マーダーミステリー総合★5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
赤羊くんはゴミ付きの時点で5ch初心者 構ってもらえて嬉しかったんやろうな その他ノミネートとか言って無関係な人や作品を晒してんの意味わかんないくらい失礼だな
勝手にノミネートしておいて、残念ながら落選しました(=受賞者（身内）に劣ってます）って喧伝してるわけでしょ
どういう神経してんの、身内のお祭りなら身内だけで粛々とやって 今まで単語弾いてたんだけど赤羊でようやく理解した
まだクソコテ存在してたんか コテにかまってる奴も荒らしぞ
前スレとかめっちゃレス番飛んでたし
>>4みたいなカキコも害悪なんだよ 辞退してたかんちょーがノミネートに入ってたのはなんでなの？あれも運営のミス？ 協力団体を降りただけって認識で
投票された結果をバカ正直に集計しただけだろ GMや団体がいいと思って投票してくれた人がいて、その人たちのことを考えたら悲しい言い方だよね。冷たい人だなって思った。 >>8
ユーザー投票なんだから別に入ることもあるだろうよという
かんちょーヒステリックだな 証明しようがないが文士島ノミネートを提案する発言した者だが、レッドラムに無駄な手間を
かけさせて申し訳なかったわ
俺としては運営の不備っぷりを指摘する5chらしい方法だと思ってたし、運営が慌ててルールを
整備してノミネートを拒否し、その右往左往っぷりをみんなでプギャーできると思ってたが
まさか運営がここまで適当だとはねぇ...
香ばしいのが一匹釣れた釣果はあったが、クソコテとはいえレッドラムには謝るよ、すまん 今度はマダミスプレイヤーの作法か…
多分善意でやっているんだろうけど、そういうのは堅苦しさを助長するだけだと何故わからないのか >>11
そもそもユーザー投票なのにノミネートしました！って言って辞退した人を運営が公開することがおかしい だとしても冷たい人だよねって話だと思ったが
自分もどんな背景があるか知らんがうわあって思った ノミネートっていうか、投票がありました！だよね？
ノミネートしてないけど投票があったっていうのはありがたい話だと思うけどね GMとか作家の投票は自由に記入する欄があるんじゃなかった？
はがき見てないから知らんけど 記入欄はどの投票も自由に記入できる
大賞とかは欄が3つ(3票分)用意されているってだけ
片や公然と批判して、片や動画で揶揄したわけで、しこりも溝も残っているんだから
運営が配慮してしかるべきだったろうな
かんちょーの性格とかは別問題 ユーザー側が作品が面白かった、GMが良かったという気持ちで投票してんのにそういう気持ちを否定すんのは人としてどうかと思うわ
どんな過程があったにせよユーザー側に非はないのに かんちょーは辞退したつもりでも、そりゃ運営としては「ディアシュピール関係には投票しないで」とは書くわけないかないし、投票があった以上は反映させなきゃいけないし仕方ないよな
かんちょーってギガミス案内よりはまともだと思うけど神経質だしネチネチしたやり方ばっかりで嫌いだわ 大賞以外はノミネートと投票を明確に分けてないのが問題なんだよな
かんちょーの意識としてはノミネートを辞退したのに自分の名前がノミネートに挙げられていれば
腹も立つだろうし、運営からすれば投票があった＝ノミネートという謎の考え方をしているから
何も考えずにリストに入れてしまった グロマダは5chに質問しに来た時点で相当ヤバいと思った
便所の落書きを真剣に扱う神経が分からない 五人以下オンラインのオススメ教えてほしい。できればGMレスで
初心者とやるから推理重視のなるべくしっかりしたやつ。あと嘘ありで
主観で結構です GM無しのオンラインだとユドナリウム使うのハードルあるから5人以下ならアプリがいいぞ。マダミ屋かuzuが自動進行で使いやすい。 全員iPhoneならuzuでいいけど1人でもAndroidいるならマダミ屋 少年少女Aの独白って面白い？
あとパッケージ物で良い奴があれば教えてください >>26
これまでiPadでuzu使ってて特に不満なかったけど、Androidだと問題あるのか
マダミ屋も試してみるかな >>25
>>26
あざす
iPhoneかiPadあればいいならウズいけそう。とりあえずこの中からRP重視みたいな地雷っぽいワード避けて探してみるわ。レビュー機能付いてればどれ遊ぶか選びやすいのに >>27
いわゆるエモ系。エモ好きなら損は無いかな。
一応探偵役はいるけど人数少ないverでもやれるよ。探偵いるほうが難易度低く感じる個人的には。 >>27
パッケージなら王道だけどSNEはそんなにハズレないと思う
あとは鬼哭館かな、両方それなりに人数多めだけど >>8
ユーザー投票なんだから別に入ることもあるだろうよという
かんちょーヒステリックだな 終末のワンダーランドやったけど、整合性の取れない秘密がひどい雰囲気ゲー
解説で語られてる動きも完璧に把握できねぇだろ
実はこうでしたーの連続。初心者には勧められんな 最近マダミス始めたばかりなので定番作品からやってるんだけど、推理小説とマダミスの
違いって
推理小説：一番怪しいのは犯人じゃない
マダミス：一番怪しいのが犯人
じゃないかと思い始めてきた
深読みをして犯人外すことが多くていつもヒント通りの犯人が正解なんだけど、推理重視の
最近の作品とかだと違ったりする？ 証拠品を信じて深読みしないのは概ね正しいね
推理重視であっても犯人に辿り着く要素が気づけるかの勝負であって怪しく無い人を無理に疑う必要は無いと思うけどなぁ >>36
それ、推理小説での推理の仕方からしてあまり正しい…というか勝率の高くない仕方な気がする
あたったところでなんだみたいな
どっちもまず手がかりから推理するようにしなよ 推理得意な人が早い段階で真相にたどり着いて、余った時間で考え過ぎて間違えるというのはよく見るムーブの1つではある
何かそれらしい仮説が1つ出たら、次の仮説を検討する前に、その仮設を明確に否定する材料があるかどうか慎重に検討したらいいのかな
俺推理得意じゃないから知らんけど 時と場合によるけどなんの証拠もないのに深読みしたらあかんで 新しい批評サイトが出来るみたいだけどどうなるんかね 少なくともoffice KUMOKANAのType-Kは面白かったぞ
ややマダミス慣れている人向けだとは感じたが >>41
よさそうだけどエモさはストーリーに含まれないの？とは思った
まあエモさだけを切り出す意図はわかるんだけどあのままじゃ親切ではない気がする >>45
あそびコネクトはこれからやるシナリオを探すのに使えないから差別化はされてる
推理重視のプレイヤーとエモシのマッチという不幸を減らせるからレビューサイトは有用だと思う
エモ重視の人たちは推理シナリオも楽しめるみたいだから現状に不満なさそうだけど私は推理重視だから実際困ってた >>46
推理重視の作品って典型的な作品で言うとどんなのが該当するの？ >>47
典型か知らんけどクモカナと青鬼才は信頼してる
ありあたりで申し訳ないけど 批評サイトの評価システムによるかな。
アソビコネクトは「いいね」を押す程度の評価システム。
仮に1000人がいいねした作品3.0/5.0と50人しかいいねしていないが評価で4.5/5.0みたいな作品だとどちらをやりたいと思うのだろうか？
今のマダミスはみんながやっている作品の方をやりたい傾向があると思っている。 今の市場規模からすると50人のいいねが付いていれば充分に信用できそうな気もするが、そんな話じゃないよなｗ
レーダーチャートの項目の選び方とか有用性に疑問がなくはないが、とりあえず運用してみて様子見だな
エモかどうかの事前情報によって推理の難易度が大幅に変わってしまうシナリオがあるので、個人的にはプレイ前にレーダーチャートを見ることは無いだろうけど 人によって推理の評価基準が違うから指標は欲しいなー
同じ作品でもしっかり納得のいく推理要素が用意されてれば5の人もいるだろうしぬるくて犯人きついから2とかもあり得るからな。逆に誰でも犯行可能なのに最後まで迷ったのを理由に高得点つけるやつもいるだろうし 大正文壇カフェー洛陽の事件帖神ゲーだった
狭霧荘で微妙な感じになった人にこそプレーしてほしい >>52
ほほう
狭霧荘で相当叩かれたし、それをバネに頑張ったのかもな
PL4人で密談無しの短時間シナリオは好物だし、やってみたいな >>52
バレバレの作者降臨やめろよ
知らずに参加してあまりのクソゲーっぷりに作者確認して後悔したわ
Twitterにはプレイしたことすら書く価値ない 昔は推理重視とRP重視の分断があるのかと思ってたけど、前スレ見てると
・ミステリー名乗るからにはロジックが欲しい派（ミステリー原理主義派）
・真相に納得できる導線があればそれでいい派（中道派）
・犯人特定が可能かどうかはどうでもいい派（RP至上主義派）
の3派閥あるっぽい？中間層もいるんだろうけど、どこがボリュームゾーンなんかな。TwitterにはRP至上主義派があふれてるけど、ノイジーマイノリティ感すごいし >>60
それもうマーダーミステリーじゃなくてもいいだろ 身内で遊ぶのが楽しいなら、じゃんけんでもきっと楽しいだろっていう意味かと >>57
え？そうなん？
狭霧荘は悪評を目にしただけで実際やったことないから、>>52読んで素直にやってみたいと思ったけど危険かな
>>59
なるほどね
自分はどっちも美味しくいただけるから中道派なんだろうな
オンセばっかやってるけど、女性PLは圧倒的にRP至上主義派が多いね
Twitterも5chもバイアスかかってそうだし、ボリュームゾーンは中道派な気もするけどどうだろ 皆そんな自分はどっち重視派って自覚あるもんなんだ
俺はどっちもあるのが魅力だと思ってるから何とも言えないな。トレードオフな要素でも無いし
リアル脱出ゲームで謎解き重視から世界観重視かって言われるような難しさ 面白くてもアンチが湧くようなことを作者がしてるしガチでつまらない可能性も大いにあり得るから総じて作者の自己責任 >>68
それなww
作者参戦とかいう頭おかしいムーブは笑えん 男女比丁度良いのに男役選ぶ女さんの思考どうなってんの？ >>70
せっかく別人のRPして遊ぶゲームなのに、なんで性別を素にあわせないといけないのかな？
それが嫌なら性別あわせる前提で募集した方がいいよ 自由じゃん。演劇会やりに来てるわけじゃないので、性別一致に拘らなくていいでしょ。狂人ポジションが好きだから男女問わずその可能性高そうなキャラ選んでます。 >>70 くさいおっさんには女役無理だもんね
かわいそう くさいおっさんだけど女役演じるの大好きなんだよね
だけど率先して言い出すのは気が引けるから、男役やりたがる女性がいるとすごく助かる 発狂すんなよw
RPに影響出るからこそ嫌だし、GMから性別合わせる様に誘導されたことないの？
俺みたいに嫌がってる人間もいるし変だと思うならTwitterで高らかに問題提起でもしてくれや 異性の役がやりたくないなら素直に役決めの時そう言えばいいのでは >>77
言ってるしやってる。なんなら被せられた時に余りキャラの同性に逃げるまでやってる。 ルールとしてキャラとプレイヤーで性別を合わせるよう指示があるならともかく、そうでないならGMの過干渉では？ >>76
この価値観はまさに5chのオッサンて感じ >>80
は？ここ５chなんだけど
糞ガキがいきってんじゃねーぞ
マジで潰すよ？ >>59
ミステリー原理主義派を満足させる作品て何がある？
個人的にはロジックだけがミステリーだとは思ってなくて、トリック系もいいと思うんだけど オッサンだけど嫌がってる人がいる以上、自由かつどっちでもいいと思ってるなら合わせといて欲しいんだが
別に異性ロール好きなやつがいてもいいしその場で文句言ったこともないよ。どうしてもやりたいなら好きにしなって思ってるし、強制するもんでもないのも分かってんよ
嫌なだけ。ちょっとな。
そういう人間がいるってアピールしただけで、別に汲み取るのもお前らの自由だし無視して我が道を行くでもいいよ >>83
それはおまいさんが、私は同性がよいと言えばいいだけ
他人に気を使えと強制するな アピールするならキャラ選択時に同性希望って言わないとGMもわからんだろ
GMはエスパーじゃないぞ >>84
強制してるように感じたならごめんな
異性ロール嫌がる人がいるって事実を認識した上で男女比ずらしてまでやりたいならお好きにどうぞ
現場で文句言うほどでもないから便所の落書きに来てんの
野良参加でも普段から同性希望って伝えてるし人集める時も可能なら合わせるようにしてる >>83
わがまますぎて草
マダミス向いてないから辞めた方がいいよ >>87
絞り出した言葉がそれ？
マダミス向いてないのはお前みたいに反論も用意せずレッテル貼りして文脈も読み取れ無い上に自由に発言するやつだよ。反論用意してから発言どうぞ
>>88
良い例え。そうだね配慮でしかないわ
そんなに強制して言ってるつもりもないのは承知してくれ 世の中には異性RPを嫌がる人がいるとわかったとしても、現場ではそれを主張しないかぎり存在しないと同じことだからな。嫌がる人がその場にいるかどうかわからないのに、配慮しろって無理ゲーすぎる。 そうなると異性キャラやりたい人は我慢しろってなるわけでお互い様だと思うけどね 俺が嫌なことはお前ら勝手に汲み取って忖度しろ、としか読めんわ
コミュニケーション主体のゲームでなに言ってんだよ 女さんの思考とか蔑み発言して、反対意見が多ければ強制したいわけじゃない配慮しろとかトーンダウンしてるのカッコ悪
人集める時に自分の中で人数的に性別あわせるだけじゃなくて、ちゃんと事前に言葉にして性別あわせてキャラクター決めますよって伝えないとダメだよ？ >>93
せやな。89だけどそうするよ
後は適当に流してくり 採点評価システムについてだが、必要な評価項目ってなんだ？
面白さ、エモさ、RP、イラストなどの項目は入るとは思う >>95
ゲーム性・平等性・デザイン性・物語性かな。イラストは有ったら良いな程度の部分で作品の評価には関係ない。 「カフェー洛陽の事件帖」やってきたわ。
まず全く記述のない持ち物持たせんのやめろや。しかもこれ何？って聞かれて答えに困るアイテムだし
HOの文章も一部無茶苦茶。お前本当に推理作家で本出しとるんか？校正さんにもっと感謝せーよ
誤字も多いし日本語不自由のくせに推理作家の本格ミステリー！じゃねーんだよ張り倒すぞ
んでHOにネタバレバリバリのエンディングくっつけて「シナリオ読み込みの段階では読まないでください」じゃねーんだよ。切り離せや。PLが読まない人間であることを前提にするな
あとエンディングブックも作れ。GMが困惑しとったぞ。GMレスでも普通あるやろがい！
まあ全然面白くないかっつーとそうでもなかったけど、マダミスとして出来がいいかっつーと「悪い」
改変できて安い分まだヨシ！の方がマシまである。ヨシ！もHOがガチで読みにくいから全くお勧めしないけど >>96
推理とキャラ立ち（＝RP?)はほしいかな
物語（エモ）と物語（エモ以外）も分けた方がミスマッチ避けるためには役に立ちそう
デザインはゲームの進行がストレスフリーかとかそういうこと？
>>51逆に誰でも犯行可能なのに最後まで迷ったのを理由に高得点つけるやつもいるだろうし←こういうの恐ろしいから簡単な定義は説明いるだろうけど >>95
推理の難易度や凝り具合と、それとは別に種明かしした時の納得度の項目が欲しい
動機や行動が意味不明だったり犯人絞る動線がなさすぎると低評価みたいなの Daydreamがマダミスでもやらかしたのか
SNE怒らせたな >>105
Daydreamの経理担当兼３代目社長とやらのツイッター >>97
必要。店舗作品のほとんどはイラストありだぞ。
これからマダミスが増えていく中でイラストが良いか悪いかで選ばれるか選ばれないかは変わると思う。 >>105
遊び終わったあとのマダミスパッケージ(SNE作品)をゴミ箱に捨てた写真をTwitterにアップ 公平性と平等性とは分けてほしいわ
公平性は理不尽な推理や展開がないこと
極端に目標が達成しにくい・しやすいPCがいないこと
平等性はいわゆる主役枠と脇役との差が少ないこと
いてもいなくてもゲームが成り立つようなPCに当たらないこと >>107
イラストでプレイヤーが釣れるのはわかるが、評価項目に必要かは別じゃね？
立ち絵なんかは誰でも検索すりゃあ見れるし
中身が面白ければシルエットで構わないが。 イラストっていうよりデザインは必要でしょ。
そこがクソダサかったり、なかったりしたら確実に体験満足度は下がる。
ハンドアウトの読みやすやや、カードの見栄えなども含めて大事。 デザインに金かけてるマダミスとかけてないマダミスの公演料同じだとうーんってなる
もう少し気を配るところあるだろっていうか… ニジカケヌとか中身はうーん？って思ったけどデザインで得してる感はある >>108
問題視されてるってことは、
ちゃんとパッケージを使い切りにしてますよアピールではないってことなのか？ クソつまらないイラストだけは良い店舗公演とかに当たると、他に気を使うところあるだろって思うけどな
ハンドアウトの読みやすさとかは大切な要素ではあるけど、それは店舗の姿勢とかの評価にしてる >>111
中身重視ならなおさらジョイマダの評価システムに期待。
指標は多くのプレイヤーが遊んでいるSNE作品の点数を基準に考えられる。
店舗作品でSNE作品以下が浮き彫りになるとその店の売り上げに影響しそうではあるが
実際はずれが多い店ってどこなんだろうか？ >>108
遊び終わってゴミ箱に捨てるのはいいとして
いちいちツイッターにUPするのは何故なのか >>117
ラビホは推理に期待していくとがっかりすることが多い
推理ゲームというより物語の追体験に重きを置いてるイメージ
イラストはネタバレじゃないんだから自分の目で見て判断すればいいのであって口コミサイトで評価する意味が分からん え？いくら内容よくてもデザインダサいの全然やりたくない。
そこも含めて作品の楽しさだと思うんだけどクチコミサイトにも関わらず1つずつ調べたらいいじゃんとか言ってて正気か？と思う。
あった方がいいものを、敢えて外す理由ってなによ。 付け足すことにメリットしかないじゃん。
デザインがよくて内容が伴ってないのがいやなんでしょ。なおさらデザイン評価高くて、その他の項目が低いなら避けられるし反対する理由がわかんない。 評価項目として入れておけばいい
気にしない奴は無視すればいいだけ
評価サイト本気で作るなら匿名性と同一性がちゃんとしてると嬉しいな
twitterアカウントとかと紐づけられてるといい評価しか落ちないツイッターと変わらないから匿名で書き込めるけど
他人の評価を見る時は自分の好きなこの作品とこの作品の評価が高いレビュアーが
他にどの作品に高評価を付けてるか調べられればすごく役に立つ Twitterと紐付けされてるアソビコネクトでも批判的な意見は書き込まれてるけど確かに少ない気がする >>120の中ではイラストとデザインは一緒くたなの？そこ分けて考えてる人の方が多そうだけど
>>122
自分と同じ感性の人見つけられるのはいいな >>124
120だけどビジュアルに関する項目はあった方がいいと思ってるよ。そこはデザインでもイラストでもいいけど。 りゅうのすけのアドベントの投稿ラジオ聞いたけど
あまり今を見てねえなあって印象 カードやハンドアウトの読みやすさのデザインとキャラ絵が良いは全然別物だから評価がどちらを指しているのかは明確にしてほしい 百合宮一族と殺しのエンジンって面白い？
教えてください >>128
百合宮はシナリオの雰囲気とメリバ要素を楽しめるなら面白い
GMの解説を聞いてもよくわからなかったのでシナリオを買って全部読んだが、1つの真相に辿り着く材料が足りないと俺は思った。
ひどいプレイミスがない限り、どれだけ情報が公開されても一択にならない
推理を楽しんでいる人にはおすすめしない
殺しのエンジンは逆で、クソ長いハンドアウト読んで、がちがちの推理をやりたい人向け
百合宮も殺しのエンジンも両方好きって人もいるだろうが、派閥が分かれそうな2作 かんちょーが何かまた怒っているなと思ったら
ジョイマダがまた何かやらかしたのか Wikipediaのことかな
あれジョイマダなん？
ジョイマダ追加前にかんちょーんとこの記述消した奴がいるみたいだけど wikiって編集履歴調べられるから暇な人は特定すれば良いんじゃない 編集した人の履歴見たら
穂高ジョージばかり編集してるから確定だろうね
wikipediaのルールをよく知らないんだろうな
マーダーミステリーには特有のルールがあるとか書いて
それをルール違反でwikipedianに消されてるの笑う さすがに宣伝目的の記述は消されているな
ジョイマダって頭悪いんだな
近寄らないようにしておこう プレイヤーとしてもマナー最悪だった。二度と同卓したくない 履歴を見ると、かんちょーのとこを消したのは別人で、ジョイマダはその尻馬に乗って
自分とこの宣伝を足したみたいだな
別人が誰かは知らんが、かんちょーには見当が付いてるらしい 自分で記事作っといてtwitterのプロフィールに「Wikipedia にも載ってます。」って書いてるのポイント高いな 人間性はさておき、あそこのフェイクドナーって面白いの？
前に同卓PLに勧められて興味があるんだが 自分の作品をおすすめや自己紹介する時に｢人気を博している｣って書き方ってどうなんだろう？
｢自信作｣とかな気がする。
(ジョイマダ 代表者ページ) ジョイマダ全般的に小物臭がすごい
こんなんに引っかかるの馬鹿だけだろ 「2020年で1番面白いマダミス」を自称してる作品もあるから「人気を博している」も自称していいよ
実際マダミスは作者の周りにはヨイショする人たちしか残らないから人気を博していると勘違いしてもおかしくない フェイクドナー、新しい要素があって楽しかったよ
ただマーダーミステリー風シナリオだから、アリバイや凶器などの証拠を集めて推理を楽しみたいという人には向かないかもしれない 青鈍色にとけるって面白いのかな？
再販されるらしいけど...誰か教えてください >>142
ありがとう
推理要素好きなので俺には合ってないかもしれないけど、新しい要素は気になる
休演中とのことだけど、機会見つけて参加してみるかな 新作の初回公演やったんだけどそれ以降全員分のシナリオ書き直したとかカードもかなり変えたとか言ってるの最悪としか言いようがない。こっちは金取って公演参加してんのに作者にとっては有償テストプレイの感覚なんかな。みんなも参加しない方がいい。 100公演やろうが修正するのは別に悪いことじゃないと思うけどね。有償テストみたいになるなら案内されてたり金額抑えてるかどうかで印象変わるな >>148
正式公演で通常料金とられたから怒っているんだろ ジョイマダの中の人(？)と卓囲ったことあるけどメタ発言メタ推理ばっかりで萎えた >>150
同じく「ミッション」とか普通に言ってきて萎えた https://twitter.com/JinroHouse/status/1339092380272656384?s=20
マーダーミステリーJのことをマーダーミステリーって省略したりマダミスって省略しないで
マーダーミステリーJもしくはマダミスJって言ってJを省略しないで貰えると嬉しいです。
それで棲み分けできるところがあると思うので。
#マーダーミステリーJ
#マダミスJ
馬鹿かな？そんなんいちいち守るわけねーだろ
まだ人狼ハウスがそらいろに名前変えろって言うほうが効果あるわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ん？正論じゃない？
わざわざ否定するような話じゃないと思うけど。 >>154 正論はこんなのマダミスじゃないですって人狼ハウスからsorairoにいうことだよ 別に強要してるわけじゃないしいいんじゃね
最初からマーダーミステリー名乗らなきゃいい話だが マーダーミステリーという名称を使わせない権利なんて誰にもないよ。そんなこと言ったら営業妨害だ。
だとしたら今の段階でPLに向けてマーダーミステリーとマーダーミステリーJは別物だよって啓発することの方が意味あると思わない？ ちなみにそらいろは2019年からマーダーミステリーJで商標登録持ってるから、法律でいえばマーダーミステリーを使うなって言いがかり付けてる方がおかしいよ。 まあダブルミーニングになるのが嫌なんだろうな
しかしソライロも何でマーダーミステリーって名付けたんだろう
中身が全然別ゲーって認識あるだろうに そらいろは「マーダーミステリー」の商標も出願してるんだよな。もし取れてたら大惨事だった。商標ゴロよりタチが悪い それはさすがに言いがかり。普通の企業なら事業をやる前に商標出願するのが当たり前だよ。
何億ってかかってるんだから。
商標をとったあとに他者に使用を認めるかどうかは別の話。 >>161
バカなのか？
普通の企業なら商品名で商標登録しても、それより短い単語や一般名詞やジャンル名では登録しない ましてや本来のマーダーミステリーゲームには何も貢献してないのにな。タダ乗りもいいとこ そらいろを許すな！みんなで声をあげよう！マーダーミステリーを守ろう！ 許さない気持ちは分かるし人狼勢は嫌いだけどマダミスに新規参入増えるのは歓迎するわ その新規参入者が求めるものと内容が違うのが問題なのであって 別物としては面白そうだし、マーダーミステリーって名前を使うのでなければ
諸手を挙げるんだけどな RPしようとすると｢は？普通にプレイさせろ｣ってブチギレられるから注意な マーダーミステリーJのJってなんなん？人狼Jを超えてるらしいからJが名前の本体っぽいが マダミスで検索した時にJの方も出てくるのは流石に邪魔だと思った こういう銭ゲバの悪意にどうにか対抗できんもんかね。これじゃあ、マダミスに興味持った人が人狼じゃんって帰っちまうよ めっちゃ悪意的に考えればソライロは
GoogleのSEO対策でマダミスって名前を使った
要はジャンル名ごとパクった
これを人狼ハウスは危惧したんだろう
マダミスはマーダーミステリーJを指す単語になる Twitterで前からマダミスやってない人にとってもマダミスはマダミスJを指す言葉になってると思う
マダミスやってみたい旨のツイートに「部屋」「合言葉」の単語がよく出てくるようになった かなり気の早い話だけど、次スレには
｢マーダーミステリーJは別ジャンルのゲームです｣
みたいな注意書きを入れた方がいいんだろうか マダナビ、コメントしたらコメント投稿者のIPアドレスとメールアドレスがシナリオ作者に送られてくるとかアソビコネクトより批判的な意見書けないなw 管理者にだけ送るはずだった情報がシナリオ作者というかシナリオ登録者にも送られる
バグだったみたいだな
そもそもIPアドレスなんてログには残すべきだがメールというセキュリティに問題のある
手段で送るべきじゃないんだが、その辺の知識が弱いんかね
あるいは、どっかの出来合いのサービスを流用してて融通が効かないとか しかしマダミスＪ普通につまらんよな
殺人鬼の時に初日に記者来られると詰むよねこれ 人狼もマダミスも突き詰めるとギスギスするからライト層でいた方が楽しいな TRPG出身の腐女子でマダミスやり出してるやつ最近多いね。
感想の文体がちょっとキツくてプロフィール見ると大体腐女子。 同卓してみると、腐女子はプレイ中は普通だけど感想戦でウザいことが多い
人狼系女子はプレイ中がウザくて感想戦もウザいけど、変な話はしない 初心者～ある程度の経験者でやるのが一番楽しい
上級者が混ざると怖い マダミスJうぜー
マダミスの情報見たいのに検索に引っかかりまくって本当に迷惑 >>189
分かるなー。
腐女子特有の謎言語とテンションが耐性ないときっつい。
メタで展開の予想できちゃうネタバレ感想してるやついるし。 TRPG未経験だけどマーダーミステリーはすごくやってみたい、すごくおもしろそう
ド初心者ってやっぱり嫌がられる？
できればオンラインじゃなくて対面が良いけどこんなご時世だし
みんなオンラインでやってるの？
それともお店とか行って対面でやってるの？ 初めてなら店舗オススメだよ。
みんなマスクしてるし、店舗で感染したって話聞いたことないしね。
オンラインがいいなら専門店がやってるオンラインイベントもあるからそこからスタートするのもいいかも。優しく教えてくれるはず。 >>193
新規参入者は歓迎されるけど、セッション中はどうしても熱くなっちゃって手心が加えられるわけでもない印象
ソロで参加するなら、195も言っているように、ちゃんとしたGMがいる店舗公演がお勧め 別ゲームなりの普段遊んでる人とオンライン無料シナリオやるほうがお勧め 認知度低い中わざわざ調べて来るくらいだし予習して来てるのか知らんけど最近は初参加って宣言してる人も中々上手い人が多い。嬉しい限りだわ 193です
まず一度初めてのは対面でやってみたいとは思っていたから、お店と初心者向けシナリオを調べて行ってみようと思います
楽しみですw
一度やってみて、オンラインでもできそうなら二回目以降はオンラインにしてみようかな >>199
いいと思うよ
キャラシ読んだあとに『この中に犯人がいるんですよね？』とか聞かないように注意な
初心者がやりがちな白透けミス そこまで明確じゃなくても軽口叩いてるときに白透け発言するのはベテランでもあるし
それが作戦だったりもするから(マナー的にどうかと思うこともあるが)、あまり気にせん
でもいいけどね
過去の経験だと、マダミス初の参加者との密談中に、ミッションにあなたを守ることと
あったから信用します、と言われてさすがにこっそり注意したことはある >>200
犯人がいるかもしれないしいないかもしれない、というところまでは知識として知ってますw
守らなきゃいけない秘密をもってるかもしれない、とか
でも実際やってみて、なんか興奮して変なこと口走らないように気をつけますw 犯人がロールプレイの一貫として言ってるなら大したもんだけど、メタ発現はなんにせよ白けるからな……
俺の初参加卓なんてこっちは慣れてないのにルーニー野郎がいて最悪だったよ
現状にそぐわないふざけた意見しか言わないリアル狂人とか笑えないし空気壊さないようになんで初心者のほうが気をつかわされるんだよ 事件現場に居合わせたって設定なら
「この中に犯人がいるってことですか！？」
って、導入の発言としてはアリだと思うけど >>204
『この中に犯人がいるってことですか!?』(演劇風)→OK
『犯人ってこの中にいるんですか？』(GMに質問)→NG
こんな感じやろなあ
空気を読むって難しい
まあ初心者って言っておけばよっぽどキャパシティ低い人じゃない限り多少やらかしても許してくれるよ
最初から完璧なプレイヤーなんて存在しないからな 大体やらかすのは初心者なんだけど、それを経験者が叩いてるのを見ると悲しくなる きつね周辺がやたら持ち上げてるさよならを聞かせての犯人だったんだけど、あれ自分含め登場人物ほぼ全員の行動と感情が破綻してないか。長々としたエンディングが売りみたいなのに、ただ白けた。あまりにもご都合というか設定もなんでもありだし、あれをランドルフや遠き明日と並べるのおかしいだろ。 きつね周辺が言ってることを真に受ける方が馬鹿
今日のアドベントカレンダーで色彩の追想曲を持ち上げている奴がいて頭おかしいのかと思ったら、やはりきつね周辺だった 「マーダーミステリー -"マーダーミステリーJ" -"マダミスJ"」
検索避けする時に使えばいいと思う >>209
マダミス、マーダーミステリーっていうワードでマダミスJの事話してる人沢山いるからあまり意味ないんゴ… 完全に乗っ取られたよな・・・
マダミス大賞とかやってる場合ではなかった >>208 田口かあ…
典型的なコネ自慢するだけおじさんだよね
かんちょーも格が落ちたな >>208
その記事でもさよならを聞かせてが一位です！ってなっててはいはいダイマ乙ってなったわ。あと最後の伏字のオンパレード意味不明だしこれで記事に載せるなよって思った
さよならも色彩もヤノハも、本心で持ち上げてるならきつね一帯の面白さの感覚ってズレてるよな マーダーミステリーの商標みてみたけど指定範囲もそこまで広いわけじゃないし
登録も去年の９月だし後ノリって気はしないんだが？ 企業がやるごく普通の商標登録だと思うよ
ただ、時期が早いとはいえ中国の情報は既に入っていてその前提での申請なんだから
後ノリというか知名度が上がることを利用するつもりだったろうね さよならを聞かせては面白かったし、
刺さらないやつがいたとしてもそれは単なる
卓とか個人の好みの差だと思うからそれはいいのだけど、書いてあることがヨイショって感じでなんか気持ち悪い。
色彩のカノンをお勧めマダミスとか言っているのは実際ズレている。
最後の伏字も業界通をアピールしたいだけだよなあ。通でもなんでもないけれど。 ヤノハは面白かったけどなぁ
ゲームバランスはフェアじゃないかとは思うけど 万人受けする作品てのも無いんだろうけど全力で煽るだけ煽って大したことなかったと思ったのが終末のワンダーランドと色彩のカノンと7回目のマスカレード。
マダミス界の黒歴史。投げたら集金しておしまい。 エモいのが売りだけどミステリー部分もしっかりしてるっていう作品が知りたい ミステリー部分がしっかりしていると感じるかどうかは個人差が大きいので難しいな
例えばどの辺の作品だとミステリー部分がしっかりしていると感じた？
個人的にはエモ云々を別にしてもマダミスとしての構成がしっかりしている作品で
ミステリー部分もしっかりしている作品って業火ぐらいしか思いつかないんだけど エモいが売りってマダミス、いままでやったやつは全部キャラの行動がガバいんだよなお気持ちで殺したりするのなんて推理するわけねえだろって思う
そのキャラクターが違う場面でいつも同じような勘違いをして激情にかられる、みたいな情報があるならまだしも、すぐカッとなるからその時も勘違いしてカッとなって殺したとかなんなん？普通我慢とか反省とかしない？
優しいから隠したとかロールプレイしてる三文芝居みたいな行動原理での動きなんてひとつも予想できねえし、察してそうなんだろうな……って犯行の推理語るのめちゃくちゃ精神的に来るんだけど ミステリー部分がしっかりしてるというのは、
理詰めで犯人や犯行内容などを絞り込めるかどうかに加えて、トリックとか設定とかストーリーが納得いくかどうか
これを一言でいっちゃうとよく言われる推理導線って言葉に集約されるのかもしれないけど
あとは犯人側探偵側のパワーバランス
その上で個人的に良いと思ってるのは
双子島神楽歌 何度だって 殺戮のリフト
エモい売りの作品をやりたいのは、今までそういうのをやったことないからどんだけ作風違うのか気になる
あとSNSでも感想の数とか勢いが、推理重視の良作の感想＜エモ寄り作の良かった的な感想、という風にいつも感じてるしやたら目立つので余計に気になる あと、推理の中で動機を考えないといけないやつはたまにあるけどいまいちだなとは思うかな
おまけというか、メインの推理を補強する材料で持ち出すならいいけど
動機があるから犯人、はまずい
コナンとか金田一で、「動機があるからなんだ？俺が犯人だという証拠はあるのか？」みたいなよくあるシーンみたことないんかなと思う >>224
それisそれ
動機があるからなんなんだ？って思うし、他人から補強されてない自供のアリバイだけ、登場人物の中に犯人がいるというメタ推理の強要(犯行現場が閉じられておらず、いくらでも外部犯が考えられる状況)とかやればやるほどもやっとポイントが増えてくんだよな…… そもそもエモいなんて言葉を使ってる奴は信用出来ない 何度でもが挙がるぐらいなら難易度は求めてないんだな
個人的にはあれも犯人がきついバランスだと思うがメンバー次第かな
多分>>222の指摘が的を射ていて、エモ感情を理解しないと動機が分からないかどうか
辺りがポイントなのかな
とすると、よくSNSで高評価かつトリックもそれなりにまともなのだと、鬼哭館は微妙で
円蓋の向日葵は大丈夫かな
エモの代名詞の遠き明日も意外と理詰めで解ける >>227
鬼哭館は最後のあれがちょっとアンフェアな気はするが、それぞれのキャラクターの目的は理詰めで達成できるし、エモ好きがロールプレイする余地も多分にあって丁度良い塩梅だと思ったな、俺は
まあ、全体像の真相は個々のキャラクターにとって寝耳に水みたいな置いてけぼり感あったりもしてそうだったけどそれはそれとしてよく出来てる作品に感じた エモい系の作品って、被害者や犯人に対してのPLレベルでの好意を強要されている気分になるんだよな
｢あなたのキャラクターは誰それが好き｣と書いておくだけでPLもその誰それを好きになると勘違いしているというか
エモ感情を理解できる人たちならそれだけで済むんだろうか >>228
ああ、俺も鬼哭館は好きだよ
エモ感情を理解しないと動機に気付きにくいって意味で微妙と書いただけで
動機無視してもちゃんと解けるし、犯人役が楽しめるところもいい
一部キャラ限定のエモだけど、ドクターテラスもミステリーとしてしっかりしてる
と思った
犯人役がつらかったけど、理詰めで追い詰められるのは結構好きだ >>230
ああ、そういうことね。動機部分は確かに半エモというか、そうはならんやろって気もしたが、なっとるやないかで済ませて、それはそれとして推理や目的達成には影響しない点がよく出来てるなって感じ
理詰めで問い詰められる犯人役は結構楽しいんだよなw わかる
別に逃げ切りたいわけではなく、うまく相手を勘違いさせたいだけだし、それをかわして詰めてくる相手には素直に関心する 最近はじめたプレイ20回未満の者なんだけど、デフォ配役で初日客人出したいのに潜伏みたいな風潮があって否定されるんだけどそれって強いの？ お尻にJがついてる者かな？
ホットな話題過ぎてついていけねえや >>227
ありがとうございます
上がってるタイトルは全部やりたい ドクテラの理詰めってなんだ？
あまり書くとネタバレだから書かないが、あれ犯人絞りの情報が致命的だろう？
その情報が出なければまだわからなくもないが 鬼哭館ってそもそもハンドアウトが微妙じゃないか？
現代的に考えてて時代背景的に女性キャラの扱いがおかしいしあんな風にはなれないだろ >>238
ネタバレ避けるために詳しくは説明できんが、情報が全部オープンになってたら一目瞭然だろ
と言われるとその通り
犯人(と素性)の確定に3つぐらい証拠が必要だったと思うが、それを一個一個使って別の可能性を
排除していく一連の流れを理詰めと書いた
>>239
職業婦人やモガの出現で女性の社会進出が盛んになった時代ではあるが、ちょっと設定を盛りすぎ
てる感は確かにあるな
多分作者的にはミスリードのためなんだろうけど、まあフィクションということでｗ アドベントカレンダーのかんちょーの話、個人的には納得できるんだが、だったらオンセアレルギー治してくれ
王府も業火もやる前にコロナ来ちゃって、このご時世に店舗公演いけねーよ
お手本という王府やりたいんだよ >>241
この書き込みでミスリード役が見えたので鬼哭館もう行けねーわ 流石に敏感過ぎる気がするがまあ好きにしたら良い
好きな作品のアンケート見てるとなんだかんだでエモいの好きなんだなって感じがする エモ強しは同感
個人的には推理部門の1位がモリアーティーなのが気になる >>232みたいに勘違いする人も今後出るだろうし
次スレからテンプレに『マダミスJの話題はスレチです』って
書いておいた方がいいかもしれんねえ モリアーティは良いんだけど、ひねくれた推理小説ファンが好きそうって意味の推理部門って感じする
以前はこんなに評価高かった気しないんだけど 時代背景的に～とかいうの、都合よく神経質になりすぎなんよな
鬼哭館なんて建物がある首都圏の島、大正時代に存在しませんでしたが？とかは言わないんだよな
言葉遣いや地名人名のフィクションには寛容なのに、文化となると急に現実に従えと厳しくなる
もっと肩の力抜いて用意された世界を楽しめばいいのに >>247
多分ジャンルの推理部門の意味のわからない馬鹿が多かったんだと思う。
ミステリー部門？意味わからないけど、ホームズのキャラ出ているからJモリアーティーにしよ！くらいの感覚で投票したんだと思われる。 部門の分け方がなあ…
6個の中に駆け引きを楽しむ的なものが無いから
人の心を「推理する」って解釈した人が居たのかなあ 部門の分け方も下手に細かくするとネタバレだしねぇ...
進行とギミック部門って分け方をしてるけど、ギリギリだと思うわ 体調不良の急遽募集て最近多くね？無理するやつ出てくる前に店舗もそろそろ自粛せぇよ >>252
無理だろうな…
客に迷惑かけるか自分が首吊るかみたいな状態でしょ
緊急事態宣言でも出ない限り自粛しないと思う 参加費×人数－公演ライセンス代－GMの人件費
店の維持費とか考えると実入りなんてたかがしれてるから生きるか死ぬかよ 副業で遊びでやってるようなヤツはいいけど
どのオーナーも経営必死っぽいしな >>252
あれ系の募集は基本的にコロナ渦の時に申し込んだくせにいまさらコロナが怖くなったから仮病で辞退してるのかと思ってる しかし店のコロナ対策ほとんどしていないしな
パーティションや客一人に消毒液用意してるラーメン屋のほうがまだまともに対策している
コロナ対策にも費用かかるから、ラーメン屋ほどやりたくない気持ちもわかるが
生きるか死ぬかで経営が大切だからコロナ対策にコストかけられないし、客の健康なんざ、正直どうでもいいんだろうが 食いもん屋と一緒にしちゃダメでしょ
比較するなら謎解きとか オーナー必死なのかな？
演目の契約して場所貸ししてるだけで基本はGMに丸投げでろくに管理もしてないじゃん
だからGMドタキャンや遅刻で一切リカバリーできない
楽な商売だと思うよ オーナーの書き込みかもしれないけど、長時間、密な場所に人数集まって喋る分、短時間一人で喋らないラーメン屋よりも感染リスクが圧倒的に高いのに、そのラーメン屋程度の食いもん屋よりコロナ対策してないリスクを自覚してないのもまずいと思うが
そもそも比較とか言い出して他に責任転嫁するあたりリスクヘッジのレベルが低い
もし客側で意見を言ってるなら、そういう客で今は支えられてるんだから、気にせず店に行ってあげればいいと思う。今、行きたくない客の意見を言ってるだけだから 長時間密ば場所に人数が集まるところの比較としてラーメン屋を例えに出してると意味分からんから似た体系の謎解きとかボードゲームカフェ、TRPGとかで取り入れてるコロナ感染対策を取り入れた方が良いとかなら意味は通じるよって言ってるだけや 口を露出させて食べ物を摂取する飲食店と、マスク必須のおしゃべりの感染リスクはまったく別物な気がする
たぶんマダミスで一番密になるのって密談のタイミングだから難しいのかもねえ
パーティションで区切っちゃうと大声ださんといかんし >>262
いやいや
パーテーションで区切られてても
密談は小さい声でしようや >>263
パーテーション区切られるとマジで声通らんぞ
フードコートとかいって友だちとしゃべってみ
たぶん本格的に対策するなら、専用の別室用意するとか、
マイクとか使って疑似ボイチャみたいにする必要があると思う 大人数が出入りする飲食店とゆーて7名くらいのマダミスじゃあ
リスクが色々違うと思うけどなー 飲食店は食った物に唾飛んでそっから感染っていうのがヤバいのよ
極端なこと言うとノーマスクで喋るだけなら実はそんなに感染しない
家族間が多いのも結局食卓を一緒に囲んでるからだしね 声の大きい人たちにオフライン＞オンラインって考えの人が多いだけで
オンラインはオンラインで脈々と遊び続けられてる感じはする 4人用、できればGMなしでおすすめありませんか？
オフでやるからユドナリウム必須は厳しいかも ジョイマダやらかしちゃったのでマダナビは無かったことになるね
かんちょーとのトラブルもあるし信用度とか大丈夫だろうか >>270
ゲームマーケット2020
健太くんちの消えた高級プリン/ハム
マダミ屋
ウズ
オンならいろいろあるけどオフでやるならこれくらいしかできない
健太くんちは続編のおじいちゃん/たまごがパッケージ化してから遊んでもいいと思う
よってゲムマかアプリがおすすめ >>242
言ってることは正しいけど実力が伴ってないよなって印象
ミステリーに関する知識が貧弱なことはすでに露呈しちゃってるし
個人的には作品も別にそんなに推理面のクオリティは高くない… >>270
オフでもできるオン作品となると定番だけどこのへんか
口裂け女の微笑み：スマホかタブレット片手にオフでもできる。ホラーだから季節外れかもしれんが全体的に隙が無くてよくまとまってる
闇に滴る：どっかのブログでも言われてたけどプレイ後の感想が推理小説の読後感に一番近い。シリーズ物の3番目だけどいきなりやっても大丈夫 >>268
シナリオそのものの良し悪しはオンでもオフでも変わらんからなあ、没入感は変わるけど
推理やゲーム性や物語みたいなシナリオに内包されてる物を求めてるか、没入感やRPみたいなシナリオの外側の物を求めてるかの違いなきがする >>274
実力…？
うーん、1年もあれば馬鹿にされない程度にミステリの知識をつけることはできると思うから
努力が足りないんじゃないかな
もちろん知識があっても優れた作品が作れるとは限らないけれど、まずそのステージに達してないし目指そうともしてない印象 >>277 わかるけど、かんちょーに限らずきつねにしろ、りゅうのすけにしろ
マーダーミステリーの先駆者って言われるやつは大体そんな感じでミステリー無知
後続もミステリー意識して作るどころか、ミステリなんてしりましぇーんって奴らがほとんどだな
そのくせマーダーミステリーのジャンル論は話すから性質が悪い
まずはミステリーを多少は勉強しろって感じ ユウグレノートやうろん堂みたいに
ちゃんとミステリを踏まえたうえで
マーダーミステリーならではの面白さを狙った作品を出してるところもあるけど
今のような状況だとそういう作品が推理として評価されず本流にはなりづらいんだな、というのは残念 お前らの言うミステリーの知識って
具体的にどんなことを言ってる？
技法やトリックの体系的な知識のことかな？
それともアガサ・クリスティーとかの
王道を読んだ経験があるかないか？ >>277
そうそう、ミステリーの最低限の知識とそれを作品に反映する能力のことを実力って言ったつもり
てか、あのとんちんかんな「本格」感を語った例のnoteまだ削除してないよね。恥ずかしくないのかな ミステリーの本格的な楽しさなんてものを楽しみたいならミステリー小説読めばいいんじゃねえの？
シャーロックホームズとか少年探偵団とか怪人二重面相とか好きで読み漁ってたけど言うほど体系化されて共通のなんかなんてあるか？ >>278
ラビホはずいぶん前に「ミステリー」であることをやめたと思ってる
ラインナップ見てても推理したい人には絶対おすすめできない
逆にイマ―シブをやりたい人にとってはいい店なんだろうなあ、いまだにミステリーとつくゲームを名乗ってるのはミスリードだと思うし客に対して不誠実だと思うけど それ伏せられると分からないですねって内容で良ければミステリー部分も頑張れそうだけど情報絶対出揃うとは限らないからそもそもゲームシステムとミステリーの前提がミスマッチしてるという 五色沼作者の「お前らは都会に住んでるからオフセできるのであって田舎民は無理。みんながみんな都会の店舗でオフセできるわけじゃないのにオフ作品がお手本なのはどうかと思う」はまさにその通りだなと思った >>280 本格や新本格のような一見誰が犯人かわからない感じだが、トリックなどの考察を
経て犯人特定に至る要素、かな
マーダーミステリーのような情報を伏せることが容易なゲームにおいて相性が悪いのは分かるが
なら導線を他に確保するなど工夫すればいいのであって最初から放棄しているのはどうかと思う
以上はマーダー「ミステリー」とミステリーの名前を付けているから思うところであって
ついていないなら >>282 のいうとおり、水を差すようなことは言わずに小説でも読んでいるよ
けどつけているなら最低限しっとけやって話
ミステリーってつけるならな
>>282
あと、残念だがホームズは世界的に有名な探偵だが、実は本格ミステリーではないというのは
割と知られている話
読者に解けるように話は進まずホームズの解決を見守るだけだからね ミステリーと名付けるなって言ってもそもそもがそういう名前で海外で広まってんだからそんな過剰反応しなくて良くね >>280
ロジックとフェアネス、これらに対する理解度かなあ
犯人がその人物でしかありえない（それ以外の可能性は確実に排除できる）っていう客観的な論理性と、その論理を導くための十分な情報がフェアにプレイヤーに提示されているかがミステリーの根幹だから
（>>286も多分似たようなこと言いたいんだと思うが）
だから>>284の言う通り、ミステリーと名のつくゲームで隠匿可能なカード式は本来良くないと思うよ。相性最悪。最近はカード式じゃない作品も増えてきてるから、今後もマーダーミステリーっていう名前でやっていくなら非カード式が主流になることを祈る ミステリーじゃなくて推理小説じゃねえの？mystery自体は不思議な、とかわっと驚く結末となにが起きたのかを説明する作品の総称であってフェアさとか推理とかゲーム要素はその単語に含まれんぞ >>288
これを理解したうえでマーダーミステリーっていうゲームに落とし込むために多少崩すくらいなら構わないと思う
崩しすぎだったり、そもそも理解してないから崩す崩さない以前にめちゃくちゃな作品が多いけど カード式じゃないのってチャプターの進行とともに新情報が明らかになる的なやつ？
あれはあれで今まで喋ってたことと一気に整合性が取れなくなることがあってキツイ
皆自分の情報は隠したいところで、カード式でその一部が顕わになって話さざるを得なくなるという点はゲームを進行させるのにはアリだと思う
ゲームとして足りない情報の部分は自分の推測を入れる余地があってもいいと思う
たいてい投票だから他のプレイヤーを納得させて投票させればいいんだし
逆にフェアであったとしても「ああ、犯人はこの人以外ありえないですね…」の方が面白くない カードなし+時間経過とともに追加情報が出るシナリオはだいたい犯人役PLの満足度が低くなりがち→犯人役PLがそのシナリオを次にGMすることはない→シナリオ経験者増えない
カードありにすれば運ゲーに持ち込めるから犯人役PLの満足度もそこそこ→犯人役PLが次にGMすることはある→シナリオ経験者増える
だからカードありシナリオが流行ってるのかも
クローズド型で犯人役ひくと狂人/共犯がいたとしてもきつい >>292
あーわかる…
情報後出しは最初ハンドアウト見て秘匿事項はこういう方向で隠そうってプランがひっくり返って台無しになりがちだよね >>293
これすんごいわかる
マダミス始めたばかりのころ初心者向けだからとやったシナリオがまさにこんな感じだった
運悪く犯人役で後半ずっとサンドバッグだったのトラウマで今でもカード無しのシナリオは一切やる気しない 本格ミステリー読みが求める面白さを
マーダーミステリーに求めるのは個人的にはもうあきらめた方が良いと思ってるんだけど
本格ミステリーが好きだからこそ期待しちゃう部分はあったんだよなあ
>>282の1行目言われるとぐうの音も出ない 犯人プランニングできないのは面白くないよな
後出しされそうな情報のフラグというか予測がないと他の人は探偵ごっこ楽しめるのかもしれないがパーティーゲームとしては理不尽な運ゲーになるよね 推理ゲームとして面白くないやつやらされると内心すげえがっかりするのはわかるんだけどね
まあ、良い作品に会うためには良い紹介や縁に恵まれるしかないんじゃないか？マーダーミステリーでも本格的？ミステリーとかいう推理ゲーム的なフェアネスは一定で求められると思う >>292
チャプター式はカード式と併用されることもあるし別問題じゃない？
俺もチャプター式は好きじゃないけどね、でもカード式と二律背反なわけじゃないし
カードのチャプターも使ってないのだとイバラユーギとか青鬼才が最初に与えられた情報だけで最後まで議論する１R制のやつ作ってるよね
犯人が簡単に特定できすぎてしまう問題は、フェアネスが悪いんじゃなくてその作者の力量が足りてないだけだと思う。フェアネスと難易度を両立させるところが腕の見せ所だと思うんだけどなー >>295
「初心者向け≒ユドナ不使用+真相到達率高」な風潮あるから犯人当たった時めっちゃ辛いのわかる ミステリー小説だって情報全公開されてても読み手側が推理して犯人にたどり着くのが難しかったりするよな。脱出ゲームみたいに情報出てたのに気づけなくて分からなかったっていうのが一番楽しいんだけど、推理重視してる人が求めてるのはそういうレベルの話であって、本格推理にはならないとか言うやついるけどカードタイプでも犯人が引けないカードに情報おいとけば割とフェア寄りになる。その上で考えないと難しいって状況がいいんだけどな >>299
なるほど、1R制のやつとかあるのか
しかし最初は取っ掛かりがなさすぎて上級者向けって感じだな 小説だと叙述トリック的な手法で気付かせないようにするタイプ多くない？
確かに書いてはなかったみたいな
マダミスだと証拠が具体的にどうなのかをプレイヤーが説明したり理解できないとならないからそういう勘違いや見落としが出せないってのが大きいと思う
脱出系はトンチとかみたいな解説されてもハァ？ってなるやつ多くない？
そういうのも含めて誤解や思い込みをするように錯誤するような情報散りばめても客観視点からの情報ですぐグダグダになって正しく補正されちゃうんだよな 有識者気取りは、ミステリーと本格ミステリーは分けて語らないと混乱するだけだぞ
ミステリー小説銘打って売れてる雰囲気ミステリーなんて山ほどあるんだから、マーダーミステリーの「ミステリー」に噛みつくのは滑稽だ >>290
ミステリーって言葉から受け取る重みもミステリーファンとそうでない人で全然違うということか
しかし原義のmysteryで言ってるんですと主張するなら、マダミスというゲームの説明をするときに「推理小説の世界に入ったような」って言うのはかなり悪意あるミスリードだと思う >>306
説明してる人も同じように勘違いしてる……って線もありえるが、実際の推理小説の中の登場人物になってもスーパー探偵や読者みたいに俯瞰して全体を眺められないいち登場人物ならわりと正しい説明な感じはする 自国のシナリオには厳しいのな
洋物や中華には評価が甘いくせに 海外物は向こうで淘汰されたものしかこちらに入ってこないだけでは？ （1）情報が全て揃っても犯人を特定できない←論外
（2）情報が全て揃えば犯人を特定できる（ただし犯人がクリティカルな情報を隠蔽できる）←やめてほしい
（3）情報が全て揃えば犯人を特定できる（ただしクリティカルな情報を手に入れるための条件や交渉のゲームシステムが難しい）←楽しい
（4）情報が全て揃ってかつその深掘りや発想の転換で犯人を特定できる←最高
個人的にはこんな感じ
でも世の中には（1）を好む人も多いっぽいからジャンルの分化が適切に進むことを願う SNEとかのオフラインのパッケージを取り込んで、オンラインで無償セッションやるのって法的、規約的にまずい？ >>306 悪意あるミスリードっていうか二枚舌かな
マーダーミステリーとミステリーは別と言いながら人を呼ぶ時には
推理小説の世界に入ったかのような体験とかいうから眉をひそめたくなるんだよな >>311
3、4は情報揃うことが前提だからマダミス特有のそれ伏せるんですか？なぜなぜ？っていう圧力かけてこられるからそれはそれで別のストレスが結果ある >>302
むしろ最初から情報全部出てるから取っ掛かりありすぎてどこから手を付けるか悩む感じ
推理したいなら青鬼才の方がいいと思う >>314
それがあるからカード式は嫌い
ミステリファンとしてもアンフェアな印象拭えないしね >>312
当然ダメ
複製（デジタルのコピー、スキャン含む）が許されるのは個人のみが使用するときだけ
複数人でしか遊べないゲームであったとしても、実際にコピーして複数で遊ぶのは違法
極端な例で分かりやすく書くと、以前にあった無料マンガサイト「マン〇村」と同じ >>311
犯人がクリティカル隠せる要素ないと犯人きついし、そこは運要素でいいかなーと思う
本当に本格推理やるなら、犯人役なしでみんな探偵をすればいいと思うんだ >>318 まあ一理ある
時々作者が本格マーダーミステリーです！とか言っているのを見るけど
お前絶対犯人役の事考えてないやろって気がしてしまうな
けど、犯人も楽しい本格要素のあるマーダーミステリーがあるなら
いつかはやってみたいんだよな >>318
その気持ちはわかる。けど村側で運悪く犯人がクリティカル情報を最後まで秘匿したからどうあがいても犯人特定は無理でしたってオチ食らったら金返せって思う
だからこそ（4）の水準を目指して頑張ってほしいんだけどなー
一定の確率で「絶対にクリアできない状態に陥る」って無視しちゃいけないバグじゃない？しかもプレイヤーの努力で防ぎようがないとかゲームとしての重大な欠陥だと私は思ってる 色んな意見出るな
確かに追加情報型は犯人役きついこと多いね
>>311の言うようになんか名称つけて
棲み分け出来ればいいよね
純推理型とか交渉重視型とか >>320
それは隠し通した犯人がお見事ということにならんか？
決め手に欠けるだけである程度は絞り込めるところまではいけるだろ >>320
言いたいことは分かるよ
最近は(4)を目指した作品もいくつかあると思う
あれとかあれとか マダミスの犯人って必ずプレイヤーの中にいないとダメなんか？ >>317
回答ありがとう
やっぱりNGなのかね、著作権法の条文には「営利を目的とせず，貸与を受ける者から料金をとらない場合は，CDなど公表された著作物の複製物を貸与することができる」とあるからセーフなのかなとも思ったが
条文単体から取れる意味と、実際の解釈や運用が異なることがあるから、専門家じゃないとかなり怖い 法律云々ではなく、それをやれば確実にメーカーや作者から嫌われるって理解した方がいいよ。 >>326 いや、>>312 は法的、規約的にどうかって聞いているんだから
法律云々ではないって言うのはおかしいだろ
著作権法第三十条に私的使用のための複製の項目があるが
「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」と書いているがインターネットは
どう考えても限られた範囲ではないので適用外かな
結論としてやはり駄目なんじゃないかな
ただそんなこと５ちゃんで聞くなよって気はする >>326 は法律的にOKだったとしてもやるなよって意味で言ってるんでしょ
そりゃこんなところで聞かれたらダメって答えるなｗ
全員近しい友達で完全クローズドであとはわかるな…って感じ そういうことだろうな
一回炎上するともう法的に正しいかとか
関係なく叩かれまくる >>312
メーカーは書かないが、パッケージをオンラインでプレイしたくてメーカーに問い合わせたらデータ化の許可はもらえたぞ
いくつか条件は課されたけど 法律的に問題ないと仮定してだが、オフラインだろうがオンラインだろうが人を募ってやるのは同じことじゃないか？
「どこかに集合して対面して遊びましょう」と「オンラインで遊べるようにしたからオンラインで遊びましょう」でそこまで差があるのか
ユドナだと部屋データダウンロードされる可能性あるからやばそうだなという気はするが
あぁ、これはどうしてもオンラインでやりたいってことじゃなくて、かなり感覚に違いがあったから気になっただけな
とりあえずやめとく。参考になったわ
仮にOKそうでもクローズドなところでやることにする >>330
前例めっちゃ助かる。
俺も休暇終わる頃の問い合わせてみるよ
公式がNOといえばＮＯ、わかりやすいな
返事くればいいが 4月頃にオンラインのSNEを堂々と募集してたやついたな マーダーミステリーのドラマってどうなん？
それってもはやマーダーミステリーじゃなくてミステリーもののドラマなのでは？ >>281
そういうこと言うとますます取り下げづらくなりそう
自分の間違いを認めるのが苦手な人もいるんだからそっとしておいた方がいいこともある
意固地になられても困るし >>334 ミステリードラマかな
けどまあ別にマーダーミステリーをTVでやりますといっているわけでもないような
認知が広がる効果を期待してじゃない？
よく考えると「登場人物全員容疑者」ってコピー
当たり前な気がするな… >>334
普通にマダミス原作のドラマなんだなあって思ったよ
小説や漫画やゲームを原作にしたドラマがあるんだからマダミスがドラマになって驚くことも別にないというか
ゲームとしてだけじゃなく物語としても優れてるならプレイするだけじゃなくて鑑賞するって形にアレンジされることはいいことなんじゃない？
あまり質の悪いものを「ミステリー」として広く世に送り出すことでマダミスのミステリーとしての水準が疑われてしまうことはあるかもしれないが。さきこさんやったことないからそこは俺には何とも言えん >>242
少人数にも否定的だったよな
だいぶ前だけど”3人用が面白いわけがない”みたいなツイートして、ちょうどsmoker's panic出た直後だったからかいろんなところから反論受けてた記憶がある マダミスって消去法推理と相性いいと思うんだけどな
Zの悲劇みたいな感じの
消去法の条件を集める過程なんて推理小説の探偵そのものだし いっそGMが犯人固定で、他のプレイヤーが
時間内にトリックを明かすシステムとかどうかな
つまらんかね？ >>341 ミステリーゲームとしては既にそういうのあるけど、制作するにあたって
納得感を担保するのは相当難易度高い
ましてやマーダーミステリーとしてRP要求するとなると、相当ハイレベルな制作難易度
と思われる
その労力のわりに多分エモさシナリオに比べて評価はされないからなかなか難しい GM犯人固定シナリオがあったら多分それマダミスじゃなくて脱出ゲームに近くなりそう…… >>342
>>343
なるほど、やっぱそうだよなぁ
マーダーミステリーというよりクイズっぽくなっちゃうよね クインズってドラマ化のこと知らされてなかったのかな？
都内で唯一裂き子できる店舗なのに、需要高まるドラマ放送日まで全然公演開催ないじゃん。今いっぱい公演しないでいつするんだよ、自分含め難民だらけだわ >>338
かんちょーの有料9人用より無料3人用のスモパニの方が個人的には満足感高かったな
私が推理重視だからかもしれんが >>345
以前きつねともめてたしそのへん関係あるのかな >>346
同意だわ
青鬼才のマダミスはどれも納得感があるし、推理のクオリティも高いよな >>322
腹は立つけど、しんどい中隠した犯人の手腕と手柄だと自分は思う >>338
否定してきた少人数オンラインで青鬼才やユウグレノートみたいな面白い作品が出てきちゃったから焦ってポジショントークしたのかと思ってた
それか単純な嫉妬か >>323
教えてほしい
挙げることに何か問題があるなら無視してくれていいけど
>>322
>>349
犯人を確定できないってことはクリアする手段が用意されてない＝ゲームとしては不完全だと思うんだが…これも過激思想なのかー >>351
その言い方を真似ると、犯人にとってクリアする手段も必要だと思うんだ
犯人がプレイヤーにいないなら、それもまたよし エモ偏重の現状のマダミス、十角館冒頭のエラリイの台詞が思い出される >>352
だから（3）か（4）を作ってほしいんだよな、そしたら村側も犯人も腕次第で勝ちもするし負けもする。運次第ではなくて
作るのはものすごく難しいと思うけど エモくても良いんだけどこの作品エモいみたいな宣伝すると台無しじゃないか？って気がする 全部カード開いた上で発想の飛躍やひらめきが必要なのは展開にブレある気がするけどなあ
程々に伏せててもそれなりに分かる程度じゃないと伏せてるだけで怪しまれたり捲らないと犯人ですとか言われても怠い >>353
ミステリーが本格と社会派に分裂したように、マダミスも分裂した方がみんな幸せなのではないかと思う >>351 最近やったなかでは
古鐘のなる頃に
偽曲ロミオとジュリエット
前者はわかりやすく4を目指していて
後者は実は4を目指している感じ
古鐘は特にあうやつとあわないやつがはっきりしているが351が議論苦手でないならあうんじゃないかな 作者かどんなに上手くレベルデザインしてもプレイヤーの推理力や読解力次第でイージーにもハードにもなるからなぁ 世の中には規格外の存在というものがけっこういるんだ まさか、レベルデザインを難易度調整のことだと思ってはないよな？ ジョイマダのレーダーチャート、最初はいいアイデアかと思ったけど例のアンケートでJモリがミステリー部門一位なの見るとあんまり信頼できる指標にならなそうだな >>363
そんなこと言ったらオンライン部門で五色沼が一位だったりするし
ジョイマダはその作品の良さが分かる文言が入れられるならもっと良かっただろうな。
執事と令嬢とペアになるマダミス！みたいな煽り文句が入るなら良かった 「全体公開の情報だけで犯人は確実に1人に断定できる」
が、ミステリーとしては最低限の条件だろ
トリックが難解で時間内に解くのが難しい難易度で、秘匿できるカードとかはあくまで推理の補助というか無くても解けるヒントであるべき
犯人はトリックを知っているわけだから嘘のヒントを混ぜながら伝えて議論のミスリードをいかに誘うかが肝みたいな感じに 全体公開の情報だけで確実に犯人が１人に絞れるのは犯人役にとって厳しすぎる
そんなマダミスの犯人役やりたくないわ
犯人じゃなくても公開情報だけで犯人ほぼ１人に絞れたマダミスは暇だしつまらんかった 犯人が辛いは作者が難易度を計り違えてるだけだろ
なんとなく怪しいやつを指摘したいだけなら、それこそ人狼でもやってれば良いんじゃないか 公開情報だけで犯人特定できちゃったらハンドアウトの目撃情報とか必要なくない？
「公開情報+ハンドアウトの情報で犯人が特定できる」
なら犯人も犯人以外も楽しめると思うけど >>348
今後もマダミスのメディアミックス続くならあのシリーズも見てみたいな
推理はマダミスの中じゃトップクラスだし、物語も昨今の百合ブームが追い風になりそう >>368
ミステリファンの言う「情報がすべて揃う」はカードだけじゃなくて犯人以外のHO情報が正確に共有されることも含んでると思う
だからHOの何気ない一文がヒントになってるとかそう言うやり方もあるんじゃないかな
フェスネスと難易度を両立させるってすごく難しいことだけどその実力のない人たちがお手軽にシナリオ作ってるのが現状だからどちらかが損なわれてるものばかり溢れてるのは当然だよね… >>350
しれっとユウグレノート入れてるが、ここの作品何が面白いんだ？
写楽はクソだし、アンタレスは雰囲気マダミスでしかない
青二才と肩を並べるには無理がある >>370
すまん >>368 は >>365 へのレスのつもりで書いてた
公開情報と秘匿できる情報とを明らかに区別してるなって印象を受けたから公開情報だけだとキツいだろっていう意見 >>365
犯人はトリックは知ってても他のキャラからどんな情報が出るかわからないから
自爆することもあるけど製作者はそこを制御できないから相当きつい
糞みたいなトリックで例えるけど、
氷で作った消えるナイフを刺し殺しました
別に用意した凶器に見せかけたナイフを持ち出す時間がなかったから容疑圏外
みたいなシナリオで準備のために冷凍室に30分ぐらいいたとして
冷凍室を出る時に見られるとか、30分の間に誰かが部屋を訪ねてきたとか
マダミスでありがちな展開を想定して不要な自白するとかあり得る
>>341みたいな手法がいいけどないしな
サブGMを潜ませて犯人役にするか犯人当たった人はそういう役割として動くかとかあればいいけど ハンドアウトの共通部分や幕間に書かれてるなら良いんだけど、特定の1人に書かれていてその1人が見過ごしたら解けないは勘弁してくれ
「導線となる重要情報〇〇さんのハンドアウトには書いてありますよ」
戦犯探しみたいな感想したいなら止めないけど アリバイ証明は監視カメラやNPCに全まかせってことか 理想的な極論の話ばかりしてすまんかった
ミステリーとして成り立たせるのは協力型の謎解きの方がはるかに楽だし、プレイヤーの中に犯人の居るマダミスでは制作難易度が現実的じゃないのはわかる
>>373
作品名は伏せるけど致命的な所は破綻しない嘘をちゃんと用意してある作品があってかなり好感持てた
氷のナイフもきっとこんな証拠がでるからこういう方向の嘘で誤魔化そうみたいな指針があった方が良いとは思う
犯人役はもちろん自分で考えた嘘付いても良いし、詳細はミスリードを広げるように変えてくべきだし 界隈の闇とか陰口より、こういうミステリー論とかマダミス論みたいなので
盛り上がってる方がスレみてて面白いわ スモパニの議論時間長くね？
自分は40分でもいいんじゃないかなと思ってる
みんなは何分くらいがちょうどいいと思う？ マダミスを名前負けしない水準にするなら
1．「『犯人が恣意的に隠せる情報』を除くすべての情報」が揃ったとき犯人を特定できるフェアさを確保する
2．犯人を特定とは「こいつが犯人なら辻褄が合う」ではなく「こいつ以外が犯人だと絶対に犯行が成立しない」ことを証明できるのが理想
正直ミステリー小説でも2ができてない作品はたくさんあるんだけど、さすがに「読者への挑戦」が入ってるミステリー小説では12とも満たしてるはず。で、マダミスは犯人当てを主題にするゲームである以上存在そのものに「読者への挑戦」と同じ性質を持ってるんだからやっぱり12を満たしてないと恥ずかしい…と思う。実際は1すらできてない作品が多いけど
あと「犯人当て」で「ミステリー」名乗っておいて、Mysteryは謎って意味だからってのはちょっと通用しないのでは 犯行をロジックだけで証明できる作品って結局中の人のIQ勝負になって犯人フルボッコの時となんも分かんない卓と出てくるのでは？それはゲームとして見た時に全員が楽しめるとは言えるのだろうか
みんなはきっちり白黒してる方が好きみたいだが運要素ありの麻雀程度の緩さ、麻雀も上手ければアベレージで勝てる程度の許容があって良いと思っている マーダーミステリーはこうあるべき論とか、すげー邪魔。 英語圏では犯人あてにはパズラーっていう独立した呼び名があるからこういうゆるい推理ゲームがミステリー名乗ってても問題にはならないのかな、と
逆に日本では全部ひっくるめてミステリーって呼んでるから、最初にマダミスを国内に輸入した人たちが「日本でこのゲームがミステリーを名乗ると誤解を招く」って気づかなかったのが痛いな ますこれ１人用ゲームでないので、メンツが全員うまければ犯人がほぼ確定する、犯人がファインプレーして数人間抜けがいると犯人が逃げ切る、くらいに状況読み能力や証拠集め能力で結果が変わらないなら無気力試合呼ぶんですよね ある程度運ゲー要素ないと毎回犯人役という名の生贄決めてフルボッコにするだけの悪趣味なゲームになってしまう
それならNPC数人の中から犯人選ぶ形式の方がよっぽどマシだわ 外国は知らんが日本ではゆるい推理の作品はサスペンスって言うんだよミステリーはちゃんとした推理
マーダーミステリーは直訳したら殺人推理
推理は証拠等で必ず犯人を断定出来るものだ
「殺人の起きないマーダーミステリーです」
みたいに、推理出来ない作品はすべからく
「推理では解けないマーダーミステリーです」
文頭に明記してくれれば納得なんだよ
適当に会話楽しんで怪しいやつに投票するから その通り、日本では全部まとめてミステリーだから
別にいいんですよ、犯人限定やロジックが甘いものがマーダーミステリーを名乗っても
そこに噛みつくのは本格原理主義すぎると思います
ゲーム派の人がたぶん分かってないのは
推理重視派の人はプレイヤー間の勝ち負けよりも内容重視なんですよ
あえて勝ち負けという形で言うなら作者との戦い
カードの1枚、記述の1文字にいたるまで、きちんと作者が意図してこうしている、というのを求めています
というより、そうなっていない作品とは戦いすら始められないんですよ 日本ではちゃんとした推理の作品は「本格ミステリ」と言います
ここで言う「ちゃんとした推理」というのはスレで何度も語られている「手掛かりが過不足なく与えられ論理によって解答にたどりつき得ることが作者に保証されている」ことを指します
「ちゃんとした」というと何か優れた印象を受けがちですが(かんちょーなどはこの類)実際には優劣ではなくて特徴の一つに過ぎません。個人の嗜好です
ラーメンで言うと醤油・塩・味噌みたいなものです
醤油ラーメンが塩ラーメンに比べて優れている、なんて言うのはナンセンスでしょ？ラーメンって名前がついているから醤油味であるべきってのはもっとナンセンスです
日本では毎年その年のベスト作品が選ばれていますが
ミステリー全般の「このミステリーがすごい！」と
本格ミステリに限った「本格ミステリ・ベスト10」では重なる作品もあるし、片方にしかランクインしない作品もあります
その2つがそれぞれに厳然たる区別をつけながらも平行して出版され続けていることからも、日本における広義のミステリーが必ずしも本格ミステリに限らないことは明らかと言えます マーダーミステリーではなく
正確にはマーダーミステリーゲームだからなあ
推理要素のある招待隠匿ゲームと思えば良い こういう定義とか常識の話し合いでは自分の思ってることが大体外れだよ。
なんせ、1対その他だからな。
でも自分の勘違いだろうが、思い込みだろうが面白いは正義なので、辞書とかの引用などの証拠を提示しないでの決めつけはせず、謙虚な気持ちでガンガン主張してけ サスペンスをWikiで読んで貰えばわかる通り
「推理を楽しむものがミステリー」
と定義されている
犯人限定やロジックが甘くて推理が破綻する楽しめないのはサスペンスなんだよ
うどんとラーメンぐらい違うんだよ 犯人が隠しきれない情報が全部揃ったら犯人を推理できるけど
登場人物はそれぞれ自分の事情で情報の一部を隠している
辺りがちゃんとしたミステリーとマーダーミステリーの両立のさせ方かな？
読者は苦労しないかもしれないけど本格的ミステリーだって
情報集めるのに主人公は苦労したりしてるしな 本格ミステリーと本格的ミステリーでは
マーダーミステリーとマーダーミステリーJくらい
意味が違うんですよ 是非そういう自分の納得したい作品は自分で作って売り込んでくれるとユーザー的にはおもろい すでに上で言われてるが、先駆者たちの知識不足が悔やまれるな
マーダーサスペンスって名前で普及させてればこんな面倒なことにはならなかった >>390
wikiがソースは恥ずかしいから流石にやめてくれ
wikiは好き勝手に個人が編集できる時点でそれっぽく見えるだけの個人の意見ですので 私がしっかり追えていたのは2000年前後までなので
現在のミステリー界の共通認識としてサスペンスは広義でもミステリーとは呼称しない、独立した1ジャンルとして確立したのであれば、そうなのだなぁと思います
wikiだけではよく分かりませんが、みなさんの肌感覚としてもそんな感じなんですか？ 謎が不完全だったらサスペンスとかサスペンスさんを馬鹿にしないで欲しい
サスペンスにはサスペンスの定義があって謎が不完全で楽しめないからサスペンスは頭悪すぎ 「ミステリー」って単語は誘蛾灯の様に厄介なものを持ち込むんだなってのはわかった
ミステリとしてのフェアネスとゲームとしてのフェアネスで全く議論かみ合ってないの不毛すぎ 論理的だろうが、当てずっぽうだろうが、総当たりの作業だろうが、犯人を当てるならミステリーという認識だな
寛容になろうや 自分はミステリーとしての公平性を求めるなら小説読むわって思うからわざわざ人数集めるならゲームとして公平性を保ててる方が好きだなあ 小学館辞書でいくと、ミステリー、推理小説。
すいり‐しょうせつ〔‐セウセツ〕【推理小説】 の解説
主として犯罪に関係する秘密が、論理的に解明されていく過程の興味に主眼をおいた小説。ポーの「モルグ街の殺人」に始まるとされる。探偵小説。ミステリー。
これが定義でいいな
犯人限定やロジックは甘いが、「論理的ではない」から辞書の意味において、ミステリーではない。で文句ないな ゲームとしてというなら
これからこの情報を元に２時間議論して犯人を当ててもらいます
でも情報から犯人はわかりません
こっちの方がゲームとして成り立ってないだろ？
情報から犯人はわかるけどミスリードしてくる犯人も混じっていて当てるのは難しい
こういうのがゲームなんじゃないの？ >>401
それは推理小説の定義ではあってミステリーという単語の定義ではない
推理小説の略称としてミステリーやミステリって単語が使われることはあってもミステリーという単語全てが推理小説を指すわけではない
正直推理小説好きでもそういう拗らせた意見こんなところで披露されると推理小説好きが全員あたおかに見られるからやめて欲しいわ >>401
おいおい、それ随分雑すぎない？推理小説の説明にミステリー使ってるだけやないの？
推理小説の一側面にミステリー的要素があるだけで、ミステリー自体に論理的である必要があるって書いてある辞書存在しないと思うんだが うだうだ定義がどうのこうの言ってる暇あったら自分で理想のマダミス作ってどうぞ 話変わるけどジョイマダまたなんかやらかしてるよな
画像の無断転載をユーザーに責任転嫁とか、管理者としてどうなんやろって思うわ >>401
推理小説好きなら「これが定義でいい」じゃなくて
「これ以外の定義が考えられない」に至る理由を論理的に説明してくれ
成立し得る事象一つ出してこいつが犯人になり得るから犯人だみたいな
開始4ページに出てくる警部の雑推理で終わる話を推理小説と呼んでいいなら構わないけどな >>407
作者のやらかしみると作品が好きでも萎えるタイプだからうわあって感じだわ
アソビコネクトがなんで画像なしなのか考えればすぐわかるようなことなのにね 同じ本格ミステリ小説でも、発想の転換（ラテラルシンキング）が必要なのと、
論理の積み重ね（ロジカルシンキング）で解くやつがあるからな
同じ本格を名乗っていても、中身はかなり違う >>407
なんか自分勝手な解釈書いてるけど
comicspaceはAmazonアフィリエイトを経由してるから著作権の問題クリアして載せてると思うんだが…
Amazonの規約でアフィリエイトに使う場合に限って認められてるので >>407
かんちょー(作品の管理者)が消せって言ってるのに対応しない理由がわからない
NEWに関しても直接画像編集していないとはいえ、文字被りしているものもあるし
一覧のトリミングもデザインガン無視だから、そもそもが引用以前の問題かなと思う この板すげーめんどくさいやついるよね。
多くの人に求められてもいないのに勝手にマーダーミステリーの定義しないでほしいし、やりたいなら本格マーダーミステリーというジャンルを作って勝手にやっててほしい。 めんどくさい奴いるよな
そもそも発祥の外国のマーダーミステリーで日本にきてるものの方が証拠やロジックがふんわりしてて
対話やゲーム感を楽しむものが多いのにな 5chに来てる時点で多くの人から求められてるかどうかを基準にする層ではないでしょ >>413
他人のミスはあんなに大声で追及するのに自分の間違いにはいまだに一言も何もないよね… >>365
ミステリーの最低条件ではあるが、マーダーミステリーの最低条件では無いな。 ミステリーとはそもそも何かという
哲学的なスレになってるなｗｗ このスレで暴れてる奴らの行動原理のことをミステリーって言うんだよ まあまあ
大晦日だし、今年やった中で一番面白かったマダミスでも挙げていこうや
四人の令嬢と執事たち 殺意の特異点か、緑の森の百年女王かな。
オンラインだと、あの夏のアンタレス。 どうしても破綻してると思ったのは、
イバラユーギの星空のマリスと終末のワンダーランド。 かんんちょーのブログ読んだけどジョイマダのことを叩いてたな。
かんちょーもジョイマダも色々言われているけどどっちの方が信用度が高いんだろうか？ 期間にもよるけど流石に潰れる店が出てきてもおかしくないな 初期のコロナ乗り切るのに100回無料券とか出してなかったっけ？
ああいうの自粛期間終わってから結局使われたのか？
それとも温情というかお布施で持ってるけど現金払いした人が多かったのか？ これはミステリーじゃないとか声高に言う人いるけど、そういう人は別の立場から考えてみてほしい。
たとえば、物語体験を重視するプレイヤーからしたら、消えたパンツとかまったく物語性なくてつまんないんだよな。
マダミスってミステリーだけど、物語性も大事だよね。
『これは物語として陳腐』とか言われたら、ミステリー重視型の人たちってどんな反応するんだろ。 何が言いたいのかわからないけど
物語として陳腐でもミステリとして面白ければ及第点だろ >>434
ミステリー重視なら物語が陳腐とか言われてもどうでもいいと思う
ミステリー部分が陳腐じゃないかのほうがずっと大事 >>435
本当に何が言いたいのかわかってないな
「物語として陳腐でもミステリとして面白ければ及第点だろ」っていうのは君の意見だろ。
ここで言っているのは、
「ミステリとして面白くても物語として陳腐だったら及第点を与えられない」
と主張する人間がいた場合に、ミステリー重視の作家の反応が気になるっていうことね。
なぜなら、マダミスはミステリーと同等に物語も重要だから。
物語を重視する人間に、批判的な意見を言う人間が少ないだけだよな。
>>436
「物語重視」って書いてても、
ミステリー重視型の人ってトリックのこととか文句言うじゃん。 >>434
まてまて。ミステリー重視だが消えたパンツは全然ミステリーと思わないんだが。 >>437
それはミステリー重視だから物語重視の作品でもトリックの事評価してるんじゃないの？
それに対して物語好きな人が嫌だなって思うからってミステリー重視の人が逆の事やられてもどうでもいいと思うよ >>438
自分もそう思った。その上物語やキャラクターの人間性がアレだし 例えばって言ってるのにそこだけ揚げ足取るとか頭悪すぎて話にならねーな >>434の言わんとすることが>>437だとして
だからミステリとして詰まらなくても物語重視の作家のことを慮って
そういう文句は口に出すなって話？ 仮定と結論が一緒なだけで何も混乱するところなんてないぞ
バカが作った小話は面白くないねって実証してくれてるんだろ、知らんけど ミステリーも物語も薄いけど、消えたパンツは間違いなくマーダーミステリーだし面白かった
ミステリー重視とか物語重視とかどっちも的外れな議論だろ 推理とRPは対義語じゃないし両立できるはずだが？
物語を重視してもいいけど製作者も推理導線は諦めないで頑張って欲しいかな。
個人的にだけど、ふわふわさせて推理不可能にするくらいなら犯人きついレベルでいいから解説で犯人きつかったねって気遣って貰った方がマシ ふわふわ推理不可能シナリオの方が犯人PLの満足度犠牲にしなくていいから野良卓で回しやすい 犯人PLという名のサンドバッグ用意してそれ以外のPLが探偵ごっこするだけってゲームにすらなってないよね
それならNPCの中に犯人役用意してPL全員探偵の方がまだゲームとして理不尽さはないわ >>445
逆だなー。後者の方が圧倒的に満足度低いわ。犯人でも犯人以外でも。
クソシナリオだなって思う。 犯人きついシナリオ好きじゃないな。
途中まで犯人役も頑張って弁明してたけど、途中から黙っちゃってどうしようかと思った。
もう票が変わらないって分かって喋ることなくなったらしい。 >>450
突破口もなく弁明しても聞いてもらえないし弁明すればするほどあやしいくらいキツい状況になったら仕方ない時もあるな
追求側だったら、そういう状況になったら薄い線でも他の可能性の話を振ってみたりはする 画像のやらかしは一方的にジョイマダが悪いが、レーダーチャートも叩かれてるな
あれで分類できるか疑問はあるが、表示非表示を利用者が選べるのは充分に気を遣ってるとは思った
それでも、未経験者があれを見るのはネタバレだと叩く奴はいるんだよな
このスレの最近の話題のように、マーダーミステリーという(実質)範囲が広すぎるジャンルで
選択の指標にするためのレーダーチャートなんだが、そこを叩くならどうやればいいんだ？
まあ、なにやっても叩かれそうな気がするし、個人的にはオンオフ含めてGMとPLの出会い系に
特化したほうがいいんじゃないかとは思う >>451
他の可能性振ってあげるの優しいね。
そういうのしてあげられたことないかもなー。
マダミスってプレイヤーによって楽しかったにも嫌な記憶にもなるから気をつけなきゃな。
それでつまんなかったって感想になるとシナリオ制作者も可哀想だし。後悔。 >>453
よく名前が挙がる名作をプレイしたとき、本来なら白確にはならない立場のキャラをガチ人狼勢が担当して
白前提で暴れ回って犯人役を晒しあげたことがあったな
犯人役がリアフレで本人達は楽しかったみたいだけど、他の参加者は思いっきり白けてた
おかげで、あの作品のどこがいいのかがよく分からん シナリオについてむちゃくちゃに的外れな感想を見かけたらどうすればいい？
個々人の受け取り方とか以前に明確な認識違いをしてるけど、訂正してあげようにもネタバレを含むやり取りになるだろうからあまり表立ってはできないし裏でこっそり教えてあげることもできない場合
ほっといたら感想つぶやいた本人の恥でもあるし間違った認識が広まってしまう恐れもある…
シナリオのマイナス評価が表に出る文化になったらこういうパターン増えそう 裏でこっそりが理想だけど、それができないってことはDM空けてない相手か
捨て垢で事情書いたリプライして、フォローしてもらった上でDMでやり取りかなぁ
そこまで手間かけるほどの話かは分からんが >>455
どの作品か知らないけど、そういう解釈になるのは大体シナリオがわかりにくいパターンが多いから、感想つぶやいた本人のせいじゃなく、
作品がわかりにくいか、シナリオ解説書がないパターンか、解説書がわかりにくいかとどれかだと思ってる。
それなのに感想つぶやいてる本人のせいにしてるシナリオ制作者やシナリオ信者が多いとも思ってる。 >>454
それはお疲れ様だ…。
犯人を見つけるって気持ちが強すぎるとなるのかな。
こっちが正義だ！！って感じで。
やっぱプレイヤーで良い方向にも悪い方向にも大きく作品の印象変わっちゃうね。 良い作品だって頭では理解できても体験価値が酷いと真っ当に評価できない分悔しいよね
逆のパターンだと採点甘めになったりとかもあるんだけど >>457
だいたいそのパターンだよね
分かりにくい上に作者が真相解説を用意してないからGMもPLから質問されても歯切れ悪い答えしかいえないやつ
後出しで他人から(たとえ作者でも)解説されてもそうですねとしか言いようがないし無駄
感想戦時で理解してもらわなきゃ意味ない
たとえば「支援用SSでこうだったからあなたの読解力不足で解釈間違ってますよ」なんて言われても支援用SSなんて信者しか買わないもん引き合いに出してどうすんだよという そういうメタ思想でキャラクターを乗っ取ってくるのは最低のプレイングよな
そういうメタ思考を持たないキャラクターにどうやってそっちの方向にキャラクターとして自然に誘導するか？の芸術点を競うゲームだと俺は思ってるし、キャラクターとそのバックグラウンドというその作品の一部を担当する人間がそれを放棄したら担当分だけ作品の価値を貶めてることになるんだよな 例えば、メタ的には「異様な顔色」の人が動いてたら死体を使ったトリックかな？って思うのは推理ものに慣れてる人ならわかるってのはわかるけど、キャラクターとしては「死体が動いてた」とは思ってないはずなのに「死体だと思うんですけど」とか初手で口走られると正確に伝えろよ……！って思うわ
時系列がそれ以降の生きてると思い込んでる前提の行動が全部茶番になるだろうが……！
犯人当てRTAやってんじゃないんだから気付いてても少し泳がせろよ……！！事実の言い方が下手っ！！野暮っ！！ 激しく同意するが他プレーヤーに期待しても裏切られた時辛いから多くを望まない方が良い >>464
例えに突っ込むのは野暮だろうけど同意
タイムラインの内容は過去のことなんだし
「あの時は生きていると思っていたけど、今思い返せばあれは死体だった」が開口一番の発言でもそこまで不自然ではないんじゃない
RTAではないったって制限時間はあるんだし カードの情報で追及される内容を先に話す人がいるけど後から情報が出てきても驚きが減るだけだからな。ダメではないしプレイヤーの匙加減だけどその辺は製作者の意向だろうと思って先に言わないようにはしてる。 先に言っておいたほうが怪しまれないからな
情報はどんどん先出しするくらいがちょうどいい しもさんの喋り方が高圧的でまじ苦手。リングリングGMしてもらったけど下手くそだったし、あれ公演で金取っていいレベルじゃないよ。
同卓する人気をつけて。 そりゃおめぇ、詳しく書いたらなんかの作品のネタバレになるからそう言っちゃっても仕方ないように、さらにわかりにくくする工夫をバラさならないようにバカみたいにわかりやすく書いたんだからそりゃそうだろ……ほんとに野暮だわよw
別にそう思っちゃうのは良いんだよ、そりゃ過去だからな。
「よく考えたら死体だったかも？」って付け加えるのも別に禁止！とは言わないさ、そりゃ後々推理は必要だよ
メタについての苦言だからそこは主張の本筋ではないが、そこらへんは書いてある表現と情報はできるだけ正確に前提として最初に言って欲しいよなって話だよ
わかりにくい表現で言えば「時計の針が12を指していた」って書いてあったから開口一番に「12時だったぜ！」って考察から入られてもアナログの0時のだったぜ！なはずなのに推測が間違っててみんなはデジタル時計を見たんじゃないかって思ってたら齟齬が出てきて、結局何を見たんだよ、みたいになるんだよ
そりゃキャラクターそのものじゃないプレイヤーというメタ人格が演じてるんだからキャラクターの考え方との差異は当然あるだろうけど、キャラクターの人格乗っ取って「キャラクターの過去の感じかたや見たもの」を尊重せずに今見てる文章から考えた自分の意見を全面に出すやつ嫌だよなって話だよ
まあ、自他境界を適切に引けないやつがいるのは仕方ないし、誰が来るかもわからん野良で他人に期待するな、しゃーねぇってのもひとつのFAだけどな！ ただ、人狼的にメタ推理で議論や結論をショートカットされまくると結局最後の真相明かしも事件の詳細を朗読する会でも開かないと納得いかないところが大量に出現するし、勘違いや混乱した状況を楽しめるゲームだったはずなのに、犯人をただ糾弾するゲームになったりするんだよそういうのやりたいならマーダーミステリーJやってこいや >>469 俺はそういう時はよく
「それはお前の記憶の話？それとも今記憶を思い出して考えたお前の推理か？どっちだ＿」
って聞くようにしている
マナーとかじゃなくてそういうのが分離できないだよ
慣れてないからなのかどうかは知らないけどさ
そこら辺は慣れている側がうまく誘導してやるしかないと思うよ >>471
そういうのを素直に聞いてくれるかわいい慣れてない人ならそれはそれで多少物語の質が落ちても楽しめる要素はあるだろうし、人と遊ぶ楽しいゲームなので多少のミスはあるあるでそれをあげつらうような話にはしないさ……
マナーではもちろんないし、もはや能力みたいなつまらない話になってしまうのかもしれないな
ま、ともかく書いてあることに変な推測付け加えないで話すだけで良いし、情報共有と推理や憶測は別々に分けて話すだけで解決する話だから
むしろ、慣れてもはやゲームに飽きてきてるか他対話ゲーから流れて来たやつが致命的に物語をつまらなくするって話だよ >>472 あー自分の事は賢いと思っている馬鹿のプレイヤーの話か
それは確かにどうしようもないなー
不運だったと諦めるしかないな >>468
特定の個人名挙げて叩くのは頂けねえなあ >>462
完全にメタによる未来の先読みだよなぁ…
露骨だと萎える
しかも本人は上手くやったと思ってて、後で得意気に語るんだよな >>457
解説大事だよな
GMなしの作品でも最近はしっかりした解説つけてる作品が増えてきて嬉しい
GMやらないからわかんないけどGMありの作品はGM用のシートの中にそういうのついてるパターンが多いのか >>477
スレ間違えてますよ、マーダーミステリーJはここじゃないです >>474
5ちゃんねる今日初めて見てんのか？
同卓注意なプレイヤーの情報共有だって大事だろ GMレスで解説しっかりしてて納得感のあるシナリオなにがある？ ちょっと質問なんだけど、文章能力の高いマダミスってどう思う？
ここでいう文章能力っていうのは、日本語として正しいかではなく、小説として読んだ時に上手いと感じるという意味で。
たとえば、青鬼才とかって（もちろん好き嫌いは別れるけど）文章だけでも評価されてたりするよな。
メリット：世界観や雰囲気を詳細に伝えられる。
デメリット：読むの苦手な人にとって地獄。
って感じかなと思ってるけど、他に意見ないかな。 >>482
・RPしやすい
数行程度のキャラ紹介と導入だけでPCになりきるのマジ無理（できる人はできるんだろうけど）
RPするためにはしっかりと文章量ほしいし、量あるなら苦痛なく読める高い文章力で書いてほしい
小説仕立ては理想中の理想、薄っぺらい朗読劇嫌い >>482
＞小説として読んだ時に上手いと感じる
＞読むの苦手な人にとって地獄
矛盾を感じる
文章力の高い人が書いた文章は多少長くてもすらすら読めることが多い 小説読む人間にとっては単純に文章が上手いだけで好物だわ
ただ上で挙げてるメリットとはあんまり関係ない気がする
それこそそこで挙げられてるメリットを満たすのは日本語として正しいことが条件では？
あとはオカ研にはしかやったことないからサンプル数少なすぎて普遍的か怪しいけど
読んで面白い文章を書けるなら小説には親しんでそうだし
マダミス作るくらいだからミステリー小説もそれなりに読んでいそう
だからそれなりの出来の作品には仕上がっていそうって、思い込みはある >>482
単純に読むのが楽しいっていう楽しめるポイントが一つ増えるっていうのが最大のメリットな気がする
ただ青鬼才は今のマダミス業界では頭二つ三つ抜けた文章力だから外れ値すぎて引き合いにだされても…って感じ
あれと同じレベルが出てくるなら歓迎だけど、少なくともたまに見かける気持ち悪い身内褒めで持ち上げられてる程度の文章には何も感じないかな あおいうそ見たけど、今のマダミスの体たらくで推理小説ファンにオススメできるって言っちゃう時点でお里が知れるよね…
こんなんじゃこの先ミステリーとしての質が上がっていくことはなさそうかなって思ってしまう 文章力高いっていうのを文学的、とかとするなら逆に読みづらくて苦手かもしれない…。
淡々とした文章で必要なことだけ書いてある方がスッと理解しやすいな。
情報量が多い場合は特にそうしてくれると読みやすい！
でも好きな人も多いみたいだし、文学的なのも世界観を感じられて楽しいよね。 文章力って必要な情報を過不足なく読み間違いしにくい形で書く能力だから
それが小説だと少ない文字で情景を思い浮かばせるような言い回しになるし
レポートとかなら淡々としつつ的確な書き方になる 文章ガッツリ読みたい人用の小説仕立てハンドアウトと、そうでない人向けの淡々としたハンドアウトが両方あって情報差が無い、とかだったら解決する？ 青鬼才のマダミス苦手
あの文章読ませるのに酔ってる感じがして
無料だから別にいいけど… >>468
単にリング×リングがNot for youだっただけだろ
あれのGMはある程度高圧的じゃないとつまらんし、他作品でGMしてもらったことあるが
どっちかというと低姿勢だと思った 長々と情緒的なハンドアウトを読まされ、
そのキャラの心情に全く共感でないときは辛いな
鬼◯館とか >>493
書き方が悪かったな
やたら高圧的だったのはPLとして同卓したときだ
他人の意見全否定で下手な例え話出して一人で喋り続けてたよ
リングリングが好きじゃないのは否定しない >>492
同意
青鬼才の文章上手いって言ってるやつ多分普段小説とか読まない（読んでもラノベとか）層だろ
編集の仕事してるからある程度目は肥えてるけど、青鬼才の文章は独りよがりで10代が格好つけて書いたのと同じレベルだよ なるほど、参考になったよ。
ミステリー小説ってだいたい古い言い回しが多くて（シャーロック・ホームズとか）、そういう文体だと雰囲気含め好きだなと思うんだけど、ああいう文章って読むの苦手な人にとっては苦痛なのかなって思ってね。
今のハンドアウトってキャラクターの主観的な書き方が多いから、変に比喩表現とか挟むと、キャラの奥にある作家の存在がチラついて嫌な人もいるのかな。
青鬼才の文章は好みわかれるだろうと思うし、個人的にはウマイ！とは思わないけど、こうやって話題に出せば共通認識を得られるくらいには印象的なわけだから、やはり他の作家にはないものがあるのかな。 >>481
「レクイエムをもう一度」ってboothで無料配布(お布施形式)のやつが最近やったGMレスで一番オススメ度高いな
というか、これの完成度が普通に高くて無料で良いのか？って思わなくもない
知名度上げるためのサンプルなのかな？ >>495
クセはあるけど良い人だよ
高圧的というより遊ぶのに全力な感じ >>495
なるほど
PLとして同卓したことないから、その場合どうなるか分からんな
ただ、別人だけど何度か同卓した人で、普段はマナーのいい人なのにあるシナリオで急に高圧的になって
RPに熱が入りすぎたのかと思ったら、キャラの設定上行動が制限されてて、可能なことだけやってたら
端からは高圧的に見えたということもあったので、状況次第かもしれん >>496
ダウト
証拠は出せないが俺も文芸付近の仕事してるけど今時ラノベ をひとくくりにしてバカにするやつなんて業界にはいないしいたとしてもただの老害（信用できない）
ラノベ もピンキリ
文体には好き嫌い出るに決まってるけどそれを主観ではなく客観で否定してるあたりもおよそ編集関係の仕事してる人間の発想とは思えん
まあ水掛け論になるから言っても意味ないだろうが 今更なんだが店舗型じゃなく箱で売ってるマダミス(SNE)とか使いまわして主催してるのって大丈夫なんだろうか >>496
目が肥えてたらラノベを全部まとめて見下す発言はしないだろ…
ラノベってジャンルができ始めたころの作家たちなんて少年少女に読ませるための文章をちゃんと意識しなきゃいけないからむしろ文章うまくなきゃかけなかったくらいだし（最近はそうでもないだろうが）
てかあの文体どちらかというと装飾を押さえてる方だと思うんだけど、あれを格好つけてるって感じるってことは伊坂幸太郎あたりの文章にすらアレルギー持ってそうだな
まあ文体は好き嫌いだから496があの文体嫌いなのはよく伝わったよw >>502
営利目的以外なら使い回しても大丈夫だけど、まともな主催は1回ごとにパッケージ買って
頭割りしたのを参加費に乗せてるな
で、担当したハンドアウトは持ち帰り可にしたり、初参加の人とかMVPとかに使用済みの
パッケージをプレゼントしたり 内輪で非営利でやってるなら規定内だから「まともじゃない」とは思わないな ハンドアウトに事件と関係ないキャラクターの感情的なことしか書いてなくて
ここ無駄じゃないかって思う事も多々あるな >>494
時代的にトリックに納得がいかなかった
あとオチが最悪 >>505
ゴミ箱にダンクした画像をツイッターにアップしたり >>502
夏雪、からくろー、佳華、宮あたりは一人4000円くらいと会費集めてるけど箱配布してないから闇営業しているな
ライセンス違反しても逮捕される訳じゃないしの精神でガンガン回すのは強メンタルだと思う
ただこういう人がいないとプレイできないひともいるから仕方ないねって感じなのか >>511
それを仕方ないと言い出す意味が一切わからないな >>497
翻訳物は読むリズムと文章のリズムが合わないこと多いから読みにくいこと多いよな、原文の味を残さなきゃいけないからしょうがないんだろうけど
読むのにエネルギーいるからマダミスでは避けてほしいかなあ
青鬼才はどちらかというと平易な文章に抑えてある印象だったけどたしかに言われれば思い出せる程度には記憶に残ってるな h
youtube.com/watch?v=xa-ktzUVJio
ps://
youtu.be/6NEJLnflzqY >>512
もう少し文意を読み取る訓練をしたほうがいいだろうな >>511 箱配布していないから闇営業ってのが意味が分からない
終わった後捨てて、かつ毎回買いなおしているのはありえないといいたいのか？
あとなんでそもそも箱配布していないとなっているんだっけ
からくろーは確か配布していたと思うが まあ生活かかってる人もいるしな
マダミス会で食ってる人は
この先一ヶ月バイトするしかないね 公演の時になって新品開けてるかどうかくらいはプレイヤーが分かるだろ。HOにクセ付いてたら使い回しだろうなとは思うけど有料GMでやったことないから実際どうなのかは知らない >>481
それこそ青鬼才は解説で楽しませるシナリオの原点にして頂点みたいなところある、今のところ >>487
全部ひっくるめてオススメってのは雑だと思う
ミステリファンにオススメできるものもあればできないものもある
まあ経営者としてはこれを機に一人でも多く集客したいだろうからああいう言い方になるんだろうけど 闇営業ってかんちょーが言い出してボドゲ板（卓上ゲーム★裏話・噂話 47）でかんちょーが叩かれていた。
きつねもボドゲ板で叩かれているな。
からくろーは拝金主義者なイメージはある。自粛期間になっても人様のシナリオで金稼ぎをしようとしているのがなぁ いまだに新規でゲーム会募集してるのはヒくわ
逆に募集しない宣言してるGMは見直した >>522 さすがに飲食店でもないところに自粛を強制するのはひく うちはコロナ患者が来ても誰1人たりとも感染することはない、
とまで言えるくらい感染対策をしてるなら開催するがいい >>521
かんちょーはわかるが、なんできつねが叩かれんの？ >>524
飲食店は黙々と食べれば飛沫することはないけど、マダミスって議論しなきゃいけないし、密談もあったりで感染リスクは飲食店より圧倒的に高いよ。
いろんな主義があるから、国から金が出ないなら営業を続けるっていう判断は否定しないけど、せめて感染症に対する知識は養っててほしいかな。 >>527
ほんとそれな
マダミスのほうが、ろくに換気もしてない狭い部屋の中でつばを飛ばして、向かい合って喋り続けるんだから、感染率は飲食店の比じゃないのに、飲食店のほうが感染率低いとか言ってて引いたわ
一人でも無症状の感染者が混ざっていたら、残りの参加者全員感染してもおかしくないのに
527のような、まともな考えのひともいたんだな、ここ 印象論だけじゃなくてデータあるなら参考に見たいから出してくれ 検索して自分で調べれろよ
なんでもかんでも人に頼るな >>530
煽ってないでソース出しなよ
あるんでしょ？ 会食>マダミス>1人で黙々と食事
マスク外して飛沫飛ばす>マスクつけて飛沫飛ばす>マスク外して飛沫飛ばさない
感染リスクはこうじゃない？
データないのにリスクが高いとか印象だけで叫ぶのはバカだと思うよ
問題はマスクつけた状態で飛沫飛ばすとどれだけ感染するかなんだけどデータがあるならちゃんと貼ろうな
そもそも国の方針として飲食を伴う場合には自粛という指針があるのだからそれに当てはまらないなら店閉めなくていいでしょ
だってお前が怖いならお前が店にいかなきゃいいんだから
他人の行動制限する権利はお前にはないよ マスクしてれば三密コンプリートしてもセーフだと思ってるの？空気清浄機回して窓全開にして飲料も禁止してればいいんだろうけどそんな店知らん。カードも交換したりするしマスクしてても1m以内で会話してたらアウトだけどね。
飛沫感染の「飛沫」は、“しぶき”とも読み、咳、くしゃみ、会話によって飛散する唾液を指しています。医学的には、「水分を含んだ直径５マイクロメートル以上の粒子」であり、目に見えるほどの唾液であれば重さですぐに落下しますが、小さくなればなるほど空中を漂い、別のヒトが吸い込む確率が高くなります。吸い込める距離は通常１～２メートルほどですが、くしゃみのように勢いよく飛び出た場合には10メートルを越す場合もあります。飛沫が乾燥して小さくなったり、もともと５マイクロメートル以下の粒子を「飛沫核」と呼びます。飛沫感染する病原体は、大きければ落下し、小さければすぐに乾燥して感染リスクが低減します。飛沫核は軽いために空気中を漂い、広範囲に感染を拡げます。これが空気感染の一つです。電車や飛行機のような狭い空間において、飛沫感染は感染者の半径２メートル程度の乗客が高い感染リスクであるのに対して、空気感染では同乗者全員が高い感染リスクを背負うことになるのです。 リスクも認めた上で自己責任で行く分には良いと思うよ
経済回すのも大事だしな。
色々言い訳して知らぬ存ぜぬ感染はあり得ないと思ってるならどうかと思うけど もしかしてテキストコピペしただけでデータ貼った気になってない？w
問題はマーダーミステリーのような環境で感染するリスクがどの程度あるのか
対策するのは当たり前
その上で感染リスクあるなら店は開くべきではないし、行くべきでもない
ただデータもない上に国が禁じてないのに印象だけで論じるのは、GOTOが原因で感染広がったと騒ぐ輩と一緒で馬鹿 国はマーダーミステリーの店舗なんて認知してねぇし首相官邸から三つの蜜は避けましょうって案内出てるが？
そんなん屁理屈だろ？逆説的にマスクで飛沫感染が0になるデータ出せなきゃ感染リスクありになるけど？その辺どうなの？ 飲食店よりマダミス店舗の方が感染リスクが高いって言ったんだから、それについてソース出せよって話でしょ。ソースって分かる？ そんな飲食店と比べたデータもソースも存在しないし言ったの別のやつだわwわかっててやってんだろお前w ソースは出せないけど飛沫で感染するのは周知の事実でいい？それは認める？マスクしてても飛沫が飛ぶデータ出せば納得する？ 飲食店よりマダミス店の方が感染リスク高いデータは存在しないし、マスクで軽減された飛沫(ゼロにならないのは周知)でどの程度感染リスクがあるのか明確な検証データもないんでしょ
そもそもクラスターになった店舗現状ないんだからそれで止める必要性は感じない
自分が感染したくなかったら行かなきゃいいだけだし
マスク消毒換気の対策を店がやってんなら後は参加する客の自己責任でいいだろ 前原白夜ってドクテラとか正義はまた蘇るの作者、この時期に「マダミスを地方に広げる（きりっ）」って地方遠征しまくってるのもそれを誇らしげにツイートするのも頭おかしいだろ マスクしてても2m以内で会話してたら飛沫飛ぶし吸い込むよ？吸い込む量を1%に抑えたとしても1時間以上も卓挟んで7～10人程度で会話してるとしたらリスクを考慮すべきじゃない？ソースは無いけど(笑)プレイ状況から推察して然るべきだし飲食店と比べるもんでもないと思うけどな。
都で日に2000人感染者いても人口の割合で見ればその日だけで5000人に1人の割合よ。毎週1.5倍ペースで増えてるし10日後どうなってるか分からん。クラスター出てないって言っても確率論でしか語れないし、出てないから大丈夫にはならんだろ。そもそもプレイ後に体調悪くなったら連絡してくださいなんてアナウンス聞いたことないけどね。
ちなみに自己責任で行くのは否定してないよ。
リスク無いと思ってるのを否定してるの。 馬鹿だな
リスクはあるけど飲食店じゃないなら閉めなくていいと言っている
対策はもちろんするべき
現在の対策が甘いならもちろん改善するべき
それでもリスクはゼロにならないがだからといって店舗は閉めなくていい
それでも閉めろというのは店舗に死ねというのと同じだよ
それくらいわかれ まともな人もいるんだな
飲食店と比較するものでもないのはたしかだが、正直まともに換気してるように見えない店ばかりで明らかにリスクは高いのに、
謎の理屈で感染なんかしない、リスクは低い！安心！と主張してる人ばかりで、
この状況なら、体調悪いけど当日キャンセルはこんな時期だとしても迷惑だから無理にでも店に行こうと思うような客もGMもいそうだなと思ってたから
客もリスク高いのをわかっている、体調悪い状態では当日キャンセルになるのだとしても店には行かないようにするならいいけど、
店側も当日キャンセル絶対禁止を貫いたままのところが多いしな
体調悪い客の当日キャンセル許容してそんな客の入店NG明示してる店もちゃんとあるけど、そうでなくて客の自己責任にしてる店が多いようにも思う
いまいち店側もリスクの高さを意識してないようにも見えるんだよな 論点そこか？お前が飲食店より感染リスク低いかのように語ってデータが無いから出せとかごちゃごちゃ言ってたのを何故そう思うかってわざわざアホでもわかる様に説明してたんだぞ？最終的にリスク認めてんじゃねぇか
飲食店と比べるもんじゃないって>>524で否定したが？
店閉めろなんて一度も書いてないし自己責任でどうぞって語ってんのよこっちは。店舗の立場で語りたいならそう書けばいいだろうが。マダミスできる店守りたいのはここにいるやつ皆そう思ってるよ。 新規募集するのはヒくとか言っている書き込みからマダミス店舗守りたい意志をこれっぽっちも感じねーし、そもそもリスクゼロだなんてそれこそ言ってねーよ
その書き込みは俺じゃねーつーならこっちもお前を相手にしてねーわ なんかごめんな。俺がいらないこと言わなければよかったな。
確かにマダミスより飲食店の方が感染リスクが高いっていうソースはないし、俺ぼっちだから食事っていっても黙々食べる印象しかなかったわ。
もし、くっちゃべりながら会食してるやつらがいるなら、そっちの方が感染リスクは高い可能性はあるね。
まあ、この流れで結論出ているけど、つづまるところ自己責任だし感染したくないやつは行かなきゃいい。一方で、別に俺も感染リスクがあるから店を閉めろと強制するような気はない。 行きたいやつは行って感染したら自己責任でいいだろ
これでクラスター出たらどの道一時閉店しなきゃならんだろうし遅かれ早かれだろ 上手く行けば1人も感染者出さずに 大正文壇カフェー洛陽の事件帖やったよ
狭霧荘よりはマシだと思ったけど、>>98の感想とほぼ同じだわｗ
メインのトリックや導線そのものは悪くないんだけど、ミスリードの配置が大雑把
すぎるし、簡易ちんちろりんは面倒なだけで意味が無い
無駄な情報が多い割には、トリックを見抜けなくても怪しそうだけで犯人が分かって
しまって、ノイズにすらなってない
解説もないから、この情報ってなんか意味があるんかなと感想戦でみんなして首を
傾げてしまったよ 今オフセ行ってるような層はどうせ普段から不要不急の外出しまくってるからマダミス店舗が発生源になることはないと予想 ネタバレになるから深くは言及しないけど、評価高いマダミスってどれもこれも元ネタあったりで残念なんだよな。『もうこれアレじゃん』ってなる瞬間が一番冷めるわ。 >>554
作品名だけならぎり大丈夫だと思うので教えてほしい 554のは評価高いの全部って意味だぞ絶対
ワンピースのパクりとかコナンのパクりみたいな話だから聞くなら独自のアイデアがいっぱいつまったおすすめ聞いたほうがマシだぞ 首吊り自殺するために使ったロープを使って編み込んだブレスレットを息子にあげるってなんだよめちゃくちゃ気持ち悪いだろ何が感動作なんだよ俺ズレてんのかな アオイウソ
どちらかと言えば頑張って欲しいが
この路線だと最終回鳴かず飛ばずで終わりそう アオイウソ、せめてGMだけは有名俳優用意するとかキャストをアイドルで固めるとか、なんかしらクラスタ外の人も見るような仕掛けを何もしてないから跳ねるわけがない。
いくら内容に自信があっても、元からマダミスに興味ある人しか見ないから地上波の意味がないんだよな。
それこそノンスタ井上とか、ファンも多いしマダミス好きだから声かければ出てくれただろうに。 東京ローカルのMX、しかも深夜ドラマなんて何したってそこまでバズるわけないだろ
それより原作の裂き子さんの設定と全然違うのが残念 ■グローバルマーダーミステリー大賞2020 作家賞
【作家賞】イバラユーギ
【２位】ぺよん潤
【３位】とんとん
■グローバルマーダーミステリー大賞2020 GM賞
【GM賞】マシュー（所属：OZON）
【２位】マサミ（所属：NAGAKUTSU）
【３位】たまい（所属：NAGAKUTSU）
■グローバルマーダーミステリー大賞2020 オンライン大賞
五色沼一族殺人事件
■グローバルマーダーミステリー大賞2020 ミステリーで賞
裁判員の仮面
■グローバルマーダーミステリー大賞2020 笑ったで賞
怪人会議
■グローバルマーダーミステリー大賞2020 感動したで賞
遠き明日への子守唄
■グローバルマーダーミステリー大賞2020 デザイン賞
星空のマリス
1位のイバラユーギではなく3位のとんとんがドラマ化した理由ってなんだろう？ >>561
第0話の古川未鈴が一応その要素じゃない？初回だけだけど 推理披露って最初が有利とか最後が有利とかあると思いますか？ 基本的には他の意見聞いた上で反論できる最後のほうが有利かと
ただ、白確が少なくて黒候補が多い状態なら、最初に誰かを黒塗りするとそれに
引きずられることもあるので、状況次第かな
メタ的には、犯人役を推理順最後にしてバランス調整してる作品が多いかな
特にエモ系のはその傾向強いかも >>564
ドラマ化の経緯は知らんが、身内万歳、不正万歳、徹頭徹尾グダグダで界隈に不信感だけ植え付けて終わったグロマダ大賞の結果を議論の参考に出してくるとか正気か？
2位にぺよんがランクインしてるだけで信じるに値しない結果だって判断できるだろ >>564
あえて理由を挙げるなら、グロマダ大賞の運営と、アオイウソの企画者に特に関連性は無いからもともと相関もないってだけでは
大賞の結果を参考にする必要もないしな
というかドラマの企画って関係者に話付けて実際にドラマ作るのに一ヶ月そこらで間に合うわけない
グロマダの結果発表12月、ドラマ1月じゃね？ なんで今更グロマダの話してんの？
レッドラム帰ってきちゃうだろ >>569
レッドラムがアシストしたからな
架空の作品ノミネートでみんな馬鹿馬鹿しくなって降りて、ハラミホだけが乗っかってきた 結局レッドラムは口だけ野郎だったん？なんも知らんのだけど お前らまだ気づいてなかったのか
ハラミホ＝レッドラムだぞ
レッドラムとして運営こき下ろして他の参加者が減るようにしてレッドラム名義でもエントリー
本人にとってはハラミホ名義かレッドラム名義、どっちで一位取っても良かったんだよ
そりゃレッドラムとして顔出しなんかできるわけないわな
グロマダ終わって目的達成したから浮上しなくなったんだよ カードタイプじゃない作品の目的って
隠すのが極端に難しいか極端に簡単かどっちかな気がする
あと犯人役引いた時周りに熟練者ばかりだとめちゃくちゃキツそう >>574
元々レッドラム＝ハラミホ説って何度かでたよね。
行動時間がハラミホとレッドラムが被っていて性格も近い。
煽られると煽り返す性格。自分が一番だと考えるナルシスト性などなど
ハラミホ→ちんこうんこネタが好き
レッドラム→うんこ食べたい・羊のハラミは美味である（ハラミホ暗喩？）
ハラミホのマーダーのスペル間違え（MARDER）→逆から読むとREDRAM（レッドラム）
レッドラムが消えた時期＝ハラミホがグローバルマーダーミステリー大賞2020 オンライン大賞を
取った時期から
レッドラムがハラミホっぽく演じていただけかも知れないが マジレスすると
murderの逆綴りがredrum(赤い羊)ってのは
昔から何度も使い古されてきたネタなので。。。 レッドラムが参加したの途中からだし、そもそもレッドラムとして暴れても
ハラミホが1位とれなかったらなんの意味もないじゃん
あほくさ ラビットホールの店舗入った時に感染対策ポーズ取るだけで置いてある拭き取るのが前提のアルコール度数も書いてないハンドジェル手につけられるより、帰る時に手洗いしてもらった方がよっぽど良い気がするわ レッドラムはただのシャイニングの引用かと思ってたけど じゃん◯ちってなんで最近、万能感を滲ませ始めたの？ 普通にきもいんだが。ランドルフやったけど、まじでマダミスじゃなかったし、つまらなかった。 マダミス自身の定義が曖昧なのでランドルフがマダミスかどうかはなんとも言えんが
ラーメン屋でラーメン食おうと思ったら海鮮丼が出てきた気分にはなった
十分に楽しめたし旨いことは旨かったんだが、丼に入ってることだけ共通してる
別の食い物が出てきた感じ じゃんきちは元々ナルシストだからな。ランドルフで持て囃されて天狗化してる
面白いマダミス教えてって言ってランドルフ、遠き明日、さよならの記憶あたり言うやつは信用しないことにしてる 遠き明日はマダミスとして考えると本当にレベル低いと思う
AGATAさんのハープ代ですよ イマーシブだと言われると確かにそうだなって感じ
自分が求めるマダミスではないけど >>583
お前表現の才能あるわｗｗｗ
まさにその通り 犯人当てとしてはド底辺、ごっこ遊びとしては最高級
こういうことでしょ あーそういう系なのか
俺多分プレイしたら内心ガチギレするな せめて全部の情報が出揃ったら正解はわかるようにはして欲しいね
各々が隠したいことや目標があるから必ずしも出揃うとは限らないんだけど 犯人サンドバッグは見ていて辛いから
他PLにも秘匿情報だったり怪しい点を作ったりして調整してる方が面白い 犯人当てとしてはハンドアウト読んだ時点で全部分かるからな比喩表現じゃなくてマジで ハンドアウト読むとわかるってそうだったらエモいしそうじゃなかったら意味がわからなくなる的な感じ？ >>592
わかる。遠き明日は、あーこれどうせ犯人この人だなってすぐ察してしまった。同卓してた面子はみんなそんな感じだったよ
あとエンディングでアドリブでいきなり演技させられるのは心底やめてほしかった。内心冷めてたからただ恥ずかしかったわ。演劇がしたいわけじゃなくてマダミスがしたいんだよこっちは >>588
最近Twitterで見かけたアンケート結果でもどうやらプレイヤーの多くはごっこ遊びの方を求めてるらしいってわかったしもう素直にマダミスって名前やめればいいのに
犯人当てだけがミステリーだとは思ってないけどさすがにこの状態でミステリーって言ってるのは違和感あるし不要な誤解と争いを生むと原因にしかならない >>594
サヨナラの対義語も演劇強要パートがあって個人的にはトラウマ
ミスマッチ避けるためにもそういうシナリオ教えてほしい、嫌な思いはしたくない 演劇ってどのレベルなんだ？
オープニングの自己紹介読み上げるだけで演劇扱いなのか
それともアドリブセリフを要求されると演劇扱いなのか >>596
さよならを聞かせて
最後に一人ずつ長文の台本読まなきゃいけない。全員で10分はかかる
自分なりきりも読むのも下手でつっかえながら棒読みだったからすごい盛り下げてしまったし同卓者にため息つかれてトラウマ
自分を棚に上げるけど他にも読むの下手な人がいて、エンディングって盛り上がる部分なのになんで素人の下手な朗読劇聞かされなきゃならないんだって思った
全体的にマーダーミステリーとしてはかなり下の評価、それこそごっこ遊び好きに刺さる感じ 演劇みたいってことは、謎解きというよりも、推理小説を台本通りそのまま演じてるだけに近いってことか
エモさ全振りシナリオは、謎解きしたい人にはいまいちだろうな エモ系は苦手だから、そういう評価のついている作品をついつい警戒してしまうんだけど
エモいって感想をあげる人は大体の作品をエモいって言うから
結果的にエモくなっただけで別にエモ狙いじゃない作品も紛れてるんだろうなぁ エモと演技の強要は切り分けたほうがいい
演技が1mmもなくてもエモいものはある 僕らみたいなオールドタイプからすると
エモいなんて言葉を使ってる人間自体が信用出来ないですよ 星空のマリスとかラピスラズリの囁きもセリフ読まされて萎えた セリフ読み自体がNGはなかなか難しいな
他の作品でも自己紹介してくださいくらいはままあるし 自己紹介でセリフを読まされるのはいいんだよ。
セリフの掛け合いをやらされるのが苦痛。
あと大声を出されるのが嫌だから他の人が怒鳴ったり叫んだりするような感情的なセリフを言うのが苦手。 自分も棒読みになるからセリフ読むの嫌い
あと他の人の酔ってる下手な演技観るのも嫌い 演劇苦手勢は
密談の時の喋りも行動宣言のみなのか
エンディングで、NPCに声をかけてください、とかもアウトなのか
見てる感じ、長文音読を演劇と呼んでるようだが PL間で行うごっこ遊びは好きなんだけど
GMが出しゃばってくるのは好きじゃない RPだけだったら地の文で状況説明すればいい。例えるなら、
「『どうしてそんなことをしたんだ』と犯人を激しく問い詰めます」
と宣言すればよくて、実際にPLが声を荒げる必要はない
でもなりきり勢は実際にPLが声をあらげて「どうしてそんなことをしたんだ！！！」って言うことを求めてくる
プロの役者や声優ならさまになるかもしれんけど、正直素人が声作ってそれっぽく演技しても寒いだけ
日本のTRPG界隈全般に言えるんだけど、なりきり勢が幅利かせすぎてもうそれどっか別のところでやってくれと言いたくなる 犯人を激しく問い詰めますとか言い出されたら流石にそれはちょっと違うのではって気がする マーダーミステリーを何か勘違いしてると思うんだけど、そもそも本来のマーダーミステリーはミステリーごっこ遊び。
欧米も中国もそれが普通。
勝手にマーダーミステリーの定義をして、出てけというやつが別カテゴリーで勝手にやればいい。 自分がプレイしてる時を想像すると
そもそも激しく問い詰めるんじゃなくて
口調は淡々としてるけど、ねちっこくというかしつこく問い詰めちゃうけど
（「そこはもうちょっと詳しく教えて欲しい」とかそんな感じで）
その部分の激しさを強要されるシナリオ、多いのか？ >>611
TRPGの描写じゃないんだからさぁ
そんな宣言されたら引くわ。 >>613
英語版wikiにはそんなこと一言も書いてないけどな
https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_mystery_game
犯人役をGMサイドの俳優が演じることがあるけどあくまで犯人当てゲームとして定義されている 元々どうとかよくわかんないけど共通認識は犯人当てるゲームなんじゃないの？お金払うレベルであれば推理できないごっこ遊びでも良いとは思わないけどな ゲームなんだし、激しい口調とかやめて普通に話して欲しい
オネエ言葉もキモさしかないから普通に話してくれ RP自体は別に嫌じゃないよ、常にキャラとして考えて自分の言動決めるし
ただ「感動的なエンディング」って感じで長々とセリフの掛け合い押し付けられるのはRPの余地ないし作者のオナニーに付き合ってる感じで嫌 >>611
じゃああなたの考えに賛同する人を誘うなり、集めて参加すればいいだけじゃないの？
なんで、自分と考えが違うかも知れない人が参加する公演に参加するの？
色んな人が来るって分かって参加してるんじゃ無いの？ 演技派ではないけど読みはそれなりに感情はこもっちゃうんで、それだけで相手にもそれを求めてると思われてたら嫌だ
ちゃんとどこ読んでるか把握して棒読みでも読んでさえくれればそれ以上要求なんてしないのに
>>598
ため息つくとかそんなあからさまなのすごいね
>>611
「どうしてそんなことしたんだ」って読めば前後の文脈でだいたいまわりはわかると思うから地の文宣言はいらない気がするな
それを求めてくるって、なんか言われたの？ この問題、それぞれが求めるものが違うから難しいよな
地の文宣言に関しても有名(?)GMが推奨してるやり方だったろ
それだって、別にRPというか演技したくないからの救済策じゃなくて、演技過多と
いうか強弁で語気が強くなったのを受けたプレイヤーが泣き出して、やり過ぎ注意の
意味で推奨された話じゃなかったっけ？ 文句ばっかりだなぁ
許容できないことがあるなら身内で固めてやれ、っていうのはごもっともな意見だと思うが 貸切云々とか参加するPL側の問題ではなく作者側の問題じゃないのか
（RPでなく）演技を要求する作品を作るな、ペラペラなエモさを売りにするな、オープニングやエンディングで自己紹介以外の寒い台詞読みを強要するなってことかと まぁ事前情報薄いからねー
貸し切るのもいいかもだけど、人数と日程調整やる側はマジでめんどくさい。人集めるのはパッケージ開ける時だけだわ。
野良でも楽しめる方がもちろん良いんだから、意見はバンバン出した方がいいんじゃない RPとかエモさよりも
謎解き難易度の方が気になるな
極端に簡単だったり、理不尽なほど難しいと楽しくない ざっくり見た感じと改善点はこんな感じか
・他のプレイヤーが大声で威圧的にしゃべる
苦手なことを知ってくれている身内と遊ぶ
遭遇したら本人かGMに伝えて改善してもらう
注意喚起の意味はあるけど野良で遭遇しなくなるのは諦めた方が良いと思う
・セリフの掛け合いを読ませられる
シナリオの事前情報として明記される、デメリット薄そうだしこうなるのが一番いい気がする
GMが読むことを良しとするGM・身内と遊ぶ
・RPがなんたら（>>611）
身内と遊ぶ
やっぱ身内最強だな セリフ苦手なの分かる
どう見ても上手くできないであろう叫び声のセリフはキツイ >>620
多分オススメ作品あげたら、ここの住人には刺さると思いますよ！！
個人的にも気になるので教えて欲しいです。 ランドルフとか、遠き明日とか、結構いい評価がTwitterで出てる作品が合わなかった人のオススメこそ、ここで共有して欲しい！！
ランドルフとかを楽しめた人は、普通にTwitterのオススメをやってれば外れないだろうし。
個人的なイメージだけど、業火館とかが多いのかな？ 話題になったことが記憶にないが
ジョン・ドゥー氏の災難かそんな感じのタイトルの、
お勧めというか評価聞きたい的な意味でやってみて欲しいかな
本格ミステリーで言うところのフェアーさとかロジックとかはそこまで高い訳じゃないけど
事件の謎を考える余地があるのが後々考えると凄くよかった印象持ってる 台本読み上げはロールプレイの一環と思って割り切ってるな、棒読みでもロールとしては十分なはずだし
ただ、そこに感情込めるような圧力とか気の利いたセリフをプレイヤーに即興で考えさせて人前で寸劇させる展開とかは受け入れられない。申し訳ないがめちゃくちゃ冷めた態度で対応してしまう
ロールプレイと演劇を混同しないでくれって気持ちが先行してしまって 業火館好きなら、
豪華客船と黒い部屋
SUNDOG
六花が空を覆うとき
裁判員の仮面
はどうですか？ >>624
>>598にもあるけど棒読みでため息疲れたりあからさまにバカにしたような態度とる奴多い
だからなりきり勢嫌なんだよ
こっちは大人だからキモい声作ってくっそへたくそな演技聞かされてもこれ見よがしに溜息ついたりしたことないっつうの エイダ、百合宮、仮縫い←このへん犯人当てとして面白いのかごっこ遊びとして面白いのか教えてほしい
それか犯人当てとしての属性とごっこ遊びのしての属性が何:何みたいな感じで 登場人物のイラストが外注
個別ハンドアウト購入必須
支援用SSがある
上記に二つ以上当てはまればごっこ遊びメイン
異論は認める >>637
多いって言うけど、そんな人に会ったことないんだよね。運がいいんだな
自分は特に苦にならないけど、苦手そうな人や嫌々っぽかったら早めに終わらせてあげたいなって思う そんなやつ全然見ないよ。思ったこともないし見たことも無い。
ため息だの見下してるだの被害妄想が大きいんじゃないの？ ごっこ遊びメインってのもよく分からんが、例えばWORLD END辺りも>>640の条件に
2つ当てはまるが、あれはごっこ遊びメインになるのか？ 演技が嫌いって言ってる奴からだとなんでもごっこ遊びに当てはまりそうなもんだけどな 長時間プレイによる緊張と疲れから出たため息がたまたまその自分がセリフ読みしてるタイミングと重なっちゃった可能性が無きにしもあらず 国語の授業での朗読とかでも、周りに笑われてるって思ってしまってたくらい繊細なのかもしれないね。 マダミス、ごっこ遊びのジャンルになっちゃったなあ
一応マーダーミステリーって名前なんだから、ごっこ遊びしたい人たちは別の名前でジャンル作って楽しむって判断してほしかったな、マダミスは推理ゲームのジャンルとして残ってほしかった エモいのもいいと思うけど、エモさよりは謎解きに重点置いたシナリオであって欲しい >>647
分煙できてない喫茶店みたい
ごっこ遊びの層は喫煙者と一緒で「自分は困ってないから壁なんて必要ないでしょ」としか思ってなさそう 他人の朗読に下手だって言ってる人実際いるよ
複数人見た事ある ま、相手の主義主張がなんにせよ当たりが強くて相手を思いやる気持ちがなく、当たり散らして後々禍根を産むことを考えられないようなアホと遊ぶのは健康に良くない >>649
自分たちが主流であって
ごっこ遊び層が迷惑かけてる側(喫煙者側)って思い込んでるのすごいね。
被害者意識無くした方が人生楽しくなるよ 新参だからよく分からんのだが、元々ごっこ遊びに謎解き要素が入ってるだけなんじゃないの？
初期の名作とかはみんなそうだし、ランドルフとか鬼哭館とかモリアーティとか評判いいのもそうじゃん >>650
無自覚に茶々入れていた人は見たな
茶々入れている側は悪気なくて、それが面白い冗談だと思い込んでいるような言い方だった
その本人は相手を楽しませようと思い込んで言っているけど空ぶっている雰囲気だった
言われてる側が繊細な人なら傷つきそうな言い方だったな パッケージ作品ならごっこ寄りでも気にしないかな。
魔女の聖餐式も最後の晩餐の殺人も推理目線で言えば微妙な部分あったけど楽しめたしオススメできる。
公演型だとそれなりに監修されてないとお金払って無駄な時間過ごしたなって思う時あるからな。プレイヤーというよりはシナリオの都合なんだけどエモに寄せて推理導線が曖昧な作品は高評価されやすいのも分かるけど、見るたび残念な気持ちになる。気にしてない層は気にしてないんだろうけど >>652
ミステリーの名の下に犯人当てを挑んでるゲームかので… ごっこ遊びなだけのゲームがあることは否定しないけど、大体のはそれなりに犯人当て要素あるんじゃねーの？ 犯人当てもこうすれば犯人に辿り着けましたって納得のいく解説があって初めて犯人当てが成立するからな。
極端な話、全員犯行の可能性がある中で犯人だけ用意されても成立とは言えない ごっこ遊びが本質で犯人当てはプラスアルファと考えるか、
犯人当てが本質でごっこ遊びはプラスアルファと考えるか、
ジャンル名にミステリーと入ってる以上は後者が残って前者が別ジャンルを立てるべきってのは被害妄想でもなんでもなく自然な発想だと思うなあ 全員疑わしいところがあるほうが好きだな
犯人VSその他全員は犯人役引いたらハズレだし、勝ち負けのある人狼と変わらない
犯人を絞ることは出来るけど、最終的には他人の証言を信じるか、動機をどう予想するかにかかった方が面白い ミステリーってそんな厳密なジャンル名じゃないだろ
小説のミステリー作家って言われてても、犯罪書いてるだけだよなって感じの作家たくさんいるだろ 狭義のミステリーである推理小説ですら、今でこそ新本格で復興したとはいえ一時期は
社会派とかばっかで犯人当ては二の次な辛気くさいのが横行してたしな
そこから思えば、マーダーミステリーで犯人当てが二の次な作品が横行しているのも
歴史は繰り返すようにしか感じられないかな
新本格好きだし、もっと純粋に推理を楽しませろよとは思うけど 推理好きは、それこそ新本格派とやらの推理小説を1人で読んでればいいんじゃないの? 終了後の感想戦とかで雑談になった時、たまに推理内容や立ち回りでキツいプレイヤーに叩かれた話とか聞いたことあるけど、ここ見てたら納得できるわ ミステリーは多様化してるけど、中でも犯人当ては妥協しちゃいけない領域だと思います… マダミスって名前にはごっこ遊びよりも推理ゲームがしっくりくるって話で、ミステリーの定義云々は関係ないのでは？
所詮5chだから好きに書き込めばいいけど反論には全くなってない気がする
それともミステリーを広義に解釈するとごっこ遊びの方がしっくりくるようになるって人もいるんかな 狐がミステリーとしてこのままじゃいかんみたいなこと言ってたな
本当にそこに危機感持ったなら素直に頑張ってほしいと思う、チョロいかもしれんが きつねのアレは相変わらずわかってない台詞だから気にしなくていいと思うぞ
何もかわらん
どうにかしたいならまずは推理小説の一冊でも読んでおけよなと思う >>667
ミステリーって言葉自身が過去のいきさつもあって推理物と言い切れないところがあって
その流れで推理が二の次って考える層がいてもおかしくないんじゃない？ってこと
別にごっこ遊び(この言葉の定義も曖昧だけど)がどうこうじゃなく、推理要素はフレーバー
程度にしか受け取られていないという意味でね
実際、マダミスの主要層がそうなりつつあるようだしね
マーダーミステリーじゃなくてマーダー推理ゲームだったらお説ごもっともだし、
現状が正しいとも思ってないけどさ 本当はごっこ遊びも推理も両方できるんだけどな
作者がシナリオで推理内容考えられないってだけでどっちかしか出来ないわけでもないんだよ
推理内容薄くても楽しめるのは同意するけど、ちゃんと推理導線用意してくれてる作品もあるのにごっこ遊びでマーダーミステリー名乗るのは違くねって思う 嫌ならやるな、単純な話だろうが
ごっこに衣装代とか金かけてまでやっているやつらがいるんだ
否定する意味が分からん
どの作品見ても文句しか言わないお前らの中で、実際ごっこなしでみんなが認める完成度の高いマダミスっていくつあるんだよ？
あと予言しておいてやるが、ごっこを完全排除したマダミス業界になったら潰れるか、今以上に細く狭い業界になるだろうよ 身内でオンラインでやりたいのでオススメ教えてください >>673
人数とメンバーのマダミス経験と好みの傾向を書けば、オススメが挙げられるかもしれん
その情報がないと定番のモリアーティとか恐怖山脈とかスモパニとかになる >>675
最大7人集まる
クトゥルフTRPG仲間でマダミス経験者は2人
傾向は推理好きもRP好きも集まってる(けどプレイングとかで喧嘩するほどではない)
とりあえずでモリアーティと亡霊島2作品をやろうかという流れにはなってるけど他にいいのがあればそっちをやろうかと思ってる >>672
文句言うのなんか1.2割くらいなもんだしごっこ無しじゃなくて両立しろって話なんだけど？ごっこ遊びを排除しなくても良いよ別に。別の名前にするなり推理要素ありませんて表示しといてくれれば解決するし、やらないのはなんで？マーダーミステリーの名前に乗っかりたい打算的な思いがあるからじゃないの？
お金かけて参加してるのは皆一緒だろ。お金かかってるならなおさら全員が楽しめるように担保すべきじゃないの >>676
CoCやってるなら6人用(PL5+GM)だけど狂気山脈とか南極地点Xは勧められるけど
GMがオンラインGMの経験がないとするとDiscordの準備とかがちょっと大変かもな
まあ亡霊島やモリアーティも同じだけど
あとはスマホアプリのuzuとかを使ってGMレスでやってみるのも手
マダミス初めてのが多いみたいだし、uzuだと初心者向けのも結構ある >>678
thanks
隠匿HOのシナリオとかも何人かGM経験あるしディスコードはなんとかなると思う
uzu使ってこんなゲームって紹介用に使ってからモリアーティとかやることにするわ マダミス本場の中国なんかもはやごっこ遊びがメインだから日本もその後追いしてるだけ >>669
きつね、「え、その作品知らないの」レベルの超有名ミステリを知らなかったからな。 逆にごっこ遊びが苦手で推理好きな人が好きな作品教えて欲しい >>681
5chで何かが変わることはないけど影響力あるひとがそこに危機感持ってくれれば…と思ったんだがなあ
いくらミステリーの定義が曖昧でもそこにごっこ遊びのニュアンスが入ってくることはない以上やっぱり「犯人当ては二の次、ごっこ遊びがしたい」って層には（しかるべき人が）違う看板をかけてあげる必要があるとは思うんだが。分煙できてない弊害が実際こんだけ出てるわけだし >>668
それで発売するのが終末のワンダーランドなのは納得いかんな素直に マダミスでごっこ遊び好きな人の移住先ないし増えるけど減ることはなさそう
ダイスいちいち振りたくないし1シナリオで複数日程抑えたくないからクトゥルフは面倒 自分たちが正しく、考え方が違ういるせいで弊害がでている。邪魔だから出ていけ。
否定派って、すごい正義を振り回すよね。
元々、外国から来たゲームであり、ミステリーの側面より、ごっこ遊びやパーティーゲームの意味合いが主流なんだけど。
海外の本場のマーダーミステリーを何作かやった人でこれに否定できる人いるの？ 別にごっこ遊び肯定派なわけじゃないんだけど、多くのファンがいるジャンルを頭から否定する奴らの方がウザすぎる。
好きなタイトルを共有して遊んだら良いじゃん。
そのためのメーカーであり、作者であり、評価なんじゃないの？ >>667
両立しろって話に誰が文句付けてるのか、わかって書いてるか？
ごっこ派で推理要素を入れるなって言ってるやつがいるのか？
>>683
だから分煙したらいいじゃねえか
マーダーミステリーの看板がどっちに付くかとか気にせず、ごっこしたくないやつ同士でやれよ
看板が欲しいなら訳わからん理屈垂れないで、ごっこなしで主流になるもの作るか広げろよ
>>686
俺もそう思っているが、ごっこ否定派は明らかににわかだし共存も嫌らしい
みんなでマンガや小説読むやつやってればいい 分煙分煙いうけど数だけでいうならもうごっこ否定派が喫煙者側だし喫煙所も無くなっていくと思う 棒読みにため息つかれたり嫌味言われたりしてるのはこっちなんだが？
こっちは自分に酔いまくってる下手くそな素人演技だろうと大人の対応で聞き流してるっつうの 100回以上やってるけど棒読みの人にため息いったり見下してるやつなんて見たことないって。
被害妄想が過ぎるんじゃないの？そういう人がどこにいるのさ。 >>692の見てないとこだろ
たかだか十数回しかやってないが、一度だけ遭遇したことがあるぞ 個人を属性で評価しないでね
ため息も嫌味もその個人が配慮を欠いてるだけであって、同じ属性の集団を批判する材料にはならないよ >>686
海外でこうだからってより、客観的にここ日本でどう思われてるかじゃないの？ごっこ遊びだけでもマーダーミステリーだと思うかアンケート取ってみようか？
圧倒的にそれでもマーダーミステリーだって言い張る層が多ければいいけどね。
ごっこ遊びでも良いって層が少数派だった場合はどうすんの？それでも多数派に出てけって言う？ まあ煙草のポイ捨てをする喫煙者を複数人見かけたんなら喫煙者ってだけで警戒したくなるのは分からんでもない
>>693で一度見た奴も劇団に所属してるとか言ってたから、あれ以降なんとなく色眼鏡で見てしまうわ
喫煙者を「どうせポイ捨てするんだろ」って目で見てるからちょっとしたことでも気に障るっていうのもあるだろうし
そんなことしない喫煙者が大多数だろうし、煙草吸ってない奴の中にだって唾はいたりゴミのポイ捨てしたりする奴はいるだろうけど >>694
個人を属性で評価する気はないけど、盛り上げようとして空ぶっている人や余計なことを口にする人たちは見かけるよ
本人たちは許容範囲が広いからそうなってしまうんだと思う
人によっては配慮を欠けている個人に見えるのはたしかだけど、極端に許容範囲が広いからか頑張って他者を盛り上げようとして、それが人によってマイナスになっちゃっているだけで本人は悪気ないから、どうしようもない
演技嫌悪している人は余計なことを言ってほしくなくて何のリアクションもしてほしくないのだろうとは思う
身内で貸し切るのが一番だな >>695
おいおい、なんで極端な「ごっこ遊びだけでもマーダーミステリーだと思うか」になるんだよｗ
バカなのか？
それを書くなら「ごっこ遊びが入っているものはマーダーミステリーではないと思う」だろ
これが過半数になるようならお前の言ってることを認めてやるよ
実際のところどうでもいいが >>698
ごっこ遊び入ってても推理要素用意されてればマーダーミステリーだよ？なんでそう思ってるの？
ごっこ遊びだけでもマーダーミステリー名乗っていいか確認したいんだけど？そういうことじゃなかった？ >>699
お前はなんの議論をしてるんだ？
ままごとやお医者さんごっこをマーダーミステリーと呼ぶか、という話をしているのか？
呼ぶわけないだろうｗ
お前の認識だと>>695で書いた海外の連中は、ままごとをマーダーミステリーと呼んでいるのか？
苦し紛れに前提の違うものを出してくんな >>693
10回参加して1度だけあったことを、それがよくある様にして全体を語るなよ。君の意見が偏見に満ちてることは分かったわ。 >>700
マーダーミステリーに推理が必要かどうかで争ってるつもりだったんだけど、ごっこ遊びの有無は個人的に関係ないよ。
ごっこ遊び肯定派の最低条件を言語化して教えてよ。推理無くても成立してるって主張だと思ったけど違うの？ >>702
どこをどう読んだらそうなるんだよｗ
「推理無くても成立してるって主張」ってどこに書いてあるのか教えてくれ 前提がおかしくないか？
そもそも最近のマーダーミステリーはごっこ遊びになってるから、別カテゴリー作れよって話だっただろ。
なので今出ている世間一般のマーダーミステリー作品は、マーダーミステリーとして成立しているものが殆どだというのが、ごっこ遊び否定派に対する答えだよ。 >>703
うん、だからこっちが思ってるだけかもしれないから確認したいんだわ
推理無くてもマーダーミステリー名乗っていいのか答えてくれれば良いんだよ。
>>704
ほとんど成立してると思うし、ごっこ遊びで埋め尽くされてるとは思ってないけど？推理無くてもいいかで議論したいんだけど そもそもごっこ遊びはミステリーの成立の不可と何ら対立してないから、ごっこ遊び否定派の主張が成立してない マーダーミステリーに推理があるかないかでいったらあった方がいいよ。当たり前じゃん。 >>706
最初からそのスタンスよ俺は
否定派じゃなくて両立派なんだけど、推理できない作品を排除するべきでは？って主張なの >>707
そりゃそうなのは同意なんだけど、推理できない作品は良いのかって聞いたんだよ >>705
お前の言う推理の定義がはっきりしないが、ままごとやお医者さんごっこはマーダーミステリーじゃねえよと答えたが？ 推理が破綻していて、面白いポイントがない作品はマーダーミステリーかどうか以前に駄作って言うんだよ。
推理の成立がどこまで認めるかは個人の主観によるんだよ。
クソゲーを議論してもしょうがないだろ。 >>709
ちなみに、推理できない作品って何？
一般論なのか具体的な作品があって言ってるのか知りたいんだが ここで推理要素のないか少ない作品は排除しよう、そうしよう
って落ち着いたところで現実に影響なんてまず与えないし凄く不毛
推理要素のない作品とか、多数派作ってパワーゲームに陥りやすいゲームは
詰まらないって気持ちは凄くわかるからどんどん情報共有しようぜ >>710
ストーリーが用意されていて、犯人も用意されてるし、手がかりや証拠品も用意されてるけど推理によって犯人を導き出せない場合はマーダーミステリーとして成立してないと考えてる。
ままごとお医者さんごっこもこっちで持ち出した話じゃないからな。一応。
>>711
そうだね。そのクソゲーだけ排除したいの。
>>712
公演のはクインズワルツでたまにやってるから勘弁だけど、販売してるのだとニル・ノート号かな
ミスリードもあるから絶対これってならない >>714
>>695からなんか随分論点ずらしまくってるけど、それごっこ関係ないよな？
ごっこと関係ない話なら俺に突っかかるな
バカの相手は疲れる
そもそもマーダーミステリーとして成立してないものを前提にマーダーミステリーと言っていいのかという自己矛盾を何とかしろ まぁもういいじゃん。
とはいえ、マーダーミステリーかどうかはおいといてマーダーミステリーというゲームの性質上、クソゲーは共有することに一定の価値はあるって結論でいいんじゃないか。
〇〇じゃないなら認めないとかいうから訳分からなくなる。
クソゲーはクソゲーという言い方でいいんだよ。 >>715
論点ずれてる？勘違いさせたならごめんな。
ごっこ遊び云々よりは推理必要かどうかで議論したかったんだけど
マーダーミステリーは推理があって成立するのはみんな同意するの？ごっこ否定派がって言ってた人の意見が聞きたい >>701
色眼鏡で見ている自覚はあるが、よくあるとは言っていないぞ >>716
そうだね。確かにクソゲーはクソゲーでしかないわ。
なんやかんやお前らと言い合ってるけど同卓したら仲良くやれると思うよ。そん時はよろしくな！寝るわ！ 君あんまり分かってないよね。
推理があった方がいいのは当たり前。
推理が絶対条件かどうかは人によって成立しているかどうかの判断が違うから聞くだけ不毛。
推理で1人に絞れない作品は好きじゃないという君の意見は別にいいよ。
ちなみに自分はマーダーミステリーに重視しているポイントはそこじゃないから、推理はあった方がいいという回答になる。全ての情報で1人に絞れるということが絶対条件じゃない。 >>719
仲良くやろうや。
それぞれこだわるポイントが人によって違うのは当たり前だと思ってるし、誰かの主義を否定するつもりもないよ。それと同時に否定されたくもない。
一緒にプレイした時はよろしくな。 boothで鬼哭館で注文したけど全然発送されない…boothって基本的に発送遅いのか？
それと倉庫から発送になっている場合問い合わせするなら販売元とbooth運営どっちにすればいいのか、教えてわかる人 それにしても、推理や推理要素といったものが皆無なマダミスってあるんだろうか？
破綻してるものやそれらが極端に薄いもの、あるいはロジックが成立していないものはそれなりにあると思うが
きつねも大変だな、ま、がんばれよ ごっこ遊び否定派が単なる思い込みで間違った前提の議論したがり君なのはよく分かったが、
とりあえずきつねはここ読むのやめとけ
便所の落書き読んでいいことなんてなにもない >>725
文脈読めればごっこ否定派じゃなくて両立派なのは分かると思うけど>>720の方がまとまりのある聞きたかった意見かな
上の方のRP強要すんなって人と混ざっただけだと思うけど訂正させてや 何でも自分中心に考えるの悪い癖だな
誰もお前の知りたいことに答えてやる義理はなく、みんな自分の意見を主張してるだけだよ とりあえず、ミステリーにはごっこ遊びの意味合いはないのは確かだが、マーダー部分で非日常の意味合いが付与されて、多くの人が体験したことのない殺人事件という経験、犯人や探偵という自分と重なったことのない役割を求められる時点でごっこ遊びをマーダーミステリーって定義から除外しようとするのは頭おかしいと思われても仕方ないゾ
「ミステリー」じゃなくて「マーダーミステリー」だからな？「豚」と「海豚」くらい違う
ミステリーだけで推理パズルごっこはできるけど、なんでマーダーって限定してるかって言えば自分が事件を起こす役割を全員持ってるからだぞ
マダミスで犯人対他だと思ってるやつは解ってないよ、マダミスごっこしてるだけだよ、白確と明言された探偵役以外は全員秘密をもって事件を掻き回す疎遠の犯人だから面白いんだよ 役が割り振られて遊ぶゲームなんだからごっこ遊びは否定しないよ。
ただ、長い台詞や掛け合い配られて演劇しろ、と強要されるのが恥ずかしいし冷めるし辛いってだけなんだ。読みたくない人間もいるってだけ。
アドリブ劇なんてもってのほか。
そういう要素はなくてもマーダーミステリーは成り立つはずだろ？ そういう要素が無くても成り立つし、そういう要素があっても成り立つ
多分、商業的にはそういう要素があったほうが集客しやすくて、その結果が現状なのかもしれん
>>728の言う海豚の比喩は言い得て妙で、ミステリーって言葉が入ってるんだからどうとか
言っても意味が無くて、マーダーミステリーにごっこ遊びの要素が入っていてもおかしくないし
現状からするとそちらの比重が高いのも事実
あとは、タグ分けをしっかりするか、少数派になった側が別の看板立てるのが世の中の流れ
それが正しいかどうかは別にしてね >>729
ごっこ遊びなんだから役を理解するためのセリフの機会があってもいいし、キャラクターの人生と同化した場合に演じる機会が増えることを喜ぶ需要があるだけだよ
演劇ごっこが中二病で痛いのは高二病な君の個人的な幻痛なので無闇に一般化を狙わないほうが良い 絶対コレってなる作品は犯人キツすぎだろって思うけどな
謎解きゲームじゃないんだから唯一解にこだわり過ぎないで、ある程度絞り込む手段として決定打ではないけど動機が考慮されてもいいかな
もちろん犯人探す側としては唯一解の導線あれよ！って思うけど 動機からの推理もくそもないがばがは運ゲーさせられるのは犯人として問い詰められるマゾ遊びに比べても圧倒的ただのストレスだからやめてくれメンス…… なしだな
動機のみで犯人割り当てるパターンこそミステリーでもなんでもない
それを許せば推理しなくてもいい、口がうまいやつだけが勝てるお喋りゲームになりそうだな
犯人と口がうまいやつしか楽しくない、バランス崩れたゲームになりそう >>734
ネタバレになるので作品名は伏せるけど、そんな感じのやったわ
ほぼ全員が犯行可能で、明確に動機を持ってるのが犯人だけで、導線らしい導線は
それしかないってやつ
ただ、個人ミッションでどのキャラも必ず交渉をしなきゃいけなくて、自然に全員が
密談しなきゃいけないようにできてたし、圧倒的に不利な立場の犯人も動機をでっち上げて
誰かに擦り付けるかが楽しめるので、結構面白かったわ
間違いなく人は選ぶし、推理目的だと時間返せと言いたくなるだろうけどな あったらいいなって理想形としては
一見すると誰にも犯行不可能な状況で
こうすればAに犯行可能、こうすればBに犯行可能みたいな推理小説である多重解決もの
一応正解としてはAが犯人だけどBが犯人じゃないことはCの証言からわかるけど
Cは自分の秘密に関連するから基本的には言いたくないとかそんなのかな
誰か作ってください 謎解きだけしたいって人は、一人ずつ密談に呼び出して刑事プレイでもしてるのか
そこまで行けばソロでやるゲームでいいんじゃないか
GMにハンドアウトと図面とか渡されて、制限時間と戦うゲームでいいと思う >>736
そういうのは問題ないな
というか、そのレベルならそこそこよく見るし、そういう導線なら何も文句は言わないな >>732 この発言で動機のみゲームなんて言ってないのに、なんで動機のみガバガバゲームの話になるんだよ
要素の一つだっつーの >>736
こういう作品でよくあるのがキャラクター心情を一切考えず先出しで行った犯罪行為に当たるものを言い出すこと
分かりやすい例で言えば殴ったけど殺してない
よって犯人が捕まるまでのストッパーになり得てない回の満足度は下がる 動機で犯人絞り込めますって解説で言われるのはなんかちがうなあ、そこはアリバイとか物的証拠に基づいていて欲しい
プレイヤーが動機を想像して投票先やプレイングで迷うっていうのは楽しいし好きだから要素としては全然ありだけど
動機なんて誰でも持ちうるし逆に動機だけで事件は起こらんし、絞り込みの要素ではなく補助線的な要素だよなぁって感じ
それこそ犯人当てではなくごっこ遊びの面を盛り上げるための要素というか 「誰にも犯行が不可能な状況」が言葉足らずだったかもしれないけど
密室トリックなりアリバイトリックなりが用いられてるゲームってことでいいのか
で複数のトリックが使用可能とかｗｋｔｋだわ
ちょっと遊ぶモチベーションが上がった Twitterでも言われてたけど
「推理小説の世界に入ったような」
という売り文句をやめれば推理面に関する期待度も下がり推理の質にまつわる無用な論争も止むかもしれん
そのフレーズがミスリードを誘っているのは間違い無いし（ような←この言葉でどこまで許容できるかも人によって違うし） 思うが、ごっこをしたくないやつってマーダーミステリーで言われる「推理小説の中に入って、まるでその中登場人物になったかのような」体験を別にしたくない連中ってことだよな？
「この中に犯人がいる、あんただ！」みたいなセリフや、他人の「俺は犯人じゃない！」みたいな小芝居も含めてさ
だったらやっぱり推理小説読むのが一番オススメだと思うんだが
対人だからこそ反応が無限で、そこに面白さがあるライブ性が売りのマーダーミステリーなんだからごっこが入るのは必然
上手い下手は個人差なんだから嫌ならプロの劇団にでも混ぜてもらうしかない
それか、そういった部分を排除したマダミスを選んでやるしかない
ビジネス的には厳しいが、そういう作り手が増えるといいな RP至上主義
RP強要否定派
推理導線必要派
推理導線甘くても良い派
推理もRPも共存派
みんなの主張がごっちゃになってるから話噛み合わねーのが分かったぜ！！ >>745
曲解してたらすまんが、それってプロの芝居を高い金出して見に来てもらうのに
チラシには「学芸会は余裕で越えてます！」って書けばいいってことか？
違うだろう？
得られた体験価値の費用対効果（面白さと金額）の問題でしかない
つまらん事件であろうと推理小説の中に入ることには違いないはずだ 何かを否定する時にレベルの低い例を出して、全体を変えようとするのやめようよ。 マーダーミステリー全体の話に展開する必要はなくて、
「推理小説に入ったような体験」とうたっている作品がありながら、それに見合った体験ができなかったらジャンル全体ではなく、それが個別にクソゲーだったってことだろ？ いろんなキャッチコピーの作品があるなかで特定の作品がそういうキャッチコピーで特異的、
という状況ならその通りなんだけどジャンル全体として
そのキャッチコピーが使われる傾向は少なからずあるのが問題かな 推理小説もジュブナイルやバカミスからパズラーまで随分と幅広いし、出来不出来もあるんだが
マダミスが謳う「推理小説に入ったような」のときに思い浮かべる推理小説が名作や傑作になって
ないか？
謎解きがお粗末だからミステリーを名乗るなというなら、推理小説でも該当するのが結構あるぞ 何かの例を特定しないからそうなるのだろうね
個人的には「推理小説に入ったような体験」はマーダーミステリーとして必須というか、TRPGや人狼との差別化のポイントとなっていると思っている
>>750が書くようにエンタメとしてのレベルを下げるのではなく、体験価値の低い作品を減らしていくしか生き残る道はない
ただそれには嗜好や経験値などの個人差があったり、情報開示が難しいというマダミスの特性が大いに邪魔をしているという毎度の話に戻るだけ
結局のところ、優秀な作り手が出てくることに期待するしかない >>752
ミステリー小説はネットで調べれば自分に合いそうなのはすぐ見つかるがマダミスは実際やってみんとなんとも言えんってのが大きい気がする だからこそ評価サイトがあるじゃん。
みんなもっとマダナビ使おうよ。 ことあるごとに海外がーっていうけど英語wikiにごっこ遊び的な話全然書いてないことにはどう反論するのよ
あくまで犯人あてのパーティーゲームなのに素人芝居が本体でゲーム要素はおまけみたいなのは自分の見たいものだけ見た結果だろうが あと前も言ったけどロールプレイって意味では別に演技必要ないからな？
地の文で説明するだけでもロールプレイとしては十分なんだよ
PLに演技まで強要するなら予めそういう決まりの卓だけでやってくれって話
なりきり勢は演技とロールプレイを混同するから嫌いなんだよ wikiに書いてあることが全てだと思っちゃう人かな？
こっちは中国や欧米のマダミス作品を何作かやった上で言ってるの。
やってから反論してくれない？ 少なくともラビホとかの店舗公演でやってるようなシナリオは推理できるようになってるし店舗側も意識してるんじゃね >>760
でも、そこらの作品の探偵方法って、推理の積み重ねで浮き出るとかじゃなくて、かなり薄く伏線を張っておいて、それに気づけるかみたいな方式が多い気がする。
謎解きの感覚に近くて、ほぼ解けはしないが、推理導線を説明する際に納得感をもたせるための工夫に感じる。
推理の積み重ねで絞られてしまうと、犯人としてはキツいんだろうな。作者があらかじめ用意したトリックやミスリードが紐解かれていくだけだと、犯人役vs他役っていうより、作者vs他役みたいな構図になるよね。 前も言ったけど～
って、周りから賛同得られない内容だったからこう言う流れになってるんじゃないの？ 海外の例にならえばマダミスはパーティゲーム派と、
ミステリーの名の下に犯人当てする以上は推理ゲーム派と、
お互いの前提が違うから議論が噛み合うわけないし、その前提が噛み合うこともないんでしょ。ならあとは数の暴力で強い方が勝つだけですよ >>760
ラビホってむしろ店舗の中でも推理軽視のイメージだった（その分なりきりとか演劇に力入れてるイメージ）
最近入ってないからわからんけど、昔と変わった？ >>761
複数の情報を組み合わせないと分からないってのが上手い調整の仕方だと思うし、犯人外した時の解説を聞いた時にまたやりたいなって思う。作品数多いから一概に言えないけど解説用意されてるって面では信用できるかな
>>764
昔？のだとSUNDOGはちょっと良くわかんなかったけど、最近のは推理の解説もしっかりしてると思うよ。その上でなりきりや演劇寄りなのは変わってないかな。両方求めてる人が行けば安定して楽しめるとは思ってる。これも作品とか作者でまた変わってくるんだろうけどどの程度求めてるか人によって違うから個人的意見に留めとくわ >>765
サンクス
Sundogは私も同感。他には妖狐、聖剣、2049行ったけど全部推理がイマイチで足が遠のいてた。刺さる人には刺さるんだろうけどね >>757
お前はマダミスで役が与えられる、ということがごっこじゃないっていうのか？
ぶっちゃけ演技気にしてるのはお前のように「上手くやんなきゃ」と思ってる奴とごく一握りの空気読めない残念な奴だけで、実際にはほとんどが気になんかしていないのが実情
RPさえしっかりしていれば演技のことなんかどうでもいいっつーの
あと犯人当てがしたいだけなら推理小説とかミステリードラマ見てろ
対人にこだわるなら人狼やアマングアスでもいいだろ ごっこ否定派くんがwikiに書いてあるから～でどこまで粘るか面白いからもっとやれ >>766
作者で調べれば良いんじゃないかね
系統同じ作者だし合わない作品見た感じ >>769
ラビホの新作のいくつかもそのへんの作者が制作にクレジットされてなかったっけ？うろ覚えだから違ったらすまん。だからてっきりラビホは推理軽視でその分なりきりで体験価値あげる路線に振り切るのかと思い込んでたわ
逆にある程度以上推理の質が期待できる信頼のおける制作者って誰がいるのかね マダミスは全部ごっこ遊びでしょ
推理の成立するごっこ遊びとそうじゃないごっこ遊びがあるだけで
そうじゃない方が成立する方を駆逐し始めてるのはたしかにそうだと思うが マダミスは最後に得点計算はあることが多いけど、PVPじゃないんだしさ 推理小説のミステリーをマーダーミステリーに求めている、好きな人も間違いなくいる。逆にごっこ遊びメインで推理の質を重視しない人も推理部分がしっかりしてるならそれに越したことはなく、嫌という人は多くないはず。
結局は推理が良質だったものを布教したりお金払ったりして需要と供給を高めていくしかないんじゃないかな。 >>773
同感だが、嫌という人が意外と多いかもとは思いつつある
エモ大好きな情緒壊れたがり層は推理なんてフレーバーレベルにしか感じていなくて
むしろ無いほうがいいと思ってないかと疑ってる
アンケート取ったわけじゃないし、単なる邪推かもしれんが >>770
オンラインだけど、うろん堂の作品はちゃんと謎があって推理が楽しめるよ
難易度は高いと思うので、推理に自信があればor解けなくても内容面白ければいいなら こういうので名前が上がるとえ？って思う事が多いから、人の考え方はそれぞれだな 頭が悪くて謎を出されてもさっぱりわからなくて良ミステリーと駄ミステリーの区別がつかない人は唯一理解できるエモを評価する
製作者はそういう層も取り込みたいからエモも入れたい
ってなわけでマジレスすると、作者のtwitter見て頭良さそうな人の作品を遊ぶと良いよ 犯人当てとしてちゃんと楽しめるごっこ遊びと犯人当てとしては見る所のないごっこ遊びが混在してるって話じゃないの？
両方楽しめる人はいいかもしれないけどどちらかしか好まない人は困ってるのが現状だろうし、一目でどっちかわかるようにカテゴライズすることに反対って人がいるとは思えないんだけど
>>774みたいに推理でバチバチやるのが嫌って層にとっても 参加前に分かるようになればいいけどね
地雷避けにもなるし カテゴリ分けが出来るなら良いが不可能では？
質は0と1ではなく濃淡だから、最高品質からどこまでの作品を推理の質が高いカテゴリに区分するのかをどうやって決めるのかがまずもって難しい。
それに推理の質の高低には個人の主観が含まれるから、たとえカテゴライズしても推理重視派の中でも作品によってこれは違うのでは？と判断が分かれるだろう。 >>781
5chに書いたところで浸透することはないだろうが自分がもしマダミス界に影響力持ってるとしたら作者本人に「犯人当てとして評価されることを受け入れるかどうか」を表明してもらうかなあ
・受け入れない→犯人当てとしては作り込んでないだろうから推理したい人はやらんでよい。犯人当てとしての質がぬるいからバチバチしたくない人も安心
・受け入れる→犯人当てとして何かしら作り込んでることが期待できる。出来不出来はあるだろうが評価を受け入れている以上、相応の評判が出回るはず
…とここまでうまくワークするとは思わんが今よりはましになるのでは あんまり詳しく書くとネタバレにつながりかねないし難しいよな 作り込んだ犯人当てってのも難しいところで、じゃあ犯人役は楽しめないの？って話にも
なるし、全体的な客の納得感から考えると高難易度のトリックよりも誰でも気付くけど
見逃すような伏線が実はヒントだったという>>761の指摘した形式のほうが万人受けする
気もする
>>781の指摘も一理あるし、精々が作者やGMが、この作品は推理指向です、エモ指向です、
RP指向です、って表記するぐらいしかできないじゃないかな 犯人当てとごっこ遊びは両方マダミスの必須要素だと思うから犯人当てとしての評価を拒絶するシナリオはマダミスと呼べるのかという疑問はあるが…
でもそういうシナリオが非推理型マーダーミステリーとか名乗ってくれれるようになれば一目でわかるしプレイヤーからしたらミスマッチの弊害はぐんと減るよね きつねさんなり偉い人たちに>>782をまじめに検討してもらいたいな
100％理想通りにいくとは思わないけど、これでミスマッチが減ってすみわけができれば今よりはみんな仲良くなれるしみんな幸せだと思う
よく言われる「推理の質の基準がみんな違うから～～」って問題も、無数にいるプレイヤー側の物差しじゃなくて、一人（一集団）しかいない作者側の「評価を受け入れるかどうか」次第だから基準としても全く曖昧ではない。むしろはっきりしている 今が最悪と言っていいくらいミスマッチ起きやすい状況だしな
ネタバレなしの評価もできなくはないと思うんだが（現に推理小説をネタバレなしでレビューしてる書評サイトやブログなんていくらでもあるし） 非推理型は言い切り過ぎかなあ…
でもそうやって犯人当てとしての出来を問われるのはちょっと…ってシナリオが〇〇型とか〇〇派ってつけてくれればわかりやすいよね、犯人当てとごっこ遊びの二拍子揃ってこそマダミスだと本来は思うけど
そのどちらかが評価されたくないほど欠けてるとしてもあらかじめ表明しといてもらえればまあミスマッチは防げるし、そういう印がついてたら推理面の期待は低めで参加するから不満も残りにくいし
業界としてそういう文化を整備できるかは知らんが なんできつねなんかの指示に従って、シナリオの評価基準を表記せなならんのか
そんなのは好きにやらせてもらう
と考える作者のほうが多そう 業界としてなにか動くならそれよりマダミスJの方をどうにかした方が良い 店舗がやり始めたら根付くんじゃない？店舗側にメリットあるかは知らんけど
作者としても、犯人当てとして自信ないシナリオは表明しといたほうが無難じゃないのかなあ
プレイヤーとしてはもちろんそれを基準にシナリオ選びできるからありがたいし 正体隠匿ゲーム全般の定義として「悪い側を探す」のは推理じゃないのかね
そもそもTRPGの1種のパーティーゲームだしさ 人狼だったり他の正体隠匿ゲームも人の発言やゲーム内のカードから「推理」して人狼探したりする訳だろ
それがマーダーミステリーになった途端これは推理じゃないとか言われるのなんかおかしいなって個人的に思う
本格推理とかごちゃごちゃ言うならそれこそ推理小説読めって思うな 新しいジャンルだし>>792の言う通り人狼等の正体隠匿ゲームと見ればその通りかもね。正直、運ゲーでも盛り上がれる。
よく例で出される謎解きやミステリー小説の登場人物って表現を使うならちゃんと解説を用意して運ゲーでは成立させるべきではないかな。一つの理由として、長時間プレイをして個々のタイムラインや証拠品を用意しているのに「推理できません」では納得感が皆無だから。犯人の嘘や思考が追いつかなくて当てられないのはいいけどね。
実際はどっちのパターンもあり得るから、表記分けは無難な意見だとも思う。RP重視とかやんわりとでもいいから情報あるといいかな。 >>792
そういう考えで書かれたシナリオと、犯人当てにもこだわって書きましたってシナリオをカテゴライズしようって話でしょ
別にどちらかを排斥しようっていうんじゃなくて
そらぞれ別の需要があるのはもう明らかだし、カテゴライズ自体に反対の人は流石にいないんじゃないかな
むしろ今までは推理の出来といってもプレイヤーごとに求めるレベルが違うからカテゴライズの基準が作れないってなってたのが、作者が犯人当てとして評価されることを受け入れるか否かなら基準として明確だから実装可能じゃね？しかもプレイヤーにとっても有益じゃね？って話かと 「犯人あてが楽しめる作品」は危険な気がする。
それを楽しみにプレイした時に犯人なった人はハズレってことになる。
推理重視派の人に聞きたいんだけど犯人になったとき楽しめてる？ マダミスやりたいもの同士でLINEグループを作った結果、マダミスグループ内でいじめや差別が愛知県で横行し、マダミス作家を過度の助言で自身の考え通りに動かし、聞かなければグループ内での無視を決行していることについて、どう思うか意見を聞かせてもらいたい。 >>794
「こだわった/こだわってない」で更に細分化させたいのって結構難しいことじゃないか？
マーダーミステリーの前提で「犯人当て」は絶対あるわけだし
それなら単純にSNSやクチコミサイトでネタバレ無しの感想見た方が良いんじゃないの >>795
犯人イコールハズレになるとは考えてないかな。
犯人でもサブミッションで楽しむ要素が用意されてたり、嘘をどうつくかで考える所も面白い。
友達はいきなり犯人役だったけどハマって遊んでるし。
最前線にあるSNEや店舗公演作品の大半が犯人当てを楽しめる作品になってるけどそれでいいのでは？ >>796
小学生から高校生など子どもがメインの集団なら仕方ないかもな。さすがに大人がそんなことをしているとは思いたくない
その無視されている作家もグループ抜けるのが正解だろう。くだらん子どもたちと付き合っても時間の無駄だろうし >>794
カテゴライズに反対なんだが
何でも自分の思い通りになると思わないでほしい
カテゴライズは無用な争いを産むだけ 推理の質によらず楽しめる層にとっては、今のままで困ってないだろうし無用だろうね
逆に困ってる層にとってはカテゴライズは無用じゃない
どっちもただのポジショントークだしどっちもしょせん自分本位
どうせ最後は数の多い方が勝つよ 現状でカテゴライズで争いが起きてる以上、必要とされてるって考えもあるけどね。
どっちも楽しめる層はそのままでいいし、推理を必要とする層もいれば、推理部分が甘くてもごっこ遊びが楽しければ良いって層もいるわけだしな。数で競うのも良いと思うよ。 こんなところで愚痴を垂れてる奴は少数派だから数で競うと負けてしまうな
現状は推理よりだのRPよりだの難しく考えずあるものを楽しんでる奴が多数派じゃないか？ その作品のカテゴライズをどうするのかは数じゃなくて作者の判断だと思うな
マーダーミステリーじゃ自分の作品の推したい部分が伝わらないと思ったら
難問マーダーミステリーとか感動巨編マーダーミステリーとかつければいい
一回しか遊べないってわかる文字さえ入ってれば後は作者が決めることじゃない？ >>805
現状がそんな感じよね
デスゲームとか世界隠匿とかマダミス風とかRP重視とか自由につけてる
まあ今のままで困ってない人からしたらそのまま現状維持でいいじゃんって思うのが自然 >>806
現状を変えようと思うのも作者の判断だと思うって話
マーダーミステリーと差別化してトリック重視だから
トリックミステリーってジャンル作って定着させようとか
そういう動きも作者の判断でするしかないんじゃないかって話
ここの住人が新しいジャンル名を定着させるために
ゲームデザイン頑張って販売するぜって言うなら応援する
他人が作者にお前のジャンル区分が気に食わないから変えろっていうのは
違う気がする 推理型にトリックミステリーって呼称いいな
しっくりくる >>807
5chの役割じゃないっての100%同意だけど、カテゴライズについては作者一個人じゃなくて業界全体の役割じゃないか？
作品ごとに異なる〇〇型が付いてたんじゃわかりづらいから、一目でわかる印がほしい（で、その基準として>>782は今まで出た案の中じゃ現実的な方じゃないかって話）
プレイヤーがシナリオ選びしやすいように共通する〇〇型を用意するなら作者一個人ではどうにもならん。もちろん5chはもっと役に立たないが どっちも自分本位はその通りだし数の理屈で言えばこのまま何も変わらないのもその通りだと思うけど…
じゃあ推理もこだわったごっこ遊びをしたいor推理でバチバチせずにごっこ遊びをしたい、のどちらかだけを求める需要はこのまま黙殺されて消えるのを待つしかないんかな 統計あればいいけどね
Twitterで誰かアンケート取ってなかったっけ
推理こだわるか否かの人が2割もいれば同じ卓に入る可能性高いからな。俺も無料なら推理どうとかあんまり気にしてないし。 >>810
その需要ってあるのかな？
もし需要があるなら作者がそれを狙った宣伝をすればいいし、それを受け取った協力者が宣伝に支援すればいいって話に戻ってくるよね。 いや、無理だろ。
業界で幅を利かせている専門店っていうのは、商売なんだから、客はたくさん居るほうがいい。
だから、作品ごとに推理向けだのRP向けだの打ち出して、戸口を狭めるようなことをするわけがない。
推理向けでもRP向けでも、それは〝重視〟しているというだけであるに、売り文句に使われることはあれど、ミスマッチを防ぐために重視していないもう片方を切り捨てた表現をするわけがない。
また、マーダーミステリーは一度しかプレイできない性質上、結果としてミスマッチだろうが参加費さえ回収できれば店舗の売上には影響しない。
おまえらは界隈の経営者が、業界の発展を望んで良い方向に舵を切ってくれると幻想を見ているようだが、所詮は金儲けなんだから利益にならないレーティングなんてするはずがない。 概ね同意だけど、ミスマッチになってもお金が取れれば関係ないという意見は違うと思う。
信用は大事だよ。それがないと作者にも店舗にもファンやリピーターがつかないから消滅する。
なんだかんだ言っても組織が成立しているのはお客さんを満足させてるからだよ。 犯人の有無がもう自殺事故の否定でネタバレになっちゃうのにカテゴライズなんてできるのか >>815
別に故意にミスマッチさせてるわけじゃないのだから、信用が落ちることはない。運が悪かったと誰もが納得するだろう。
だから、信用についてはこの議論には必要がない。店舗が集客のために戸口を狭めないのは、誰の目にも悪意あるようにうつらない（少なくとも、これまでの議論のなかではそうだったろう）。 ミスマッチになるったって100人プレイして100人が大満足の作品なんてあるわけないし自分がnot for meなだけで大多数は好きな作品だったら店としては成功じゃん
店舗は自分が気に入らない作風しか売ってないという自分視点の話しか出来てない人が批判してるように見える
マイノリティ側の意見をおざなりにしろとは言わないが、そっちの意見ばかり聞くことも出来ないのが経営だぞ 短期的に経営のこと考えたらそうだろうけど、客の満足度はあげる工夫してかないとパイが減っていってじり貧になるのでは？（定着率上昇と流出防止の面で）
もちろんコロナがあってそこまで先のこと考えられないとか、店舗数的に客を奪い合わなきゃいけない環境じゃないし今あるパイで十分とか、今は何もしなくても流入が大だから何もしなくてもプレイヤー総数が増え続けていて短期的には好調なこととかは理解できるんだが、いつか流入だって頭打ちになるだろうし>>814みたいな考えで何もしていないとしたら経営としてもちょっと…
まあ自分は経営者じゃないから彼らの頭の中にどういうシナリオがあるのかはわからんが 推理重視やRP重視のどちらかしかしたくないって人はごく少数で、ほとんどの人は両方好きで気にしてないのでは？
ほとんどの人は推理小説で社会派か新本格派かなんて気にせず、興味があるのはドラマ化や映画化で主役は誰が演るかくらいだろ 店舗経営者からしたら向こう数年で荒稼ぎして潮時で撤退できればそれでいいのかな
だとしたら814みたいな短距離走型の戦略が最適 短距離走ならマダミスなんて題材選ばないで他のことやるでしょ そもそもそこまで明確にRP重視、推理重視とカテゴライズできる作品って存在する？
正直なところ、どちらもそこまで高品質ではなくそこそこRPがあってそこそこ推理があるどちら重視ともいえないカテゴライズしにくい作品が大半じゃないかな 店がプレイヤーの好みを聞いて好みに合ったマダミスを提供するのが一番現実的 >>823
・推理重視
業火館
豪華客席
輪転
裁判官の仮面
・RP重視
遠き明日
モブＸ
じゅもく作品
さよならを聞かせて
ランドルフ
黒と白 >>821
まあ雑居ビルの一室借りてるだけだし
やれるところまでやれたらいいって感じだと思うよ
潰れても迷惑かける取引先もないし借金も残らん
引き際間違えなきゃね >>825
それ、情報量は多いけれど
推理重視とは違くないか？ 「推理小説の世界に入ったような体験」ができるのは確かに同意するが
「読者からの挑戦状付きの犯人当て作品」としてはまだまだ甘いなという印象なんだよな 満足できるクオリティで読者への挑戦状出せる本格推理小説だってそんなにないのに、本業でもなくましてやエンタメゲームのマーダーミステリー作品にそこまで求めるの酷っていうかむしろ滑稽の域じゃない？ >>827
それ思った
じゃあ推理重視を挙げろと言われると困るけど、情報量が多いのが挙げられてる感じ
>>828
読者からの挑戦状って新しいなｗ 本格推理小説書いてる作家にシナリオ作成頼めば良いのかもしれんがな
だがただ文章読むだけの小説とリアルタイムに人のやり取りが発生するゲームだとやはりそもそもの「感覚」が変わってくるからそこをプロ小説家が仕上げれるかも分からないな
作家の文章力はシナリオ読んだプレイヤーの質にそのまま反映される訳では無い >>830
読者への挑戦状ってのはクイーン好きによる一種の様式美だからね
常にそのレベルを求めるのはどうかと思うけど、それに足る条件を満たしたものをタグ分けするとか
作者がそれを目指すとかはありだと思うよ
そもそも滑稽でいえば、公権力の介入しない場での素人による捜査で多数決で犯人が決まる定番ルール
こそが一番滑稽なんだから >>828
それやるなら、犯人役のプレイヤー不要なんだよね。
その形式って犯行を暴くための情報全て提示するのが前提だから、いくら犯人役が頑張っても意味がなくなるわけで、お金払って参加するゲームでフーダニットな内容やるには犯人役があまりに可哀想だよ。 >>830
マダミスはHOやカードに情報を分散させられたり制限時間があったりするから、推理小説で読者への挑戦入れるのとは全然難易度違うでしょ
別に全てのマダミスでその様式美にこだわる必要はないと思うけど
そこ同列に語るのはさすがに推理作家に失礼 マダミスは小説と違って対人ゲームなわけで、議論で他プレイヤーの推理を誘導したり、情報が揃うのを阻止したりする余地があるから、ロジックで犯人当てできるからといって犯人役が不要とかハズレとは一概にはならないのではないかと思う
個々人の好みもあるだろうが やたら本格をアピールする作者といえば、
むらっちと司凍季の2人なんだけど、
マーダーミステリーとしての出来はどうなん？
悪いけど、本格をアピールするのは地雷臭がする 近しい仕事をしたことがあるだけでコンサルでも何でもないけど、今のマダミス店舗経営は短期決戦型のビジネスモデルに見える
・GMはバイトで人材育成に力を入れる気がない
・感染しやすい条件がそろっているのにコロナでも公演（しりに火がついているのかもしれんがリスク大）
・顧客のニーズをだれもまじめに調査しない（ある程度の推理は必須（またはその逆）と考えている人の需要の大きさがどの程度かたぶん誰も答えられない）
などなど、とても長期的に経営しようと考えているとは思えない。10年後はおろか、5年後に店舗経営してるつもりの経営者なんて一人もいないのでは？
>>814の発想は一見近視眼的だけど、変なコストかけなくていいし短期的な利益を最大化するには間違っていない どっち重視っていうか、作者が推理物として評価される覚悟あるかどうか、ならプレイヤーごとの感性によらずカテゴライズできるって話はどっかいった？もちろんこれも実装するにはまだまだ突っ込みどころあると思うけど >>839
元発言が『犯人当て』という言葉を使ったので抵抗あったけど、もっと広義な『推理物』という
表現なら抵抗ないかな
色々と発散してしまってはいるけど、『推理物』として本格(パズラー)か否かという問題よりも
『推理物』とは到底思えない推理要素がフレーバー程度に入ったキャラクター(RP,エモ)物(RP)と
どう区分けするかって話が根底にあるわけだし 編集ミス
キャラクター(RP,エモ)物(RP) → キャラクター(RP,エモ)物 >>836
挑戦状形式に対して甘いと言うところに対しての話よ。
情報揃うの阻止したら、挑戦状において情報全部提示されてないのはアンフェアだとか言われちゃうんだから。 >>838
ウーバーイーツと同じ仕組みの箱とプラットフォームを貸してるだけで甘い汁だけ吸ってる印象
GMは委託で丸投げして有事の際に責任取らないし何のバックアップもしてない
だからGM都合で公演急に流れたり、入口の前で待ちぼうけ食らったり信じられない事が起こる
楽して儲けたいだけで長く続ける気はないだろ ラビホ、ディアシュピ、オゾンあたりは定着させようとしていて
クインズワルツ、ジンチとかは流行りに乗って稼げればいいと思ってるんじゃない？ そう思うなら行かなきゃ良いやらなきゃ良いのに天邪鬼だなと毎度思ってる
ポジティブトークしろとまでは思わんけど自分の中の理想を追い求めすぎてるだけちゃうかと >839
作者が推理物として評価される覚悟があると表明しているか否かでカテゴライズするとするなら、>837があげているふたりは現時点でその覚悟があると表明していると言えると思うがどうだろうか？
他でも本格推理をうたっている作品は散見されるし、これらは作者自身が表明していると言えるんじゃないか？
上記を是とするなら、現時点でこのやり方でのカテゴライズは出来ていると言えるのでは？ 大多数はそこまで気にしてないだろうなー
1人でやるゲームでもないし有料か無料でも変わってくるだろうけど。個人的にだけど実際に新作行かない店舗もある。中国だとハイペースで店舗増えてるって聞くし、初期投資も少なそうだし割と良い商売なのでは
>>842
情報隠すなら開示求められたりするし嘘ついてるかも顔色伺ったりするわけで色々あるからな。あくまでも情報が公開されてるのに推理できない、もしくは複数の可能性があるものがアンフェアだって思うけどね。解説で導線が成立してれば良いかな。 >>837
初期作品をいくつかやってむらっちは無理だった
謎解き畑出身だからかマーダーと無関係なギミック多すぎ
あと推理面でも飛躍が多すぎて無理矢理感ある >>837
むらっちは謎が提示され推理を主眼に置いている点で推理ものであることは間違いないと思うが
癖が強いことをあれこれとやっているので評価は人によって分かれると思う
司凍季は推理ものかどうかの話をする以前に
マーダーミステリーとして成立していないレベル
地雷をあえて踏む覚悟でなければプレイはお薦めしない >>832 本格ミステリの書き方とマーダーミステリーの書き方はむしろ真逆と言っていい
それを分かってないならお前は一番大事なところを見落としている 今までプレイした店舗公演の作品の中で一番金ドブだったなと思ったシナリオ、エンディングで急にGMが踊り出して笑った
ゴミみたいなシナリオにおばさんの踊り付きで4000円 >>850
だからこそマダミスでシナリオ書き始める前にプロでやってきた訳でもないマダミス作家に「推理本格物」を求めすぎるなよって話だよ >837への反応を見ても、作者が推理物として評価される覚悟があるかどうかというカテゴライズでは、推理重視の人が満足するような住み分けの実現は難しいんじゃないか？ 店舗の解説で「彼はこの時間部屋に一人でいました。つまりアリバイがあるので犯人ではありません」と言われたときにはたまげたな
このレベルは流石に作者にも、これは推理物として人様に出しちゃアカンって自覚くらいあるはずだし事前に言っておいてほしい
カテゴライズというか、推理物としては期待しないでくださいみたいな印が
今はマダミス界入れ食い状態だからその程度で客が埋まらなくなることはないでしょ >>857
作者が分かっているかは疑問だな
分かってたらそんな話を書くわけがない
エモ重視だってそんなことを言われたら白けて感動とか吹き飛んでしまう >>857
店舗GMの解説がおかしいという可能性がある >>855
お金もらってる以上こういう言い訳もどうかと思うけどな、学生の部活じゃないんだから
実力が追いついてないって現実はその通りだろうけど
推理重視とされるプレイヤーも別に本格ミステリーの前線で戦えるようなクオリティを求めてるわけじゃなくて>>857みたいなのをさけたいだけだと思ってるから、どちらかというと推理物として評価されるのは嫌ですってシナリオに印がついてると作品選びしやすいんだけどな。これは完全に個人の都合だけど >>859
GMはたしかにこなれない感じだった
けどそのキャラが犯人じゃないことを主張できる情報が皆無だったのは事実で、じゃあやっぱりダメじゃね？と思う
9人用シナリオで、うち二人の犯行不可能がそれで片付けられてたからな
いまだに公演うたれてるシナリオだから注意喚起したいところだけどここまで言ってしまったからシナリオ名まあは出せんな、申し訳ないが 9名の店舗公演作品なんてラビットホールでしかやってないような 絶対やらないと決めた作者のパのつく作品が9人だけどまさかとは思ってる。もちろんやってないから確証は持てない。 >>857
ないとは思うが、
「彼はこの時間部屋に一人でいました。つまりアリバイがあるので犯人ではありません」
これは何らかの情報（リアルタイムのビデオ映像やそこでしか話せない固定電話など）でそのことが特定できている
というオチではなく？ おばさんがハープ演奏したりおばさんが踊りはじめるとか実際目の当たりにしたら笑っちゃいそう 「ずっと一緒にいた」みたいな誰かの証言だって、
情報カードに書かれていて全員に真実であると開示できる、とかそんな状況でもない限りアリバイを成立させるには不十分だと思うんだよなあ
一緒にいたのが嘘かもしれないし、一緒にいて犯行を目撃した上で庇っているのかもしれないし
そう言うと「こいつのために嘘をつく理由なんてない」とか怒る奴もいるけど、その理由が見付かってないだけかもしれないし 極論言うとそれはそう
通常の犯人当て小説だと「犯人以外は嘘をつかない」って前提がある
正確には「理由がない嘘はつかない」なぜならそれは「合理的な行動ではない」から
だけどマーダーミステリーには各個人に大なり小なり「嘘をつく理由」が与えられがちだし
生身の人間は合理的に振る舞うとは限らないから
発言の信頼性が100%になることは難しいよね
認識を共有して各自がなるべく不要な嘘はつかない意識でプレイする、ってのが妥協点かな
「犯人以外は嘘をつかない」ってルールだと
その点での厳密性は上げることはできるが
ゲーム性を阻害しがちだったりするからなあ >>862-864
二人のうち一人は自分の役だったけどマジでアリバイ証明は不可能、アリバイ以外での無実も証明不可能、ちなみに電子機器は登場しない世界観、9人用、パはつかない、俺はラビホで通過した、わりと初期作品
これくらいならネタバレにはならんかな、特定したい人はできるかもしれんけど 共犯はそれを示唆する情報が流石にマダミスといえどなんか欲しいなあ
庇って嘘ついてるのも同様になんか示唆して欲しいけど、HOの指示なしで（ミッションのために独自判断で）やってるなら運次第になるなあ、他の誰かの証言と矛盾するかもしれないししないかもしれない。そのまではシナリオではコントロールできない >>867
解説で「犯行時刻に、AさんはBさんと一緒にいたのでお互いにアリバイがあります」って言われて
「お互いにアリバイがないだけなのでは？」って思ったことを思いだしたんよ >>857
推理に関して90点のシナリオが知りたいんじゃなくて、赤点のシナリオが知りたいんだよな
正確に言うと、赤点であることがいくらなんでも作者の目にも明らかと思われる作品がそこそこあるように思うから、それらは提供する側が素直にそう教えてほしいという願望
無自覚だとしたらどうしようもないが…テストプレイで指摘されたりしないんかなとは思う 推理に関して赤点ってのが
簡単過ぎて犯人がすぐに特定出来る
証拠や証言で犯人を特定できない
どっちなのか？
赤点が基準を満たしてないって意味なら後者になりそうだけど >>857
それで客が来なくなるなら
「ある程度しっかり推理ができること」への需要がそれなりに大きいってことになるもんな >>868
電子機器は存在しない世界観？
それとも取り上げられる世界観？ >857
「マーダーミステリー風」とか称しているのはその表明にあたるのではないかと思う
赤点であることが作者の目にも明らかな作品のネタバレしない範囲での具体例がほしいな
結局ここの基準が人によってバラバラなのがカテゴライズをする上での課題だし、作者自身は赤点と思っていない事がほとんどじゃないかと思う マーダーミステリーの根源的な問題かもしれないけど、基本的にはプレイヤーの中に犯人が
いて、単なるリンチにしないためにそれぞれがジレンマを抱えていて単純な犯人捜しはできない
ことが多く、一対多というより多対多の構造になりがちなので、人狼ほどではないとはいえ
投票ゲームの側面が強いんだよね
あるシナリオのGMをやるとき、作者が用意した推理導線が犯行が可能だった唯一の人物を
特定するものになっておらず、誰の発言が信じられるか、誰が一番怪しいと見なされるかに
終始してて、頭抱えたことある
結局、多分作者も考えてない理屈を並べて、無理矢理論理的な推理導線を説明したけど >>876
そういうとき無理に推理導線を説明するのは悪手
お前はただのGMであって作者じゃないんだぞ
でしゃばりなGMって本当に萎える >>872
後者をイメージしてたな、現状のマダミス界で見かけるのは後者だから（というか前者にならないようにするために後者があふれてるのかな、本末転倒だけど）
少なくとも解説で「一人でいたからアリバイがあります」なんて言葉が出てくるのは赤点じゃないか、赤点って言葉が悪かったならごめんだけど
そこまで行くと作者も推理物として勝負する気ないだろうし、推理が破綻してたとか言われるのも心外じゃないのかと思う
ましてや店舗公演なら作者以外の目も通るはずだしだれか気づけないとさすがに嘘じゃないかと
それを事前に客に知らせたからと言って集客に支障が出る状況でもないみたいだし、あらかじめ教えてほしいんだけどなあ >>844
ラビホもひどいと思うけどな
プレミア感出すためにランドルフの公演数絞ってるけど、やっと予約できていざプレイしてみたらハードル上がりすぎてこんなもんか…ってなっちゃったもん
勝ち逃げ焼畑だろあれ >>870
それ言い出すとAさんBさんCさんは互いに目撃してますって証言があったとしてもABCが共犯の可能性ありますよねってなるから実際問題難しいよね
犯行後の工作手伝うくらいなら良いけど殺害までに関しては一人でやってて欲しいと思う
大概の作品はそうなってるとは思うが >878
現在のマダミス界で証拠や証言から犯人を特定できない作品ってそんなにあるか？
少なくとも溢れていると言えるほどたくさんあるのならいくつか具体例を出して欲しい
論理に無理があったり、飛躍がある推理の質が低い作品は確かにあるが、作者自身も認識するくらい赤点と言える作品がそんなに多いなら是非知りたい マダミスを論じる前に、レスアンカーの付け方を勉強してきてくれないか >>874
存在しない世界観
取り上げられるやつも推理はイマイチだったが「一人でいたのでアリバイあります」級の衝撃解説はなかったな。あのシナリオはなんだかんだ推理以外は楽しめるポイントもあったから、最初から「推理に期待しないでください」と言われてればモヤモヤも残らず素直にもっと楽しい経験になったんだが
>>881
もうあげちゃってるから出しゃばるけど個人的には>>766にあげたやつには事前の一言欲しかったなー
881はそこまで推理に不満を抱かずに来てるみたいだし良シナリオ引いてるっぽいからこっちとしても通過した作品ぜひ聞きたいな
全部あげるの大変だったら、例えばラビホの通過済みシナリオだけとかでもいいからぜひ 作者は精一杯やってその程度の謎しか作れないんだから仕方ないし、やるならネタバレ覚悟の個人評価というかネタバレしないように細心の注意を払って個人まとめwiki的なの作るしかないと思う >>883
あげてくれてありがとう、その中では2049だけ配信で見たけど個人的にはそこまで赤点とは思わなかった
ラビホ作品で言えば四つの眼窩、VTUBER、双極星は推理の品質が赤点になるほど低いとは感じなかった
多分こっちの方がマーダーミステリーに求める推理の質のボーダーラインがかなり低いと思われる 証拠や証言から1番怪しい人物を指定してその導線も納得できる作品は増えてきてると思うけど
犯人以外には犯行は不可能だった
と、犯人を特定出来る作品は少ないと感じてるよ >>876
事前に作者に確認してみたら良かったんじゃない？
真っ当に取り組んでる作者だったら
指摘は嬉しいだろう、改善のポイントになるから
資料には書いてないけれど実はこういう推理で限定できるって話を教えてくれるかもしれない
そうじゃない作者だったら…
なんであなたはそこまでしてその作品やりたいの？って話だなw 犯人を完全に特定できる決定的な証拠があったらゲームにならないし犯人役はハズレだな 2択までは絞れてそこからは動機含む印象勝負くらいでちょうどいい 分かる。時間たっぷり余ってる途中で犯人確定して残り時間ダラダラと過ごすのが1番苦痛。 動機が容疑者絞る条件というのはどうしても受け入れがたいところあるけどな、やっぱり 出てくるだけで分かる決定的な証拠があるなら犯人役もハズレやろなぁ。複数条件の組み合わせで容疑者外れたりひっくり返ったりして悩ませるのが良い作品だな >>892
分かる
無形のものを条件にしないでほしい ゲームバランス崩壊させずに>>877をできたらミステリーとしては100点だけど難しいわな
小説と違って情報はHOやカードに分散できるからその分制作の難易度が低いとは言ってもやっぱり
個人的には解説の仕方一つで印象だいぶ変わる気がする。ロジックがそこまできっちりしてなくてもミステリー的な伏線や仕掛けがいっぱいあってそれが解説で回収されていったら割と満足しちゃうこともある
犯人当てはもちろんミステリーの王道だけど、それ以外の「ミステリー的な何か」でも満足できるのかもしれない（トリック、連鎖推理、アンフェアでないどんでん返しなど）
その何かすらない作品も残念ながら多いと感じてるけど >>894
同感
そういうマダミスが既にあるなら教えてほしいくらいだ。絶対に遊ばないようにするから。作者ごとな 動機の内容がカードとして存在するものならまだしもな 動機はあくまで疑うための指針であってただの前提条件なんだよな
殺すとその人に致命的なデメリットがある！から犯人じゃないって方向ならまだしも、ただ殺したいと思っただけではな……
涙ちょちょぎれる動機なんてなくても人は人を殺せるし、フリーズ！！とまれ！！をぷりーず！！おくれ！！と聞き間違えただけで撃たれたり、事故や通り魔がいる可能性がある世界でそれやられると作者の頭が悪いんだな以上の感想を持てない いわゆる動機はどれだけ詳細に述べられても真とも偽とも言い切れないから
そこを決め手にされるのは正直勘弁してほしい
キャラクターAはMMと掘られたペンダントを所持していてどうやら妹の形見らしい
被害者Bは真田ミス子を暴行した過去があるらしい
って情報が出たとして、ストレートに読めばMM＝真田ミス子だけど
裏を読んでただのミスリード材料ですから
被害者は女性に暴行するぐらいだし女性キャラクターCに動機があってもおかしくない
とか幾らでも可能性を想像できちゃうからなぁ
半面、可能性の濃淡だけで最終的に決めても良い気もするのもあったりするんだよな、自分の中で 動機が絶対ではないのは承知だけど、計画的犯行なのか突発的犯行なのか模倣犯なのかも含めて絡めてくるなら犯人絞れる要素としてありだと思う。エンディングが用意されているならストーリーに組み込むのは基本だけどね。これも納得感の一つかな。
最後に一言ずつ推理発表する作品好きなんだけど、初期の頃は動機だけで犯人指名する人多かった気がするわ 動機が薄い殺人事件ってエンディング聞いて冷めない？ 動機がない殺人が現実ですらないんだから(物事に感情は絶対的付き物)動機無しの殺人推理したいならただのロジックゲーの脱出ゲームと変わんなくないか？ 殺人現場の登場人物に自分がなりきってシナリオというのが用意されている以上動機はマーダーミステリーというゲームをやるためには必要だと思う 殺人に動機があるのは当たり前だけど、犯人を絞り込む要素として当てにはするなって話だろ
動機なんて、蓋開けたらそういう理由だったのか…でいい それより最近のマダミスはギミックに凝ることばっかこだわって中身ペラペラなのが多くて辛い
特別なギミックとかエモいエンディングとか未来人とかハープとかいらないから、いたってシンプルな殺人事件を紐解きたいのに >>902
サブミッションには大いに絡めてもらっていいけど、犯人確定の決め手が動機ってのはさすがにあかん
揚げ足とるわけじゃないが、現実の殺人事件というなら、現実でも動機で犯行が立証されるわけじゃないし
サスペンスでよく見る「全て憶測だ、証拠はどこにあるんだ」状態。そのあとちゃんと証拠が出てくるから解決シーンになってるわけで、動機だけで解決はできない 動機が犯人の決定打になるマダミス作る作家はバカだが、動機が納得いかないマダミスを作る作家もクソ
サイコパスとか偶然とか依頼系とかいくらでもやりようはあるだろうが、ストーリーはないに等しいものが多い
それならトリック集めた本読んでる方が楽しい プレイヤーはいくらでも動機をもとに投票先悩んだり決めたりすればいいけど、
解説、というか作者含む提供側が犯人絞り込む要素は動機ですって言っちゃうのはさすがにもやもやするなあ >>904
こういうやつに限っていたってシンプルなマダミスをプレイすると、簡単すぎてつまらんとか犯人が厳しいと言うｗ
本当にシンプルなミステリーで金を取れるレベルのものを書けたら、推理小説書いた方が儲かるよ 動機がない人と動機がある人が犯人候補の場合、動機がない人は犯人であってほしくない。
あとは動機の伏線が全くないのに、後からこういう理由ですと言われたところで興ざめする。 でもおまえの言う動機って人を殺すに値しないようなクソみたいな動機じゃん >>905
私が言ってることを簡単に纏めると立証(カード情報)がある前提で最終的に動機で悩む、がマーダーミステリーらしいゲームじゃ？ってことで
シナリオで与えられた動機をどうプレイヤーが情報開示させて心理戦に持ち込むかもマーダーミステリーの醍醐味だと思ってる
ただのロジックゲーじゃないんだから 動機は「ただ殺したかった」「むかついたから」みたいなサイコパスな理由でなければなんでもいい
そこまで求めるハードルを上げてないはずだから作者はがんばれ 動機が『むかついたから』って
一個だけあったなあ…ｗ >>911
たぶん食い違ってないと思う。>>907には同意でしょ？
動機についても後から聞いてつながるような伏線はあった方がいいに決まってる、ただ犯人に至る要素として解説されるのは違うって話
>>913
それでも物的証拠が示してたらそいつが犯人だからなあ
物語としてはクソつまらんけど そろそろ次スレの時期なんで提案したいけどID表示導入しませんか？
議論しがちなスレでIDなしは凄く不便だというのが理由です 野良でマダミスをプレイしてみて
ミステリー読まない人ってこんなに動機を重視するんだなって感じたなw
普通にプレイしてて動機や心証でしか犯人が絞り込めなくなるのはやっぱり違うと思う
犯人自身がうまく嘘をついたり第三者の証言をコントロールすることで
そういう状況に自ら持ち込むのがゲームなのでは？ 動機だけで犯人決めされると辛いけど、
動機が適当なのもストーリーとしてつまらんから難しいよな >>916
ミステリー読むけど好きなのは動機とかの心情面だよ
こういう動機があるから犯人は言われた側の反論が難しいから嫌がる人多いなぁという印象
だから俺もあまり口にしないが推理要素の１つとしてはあっていいと思う
キャラに成りきるんなら心情からの推察もあっておかしくない
何がなんでもメタだから止めろって怒る人の気持ちがわからんわ なんもわかってないな、ちげえよ
動機を推理の足掛かりにするのは良いし動機がない犯罪ばかりにしろなんて言ってるやつ一人もいねえよ
そんなもん前提条件であって論外だから
動機が決め手にならざるをえないくらい他の証拠に納得できなかったら駄作だよねって話してんだよ 話が堂々巡りしてるし次スレいらないと思うな。
かといって作品について共有しすぎても、叩かれるのが嫌とかで制作者が減りそうだし。
良い作品を作る人が全員自信満々ってわけじゃないだろうし、逆に微妙でも自信満々な人もいる。
ここで色々議論しても作品に反映されることはなくて、ただ人知れず世に作品を出す人が減りそう。
もし自分が制作者だったら100賛辞があっても2、3叩きがあったら制作やめると思う。
唯一、こんなプレイをやめて欲しいってマナーの話とかがプレイヤー側にとってプラスしかないけど個人叩きになりそうだしなあ。 Twitterのみんなが面白いって言ってる作品やりました！面白かったです！（同調圧力）のノリが嫌いだから、素直にマイナスな感想言えるここはほしいけどな
制作者は見なければいい >>919
そうだな。動機が一要素になるなら何も問題ない
他証拠の導線が弱すぎて、結果的に動機が決め手になるものはつまらん
きちんと導線を考えてない単なる制作者の怠慢だと思ってしまう ちょっとでも批難があるようならモノ作りをしない人は元々モノ作りに向いてないよ
叩きというかどんな作品にも良い所と悪い所があり
その大小の差の問題、良い作品は多くの人に良いと思われる点が多い
また人によっても良い点と悪い点は異なるからね >>916
ゲームバランスを犯人役に依存しすぎてる
一回しかできないゲームでどんな嘘が有効か分からないプレイヤーが1発で正解の嘘を言って
初めて聞く証言をその場でコントロールしないと成立しないゲームっておかしくないか？
しかもそれで完全な嘘つけても犯人がコントロールできない範囲の証拠が揃ったら嘘がバレるんだろ？
糞ゲーかな？
完璧な嘘ならバレないバランスだと嘘ついてるやつと対立する本当のこと言っているやつで
結局最後に動機とかで選ぶことになるからな 僕の考えた最強のマーダーミステリーはこれだ
を発表してる人は自分で作るかそれらを満たしてる名作を教えて欲しい ネットで悪い意見があった作品の次作が全然出ないのもあって損だと感じる
自分はその作品楽しかったから。
作者が制作するの飽きたなら仕方ないけど、そういう意見のせいで消えてく作品や公開やめる作品が少しでもあるならこういうスレはいらないと思っちゃう
自分は微妙だった作品は友達に愚痴るから、わざわざネットで作者がみるかもしれない環境に残すのが嫌だわ。 分かる。クソ不毛な議論しかしてない。
理想を語ったところでそれを実現してるor実現出来なきゃ意味無い。
作れないなら自分が好きな作品を語れよって思う。
んであげた作品に対して、つまらんとかいうマウンティングのコメントが寒い。お前の批判とかいらないから好きな作品あげろよって思う。
マジ不毛。 (実は製作側の視点で意見出ししてるって言いづらいふいんきだ……) 次スレ立てたらええと思うが
てか嫌なら見なければいいし
IDは別にいらねー
アンカーつければ十分だろ 批評と叩きがごっちゃになってるのは否めんわな
ネタバレ禁止というマダミスの特性上、批評がしにくくて表だっては好悪しか書けないもんだから
どうしても悪は書きにくいから好ばかりが表に出てきて、それを気持ち悪く感じる奴が叩く構造に
なってしまっているし
ただ、ここはマダミス(作者)にとってマイナスのほうが大きいかもしれんが、ちゃんと悪いところを
指摘する正当な批評の場がないのも問題なんだよな 以前と違っていまは批評サイトが出来てるから場所がないはおかしい。
ネタバレも書けるし評価もできて相対的な作品の良さが判断できる。
https://www.joymada.com/madanabi/
ここを見て病んでる人が何人もいる時点で、見なければいいは成立してないんだよ。 >>931
じゃあお前を見て病んだから消えてくれと言ったら消えてくれるかい？ (ID後ろ被ってる人多くね?)
意見の対立自体を不毛な議論とも思ってないし、言うほど特定作品を叩いてる状況でもないと思うけど
言論も思想も自由なんだぜ？ >>931
確実に言えるのは、マダナビは糞
実際、感想がほとんど書き込まれてない >>932
クソつまらない返答だから無視するね。
>>934
感想が少ないことが糞だとしたら全て最初は成り立たない。
他に現時点で良くない要素があったら教えてもらっていい？
管理されてないところで悪評を撒き散らして垂れ流す現状よりも、管理されてるところで正式なレビューをして形に残す方が有益だと思ってるよ。 >>935
無視できてないじゃんww
暴論だと思う？
それは違えだろって思う？
でもお前が言っているのも同じことなんだよ
お前が消えろやwwww >>921
Twitterで素直にマイナスな感想言っても別にかまわんのやで？？ 結局 物語没入型か推理没入型かで評価も全然違ってくるから、評価としてこのスレ残したいんだったらテンプレ評価作ってる方がよくないか？ ワイはむしろ最近はまともな議論してると思うけどなあ
IDはなくていいんじゃない？
匿名なのが良くも悪くも特徴だし
ワッチョイで自演はある程度わかるし >>940
あんたが立てるんだ
好きなようにすればよい お騒がせのREDRUMくんはグロマダを潰せて満足したのかねｗ
あれだけ騒いでたのに ちなみに、ワッチョイあってIDがないとかイミフなんだが？ マダミスはこうあるべきとか
作者はこうしろとか
スレはこう立てろとか
指示や思想ばかりで自分で何一つやろうとしてない
ここってホント口だけの集まりだな ネトゲスレとかに比べたらはるかにまともな議論成り立ってるけどなwwwww
場所によっては会話すら成り立たねえからな……
自演はこのスレであまり意味がないというか、わざわざやるようなバカ少ないしどうでもいい。 ササクッテロの人みたいな荒らしは無視して良いと思うよ
独善も過ぎれば荒らしさね >>944
便所の落書きになにを期待してるんだよｗ 文句あれば順序立てて説明すればいいし、会話も割と成り立ってんよここ
煽り合いも5ch名物だから深く考えるな
マウントとりたいだけのやつは発言も浅い
スルースキルも磨けばなお良し 前に来た奴は愉快犯だと思うけどマダミスJはスレ違いだって書いとく？ >>944
むしろ間違った行動力持った奴は来てほしくないんだがｗｗｗ >>950
普通に考えて議論が深まってこれだ！ってなったときに行動すんのが最強だよな
一人しか主張してないうえにクソな意見のごり押しとかし始めるやつが沢山いる世界とか誰得に過ぎるww >>951
スレ立て乙
>>950にはガッカリだよ ミスマッチ防ぐのに役に立つ場所になってほしいなあ
今は事前情報が少なすぎてシナリオ選びがギャンブルすぎる >>955
どうしてもギャンブルしたくないなら、最近は配信されている作品も多いからその作者の作品のどれかひとつを配信でみるのが良いんじゃないかな
公演物でも例えばラビホのものはいくつか配信されてる
もちろんその作品は出来なくなるけどその作者が自分に合う合わないの傾向の指針になるんじゃないかな 例えば最近ツイッターで絶賛されてるエイダだけど
このスレで『そんな面白いか？』って書き込みどっかにあったやん
私の感想もまさにそんな感じだった
なんていうかな…ツイッターの感想とかって
やっぱポジティブなものしかないやん
みんな『いい人』でいたいからね
ネガティブな意見参考に出来る場所も欲しいのよね
高いパッケージ買う時とか特に
それがこのスレ 自分の気にくわんものは世の中から消えてしまえっていうのは人間の自然な発想なんだな、マダミスに対してもスレに対しても >>959
エイダは好みがかなりわかれる作品だと思う
まずファンタジー世界観であるため、魔法等が含まれた推理が受け付けない人はやらない方が良いだろう
ネタバレになってしまうので言いにくいが、個人的にある部分がマーダーミステリーとして好みではない
推理導線については解説もあって導くのは可能だと思うので推理部分自体は赤点とまで言えず普通だと思う
こういうお話が好きな人にとっては非常にささるのは理解できる
直近の議論で言えば、動機重視派(推理導線とは無関係に)の人が向いているように思える Twitterは大きな内輪ノリってイメージ
だから褒め合いや馴れ合いしかできない
みんなが良いっていってるから自分も良いって思わなきゃって必死な感じ。中学生のクラスでよくあるみんながウザいって言ってるから自分もあいつのことウザいって言わなきゃってやつと一緒 >>960
推理軽視のシナリオはマダミス全体の質を下げるから消えろって意見と、5chは制作者の目に毒でシナリオ数を減らすから立てるなって意見、根底にあるのは同じ思考な気がする >>961
そうなのよね
決して駄作ではないけど
TRPG好きな人に向いてる印象だった エイダ、なんにも面白くなかった…
絶賛してるやつらの面白さのハードル低いんだなって眺めてたらきつねも褒めてたからああやっぱりズレてんだなって思ったわ エイダは（導線の比較的まともなフリー作品としては）面白いとは思った
好みはあるだろうし絶讚されるほどかと言うと違和感はあるけど あそこまで表面上大絶賛の嵐になるシナリオはだいたい好みが分かれるよな マダミスでもあからさまに元ネタへのリスペクトが一切感じられないゲームは評価してなくて、たとえば3文字カタカナのタイトルのマダミスはグラブルの推しであるリリィちゃんを元ネタ表記なく何もかも丸パクリしてるから創作姿勢としては考えこんでしまう。二次創作ならそうちゃんと書いて欲しい
↑
これってエイダ？ 褒める奴はSNSで褒めるけど、貶す奴はここでしか貶さないからなｗ
まあ、SNSが絶賛一色になるのもよく分かる
個人的にはエイダ面白かったし好きだけど、マダミスやTRPGとしてよりCRPG的な
面白さだったな
ランドルフや遠き明日が好きでファンタジーが嫌いじゃなければ刺さりそうな感じ
俺はまさにそれに該当したｗ >>968
エイダだな
リリーってキャラクターが出てきて、語尾が「なの」 >>970
サンキュー
元ネタもエイダも知らんから、カタカナ3文字って何だろうと思ってた エイダ別に嫌いじゃないけど、クラスで流行ってるからやらなきゃ！そして褒めなきゃ！みたいなのはたしかに感じるな
推理小説的な仕掛けや工夫は特になかったけど、ゲームとしての工夫は一応あったのと世界観やなりきりを楽しむためのシナリオとしては悪くないかなってのが個人的な印象
>>970
二次創作や他作品からのインスパイアは悪いことじゃないと思うけど、そこまで借用してるのに伏せてるって何かやましいことがあるのかと勘ぐってしまうな。グラブル知らないので気づかなかったが >>970
口調が一緒で名前が一字違というのは分かったけど、他の設定も丸パクリというぐらい似てるの？
グラブルの人物設定と見比べてみたけど、他の設定は共通点がないように思える
他にもマリン・アントワーネというキャラがいるくらいだから元ネタである可能性は高いけど、パクリというほどなのかは気になる >>974
すまん
俺はグラブルを全く知らんので、>>968の元ツイートを見たときに検索して出てきた
ピクシブ百科事典程度のことしか分からんのよ
その範囲で言えば、名前と語尾だけだと思う >>963
言うほど製作者側からは目の毒ではない
ここで話されてる程度の話が毒になるのは名指しで批判されてるやつか、批判される程度のゴミしか作れんワナビ気質のやつだけだね
ストイックに良いもの作ろうとしてるクリエイターの一番辛口言ってくる敵は自分自身なので ここのスレ住人、作品に対して良い点があれば批判するときでも慎重な言葉選びしてるし、これで落ち込んだり作品書く手が止まるような毒になるやつってどんだけ才能ないのさ
客観的に見てそう言われてしまう可能性を予期する能力もなく？(登場人物のそれぞれの立場を理解する能力の不足)
言われてることが仕方ない公平性のある意見であることを認められず？(正しい認知能力の欠如)
嫌なことが言われやすいという事実がある場所から目を反らしたり潜伏したり期を見ることもできないの？(クライアントを扇動する能力や売り込む商才の欠如) >>978
お前は全部できるんだろうな、すごいやつだ
とっとと本名名乗って全てのノウハウ開示して作品公開しろよ口だけ野郎 >>976
ありがとう、外部から確認できる範囲では剽窃とまではいかない気がするな
>>975 が書いている通り少なくとも法に触れた行為ではないから、あとは人がどう思うか次第だけど、今のところパクリと主張しているのはこの人だけだからもっと詳しい人の意見を聞きたいな 連絡くれれば写真と脱ぎたてパンティを送ります。
北九州市小倉南区下曽根４丁目1-1 オーフォート下曽根302号
080-6403-0564 でもきつねが関わってるんだろ？
ヤノハ、週末のワンダーランド、色彩のカノン……言いたいことはわかるな？ 週末も、カノンも楽しかったけどな。
楽しみ方もあるかもしれんが。
きつねのかかわってる作品は信用してる。
サヨナラとかも楽しみだし 終末のワンダーランドにポジティブな感想を持ってる人をはじめて見た さすがに終末やカノンみたいなひぐらしうみねこが来たらぶん投げるわ きつねはあまり好きじゃないが、上のマダミスが面白くないのはそれだけが原因じゃないだろ >>989
きつねを信用できないのは、
終末のワンダーランドがつまらないからではなく、
そのつまらないものをさもおもしろいかのように売っているところだぞ 週末やってないから評価はできんが、別にビジネスとして普通のことだと思うけどな
もし作品そのものをきつねが作ってるなら姿勢として問題あるかもしれんが
ランドルフが好みじゃないと公言してて、それでいてビジネスとして広めるのに
協力してるし、一貫してて好きだぞ 週末はメンバーが良かったしシナリオが好みだった。システムとか言わんとすることは理解できる。週末はオゾンから出てるだけで星屑とラストミスティックの作者だよ 星屑もラストミスティックもスタンダードとはかけ離れた癖の強い作品だからな
それはそれで個性だから否定することじゃない
でも、終末はさらに輪をかけて癖強だから、あれを万人受けすると思ってやってたら頭おかしなっとるわ 作者そのものじゃなくても、どれも制作監修なんだよな？面白くないのはきつねのせいじゃないって理屈はおかしくないか？監修として責任は生じるだろ >>999
お前が面白くなかったのは理解するが、きつね氏自身は面白いと思っている可能性はないの？
きつね氏の作品はやったことないから分からんが、癖が強いのは間違いなさそうだから、本人含めささる人にはすごくささる作品にはなっているんじゃないか？ 終末とカノンはハズレの人もいるかもしれないけどヤノハは名作じゃん。否定する人がいても、この客観的事実は変わらない。
100%当たりを作り続けるなんて誰にも無理だよ。 取り巻き湧いてて草生える
ヤノハ＝名作が客観的事実って、面白さ（個人の主観）で評価が変わるゲームに客観的事実も何もないだろ、それこそ楽しめたお前の主観でしかない
ヤノハが一番好きですって言うやつ聞いたことないな このスレッドは１０００を超えました。
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