ
あれだけ好き嫌いの別れやすい作風である以上、褒めたら反対意見が出るのは当然なわけで、ファンならもうここで話題にしないのが一番の応援になるのではないかと思う

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OXQL) · 2021/03/26(金) 14:39:57.14

タコみたいな奇抜な発想ができてちゃんとゲームに落とし込めてる製作者は貴重なんだからビッグマウスくらい若気の至りとして大目に見てやれよ

未来探偵はちゃんと面白かったし同好会も（あらかじめぶっ飛んでるって聞いてたからかもしれんが）楽しめた

同人で作ってる中じゃ作品のレベルはかなり高い部類と思う

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-mrQ/) · 2021/03/26(金) 16:06:47.71

>>79
その程度で推せない情報なら最初からいらね
お前が書かなくなっても誰も困らない

>>93
お前バカだろ？
匿名掲示板の一般論としてはレッドラムの言ってることの方が正しい
ラムちゃんは間違を認めているわけでも何でもない
自演がしにくくなる理由を論理的に説明してみろ

しやすくなる理由は簡単
概ね認められているタイトルの中に自作を紛れ込ませ「感性が近い」ことをアピールすればよい
統一規格がない以上、検証も個人差でうやむやになる
もっといえば、IDを変えてここでの肯定派を増やせば簡単に出来上がり

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 897f-luUZ) · 2021/03/26(金) 16:11:41.38

レッドラムが言ってること正しいって言う謎のワッチョイがレッドラムが出現する時間帯に必ず1人出てくるんだけどお前自演だろw
レッドラムが正しいっていうのが一般論？
いやいや同意してるのお前だけだし
誰もお前の存在望んでねーから

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 5196-z6l0) · 2021/03/26(金) 16:18:22.07

自演というより同意を装ったアンチに見える
どちらにしろ周りが見えてない馬鹿

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OXQL) · 2021/03/26(金) 16:23:55.94

面白かった作品を挙げるの際に他の作品をあげないと自演認定する流れは正直気持ち悪い
そこは強制することじゃないだろ
親切な対応だし便利だとは思うが挙げたいやつが勝手にすればいい話

匿名掲示板のメリットが普段なら立場に縛られて言えない忖度のない感想を言えることにあるんだから、他に作品を挙げろって主張するくらいならラーガルニキみたいにコテハン使えばいいとも思う

レッドラムはハラミホの負けた敗北者に過ぎないがレビューに関してはそこら辺のやつより全然上手いよ
目の付け所がいいし的確に表現もできてる。個人的にはかなり参考になると思っている

**名無しの愉しみ** (ｴｱﾍﾟﾗ SDb2-4xlf) · 2021/03/26(金) 16:41:09.08

>>87
タコちゃんへの悪評はすべてアンチ（的外れ）であると誘導しようとりたり、登場の仕方がタコちゃんを庇ってるように見えないことはない気がするけど、流石にそれはないと思う
推理推理言うところや負けず嫌いなところは共通点かもしれないがそこまで珍しい特徴でもない

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-1mGO) · 2021/03/26(金) 16:54:10.88

そろそろタコ話やめねーか？
イバラユーギ、ハラミホクラスが話題になるのは分かるがそこまで有名じゃないとこいじるとスレの質が下がる。
個人的には面白い作品の情報出してくれる方がありがたい。

>>80 ハラミホ目的で買う人も一定数いるぞ

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OXQL) · 2021/03/26(金) 17:13:03.45

>>104
お前みたいな奴がいるからスレの質が下がるんだろ
作品の面白さで語らないで有名かどうかで語ることに意味あるのか？

有名じゃなくても面白い作品は面白い
有名でもつまらない作品はつまらない
有名=面白いと思ってんなら永遠にツイッターで馴れ合いしとけよ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-mrQ/) · 2021/03/26(金) 18:03:18.01

>>100
お前いつも口だけなｗ
作者が自演しにくくなる説明しろよ

あと、ラムの自演とか言ってるが、自演する奴はお前のように基本低脳
論理で勝てないから数で勝負しようとするバカ

なので自演しにくくなる説明早いとこ頼むわ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 6e5d-RMJs) · 2021/03/26(金) 19:08:42.07

>>95
黒い白馬みたいな感じだなw
まあ好き嫌いのきっぱり割れる作風でビッグマウスのしちゃったのは考えなしというか本当にただただ若気の至りなんでしょう
作品に関しては
・エモと推理（推理小説的な意味）は期待するな
・ゲームとしての工夫には意欲的（ただし好みは分かれる）
って印象。だから推理推理連呼するのも良くなかったのかもしれないと言う気はする。推理小説ファンからしたらそりゃあれを推理と呼ばれたら気に食わんだろうし
感想が「めっちゃ楽しい」か「とことんつまらん」のどちらかになりやすいから話題に出やすいだけで、作品のレベルはちゃんと平均点くらいだと思う
（あくまで個人の見解）

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OXQL) · 2021/03/26(金) 19:55:45.59

>>107
わかる
多分タコのいう推理要素って真相到達までにどれくらい頭を使うかって話だと思う
あとはタコ自身推理小説が好きで推理小説用語を作中でよく持ち出してるからそれもあって推理要素っていつも言ってるんだろう

これ言うとまた自演認定されるかもしれんが
つまらないって評価してるやつは内容についていけないだけなような気もする
タコの作品は本人も言ってるが情報量が多くてそれなりの思考力が求められるから難易度はかなり高い部類
複雑な構成でも最後はしっかり真相にたどり着けるように設定されてる点において作品のレベルは高いと思う

次の新作は初心者向けっていってるからどうなるか楽しみだな

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-luUZ) · 2021/03/26(金) 20:35:37.56

106のレスの内容がまんまレッドラムでうける
クソコテの上に自演してんじゃねえよ

2021/03/26(金) 21:47:40.74

むぅん、荒れているな
みんなでやきうでも見て和もうや

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-9S/5) · 2021/03/26(金) 22:21:10.08

>>103
タコちゃんを持ち上げる書き込みとラムちゃんを擁護する書き込みのIDが一緒なのも出来すぎてるな

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OXQL) · 2021/03/26(金) 22:37:30.47

タコとレッドラム同一人物とか言っちゃうやつは糖質の才能あるよ

タコアンチは自演しか連呼できてないしレッドラムアンチは>>106に論破されて以降まともな反論なし
最後はタコアンチに迎合してタコとレッドラム同一人物説を唱え始める始末

もうこの話終わりにしよう
不毛すぎる

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 5196-z6l0) · 2021/03/26(金) 23:26:11.35

自分でクソ撒き散らしながら
　もうこの話終わりにしよう
　不毛すぎる（キリッ
は草

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 6e5d-RMJs) · 2021/03/26(金) 23:59:53.20

>>108
同意してもらっといてなんだけど、内容にプレイヤーがついて来れないのは作者の責任だと思ってる。アイデアが奇抜なのはいいけどそれだけ扱いは難しくなるわけで、今のあの作者にはそれをゲームデザインに落とし込む力量が足りてない。解説も下手くそだから納得感も出せてない。プレイヤーの頭が悪いんじゃなくて作者の実力不足。
全体的に仕上げが雑だから、制作期間を伸ばしてテストプレイの回数を増やしてほしい。今はなんか推敲前の第一稿の小説を読まされてるような気分になる。誤字も多いし。細かい部分をもう少し丁寧に調整してほしい。アイデアで勝負したいのはわかるんだけど、それ以外の能力がまだ不足してるのとまだ完成度あげる余地も残した状態で世に出しちゃってる気がする
ので、現時点の既発表作品はどれも「凡庸」の域を出ないと感じてる。レベル高いと感じてる人を否定する気はないけどね

2021/03/27(土) 00:22:08.79

>>114
まあ確かにわかるな
タコのシナリオはアイデアは面白い
けど雑な部分があって惜しい感じ

どこがどう雑かはネタバレに繋がるから
あんまり語れないけど
雑というか凡ミスというか

**レッドラム** (ﾜｯﾁｮｲ f13a-S8pH) · 2021/03/27(土) 00:33:09.57

「星空のマリス」
黙って無料シナリオを公開しておけば、先駆者として薄ぼんやりと尊敬され、別枠視されていただろうに、能力にみ
大風呂敷を広げたものの、

**レッドラム** (ﾜｯﾁｮｲ f13a-S8pH) · 2021/03/27(土) 00:45:56.53

「星空のマリス」
黙って無料シナリオを公開しておけば、先駆者として薄ぼんやりと尊敬され、別枠視されていただろうに、能力に見合わない大風呂敷を広げたせいで、界隈の害虫にすっかり堕ちてしまった。ビジュアルで壮大な世界観を匂わせるが、蓋を開ければそんな世界観は一切活用されない、言ってみれば皮だけ上等にした無料シナリオである。金を取れるレベルではない。というか、まだ始まりと終わりのマスコット等がまともに思えるほど、それほど稚拙を極めている。ギミックやシステムも、新しいことに挑戦しようという意欲だけが先行したことが伺え、必要性が感じられない。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 125a-Cd0d) · 2021/03/27(土) 00:52:39.34

タコのはマダミス同好会は流石にこれを出すのは正気を疑ったけどな…

**名無しの愉しみ** (ｴｱﾍﾟﾗ SDb2-4xlf) · 2021/03/27(土) 00:56:26.17

>>112
なんで関係ないとこが必死なんだよ…

**レッドラム** (ｽﾌｯ Sdb2-S8pH) · 2021/03/27(土) 01:07:05.96

推理小説が作者と読者の知恵比べだとするなら、マーダーミステリーはプレイヤー同士の知恵比べであり、作者がそこに強く介入するべきではない。作者からの挑戦状なんて考え方は犯人役の面目をつぶす行為である。
つまり、斬新でアッと驚く殺人トリックを考えたとして、ただそれを犯人プレイヤーに当てがうだけでは、犯人役は特にすることがなくトリックが見破られるか見守る人形に過ぎない。不憫である。
この不自由さから、マダミスにおける推理とはタイムラインの擦り合わせや、情報を得て腹の底を探り合う動機当てなど、犯人が参加しやすい分野のものだ。しかし、これが間違っている。

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sd12-P3Td) · 2021/03/27(土) 01:08:25.43

>>114
端的にいうと自分の書きたいこと書き散らしてるだけでゲームとしてまとまりがない
プレイヤー目線にかけてて独りよがりな印象
制作ペースの速さを誇るような発言もあるけど、結果的に雑な仕上がりになってるんじゃ美徳でもなんでもないと思うんだよな
楽しめない人が多数いるのは単純にそのへんの完成度が低いからだと思う

**レッドラム** (ｽﾌｯ Sdb2-S8pH) · 2021/03/27(土) 01:19:03.44

この制約があっても、新たな推理の方向性を探ることは可能で、有名どころなら青鬼才が実現しているだろう。
宇宙だ厨二病だ吸血鬼だと、まだ被りのないジャンルを横ばいに移動するだけで、その推理方式は工夫がなされず（恐ろしいことに、ほとんどの作家が、この推理方式を当たり前だと思い、変える余地にすら気づいていない）、見苦しいことに別モノに見せかけるためには、ゲームシステムをこねくり回すのが正解としている。

**レッドラム** (ｽﾌｯ Sdb2-S8pH) · 2021/03/27(土) 01:34:27.76

新しい頭の使わせ方を考えるべきで、システムや演出などで差別化を図ろうとする動きは、ただ推理ゲームから逃げているだけである。
もちろん、物語体験を重視した作品や、キャラになりきるごっこ遊び作品もあって良いだろうが、いずれにせよ、クオリティの低い作者は筆を折ってもらわなければ界隈に未来はない。

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OXQL) · 2021/03/27(土) 06:08:14.54

>>114
やっぱりお前の頭があまり良くないだけな気がする
タコのあのギリギリ解けるかどうかって難しさが面白いのに
1～10まで説明されないと納得できないタイプだろ

最初は何やってるかわかんない複雑なシナリオの映画でも観てればだんだん楽しめるみたいにプレイしてて気がついたら没入できてるのがあいつの魅力だと思うが

まあ全員に理解される作品ではないのは確かだがな
理解できない人が多いから駄作と決めつけるのはあまりに短絡的な思考だが

雑な部分に関しては知らん
俺は同人だと割り切ってプレイしてるから今まで気になったことはなかった
そこ気にするのは製作者の視点な気がする。タコより無名で批判してるとかありそう。まあこれは邪推になるが

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OXQL) · 2021/03/27(土) 06:23:09.83

いい例えとは思わないが
誰もがストーリーを容易に理解できる鬼滅の刃だけを名作と評価して
殆どの人が内容を完全には理解できないエヴァンゲリオンは駄作と決め付けてる感がある

内容が理解できるかどうかで良し悪しを判断するのはいかにも非知的な思考に思えてならない

これは完全に個人的な意見だが
タコが大衆向けなわかりやすい作品作ったらなんか嫌だろ
あの恐れを知らないめちゃくちゃでぶっ飛んだシナリオが俺は好きなんだよ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 3231-tqDZ) · 2021/03/27(土) 06:57:03.65

>>120
ヤバ
初めてレッドラムの言うことに納得してしまった

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 5196-gOwH) · 2021/03/27(土) 07:48:29.02

レッドラムの考え方はマダミスの方向性としてはありだし、自分もやりたいマダミスの方向性と近い
推理小説の推理は求めてなくて、マダミスとしての推理を楽しみたい

ただ、毎回新しい推理の方向性を探ったり作ったりするのは相当難易度が高い
レッドラムの評価でいくとほとんどの作品が残らなくなると思う

推理のオリジナリティはマダミスにおいてあくまで自分にとって重要な評価軸とは思うがそれが全てではないのも間違いない

物語等の他に重視された部分であったり推理小説の作法に則っているか等を総合的に判断する人がほとんどだろう
レッドラムの観点で製作者も推理オリジナリティ重視していない人が多い=プレイヤーも推理のオリジナリティはもちろんあったら嬉しいもののそこまで必須要素とは考えていない人が多いように思う

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-MAcL) · 2021/03/27(土) 09:15:41.66

一作目より二作目の方が面白い作者が多いからクオリティ多少低くても作ってくうちに成長することを考えても良いと思うがな
自信満々に良い値段つけてつまらんのは腹立つが1000円未満で参加者で割れば100円程度の作品に青筋立てて怒ってもしゃあねえと思う

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-S8pH) · 2021/03/27(土) 09:29:57.76

レッドラムって作品の善し悪しだけは一丁前に言うけど大事な視点が抜けてんだよ。
大事なのはプレイ前にやりたいと思わせるフック。それがいけてないからフォロワーも100人も集まらないし、やりたいって意見も出てこない。
その意味が分かってから偉そうに講釈垂れたらいいよ。

**レッドラム** (ﾜｯﾁｮｲ f13a-S8pH) · 2021/03/27(土) 11:33:57.23

>>128
二作目の方が面白い作者って誰だ？　私からすると一作目は、作る動機となった、もともと胸中で育てていたストーリーを題材にしている節があり、ゲームとしてお粗末でも物語は楽しめる傾向があるように思うが、ストックのなくなる二作目以降はネタ切れガス欠感が否めない場合がほとんどだ。

とにかく現状に納得している熱狂的なマダミスファンを論外におけば、このような濫作に甘んじる状況は、新規のプレイヤー獲得が非常に困難で、界隈は衰退していくばかりである。私としても、今の心境はかつてあった大当たりが忘れられず、数を打つことで再び感動を得ようというもので、その欲求自体は素晴らしいけれど、卓に参加せども卓を回せども、駄作ばかりで、あの感動は夢だったのかしらと悲しくなる。

**レッドラム** (ﾜｯﾁｮｲ f13a-S8pH) · 2021/03/27(土) 11:45:12.08

>>129
フォロワーうんぬんは、私と関わることで起こる風評被害を危惧しているだけで、私の作品の吸引力とは何ら関係がない。テストプレイの募集にはわずか数日のうちに19名から応募があり、怖いもの見たさだとしても、十分な注目度だ。むしろツイッターでの私の振る舞いは、あなたのいうフックとしては、かなり妥当ではないだろうか。
そして、私はもうマダミス作家として偉ぶるつもりなどなく、ただ正しいと思ったことを書くにすぎないから、講釈は好き放題に垂れまくるつもりだ。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d916-//YU) · 2021/03/27(土) 11:56:41.40

>>130
新規が増え続けている現状を見る限りではレッドラムの心配は杞憂のようには思うが、
一作目と二作目の関係や粗製濫造に関しては納得できるところもある
その上で、レッドラムが思い描くかつてあった大当たりというのはどの作品のことを
指しているのかリストアップしてはもらえないか

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-9S/5) · 2021/03/27(土) 14:56:50.73

>>114
納得感薄いよな～
解説をもう少し丁寧に作ればいいのに
ミステリなんだから推理に関する部分はもやもやが残るのはちょっとな、現状書きたいものに対して実力が追いついてない印象。結果的にわかりづらい
難しいとわかりづらいは違うからな

**名無しの愉しみ** (ｴｱﾍﾟﾗ SDb2-4xlf) · 2021/03/27(土) 15:18:28.71

理解されないのを受け手のせいにするのはダサいから絶対にやめた方がいい
たとえ作者本人の発言じゃないにしても
ミステリの世界じゃ最悪の行為だし、ミステリファンの作者の作品ではなおさらやらん方がいい

**名無しの愉しみ** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM46-Mb/P) · 2021/03/27(土) 15:25:23.25

レッドラムのいう大当たりの作品というのは実は存在せず、常に幻を追いかけているだけなのかもしれない。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 6e5d-RMJs) · 2021/03/27(土) 15:28:47.59

>>134
ｸﾓｶﾅが新作をこういうやり方で売っててちょっとびっくりしたな
あ、そういう文化圏の人だったんだ…って

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-tqDZ) · 2021/03/27(土) 16:02:37.91

KUMOKANAは客を選別して単価を上げるビジネスモデルだからそんなもんだ。ふるいにかけて信者を残していくスタイル

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-S8pH) · 2021/03/27(土) 17:12:22.60

レッドラムくんの指摘はとても面白いんだけど

前提条件が間違ってる気がするな
駄作が乱立することと新規の衰退は必ずしもイコールじゃないと思うんだよね
レッドラムくんの指摘は『駄作が多いと新規が参入した時に駄作への遭遇率が増えて萎えて撤退される』と解釈してるんだけど

必要なのは『新規が駄作に遭遇しない導線作り』で解決されるんじゃないのかな
これは新規じゃなくて既存ユーザーでも置き換えれると思う
作家のすべてが処女作から傑作を作れるわけじゃないんだから、新規を取り潰すような流れはそれこそ衰退を招くんじゃないか？
傑作を作れる奴なんて何十人に一人なんだから、母数を減らしたらそれこそ名作家が現れなくなる

レッドラムくんの提唱は面白いし言動が刺があるだけで問題提起行為自体は建設的で好きだな

**名無しの愉しみ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-S99V) · 2021/03/27(土) 18:09:52.80

推理小説が元じゃなくて人狼系のゲームがマーダーミステリーの根幹ってことを知らない奴が多すぎる

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp79-luUZ) · 2021/03/27(土) 19:04:47.91

推理に重きを置いてる人は犯人役の満足度についてはどう思ってんの？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 92a1-1mGO) · 2021/03/27(土) 19:08:36.16

タコのシナリオが難しくて理解されないから受け入れられないって本気で言ってる？
発想は面白いから好きな人がいるのは分かるけどバランスが悪すぎて凡作レベルだったからここまで持ち上げられてるのは気持ち悪い
どれとは言わんがただ犯人がキツかったわ

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Q7Xk) · 2021/03/27(土) 19:52:03.13

推理重視＝犯人の満足度低いとかよくわからん。犯人でも楽しいけど？何にケンカ売ってるのかもよくわからん。
導線薄くてただ怪しい人指名する方が全体の満足度低いのは確定だけど

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OXQL) · 2021/03/27(土) 19:56:12.33

>>141
それはねえわ
タコはどちらかといえば犯人役のほうが有利な作品ばっかだろ
本人も元人狼民だから数で負けてる犯人を有利に作ってしまうって言ってたし実際そんな感じはしてる

そこら辺の答えが一瞬で一通りに絞れるようなエモ系シナリオ（）よりよっぽどバランスいいわ

**名無しの愉しみ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-P3Td) · 2021/03/27(土) 20:29:10.25

>>141
調整が雑だよねえ…
持ち上げられてるってより、マイナスな感想をすべて封殺して回らないと気が済まないのがどうも一人いるっぽいな（そういうやり方も作者の言動と相まって自演っぽさに繋がってる気がするが。もちろん本気で自演だとは思ってないけど）
あくまで個人の感想とか楽しめた人のことは否定しないとかわざわざ強調して書き込まれた感想にまであんなかみつかなくていいのに…

**名無しの愉しみ** (ｴｱﾍﾟﾗ SDb2-4xlf) · 2021/03/27(土) 20:44:29.85

プレイ中に難しいのと、
プレイ後に納得感がないのは違うからな
わかりづらいシナリオって後者のことだよね
SFやファンタジーと違ってミステリの推理解説は十分な説明が必要
界隈全体にまだまだわかりづらいシナリオは多いけど、以前よりは解説に力入れてる作品も増えてきてる印象

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 6e5d-RMJs) · 2021/03/27(土) 22:35:10.65

>>137
そういうもんか
納得感売りにしてる人がそれを言ったらおしまいだろーと思っちゃってな
少し驚いたっていうただの愚痴

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-OXQL) · 2021/03/27(土) 23:10:06.76

シュレタコの新作ペンギンマダミス、商品（酒缶）のパッケージをイラストに使用して有料売してんのやばすぎて笑えないな。権利云々がばがばかよ

**ルビィ** (ｽﾌｯ Sdb2-NiTx) · 2021/03/27(土) 23:10:21.33

今日もホラー番組見てるけど、ただ単に作り物だし。思い込みの域をでなくてつまんない。心霊なるものはああじゃないんだけどなぁ。6JAX1NJ0AJ

**名無しの愉しみ** (ｴｱﾍﾟﾗ SDb2-4xlf) · 2021/03/28(日) 00:39:41.27

>>115
凡ミスどころかえらいやらかしたな
まあマダミス全体が被害受けるようなことじゃなくて良かったけど
テスプで指摘されなかったのか、そもそもテスプしてないのか

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-9S/5) · 2021/03/28(日) 00:57:38.50

>>146
納得感売りにしてる時と、俺の世界観を味わえ！って路線の時があるっぽいな
まあだからって理解できない奴はセンスないみたいに言っちゃうのはダサいと思うけど
あそこの作品もつまらんのはつまらんよね、裁判員とか一条家はかなり面白かったけど

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OXQL) · 2021/03/28(日) 01:28:59.16

タコ信者ワイでもこれは擁護不可能やな
すぐに謝罪したのは偉いが普通事前に調べんもんかな
まあ切り替えてけ

**レッドラム** (ﾜｯﾁｮｲ a99d-jyBC) · 2021/03/28(日) 12:49:04.80

犯人役の突拍子もない、ある種の賭けともいえる嘘によって、前提条件が書き換えられ、推理のしようがない事態に陥ることがある。
犯人には犯行時間のアリバイがないため、その部分においては嘘をいう必要を迫られることが多い。
「自室にいた」などの即席的な言い分であれば、嘘の可能性を吟味するが、話が食い違ってしまう危険を冒してまで、よく練られた詳細な行動を供述した場合、それが奇しくも道理にかなったものであれば、疑われることなく進行することになる。
こういった犯人プレイヤーのアクロバティックな戦法は「犯人役がうまかった」と言えばそれまであるし、そういう嘘を見破るところまでがマーダーミステリーだというのも理解はできる。
ただ、これはマーダーミステリーというゲームの脆弱性を示していると思っている。

2021/03/28(日) 13:28:33.34

>>149
ワイの時は存在しない人物を延々と探し続ける
みたいなことになったわ…ｗｗ

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-MAcL) · 2021/03/28(日) 13:56:02.93

補強案を提案しないと結局は俺が気に入らないってだけですな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-rZZr) · 2021/03/28(日) 17:14:05.97

www.mercari.com/jp/search/?keyword=hr400p
こういう安い中古チューナ買って、Coinyをスカパープレミアム放送のICカード化して、
スカパープレミアムのチャンネル全部見れるし、USB HDDに録画フリー。
www65.atwiki.jp/psky/

**名無しの愉しみ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-mzAA) · 2021/03/28(日) 18:36:35.25

>>134
完全に同意
そういう作品を作るのはいいけど、受け手のせいにして悦に入ってるのは「あーそういうひとなのね」って思うし積極的にやらない

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d2f0-cQg5) · 2021/03/28(日) 20:44:31.30

この前エイダ行ってきたけど評判の割につまらなかった
同卓や同PCの人のふせみるとキャラクターや世界観に没入できた人が絶賛してて人によって温度差が激しいなと思った

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-ARuw) · 2021/03/29(月) 00:16:46.02

最近、死体見て何もしないシナリオ流行ってる？
何回か連続で引いてるけど

2021/03/29(月) 09:10:11.51

死体を見て何もしない…はあんまり経験ないけど、

→キャラＡが被害者を撲殺
→キャラＢがその遺体を発見
→死んでたと思ったらなんと被害者息を吹き返す
→キャラＢも被害者に恨みがあったのでトドメを刺す

みたいな流れのシナリオは多いと感じる

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d916-//YU) · 2021/03/29(月) 09:12:17.40

>>147
タコファンの俺でもこれはアウトだと思ったわ
猛省して欲しい

>>157
エイダはtwitterの悪いとこが出てるね
合わなかった奴は沈黙して、絶賛のつぶやきだけが表に出てる
個人的には面白かったけどそこまで持ち上げるほどではなかったし、映画みたいという評価は
全米が泣いたとか(公開翌日なのに)大ヒット上映中的な茶番宣伝のことを指してるのかと思ったな

**名無しの愉しみ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-IkE5) · 2021/03/29(月) 09:28:21.57

2回攻撃もそれなりに見る気がする

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-MAcL) · 2021/03/29(月) 09:50:49.30

Aが殴る
Bが殺す
Cが被害者から盗む
Dが死体動かす
みたいなのだと誰が犯人でも良いから全員捕まえろって思う

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d916-//YU) · 2021/03/29(月) 09:54:05.04

まあ、死体を見てるけど後ろ暗いことしてるから証言できないってシチュエーションは
葛藤作りやすいからね
やたら不倫と秘密の親子関係ばっかなのと同様、マダミスあるあるだな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 5196-z6l0) · 2021/03/29(月) 10:31:35.74

>>162
そういう事言い出したらそもそも全員ナチュラルに窃盗かましてんじゃねえとか容疑者が単独で調査してんじゃねえとか色々言えるから・・・

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ b132-Cd0d) · 2021/03/29(月) 13:52:05.71

犯人絞らせない為なんだろうけど確かにそういうの多いよなぁ
Aの立場からしたら殴ったけど殺してないと主張することしかできない
大抵その後の事は何も見てないからBが殺した証拠も集めにくいし辛い役回り

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 195b-UUyU) · 2021/03/29(月) 19:04:01.17

自分は身内卓で遊ぶことが多いけど
そこだと最初に殴ったやつがあからさまに犯人ポジすぎて
逆に別に真犯人いるんじゃね？ってなるパターンが多いわ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d2f0-cQg5) · 2021/03/29(月) 19:21:53.61

死体放置
脈ないの確認して記念に刺す
窃盗
不倫
秘密の血縁関係
などの申し訳程度の葛藤も「最多票にならない」より点数低かったら終盤に暴露しちゃうんだよね
んで結局消去法で葛藤ないやつが犯人とみんな察して消化試合のようなRPが始まる
各々の秘密を暴露しても犯人絞り込めないやつの方が個人的には好き

**レッドラム** (ﾜｯﾁｮｲ a99d-/Aj7) · 2021/03/29(月) 21:04:23.56

>>167
終盤に開示されるんならまだ救われた方で、ゲームとして勝つことを考えたら、序盤にゲロるのが信用を得やすく合理的なんだよな。
でも開示合戦にならないのは（少なくとも俺の身内では）、物語として成立させるための各プレイヤーの忖度みたいなもんで、マーダーミステリーがただの推理ゲームではない裏付けともいえる行動かもしれない。

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 5196-z6l0) · 2021/03/29(月) 21:20:28.55

そういうメタ推理を逆手に取って、真犯人が序盤に「私が殴りました！でもまだ息があったかもしれません！」みたいな嘘ついてた卓も遭遇したな

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-tqDZ) · 2021/03/29(月) 21:43:22.88

「今はまだ話せない」と言うやつもいるな
それも製作者への忖度ってことか

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 55ac-mzAA) · 2021/03/30(火) 02:27:11.04

物語を成り立たせるための忖度をしなきゃいけないシナリオあるけど、シナリオとして成り立ってないよな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d916-//YU) · 2021/03/30(火) 09:48:15.13

身内卓だと推理要素が強い作品でもメタゲームになるのはある意味仕方が無いとしても、
終盤の開示合戦で消去法で犯人が決まるのは確かに萎える

あと、(営利非営利問わず)営業上の理由で犯人不利な作品が多いように思うけど、犯人が
吊られたエンディングが(犯人にとっても)Bestエンディングになってたり、そもそも犯人
吊られても関係なかったりする作品が増えてきてるのも、マダミスがただの推理ゲーム
ではない裏付けになるかもな

**名無しの愉しみ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-IkE5) · 2021/03/30(火) 10:43:42.90

犯人以外の秘密ブッパは強いもんなあ…
その辺はプレイヤーが、役になりきるもんだと思ってる

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d9e3-orcl) · 2021/03/30(火) 11:13:49.01

>>157
エイダはマダミスとしては全く面白くない
推理という面ではあまりにも簡単に序盤で犯人が特定できるから
私の卓は最初の議論だけで全員の秘密の特定と犯人の絞り込めまで終わった
犯人の行動もキャラ設定と矛盾が生じてるしマダミスとしては凡作未満。いや、駄作と言っても過言ではないかもしれない

マダミス風TRPGとしてはよく作られてるから評価されてるんだと思う。世界観は作り込まれてるし、私には合わなかったけど人気なのはわかる

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 9239-gOwH) · 2021/03/30(火) 11:54:53.58

>>174
TRPGとしてよく出来ているの意味が全く理解できないんだが、どういう意味でTRPGを使っていて、どういう点がよくできているのか具体的に教えて欲しい
エイダにTRPGの要素なんてほとんど感じないんだが

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-iE9G) · 2021/03/30(火) 12:19:15.28

エイダは評価が過大になってしまったせいで損なとこあると思う
実際やったらガッカリしてしまった
情緒面も揺さぶられ無かったしその他も慣れてる人がやるともの足りなさ感じて目新しさも無いと思う
無料シナリオだからまぁいいかって感じ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d9e3-orcl) · 2021/03/30(火) 12:28:35.36

>>175
言葉の意味知らないのならまず調べて欲しい

「人間同士の会話とルールブックに記載されたルールに従って遊ぶ“対話型”のロールプレイングゲームを指す言葉」

後半がまさしくこれでは？

マダミスの大事な要素である推理性を排除してロールプレイとエモ展開に重きを置いた作品という意味でマダミス風TRPGと称している

TRPGとして優れてると受け取るのは誤読
「マダミス風TRPGとしては（推理性はないがそれ以外の点で）よく作られている」と述べている

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 555b-UUyU) · 2021/03/30(火) 12:38:31.13

システム、上の定義で言うと「ルールブックに記載されたルールに従って」がないものを
TRPGかと問われても100人中98人はTRPGではないと答えると自分は思う
なりチャが真っ先に思い浮かんだがなりチャする人からすると全然違うわと言われそうな気もする

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-iHP+) · 2021/03/30(火) 12:40:53.56

犯人の行動とキャラ設定が矛盾していてロールプレイングできるのかって話じゃね？

犯人以外は楽しめる系かもしれないが

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OXQL) · 2021/03/30(火) 13:00:19.45

エイダはマダミス風TRPG
言い得て妙だと思うが

AとBどちらを選択しますか？
→Bを選択します
→ではこちらのハンドアウトを配布します

これが広義の意味では「ルールブックに記載されたルールに従って」にあたるだろ

エイダをマダミスとしてみるなら駄作
マダミスではない別のものとしてみるなら良作

自分の感想でしかないのに100人中98人とか数字出して客観的な意見のように語る>>178はせこいわ
せめて何人かの意見聞いてから言えば？

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 5196-gOwH) · 2021/03/30(火) 13:16:37.84

>>177
その定義を適用するなら全てのマダミスは広義の意味でTRPGに含まれるということになるがそれはお前の意図として合ってるの？

TRPGの定義をWikipediaから引用してきたようだからマーダーミステリー定義も同様に引用すると「ゲーム開始前に起きた架空の殺人事件に対し、パーティのゲストの一人が秘密裏に犯人の役割を受け持ち、他のゲストの誰が犯人であるかを推理するゲーム」とある。

これに則ればまさにエイダはマーダーミステリーだろう。
推理の質が低い事や簡単に推理できたからマダミスではないというのは明らかにおかしい

没入感であったりストーリー世界観の好き嫌いは別にマダミスの評価軸の一要素あるから、殊更にマダミス風TRPGとして別物であるかのように言うのは違和感がある

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-iHP+) · 2021/03/30(火) 13:21:32.07

>>180
それTRPGじゃなくてゲームブック

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OXQL) · 2021/03/30(火) 13:41:12.05

>>182
俺が言いたかったのこれだわ
ならマダミス風TRPGは違うな

>>181に関してだがエイダをマダミスとして扱うなら駄作でいいと思うぞ
前スレでもあったが「推理もしたくないダイスも振りたくないってやつがエモに逃げてる」ってのと同じ感想だった
前半に関してはゲームさせる気ないだろ

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OXQL) · 2021/03/30(火) 13:45:15.83

変な話エイダは前半なくても成立する
既定路線のシナリオ部分をマダミスぽくまとめてるだけで製作者もゲームバランス調整する気はなかったんだろう

ファンタジーの世界観は悪くないけどマダミスとして面白いとは思わなかったな。ストーリーもよくあるようなものだったし、別にエモいとも思わなかった（俺が冷めてるだけかもしれんが）。ツイッターで絶賛されてる分肩透かし食らったってのもあると思う

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 5196-z6l0) · 2021/03/30(火) 13:55:36.54

>>178
なりチャとか久々に聞いたな…

**名無しの愉しみ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-P3Td) · 2021/03/30(火) 14:01:26.48

一口に「面白いマダミス」といっても、
推理（推理小説的な意味）が良いのか、推理以外の頭使う要素が良いのか、駆け引きやギミックなどのゲーム性が良いのか、世界観や物語が良いのか、キャラになりきって演劇するのが楽しいのか、
どれのこと言ってるのかわからんから困る

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 5196-z6l0) · 2021/03/30(火) 14:13:29.92

個人的にはマダミスのRPとTRPGのRPには絶対的な溝があって別物だな

**名無しの愉しみ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-MAcL) · 2021/03/30(火) 14:18:32.25

TRPGのRPってこういう描写をしますって宣言してGMが勝手にストーリー作ってくれるイメージがある

**名無しの愉しみ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-IkE5) · 2021/03/30(火) 16:57:38.51

エイダは未通過だけど、物語はよくてもマダミスとしては「？」な作品は結構あると思うよ

自分は楽しめるけど、人によっては物足りないんじゃないかなと思ってる

この前やったのは推理が無さすぎて、プレイヤーが沈黙か同じ話題で堂々巡りしてた

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sd12-S99V) · 2021/03/30(火) 17:09:34.41

エイダ楽しめない人はランドルフも楽しめないはずだから、このスレ的には間違いないのでは

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d916-//YU) · 2021/03/30(火) 18:32:17.66

さすがにエイダと一緒にされたらランドルフが気の毒だと思うわ
どっちもマダミスを称する物語体験系とはいえ、レベルが違う

エイダは時間が思いっきり余るからずっとRPしてて、本編よりそこが楽しめたけど
多分作者の意図とは違うだろうな
あと、ネタバレ避けるためにボカすけど、エンディング後のアレ(の視点)は面白いと
思った

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 6e5d-RMJs) · 2021/03/30(火) 19:29:47.35

>>186
①推理（推理小説的な意味）が良い
②推理以外の頭使う要素が良い
③駆け引きやギミックなどのゲーム性が良い
④世界観や物語が良い
⑤キャラになりきって演劇するのが楽しい

とすると、エイダは④⑤だな、逆に④⑤以外を期待すると肩透かし食う
まあ現状のマダミスの大半は④か⑤を目指してるんだと思うけど
①なんかほとんどない気がする、>>7が個人的にはしっくりくるけど逆にこれ以外に①を楽しめる作品なんて思いつかんくらい極少数

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-9S/5) · 2021/03/30(火) 19:40:46.72

>>192
4とか5の観点からエイダが面白いのはよくわかる
ただ、Twitterではその辺の区別なく持ち上げられるから、1とか期待するとまったく面白くないのもその通りだと思う。このへんはマダミス内部でジャンル分化が進んでない構造が悪い
個人的には2の要素求めてる人にはクモカナ作品、3の要素求めてる人にはジンチ作品をオススメするかなあ。どっちも推理小説の推理としては通用しないけどそれぞれちゃんと考えて作ってあると思う

**名無しの愉しみ** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-OXQL) · 2021/03/30(火) 20:34:40.15

>>192
これいい分類だね。文字化けしてるからコピペ用に数字振り直しとく

1 推理（推理小説的な意味）が良い
2 推理以外の頭使う要素が良い
3 駆け引きやギミックなどのゲーム性が良い
4 世界観や物語が良い
5 キャラになりきって演劇するのが楽しい

ちなみに俺の好きなタコちゃんは2,3,5に特化してる。逆に1,4の要素はほぼない。4は未来探偵とかはあるなって思ったけどそれ以外は微妙。

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sd12-S99V) · 2021/03/30(火) 20:46:54.96

>>191
物語体験系が嫌な人が多いこのスレではって書いたほうがいいかな
結局本質は一緒だからレベルの違いとか関係なく楽しくないんだと思うが

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 5196-z6l0) · 2021/03/30(火) 21:14:36.24

体験系が嫌というか体験にしか振ってないのが嫌だわ

**名無しの愉しみ** (ｴｱﾍﾟﾗ SDb2-4xlf) · 2021/03/30(火) 22:50:08.32

マダミスを「ロールプレイしながらやる推理ゲーム」だと思ってるプレイヤーからすると、推理以外の要素はオプションって認識なんだよな
だからオプションがいくら良くてもメインの推理がよくなきゃいまいち楽しめない

逆にマダミスを「ゲーム性のある即興劇」だと思ってるプレイヤーからしたら物語体験系は求めてるものそのものなんだろうな

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ d916-//YU) · 2021/03/31(水) 08:51:09.88

>>195
ああ、そういうことなら納得だわ

個人的な意見だが、エイダはそもそも推理部分が不要というか成立してない(キャラ設定と
犯人の決め手の証拠が矛盾してるし)
ランドルフは一応推理部分が弱いとはいえ成立してて、犯人逃げ切りパターンもある
なので、同じ系統でも一緒にするのはどうかと思ったわけ

**名無しの愉しみ** (ﾜｯﾁｮｲ 55ac-mzAA) · 2021/03/31(水) 10:28:02.20

>>197
>>192
この二つの書き込みが提唱している区分分けはしっくりくる
ここらへんの基準で色々シナリオふりわけたら楽しいかも

**名無しの愉しみ** (ｽｯﾌﾟ Sd12-DnZA) · 2021/03/31(水) 11:51:10.02

>>197
まさに自分が「RPしながらやる推理ゲーム」派で、次にエイダやろうかと思ってたところだった
別の探してみようかな