マーダーミステリー総合★8
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【スレのローカルルール】
・選出基準明記/五作以上でオススメを書き込む時は オススメ検索用 と併記することを推奨
・シナリオ選びに迷っている人は オススメ検索用 でスレ内検索し自分の感性と似ている書き込みがあれば参考にすると良い
・もちろん、面白かった作品を書き込むのに必ず選出基準明記/五作以上まとめてでなくてはならないわけではない
書き込み例 >>4 オススメ検索用（過去レスコピペ）
スレ6の571
・個人的「推理小説好きにオススメできるランキング」
殺意の特異点≧豪華客船＞闇に滴る≧業火館＞スモパニ＞古鐘＞＞＞鬼哭館＞モブX＞＞裁判員＞消えたパンツ＞一条家≧ドクターテラス≧椅子戦争＞本夢写楽≧ヤノハ＞（以下おすすめできない作品たち）
・個人的「ゲーム性や駆け引きが面白かったランキング」
椅子戦争＞怪人会議≧凶器山脈＞そこに闇がある＞＞＞正義は甦る＞＞ロマネスか≧水底に招かれて＞＞＞勇者死情＞闇に滴る≧四人の令嬢（以下おすすめできない作品たち）
スレ6の669
脳みそで戦ってる感が楽しいシナリオ十選
狂気山脈
椅子戦争
そこに闇がある
Call of Diamond
シドアップダイク
四人の令嬢
スモパニ
裁判員の仮面
丑の刻参り
業火館 >>2に次から追加予定
orca mystery lab. (静岡県島田市)
https://www.orca-mmystery.com/
ここも追加した方がいいかな？
ikicia (静岡県浜松市)
https://www.ikicia.com/ >>2
【マーダーミステリー主要出張GM】
・夏雪
・からくろー
・マシュー
・桂華 出張GMの人って儲かってると思うが税金どうしてるの？ 領収書やレシート出してないんだからまともに払うわけないじゃん
言えばくれる人もいるけど
こういうとこきっちりしてほしい気はする
店舗もそうだけど、店舗はコロナのせいで低く見積もったのがアダになってるだろうな
それ以下の売り上げだったと申告すれば証拠はないが >>10
マシューあたりはさすがに払ってるのでは？
ぼくみやシュレタコの炎上と違って犯罪者マシューになるし 店舗で一緒にプレーしたかわいい系の女の子、Twitter見かけたからフォローしようとしたけどつぶやきみたらその店舗のやり方そのまま丸パクリして有償GMやってる見てフォローやめた。 >>11
炎上規模の大きさで並べたんだとは思うけど、
ぼくみは別に違法行為をしたわけではないんだから、著作権侵害のタコと同列にしちゃうのはかわいそう オフセで一緒になったPLさんをフォローするのはあるあるだけど、「かわいい女の子」はいらん情報だろ 下心透けてて草 >>18
ttps://twitter.com/sch_taco/status/1375833296613961736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>16
かわいい「系」な
ふわふわの服着てたからかわいい系と言ったんだけど変に期待させてスマン
後同性だから下心はない
今見たら鍵垢になってたけど（ここ見てるのかな？w）
小道具はお店が使ってるのと同じのを用意して写真撮ったり、名札やキャラクターシートをコピーしてファイリングしてやってる
専門店に来て同伴した客を自分の有償GMに呼び込んでるみたい。ただ専門店より少しだけ安い。 本夢洒落が二万人、スモパニが一万二千人にプレイされたらしいけど、日本のマダミスプレイヤーって何人くらいいるのかね
個人的には2万人ってわりと驚きの数字なんだが
作品で言うと狂気山脈やJモリなんかもかなりの人数にプレイされてそうだけど、プレイ数どんなもんなのかな
>>2
おつ
存在感薄いけどここも抜けてたわ
https://www.speakeasy-osaka.com/ >>4の「推理小説好きにオススメできるランキング」にあがってる以外でミステリファンにもお勧めできるタイトルあったら教えてほしい
密室湖底と紺碧の証言は気になってる >>20
よくわからんが、うまいGMの演出を取り入れることってそんなに悪いことかね？ >>19
有名サークルや有名制作者がやったらもっと大変なことになってただろうな >>26
3/24の事前に告知している宣伝画像は著作権侵害なかったんだが、
ttps://twitter.com/sch_taco/status/1375454613441155074
この呟きのあとboothにだけ、事前に呟いたのとは別の著作権侵害画像に差し替えてリリースしたから、炎上商法として意図的に著作権侵害したんだと思う
そういう意味でも他の人はテストプレイでも、事前告知でも指摘できるわけもなからそこそこ悪質
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>22 密室湖底はお勧め
鉄紺の証言は俺には微妙だった
情報量は多いが本格ミステリー好きに刺さるとはあまり思わなかった 本格ミステリー好きを体良く寄せ付けない方法ってないかな？
数の上では5%もいないだろうに文句を言う声だけは大きい ミステリー名乗らずマーダーごっこあそびとかに改名すりゃいいんじゃね >>29
自作をミステリー的な観点から評価しないで欲しいってことなら、推理軽視とかミステリファンお断りとか書いとけばいいでしょ
不幸なミスマッチ減るから、もしそういう取り組みをする作者がいたら支持したいけどな
マダミスというジャンルからミステリファンを締め出したいって意味なら、やっぱりミステリーの文字を外すしかないだろうなあ >>29
ミステリーという文字を外す
エモ重視の作品ですとかミステリー要素薄めですと書くだけでいいと思う
割と簡単な話 マーダーRPGくらいが現在のマダミスの姿を的確に表しているとは思う
ちなみに>>29の5%ってTwitterかなんかのアンケートの数字？
>>28
さんくす。情報量多いシナリオをとりあえず推理重視って呼ぶ風潮があるのかな
いっぱい頭使いますよって意味の推理と、推理小説のルールに則ってますよって意味の推理はそろそろ呼び分ける時期に来てるのかもな
密室湖底はオープン公演狙って行ってみる uzuまだ10戦ぐらいしかやってないけど、結構いいのある気がする。初心者向けとしてはかなり最適なんじゃないか？
民度も現時点ではかなり良いし 黒の眺望
黒と白の狭間に
正義はまた甦る
人狼村の祝祭
裁くもの、裁かれるもの
紫に染まる前に
裁判員の仮面
ヤノハのフタリ
注文の多い理想郷
紫に染まる前に
この中にオフライン初心者にオススメのやつあるかな？
希望としてはRPが濃すぎないことだけど、別にあってもいい >>37
ヤノハ・人狼村あたりおすすめ
白と黒は特にRP濃いから注意
Twitterで制作とか運営勢が評価がなんかとかで若干ざわついてるの is 何 >>35
いっぱい頭使いますよ系も結構好きなんだけど、推理かと言われると違和感ある
あくまで一個人の感覚だけど
>>27
本当ならマダミス制作もそこまでしないといけない競争環境になったかという感想
本名わかる状態でやる度胸はすごい >>40
えな◯んのフリートとジョル◯ィーノのこれ
ttps://twitter.com/joldeeno/status/1389441308561874946?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「自分の中で面白かった作品は駄作じゃない」は分かるが
それが「製作者は自信持て」につながるのは分からない
そこは別問題じゃないか >>29
野良で参加してる時の体感からするとエモ派と推理派は半々くらいのイメージだった
だから、Twitterはエモ派の意見ばっかりでむしろエモ派に対して声が大きいなあっていう真逆の印象だったわ
まあしょせん体感だから、アンケートとかでパーセント出てるなら俺の体感が間違ってたってことなんだろうが 実際のところコロナ前からエモ派が多数な影響でエモい系マダミスが爆発的に増えて、みんな飽きてきたのか推理系が今増えつつある感じのストリームなはず
現実、野良で参加して女性比足りなくて知らんおっさんの少女のRPを見せられるのキツすぎて貸切以外ではエモい系行かなくなってしまったな >>38
ありがとー
上にある外見と中身があってなさすぎるRPをオフで見るのきつい気がするから、そういうのなるべく避けたかったから助かる >>32
サイトのアクセス数はあてにならないけど、boothのDL数はあてになりそうな気がする
わからんけど そういうとこもマダミスのRPはRPじゃなくてただの演劇だと思うとこだな
勝手にPLPCの性別揃えて割り振るGMとかも多いし >>41
江波の扱う作品とジョルの扱う作品だとジョルの扱う作品の方が評判いい気がするけどジョルの方がセンスいいってこと？ こないだ見知らぬオッサンが絶世の美少女を演じてる野良卓に参加したけど、最終的にはオッサンが絶世の美少女にしか見えなくなって眩しかった >>49
終わったあと、おっさんの着ぐるみを脱いだ美少女が、「ふぅ、汗でびしょびしょ」って前髪直してたぞ はやくコロナが終わって、気兼ねなく公演に行けるようになりたい…… >>29
エモシナリオ書く人がこう思ってて、
推理シナリオ書く人ももし同じこと思ってれば、
棲み分けはもっと進むはずなんだけどなあ
（5%って数字はたぶん口から出任せだろうから気にしなくていいと思う） エモ系とかRP必須とか記載してればそれなりの緩さで参加してるし、ただの嘘つきを当てるゲームでもいいよ。
有料でミステリー名乗って導線用意されてないような作品だったら文句言うかもな。 エモと推理は相反するものではないと思うが
両方満たした作品ってあった？ >>54
卓としてどのくらいRPするかにも寄るだろうけど双子島神楽歌とか沸騰のロマネスカとか何度だって青い月とかその辺がバランス取れてて好き 以前Twitterのアンケートで、
頭脳戦（推理、駆け引き、ゲーム性等）を求める層と、感情の揺れ（エモ、演技、イマーシブ等）を求める層が半々くらいって結果になってたな
票数も軽く三桁はいってたと思う >>36
UZUは推理を楽しむとか笑えるとか運営がチェックした上でジャンル分けしてるからある程度はここで言うミスマッチを避けれる点も良いかも
アプリだけで気軽に楽しめるし マダミスアプリはいくつか出たけど
UZU一強になりそうだよね
通話アプリ別に用意しなくていいのが強い マダナビがプレゼント企画やってるね。どうなんだろ？ こういうので鬼哭館を出すやつがいるから、推理推しの奴が信用ならない uzuにあるシナリオでロールプレイ・エモなしだけど、推理難度低めのやつのオススメちょうだい 鬼哭館の推理は難易度的には簡単すぎるけど、内容自体は手堅くまとまってはいるし
推理が素晴らしい、とかじゃなくて単に両方満たす作品みたいな基準なら別にいいんじゃね 推理推しのことを、ただ単純に高難易度の謎解きのことと勘違いしてそう >>62
ロールプレイ無しの基準が分からないけど探偵時切灰斗氏の事件簿がええぞ。斬新かつこの形式が流行って欲しいまである 推理派、エモ派の定義が曖昧なので、結局言い散らかすだけで議論にならないのが続いてるよね
推理小説のルールに則った推理、というところだけでも明確にしたいんだけど、このルールってなにを想定してる？
謎解きと推理の違いがこの辺りにあるという前提で話がされているようにも思うんだけど、ノックスの十戒を指してるのかな？ >>54
マリスシリーズは両方満たしているのでは？
>>65
流行らないでしょ。没入感がある作品が人気な訳だし。 >>66
人によってラインが違う気がするけど、基本的には提示された手掛かりから犯人が推理できるようになってて最終的に解説で真相が明かされて納得できることかな。
誰かが嘘ついてたり証拠品出さなかったりとかの揺らぎに関しては許容してる。 >>62
uzuは基本的にロールプレイあるから上に出てる時切灰斗が1番良い。初心者向けというかやりやすいのはクラファン30万事件、ただし場合によってはむずい でも最近uzu不具合多いんだよな
喋ってる人光らなかったり、タスキルしないと次進まなかったりする 多少はどうしてもな
なんでも慈善事業じゃないんだから、有料シナリオ来たら皆金落としてやるんやで
そしたらバグ改善とかにもリソース回せるっしょ >>67
星空だけしかやってないけどあれはアカンでしょ
アカン理由はネタバレになるから言えないけど星空と零に誠は似た理由でアカン(で察して) >>67
マリスは推理面ちょっとな。賛否両論あるかと
没入感や世界観浸りたいなら良いと思う >>72
零に誠と同列はない。同列なら店舗公演は成り立たない。
かんちょーの作品は人を惹きつける魅力やセンスは無い。 >>71
uzuって利益出てんのかな
元会社とか全く知らないけど半年は続いてるんだしひどい赤字ではなさそうだけど...
質のあるシナリオで千円ぐらいだったら遠慮なく出すわ
2000円とかなら一考するけど >>66
推理小説のルールはフェアであるかどうかってところに尽きるでしょ
ノックスの十戒も当時のミステリ界でフェアプレーのために必要と考えられていた禁止事項を（面白半分で）並べたものなわけで >>74
星空はつまらんけど、荒廃は面白いってこと？ >>62
どんなマダミスにもロールプレイはあるけど、
たぶん演劇やお芝居を求められないシナリオって意味だと思うから、「推理が楽しい」とか「解説が充実」とかにまとめられてるシナリオからやればいいと思う >>75
零に誠も店舗で回ってるだろ
かんちょー否定する奴って適当なこと書くから他の内容も信じられないわ
勿体ない >>78
自分はつまらんとまでは言わんけどそんなイメージはあるな 作品に魅力を感じるか否かも主観でしかないからなぁ
評価でも何でもない
作者が嫌いって言えばいいんじゃない？ >>76
利益無しのサーバー代赤字って聞いてる
そのうち何かしら支援は必要になってくるかもな 奇譚館の「ミステリー同好会が気まぐれに謎を解くって本当ですか？」面白かったけど、マーダーミステリーじゃないんじゃないかな。あれ。 >>75
面白い/面白くないとかじゃなく推理の根幹の話ね
ネタバレにならないギリギリを攻めると「全員フェアな状態で推理できるかどうか」が星空のマリスと零に誠はそうではないって話をしたかった かんちょーのは
題材はいいのになぜそんな調理法するの？
ってかんじ。
知識があれば瞬殺するつくりはやめてほしい 知識が有れば瞬殺するというより「バカには出来ない」が正しいと思う
知識が有れば推論立ててそれを確認していくことになるが、バカは最後まで置いてけぼり >>87
それはなんでもそうでは…
バカがおいてきぼりにならないのって何 >>87
ちがうよ。推論とか確認とかそういう話じゃなくてさぁ。
情報得た瞬間に答えがわかるっていうレベル
明記できないけど、 >>84
「氷菓」をマダミスに落とし込もうとして失敗してる印象
読み物としては良かったけどマダミス的な楽しさはかなり薄い
他のが面白いだけにちょっと残念 >>68
>>77
ありがとう
お二人の仰ることはよく分かるのだけど、曖昧さはどうしてもあるんだよね
例えば、提示された手掛かりから犯人が推理できる、という点についても、唯一解が必須かどうかで話が大きく変わってくる
唯一解が存在すると、真相が明かされて納得しやすくなるけど、犯人役が辛くなることが多いし、存在しないと結局は勘か信用勝負になってしまって納得しづらくなる
フェアというのも主観に左右されやすくて、一部の叙述トリックで行われているような至極厳格なものから、それこそノックスの言う中国人が出てくるようなものまで色々あるけど、あまり厳格にすると表現の自由や作品の幅に影響しそうな気もする
それが今の時代に合ってなくて、面白半分で書かれたものだとしても、十戒とか二十則みたいに明文化されていると、それに則った推理派作品ですと評価しやすいんだけど、無い物ねだりだよね >>91
マダミスに唯一解を求めるかどうかは非常に難しいところだよね
私見でフェアを定義すると、
・解決編（解説）で新情報が出てこないこと
・提示された情報から別解を示すことが不可能であること（唯一解以外に実現可能性のある犯人や犯行方法を説明できないこと）
というのが最も厳格な定義になるんだが、前者はともかく後者は今のマダミスの書き手に求めるにはハードルが高いと思う。半端にやっても簡単になりすぎて犯人キツいし
というか、後者をきちんとできてて、かつ難易度調整も上手にやってる作品があったら教えて欲しいし、その作者は間違いなく今後のマダミスを支えていく逸材だから大切にしないといけない 後者は推理小説ですら絶対に保たれてるか言い切れないからマダミスに求めるのはきつ過ぎるな
商業作家で編集者の目を通していることと、
読む側は読む側でいざ解答編って箇所で真相がわかるまで読み進めずに
ひたすら考え抜くような読み方をする人がほぼいないせいで
作者が提示した真相を唯一解のように受け取ってしまってるのが実情という感じ
そんな訳で手掛かりに矛盾しない別解が見つかった場合にどう扱うかが大事な気もする >>93
そうは言っても、マダミスの場合はプレイヤーが必死に頭捻って真相を考えるわけで、自分の導き出した答えが作者の想定した正解と違ったとしても、作中の情報と矛盾しないのであれば不正解とは受け入れ難くない？
有料でもそういう別解が複数あるようなシナリオあるし、プレイ後に一応GMに伝えたけど修正された様子もないし…せめて発覚した別解は潰していってほしいなあ
タイトルあげて注意喚起したいけどそれすらネタバレって言われるんですよね
まあ犯人役の難易度調整であることはわかるんだけどさ X^2=25という問題に対して、X=5は正解だけどX=-5は不正解ですと言われるようなもんだからな
別解が矛盾なく存在してしまうなら出題側にも落ち度はあるような
というか、店舗がそういうのチェックする関門として機能すればいいのにと思う。店舗公演の付加価値につながるし、別にエモと衝突するわけでもないし
一人で作ってるような同人作品は正直しょうがないかなと思うよ、そこまで期待してないし >>94
最後の1行は作者がどう扱うか、って言いたかったけど勘違いさせたっぽくて申し訳ない
別解が矛盾する形で手掛かりを追加するか、別解を別EDに落とし込むかすればありだなって感じに思ってるし
だからこそ事前にそういう可能性があったら教えてください的なことを書いてあるのが理想だなと思ってるけど
正直見たことないからなぁ 解説でこの時間は2人でいるのでアリバイありますとか、毒はこの人たちしか入手できませんとか共犯の可能性を考えると別解になるから難しいよな。スルーされがちだけど証拠品とセットで説明できるようになってればいいけどさ。 >>93
小説では、単行本で広く読者の目に触れて、別解が見つかったら文庫化の時に修正されてるイメージ
マダミスではテスプがそれにあたるのかな、一応
>>95の例でいくと、作者はX=5を正解として想定してたけど、X=-5も成立してしまうことがわかったら、X>0というヒントを仕込むみたいな
もちろん、あからさまにX>0とわかるようじゃ難易度に問題が出るから捻った形で 二人でいるのでアリバイがあるとか、この人は薬を作れないとかは、本人の証言を信じるか/カードの引き運によるじゃんか
そういう信用/運は面白いと思うし、許容範囲でもある
だがしかし、全ての情報を並べてみても真犯人が特定できないシナリオ（2人までにしか絞りこめないシナリオ）、てめえは許さねえ
有料シナリオでも結構、解説でGMが「このシナリオは2人までにしか絞りこめない」って言うときがあるけど、あの瞬間ってめちゃくちゃ空気冷える。俺、基本は店舗野良卓で遊ぶんだけど、あの瞬間だけは全員（は？）ってなってるのわかるわ
むしろみんなある程度推理の導線は求めてるんだなってほっとするレベル >>99
補足
作者が技量不足で絞り込めてねえのはまだ許す
はなから2人までにしか絞りこめないシナリオがほんとに許せない >>96
あー、いや、今のマダミス作家たちに唯一解のある謎を作ることがハードル高いってのはよくわかるし、同意する
それでもやっぱり自分がゲーム中に別解を見つけちゃうとモヤモヤするよねってだけの話
作者がどう扱うかって話だと、たしかに別解があることを分かってて世に出してるなら注意書きあってもいいかもしれないね。現状、九割以上のシナリオにその注意書きつくことになると思うけど 推理小説を多人数で推理するものと見てるか、人狼みたいな議論での信用度対決ありきの対人ゲームとして見るかの差かね
後者のスタンスだと別に２人までにしか絞り込めなくても問題視しなさそう 上に書いてある店舗でやばい店ないよな？
マダミスではないんだけど、ボドゲ店でHPまともそうだから行ったら半宗教系な店だったことあったからちょっと怖い 人狼ゲームの延長って見方もわかるけど
そう捉えちゃうと犯人きつ過ぎてなんだかなぁってなっちゃうわｗ
村側だけ配役知ってるのに狼だけ配役知らされない闇鍋してる感覚 犯人確定してもしなくても良いけどさ
最終的にたどり着いたら動機があるなしとか怪しい証拠が多いとかで犯人不利に調整は欲しいね >>103
今のところ店舗に宗教系はないから安心していいよ。あったら炎上してる。 >>102
そうすると、結局、推理小説のような体験ってフレーズの是非に話が戻るのか その言葉何度も出るけど、推理小説のような体験ってどこで宣伝してるの？ Rabbitholeか。「ミステリー小説の中に入ったような没入感」という表現のこと指してる？
https://rabbithole.jp/ サキュバス+シーシャのコンカフェがマダミスやって普通のマダミスを求めて行ったオタクが文句言って炎上してたけど誰も覚えてねえか笑
500円でチェキ撮るとヒント貰えるってやつ >>102
ニーズが違うなら、どの層に向けて作ってるかで区切れそうだけどな
推理小説型、人狼型とか
他にも即興劇型とかギミック型とかありそう
マダミスに対するニーズが何種類かあることと、それを交通整理する人がいないことが諸悪の根源な気がする >>65
わかる。楽しいよな。
通常のマーダーミステリーとはちがうから別ジャンル名あってもいいし、そのジャンルが流行って欲しい >>99
そこで最後はプレイヤーのうっかりとかGJにかかってる、というのは多少あってもいいかなと思う
完全に絞れると犯人辛すぎるから調整難しい部分かな 一人に絞り込めると犯人役が辛い想いをすることが多い
なのでこのシナリオは二人までしか絞り込めないようにした
結果より推理の過程を楽しんで欲しい
って作者後書きのシナリオがあって
ほーん確かにって思った
ワイは一人に絞れる方が好きだけど理解は出来る >>99
1度、途中で完全に犯人が分かったことがあった
そしたら、その後のプレイにも投票にも犯人の動機やエピローグにも
一切関心が消え失せてしまったし、RPもできなくなった
答えが分かったら強制ログアウトさせられた感じ
達成感とか何もなくて、単に空しかった
だから、俺は答えが完全には絞れないほうがいいな
フェアネスを求める人の気持ちもすごく分かるけどね 最後の最後はどこまで協力的だったかとか何を隠そうとしていたかとか
そういうプレイングに色が見える系のバランス調整もありかもな
だったら人狼やってろってツッコミはあると思うが フェアプレーで唯一解を導ける方がよいor導けない方がよい
ここは明確にことなるニーズがありそうだな
どちらも楽しめる人もいるだろうけど、どちらかしか楽しめない人もいるなら、作者がどちらを目指して作ったかくらいはいつか表示されるようになるといいね
それをネタバレと思う人は見なくて済むようにワンクッション挟むような形で 「証拠とハンドアウトからは犯人を絞り込めません」と冒頭に書いてあればミスマッチは減るだろうな 推理が複雑で面倒はないけど、単純に推理が楽しめるおすすめのシナリオってないかな。 途中で犯人や真相がわかったほうがアハ体験感じられて気持ちが良い派で、あとはそれを他のプレイヤーに納得させるフェイズに移行するだけだから、逆に絞りきれなかったほうが空しくなるタイプだから、そこはシナリオマッチングなんとかしてほしいかもな
絞りきれないとわかった時点で過程がどれだけ良くてもあっという間に冷めるし、そのシナリオの評価も地に落ちるほうだから
あくまでマッチングミスってるだけなのにもったいない 店舗経営者や影響力ある人たちがミスマッチ防止に消極的な理由ってなに？ >>122
ミスマッチを防止をする事が中長期的な売上増につながるという点が明確ではないからじゃないか？
そこが自明であるなら積極的になるだろう >>122
ミスマッチでも参加させれば収益になるから。長期的に考えればミスマッチなくした方が業界は盛り上がるが、店舗経営者にそんな余裕はない。目先の利益に飛びつくしかない。 >>124
店舗側もミスマッチはなくしたいだろうがネタバレにつながる可能性があるだろうし、まったく予備知識なく来てもらったほうが楽しんでもらえると思ってるんじゃない？ マダナビは、ミスマッチを防止する一つの参考になるのだろうか。 ミッションに「秘密を指摘されない」って書かないで欲しいわ。自分から言えばセーフ理論になるから、バレかける雰囲気になると自分から言ってセーフにする輩がいる時がある。
「秘密がバレない」にして欲しいし、もし書くなら秘密を話すの完全に禁止してほしい。 そもそもミスマッチという現象を店は認識してるだろうか？
マダミスをやりたい客にマダミスを提供しているという認識しかない可能性はそこそこ高いと思う >>121
あーーーわかる、すごくこれ
絞りこめないとわかったらすっごい冷めちゃうし虚しくなる
マッチングだね とりあえず客を集めて目先の利益に飛びつく店ってどこのことよ？
逆に客を大切にしている店ってどこだと思う？ 店舗、「自分に合うマダミスかどうかは自分で調べてから来てね」って感じなんじゃないか？
映画館みたいなもんだと思えば別におかしくはない >>110
あとはセカンドステラやSNEも推理小説やミステリーって言葉で紹介してるな
昔はどこも使ってたから、マダミスを紹介してるネット記事なんかでは今でも普通に使われてるし >>131
映画館の映画ほど情報が出てないから調べるに調べられないのが今の状況だな
せめて映画くらいには選べるようになってほしいとは思うが ヤノハ好きって言われて嬉しいのもいいけど、ミスマッチ問題についてもどう考えてるか知りたいな
ミスマッチなど存在しないって立場なら、そういう認識なんだなと思うだけだし え笑
推理重視派が望んでいるマダミスってホワイトレイヴンみたいなやつなの？笑笑
だとしたら、くそしょーもねーな。 イバラユーギの作品全く触ったことないんだけど有償無償問わずオススメのやつある？
途中の行動が全く意味を為さないような作品は踏みたくないんだけど満たすのあるかな SNEの中で唯一ホワイトレイヴンはぶっ飛んでるけどそれ以外は概ね良作じゃないか？
特にあの夏とオブザデッドは良くできてるイメージ
ホワイトレイヴンだけ挙げるのはいくらなんでも恣意的すぎるそ >>137
別にホワイトレブンが他のSNE作品に対して変わっている印象はないけど。どれもギミックがあるから、同じような感じだと思うけどね。面白かったけど。 >>126
マダナビは個人的には期待しているよ。
マーダーミステリーというジャンルがまだ確立していないし、評価がひとくくりにはできないけど参考にはなるんじゃないかな。 >>132は推理小説って言葉使ってマダミスを説明してるところを挙げただけで、フェアプレイしてるところを挙げたわけじゃないだろ
Jモリとかアンフェアの極みだし
勘違いで噛み付くとか恥ずかしいぞ >>134
きつねに限らず、マダミス界を牽引してる自負のある人にはこの問題どう考えてるのか発信してほしいと思ってるよ
勝手に思ってるだけだけど あの夏は何したい作品なのか全く分からんかったな
面白いって人多いけど結論全員で集まって議論してたの無駄だったねハハハって思ったよ ワイはダークユールが好きやな
あの夏は持ってるけどまだやれてないわ
この外出自粛ムードって永遠に終わらんのかなあ… 本当にどう思ってるか聞きたいなら本人や関係者に匿名で聞けばいいんだよ。
5chみて反応することなんて損しかないんだから。 IPコラボだの舞台化だので新規顧客を狙うのもいいけど、今いるプレイヤーが抱えてるミスマッチの問題もどうにかしてほしいとは思う
マダミス界のご意見番的な立場を狙ってる人がちらほらいるっぽいけど、こういう問題にこそ切り込んでほしいな この前あがってた中国のレビューサイトが中国におけるミスマッチ防止の対応策になってるなら、日本でも同じことで、第三者が作るレビューサイトによる参加者のネタバレなしのレビューによって振り分けられるのが1番じゃない？
推理重視とかRP重視とかタグ付けて分類すればいいんだし。 uzu限定だけど感想欄がレビューサイト代わりになってそうだけどな、RP必須とか書いてあったり結構良い仕事してると思うわ。ネタバレは書き込めないようにチェックされて投稿されてるし。
他のやつはマダナビに書き込めばある程度解決するんかな？ >>147
たとえばマダナビに掲載拒否してる店もあるみたいだし、理由はわからないけど店舗側はレビュー形式難しそう。少なくとも店舗側が協力的にならないと無理だろうな
オンラインだけなら何とかマッチング防げるようになるかもな 女性率高い気がするけど、男女比率ってどんなもんなんだろ
ここのスレですら女性割といそうだし 付き合いでててのHSなんとかっていうのやったが本当にゴミみたいな内容でいっそ清々しかった。マーダーミステリー「風」と名乗っているだけマシな気がした。
BOOTH見に行ったら他のには「風」って書いてなかったけどちゃんとマーダーミステリーなんだろうか…… かんちょーは画像使うなって批判してた。
とはいえレビューするなとは言えるはずないし、それ以外に批判してた公式団体はないと思う。 >>153
見てみると、かんちょーの一部の作品は掲載されてないように見えるな
どう揉めたのかは知らないが揉めた原因になった作品だけ掲載拒否になったのかもしれないな ミスマッチはマダミス界の一番の癌だと思ってるから、そこに触れずにご意見番気取ってたりマダミス界を良くしたいとか言ってる人は信用できないと感じてる
まあ誰だって嫌われるのはイヤだもんね >>153
EGGもそこに闇があるの件で批判してたから探せば批判しているところはある。
情報漏洩の件もあるし店舗の中でも信用度は低いのだろう
>>155
そもそも有名ご意見番って誰？自分の店の作品や自分の扱った作品しか褒めないのからいまいち信用できない >>157
でもeggのこの書き方だとレビューはするなというように見えるぞ。そもそも登録しないとレビューはできないし
シナリオと相性が悪いからなんてネタバレNGならどの作品にも解釈しだいで言えることだしな
誰もレビューするなという権利がないなら登録だけでもしてもいいのかな >>158
健太くんシリーズは普通に登録されてるし、そこには闇があるに関してだけは情報を徹底して
隠す売り方をしてるのでレビューを載せないために登録してくれるな、ってことかと
そこには闇があるをやると、情報を隠すマーケティングを採るのも分かるわ >>147
中国にそんなサイトがあるんだね。なんてサイト？ 中国でうまくいってるなら、マダナビもありかもしれんな。 >>160
理屈がよくわからんな
登録だけでもしていいんじゃないかと思う
それだけ特別だからやらないでほしいというのをみると、正直その作品そのものに良い印象持てない
そういう悪印象持たせることこそマーケティングなのかもしれんが 最近やったある作品が、雰囲気や議論そのものは良かったんだけど、あるキャラの隠してる秘密が酷くて脱力してしまった
その秘密が明かされなくても犯人が特定できる前提みたいだけど、結構真相に絡んでる秘密だったのであれを隠したまま推理するのは厳しい
でも明らかなネタバレになっちゃうからレビューにも書けないという、作品外でのジレンマ >>163
レビューとチャートを禁止する登録ができない仕様なので、そもそも登録ごとしてくれるなってことでしょ
情報を隠したいってマーケティングの是非は別問題だし、かんちょーみたいに坊主にくけりゃ袈裟までという感情論ではなくこの作品のマーケティング戦略に合わないから載せてくれるなって話
そのマーケティングで悪印象を持つ人が少なくとも一人はいたということだけで、それ以上でもそれ以下でもない なんでもいいから通過者同士で気軽にネタバレ酷評出来る（見られる）場生まれてくれ 元々運営が胡散臭いが、画像を無断使用して開き直るとか単純にヤバい
評価サイトは出来て欲しいが、もっとちゃんとしたところが運営しないとダメだろ 他に変わる場所があればその理由でもいいけど、ない状態でそれを言ってもミスマッチの解決にはならない。
確かに不手際だと思うが、HP上に謝罪とお詫びを表明したものをいつまでも責め続けるの？ ミスマッチ問題は結構考えてる人は多くない？
作成者とかマダミス(ボードゲーム)の運営の人の話とか聞くとミスマッチ問題に重きを置いている人割といるし 共通見解を出しにくい問題なので、それぞれが考えて実践してるけど効果が弱いという印象
以前ここにミスマッチ防止のためにネタバレ認定のハードルを少し下げてもいいんじゃないか的なことを書いたら否定的意見が多かったし、微妙な問題なんだとは思う 作者や良いものを作ろうとし、店舗は良いものを公演しようとしているわけで、そこに作品ごとに推理が足りないや、エモさが足りないというネガティブな考えを持っては作ってない。他との比較もしづらいし。
クリエイターの主観による分類でのミスマッチ防止は難しいんだよ。
だからこそ、客観的な評価を積み重ねたレビューサイトこそがミスマッチ防止には有効だと思ってる。 中国はミスマッチを防ぐためにタイトルから作品要素を複数並べてるくらいだから個人的にはネタバレのハードルを下げることは賛成だが難しいだろうな
制作者や店舗側の発言をみるに頭を真っ白にしてサプライズを楽しんでほしいと思っている人もまだまだ多いし、今もまだミスマッチ防止派よりはそちらが多数派だとも思う どのジャンルでもそうだけど基本合わずに去る人は声を出さずに去る
聞こえてくる声は残った人のポジティブな声だけ
マダミスだとネタバレ防止って理由でさらに加速する
推理小説でもゲリラテロ的なネタバレは未読の人の楽しみを奪う行為でしかないから嫌われるけど
読み終わった人向けにネタバレであることを明記して書いてるレビューが幾らでもあるのに
マダミスだとそれすら敬遠される理由がわからないな プレイしようと思った作品は事前情報であらすじとアートワーク以外は極力知りたくないという要望もあるのも忘れないで欲しい。
172が言うように知りたくないという意見も守られるべき。
ネタバレの方法としては、ふせったー、アソビコネクト、マダナビが主流だと思うけど
決められたサイトや場所を作って表示すれば好きにネタバレしたらいいんじゃないかな？ デモンズボックス通過したがゴミだったわ
キャラ格差が酷いなんてものじゃない。NPCで代用が効くような不遇キャラが紛れ込んでる。6人シナリオでこのキャラ配置はありえない。
世界観も設定も作者の都合のためだけに悪戯に複雑でわかりづらく、ギミックも致命的な破綻を孕み矛盾だらけでお粗末。肝心の脱出ゲーム要素も頭を一切使わない。
これは歴史残るゴミシナリオ
作者は筆折ってくれ 何のシナリオかは言わんけど、キャラ格差埋めようとして犯人が1番情報持ってないシナリオはやめて欲しい。犯人は暴かれた時点で負けなのに他のプレイヤーは秘密バレても犯人暴けば結局いいんだから、情報量はなんなら犯人:他プレイヤーで5：4ぐらいでいい気がする。
犯行直後の時間帯に殺人現場近くを歩いてるの見られたらどんな理由持ってても怪しすぎるわ。こっちは他プレイヤーの秘密関係の情報全然持ってないから疑いの矛先を向けるのもむずいし、せめて他のプレイヤーも同じぐらいの時間帯に何かしてるって設定にしてくれ。
後、犯人暴かれるの前提としたシナリオもやめて欲しい
真犯人がいるならもちろんいいけど、暴かれた結果ハッピーエンドは犯人役としては虚しさすごい。シナリオでカバーするならともかく平凡なシナリオでこれはやめてくれ とりあえずミスマッチ問題を認識していることに安心した
カテゴライズ不要というのは推理型も即興劇型も両方楽しめる人しか想定してない意見だなとは感じたけど。片方しか楽しめない人にとってはカテゴライズは必要（もしくは、そういうプレイヤーは今後マダミス界から排除していくスタンスなんだろうか）
しかしまあ、こういう問題をきちんとキャッチしてくれるのはなんだかんだきつねなんだな、ありがたい マダナビ、個人的には
「推理」が推理小説的な意味とギミック・ゲーム性的な意味で分かれてないので参考にならない、
「エモ」は「ストーリー」の一部だと思うんだけど分かれてる意味がわからない、
という理由で使ってないな
とはいえ、レーダーチャートの項目を万人が納得する形にするのはむりだろうな
レーダーチャートが初期非表示になってて見たくない人が見ないで済むようになってるのはいい配慮だと思う
このやり方なら、タグ付けをネタバレと思う人と思わない人が共存したままでもタグ付けできる カテゴライズってそんな悪いことかね
感動の結末！って言われると感動できないとかそういう話？
プレイヤー側からのレビューや口コミは、シナリオそのものの出来と自分の体験の良し悪しを分けなきゃいけないはずだけど、すべての人がそれを切り分けて考えられるわけじゃないのが難しいところだとおもう >>177
逆にカテゴライズ不要というので一部のユーザー切り捨てるつもりに見えて心配になったよ
周りにどんなマダミスでも楽しめる層しかいないから本当の意味でのミスマッチを理解してないんじゃないかと不安に思えてしまった 本人の発言からだけの推測だけど、きつねはどちらかというとマダミスの好みがはっきりしてる側の人間じゃない？
その上で、エモ売りの作品だけど実は推理要素もしっかりしてる(嬉しい)サプライズもあるから、必ずしもカテゴライズは必要じゃないかも、ぐらいのニュアンスだと思う
コロナの影響でオンの比率が上がったり、その仕掛け人はきつね本人だったりもするけど狭いマダミス業界でも流行が変わったりしているので、きつね自身がミスマッチについては結論出せていない感じ 既存のサイトに対する不満点と
こうなってたらいいっていう希望あげれてるんだし
お前らが何人か集まってなんか組めば、
いいサイトできんじゃないの？ 単純化するためにマダミスの要素がエモと推理の二つだけだとする。両方楽しめる人には当然ミスマッチは起こらない。けど、中には片方しか楽しめない人もいる。
その上で、
エモ売りの作品だけど実は推理要素もしっかりしてる←これは素晴らしいし万人が楽しめるからなんの問題もない
推理売りで本当に推理要素しか力入れてなくてエモ軽視←エモしか楽しめない人がこういう作品を避けるためにどうすればいいかって話
カテゴライズ不要って、片方しか楽しめない人は引き続きミスマッチを我慢してねってことにならない？
実際はマダミスの要素って二つどころじゃないからそんな簡単な話じゃないのはわかるけど きつねはそこまでは書いてないんじゃないのと思ったので>>181を書いたけど、俺も考え方としては>>184に近いんだよね
きつねの言うサプライズを味わいたいならカテゴライズされていようが全ての作品をやればいいだけの話で、そもそもそのサプライズが味わえる作品がごく稀にしかない
そのごく稀のためにカテゴライズしないというアンマッチを引き起こしやすい状況を続けるのって、本末転倒だと思う
多分きつねは、カテゴライズとは異なるアンマッチ対策の対案を考えているんだろうけど、それが提示されてみないことには何とも 要はネタバレありでシナリオを酷評できる場が欲しいだけなら、こことは別に5chにネタバレスレ立てればいいんじゃないの >>186
そんな未プレイ作品のネタバレ踏む可能性高いおこ行けるかよ
作品毎に立てるのはスレ乱立になるから現実的じゃないし きつね「更に言えば関わってる作品はもっと良き良きの良き」
きつねはワンダーランドもサイレンも、良き良きの良きだと思ってるのかよ
こんな奴にマッチングは無理だな サイレンはマジで引きゲー過ぎるからそこ何とかしてくれたらなあ >>186
1作品の為にスレ立てると>>187みたいに乱立する可能性がある。
試してみるなら有名作品1本立てて様子見くらい。有名作品でも1スレ埋まるかわからんし。
ヤノハ、下宿人、終末のワンダーランド、Jモリ、バード将軍、キン殺とかか。 検索避けしてない場所にネタバレ書くのはまずいでしょ
作品名で検索して目に付くところは避けるべき
フセッター辺りが妥当なんじゃないの？ 運要素強いけど、サイレンは好きだな
10分でできて初マダミスでも勝ち目が見える辺りで、評価甘くしてるかもしれないけど きつねも大変だな
俺らみたいな好き放題不満を垂れ流せばいいだけの連中と違って
けど、ミスマッチの問題は実際きつねみたいなちょっと高い立場から見えてるであろう以上に、一般プレイヤーにとっては深刻で切羽詰まった問題になってきてると思うから、取り組んでくれるなら本当に頑張ってほしい >>175
私はデモンズボックス好きだ
正直NPCで代用できるキャラ、というのがどのキャラかわからないくらい、うちの卓は全員生き生きしてて、ほんとに楽しかった たしかに「よくよく考えると...」とモヤッとするところはあったけど許容範囲かな。
GMが「誰一人不快にならないエンディングは珍しいかも」と話してたので、たしかに難ありシナリオなのかもしれないが、私たちの迎えた結末はものすごく良かったし楽しかった 誰かネタバレOK批評用の掲示板サイト自作すればいいんじゃねえの（適当） さよならを聞かせてのライセンス相当高いな。
首都圏は買えるかもしれんが地方はペイできんぞ Eggもツイートしてたけど最初からの強制密談やめてほしいな。何のシナリオかはわかるけど、あれマジで最初から分ける意味ないからな。
普通、全員に開示したい情報→個別の情報の方がやりやすいのに、最初から密談とか意味なさすぎというか手間かかるだけ。順番が決まってるのならともかく密談の順番も完全PL任せ。ただの手抜き 完全密談オンリー+ラスト短い全体会議→投票とかならそれはそれでギミックとしてオモロいからありなんだろうけど、難易度調整のための一部密談のみは面白くないわ
シナリオにも密談のみの理由を落とし込めてないとマジでストレスしかない
初心者と単純に会話そこまで得意じゃないヤツが置いてけぼりになるのも公演としてマズいでしょ 最初の強制密談は多人数シナリオだと
少人数で誰が話してるのかを把握できるように慣れてから全体会議という
そういう判別用の慣れの場合もある 全員から話聞いた後の全体会議で話の要素が一致して繋がるのが楽しいけどな。
あと、全体会議から始まると初心者は話振ってくれる人がいないと喋りにくそう… >>199
最近の流行りなのかオンオフ問わず強制密談スタートの作品が多くて、どの作品のことを指しているのか分からん
俺もギミックとして取り入れるのはありだと思うけど、難易度調整とかシステム的な都合だけで強制されてる印象が強くてあまり好きじゃないな 完全ネタバレOKの掲示板サイト
面白そうだけど管理人は全部のネタバレ食らうよなｗｗ どうしてもやりたければLINEのオープンチャットでいいんじゃね？匿名性も維持しつつ個別で作れる。人が集まるかは怪しいけどね >>198
15万より上
1人5000円としても50人以上は客いないと利益出ないと思う。
買うのは大阪名古屋東京くらいかな? ネタバレに関しては謎解きが参考になるんじゃね？
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1615380579/l50
直接的なネタバレは禁止だけど、参加者だけにわかる緩いネタバレはOKにすれば求めてる人だけいくわけでここと棲み分けできる。 >>206
名古屋のスケープゴートは確か出張公演をGW中にしてたけど、1人6000円だったな
実際にもう買ってるかは知らないけど、どちらにせよ高くなりそう >>195
たまたまその役に当たった奴が何も考えないバカだったんだろう
どう考えても6人のうち1人はNPCにしたほうがいい。他キャラとの繋がりがゼロでsg位置にするためだけに存在する使い捨てキャラ
そもそも世界観設定が甘すぎる。根本的な矛盾のせいでシナリオが成立してない
ご都合主義のルールのくせに煩雑でお粗末
デモンズボックスはゴミ中のゴミシナリオ
作者は筆折ってくれ つまらないシナリオで虚無になるのはいつものことだが怒りが湧いてくるのは滅多にない
デモンズボックスはゴミ中のゴミ
参加するプレイヤーのうち1人は確実に最悪な気持ちになる
時間が短ければ良いが3時間以上もかかる上に最後まで蚊帳の外のまま終わる
アクションフェイズの順番も何も考えてないんだろうなって感じ
作者の頭の悪さが露呈してる やけに怒ってるが俺はデモンズ楽しかったし世界観も謎解き脱出要素も楽しめたわ
やったのはあのキャラなのかもしれんが他のキャラとの関係性も役割も無いわけじゃないし極端すぎる感想 >>211
1人のキャラをいじめるゲームなんだがらいじめる側として参加したらそういう感想に落ち着くだろうな
関係性も役割もないぞ。よく読んでこい あの役のことだろうし、最後に一矢報いることのできる役ではあるけど、それだけの役だよな
俺の同卓のあの役の人は最後で楽しんだみたいだけど、まああの役をひいてしまった>>209の気持ちも分かる >>207
こういうのはいいな、ネタバレの緩いスレがほしい
ここにも何度か面白そうなマダミ紹介あったのに、紹介しているネタバレ基準が厳しすぎて結局何の作品かわからずプレイできなくて作者側にもメリットないケースあったしな
面白いマダミはちゃんとプレイして金払ったり良い感想つぶやいたり他の人にすすめたりして作者にどんどん還元したい >>213
最後に一矢報いるといっても行動順の問題でそれすらできないこともある。現に俺は何もゲームの内容を理解できずそのまま死んでゲームオーバー
作者が何も考えてないんだろうな
あのギミックにするなら一番初めに行動できなきゃおかしいだろ
そもそも論として世界観に明確なパラドクスが生まれてる時点でデモンズボックスはゴミ
肝心の脱出ゲーム要素もただの情報整理だけで完結するチープなもの
バカは作品書くなよ ここの住民的にシンジュクジンチの作品ってどうなの？
勇者と魔王やったけど癖が強かった上にドリンク代で500円取られるのがコスくて敬遠してるんだけど
おすすめあったら教えてほしい >>215
ああなるほどね あの役だったのね
うちの卓でも見事に活躍して拍手喝采さらっていったんだけど、ハマった時に楽しい分、外れてたifルートだと作者筆折れ悪魔が誕生するんだなっていま震えたわ >>217
ハマったときって前提条件がそもそもおかしいだろ
あの行動順だと1／2以上の確率で最後まで何もできずに終わる可能性がある
しかも少し目立てる終盤はいいとしても序盤中盤は1人だけ浮く役割になってるのに一番情報が少ないという鬼畜仕様。他のメンバーや事件とも全く関わりがなく本当に存在価値がない。
sg位置として作者の都合のためだけにいるだけならnpcで代用すべき。
デモンズボックスは1人を犠牲に5人が楽しくなることで持て囃されてるゴミシナリオ
頭の悪い作者は筆を折るべき。 普通のシナリオなら仲間のいないキャラやパワーバランス的に不利なキャラには何かしらのアドバンテージが与えられるはずだがデモンズボックスは不遇キャラが一番情報を得られないような構造になってる
世界観に関しても中学生でも気がつけるような明らかな矛盾をデウスエクスマキナ的に頭の悪い方法で成立させており作者のバカさが滲み出てる 興業のドリンク代500円もコスいと感じるコスい奴に、自分が活躍できなかったから筆折れ悪魔に、5chの掃き溜め感は最高だな 筆折れとはいわないまでもデモンズはどうかと思ったね いやデモンズボックスはクソシナリオで間違い無いだろ
バランス崩壊してるのもそうだし世界観おかしいし
加点が限りなくゼロに近くマイナス要素が多すぎる なんだなんだ、デモンズボックスに親でも殺されたのか？
やること多いって意味で難易度は高いから初心者には勧めんが俺はデモンズ好きだよ
多分同卓者か悪魔くん本人が残念なやつだっただけだろ
あと作者もキャラ格差理解してるから事前アンケートあるんだしそんだけ酷いことになってるならGMの配役も悪いと思うわ 「自分が楽しめなかった」からバカは書くな筆折れゴミ悪魔が生まれるんだなー
ちなみに俺はあの役で普通に活躍できたんだが、自分の無能をシナリオのせいにするなよな
単にお前はバカだから負けただけだ >>229
「自分が活躍できたから良いシナリオ。わからないやつはバカ」
頭の悪そうなレスだな
何も反論になってないぞ 主観と客観は完全に分離は難しいが
主観ゴリゴリで言われても説得力に欠けるんよな
そのための便所の落書きだろうけど シナリオ上の矛盾というか説明されてない細かなところが気にはなったがまあ椅子戦争も似たようなもんだしそんなもんだろうで終わらせといた シナリオを感情シミュレーターと捉えるか、クリアするゲームと捉えるかって、TRPGの世界にもある問題なの？ というかマダミスのエモ偏重の流行はTRPGからきてるでしょ trpgでもあるあるではあるな、システムによるけど
ただ基本は緩めにグッドエンド前提みたいな風潮はあると思う
方針が GM VS プレイヤー みたいな構図になると破綻しがち mtgのプレイヤー分類ぐらい細かく分かれてて
一昔前の野良が流行ってた頃は、方針の違うPLが同卓してトラブルが多発してた
今は、その中で方針の合う奴同士が固まり、身内同士でずっと遊ぶサイクルができてる TRPGはプレイ環境によって差が大き過ぎて一概にどうとは言い切れない印象
少なくとも自分の鳥取だとエモさとか重視されない
RPと結びつきやすいのはわかりはするけどね >>231
ん？お前が勝手に「自分が活躍できなかったからクソシナリオ」とわめいてるだけで、俺はデモンズボックスの出来になんて言及してないぞ？
反論もなにも、別にデモンズボックス評を否定してるわけじゃないしな
単にお前が自分の無能をシナリオの出来の悪さにすり替えてるカスだと言ってるだけで なるほど、TRPGはシステムを見ればある程度わかるのか
その上で、あとはプレイスタイルの似てる人で集まればミスマッチは避けられる感じなのかな
マダミスは感情シミュレーターとしてしか遊べないシナリオやその逆が存在して、
現状TRPGと違ってその見極めが事前にできない状況だからこんだけミスマッチが起こるんだな
（プレイスタイルの似てる人だけで集まってもシナリオとのミスマッチは起こる）
やっぱりシナリオごとにどの層をターゲットにしてるかわかるようにすることでしかミスマッチ問題は解決しないのか 何とかした方が良かろう作品もあるけどプレーヤー側も楽しむ姿勢が無いと一方からミスマッチミスマッチ言っても解決せんよ >>238
誰かこのガイジの翻訳頼む
文章から滲み出る頭の悪さからして作者本人か？ 自称エモ系が推理要素の貧弱さやロジックの破綻の免罪符として使われるように
自称推理勢向けが薄味のストーリーやハウダニットの欠如の言い訳に使われる面もあるよね >>243
ハウダニットじゃなくてホワイダニットだったわ
解説で動機は手がかりから見つからないのでって言われてびっくりするやつ >>243
推理の邪魔になるからストーリーや動機は極力排除すべきという考え方もミステリの世界にはあるので（個人的にはそこまでやらなくていいと思ってる派だけど）、それを否定するなら住んでる世界が違いますねという話にしかならないと思う
だから棲み分けが必要だよねってことだと俺は思ってるんだけど むしろ最近のミステリじゃハウダニットにフォーカスしてワイダニットを意識的に排除する作品が人気だけどな
動機にこだわりたいやつはなつててのエモシナリオ（）やっとけばと思うが
動機が推理導線になってるシナリオって犯人以外が全く怪しくならないから消去法で犯人絞り込めるイージーシナリオが多いイメージあるから俺は嫌い
デモンズボックスみたいな作者の頭の悪さが知れるクソシナリオよりはマシだが 俺は動機は結構大事。
なんとなくカッとなって殺したというより、伏線があって、その動機が見えて殺したって方がオチを聞いた時に納得出来る。
正当防衛で殺したとか、殺すつもり無かったけど死んでしまったとかだと冷める。 推理のロジックが貧弱なエモシナリオ
ストーリーが薄味な推理シナリオ
ちゃんと異なるニーズに応えてるからどちらも大いに結構なんだけど、作者がどっちのつもりで書いてるのかは事前に知りたいかな（両方のニーズに応えてるというならそれはそれでいい。けど明らかにどちらかを切り捨ててるシナリオもあると思う）
感想みればわかるじゃんとかじゃなくて、作者や店舗が発信してほしい
それで選んで自分に合わなかったらその時はいよいよ諦めつくし ストーリーなり真相なりでは動機を説明してほしいけど、推理導線に動機を含めるのはやめてほしいな
動機で疑われて信用勝負って作品は、同卓者に恵まれないとつまらなくなる 犯人以外のすべての人物には動機があるって解説されたときはさすがにバカにしてんのか？と思ったな >>241
でも「プレーヤー側も楽しむ姿勢を持て」というのは今となってはシナリオが悪いのにそれを認めたくない制作者側の言い訳で使われている気もするよ
マダミがある程度浸透した今となってはみんな、なんだかんだで自分なりに楽しもうとして、それでもミスマッチが起こってしまっているケースがほとんどだと思う
昔と違って今は作品が多すぎるしな 今さら気付いたけど、前スレの186というか192というか194の分類ってテンプレに入れなかったのな
スレの総意とは言えないかもしれんが、いい分類だと思うけど シナリオの属性に置き換えると、
1 ロールプレイング推理小説
2 脱出・謎解きのようなパズル
3 人狼的なコンゲーム
4 感情シミュレーター
5 即興劇
って理解で合ってる？
（2と3の違いがよくわからかったんだけど、2はプレイヤーvsシナリオの頭脳戦で、3はプレイヤーvsプレイヤーの頭脳戦なのかなと思った。1はルールがあるからわかりやすいけど） その理解に同意だわ
2と3が曖昧というか人によって受け取り方が逆な場合もあったけど、その定義だとハッキリするね ニーズと違うもの出されてプレイヤーの楽しむ姿勢が足りないってのは違う気がするな
最低限自分のニーズを自覚してるプレイヤーがそのニーズに合ったシナリオを選べるだけの情報を作者側が提供していない以上それはプレイヤーの責任ではない
プレイスタイルの異なるプレイヤーが混じると卓全体の満足度も下がるし、ターゲットを伏せることは作者にもデメリットが大きい気がするんだけどどうなんだろ
即興劇を求めてるっぽい人たちが、アドリブで台詞言うパートで棒読みの人をクスクス笑ってるの確かに見たことあるし >>197
あの内容で？？？？？？？？？？
前評判で期待して行ったらここ数ヶ月で一番がっかりした作品だわ 初心者歓迎って書いてあるシナリオなのに、自分以外上級者だった時の肩身の狭さすごい >>257
俺も正直に言うがそう思う。
やったキャラや状況が違うので比較するのはおかしいが、デモンズボックスよりはるかに大きく落胆した。
金額(参加費用)が違うから尚更だけど。 マダミスで初級者も上級者もなくね
慣れはあると思うが えっとさ。
シナリオの悪評する人は、参考までに、そのゲームに「勝った」といえるか「負けた」と言えるか書いてほしい。そのシナリオの良し悪しを確定する情報にはならないけど、かなり参考になる。
めっちゃ罵詈雑言並べたてたあとに「負けました」って書いてたらフフってなるし。 小学生のころ、カードゲームに負けた子が「そのカード反則やろ。出したら勝ちじゃん」とか「そんなんで勝って楽しいの？」とか言いながら怒ってたのを思い出すんだよな。上のデモンズボックスのレスとか見ると。
マダミスって、負けた言い訳の逃げ先が、作者とかシナリオ自体にしかないからなあ。 で、難易度下げて優遇すると
『簡単すぎ、ぜんぜん推理楽しめない、エモユーザ騙しにしかならない』ってこき下ろすわけね、完璧な流れ でもマダミスって負けても楽しい時と負けてただつまんない時あることない？
後者の時にゲーム後の感想戦で自分のプレイングを見直した上でそれでもシナリオもしくはキャラがゴミだったら批判すればいい気がする。実際そういう時はあるし
それに負ける言い訳というより楽しめなかった理由の方がでかいと思う。マダミスに限らず人狼とか他のボードゲームにおいて、勝敗より充実感の方が優先度高い場合が多い >>262
それと同じとしか思えないお前は小学生から進級出来てないな >>262
デモンズボックスをプレイしたことあるのかどうか知らんが全く別の次元の話だぞ
キャラ格差が酷いというよりは最初から最後までゲームに参加することすら許されない作者の都合のためだけに作られたnpcがプレイアブルキャラになってる
転校先の学校でいきなり事件に巻き込まれて周りから最初に疑われるためだけの役をやるようなもん
しかも事件そのものは大したものでもなく、その上でギミックに大きな矛盾があるのを魔法の力でカバーしましたと説明される デモンズボックスのクソさは勝ったから楽しい負けたからつまらないとかそういうレベルの話じゃない
最初から最後まで事件に参加できないキャラを3時間やらされる上に、シナリオ自体が矛盾だらけで、肝心の脱出ゲーム要素すらチープということがゴミポイント 徐々にデモンズボックスのネタバレ出てき始めてるの草
このままいくとキャラ名とかまで出てきそうで怖いな >>257
過大評価はマーケティングの一環なんじゃない？
未プレイだからなんともいえないけど
ちなみに、>>254でいうところの4,5重視で、1,2,3には期待しない方がいいシナリオってイメージなんだけど合ってる？
遊ぶかどうかの参考にしたい セイレーンの宴も明らかな不遇キャラいるけどデモンズはその比じゃなかったな
それこそ場違いって言葉が相応しい
6人シナリオであの構造にしちゃうのは何も考えず余ったところに無理矢理キャラ足したんだろうなって感じ
確かに作者の頭は悪いと思うしマダミスを作るのは向いてない 一般的な方法かはわからないけど、
マダミス作成のテンプレとして
作品のコンセプト決める→事件のネタ考える→設定、人数を決める、システム（密談あり、証拠カード引き等）→時系列決める→書き起こす
があるから人数は割と最初に決めちゃう部分あるかもね
テストプレイでダメ出し受けて修正すればいいんだろうけど 2人用マーダーミステリーでいうと負けたけど真剣勝負が面白かったぞ
推理も簡単だったけど
デモンズボックスはキャラ格差を嫌うプレイヤーにとってはNGだということはよくわかった
逆にどれだけ格差があるのか気になってきた デモンズは遊んでないからわからないけど
犯人役で中盤あたりで犯人とばれる時の犯人役よりも詰まらないのか？
感想戦で他のプレイヤーから「みんな犯人だと思ってるけど諦めないの凄いと思った」って言われたときの居た堪れなさ >>273
エモ系謳ってる奴はだいたいそう
エイダ然りなつてて然り
逃げ道ない犯人役は単純につまらない思うがそれでも参加はできてる
デモンズは別次元のクソさ
転校先の学校でいきなり事件に巻き込まれて周りから最初に疑われるためだけの役をやるようなもん
もしくは最初から発言権のない死体役をやらされるか >>259
だよな
2021年は「さよならを聞かせて」がくる！って言われてワクワクしてた気持ち返してほしい
エンディングや解説であそこまで白けた作品ない ここで酷評されてるドリームランドや魔女裁判やニルノートも全部プレイしてて確かに全部他のシナリオに比べて酷い出来だなとは思いつつも卓のメンバーとダメなところ言い合って茶化しながらなんだかんだ楽しくプレイできてた
だがデモンズボックスだけはあまりにも酷すぎて笑い話にすることすら無理だった
お願いだからこれ以上被害者を増やさないためにも作者は筆を折って欲しい >>269
その認識で合ってるが、ほぼ全てのキャラクターが全く感情移入できない気持ち悪さ
そういう点では4じゃなく5オンリーなのかもしれん
いや、そうはならんだろって行動動機や設定を楽しみたいならおすすめ ごめん、プレイしてないから、そこまでやばいなら俺が間違えてた。謝るわ。まあ、俺はもうしないな。
代わりにオンラインでできる公演型のマダミスでおすすめないかね。もう無料とかブースのとかやっても惰性な感じで、有償でもいいからちゃんと演出された感じのがやりたい。 魔女裁判もニルノートも犯人役ながら逃げ切った自分だがどっちも正直バランス酷いと思ったのに対し、デモンズボックスは楽しかったし、感想戦もかなり盛り上がって悪い意見は出なかった
でも、>>276の言いたいことは分かるんだよな
デモンズボックスの罪深いところは、デスゲームというか脱出要素が簡単すぎるとか、世界観が変なところとか、そんなんはどうでもよくて(他にもっと酷いマダミスがいくらでもある)、1人以外は普通に楽しめてしまうことなんだよね
俺の参加した卓では巡り合わせもあってその1人が最後に活躍できたけど、>>276の言うように1/2とまでは言わないけどそこそこの確率で完封されてしまう
他の参加者は楽しくしてるのに、1人だけなにもできないのって辛いと思うよ
>>276は汚い言葉を使うから信用を下げてるけど、デモンズボックスのキャラ格差は本当に酷いと思うわ キャラ格差がある事と筆折れ悪魔になることはまた別でしょ デモンズボックスをキャラ格差が酷いで片付けるのは違うと思う
さっきから言ってるけど構造的な問題として人数がおかしい
脱出ゲーム要素がまともならまだ遊べるんだけどそれすらもただカードめくって情報口に出すだけのチープなものにすぎなかった
脱出ゲームも聞いて創造されるような所謂謎解きみたいなのは含まれてなかったし本当に酷かったな 何か見落としとかしてない？
作者に疑問点ぶつけて破綻してるか確認してみたら？ デモンズはマダミスの中なら真ん中くらいじゃない？
江波も絶賛してる作品な訳だし。ふつうにもっと完成度低いシナリオは沢山ある。 さすがに店舗が自分の商品を褒めるのは当たり前なので、それを基準にしたらだめだと思うぞ
少なくともデモンズは一番酷いマッチングミスしたらこういうふうにアンチがつくんだなというケースとしてみてる
ただここまで人を選びそうな作品なら俺は遊べないが デモンズがおかしい作品というより悪魔くんが頭おかしいだけな気がするがなぁ
延々同じ内容連投し続けてる時点で足りない子…というか同卓したくないタイプ >>286
でも褒めてる人も格差があることは認めているからな
俺は格差ある作品は好きじゃないので、ここでそれがわかって良かったとは思うが >>286
あの役じゃない視点から見ても杜撰なシナリオだったって意見の方が多いけどな
特にあの役当たったら怒るやつ出てきても全然おかしくない
従来のキャラ格差問題とは別なのもわかる。状況が不利だった云々よりもゲーム自体に参加できないってのは大きな欠点だと思うよ
こればかりは未プレイ者にはわからんだろうけど遊ぶのはおすすめできない SNEの中で珍しくホワイトレイヴンパッとしなかった
キャラ半分くらいいらなくないか？ 俺の卓じゃ何度か同卓した人があの役だったんだが、いつもは明るく感想戦する人なのにデモンズボックスは「なんもわからなかった」「難しい」だけ言い残してすぐ退出してった
プレイ後も通過したってことすらTwitterに書いてないし通過リストにもデモンズだけ意図的に載せてないから相当頭にきてたんじゃないかな
普段が良い人だけに本当に申し訳ないって気持ちでいっぱいだわ すまん、送信してしまった
最近やったシナリオだとウィッカクラフトルームもキャラ格差酷くてクソだと思ったけど、あれは一応不遇キャラもアクションフェイズに参加できるからな
システム上はデモンズボックスと同様に完封されうるけど、基本スルーされるからまず起きない でも、お前らプレイするだけでデモンズボックス買ってないんだろ? デモンズボックスは1人だけ軍人同士の戦争に巻き込まれて殺される一般人のようなキャラがいるけどまあ他にもなんとも言えんような作品いくらでもあるからここまで粘着されてるのもなんか違和感あるけどな >>279
ここの中段で語られてる内容が執拗に叩かれる原因かな？
みんなで苦笑という形にならないから、なんか気まずいんだよね >>295
まあ一部で絶賛されてる作品でも
視点変えればこんな評価がゴロゴロ出てくるってのがわかって良かったじゃん。 >>295
格差を毛嫌いするプレイヤーがよりにもよって一番格差のあるキャラに割り当てられたらこうなってしまうんだなと思って見ているぞ
他にもなんともいえん作品あったとしても、この人はたまたま格差のあるキャラを運良く回避してきただけなんだろうなとは思ってる
個人的には他にもなんともいえん作品があるならそれを知りたい >>298
そもそも論として格差がある=悪だと思うがそれはさておき
俺はマダミスを100作以上プレイしててどうやっても逃げきれない犯人役も結構な数プレイしたとことあるけどどちらかといえばロールプレイ重視で遊んでるからキャラ格差には寛容なタイプ
デモンズボックスの問題点は有利不利で片付けられるようなバランスではなくて5人用のゲームに無理矢理人数合わせに入れられて最後まで参加できずに終わる点にある
一般的なキャラ格差問題とは別
6人シナリオで他のキャラはそれぞれ繋がりあるのに1人だけ浮いてるのがおかしいって話 >>299
なるほど。そこまでならデモンズよっぽどヤバいんだな。そんなレベルならテストプレイでわかりそうなもんなのに
デモンズは某Nが絶賛してたのは知っているけど、店舗に関連するシナリオだから店舗側に忖度したのかね >>289
これも前評判の割にイマイチな作品だった。
SNE作品で一番いいとか呟いてる奴がいたが、お前は何を遊んだんだといいたい。
むしろ最近のSNE作品の中ではつまらない部類に入る。 >>301
SNE作品は青い月、河辺、ゾンビとこれぐらいしかやってないけど、この中では一番好みだったな
キャラ半分にしても成立するだろ、とは思ったけど SNE作品自体が今となってはそんなにクオリティ高いとは言えないからなあ ホワイトレイヴンは、開始20分で、もうどうしようもない感じになったわ。犯人が1人しかいないし、言い逃れできなそう。トリックが完全に見破られたみたいな感じで、さらにそのトリックができるのがひとりしかいないみたいな。 SNEはいつもSNEって感じだけどな
雪山どんなのなのか楽しみだよ 逆に誰もが納得する名作10選とかだったら何が入るんかな >>301
同じシナリオでも卓によって意見変わるって
これ100万回言われてるだろ
お前がつまんなくて駄作だと思ってるのはいいけど
他人の感想まで否定するのはやめなさいな 俺なりの解釈で>>254の各要素で面白かった作品あげるから他にオススメあったら教えてくれー
異論も認める
「1,ロールプレイング推理小説」
密室湖底
スモパニシリーズ
古鐘
「2,シナリオそのものの仕掛けやギミック」
怪人会議
鉄紺の証言
狂気山脈
「3,駆引や議論やミッションのゲームバランス」
青い月
椅子戦争
「4,感情シミュレーター」
ワールドエンド
鬼哭館
少年少女
「5,即興劇」
遠き明日への子守唄
ランドルフ >>309
1で豪華館、3でLYCAN、4で口裂け女の微笑みあたり入れてほしいかな >>309
ゲームバランス椅子戦争は草
デモンズボックス書いた頭悪い作者の作品だぞ >>310
ありがとう
別にテンプレにしようとかそういうんじゃないから純粋にオススメ挙げてくれると嬉しい
>>311
そういやたしかに明確なハズレ役いたな…
俺は当たり役引いちゃったからついな
シナリオの出来と体験価値を分けられてなかったかもしれん、すまん >>311
3は人狼的なゲームバランスって定義だったはずだから情報の分配は公平じゃなくても良くね？
人狼でも狐は情報量や勝率で辛い役じゃん
ただ人狼は繰り返し遊べるから一回狐引いてもやり直せばいいっていう点から
マダミスが人狼のバランスでいいかと言われると個人的には反対
あくまでその分類ならそういうハズレ役がいるという理由でノミネートを笑うのは違うんじゃないかという話 ランドルフは5じゃなくて2な気がする
あと1のロールプレイング推理小説、ロールプレイって単語は人によって定義がまちまちで争いの元だぞ 複数の要素で優れてる作品はあると思う
ランドルフは2と5に入ってていいと思うし、鬼哭館は3と4に入ってていいと思う
個人的には裁判員と正義は蘇るも3の要素でオススメだったわ >>309
椅子戦争以外分類的には同意だが
面白かったかと言われると密室湖底？以外全部俺は面白くなかったわ
こうも評価が逆だとそれはそれで面白いな
ちな、密室湖底は未プレイ 狂気山脈系の作品ぜんぜん合わなくて好きじゃないわ
ランドルフも遊んでてシンプルにしんどかった >>316 一部面白くないなら分かるが全部面白くなかったとなるとそれはそれで興味深いな
何だったら面白かったんだ？参考までに聞きたい 309は結構メジャーで手堅いところ選んでると思うけど、316がこれまでの作品で何を楽しめているのか純粋に聞きたい。 >>319
メジャーというなら
王府、業火館、人狼村、パンツあたり
むしろランドルフと青い月以外メジャーかな
王府は今やったらそうでも無いかも？最初のマダミスで衝撃だった かんちょー作品と相性良さそうだね。
六花、水面下の殺意、純白の悪意はプレイした？ >>313
人狼というと別の要素入ってきちゃうから、PvPの要素とするほうが誤解が少ないと思われ
2がプレイヤー対システム、3がプレイヤー対プレイヤー >>323
そうすると1と2が両方ともプレイヤーvsシステムになるから分かりにくいんだよな
1は推理に必要なパーツは必要量揃うが答えに辿り着く推理力が必要なパターン
2は推理に必要なパーツを入手するのに知恵を出さなければならないパターン
3は推理に必要なパーツが揃わないか揃いにくい分最後はプレイヤーの言動から判断する必要があるパターン
って俺は読み取った 1は推理小説的な謎そのものが優れているかどうか（フェアなトリックやロジック）
2は謎そのものではなくゲーム性の仕掛けが面白いかどうか（ギミックやシステムや情報配置）
3はプレイヤー間の駆け引きやパワーバランスで議論や交渉が楽しくなる設計かどうか（ミッションやキャラ設定）
つまり、工夫するレイヤーが違うイメージ
1は謎（ミステリー）そのもの、2は謎を取り巻くゲームとしての部分、3はゲームの中のPCの行動をシミュレーションして調整する
あくまで個人的な理解
例えば、謎はショボくてもPC間のコンフリクトを絶妙に調整して情報を揃える過程を楽しめるようにすれば3として優れた作品が作れる
情報量多くて「頭いっぱい使いますよ」系は情報量が多いこと自体がギミックやゲーム性だと思うから2の要素で勝負しているという感じ >>308
ラーガルらしいというか、らしくないというか、その偽善を前面に出すなら評価そのものに意味がないことになる。
「お前は何を遊んだんだといいたい」これすらも言えないなら、もう評価の話はやめようぜ。
声のでかいやつか自演偽装が多いやつの言うことがここでの一般論になる。
内容での議論ができないマダミスの性質上、SNE作品群としての相対評価について書いたつもりなんだがな。
俺の感性が間違っているのならそれは別に構わんが。 >>327
あなたが評価の話をやめるというならとめないが、
「やめようぜ」と全体に提案する意味がわからない >>327
君が黙って消えてくれればいいよ。
別に君がつまらないと思うなら全然いいけど、他人の評価をけなすのは邪魔。
「マダミスは回によって体験感は変わる」これを理解できないならもう来るなよ。 >>330 誰もマイナーだなんて言っていない
お前の頭の中にはメジャーかマイナーしかないのか マダミスはあまりやってませんが、ウズというアプリでいくつか遊んだ感想を書きます。
1.学級魔女裁判
作者の性癖に付き合わされたような結末が、プレイしていて恥ずかしかった。体験するゲームだという事をちょっとは理解してほしい。
2.事件は朝日とともに
いやいやいや、ミスリードのつもりなんでしょうけど、それそのまま別解として成り立つよ。
3.四季の島
なかなかいい。
4.吊られた亡霊
いったい何がしたいのか謎。別に隠す必要ないことを隠し、当てたくもないことを推測する。真相の解説がメタ思考前提で成り立っていて意味不明。その真相も推測を5枚重ねくらいしないと分からない。つまらなかった。なぜこれを作ったのか謎。
5.クラファン30万事件
文章から滲み出る自己愛。マダミスでオナニーされ、顔射されたなっていう印象。気持ちが悪い。 なんでこんな駄作を作っておきながら、胸を張って生きていられるんだろう。メンタル強すぎますよね。
UFO研究サークル殺人事件
推理重視となっていたのに、内容はいつも50ピースのジグソーパズルを、100ピースにしただけ、みたいな感じでした。宇宙人とか言いだすと、もう何でも嘘つき放題だし、真相もそのノリだから苦笑してました。ただ、駄作ではない。 >>358-329
自分が言われたわけでもないのになんでそんなに必死なのかは知らんが、お前が評価をうやむやにしたい奴だというのと頭が悪い奴だというのはわかった。
いつまでこんな答えの出ない茶番をやってるんだ？
人の評価をけなすのは邪魔って、具体的にどう邪魔なのか説明してみろよ？
同社作品群の相対評価による価値観の違いを突っ込む俺以上に客観性があれば謝ってやるよ。
ID変えて逃げていいけどなｗ まあ落ち着け
お前の言いたいことはわかるしここの無自覚な自治厨にもうんざりだが
お前の考えはたぶんここじゃ通らんよ 邪魔()って、それは自分が言われたくないだけだから突っ込んであげないで 308は紳士的な注意だと思うんだけど。な〜にをキレてんだ どうどう >>327
ごめんごめん
見返したら別に酷い書き込みでもなかった
謝るから許してクレメンス 全然関係ないけど昨晩、
このスレに間違えて本名で書き込む夢見て
冷や汗かいて飛び起きた ラーガルフリョゥトルムリン は本名じゃなかったんだ。
別にあんたに怒ってるわけじゃないんだが、いい奴だな。 面白いと思う人もいればつまらないと思う人もいる それだけ
評価なんて人それぞれで統一する必要なんてない
「お前は何を遊んだんだ」とか他人を否定し自分の評価が絶対正しいみたいなこと言うから余計な反感買う >>332
時切とぼくから〇〇へさよならを
この２つが面白いかな
人類最後の皆様へ、は割と途中の手がかりで変わる感じだけどなかなか面白い >>342
誰もが何百回も書いてることをさも自論のように書いてるが、そんなことはここに長くいる奴はわかってるんだって。
にわかか？
お前の結論は、だから高い金払って騙されても文句を言うな、ということでいいんだな？
俺はそうじゃない意見を言ってる。
俺を正しいと思うかどうかは、最近のSNE作品をどう思っているのかで判断すればいい。
自作自演やお友達評価で高評価呟いてる奴にもお前は文句を言うなよ。 最近とくに酷いがマダミスは自作自演とお友達評価が多すぎて何が面白いのかわかりづらいのはあるな
仕方ないからオゾンや店などの関係者が褒めてるのは広報の一環と思って聞き流すようにしはじめたが他に何かないものか
マダナビも評価数少ないしな >>344
作品を批判することと、作品を評価した人を批判することは違うよ。
ただしく批判したいなら他人の評価に触れずに作品を批判しなよ。 >>344
君が言われてる事は
「作品を批判するな」ではなく
「作品を評価した人を批判するな」
そして君の反論は
「作品を騙してまで肯定するやつが許せない」
それに対する意見が
「作品の感想は人による。感想を批判するべきじゃない」
さて、君の言った「レイブンが一番面白かった」という感想は誰かを騙そうとしてたのかな？
純粋にその人は好きな作品を語ったんじゃないのかな？
自分の感想と違うからと言って批判されるべき意見なのかな？ >>346
作品の内容にも触れられないのにどうやって？
理想論はいいから、現実的に騙されない人を増やす方法を挙げてくれよ。
俺の意見は多分に主観は入るが、相対的な指標をもって相手の評価に懐疑的な意見をしている。
それを相手への否定と取るのはお前の勝手だ。
俺は騙される奴を守りたいが、お前は何を守りたいのかはっきりさせてくれ。 >>347
＞純粋にその人は好きな作品を語ったんじゃないのかな？
まるで説得力がないんだが？
評価は当然本人の主観に依存する。
なぜそう思ったのかという基準を設けなければ「感性の違いだよね」で終わってしまうものだ。
他のものはそれでいいだろう。
だが、一度しか遊べないしかも高額な物が多いマダミスにおいて、明らかに楽しめていない側面がある作品に対して、その面を見ずに書かれたと思われる評価にすらその基準を求められないのなら、もうそれは自由という名の過保護でしかないぞ？
お前の意見には俺への否定以外、建設的な部分がまるでないんだよ。 >>349
評価が本人の主観によるものだと理解しているのなら、そういう手の施しようのない人間は無視して、お前はお前で批判を書けばいいのでは？
お前の批判が、理知に富んだものなら、おのずと騙される奴を守れる（笑）と思うんだが。 >>350
俺にそんな才能あるわけないだろうｗ
作品の内容に触れず理知に富んだ評価ができるなら、こんなところに長々と書かんよ。
どのみち八方塞がりなんだよ、今のマダミスの進展は。
少し前のデモンズの人やお前のように作家側を粛清するのとは別に、俺は適当なことを言う奴や自演者を何とかすべきだと思う。
5chならそのくらい許されるはずだが、作家側なのか、理想論だけで何もできない大義名分厨には辟易する。 >>351
5chは、好き勝手に悪評を並べたて鬱憤を晴らす場所でよいと思う。他人の感想まで否定するなとか、相手を制限しようとすることは不毛だ。大いに他人の意見を否定し、その人格までも貶せばいい。気に食わない作家には筆を折れと憎むように書けばいい。それに反論する正義漢ぶった人間も出てくるだろうが、そんな阿呆は無視無視。
楽しかった思い出を持ち寄って、ジャンルごとに分類して、番号ごとに振り分けて、作品を解析したような気になって、見知らぬ誰かの参考になればなどと得意げになってるやつの方が、どうかしている。頭が足りないんじゃないかと思う。 とはいえ、俺はもうマダミスほとんどしてないしな。書くことねーや。
信頼にたる評判の良い作品にだけ参加するべきだな。
BOOTHでうじゃうじゃ沸いてる羽虫みたいな作品は、こぞって駄作ばかり。
やっぱり、黎明期にクソシナリオ作家を撲滅できなかったのが、業界の敗因だな。 まあぶっちゃけ作品のネタバレさえしなければどんな感想でもいいと思う
それこそdisったりでもいいし、褒めたければ褒めればいいと思う。ただ匿名掲示板の性ではあるけれども、他人の感想について長文でこき下ろすのは単純にキモいとは思う 現在、日本にマダミス作家が300人いたとして、それを分類すると。
1．マダミスの構造をきちんと理解し、面白い作品を書ける作家（5人）
2．物語やギミックや文章力など、部分的に秀でている作家（30人）
3．才能がないクソ作家（265人）
くらいで分布してると思うんだよ。まず、3のクソ作家はことごとく筆折らせる。そして、2の秀でた部分のある作家は、チームで弱点を補いながら作るか、実力を上げるためのシステム作りをする。
ほんで、基本的には1のちゃんとした作家だけが作品を発表し、需要をそこに集中させる。
面白い作品ばかりがラインナップするのだから、外れがなくマダミス人口は安定するし、供給が追いつかないくらいの方が価値は高まる。
こういうことをするためには、ちゃんとした審美眼を持つ人間が、編集者みたいな立場で、きちんと作品を取りまとめる必要があるんだが、
残念なことに、その望みが今後、叶う可能性があるとすればオゾンしかなく、審美眼のないきつねでは、もうどうしようもない。いやあ、どうしようもない。 >>355
1に属する作家5人と、
2に属する何人かを挙げてほしい
煽ってるわけでなく作品選びの参考にするわ >>355
一つのシナリオが作られるのにどのぐらいの時間かかるのが分かっていってるのかな
1の人たちに需要を集中させるって多分それ1ヶ月で5作品ぐらいしか作られないぞ。しかも好き嫌い向き不向きオンラインオフラインの区別も出てくるからみんながそれするわけでもないし、ただ単に需要に対して供給が追いつかなくなって業界が破滅するだけだぞ
というかTRPGすら流行ってるのは言えないのにマダミスが流行るわけないじゃん。手軽にできません、公演とかは数千円かかります、一回しかできません、野良が怖かったら身内作るしかないです、などなど。正直一般受けする要素がない。
周りから見たら人狼の下位互換的な存在だと思うわ(これはちょっと違うかも) でも最近UZUは人が増えてきた気がするわ
あくまで体感だけど、週末とか夜に立ってる卓が増えてる気がする >>352
いや、実際頭が足りないんだよ。
全ての業界はそういった切磋琢磨の中から秀でたものが出てくるが、マダミスの構造上やってみないとわからないという隠れ蓑に守られて、どれだけの金銭的時間的無駄が出たことか。
そうじゃなく、やる前からどのキャラをやっても楽しめるとわかっているものだけを提供するか、満足度に応じて対価を決めさせるかなどしなければ、これ以上の広がりはない。
買い被られた作家たちが踏み台にした犠牲を顧みず、「育ててくれる」という言葉に甘受しているだけだ。
そりゃ叱る奴がいなければ増長するわ。 >>357
何もずっとその人数しかいないってわけじゃないだろ。
お前が挙げてる問題点は、良作が増えると解決するものばかりだ。
品質の基準が決まると、自ずと整備はされてくる。もしそうならなかったら、それまでの業界だよ。
熟成期間を取る方法はありだと思うがな。 筆を折らせるって具体的に何するわけ？
できることと言えば嫌がらせくらいだし、デモンズ悪魔くんみたいにここで筆折れ〜筆折れ〜と唱えても何にもならんと思うが >>355
つまらない作家に筆を折らせる（というか能力のある作家だけが生き残る）のが最善であることは同意する。ただし、みんな知ってるように現状はその手段がない。
よって、次善の策としてシナリオをカテゴライズしてせめても（「せめても」ね）論評しやすくしたりミスマッチを防ごうとする動きが強くなってると理解してる。
いつまで経っても手段のない最善よりも、
効果測定まだできてないにしても曲がりなりにも手段の思いつく次善の策を現実的と考えるのは当たり前のことで、
方法論のないまま最善にこだわるレッドラムの方がよほど理想論者に思えるんだけど、そのへんどう考えてる？
あと、単純にレッドラムの思う良作家・良作品ってなんなのか知りたい気持ちはある（煽ってるんじゃないよ、参考にしたいだけ） >>331
メジャーとマイナーの中で程度があったとしても、分類は2つだけだろ？大丈夫か？ つまらない作家に筆をおらせて、天才だけにするって言いたいのか？w
テレビドラマでも映画でも小説でもゲームでもクソな作品がわんさかあるというのに、マダミスだけそんなことが可能だと思ってるのか！？www
好きな作家、才能のある作家に還元するシステムを考えるべきだろ。才能のある作家がきちんと儲かるシステムができたらレッドラムくんの望むような結果が自ずと出てくるんじゃないの？
それこそ誰かさんの言うみたいに感想なんて主観的なもので、万人が「この人は天才でこの人は雑魚」なんて同じ評価は下さないよ。東野圭吾レベルでさえアンチいるんだから。
俺の好きじゃない作品を、好きだ好きだといつまでもお気に入りにしてるやつもいるんだ。 つまんない作家は筆を折れとか言ってるの、
下手なやつは入ってくんなとか言って衰退してキモい奴らしか残らないコミュニティと同じような流れになる話なんだけどわかってるのかな。
狭い狭い選民思想のコミュニティって、まともな奴ほど去っていくよ こんな匿名便所の落書きで高尚なことを語るぐらいなら、表で何かきちんと形になることをしたほうが遥かに有意義だし
本来、こんな掃き溜めは筆折れ悪魔くんのような者の為にあるとも言える
そっと筆折れと喚かせてあげるのが正解な気もしてきた >>356
それな
レッドラムの意見はたまにいいとこ突いてることもあるんだけど、肝心の所で逃げ出すのでイマイチ信用できん
前にもレッドラムに本人が主張する良作の具体例を挙げてくれと書いたが逃げられた そもそもホワイトレイヴンも、自分がつまらないと思う作品を面白いという奴は騙そうとしてる奴っていう謎の前提が突っ込まれてるだけなんだよなぁ
誰もホワイトレイヴン批判するなとか言ってないんだよ いやマジでドヤ顔で>>355みたいな小学生未満の発想を口に出せるのすごいわ >>348
君が騙される人を救いたいという意見は否定しないよ。方法は違うと思ってるけど。
俺が守りたいのは自由に作品の感想を言える環境だよ。ここ見てみろよ。
誰も好きな作者や作品をあげない。なぜかというと必ず否定が入るから意見を出せない空気になってるんだよ。
この環境を変えたいし、Twitterにもさせたくない。
それには人の肯定を否定して萎縮させるのがいらないんだよ。 >>363 俺はメジャーでもマイナーでもない作品ってあると思うけど
100歩譲ってその2つにだけ分類するとしたら >>309 の作品は全部メジャーに分類されることになると思うｗ あ、上のは >>363じゃなくて >>364だった >>372
ぼくはやくにたつけんきゅうにだけおかねをたせばにほんじんがノーベルしょうをとれるとおもいます
↑
このレベルのアイディアをドヤ顔で話せる幼稚さが哀れだよな >>374
この板見てるとそうかもしれないけど、メジャーと言えるのは
SNEとアークライトの流通品
初期作品（王府、双子島、ヤノハ、約束、ランドルフ）
あと聖剣王刹と狂気山脈がギリギリ入るか入らないかくらいだと思う
ジャンル自体がマイナージャンルというのは考えないｗ >>368
デモンズボックスであの役やってから言えや
3時間かけていじめられるの最悪だぞ
頭の悪いやつはシナリオ書くべきじゃないだろ >>356
・1に属する作家
じゃんきち、PEAKTIME、psyka、HOX、青鬼才、NOVAK、とんとん、KUMOKANA、など。
※かなりガバガバ判定
・2に属する作家
SGR、のりっち、EGG、ぺよん潤、そがべ、いとはき、コッペわん太郎、中村誠、ねこまみれ、くりくり、など。
※作品を複数発表し、安定的であれば1になる作家もいるだろう
・3に属する作家
コノハナストーリー、イバラユーギ、じゅら9、セカンドステラ、ハラミホ、その他大勢。
もちろん主観なわけだから俺の趣味趣向が反映されているが、まあだいたいこんな感じだ。思いつくままに書いたから、抜けもあるだろう。 >>357
体験をウリにするゲームなのだから、期待値をあげて体験価値を上げる方が良い方向に働く。
ミステリーイベントや、リアル脱出ゲームのような頻度で良いと俺は考えていて、量より質を重視すべきゲームだろう。
マダミスが流行るなどとは思っていない。一般受けは当然しない。だからこそ、今いるプレイヤー層のために業界を整理しなければならない。
君は供給が足りないと言ったり、流行らないと言ったり、ちぐはぐだな。どうせ流行らないのだから、頻度を減らしてでも、1作品の満足度や単価を上げた方がいいじゃないか。 >>361
最も好ましい方策は、OZONのような作品を取りまとめる会社が、小説や漫画でいう編集出版社のような役割を果たし、くだらない駄作を商業的に排除すること。
次に現実的な方策は、作品を公演する店舗が「マダミスなら何でもいい」という態度を改めて、精査した作品のみを扱うこと。
そして、これらが実現するように、きつねが見ているこのスレで、声を上げ続けることが、俺の有効手段だ。
また、別口のやり方として、マダミスの悪評をTwitterで書き、クソシナリオ作家に突きつけることなどがあると思う。 >>366
テレビドラマや映画や小説では、すでに選りすぐられた人材しか活躍できないシステムになってると思うぞ。
筆を折らせるとは言ったが、クソシナリオ作家が作品を作るのは、もちろん止められない。
だが、プロアマの境界をはっきりさせることで、つまり一般プレイヤーがアマに見向きもしなくなるようにすることで、業界を健全化できる。 uzuが大体上手くやってるだろ
各作品の感想は運営がネタバレないかチェックしてから公開
ジャンル別作品一覧
基本無料でプレイ後に面白かったと納得出来たら投げ銭形式で課金
あとはプレイ後のグッドバッド評価の比率を公開してくれれば文句なしだ >>379
なるほど
沢山あげてくれてありがとう
知らない人もいるし参考にするわ
1や2が思ったより沢山いるし、マダミスの未来は思ったより明るいな
3に好きな作家もいたので、人の評価って色々あって面白いし難しいわ 全然関係ないけど
『勇者よ、死んでしまうとは情けない』が
無料なのにとても面白かった
オススメ検索用 OZONは終末のワンダーランドが無ければ信用してた >>379
今まで一度も話題に出てないpsykaが1にいるのは意外
いくつかやったが俺には合わん
ドヤ顔のGMスタイルがダメなのか、作品もイマイチな印象 デモンズボックス店舗公演とか終わってんな
店舗ってまともな審美眼ないんか？ ちょっと見ないうちに、マダナビのクチコミ投稿増えてるな。まだまだだけど。 >>378
残念だな。その役(あの意味わかんないやつだろ？)も、他のシナリオでこれNPCにした方がいいのでは？的なキャラクターとか色々俺もやったうえで言ってるよ。
あんたが他人の情報も確認せずに決めつける奴だということはわかったw
イラつくのはわかるが落ち着けや >>275
さよならを聞かせてやってきたが、まさにこれ
エンディングがマダミス部分にほとんど関係なくて心底驚いた
マダミスのシステムは一部面白いと思ったから余計に落胆した
エモいエンディングを目指す人は反面教師にして欲しい そういや海亀村やってきた
前スレの書き込みにあるように大絶賛ではないけど
無料で二人用の中ではなかなか面白い方だと思う
ヒントなしでもイケるゲームバランス わかる。海亀村面白いよな
2人用マダミスで他に面白いのある？
海亀村で2人用にハマってヘンペルのカラス、アンノウン、2人の証言者、あやつり人形の呪いやったけど全部イマイチ面白くなかった いくつかエモで評判のシナリオ遊んで思ったんだが、
マダミスプレイヤー、エモ認定のハードル低すぎないか？ 海亀村は合わなかったから参考にならないかもしれないけど、二人用は７つの死体と一人の男が一番好みで、次点で真剣勝負が面白かったよ >>395
ただ単にハードルが低いのか他に取り柄がなくて苦し紛れに「エモい」って言葉を使ってんのかわからんよな
セイレーンの宴やうろみそにエモい（泣ける）要素あったか？w
学級魔女裁判なんかは作者のオナニー見せられて顔射された気分だったわ チェインべル作品（チュウニー幼稚園など）もツイやイケメンサーバーでたびたび募集されているのを見たことがある。
あの作品って系統は何になるのだろうか？
体験してみたけど椅子戦争やデモンズの方が評価高かった。店舗公演しているくらいだから全マダミス作品の中で
上位10％に入ると考えて公演しているのだろう。 >>379
シュレタコも入れていいと思う。最近知名度上がってる。 >>396
7つの死体もそういえば遊んだわ
普通に面白かったけど前半で全部分かっちゃったから少し難易度高い海亀の方が好きだったかな
真剣勝負はやったことないから遊んでみる。ありがとう
>>399
入れなくていいし名前出さなくていい。俺も個人的にはシュレタコの作品は好きだがあの人の作品は人を選ぶし有名というよりはニッチな作品を作るのに長けてる >>400
難易度高いのが好きならクロックワークナイトが好みかもな。難易度の高さなら二人用の中で一番だと思うからこちらもオススメしておく
真剣勝負はちゃんとマダミスしてるのが良かったよ クロックワークナイトは難易度高いというより導線ゼロの電波シナリオだろ
悪いこと言わないからやめとけ シュレタコは信者もアンチもノイジーマイノリティという印象
あの作風だと刺さる人にはぶっ刺さるし合わない人にはとことん合わない
何作か遊んだが尖った世界観とユニークなキャラが強みだと思う。ギミックも破天荒で合う合わないはあるが俺としては面白いものが多かった
一般的にウケてるのはペンギンらしいが、あれは凡作かそれ未満の作品。コンセプトは悪くないがあっと驚く様なギミックもなく起伏がない。強いて言うならエンディングの分岐方法は工夫されてるなと思ったくらいか
そこら辺のくだらないエモシナリオよりは全然楽しめるが今後伸びるかは不明だな
アイディアマンとしては優秀そうだから誰かと組めば誰もが認める良作を作れるポテンシャルはあるかもしれない 真剣勝負ってこれか
少人数用のシナリオが得意な作者なのかな？
面白そうだからやってみる
https://kitankan.com/ >>379
個人的にランドルフをマダミスだと思ってないから、じゃんきちは1というか強い2なイメージだったわ
でも言いたいことだいたいわかるし、これ参考にしたいから次スレのテンプレに頼むよ 名指しでクソ作家を挙げてる内容をテンプレ化とか笑かすな ランドルドルフはマダミスじゃないよな
あれをマダミスと言って広めたのがそもそもの間違い
駄作の元凶 >>399
残念ながら３だろうな。
ああいうアイデアを考えつく人間は多くいる。
それを形にする姿勢は立派だが、作品としての完成度はかなり低い。 ランドルフは「マダミスに最低限必要な要件」を満たしているが「マダミス以外の要素が多分に含まれている」のでマダミスじゃないと言われている気がする
例えが適切じゃないかもしれないが、PS4はブルーレイプレイヤーとしての機能を持つけど一般的にはブルーレイプレイヤーには分類されないみたいな
勘違いだったらネタバレにならないよう教えてくれ レッドラムの評論は今まである程度価値があると思っていたが>>379見る限り大した感性備えてないんだなって感じだわ
特に2に属する作家がほぼ全員オワコン
じゅんきちを1に入れてる時点で察し
「かなりガバガバ判定」で保険かけてるのもダセェわ >>410
後半に関してその例えで概ねあってるがもっと乖離してる。PS4でもネットサーフィンできるからスマホと同じって言ってるようなもん
前半の「マダミスに最低限必要な要件を満たしている」というのは同意できない
面白いか面白くないかを抜きにして少なくともマダミスではない ドリームランド、デモンズボックス、百合宮レベルの本当にどうしようもないくらい才能がなくプレイヤーを不愉快にさせるようなゴミ作品を生み出す作家は筆折るべきだが、他はじゃんじゃん作品作らせてみたほうが盛り上がると思う >>412
煽りとかじゃなくて412が思うマダミスに最低限必要な要件ってなに？ >>411
>>412
御託はいいからお前の意見をくれよ。
推す作家と、マダミスの最低限必要な条件をくれ。 まとめてみた。
1．マダミスの構造をきちんと理解し、面白い作品を書ける作家（5人）
じゃんきち、PEAKTIME、psyka、HOX、青鬼才、NOVAK、とんとん、KUMOKANA
2．物語やギミックや文章力など、部分的に秀でている作家（30人）
まだら牛、テラゾー、シュレティンガーのたこ、SGR、のりっち、EGG、イバラユーギ、ぺよん潤、そがべ、いとはき、コッペわん太郎、中村誠、ねこまみれ、くりくり
3．才能がないクソ作家（265人）
コノハナストーリー、じゅら9、セカンドステラ、ハラミホ、桜眠都、その他大勢 >>355 >>379と他の意見を参考にまとめた表
加えたい作者や上下させたい作者がいたら言ってくれ
とはいえ100回も回されていないようなマイナー作品や作者を挙げたらキリがないから
それなりに回されている作品にしてくれ しれっとイバラユーギを２に昇格させたり、じゃんきちが１に居座ってる時点で察しだな それテンプレにするならレッドラムと愉快な仲間たちの専用スレで勝手にやっててくれない？ こいつ>>399みたいな頓珍漢なレスもしてるし、根本的に話の流れとか読めてないだろ >>416
とりあえず、1作品や2作品で作家の能力はわからんから、最低でも3作品以上作っている人のみにしてほしい
まとめるなら代表作くらいは併記してくれ 批判する奴は自分も同じもの書いてから言うべきじゃない？
ただ批判してもなんの意味もねーじゃん >>422
それクソマダミス作家の言う、くやしかったら作ってみろ論と同じだよ
ツッコミどころ満載のものを批判するのに、より優れた創作を示す必要なんてない 結構な有名どころが何人も抜けてて何の参考にもならん
結局好き嫌いでしかなく意味がない >>423
マダミと違って誰でも示せるものなのになんで書かないの？
もしかして名前挙げてもらえなかった無名作家さんかな？ >>416
さすがにこれは酷い
こんな感じで作家側の自作自演が酷すぎるからこういった評価は難しいと思うぞ なんでレッドラムが自分で勝手に作った基準、しかも１００％個人的な趣向っていう羅列と同じ土俵に上がんなきゃいけないんだよ
前提からしておかしいわ >>425
論評が誰にでもできるものという時点で意見の相違があるのは置いておいて
無名作家ってどういうこと？仮に無名作家だった場合、論評を自ら挙げないことで何のメリットがあるんだ？
自演で宣伝したいならむしろ挙げるべきだし、そうでないならどういう意図の質問なのかわからん 迷走してるみたいだから、383の書き込みIDを見て、きつねのこと大好きなんだなってほっこりしようぜ >>425
むしろお前が1か2に挙がってる（挙げた）誰かだろ
それまとめでもなんでもないじゃん
ちゃんとまとめたら話の流れからじゃんきちは下がってるしシュレタコは入らねーしイバラユーギに昇格する要素はない あとそもそも論、ここで名前挙げてないけど良作・佳作を発表してるアマチュア結構いるしな
下手に名前挙げて粘着に繋がるとかわいそうだから自重してるだけで くそ…自演失敗してたのか・・。
これは恥ずかしいな・・。また怒られる。 >>416
まともな作品数が少ない作家を1に入れたり、2の基準がわけわからんしとてもじゃないがこんなものはテンプレにならないだろ A．優れた作家
・PEAKTIME「豪華客船と黒い部屋」「沸騰のロマネスカ」
ミステリーとゲーム性、どちらにも深い理解が感じられる。ぺよん潤とコラボをしても、下地の良さを損なわない器用さは、安定的に良作を産むことが予測される。
・青鬼才「スモパニシリーズ」
世界観やキャラクターは好みがわかれるが、文章力に秀でており、推理導線においても（マダミス界では）新規性がある。
・ユウグレノート「あの夏のアンタレス」「サイキック免許更新センター」
作品ごとに作家は異なるが、高い文章力とデザイン力、水準の高い謎は評価に値する。
・とんとん
魅力的な謎を作る技術に乏しいが、ゲームバランスがうまく、解説できちんと納得できる範囲で物語を展開していることが好ましい。ぎりA。
・psyka
マダミスの構造を深く理解したことが伺える。ロジカルである反面、奇抜性や新規性を捨てており尖っていない。ぎりA。 B．平凡な作家
・HOX「SUN DOG」「偽曲ロミオとジュリエット」
ストーリーの構築に知性を感じるものの、キャラクターの必然性に欠き、人数が多い分パーティー感が強い。そのためノイズがあり、代わりに推理部分はこけおどしである。
・KUMOKANA「裁判員の仮面」「左利き連盟」
マダミス構造に独自の理解が伺え、知性をもって俯瞰すれば興味深く楽しめるが、万人が楽しめるほど融通が利かない。
・のりっち「裁くもの、裁かれるもの」「名探偵の晩餐会」
キャラクターの必然性に欠き、せっかくの裁判モノに非現実性を取り入れたセンスの無さが惜しいが、構造自体はやや楽しめる。
・そがべ「少年少女Aの独白」「漆佰弍乃碧玉」
文章や構成で無理やりエモい風を装うことに長け、それが好きな人間には刺さる。
・コッペわん太郎「勇者死情」「死神の名付け子たち」
斬新なギミックをバランスよく組み込んでおり、そのシステム作りにも長けている。ただし、キャラクターに魅力がなく、ストーリーが陳腐。
・EGG「そこには闇がある」「健太くんちシリーズ」
ゲーム性を第一に考え、物語を構築していることが伺える。尖った演出もあり、このクオリティが安定的であれば優良といえる。
・中村誠「魔女の聖餐式」「最後の晩餐の殺人」
マダミス以外のゲームにおいても熱心な研究をしていることがわかり、目新しい独自のシステムを展開するが、その複雑さが没入感を阻害している。体験的でない。
・くりくり「古鐘のなる頃に」
ミステリーに対する愛情を感じる。同じクオリティで作品を発表できれば優良といえる。しかし、望みは薄い。 B．入れ忘れ
・かんちょー「消えたパンツと空飛ぶサカナ」「六花が空を覆うとき」
悪くないが、大口を叩くわりには小さい風呂敷を広げており、体験価値は低い。個人的には編集とか監修の方が向いている。
C．期待できない作家
・シュレディンガーのたこ「海亀村の奇妙な殺人」「UFO研究サークル殺人事件」
斬新なことをするが、作りが粗く、文章力に乏しい。発表速度を落としてでも、しっかり血の通った作品を提示するべき。
・イバラユーギ「マリス」「クリエイターズハイ」
作品を通して己の作家性を誇示するばかりで、マダミスそのものの理解に乏しい。犯人というよりイバラユーギと対峙する構図が多すぎる。文章とデザインも限界的に下手。
・ぺよん潤「怪人会議」「サヨナラの対義語」
イバラと対照的に、かなり放任主義。楽しめるだろうギミックだけを用意して、あとはプレイヤーに丸投げ。特に短編群は酷く、やる価値がない。
・ねこまみれ「人類最後のみなさまへ」「終末の眠り姫」
世界観が好みであれば良いが、それ以外には特筆するべき点がなく、またその世界観も仔細に説得力がない。
・グループSNE
作品によって作家が異なるため、ひとくくりにすべきではないが、おおよそ世界観の前提が定まっておらず、言ってしまえばやりたい放題。 D．筆を折るべきクソシナリオ作家
・コノハナストーリー「その探偵の名」「千秋楽の殺人」
冗長な文、意味のない演出、こけおどしの真相、ゲームにさえ滲むナルシシズム。
・ハラミホ「五色沼一族殺人事件」「私立HM大学殺人事件」
作りやすい方向で考えると、こうなるよなという、マダミスの悪い部分を詰め合わせた内容。ひとりよがりな演出が多く、プレイヤーは置いてけぼりをくらう。
・むらっち「早押しクイズ！マーダーミステリー」「バレンタイン・シャッフル」
イバラと同じく、作品全体を通して、作家性を誇示されている気分になる。本格推理を謳っている場合ではない。
・じゅら９
意味のない塾を開講し、クソシナリオ作家の増殖を試みた罪は大きい。作品においては、自分の描いた気持ちいい物語の顛末に引っ張られ、推理部分に納得感がほぼない。
・とりえもすたぶ「宇宙船ニル・ノート号の残響」「夢ノ棺ノ時間ドロボウ」
物語性が評価されることは否定しないが、肝心のマダミスの部分が大欠損しており、また影響力も持つことから業界の悪性腫瘍といえる。
・TARARIDDLE「学院魔女裁判」「HSクエスト」
ここまで気持ち悪い形で作者の性癖を感じる作品はない。ゲーム性やシステム面の理解がゼロに近く、推理ゲームとしての最低限の要件を満たさない。
・なつ「夢を喰む月」「仮縫いの肖像画」
Dランクのなかでは幾分マシで、駄作にしろ安定的である。ただし推理面に弱く、調査するまでもなく解けたり、逆にどうあがいても解けない心情を推察する必要があったりと残念。 じゃんきち、NOVAK、SGRあたり抜いてるのは仕様？
折角だからB以上の評価気になる レッドラムいいじゃん。評価上がったわ。よく体験してるし、評価はかなり的確だと思うわ。このまま著名な作者を全員切って欲しい。 >>440
とりえも作品好きだけど、この意見は否定できないね
曲作ったりラインスタンプ作ったりキャラ商売してるところもある こうやって大量に並べて評価があると、評価の妥当性はさておき、レッドラムの評価の判断基準がわかって面白いな
こういうのを他の人のでも見たい
お前がやれといわれても、ここまで作者を意識してプレイしてないから自分では無理 ここ作品じゃなくてクリエイター評価スレみたいになってもいいかもね。
それなら作品ではなく作者の方向性の話が出来るし、作品のネタバレになりにくい。 レッドラムと愉快な仲間達気持ち悪すぎる
もう別にスレ立ててそっち移ってやってくれ レッドラムすまんかった
自演失敗はさておき、今回はちゃんと逃げなかったので評価するわ
ところで、>>379と>>435-440で評価軸を変えているとはいえ違和感を感じる違いがある作家(イバラユーギやむらっち)がいるんだが、この辺はどんな意図が？ １（ちゃんとした作家）→B（平凡）：HOX、KUMOKANA
２（部分的に〇）→C（期待できない）：ぺよん潤
３（クソ作家）→C（期待できない）：イバラユーギ
1日でこれだから多分明日にはまた評価変わってんじゃない？ きつねのことをご意見番と揶揄していたのに
今度はレッドラムにご意見番ムーブを求めるのか
議論は好きに交わしたらよいと思うけど、滑稽だとは思わないのかね 「マダミスはこうあるべき」って定義に固執して雁字搦めにするのは
遊べる幅やマダミスの可能性を自ら狭めてしまうのではないでしょうか
「は？これで金取るの？」って作品も確かに多いけどね タコはアイデアの着眼点はいいから、あとはリリース急がず丁寧に作品作れば良いものができあがりそうなのに、本人に全くその気がなく、それどころかリリースを急ぎたい、早くリリースすることこそ才能の証だと思っているっぽいから残念なんだよな
考えを変えるだけの柔軟性も持ち合わせてなさそうだし誰か推敲や校正手伝うフォロー役さえいれば変わってくるんだろうが キャラによって体験価値の上ブレ下ブレはあるし、GMの雰囲気作りとか面子によって体験感かわるけど、クリエイターの傾向で話すのはいいかも 個人的に最初のゲームの流れで説明したことと違うターンが入る(急に、延長しますか？とかで延長される)の嫌なんだけど、実際どう思ってる人が多いんだろ
犯人役の時に議論の最後の方に混乱させるか、と思って色々やった後に延長されると普通に萎える 延長しますか？とかありえないでしょ
時間内で終わらんと色んな面で不親切 >>455
実際>>4の上の方のシナリオの一つに、あるキャラが議論時間終わってから延長できるか選べる時間があったから(他のPLはもちろん、本人さえ戸惑ってた)、知らないだけで一般的なのかと思った。 投票前に個人アクションとして1分くらい一人喋りできるキャラみたいなのは見た事あるが・・・
というかその書き方だとシステム的に担保されてるっぽいけどそいつのHOには書いてないのか >>441
・じゃんきち（ギリA）「ランドルフ」
ランドルフしか判断材料がなく外した。マダミスではない、じゃんきちのGMが凄いだけ、キャラ格差などの減点はあるが、上質な物語をゲームとして構築する能力はかなり高い。パンドラの人狼にもその能力の高さは見える。
・NOVAK（暫定Ａ）「殺意の特異点」
判断材料が少なく外した。作品の背景には下地となった原作の存在が垣間見える。ミステリーに対する多岐に渡る知識が伺え、同クオリティの作品を発表していけるだろうと予測できる。
SＧR（暫定Ａ）「鬼哭館の殺人事件」
質のよい謎とバランス感、またささやかながら革新的なゲームシステムが評価される。ゲームの流れを細やかに想定したことが伺える手の施しよう。また、大正浪漫によってロールプレイ重視の層にも受け入れられ、一部感情的に納得感に欠ける部分はあるが、作品として完成されているといえる。
ただし、ミステリーとしての素養はそこまで感じられず、曖昧な言い方になるが、謎の解像度が若干粗いという感想も持っており、推理部分において次作が安定しているかどうか懐疑的である。 >>457
改めて確認してもそのHOにもルール説明にも存在しないわ
たまに名前が出るぐらいには名が知られてる作品だからただのミスなんかな
ちょっと困っただけで、ゲームが崩壊するほどでは全然ないから絶対許さんとかは言うつもり全くないけど >>448 >>449
前回はなんとなく、今回はわりとしっかり考えたから評価が上下している。
むらっちが入ったのは、バレンタインシャッフルを直近でプレイしたから。
>>450
滑稽だとは思うが、マダミス界を変革する余地はきつねにしかない。
OZONというグループが、多くの作品を取りまとめ、精査して編集出版の機能を有すことに賭けている。
望みは薄いが、俺はそこに期待している。 >>459
あれかな？と思うのあったけど、確認したらそれはちゃんとゲームの最初に延長ルール明記されてたわ
4の上位にそんな似たルールの作品が複数あるんだな >>460 滑稽って言ったのはここのスレ住人な
レッドラムのことを言ったわけじゃねー ラムちゃんがマダミスに求める要素の順位が
ミステリー≧ゲーム性>物語
なのがなんとなくわかった
正直、この順位付けがはっきりしない人間のTwitter感想文や丁寧な書き込みよりは、順位付けの見えてる人間の落書きの方がまだ増しなのかなと思った
その順位がたとえ自分と一致してなくてもね 最も重要なのは体験であって、推理や物語というのは、その需要の区分けにすぎない。純粋に推理や物語を楽しみたいのなら、他媒体で事足りるからだ。マダミス独自の要素は体験しかない（他にゲーム性も挙げられるが割愛する）。
望まれる体験は大きく外面的体験と内面的体験にわかれる。外面的体験とは、ゲームを建前に他プレイヤーによって顕示欲や承認欲を満たしたいというもの。内面的体験とは、自己ではない何者かを演じ違う世界を生きたいというものだ。
本格推理を望むプレイヤーは、自分の推理力を披露する場と、その観客が欲しいというだけでマダミスを選んでいる。
物語重視を望むプレイヤーは当事者として物語を目の当たりにしたい欲求と、登場人物という建前でコミュニケーションをとりたい欲求がある。
欲求が外部にある推理重視プレイヤーは、外部要因に欲求を阻害されがちで不満を抱きやすい。
いずれにせよ、体験が重要なわけだが、この体験とは何かというと、物語やゲームにプレイヤーが強く介入できるか、プレイヤーの判断が実を結ぶ設計かである。結局はコミュニケーションゲームであるから、人間としての欲求を満たせるかが、マダミスの本質のほぼ全てだ。 ラムちゃん見直したよ
他人への要らない煽り辞めてちゃんと評価だけ書いてれば認められるのにもったいない
対面のマダミ本当にたくさん遊んでるのも分かって安心したわ
ただここまで書くと身近な人から中の人勘づかれそうな気もするけど気をつけてね NAGAKUTSUがGM募集してるね
時給 公演時間✕1000円 ですってよ
どこも相場このくらいなのかね 時給換算ならそんなもんだろうけど、公演の準備時間に対して給料出してくれるのかは気になるね
出ないなら自分でGMやった方が稼げそう >>468
都合のいい場所は場所代が結構いい値段するから、公演ライセンスが必要な作品だと実入りは意外と少なそう
マシュークラスの店舗に呼ばれるGMだと、場所代どのくらい払ってるのかな
とはいえ、指摘通り、公演時間あたりの時給換算だと実質の時給はかなり下がりそうではある >>470
まあ本当にGMだけやってりゃいいわけじゃないもんね
常に客商売で疲労キツそうって考えると
1200円くらい欲しいところだわね 1,000円とか最低賃金以下やんけって思ったら大阪か。アルバイトならそんなもんだろ。 スタッフとしか書いてないからなんとも言えんけどバイトじゃなくて委託じゃね？
ウーバーイーツの配達員と同じ感じで
これでも応募多数なんだね >>468
自分でGMってそんなに儲かるのかな？
アクセスのいい場所じゃないと客来ないし、有償GMも時給換算したら1000円以下だろ 例えばSNE作品のGMとして下記の通り
何度だって青い月に火を灯した
参加費3500×定員7人=売上24500円
会場代1時間1500円でレンタルの準備時間込み4時間公演として
売上24500-会場6000-パッケ3000=15500円
15500÷4=時給3875円 結局興行で一番大変なのは、集客広告なわけで
自分でやれば時給4000弱ってのも、コンスタントに集まれば、という前提を考慮しないと皮算用になってしまう 実際にはイベントを立ててから当日までずっと、予約者との連絡と集客という大変な業務が入るよ。非開催だった時は場所代のキャンセル料もね。
いまSNE作品で3500円取れるほどの集客力持ってる人はいないんじゃないかな。
それだけカリスマ性あるGMになれればね。 そう考えていくとドタキャンする参加者がいかに害悪か分かるな マシューのGMが人気あるのはわかるよ。
他の人と比べて段違いに丁寧。 >>435〜
ラムくん出現すると鬱陶しいなとは思うけどレビューは頷ける部分多いな
マダナビもこれくらい踏み込んだ意見集まるようになれば存在意義あるかもな 良い悪いとか以前に踏み込んだ感想すらないからな
作者情報とかもなく試しにプレイしてハズレだった場合お互いに損しかない ぶっちゃけレビューとか評価人数も少ないし、現状ある意味ない気がする。前々から出てるけど、そう言うサイトで既プレイ者同士が話し合える作品ごとのBBS(？)とか作れないのかな？
今のところ明確な悪意持ってネタバレ情報言う人とか全然いないし平和に使える気がするんだけど >>452
海亀村やったけどまさにこれを感じた
シナリオの軸になるアイデアを生かすことで力尽きて、その他の要素がズタズタ
海亀村はもはや犯人を当てるゲームとして成り立ってなかった 先週からwowow映らなくなった人はここ見てBCASカードを書き換えると、また映るようになるよ。
http://plsk.net/bcas2021 >>485
個人的には海亀村好きだけど、言わんとしてることは分かるわ
なんとなく、折角考えた謎だから解いて欲しいって意欲が先行してて、ゲームとして仕立てるのが二の次になってる感じ
なので無駄に議論時間長いし、ノイズやミスリードも雑だし、注意書きも変
犯人を当てるゲームじゃなく、犯人を特定するまでの思考過程を楽しむゲームになってる(その意味で好きなんだけど)
いとはきが今後の作品はチームで作ると発表してたけど、タコもチームで作るともっと才能が活かせる気がする タコはまだ大学生だけどそこまで本腰入れるんかな
まあ入れて欲しいけど 作り上げるのも才能だからな。作ってるって言ってるだけの人もたくさんいるだろ。 反省点かえりみず乱発しても成長しないぞ
作り上げることを褒めていいのは一度だけだ
新作を乱発する傾向にある作家はほとんどリリースすることしか頭になくて新作が出ても欠点が直っていないのが多いと思うぞ
タコだけじゃなく、TARARIDDLEもなつもな 犯人当てるゲームじゃない、って批判すると
大半の2人ゲームが成り立たないはずだけど
そういう意図で構わないのか？ >>492
2人用に限らず、プレイヤー以外に犯人がいる作品は結構あるよ
その場合でも犯人当てであることに変わりはないと思うけど 犯人がNPCってもうマダミスじゃないんだよな
「人狼がNPCの人狼」って言ってるようなもん 自分は真相を推理することが目的でも問題ないと思うけどね 結局楽しめればいいわ
人が死なないマダミスとかも存在するわけだし >>494
俺はマダミスを推理小説に連なるものだと思ってるから犯人がPCだろうがNPCだろうが気にしないけど、人狼ゲームに連なるものだと思ってる人からしたらこうなるよなとも思う
他にもTRPGに連なるものだとか即興劇に連なるものだとかいろんな風に認識してる人がいて需要が混沌としてるんだろうな
誰か頭いい人がわかりやすく整備してくれるといいんだが 結局は「マーダーミステリーとは」っていう話になるんだ プレイヤーごとにシナリオ作成者が作ったキャラクターをそれぞれ選択する
何らかの事件・イベントが発生し、その謎（犯人や何が起こったか）を
それぞれのキャラクターが所持・把握する情報や新たに調査して得た証拠などを手掛かりに
話し合いを元に謎の真相を解き明かすゲーム
かなあ、自分で考えると。
定番の投票要素とか省いてしまったけど自分の中で重要な要素だけ抜き出したらこんなのになったわ 需要が混沌としてるのは別に悪いことじゃなくて、需要に合わせてシナリオを選べる環境じゃないことが問題でしょ
だから整備が必要なのはシナリオ選びの環境の方であって、マダミスの定義は別に人の数だけあっていい
真田幸村の作者の人が中国ではそのへんうまくやってるみたいなnote書いてた気がする
日本でも需要や定義に合わせてシナリオを選べる環境にならないと市場が伸び悩むと思うんだけどなー プレイヤーの中に犯人が居なければ疑心暗鬼もジレンマもない
マダミスというより謎解きや脱出ゲームに近い 居ない事が最初からわかってないなら疑心暗鬼もジレンマもあるよ >>481
マダナビ、推理が一括りにされてて駆け引き・謎解き的な側面と犯人当てのロジック・フェアプレー的な側面が別れてなくて私には役に立たない情報だったな
具体的に言うとJモリは前者が高くて後者が低くなるはずなんだけどそのへんが表れてなくて求めてる情報になってなかった
あのチャートを万人が納得する形にするのは至難の技だろうから文句を言うつもりはないけど 2人用マダミスが流行るのは結構だけど、ジレンマが存在しない協力推理ゲームはマダミス名乗らないでほしいわ
あとプレイヤー2人しかいないのにGM要とか論外。作り直してどうぞ >>435
ユウグレノート好きなんだ、意外
ミステリーに詳しい集団なのは伝わってくるけど、それを必ずしもマダミスに生かそうとしてるとは感じないんだよな
でも体験て意味ではたしかに毎回一定以上のクオリティか >>504
論外至上主義っておかしな日本語だな
気に召さないんじゃなくてアンタの書いた通り論外だろ
途中でプレイヤーに犯人が居ない事が分かるマダミスもやった事あるがクソゲーだ
判明するまでの時間を無駄な時間としか感じられん >>509
お前がやった二人用マーダーミステリーがクソであることと、二人用マーダーミステリーがクソであることはイコールじゃなくね？ 別に認めなくてもクソと思ってもいいけど他の人に価値観を押し付けないで。 店舗公演というか各地で公演されてる有名なシナリオの中でPCの中に犯人いないシナリオに当たったけど本当に腹が立った 4000円とか支払ってはずれ作品引くのは嫌だよな。
>>465
店舗公演作品でランキングしてくれないか？ >>505
確かにな。
マダナビには頑張って欲しいが、チャートでは無理だろう。
日本語で書いてるクチコミを読んで参考にしたいから、もっと書き込みがみたいな。 uzuやってると普通に著名な人とかとマッチングするからちょっとびっくりする
こういうアプリなかったら多分関わる機会なかったからそういう意味では楽しい >>475
SNEで3000超えてると閑古鳥ないてるよ
GMレスで出来るし 犯人がPCにいた方がいいかどうかは個人の好みだから結論出す必要ないはずだけど
これをレビューやマッチングで解決できないのは割と本気で問題ではと思う
解決方法が
・NPCが犯人であっても認める
・NPCが犯人のシナリオを排除する
のどちらかしか思いつかないから結局結論出す必要があるになるんだよなぁ >>505
これ
その二つを推理の一言で括られるとせっかくの項目分けがボヤけるんだよな
感想文の方がまだあてになると思うんだけど、こいつの口コミは参考になる、みたいな名物投稿者が現れたりはしないのかね ある程度名前が知れてる人が批評するのは単純にリスクだからね
最近は鹿はなくみたいなタイトルのシナリオやったけど俺には合わんかったな存在価値が分からんやつが多すぎた >>519 結局好みの似た奴のいう事が信用できるってことじゃないかなって思う
このスレであった自分の好きな傾向を添えて作品を評価するスタイルが一番しっくりくるな >>519
レビューサイトあるあるだな
大体の場合は、投稿者を評価するシステムが導入されることになる
マダナビもレビュー(数)の重要性を分かっててキャンペーンやったりしてるし、いずれ導入するんじゃないか >>509
なるほどな
俺はPCに犯人いなくても気にならない派だから気にもしてなかったが、嫌だという奴がいることは理解できる
その場合、2人用マダミスに限った話じゃない以上は事前情報がなければ回避のしようがないが、さすがにこの情報はネタバレ扱いだよな 作品名は一応伏せるけど事前情報に
『本件の犯人は一人で、犯人であるという自覚があります』
って明記されてるヤツがあったよ
個人的にはありがたいなと思った >>519
マダナビ、ちょいちょい参考になる投稿見かけるけどね。
まだ数は少ないが。 そうか？
関係者が多くて原作ファンも多いから話題になるのはわかるけど、まるで期待してないよ
これまでで一番濃いRPマダミスにはなると思うが >>521
同意だけど5chでは定着しなかったね
マダナビでも投稿者の評価履歴見れるようになれば同じ効果を狙える気がする >>505
これ正直センスないなあと思ってた
ぶっちゃけ推理派がメインターゲットだろうに、よりによって推理派にとって意味をなさないチャートになってる ひぐらしマダミは出来とか考えずとりあえず応援するべきだと思うね
数少ないマダミ人口を飛躍的に増やしてくれる可能性のあるコンテンツだから
やりもしないで叩くやつは邪魔だよ
人口増やさずスイリガーおじさんだけでぬくぬくやりたいなら身内だけでやってくれ >>530
関係者さん？
期待はしてない、と言ってはダメとか頭おかしいんじゃね？
ひぐらしが面白ければ人は増えるだろうし、つまらなければビッグネームだろうと叩くべき
こういう奴がいるからやなんだよ >>529
そうか？
別に推理派がメインターゲットとは限らないんじゃね？
推理派とかもよくわからん人らにとっては、わかりやすいチャートになってんじゃね？
わかりやすい=参考になる、では決してないが。 そもそも若い子はひぐらしに興味ないだろ
来年20周年だぞ 今の時代ネットで昔のアニメなんて全部見れるから面白い作品(アニメ、漫画、ゲームなど)って意外と若い人見てるよ ひぐらしは懐古コンテンツだよ。若い子もいるだろうけど少数派だぞ
ツイッターなどSNS見てればすぐわかることなのに、そこを理解してないのは心配だな。関係者じゃないといいが 安くない金払って対面マダミスやる主な層ってそんな若者じゃないだろうしひぐらしはウケいいんじゃないか？
まるで期待してないとまで言わせるネガティブなポイントあったか？制作陣に嫌いなやつでもいるんかね >>535
これ何を心配してるんだ？
ひぐらし云々はともかく関係者でまずいことあるのか >>536
お前ひぐらしやったことないか内容知らないだろ？
実際にひぐらしマダミスが面白いかどうかは知らんがマダミスには向いてないぞ
原作者や推理小説家が書いたとかなら話は別だが肝心の中身はラムちゃんが言うところのＣランクが作ってるんだろ？
逆にお前が思う内容的に期待できる部分ってどこなんだよ？ 向いてる向いてないとかそういう段階じゃなくて興味持つ層の話でしょ 関係者必死だなｗ
ま、面白ければいいよ
つまらないと言わせない雰囲気作るのだけは勘弁な 上手く作ってくれれば面白そうという意味では期待はできそう
今のマダミスだとほとんど存在しない、特定の人物と密談したら危険で
誰と密談するか誰に情報を出すかちゃんと精査しないといけないようなシステムを作り易そうな設定だし
今まで仲が良かったグループの中で突然誰かが発症して殺し出してもおかしくない設定も
動機関連をショートカット出来てその分シンプルに出来そうなのも悪くない
あとは最終的には推理要素が面白いかどうかだけど
それなりのネームバリューの原作だから外注してもペイできること見越して
ちゃんと推理要素を書けるライターが書いてくれればという感じ 単に密談したからアウトはやりすぎだと思うわ。特定のワード聞かせるとかのワンクッションは置いて欲しい。
やってないもんどうこう言ってもしゃあないけど公開前じゃないとこういう話もできないしな。 スタッフ的に推理要素はそれほど期待できないけど、そもそも原作が推理要素は破綻しているけどギミックで楽しませるタイプだから、意外にイケるんじゃないかと思ってる
とりあえず個人的にはプレイアブルキャラに大石がいる時点でやりたくなったが、マダミスの裾野を広げるほどの効果があるかはしばらく経ってみないと分からないかな ひぐらしマダミ、こういうしっかりしたやつは素人に毛が生えたお友達人事じゃなくてちゃんとしたプロのライターに依頼しなよと思った プロのライターだから良いものが書けるとも限らないけどね
マダミスじゃない某ジャンルで、出版社がプロのライターに書かせたら素人創作の足元にも及ばなくて叩かれまくったのを見たことあるよ >>548
文章はさておき、マーダーミステリーとしてのシナリオってことなら現状プロなんておらんやろ
そのプロのライターとやらは多分マーダーミステリーなんて知らないよ
あえて言うとそのプロに一番近いのがイバラユーギでありオゾンなんでしょ プロのライターでもいいマダミスが書けるとは限らんが
イバラユーギはないわ >>551
俺もイバラユーギ別に好きではないから気持ちは分かるけど、悲しいことにそんなもんなんよ
今って >>550
逆転裁判シリーズの山崎剛とか、グループSNE所属作家とか
マーダーミステリー知っててマーダーミステリー書ける職業作家なんていくらでもいるが >>540
ラムちゃんが言うところのCランクとか何の担保にもなってねーよ 山崎剛は逆転裁判シリーズの作家と言っていいのか
検事の方のシナリオは担当したが クソシナリオ作家の筆頭が「オフラインの方が面白い。これは絶対的真実」とか言ってて笑わせてくれる。
面白いオフライン作品を完成させてから言ってどうぞ。 オンライン作家がボコボコに叩いていて
なんか怖いな オフで食い詰めてるからオンラインシナリオで小銭稼ぎしようとしてるくせにな >>555
担保ってなんだよ？ｗｗｗ
お前は趣旨を理解できてない時点で黙っとけ >>540
何でそんな顔真っ赤なのか知らんが、自分はゲームから漫画、アニメとソシャゲ、一通りひぐらし通ってるファンだけど
マダミスが実際面白いかどうかは蓋開けるまでわからないのに、始まる前からまるで期待できないって言い張る理由がわからなかっただけだよ。少なくとも自分は遊びたいと思ってるし
あとラムちゃんで言うならトシやとんとんはＡじゃなかったか？ オフラインは別物でマダミス好きは絶対やるべき
みたいなツイートが回ってきて読んでみたら
別物なのはなんとなくわかるけどやった方が良いとは思えなかったな
遊戯王のカードゲームをジェットコースターに乗りながら遊ぶのは別物
あの緊張感はジェットコースターに乗りながらじゃないと味わえない
くらいにしか受け取れなかった
求めてるものが完全に別なのか、ツイート主の説明が下手なのか、ある一面を切り取りすぎてるのかはわからん オフラインってやろうにも都内でもないと無理だしな
知り合いとやろうにも人数確保した上でそれなりに趣味が合う相手なんてそうそう見つからないし テストプレイ中の新作がオン向けなのにオンをディスるという炎上商法かなと思ったら、そうでもないみたいで
まあ、きつねが助け船出したし、一部のオン派には嫌われた程度で納まるんじゃないの 対面で軽くお酒飲みながらやるとめちゃ楽しい
今の時期は無理だけど >>551
逆に皆さん誰なら満足なんですかね？
（マダミスを一作以上出してるライターから選ぶとして） >>558
絶対的真実とまで言い切っといて、曲解されたって言い訳は純粋にダサいと思った
それだけ信念があるのにオン作ってるのも小物感すごいなと思った（曲げた信念なら口にしなければいいのに）
そして一番思ったのは、オンオフ以前にあそこのシナリオはミステリーとして致命的に破綻してるやつがあるということ
六人用やったんだけど、
・情報全部揃っても容疑者を三人までしか絞り込めない
・時系列に矛盾がある（「aゆえにb」って説明されてるのに、bの方が出来事として先に発生してる。どういうこと…）
時系列の矛盾はGMに伝えたんだけど「aいがいのりゆうでbが起こることもあるので…」とかいう謎の説明をされた。まあ作者GMじゃないからGM責めるのはかわいそうなんだけどさ 本当に頭悪いのかな？
「期待してない」っていうのは蓋を開ける前だから言えることであって蓋を開けたら言えない言葉なのに
それが理解できない頭で突っかかっても相手が可哀想
期待できない理由なんでそれこそ主観的な理由だろうに前に揉めてた、人の感想に意見するなと言ってたのと同じことをしてる
>540がひぐらしも面白くなくて作家も気に入らなければ期待できなくて当然なのにそれを煽るって…
思いたくないが関係者乙としか言えない >>569
全体、バランス→クモカナ、psyka、前原、（sgr、かんちょー）
ミステリー→ユウグレ、青二才、トシ、（sgr、novak）
泣き所→とんとん、そがべ
文章力→とんとん、青二才
びっくり箱的な仕掛け→ぺよん、狂気山脈の人
このへんの組み合わせで
下三つは必ずしも必要とは思わんが
俺が一作しかやったことない人は()書き マダナビ、完全匿名なんだし5chくらいざっくばらんな口コミが集まってもよさそうなもんだけどな
やっぱチャートが悪いのか >>573
登録必須だから完全匿名とも言い辛い気がする
しかも最初に情報漏洩してたし >>569
マジレスすると、竜騎士07なら文句は言えない >>570
たぶん同じシナリオの同じ役やったわ
時系列の矛盾、修正してないなこれは
物理的に破綻してるシナリオで金取りつづけるってどんな神経してんだか
オンオフを語る以前の問題じゃん >>571
蓋を開ける前から「面白そう」も言うなってことだろうｗｗｗ
確かに頭悪い
こんな奴が制作に関係してないことを祈るわ 原作ありだとメタで秘密バレそうだな。誰も疑うな仲間を信じろルートもあり得るわこれ。
キャラクターのイメージとかけ離れるわけにもいかないから当て書きっぽくなるだろ。そうすると祭具殿に侵入されてることも予想の範疇だし双子は入れ替われるからアリバイトリックになる予想もできるしライターの傾向からして複数犯探しになるかもな。
肝心の犯人は予測可能なミッション差し引いた時に某女子かなって予想はしてる オフラインとオンラインの話、どちらも楽しいからいいじゃんで思考完結して良い子ぶるよりどっちが好きかなぜそうなのか語れる人の方が好感度高い
件のツイートもそこまで突っかかる要素ないし定期的にどうでもいい議論起こるな マダミス高いと思ってたけど、リアル脱出ゲームよりは全然高くないんだな
モノによるけど1時間3000円とかあって普通にびっくりしたわ >>580
リアル脱出ゲーム参加してたらそんな言葉出ないわ。
ゲームは60分だけど解説込み90分前後がスタンダードだし開催側の負担も演出レベルも天と地の差がある。参加側から見てコスパ悪いのは明らかにマダミスの方だよ。 >>581
そうなんだ
まあ確かに有名どころとコラボしてるリアル脱出ゲームも多いし、手の入りようも段違いなんだろうな >>581
俺は脱出も結構行くが、コスパは脱出ゲームの方が悪いと思うよ
演出やギミックに金がかかっているのは分かるけど、楽しさに比例してるかと言われればそうでもない
奉行が謎解いておしまいなんてこともあるしな
お前さんの言い分は、制作費1臆の映画と10臆の映画があったら10億の映画の方がコスパがいいって言ってるようなもんだぞ 謎解きの方がコスパが悪いは言い過ぎた「ものによる」
コラボものの脱出はマダミスよりコスパ悪いと思う >>569 >>575
マジレスすると竜騎士はマダミスを一作以上出してない…
まあ監修としてクレジットされてる以上クオリティに対して一定の責任は負うと言ってるわけで、じゃあそれでいいんじゃない？という気もする >>570
初期作品ってこういう凡ミス多いよな
最近のは、いわゆるエモしか取り柄のない作品でも時系列の矛盾とかはあんまり見かけないからその意味では進歩してるのかな？と思う
まあシナリオの出来が悪いとオンオフ問わずクソみたいな体験にしかならないから、最低限シナリオの物理的破綻くらい修正してから言いましょうねって感じだな あの作品まだそこ直してないんだ
当時プレイした時も話題になったわ >>579
どちらが好きなのか語ってたなら誰も突っかかってなかったよ
件のツイートはオフラインにのみ真価がある＝オフラインが優れてる、
という優劣の話をしてたからオンラインエアプのくせにと突っ込まれたわけで
あとオンラインで新作出そうとする奴がこんなこと言ってたら、お前オンライン馬鹿にしといてよく恥ずかしげもなく商売できるなとなるし >これ定期投稿したいんですけど、オンラインからマダミス始めて好きだと思った方は1回でいいからオフ行ったほうがいいですよ。ちゃんと調べて口コミ聞いて、【いい作品】を。
オンとオフは別物だよね〜とかそういう次元じゃないです。
マダミスの真価はオフにあります。これは絶対的真実です。
引用するわ。
オンラインファンの言いたいことは分かるけど、このツイートをみてわざわざクソリプするところが気持ち悪いと思う。
誰がオフよりオンの方が楽しいと思っていてそれを語ったっていいじゃん。なんでわざわざ絡んで炎上させんの？ 逆に考えた時の話。
「オフよりオンの方が絶対的真実として楽しい。まだやった事ない人は1度でもいいのでオンをやって欲しい」
この意見をわざわざ叩くやついるか？ >>589 これからオンラインを出すからでしょ
あと、好きに語ってもいいが、それに対する反応もまた自由だと思うけど オンとオフの違いは興味あるけど、
この人のツイート見る限りこの人に意見言ったところで得るものはなさそう
でも表面的に見れば根拠を示さず主語が大きい、炎上のテンプレとも思う
実際炎上してるかまでは知らないけど まぁ、炎上というほどの反応は起きてないよね
狭い村社会の界隈なんだな とんとん×イバラユーギだから竜騎士07と組めたんだろ
イバラユーギの才能に嫉妬している人多すぎ。 初めてオフラインでマダミスやったけど、オンラインとは緊張がレベチだな
だからこそハズレシナリオに当たった時の辛さもひとしおなんだろうけど >>595
レッドラム×ハラミホ×シュレタコで竜騎士07に頼んでもOKする未来が見えない >>589
作ってるシナリオがたいした出来じゃない人が言っても説得力ないな
と単純に思った >>597
少し前まで対面用にパッケージ化されてるのは
王府百年とかSNEとか数えるくらいだったのにさ
この前、ボードゲーム屋行ったらすごい増えてんの
『え、これよくパッケージ化したな…』って思う作品も多い
元々オンラインで出して駄作扱いされてたヤツね
何が言いたいかっていうと対面用のマダミスも
すっごいハズレが増えてきてると思う
購入前に事前情報集めるの大事 >>569
ギミック担当よりも、ミステリー監修を一人きちっと立てて欲しかったなという気持ち 週末に幽囚の身の有終のミイをやったんだけど、発売前には楽しみにしてるとtwitterでよく見かけたけど出回った後に妙に感想が少ない理由が分かったわ
これ、金田一少年オマージュに見えるけど、実際はアンチ金田一少年なのな
その前提でプレイする分には楽しめると思うけど、金田一少年好きがやったら怒り出すんじゃないかな
実際、身内プレイだったけど、一番楽しみにしてた奴が感想戦で無言だったわ >>603
自分は楽しめたけど気持ちは分かる。
前作は合わなかったけどこっちは楽しめたよ。
ただ内容に触れすぎるとネタバレになりかねないのもあるよねこの類は そういう内容に触れすぎるとネタバレになるから気をつけなきゃいけないといったユーザーの善意を悪用してサプライズする作品が今後はもっと増えそう >>606 悪用と言われると少し違う気がするかな
決して手抜きを売ったとかではなかったよ
ただ、パッケージ絵から期待して購入する層と自分たちの作品の方向性が違っていることが
分かってないんだと思う
レッドラムの言うところの「解像度が低い」なのかな
世界が荒く見えている
違っていたらすまん >>607
金田一ファンが購入したときに金田一アンチの作品がどう思われるか想像力が足りなかったということか？
それとも自分たちの作品が金田一アンチになっていると自覚がなかった？
そもそも最初から金田一ファンが買うとは思わなかった、それを想定していなかった？
パッケージと粗筋からは金田一っぽい絵だから、金田一みたいな事件が起こったあとのエピソードのように見えるがな やろうと思ってたからもう既にネタバレになっててゲンナリしてるけど、求めているものと結果的にサプライズとして内容やエンディングが変わってしまってもそれはしょうがなくない？
事前に触れることすらネタバレになるんでしょ。 一つ問題定義になるけど、ギミックとして予想を裏切るのはありだと思ってる。
例えばアンパンマンのような人が死なない優しいストーリーかと思ったら途中で変わってドロドロとした暗黒話になったとしても、最初のイメージの裏切りではあるけど、マーダーミステリーなんだから対象年齢さえ間違えなければ全然ありだと思ってる。
求めている層とマッチしているかどうかは必ずしも正しくない。そこが一般評価として面白ければいい。 >>608 その中の選択肢で言えば
＞それとも自分たちの作品が金田一アンチになっていると自覚がなかった？
になるかな。
なるべくネタバレ配慮しているつもりだけど、
これでも>>609 のようにネタバレと感じる人もいてそれも間違えてない感想だから
なるほどマダミスの批評は難しいね >>610
つまり予想を裏切ったのはいいものの、そういうゲームだと信じていた層からしたら面白くなかったから文句をいわれてるんだな
サプライズさせたければ面白くさせることが大前提で、そうでなければこんな風にネタバレされて叩かれるのもやむなしということだな
それならわかりやすい >>612
ちゃんと読んでくれ。
どこにもネタバレやむなしなんて書いてないだろ。俺はネタバレ否定派だよ。
もとめてた物と違かったくらいでネタバレすんなって話だよ。面白くなかった批判ならネタバレなしでいくらでもやってくれ。
「エンディングや内容が受け入れられなかった」でいいだろう。 >>613
今回の件でいうなら金田一ファンがやったらガッカリするくらいはネタバレでもないと思うが
むしろそこを抜いたらだめだろ
エンディングや内容が受け入れなかったわけじゃなくパッケージをそのまま信じ込んだ金田一のファンがやるとつまらないという話だろ 表面上はネタバレだとは思わないけど何が受け入れられなかったとか考え始めると多分やばい
やばそうなので自分は思考を止めた 地雷作品のツイートを見るたびに気軽に地獄を量産するなと思ってしまう その言葉ってツイッターだと悪霊退散と言わんばかりに掲げるからここで吐いてるんだけど
犯人タコ殴りのやっすいエモ()でオンオフ経験した上で安定の一位なんだ 参加人数が6〜7みたいにばらけてるのってシナリオ的に大丈夫なの？その余りの1人はいなくてもいい役なんじゃ無いかって邪推しちゃうんだけど、上手く落とし込んでるのかな その場合はシナリオ的に破綻がないように作ってあるのが前提。上手く落とし込めてるかどうかは作品次第。基本的にはMAXメンバーでやる事が1番楽しめる。 自分たちは逆の結論だったわ
追加される一人は大抵ちょっとした情報を持ってくるだけのほぼMobと変わらないから
最小限の人数で遊ぶべきって話になった 作品によるという印象
SNEの某作だとバッファ役が意外と重要で最大人数でやったほうがいいと思ったし、某エモ作だといらない要素に感じたので最少人数でやったほうがいいと思った バッファーは探偵役好きならって程度だな
SNEのバッファーとか作品ストーリーとして大事な存在ではあるがゲームとしては逆にバランス悪くなると思うし SNEに限って言えばなんだかんだフルメンバーの方が楽しいと思うよ >>620
初めてマダミスやる人用の枠だと思ってる
いきなり犯人はやりたくない人や、最近犯人引き続けて心がつかれた人向け
それ以外の人にはモブ うまくやってる作品もあるし、そこにいるだけの探偵だったりの場合もあるね。バッファ要員がいることには基本的に賛成かな。
特にオフラインで人数固定だと不参加者出た場合のリスクもあるしな 色々種類あるんだな
やるのはSNEだからとりあえず安心だわ プレイ人数に幅があるパッケージ作品って
MAX人数に足りない場合にどの役を省くか、どのあたりにどんな感じに書いてあるものなんだろ
SNEのたしか九頭竜館だったかな
確白の役はないのにサマリの途中に誰を抜くかが書いてあって、
プレイ後の流し読みだったから読み飛ばしただけかもしれないけど、特に注意書きもなく目に入ったから驚いたわ むしろSNEのバッファはいない方がいいの筆頭だわ
作品にもよるけどバッファ以外でもこのキャラ特に必要なかったやろってのが多々 >>630
最近のSNEのやつは、プレイ前に人数にあわせたカードをひくと、そこに使わないキャラが書かれていて、誰がバッファかわからないようになっている シナリオの感想ツイートを作者がリツイートしまくるのは好きにすればいいんだけど、キャラ格差が大きいシナリオで優遇キャラと不遇キャラで明らかに感想数が違うのって作者は気にならないのかな
以前やったシナリオでエンドカードがあるので作者のリツイート見てて一目で担当キャラが分かるんだけど、不遇キャラで感想書いてる奴がほとんどいなくてあからさまなんだよな SNEはフルメンバーでやった時にバッファキャラが犯人指定されるケースが結構あったのでフルメンバーでやった方が楽しそう １週間ぐらい前に募集してたとある野良オンセ募集に参加したんだが、所属集団によってマジで温度差があるから、不特定多数とやる場合のマダミスって身内とは全然別物と考えた方がいいなと思った。
犯人に繋がりそうな重要情報持ってたんだけど、それが重要情報と気づいてなかったり、自分の目標優先する余り中途半端に嘘ついてしまったりで、推理上級者に迷惑かけてしまった気がする。
経験者向けのマダミスは白の人が情報をくまなく集めて真相が分かる形式になっているのがおもしろいところでもあるが、戦犯にもなりやすいな。
数こなしてるはずなのに自分がセオリー分かってなかったということに気づけたので、今後は野良参加する時はまず初心者卓行こうと思うわ。 別にそんなのよくある事だし気にしなくて良いのに
マダミスというか推理もので戦犯とかない 実際にこういう発言したらダメだけど精神衛生上は
「私の持ってる重要情報を出せなかった自分にも引き出せなかった他のPLにも責任がある」
くらいに考えてていいだろう
ミッションに関してはコンセンサスがない状況でこうすべきもないと思う >>635
個人の目標を優先するのはマダミスの根幹なので、むしろ上級者は全体のために目標の優先度下げるプレイングをすると怒ると思う
推理派もだけど、特にエモ派がこの傾向にある 与えられた情報を取捨選択して好き勝手に隠匿プレイしたら製作者側のイメージとかけ離れるだけだしあくまでもゲームだと思って情報は一通りは話すし意味ない伏せカードも作らないようにはしてる。同じ理由で初手でミッション捨てた秘密開示もしないしゲーム成立の盤面作りに努めてるな。まあそれも含めて個人の自由だけど。 >>632
そうなのか。改善されていってるんだな
教えてくれてありがとう 設定上は秘密になってるけど、これどうやってもそのうちバレるよね？みたいなことをいつバラしていいのか悩むのモヤモヤするわ
なんでこっちがゲームに気を使わにゃいかんのだ >>638
そんなことないと思うけど。全体の幸いを目指すか個人の目標を目指すかはどごでも個人のプレイスタイルの問題
あと、そんなことで怒らないだろ
>>641
それは思う。バレるなら早めに言った方が傷は浅いが早めだと興ざめだよなとか
プレイヤーが気を使って成り立ってるのどうなのかって思うんだよな 635だが色々コメントサンクス。
今から考えると、一人だけだけど上級者らしきメンバーが情報開示タイミングとか
情報公開の範囲についてゲーム中やゲーム後に（不満そうに聞こえた）ダメ出しをしていて、
終わった後で、635が情報の出し方を工夫して上手くやってれば証拠の矛盾が分かって真相に辿り着けた、
と言われたので、自分が戦犯な気がして今でも気になってるんだろうな。
個人目標を守りながら全体目標を達成するの難しいが、情報公開を上手くやる自信ない内は
全体目標に貢献するってのが安牌な気がしてきたわ。 >641
そのうちバレるって予想自体が今までのマダミスの経験から来たメタなんだよな
仕方ないから過去のマダミスのことは忘れて隠し通せるか試すしかないと思う 他のゲーム(スポーツとかの勝負事)でもプレイヤーの良心にある程度依存してるのはもちろんだけど、マダミスとか人狼あたりは特にその割合が多い気がする
マダミスに関してはゲーム以外の部分でもネタバレとかドタキャンが存在してしまうからその依存が大きい
最近初めてオフラインドタキャンに遭遇した >>643
その手の自称上級者はいるね
GMが慣れてると諫めてくれるもんだが、>>637の言うように情報を引き出せないのが未熟なんだよ
というか、俺は>>637のような紳士じゃないから実際に言っちゃうけどな ミッションに関してはボドゲの2位狙いキングメーカーと同じで
永遠に結論は出ない気がする 基本共通して個人のポイントってシステムがあるのにRP気にする必要がある以上、ゲームとしては崩壊してるからなあ
シナリオもそこそこでかつ結局プレイの感覚が近い人と巡り合うのを祈るしかないと思うわ 最近ウズ使い始めたんだけど、シナリオのクオリティがピンキリだな
当たり外れがわりと激しい気がする こないだやった作品で、犯人が余りに序盤にわかってしまったので、犯人以外全員で気を使ってほかの可能性も精査しましょう！っていろいろあるかもしれないって案を出し続ける地獄のマダミがあったんだが、
勘弁してほしい…。 そういうのはタイトル晒していった方がいい気がする。 ひぐらしマダミスの詳細って6月1日からだっけ？
クソシナリオだとしてもひぐらしファンからすると楽しみだな ひぐらしよりもニルノートの方がいいねもリツイートも多い 最近は犯人当てるマダミスよりも、犯人かと思ったら実はそうでなく?とか犯人確定してからのエモエモのエモみたいなシナリオばっかでしょんぼりする。
もう少し犯人との駆け引きを楽しみたいんだけどそういうのでオススメある? 犯人役でボッコボコにされても構わないという人間と
そうじゃない人間のどちらが多いんだろうな ボコボコにされても構わないってなかなかむずくないか？
自分のプレイでボコボコにされたら楽しいって感想持つ可能性は全然あるけど、シナリオ的に犯人がキツすぎたら純粋に楽しめないことが多い気がする
ヤノハとかよく初心者向けって言われるし、実際犯人役以外はいい感じに初心者向けだと思うけど、犯人割ときつい気がする。普通に会話してるだけでバレるから犯人役に関しては初心者がマダミスを嫌になる可能性を持つレベルだと思う。
同じ初心者向けとしてはやっぱり青い月あたりがバランスいいな 青い月こそ犯人無理ゲーだと思うけどなあ
初心者向け＝犯人は高難易度は推理が簡単か否かの部分あるから難しい ニルノートは最近通過したんだが、推理部分は完全に破綻してた。犯人釣れない卓があるか疑問に思うレベル
さらに犯人役が何故殺人を犯したかHOに書いてないというトンデモHO
エンディングがエモければ全て良し勢は多いんだなと逆に納得してしまった エモければ全て良し勢が泣いたって言って絶賛して人気と話題になる風潮が嫌だわ
それが嫌でマダミス離れしそう
エモ作品が人気になって、初心者も有名なつまらないエモ作品から入っていってマダミスってそういうのかと思って、そしてどんどんエモ作品が量産される
推理や設定やギミックにも力入れて欲しい
けどエモさえ入れたら破綻してても一部層はチヤホヤするんだもんな >>657
全員が推理初心者なら青い月は好バランスだと思う
マダミス初心者でもある程度推理になれた奴が探偵側にいたら犯人無理ゲー
>>658
一応ニルノートで犯人役やって逃げたから不可能ではないけど、正直無理ゲーだと思う
致命的な情報が出ることを事前に予測して布石打たないとダメで、俺の場合は偶然それが成功しただけ
犯人が当然知っていることがHOの記述が曖昧なせいで嘘になりやすいので危うかったし、犯人氏ね氏ねゲーなことに間違いはないよ >>659
元から即興劇やエモ系TRPG好きならそれでいいんだけどな
推理小説好き、人狼好き、ボドゲ好き…と初心者にもいろいろいるから、最初はそれぞれに合った作品やってほしいよな
初心者向けって書かれてるとまるでそれがマダミスのスタンダードみたいに見えるから書く方にも覚悟が必要だな 650だけど、始まりの魔女裁判のことな。
全員が気を使わないと犯人がかわいそうなぐらい速攻犯人わかるから、犯人になったらかなりつらいと思う。
あんなに気まずいマダミは初めてだったわ。 >>661
ただエモ系の方が人気。本格推理マダミスで有名な作品ってある？
>>658
ニルノートの評価はかなり高いぞ。どっちが少数派かをよく考えた方がいい。 結局、犯人目線からの低評価と、探偵サイド目線からの高評価だと、トータルどういった評価になるか、じゃね？
犯人とのバトルを楽しみたいってのは探偵サイドが気持ちよくなりたいとイコールだろうし
(それで推理難度バカ高いにしたら叩くだろうし、探偵サイドが多いから低評価になりそう)
犯人役の犠牲にしない作りって難しいよな >>663
エモ派が多いんだなと思わされたって話なんだが、何をよく考えればいいんだ？ ニルノートは配信(YouTube)の魅せ方が上手かったのはまじ。ちゃんと推理できる作品を同じクオリティでやってくれればそれはそれで評価貰えると思うけどな。
ニルノートが評価された事を理由に推理できる作品が否定される訳でもないやろ 近くの専門店のGMがコロナになったから2週間休業になってしまった
これプレイヤーも濃厚接触者になるんかな
可哀想に >>666
作者サークルは内容よりもイラストや他のコンテンツで売ろうとしてる気がする ニルノートも嫌いな人は嫌いだよ
嫌いな意見をSNSで言えないから口にしないだけで
結構ニルノート嫌いな人は周りにいるよ
好意的な意見ばかり表に出てくるのはマーダーミステリーの特徴だからそんなもんだろ オフセいったらゲームマスターが客の悪口や、情報引いたらそこじゃないのにwって笑われて寒気した >>662
てての作品だから仕方ない
はじまりの魔女裁判もそうだが、学院魔女裁判の方も犯人が苦しそうでみてるのが可哀想だった 下手に晒すと逆特定の可能性とか出てくるから迂闊に言えないのはある。特にオフラインだと オフだと駒込の男性ゲームマスターとかジンチの女性ゲームマスターあたりがお客の悪口とか他ゲームマスターとか店舗に文句言ってる。身内がいると余計に >>672
前編もそうなのか…
犯人フルボッコになるから犯人以外の人間が気まずすぎるよなあれ…。 >>674
違うところだけど客のえこひいきが激しい（特に女に甘い）女GMがいて空気が微妙になる
男しかいないと男に媚びてくる >>674
同じ人か分からないけどその人ジョルディーノでも働いている人じゃない？ >>674
駒込の男性ゲームマスターって1人しかいなくないか？
ジンチの女性ゲームマスターは複数いるが
>>675
学院魔女裁判しかやってないが、あれは極々初心者でもない限り犯人ボコになるから気まずいね
犯人役以外も嘘OKにして引っかき回せるようにして犯人役が上手ければ、かろうじて同票で別人を吊れるぐらい 客のえこひいきや悪口とかが見え見えか、そういうのをあまり見せないけど持ってる作品が微妙か
店舗はどっちのクソを取るかって感じだ 地方の一部でも客の贔屓あるので嫌になってオンラインやってる >>683
地方こそ客少ないから贔屓あるんじゃね？ 箱庭の観測者様へ
ゴミシナリオだったわ
そもそもこれはマダミスでない。ただのTRPG
しかもわずかにある推理要素（ただの情報整理に過ぎない）に穴がありベターな解答は導けても別解を許してしまうような杜撰さ
最後のギミックもタイトルから推測できるようなもので意外性がなく最悪だった
製作者を確認したところ論理的破綻をシナリオに埋め込むのが得意なイバラユーギと全ての才能がなくシステム破綻を良しとするニルノートの作者だった
これのせいでマダミスを誤解するやつが増えるんだろうな ニルノート作者に全ての才能がないならニルノートより売れてない作家は全員無能以下では？
評価するとこは評価しないと妬みにしか見えないぞ >>687
ニルノート信者のチープな脳みそだと
売り上げ=シナリオの才能があるなのか？
ニルノートはYouTubeっていう別のプラットフォームで人気が出てるだけでシナリオはマジでゴミだぞ
お前が何を基準にしてるのかわからないが、母数が多いってことが明確なだけで作品の質を保証するような指標は一つもない
10000人が遊んで1000人が評価した作品と1000人が遊んで500人が評価した作品があったときお前は前者の方が優れてるって評価するのか？
問題なのは評価者の割合であって評価者の数ではない
中学生でもわかる問題だが かなり有名な配信者が身内にいる人脈は強いなとは思ったよ
でもそれがマダミの才能かというと違うとも思う
どちらかというと日本トップ4の凄まじさと影響力の強さを思いしったよ >>688
中学生には難しいかもしれないけど、日本語では「全ての才能」と「シナリオの才能」は異なる意味を持つんだよ
「全ての才能がない」という言葉の基準をまず明確にしないと他人様に基準どうこうを指摘できる段階にはないんだ
がんばって理解できたら、もう一度文章を推敲してきてね >>690
論点ずらしお疲れ様
あいつに関しては集客する才能はあるというのがお前の結論なら
「評価するとこは評価しないと妬みにしか見えないぞ」
この文章がおかしくねえか？
「ニルノート作者に全ての才能がないならニルノートより売れてない作家は全員無能以下では？
評価するとこは評価しないと妬みにしか見えないぞ」
最初の主張はニルノートが駄作ならそれより売れてない作品はそれ以下というものだったのに、途中から「シナリオの才能」と「全ての才能」という言葉尻を捉えた反論しかできていない
俺は（マダミス制作に関する）全ての才能と言っただけで集客力の話をしていないのは二つ目の反駁を見れば明白
ニルノート信者は読解能力と論理的思考力が著しく欠如してることが証明されたな
バカは人生楽しそうでいいな スモパニシリーズって普通の小説みたいだよな
作家さん詳しく知らないけど、小説家めざしてそう(偏見) >>691
読解力を揶揄されたのがよほど頭にきたんだな
気が触れたなら謝る、ごめんね 法廷マダミスって2つあるんだね。
作品名も似てるし作者の名前も似てるしで分かってなかったわw
両方やった人いる? 箱庭の観測者様へ、GM1人PL1人って発想はすごく良かったと思うんだけど、単純にミステリーとして仕上げる能力が欠如してるせいで無価値な作品になってしまった感
イバラゆーぎはミステリーのアドバイザー的なのつけて二人三脚でやれば名実ともにトップクラスの制作者になれると思うんだがなあ 個人的には箱庭の観測者様へ好きなんだけど、あくまで1対1のコミュニケーション遊戯として好きなんだよな
あれをマダミスと呼んでいいのかは甚だ疑問だし、TRPGとも呼びたくない
推理要素の穴は多分選択キャラで印象が違ってて、俺が選んだキャラは特に矛盾というか別解はなかったんだけど、それでも全く不要な要素だったと断言できる
GMに恵まれただけかもしれんがあの遊戯そのものは気に入ったので、類似のシリーズをもし作るならマダミスと名付けずに推理要素は排除してほしいわ >>685
誰も作者名には言及してないのに…
クソ作者って認識はみんな一致してるのね くそくそ言われすぎて逆にどんくらい酷いのか気になってきたわ
今までも煮ても焼いても食えないようなの色々あったがそれ以上なのかどうなのか >>695
無価値って言葉がまさに相応しい
よくたったあれだけのアイディアで作品にしようって思ったよな
ゲーム性もなければ意外性もない
部屋番号指定して「」の中身確認して時間整理して終わり
普通は誰もこんなものを作品として出せるクオリティーのアイディアとは思わないものだが名前だけで小銭稼げるから作ろうってなったんだろうな
せめてマダミス名乗るのはやめてほしいわ 箱庭の観測者のクソさは作品として無価値すぎるところにあるのか
不味くはないが無味無臭の料理を食べるのと同じで、金と時間をかけるのは無駄でしかない >>693
レスバできちんと謝る事ができるのは素直に偉いと思う 疑問の余地なく箱庭の観測者はマダミスではない
面白いかと言われればつまらないし、trpgとしてみてもそこらへんに転がってる作品のほうが何倍も良くできてる
有名な製作者がそのネームバリューだけで誤ったマダミス像を広めるのは如何なものか
別物でも何か一つでも面白い点があればいいのだが、内容自体は本当に酷いものだからな… 近くの専門店どこもひぐらしのマダミス取り扱ってなくて草
今後出てくることに期待するか 今入金確認中のとこもあるぽいからじわじわ増えるんじゃないかな >>701
ロジックじゃ勝てないから先に謝ることで自分から折れた感出したいだけだろう >>698
アンチがつくのは有名税みたいなとこもあるけどな
ある程度有名な作者の中ではミステリー面がワーストクラスってだけで、無名な作品にはもっとひどいのいくらでもある >>688
10000人に遊んでもらうってそれだけで才能だ。
10000人が遊んで1000人が評価した作品と1000人が遊んで500人の方が優れている。
小学生でもわかる単純の計算がなぜ分からない。世の中で人気があるものって別にそのジャンルで一番すごい訳でもないぞ。
君はニルノート以上の作品を作ったこともなければ作れないだろう。
イバラユーギ叩きも嫉妬だろう 別にそれ以上の作品を作れなくともそれが駄目かどうかは分かるっしょ ニルノートの制作者についてコネや集客力や配信やイラストは認めている人が見えるし、文句出ているのは全部シナリオ部分だからわりと適切に評価されているほうだと思うが
少なくともいちいち水指してくる奴よりは客観的だろ 結局ガチで推理プレイするよりは
推理のフリをしながら、ワイワイきゃっきゃする方が多くのニーズには合っているんだろうなと思う お前は批評した作品以上のものは作れないとか
作ってから批判しろとか
作品で語れとか言うやつは批判封殺の理由探ししてるだけで
実際批判してる奴がいい作品作ってもまた理由探して封殺しにかかるか
自分の発言が無かったかのようにスルーするかだから本当に無価値 >>692
一瞬プロの小説家が覆面でやってるのかなと思ってる時期もあった（SNSの露出少ないし）
評判いいけど、活字苦手な人には合わんだろうな クソシナリオ作家がプロのシナリオライター(笑)って聞いて草生え散らかした >>713
導入部分読む人、毎回読み終わった後疲れてるの笑っちゃう マダミスの導入部分とか共通部分ってみんな読み上げてるの？わりと個々人で黙読すること多いんだけど
（いかにも読み合わせですって感じの脚本部分（セリフだけのパート？）は読み合わせるけど） ニルノート信者ってやっぱ頭おかしいな
ニルノートのクソさはシナリオとゲームバランスがゴミなのもそうだが、plとpc間で情報の齟齬が出るっていう致命的なエラーが含まれてるところもある
それをギミックの一つに利用するならいいが、ニルノートはただの製作者のミスだろ プロの小説家が書いてるといえば狭霧荘と真田幸村が思いつくな
狭霧荘はひどかったけど、真田幸村はそこそこ
密室湖底も小説家が書いたんだっけ、未通過だけど評判いいよね 推理小説家が書いた狭霧荘と洛陽が非道くて、ラノベ作家が書いた真田幸村と密室湖底の評判がいいのは皮肉だな 犯人が殺害する前に、別の人が被害者を殴ったり傷つけたりするパターン多すぎじゃないか
自分がそう思うだけかな 多すぎて最早白確するレベルだと思う… >>722
シナリオに一捻り入れる方法でそういうのが1番楽だからね
それどんどん自供されたら犯人狭まってくるし、個人的にあんまり好きじゃない >>716
長文を売りにしてるシナリオも最近増えてるけど、黙読派と読み上げ派どっちが多いんだろうな >>723
多い時は2、3人が被害者にちょっかい出していて、犯人絞られちゃったとかありましたね
せめて自供できないように目標設定しなきゃ、秘密ブッパでほぼシロなんてこともありますね あと特に強い意味や明確な目標もないのに、死体を見て他人を呼んだり警察に通報しないやつも多い
なんでですか？って聞かれて さあ、なんででしょうね（笑）としか返せない 多いね
犯人以外に絶対隠したい隠しごとを持たせるようになってるからいいはずなんだけど
大抵傷口が2つあるだとか凶器の形状が2種類だとかで未遂のキャラが白確定するところまでが既定路線だしな
最初に刺した方が殺してて、あとのキャラは遺体破損とかもあるかどうかは知らないけど目先変えただけでしかないしな >>725
前にやったやつだと3人ぐらいが犯人に指令出されててその3人が全員白かと思いきや実は指令されたうちの1人が犯人で自作自演っていうのがあったからそういうのはいいんだけど、安直に(犯人の知らないところで)他のPLが危害加えるっていう設定はあまり好きじゃないなー
犯人の負担もすごいしね、犯人が全部そのことを知ってるならまだ利用できる面もあるけど... >>722
エモ系（）の作品に多い気がする。なつとか
>>726
むらっちの二人の証言者がいままでで一番状況が意味不明だった
あれをシナリオとして成立してると思えるのは才能だと思う
事件の証言者たち（初対面）がなぜか推理をするっていう謎のシュチュエーション >>728
多分作者的には犯人を絞れないようにしたかったんだろうけど、大抵それがかえって犯人を絞ってしまうんだよね >>731
それっておまいらの嫌いなメタ推理じゃないか
メタる奴はそういうメタがハマったら安直って言うし
素直にスゲー怪しい奴が犯人でも安直って言うと思う
メタ推理に走ったら大抵はつまんねーと思うぞ >>733
メタ推理は口に出さなくても殆どのプレイヤーがしてしまうもの
メタ推理を口に出してそれを元に議論をするプレイヤーがいたらそれは論外な話であって、基本的にはメタ推理をできるような安直なシナリオを作ってる製作者が全て悪い >>733
よく見るパターンだから、ああまたかとなってしまうのは少なくはないかと
推理中に口に出すのは御法度だけどね バード将軍の死で元ネタ(事前知識)なしで解けた人っているのかな。シンプルに気になる >>729
ネタバレになる可能性あるからそうだとしても作者名までは出さないでほしい
ちなみに、俺はエモ系じゃなくてもそういう系に何度も出会ったことあるからエモとは関係ない気がする >>736
ごめん、ちょっと分からないのだけど、ミステリの定番トリックを知らずに解けるか、ってこと？
俺自身は解けたけど、ミステリ好きであのトリックを見抜けない奴はいないぐらい王道だと思うので、質問の意図からは外れてるだろうし >>738
いや、知らずにってこと。
同卓の人自分の他に確か誰も知らなかったし、定番なのは知ってるけど、ああいうのって何も知らずに思いつくのかなと思った。 >>739
そういう意味ね
ヒントは提示されてるから思いつく可能性はあるけど、確かに同卓で定番トリックを知らない奴は俺が説明するまで気づいてなかったな
ド定番だけに、事前に知らないと思いつきにくいかもしれないな メタ推理が分かってないと思うならメタ推理の定義を書こう
そうすれば議論は前進する >>713
ミステリファンには好評っぽいけどエモくないからマダミスのメインストリームにはなれんだろうな >>740
逆に聞かせてくれ
一応調べたが認識したままの意味だった
多分お前が間違ってる。どこが本来の意味とずれてると思ったんだ？ >>744
シナリオと関係ない(作者の傾向とか他の作品の傾向とか)から推理するのがメタ推理であって
メタ推理はできるかできないかではなく、するかしないかしかない
メタ推理ができない推理など無い
メタ推理が当たるか当たらないかも関係ない
できないように物語を作ることもできない ここまであからさまなのはあまり見ないけど
・死亡推定時刻に被害者が死亡していた部屋に入るのを目撃されてる
・自室から血まみれの凶器が発見
・被害者への怨恨が確認されている
・自身の事件当時の行動を明言しない
このシチュエーションが現実として起きたら逮捕して取り調べすることに異議を唱える人は
自分の感覚ではいないと思ってるけど、
マダミスでこのシチュエーションに遭遇すると、
マダミスにプレイヤーが何か推理する要素があるはず、ってシナリオ外のメタ情報でこのキャラクターは逆に白いと思っちゃうんだけど、
この思っちゃうの部分が、できるかするかの二択で言えばできるの方が近いかな
するという言葉だと能動的な印象が強くてどうにもしっくり来ない
とここまで書いててふと思ったから確認だけど、
>>745の言う推理するは、自分の考えを他人に開示することを指してない？ 個人的に犯人殴ったけど殺してないんだよね系ってそれ発言しちゃだめってルール敷かないとダメだと思うね
実際に自分が殴ったけど殺して無い状態に陥った時正直に言いますか？って思うし >>746
開示とか関係ないだろ
その状況で「逆に白い」と思うのは勝手だが、メタが当たった時にシナリオ批判するくらいならメタ推理なんてしない方がいいってこと
その怪しさ満点の人物がそのまま犯人でも文句言うでしょ？そのうえ、全然容疑者に浮上しなかった人物が犯人だと「推理導線薄い」って言わない？
後者2つの方が普通に面白くないと思う もちろん、メタでしか犯人分からないシナリオは論外だと思うよ。 やっとこメタ推理自己定義くん（笑）の言ってる意味がわかった
こいつは「どんな作品でもメタ推理は少なからずできる」っていう極論を述べてるくさい
だからするかしないか=プレイヤー次第って話らしい
普通にメタ推理を対策するような工夫をしている作品はあると思し、「メタ推理」って言葉の定義は『ゲーム外の情報から犯人を絞ってしまうこと』だから勝手な自己定義で威張り散らしてるのはとても滑稽
しかし後半の
「その怪しさ満点の人物がそのまま犯人でも文句言うでしょ？そのうえ、全然容疑者に浮上しなかった人物が犯人だと「推理導線薄い」って言わない？ 」
ここの部分に関しては意外とマダミスの核心をついた視点かもしれん >>748
マダミスのシナリオの良し悪しはどれだけ考える余地があったかだと思ってるから
メタ推理が当たったかどうかはあんまり関係ないと思うけどね
怪しさ満点の人物が犯人のケースでも
他の全員の行動を照会するのにハードルがあってそれを苦心して乗り越えた結果怪しさ満点の人しか犯行が不可能でした、みたいなパターンは悪くないし
逆に自分の行動を言い合ってタイムテーブル見たら全員白でした、みたいなパターンはダメだと思う
容疑者に浮上しなかった人物が犯人のパターンも似たようなもんかな
他のキャラクターが犯行可能かどうか論理的に考えて除外した結果犯人がその浮上しなかった人物になるような作品なら素晴らしいと思うけど、
しばしば批判対象にされる導線が薄い作品は、6人中2人は犯人じゃなさそうで、
残り4人のうち2人は犯人らしい情報があるけど残った2人は特に怪しい情報はなかった、みたいな考える余地があまりない状態だからこそ批判されてると思う 要するに、ありきたりな展開だったりして
先が簡単に読めてしまう作品はつまらない、ってことじゃないの 威張り散らしてるとか極論とか
それって個人の感想ですよね？
議論するつもりなんてサラサラない
事実を書いてるだけ メタ推理で犯人が分かるのは程度問題とはいえ好ましくないし、推理導線にメタ要素が入っているのは論外だと思うけど、じゃあメタが全て悪いかというと疑問はあるな
このスレ(というか一部の批判者)には評判良くないが、作者によっては実際に回した卓の統計をとって、吊られる確率が偏りすぎないように調整し続けている奴もいる
これなんて完全なメタだけど、個人的には悪いやり方とは思えないんだよな
実際、新規参入によって薄まるとはいえプレイヤーの推理(慣れ)レベルは上がってるから、初期作品の犯人役なんて罰ゲームだったりもするし メタで推理してもいいけど絶対に口に出さないでほしい
単純に萎える
この間店舗で自称人狼民のデブのオッサンがドヤ顔で表情考察や感情白だの説明してて冷や汗出たわ
犯人の子は切れそうな顔してた 自称人狼民のデブのオッサンという時点で万死に値するのはさておき、マダミスにおいて表情考察はメタなの？
オフセにおいて表情や応対の様子は重要な情報だと思ってるけど、マナー違反だった？ >>755
いちお言うと、それはメタ推理ってわけではない
ゲーム内で誰もが等しくとれる情報なので
ただゲームの遊び方としてはもちろんクソで
ハンドアウトやカードから情報とるゲームなのに
何いらんところから情報とっているんだって話
人狼のデブってのはなんかイメージしやすいなw 死体の情報伏せてるから犯人！とか別にメタでもなんでもなくね？って思うけど
推理に消極的＝犯人見つける気がない＝犯人像なんだから
もちろんそれは主軸ではなくあくまで犯人だと思う理由付けのうちの一つ程度に留めた方が良いし場合によっては発言しないで自分の頭の中で押さえた方がいい時もあるが 死体の情報伏せてるからは一例ね
パッション出してきたりタイムスケジュール話す時にしどろもどろで犯人っぽいなとかは全然ありかなとは思う(それだけだとクソだが
前にタイムスケジュールで10分単位で統一されてるマダミスで犯人が5分単位のタイムスケジュール話して捕まった時は犯人に同情したが 表情無視する奴はオフばっかやってろ
急な焦りとか見せたら推理の材料にするよ 得点直結の秘匿情報ありなのに
誰も秘匿できなかったのはシナリオが悪いのか
ハンドアウトだけのシナリオだから、つまりはたったそれだけで全員の秘匿情報が暴かれた 表情考察をするなとは言わないけど
頭悪いなとは思う
そういうゲームじゃねえだろ
人狼やってろ プレイヤーという表情ある人間の要素を除外するなら
それは作家の用意したシステムと謎だけと戦ってる状態で
それはそれで推理小説読んでろって言われそうな気もする
でも一生に一度しか遊べないゲームを同卓したプレイヤーの性質一つで
解決されたら面白くないのも分かる そんな0か100かじゃなくて良い感じにミックスして考えるだけの話なのでは？表情考察だけで犯人当てましたも表情だけは絶対に参考にしないも極論でしょ >>764
これに同意
表情考察とか情報隠してるから黒いってのは普通に要素としてありだろ
じゃなきゃ極論、情報が全て開示されていた場合犯人に絶対に辿り着けなければゲームとして破綻してるってことになる
犯人が100％負けるゲームはおかしいだろ 極論、プレイヤーの表情や行動が加味されず全てをオープンするように促され犯人を捕まえるだけの為に公開や行動も強制される。
そんなのつまらないだろ？ゲーム自体を楽しもうよ。 >>724
読み上げ派が主流だと思うけど、あまりに長かったら黙読するだろうね
どっちにするかはプレイヤーの采配なんだから音読には長いなと思ったら黙読にするとか臨機応変にやるんじゃね、プレイヤーもバカじゃないんだし 推理とエモの話よく出るが、パーティゲーム的に楽しめる、
身内みんなでワイワイ系のマダミスって何だろ？
結構ネタ系も好きだな。
有名どころだとゴリラとかかね。 ネタ系もいいけど、自分と合わなかった時ってキツくない？
心の中ではシケてるのにその場は必死に合わせないと他の人に申し訳ない 確かに、正直ネタマダミスは野良だとRPが厳しいのもあるから、楽しむけど身内限定かな。
推理したいってより何かで騒ぎたい時用。
でもネタ系って推理がメインじゃないものが多い分、なんかキツそうな要素は前もって書いてない？
こんなRPが必要とか、こういう要素があるから気をつけてねとか。 知り合いばっかりでやってるとメタ入らない？いつもはノリノリで予想語るのに今日は口数少なかったり証拠出さなかったりって人が犯人だったりするの結構あるあるだと思ってるんだけど、野良は関係ないからそれはそれでメリットかな >>743
ラストは割と感傷的じゃない？
俗に言うエモとは違うかもしれんけど
マダミスにおける良い物語＝お涙頂戴みたいになってるけど、そうじゃない方向でストーリーにこだわってる作品も増えてほしいわ（あるんだろうけどスポットライトが当たってない感） ひぐらし楽しみなんだけどジョルディーノが仕切ってると思うと不安が大きいな
グロマダの醜態がちらつく ひぐらしは提供店舗が多すぎるのが気になる
どこもまとめて定員割れで公演不成立になったりしないのかな
他人事だが心配だな 名古屋どこもひぐらし公演ないからいっぱいある東京が羨ましいわ >>774
東京の店舗で一番よい店舗がジョルディーノじゃない？
ジョル以外でまともな店長っている？ 逆にまともじゃない店舗ってそんなにあるの？
何件か行ったけどハッキリと嫌な思いしたことなんかほとんどないぞ。
もちろんジョルディーノも凄く良かったよ。 俺もないよ。どの店舗に行ってもきっちり対応してもらって1度も嫌に思ったことないよ。 表情考察とかもRPにのせて話したらいいとおもう あきらかPLのメタ的目線で表情考察されたら萎えるけど
まず黒っぽいとか白っぽいとか人狼用語だから、そのキャラクターたちが言うのはどうなのかなと思う 黒とか白とか人狼用語といわれるけど
推理小説畑で育って人狼未経験の身としては
黒も白も推理小説でよく出てきた単語だから
逆に使うなといわれるほうが違和感ある
推理ドラマでも警察役が黒も白も使ってたしな
推理小説読んだりドラマ見たことあるキャラなら普通に黒も白も使っていいと思うんだよな
黒と白の用語にこだわる奴を見ると、逆にそいつに対して、こいつミステリーにあまり触らずに育ってきたんだろうなと思う 昔から使われていた語句を、自分の知っているジャンルで初めて触れたせいでそこが原典だと思っちゃう人なんて割といると思うよ。
誤った知識をひけらかしたのは、馬鹿なんじゃなくて、ただ知る機会が無かっただけなんだから、普通に誤りを正してあげるだけでいいんじゃない？ シロクロは刑事ドラマとかでも言うし普通だと思うけど、うるさい人はいるよね
>>778
行った時不快な事になる店はさすがに多くないんじゃないかな。
運営とか店舗としてどうかと思うのはTwitterとかの動向や貸切幹事をするとチラチラと見えたりする それもそうだな
クロもシロも警察業界用語で刑事ドラマや推理小説では当たり前のように使われている単語だからキャラとして使用しても問題ないと思うぞ アリバイとかだって当たり前に話してるけど専門用語だしな
ただ早口で人狼用語でまくしたてて論破した感出してるやつがキモいのはわかる 言葉と言えばオンセとかオフセみたいにセッションってよく使われるけど、なんか違和感あるというか、気持ち悪い テーブルトークRPGでよく使われる単語であるセッションとは、殺生という言葉がなまって出来た言葉である。
本来のテーブルトークRPGとはダイス(さいころ）、怒号、椅子、机、拳が飛び交う非常に危険な物であり、遊戯を断念した者が多数出たと言われている。
調べたらこれ出てきたけど本当なんかな >>788
マジで言ってるんだとしたらマダミスやってる場合じゃないから勉強頑張れ >>789
ソース元見たら民名書房って書いてあったけど、男塾って言う漫画の中の創作だったわwなんだその漫画
サンドイッチ伯爵みたいなのノリ＋音楽のセッションしかしらないからその意味と組み合わせものかと半分ぐらい信じてたわ 警察用語で「あいつはクロだ」「シロだな」って話はあるけど、「それは白要素」とか「めちゃくちゃ黒っぽい」って使い方するかあ？ 俺が警察ものに疎いだけ？（俺の好きなミステリではそんな会話は出てこねえ）
それはさておき人狼勢が一括りにして叩かれてるのは悲しい >>792
普通にあるかな、とくに今の推理小説はラノベ&キャラクター小説化してカジュアルになってきているしな
クロっぽいシロっぽいくらいなら、探偵キャラもしくは刑事キャラの口調がカジュアルやライト系だったら見るよ
その過敏さや繊細さをあまり人に押しつけないほうがいいとは思う、老婆心ながら >>790
いやそんな貴方自身は結構話すととても好感がモテるタイプと見た！！ 名古屋でマダミス有識者が有料ファンミーティングやるけど、こういうのって誰向けなんだろう
一般プレイヤーは製作者や販売側の話聞くか価値あるんかな 作りたいと思ってる人なら価値あるけど、話すに値する作品を作ってる面々なの？ >>796
自己判断で
秀島在 @koto101
デザインチームHOX所属。マーダーミステリーゲームを制作するかたわら、出張GMとして活動。
公演作品：『SUN DOG』、『四つの眼窩』、『VTuberは人を殺す夢を見るか』など
水谷剛 @T_Mizutani
ミステリアス・トレジャー代表。数々のマーダーミステリーゲーム、ボードゲームの翻訳やディレションを手がける。
翻訳作：『妖狐の村』、『ゲートを開けるな！』など
ディレクション：『四人の探偵 第一話 呦呦と鹿は鳴く』
鈴木貴博 @radonore
JELLY JELLY CAFE 名古屋大須店 店長
名古屋でのマーダーミステリー普及の先駆者であり、現在でも数少ない固定店舗として業界を担っている。
公演作品：『約束の場所へ』、『水面下の殺意』など
ss_sato @secundusterra
セカンドステラ代表。オンラインで遊べる作品を多数発表し、マーダーミステリー交流サイト「アソビコネクト」を運営。また無人島を貸し切った大型謎解きイベント「黄衣はためく島からの脱出」は記憶に新しい。
発表作品：『亡霊島殺人事件』、『J・モリアーティの暗躍』、『深層記憶探偵』など だいたい面白く無いんだよなそれらの作品
逆張りとかでなくてマジで >>777
公演はとても丁寧だしそう言う能力はありそう
でもグロマダを見る限り企画運営の能力は低そう
全然別の能力の話してると思う
ある分野で有能な人物が別の分野では無能だったなんて話珍しくもなんともない >>800
企画運営能力低いからオゾンと組んだんじゃね？
ジョル以外全員オゾン所属みたいだしメンバーみる限り >>802
ナガクツのイバラユーギとオレンジはオゾン所属だぞ 基本オンラインのみのシナリオで1番面白いのって何？
主観マシマシでいいから知りたい 高圧的なプレイヤーと同卓したくないからそういう人は知りたいけど晒したい訳じゃないから悩ましい。
でも結構有名な人間が高圧的なプレイングしたりするから驚く。 >>805
ここで名前あげたら叩かれるがオチだから誰も言わんよ
ゴミ作品ならいくらでも教えてやる プレイ中に強弁だな〜と思ってた人が感想戦で優しい喋り方だったから、RPしてるだけなんだと思ったことはあるな
物静かな設定の人があんまり喋りまくるのも設定に準拠するならおかしな話だし、RPとゲームの両立を悩む時はたまにある 強弁は会ったことないなぁ 話には聞いたことあるけど
他人のプレイングにケチをつける人なら見たことある 単純にオンラインで遊べるシナリオでいうと絆の永逝がぶっちぎりでトップ
ただオフラインでも遊べるからオンライン専売の条件は満たさないかな 百合宮の作者のマダミスの作り方（）って誰が買うんだ？w
こいつ売れてる作者の中じゃダントツでつまらんしゴミだろ そがべの能力について考えたことあるけど、あいつは感動的な話を作るのが得意なんじゃなくて、普通の話を文章や構成でドラマチックに仕上げるのが得意なんだよな。
「絆の永逝」も「少年少女Aの独白」も「夕景」も筋書きだけ見るとクソ陳腐。だけど演出で体験感を向上させてる感じ。
ともかく、絆の永逝で現状のそがべ節は限界をむかえたと思うぜ。漆佰弐乃碧玉のように独自性のある題材を手掛けるべきだな。
味付けをする才能があるんだから、同じ料理ばっか作ってんなよってこと。 〜販売されているマーダーミステリーの作り方に関する書物〜
・マーダーミステリーの作り方（きつね）
構造理解と商業的な観点のみで書かれてあり、創作面で役立つ記述はほとんどない。
汎用性を意識するあまり、言葉選びが抽象化しており実践的ではない。
・マダミスの作り方と売り方（inabakurenai）
ベーシックなマダミスの作り方を制作フローとともに紹介している。
他の書物よりはまだ実践的な内容だが、理論立てて説明されていないので、まぬけがこの通りに制作してもクソ作品を生むだけ。
・最速で仕上げる！マダミスの作り方！（Chain Bell）
マダミスの作り方というより、あるナルシシズムによって顕示欲を満たそうとするもので、理論立てて説明されていない。
何より「偉そうに言ってるが、お前の作品からその練度を感じねえよ」という感想である。
・マーダーミステリーをつくろう（TARARIDDLE）
文章に知性がなく「私はこういう心もち」という感想文が書かれてある。論理的でない。生活コラム。
タイムラインや情報カードについての記述では、なるほどこれだけ短絡的でマダミスの理解が浅ければクソシナリオになるわけだと納得して笑ってしまった。
・短編3人用マーダーミステリーを作るワークショップ（じゅら９）
意図的にクソシナリオの輩出を目指しているような内容で、びっくりしてしまった。
このワークショップで作られたシナリオを知っているが、本当に奇跡的にミニゲーム的に形を成しているだけだった。
どういう気持ちでこれを書いたのか、本当にわからない。おぞましかった。 どれも買う価値はほとんどなくて、これらの書物を読まないと作品が書けないレベルの根本的無能は、そもそも筆を持つべきじゃない。
求められるのは汎用性のある理論か、データ分析による全体把握か、細やかな制作テクニックについてだ。
汎用性のある理論はにっしーのnoteで、データ分析はウランちゃんのnoteで、細やかな制作テクニックはディアシュピールのかんちょーが語ってる動画が、それぞれまともだ。
かんちょーの動画は古いし、実のある部分とそうでない部分がまちまちだから、そこまで深い参考にはならないが。
このレベルが無料で見れるのに、どうしようもない作り方で小遣い稼ぎしているのは本当に滑稽だし、くそダセエよな。 にっしーのnote見てみたけどデモンズボックスが高評価でそっとじ 強弁は結構前に遠征して公演行った時に「そんな推測みたいなもので犯人扱いするんじゃねえよ!」ってキレられて萎縮した事はある。
結局そいつ犯人だったけど。 >>815
ラム的にはどの作者がマーダーミステリーの作り方を書くべきと考える？ >>817
それな
オススメのマダミスをまとめていたが、明らかに地雷作品の3つ入れてる時点でやばいと思った。
知らぬが花
状況設定が意味不明。江戸時代あたりの話なのに花言葉（明治時代にフランスから輸入）が当たり前のように人里離れた村で使われている。
物語の核となる村の秘密についての推理も公開された情報からは100%推理できない。
古事記をモチーフにしているが蓋を開ければ古事記とは全く関係がない謎の風習。
確定白と最初に説明される探偵役がなぜかパワープレイで吊られるようなゲームバランス。
探偵役だけなぜか密談が行えないという謎のルールがある上で、村の中の探偵役側の人間は村の人間がいる前で村の秘密をバラしてはいけないという謎のルールがあり、探偵役に推理をさせることを否定している。
間違いなくプレイする価値のないゴミ作品。
デモンズボックス
言わずもがなのゴミ。
6人用でありえないような役割分担。
1人はゲームに参加できない死体役のような存在がいる。
世界観に悪魔や半魔などさまざまな設定があるが、設定の穴や矛盾が多く作者本人すらしっかりと専門用語を理解してないような始末。
それとは別の致命的なパラドックスを含むが「悪魔の仕業」という説明だけしかせず、明らかに世界観に一貫性がない。
仮縫いの肖像画
作者はなつ。エモ（）重視でマダミスである必要がない。先の展開が読めてしまうチープでくだらない作品。
超オススメのラインナップは概ね同意できるが地雷作品を紛れ込ませてる時点で審美眼はない。
そもそもプレイした作品数も100にいかないくらいみたいだし、デモンズボックスなんかはnoteのマダミス論なんかで書いてるダメな例にはっきり合致するのにそれを見分けられないのはやばい にっしーは比較的きちんと論評をしているのだけど、第三者的にはなれてないんだよな
自分の好みの作品は甘すぎるし、好みから外れると辛すぎる
>>821で指摘された3作なんてまさにそうだし、他にもなんでこんな愚作を褒めてるんだってところがあるし、逆に良作を過度に貶めてるところもある
あと、用語に振り回されてるところがあって、専門用語を使えばその論評の正当性が上がると誤解してるふしがある
逆に分かりにくくなるだけで信憑性を下げてるんだけど、本人は気づいてなさげ GMM杯のツイート流れてきたんだけど宣伝動画に「オフラインの方が楽しいでしょ〜それが絶対的真実」っていうセリフがあって気分悪くなった
ちょっと前の議論沸いたツイートの件でいじってるのかな
面白いと思ってるなら滑ってるからやめた方がいいと思う 現状、ある程度詳細かつ定期的にレビューしてる人が1人しかいない以上、それが「正解」みたいに扱われる雰囲気は仕方ない気はする。それが気に食わない人が多いんだろうけど
noteやブログなんて匿名でできるんだし、マダミスの評価に一家言ある人は独自でレビューしてくれたらいいのにと思う。そうしたら自分と傾向の合うレビュアーを見つけて参考にするよ（始めて半年以上続くレビュアーなんてほんの一握りだろうが）
特にラムくんはレビューうまいのすでにわかってるからいきなり有料でスタートしても読むよ 野良オンラインで発言もプレイも上手いのにどうしても声質が受け入れられない人がいる時の悲しさ >>824
これ見ても彼に審美眼があると思うか？
特に「2」が絶望的にやばいと思うが
レッドラムは駄作を的確に貶めることに関して才能があるが良作を判断できるような才能はないよ
・1に属する作家
じゃんきち、PEAKTIME、psyka、HOX、青鬼才、NOVAK、とんとん、KUMOKANA、など。
※かなりガバガバ判定
・2に属する作家
SGR、のりっち、EGG、ぺよん潤、そがべ、いとはき、コッペわん太郎、中村誠、ねこまみれ、くりくり、など。
※作品を複数発表し、安定的であれば1になる作家もいるだろう
・3に属する作家
コノハナストーリー、イバラユーギ、じゅら9、セカンドステラ、ハラミホ、その他大勢。 >>823
GMM杯は優れたGMしか参加しないから見物だよ。マダミス界隈の先頭を走っている人たちだからさ。
イケメンに注意できる人間がいると思っているのか？ マダミス界隈の先頭？
オンラインはイケメン周りが気持ち悪くてもうずっとやってない。オフで十分。
オン二度とやらないから棲み分けたい 無理に勧めたくはないが、オンラインは苦手周りに近づかないで、気の合いそうな人とだけ知り合うのにあの鯖
使ってやればいいんじゃない？
全員が全員シンパという訳ではないし（自分は何かすごい高圧的に質問に対応してるの見てから苦手）
野良でGMと知り合いになればそのGMの鯖に招待してもらえるとかあるよ >>815
中村誠のnoteのマダミスのゲームデザイン論はどう思う？
理論的だけど汎用的でないと思うけど イケメンはイケメンというキャラをRPしてるんだろ
流石にあれが素だと思うのは失礼 作家の乱立期は過ぎたから、次はそのレビュアーの乱立があっていいと思う
その中から優れた視点や有益な情報を提供できるレビュアーが残っていけば
>>826が作家に順位付けるとどうなるの？（作家じゃなくて作品でもなんでもいいけど） >>821
これに関して、なつの仮縫いが地雷作品は言いすぎたかな。
駄作であるのは確かだが知らぬが花やデモンズボックスに並べるほど終わってるわけではない。オススメ作品に入れるのはやはりおかしいが。
>>832
有名な作者のありきたりな作品よりも無名な作者の既存の枠に捉われない挑戦的な作品を発掘するのが好きだが、ここで名前を出すことで作者に還元されるとは思えないし文字数がかさむだけだから詳しくは述べない。
有名作品だけで言えば狂気山脈、ライカンなどは評価している。
レッドラムの「1」の半分は評価してる。「2」のほとんどの作者は評価していない。「3」にイバラユーギがいるのは同意している。 本職の傍ら遊び半分で作ってるようなヤツの作品は面白いこと多い
職業不定でマダミスが収入源、プロフに○○代表とか書き連ねてるヤツのは微妙なの多い
ルサンチマンでなく極々客観的に
※個人の意見です >>832 >>833
やるならまずは店舗だと思う。店舗は1公演4000円取られるのが現状。はずれを踏みたくない。
駄作が多い店舗や経営者やGMが適当なところはできる限り行きたくないのが心情。
一部の店舗の店長はここを見てるし、いまよりきちんとやってくれるようになるのも期待したい
>>833
なつは性格が良ければよかったが天狗になってるのが透けちゃってるからアンチ湧いてるんだよな。
信者を増殖するだけの魅力はある なつよりも天狗な作者なんていくらでもいるだろ
マダミスの作り方なんて偉そうなもの出してる作者然り >>835
なつが天狗だとは思わない
単純にマダミスを作るのが下手なだけ
若い女で見た目は良さそうだし信者増やす力はあるからマダミスとは別の畑でエモ作品を量産すればいいと思うが
なつよりてての方がやばいと思う
これは救いようがない。なんというかクリエイターとしての能力が全体的に欠如してる てては性癖全開の百合宮で客掴んじゃったからなぁ...
百合宮も他のシナリオも一般的な定義とかけ離れた概念が出てくるし、あまり下調べとかせずに感覚だけで書いてるんだろうな 作品がエモよりで人を選ぶのかも知らんが
作品とは関係なく若い女とかいうので叩かれるの、マジで男の嫉妬を感じて怖い。 >>839
ちょっと前になつの話題に粘着してたやつもいたしな
男の嫉妬もあるだろうが、女の嫉妬も買ってて流石に可哀想 作者もいいけど店舗に対してのレビューもそろそろあってもいいと思うけどね
別に悪口を書けっていうより、どういう傾向かとかGMの良しあしとか GMの善し悪し情報は確かに欲しいね
今のところ店舗で変なGMに当たった経験はないけど、噂は耳にするし >>839 >>840
まあ正直なところなつが若い女でなくそこら辺のおっさんなら誰にも作品を遊ばれずに無名のまま終わってただろう
実力に名声が伴っていない分、過大評価だと言われるもの無理もない
ユドナリウム盤面の作りなどデザインに関しては能力があるがシナリオや推理要素に関しては褒められる点がひとつもない
むしろゲームバランスは悪くゲーム性は多くの作品より劣ってると言える
強みとしてるエモ要素（）も取ってつけたような薄いチープなくだらないものにすぎないし、これを良作として崇める層の気が知れない
それこそにっしーの言う駄作の要素を兼ね揃えた作品になっている マダミス作品遊ぶ時にその作家のtwitterググって、お、若い女だな！じゃあやるか！とかそういうので遊ぶの決めてるの？
そうでない層が多いだろうし、残念ながらエモ系は受けるってだけなんだろう。
過剰評価だと思うなら作家の属性を攻撃せず、
作品の具体的な部分をけなせばいいんじゃないのかね。 >>819
マダミスの作り方という題目で書くべき作家はいないと思うが、「私はこうしている」という制作内容を公開した場合に読み物として成立する作家はさまざまいると思う。
>>435 に挙げた作家は見てみたいと思う。 >>821
知らぬが花とデモンズボックスは概ね納得の意見だが、仮縫いの肖像画を「先の展開が読めてしまう」と評するのは、誤解を生むと思うぞ。
むしろあれは、作品の根本に常人では理解できない美学が組み込まれてあって、それが事件と関係ない動機部分に留まるならまだしも、しっかり意味不明な行動に直結している残念作だぞ。
ただし、なつててはよく並べられるが、この二人には月とすっぽんの差があって、てての悲惨さに比べればなつはずっとまともな作品を書いているというのが俺の評価だがな。
にっしーの作品評については、専門用語を使って客観視できているのを装うのは滑稽だと思うが、結局は彼もひとりのレビュアーでしかなくて参考にするかは読者の自由だろう。
ただ、初期に書かれたマーダーミステリーの構造解析に関する記事は、よく言語化できていると思うぞ。
>>826
そのあとに訂正してあるので >>435 こっちを引用してくれると助かる。
>>830
かなり面白いと思うわ。マダミスとして彼の作風はあまり好きじゃないが、ベクトルが違えどここまで分析して作っているのが作品からもうかがえるから評価してる。 >>844
エモ系がうけているは分かる。大部分が作者の性別で決めている訳でないのも同意。
ただ若い女性の作者の作品だから購入してあげてかつGMで回してあげるという人はいるんじゃないだろうか？
無名な作品よりもよく耳にする作品をやりたいユーザーの方が多いと考えるが違うだろうか？
その場合なつやてての戦略は非常に賢いと思うぞ。作るだけで満足しちゃってる作者は努力が足りない >>846
ラムちゃん。
>>842も言っているので店舗やGMについても評価してくれないか？
中立的な立場で頼む。 ここで結構鋭い感想書いてる人見かけるし、そういう人がブログとかでレビューって体裁でいろいろ書いてくれたら普通に読むわ
5chに書けば便所の落書きでもnoteに書けば違う何かにもなるでしょ
玉石混交すぎるからふるいにかけてくれる人は絶対に必要（文章力ないから自分ではやらないけど） レビューって、具体的に一体どういう内容を書いて欲しいんだ？ レビューと違ってGMの具体的な批判して、もしこのスレを本人が見ていたらと思うとなかなかしにくいな
いろんな意味で にっしー作のマダミスつい最近でたけどプレイ済の人おる？
どだった？ >>835
店舗は大部分がアンケートすら取ってない時点で客の評価でなんか変えようなんて思ってないでしょ 店舗公演作品のランクの話しようよ。
https://www.joymada.com/madanabi/?s=&;offline=1&feeOn=1&gm=2&new=&people=&playTime=&userName%5B%5D=&rating=&logic=&emotions=&surprise=&story=&original=
ここに108件ある。そこから個々で好きなのを5段階ｂｭらいでランク封ｪけしようぜ。 個人的にはきつねに匿名でマダミスレビューを書いて欲しいわ
裏だと相当に辛口だということだし
てっきりラムちゃんがきつねの別名義だと思っていたんだけど違うんだろ？ きつね、時間とらせてすまんかった
わざわざこんなところに反応せんでもいいのに >>851
制作者に対しては好き放題言って
批評は当然という風潮なのに
GMには気遣いするのはなぜなんだw >>856
これきつねの自演か？
イケメンと絡むようなやつのレビューなんか期待してねえよ
>>857
それなw
多分こいつがGMなんだろう >>851
作者なら見ててもいいのか？
どっちも同じにしか思えない >>857
>>859
GMだからアウトというより、GMの具体的な批判して逆にGMからこの卓だ...って検討つけられるのが嫌ってこと
ざっくりとしたGMの批判に対しては別にダメとは言ってないし
もちろんある程度の時間経ったら忘れるだろうけど、作品の即レビューと違ってプレイした後の即GMレビューはそういう不安があるから作品レビューとは一概に同じとは言えないと思う
自分自身は金取るセッションでGMに不快な思いしたことないから批判するも何もないんだけどね 860はアホなの？
検討はつけられた方が良いだろ？
いつやったか覚えていような卓の話で批判されるより「昨日の卓で不愉快に感じたプレイヤーがいた」で修正して次に繋げた方が１００倍健全だ >>858
自演と思わせるようなことを書いたのは悪かったが、さすがにきつねはそこまで馬鹿じゃないだろｗｗｗ
>>860
なるほど
確かに晒したくなるようなトラブルが起きた卓ならGMが覚えていてもおかしくないね
個人的にはGMの悪評は知りたいが、俺自身も店舗GMで不快な思いしたことないんだよな >>861
普通に5chやってるの知られるの嫌なんだが...
さっきは卓の特定って言ったが他の情報で人の特定までできる可能性まであるんだから迂闊には書きたくないわ
というか陰口みたいになるのが嫌だし
普通の不満だったらアンケートに書けばいいし...
行ったところは全部アンケートやってたけど、アンケートやってない店の方が多いんかな？ >>863
アンケートやってない店しか行ったことないな
緊急事態宣言でしばらく通ってないから、最近アンケート始めるようになったのかもしれないが アンケートは俺も見たことないな
そもそも、目の前のGMやプレイヤーがムカついた場合その日のアンケートに書いて見られたらそっちのほうが嫌だ ムカついたとか幼稚な書き方をしなければいいと思う
GMに進行ミスがあったとかそういうのでよくないかな
逆に店舗側はその意見で客を恨むとかせず、品質改善に取り組むのが本来の姿だと思う アンケートのある店が羨ましい
今、主に遊んでいる店じゃなくアンケートのある店で遊びたいくらいだ
シナリオで選ぶことが多いから難しい面もあるがな ま、今の店舗だとアンケートの結果でPLがGMに嫌われて次の機会に塩対応とかされそうだし正直な所書けないな
客はGM選べないところが大半だし、GMにそこまでプロ根性ある人間多くないし ぼくみって筆折ったんかな？
三作目書いてるって言いながら二作目の音沙汰すらないが
自分の子供を洗濯物籠に閉じ込めたいってツイートするようなリアルサイコパスだし次はどんなやばいシナリオが生まれるか期待してたんだが 発言内容からして叩かれて筆折るタイプでもなさげだったし、仕事が忙しいとかじゃないの？ 作者や作品は良くてGMは遠慮する理由は分からないな。
お金払ったお客相手にここで書かれた可能性があるから塩対応するって店舗GMとしてやっちゃいけないような気もするが GMの悪さなんて全然言ってないのに、ある前提で話していることに違和感がある。
アンケートで店舗の行ったGMに直接読まれるより、クレームは店舗の問い合わせフォームや店舗DMで直接、上の人間が見える形で送った方がいいよ。
ポジティブな内容ならアンケートより、よっぽどSNSで言った方がお店のためにもなる。 ここだと作品批判と作者の人格否定がごっちゃになってる奴多いけどさ
GM批判はダイレクトに個人叩きになりやすいし、作品批判とは一線を引いてる人も多いと思うよ ちょっと声がいいだけの進行役はGMじゃないし、金を払うほどの存在価値はない。
複雑な処理があるとか、憶えておくべき情報量が多いとか、そういう作品を扱ってるのは確かに見事だが、これもGMの本質ではない。
なぜなら、これらはゲーム進行における歯車でしかなく、歯車である以上、手を掛け代替え品を用意すれば人が担う必要がないからだ。
複雑な処理も、多い情報量の記録も、演出的な朗読も、デジタルの時代においてあらかじめ用意できないものはない。
UZUの浸透によって、我々がすっかり無頓着になっていたデジタル化の可能範囲がすさまじいスピードで修正されていることからもこの主張には納得できるだろう。
現状、多くの作者はデジタル化のコストを惜しみ、その脆弱な部分を生の人間が担っているのである。とりもなおさず、進行役の存在理由は作者の怠慢にすぎない。
このことから、GMの本質とはデジタル化できない範囲に存在することが想像できる。
公演ごとにプレイヤーの趣向や行動傾向を分析し、不満要素が発生しそうな要所をカバーしなければならない。TRPGほど直接的な支援ができないため、繊細なコミュニケーション能力が必要とされる。
私はＧＭをしないので偉そうなことは言えないが、マシューなどの理解あるＧＭに感じるのはデジタルでは代替えできない人間性だ。
まだ当分は歯車としてのＧＭは必要とされるが、自身の腕に疑いを持たず、誇らしげにしている進行役を目の当たりにすると悩ましい気持ちになる。
冒頭で声について触れたが、この声質や、ＧＭの人となりも一応のところは差別化要素ではあるので否定するものではない。 >>868
だよな
俺バカ正直に書いたらTwitterブロックされたわ >>876
そりゃひどいな
そういう来店したPLをブロックとか、下手すると店ごと炎上しそうな行動を
軽はずみに取っちゃうのが素人くせーわな 店に直接言わないでTwitterに書いたなら相手にもブロックする権利くらいあるんじゃないの？
ブロック許すまじとか私刑と変わらん
事実でも拡散したら名誉毀損だしな 店に直接といっても問い合わせフォームがわかりづらかったり、するとしても電話番号などが必須だったり、SNSで連絡するにせよアカウント用意しなければいけなかったりとわざわざ店に連絡する手段を調査する手間が半端ないから、アンケートをとってほしい
正直その日のGMが誰なのかなんて名前も顔も覚えてないし、そのGMにどう思われようがどうでもいい
塩対応されようがアンケートがあれば毎回苦情書くだけだしな
そもそもアンケート見て塩対応したり、そのアンケート握りつぶして上に伝えないようなことをするGMのいる店なら、それがわかった時点でもう二度と行かないだけだ
でも現状その判断することもできないから、やはりアンケートはほしいな >>879
店舗の運営側か？
知りもしない法律名を出して脅迫かよ
じゃあレビューサイトで悪かった点を指摘してるの全て名誉毀損か？ いやいや。クレームの内容次第だがブロックする権利ぐらい客だろうが店員だろうが誰だってあるだろう。 >>880
要約すると自分が特定されず安全な場所から攻撃したいってことじゃん
オレもアンケートはあった方がいいと思うけど、その理由はダメだと思うわ >>884
店に申し込んだ時点で安全な場所じゃないし、そもそも申し込むときにある程度の個人情報渡すだろ
それだけで十分じゃないか
なぜそれ以上の個人情報や手間を苦情のために追加で渡す必要があるんだ とりあえずここをみてるGMが多いのはわかったわ
どうせ便所の落書きなんだから書きたいやつが好きに書けばいい
特定されないように店の悪口書く工夫なんていくらでもできるだろ >>856
今更ながらツイート見たけど、システムやストーリーラインは「うわべ」でありレビューする意義はないが、本来レビューする意義のある体験価値は卓によって異なるからレビューのしようがない、って読める（違ったら恥ずかしい）
だけど、どの卓にも共通して存在するシステムやストーリーラインこそ普遍的な「本質」であり、それによって卓ごとに違う姿が生み出される体験価値の方が「うわべ」って方がしっかり来るんだけど
なので、体験価値（うわべ）をなるべく排除してシステムやストーリーライン（本質）がどうかっていうのを言語化してほしいってのが、レビューが増えてほしいって声の実体だと思ってるんだけど、このへんの認識がそもそも逆なんかな
あと、レビューに意義なし、カテゴライズにも慎重姿勢となると、プレイ前にそのシナリオが自分と相性いいかどうか見極める手段はどうしたらいいって考えてんだろ
シナリオ選びは博打のままで構わないって主義なんかな 現状これはダメだろっていう有償GMにおおっぴらに注意しても客にメリットないから黙って去るが無難なんだよね
ダメだろっていうのは遅刻とか客に公平な態度をとれないとかそういう最低限のマナーのこと
客としての対抗策はマナー守れてる当たり前のGMを重用するくらいしかないな >>887
結局マッチングにあまり積極的でないし賛同的なほうにも見えないよな >>889
便所の落書きなんだから書きたいやつが好きに書けばいいんじゃないのかよ
何がそんなに刺さったんだw >>887
うわべ本質でいうと、俺個人はきつねの意見に賛成で、体験価値こそ本質でストーリーやシステムがうわべだと思ってる
その上で、うわべであっても選べる要素(体験価値は偶発的要素が強くて選べない)であるストーリーやシステムがレビューされていることに意義を感じている
きつねはどうも今回のツイートだけで判断すると体験価値の均質化を考えているようだけど、どうやるのか全く想像がつかないしマダミスの楽しさをスポイルするんじゃないかという気がしないでもないが、是非予想を裏切って欲しいし楽しみでもある >>891
括弧の使い方が頭悪い
とても読みにくく且つ気持ちの悪い文章
君は駄文を書く才能があるね いくら匿名だからって人格否定は良くないよ
批判と切り分けしような >>869
俺も楽しみにしてるのに、ツイッターの更新がなくて悲しい >>893
自分ルールでわろた
かんちょーみたいだな >>897
流れ弾だけどたしかに自分ルールと思い込み激しいよな
信念といえば信念だろうけど >>877
俺にも言い方が悪くて落ち度あった
Twitterに公開情報ではないキャラクターの関係性について書いてる人がいて、店舗に行った時にその話をしたらGMのお気に入り客の常連だったらしく俺の方がブロックされた そうか？店舗のミスでは無いことに、口悪く絡んだらブロックされても当然だろ。モンスタークレーマーと変わらないだろ。 そんなことくらいでブロックするのか？って疑問と
なら他に何か不愉快にさせることしてるんじゃないか？って邪推と
そもそもどういう話の流れで公開情報じゃない関係性を書いてる人がいたって話になるかもやはり疑問
アンケートがあった方が良いという点は同意だけどね、店側にとってもいいことだろうし GMや店への擁護が本当に多いな
GMや店のランク付けされて困る側なんだろうな 金払って遊んでブロックされんのは当たり前だけどされた側は気分悪いしその店に対しても悪い印象抱くからどんな理由があろうとやっちゃいかんでしょ 今までのeggの作品好きだったんだけど、最新作ゴミすぎるな。まあ無料だし仕方ないか >>905
それが普通の考え
でもここにはそれをやっちゃう側がたくさんいるんだよ
普通に考えたらブロックされた店なんて二度と行かないから客を捨てることになる >>907
恐らく二度と来て欲しくない意思表示だろ
そうじゃないなら店は相当バカだと思う
ただ>>899の内容でブロックするのはありえないな
実際どういう言い方したのかにもよるが マダミスの店はわりとどこも客のことを考えていない気がする
客が店に合わせるのが当たり前だと思ってそうだし、むしろ少しでも合わない、クレームつける客は切り捨て、うちで遊ばなくても結構みたいな姿勢が透けて見える
この間もどこの店かは忘れたけど遅刻してるGMを擁護するツイートを堂々と表で見せていて驚いたよ
GMの遅刻に巻き込まれたことあるけど客側からしたらたまったもんじゃないのに >>905
仕事で接客やってるからわかるけど、クレーマーに割く時間ほど無駄なものはない
クレーマーが嫌になって辞めるヤツもいるから「どんな理由があろうとやっちゃいかん」とは思わないな
来て欲しくない相手ならブロックでも出禁でもすればいいと思う 909に同意。テーマパークやデパートのような統制されたホスピタリティーはもはや期待してない。
客離れを進めたいんだなと思ってるし安く手軽に遊べる方がよいので最近オンセばかりしてる ここに出てる情報を鵜呑みにするならブロックしてる奴は相当やばいと思うが
それこそスクショとってツイッターで晒した方がいいんじゃないのか？
それを擁護するやつが何人かいるのは店側かGM側の人間なんだろうなって感じ 客同士のコミュニケーションが発生する分野だし、従業員保護は経営者として当然なので、店が客を選り好みするのも仕方がないところはあるよ
ブロックしたくなるような(店にとって)嫌な客1人の売上げより、その客を嫌がって来ない客数人の売上げの方が大きいからね
しかし、このSNS全盛の時代には悪評も広まりやすいので、諸刃の手法だとは思う
事実、>>899の話が本当だとすると、店が変じゃない？って思った奴も多いだろうし 客同士のコミュニケーション発生するから従業員保護するために〜というなら、客同士を同卓させる謎解きの店もそうだよな
それなのに謎解き関連の店と比べてマダミスはあからさまに客を選り好みする姿勢を前面に出しすぎている気がする
言い方は悪いが客同士のコミュニケーション従業員保護云々を盾にして好き放題に客をないがしろにしているように見える
大体謎解き関連の店でそんな気持ちになったことないしな >>914
謎解きとは明らかにプレイヤー依存度が違う
その差を敢えて無視して書いてるとしたら印象操作にも程があると思うぞ >>915
謎解きもマーダーミステリーも、どちらも同じような時間拘束されるものしかやったことないからそのプレイヤー依存度の違いがわからないな
申し訳ないがマダミスより謎解きのほうがプレイヤー負担大きいものもあったくらいだ
そういうなら、そのプレイヤー依存度の差を詳しく教えてくれないか あとだからといって、どんなことを盾にしてもあからさまに見える形で客をないがしろにしていい理由にはならないよ 議論内容が抽象的だから正直平行線なだけではって気しかしない
モデルケースに◯◯の店で◯◯というGMにこういうことがあってブロックされたとかだったら良いだの悪いだの言えるだろうけど 普通に考えて店側にも悪質な客をブロックする権利は当然ある
ただそんなことでブロックするのかって感じの話は時々聞く
店と客のどちらが悪いのか、それはその場に居合わせないとちゃんとした判断はくだせない
けど正直あの店ならやりかねないよなｗって店はあるけどね >>916
ミスリードではなく本気で理解してないのはわかった 店は裁量で嫌な客を拒否する事は当然できるし、ブロックする行為も対面でのトラブルを避ける意味において妥当な表明方法だろうな。
これが揺らぐとすれば、店側の主張があまりに一方的で論理性に欠く場合だけれども>>899の主張において自分の態度に問題がなかったと思うなら、こんな横暴は許されないのだから、ツイートでも何でもして問題提起するはずだろ。匿名でネチッているのを鑑みるに、表に全ての真実を晒せば自分にも十分に非があると自覚してるんだろ。 >>921
珍しくまともなことを言うね
もし本当にここに書いてある情報だけの理由でブロックされたならツイッターで晒すなりここで直接店名出すなりすればいい話
ここにぐちぐち書いてるあたり陰キャがネチネチ文句垂れ流してるだけにしか見えない すまん。見落としてたが、口悪くて落ち度があったことは認めていたな。ただ、まあ、他者の過ちを報告する行為には口が悪くなる要素がないことから、君の素行が伺えるぞ。
君がやったことは正しいが、残念ながらブロックされた理由にその行為はまったく関係ない。単に態度が悪かったからだよ。だからその紐付けはやめなさいな。 >>904
作者と違ってGMや店舗は生活かかってる人も多そうだから、多少露骨な書き込みしてでも格付けとかは防ぎたいのかなって思った
ブロックだの出禁だのは店側の好きにすればいいと思う Twitterのブロックうんぬんはかんちょーがしてただろ。誰にしたかは忘れたが ブロックされたことに対して店のトラブル防止のための処置だと思わないこともない
GMもネタバレした子も若い女の子だったし新参の客相手じゃ怖かったんだろうし
ただネタバレ犯のツイート、未だにTwitter検索したら結構上の方に出てくるし店のイイネも押してるからなんだかなぁと思うわけよ
みんなネタバレ気をつけてね そういえばワールズエンドクラブプレイした奴いないのか
デスゲームは中止です！で印象残ってるんだけど >>929
いやPVの最初の方でデスゲームします！とか言っといて終盤にデスゲームは中止です！って言ってるキャラがいたから印象に残ってるだけで、自分はやってないのでなんとも
先月末発売だからやってる人いるのかなと思っただけ
スレ間違えたけど
マジで気にしないでくれ ワードマーダーやってるけどイバラユーギの作品が今のところ一番低評価。あとは普通に面白い。個人の感想だけど持ち上げる程かなと改めて思った。 キツイ言い方になりますが、BOOTHの説明文ですら最後まで読めないのであれば私のシナリオは遊ばない方がいいです。文章をきちんと読めない人が遊んで楽しめるものだとは思えないです……。
なつ様、煽るな〜〜〜〜〜〜〜 >>935
これは正論
>>934
イバラユーギってマジで才能ないよな
ほとんどの作品で別解を許してしまうような状況を作ってる
頭悪いから推理物向いてないのになんでマダミス作家やってんだろ >>934
5番目だけやってないけど、4>3>1>2かな
4番目のやつはマーダーミステリー？？？？？だったけどまあやってて楽しかったしセーフ >>936
これはイバラユーギに限らず大半の作者がそうじゃない？
ロジック意識して書いてることが伝わってくる作者なんて一握り >>935
きちんと文章読んでなくて作品を楽しんでいる人が一人でもいたらなつが嘘つきになる
なつの言いたいことは分かるけど法律に違反している訳でもない
>>936
人を集める力があるし才能あるだろ。何も才能ないならあんなにファンはつかない。一番売れてるうどんがはなまるうどんだけどはなまるうどんが一番美味しいうどんじゃないのと似たようなもの 法律に違反って……
ゲームを楽しく遊ぶためのルールと法律を並べるなよ イバラユーギは昔ほどの勢いはないだろ
最近は人気ある人やものにおんぶにだっこして人気あるように必死に見せかけているようにしかみえない
イバラユーギ単独の企画でどこまで人が集まるやら >>940
逆張りガイジかな？
法律に違反してなきゃネタバレもしていいのか？ なつが嘘つきになるﾜﾛﾀｗｗ
そういう話じゃねえだろｗ >>940
マダミス書く才能ないって話してるのに集客の才能引き合いに出してくるって、きちんと文章読めない人ですか？
きちんと文章読めないと、本人は楽しくても周りが楽しめなくて迷惑するよ？ まあ、マダミス18個作ったってのは才能では？
クオリティを問わずなかなかそんなに作れるもんじゃない >>946
それは才能じゃなくて面の皮が厚いだけでは？ ワードマーダーミステリー、しもさんのはマーダーミステリーとは思えんが、正直今のところ一番楽しめた
ボークすれすれの暴投だけど、作戦勝ちだわ >>946
拙速なやつを評価するなら天川りぃが最強ってことになるが
そもそもイバラユーギのガバガバ作品の中でいくつがマダミスとしてちゃんと成立してるか疑問だな
箱庭の観測者はマダミスではないしただの作業ゲームなのに肝心の推理部分も完全に破綻しててゴミだった >>949
個人制作数ならマダミス男やくまかめとかが多い。回されていない作品はさすがに評価対象外だわ キャラが知らない事実をプレイ中知ってどんでん返し食らうのが好きでそういうのやりたいけど聴くとネタバレになるという >>952
UZUにそういうシナリオ多いイメージだな >>948 >>949何がかけてたらマダミスじゃないって印象になるんだろ
たしかに箱庭はマダミスじゃないなって俺も思ったけど別にはっきりと最低構成要素みたいなのを自覚しながらマダミスやってるわけじゃないから、他の人がどう考えてるのか気になる 最近知ったけどVRマーダーミステリーっていうのも存在するんだな かんちょー、さすがにこういう反応はダメだ
良い評価しか許さない風潮を作ってたら成長はないぞ >>956
消えてるやつ？なに書いてあったのか知りたい >>957
ロナエナ、◯◯、◯◯の３つを遊びました
後者２つはとても楽しめましたみたいなツイートに引用リツイートしてとても上手なディスり方ですねみたいなコメントしてた >>951
乙
>>954
深く考えずにマダミスじゃ無いと思ったから>>948を書いたんだけど、確かにマダミスを成立させる最低要素がなにかというのは興味深いな
個人的にはPL間の対立は必須と考えていないけど、情報に秘匿があって犯人を推理する要素があればマダミスたり得るかなと思ってる
その意味では、箱庭は出来不出来は別にするとぎりマダミス、おもしろいもの探偵団は面白かったけどマダミスじゃない、になる >>959
そのツイート見つけたが比較対象(後者2つ)がヤバイクソゲーだなw
よほど腹に据えかねたんだろうw 黄昏の手紙がおもしろかったって言われてる時点で察し 黄昏と並べてディスられたら腹が立つのも分かるが、かんちょーはこういうところがなぁ
思想が偏っているとはいえマダミスと真摯に向き合っているし、関わった作品もそれなりの質を保っていると思うけど、感情で脊髄反射しすぎ とても上手なディスり方ですねの後に今日の執筆作業はそれを見た瞬間終わりにしましたとか相手に見えるように書いて自分可哀想ムーブしてるのがな
引用リツイートだから相手に通知行くのにそれするのはマジでないわ 人にはいろいろ言うのに自分が言われたときだけお気持ち表明ってのはカッコ悪いなあ
作家気取りしてるのに厳しい意見受け入れられないのは小物感が漂う
（楽しんでもらえなかったのはひとえに自分の実力不足です、位言えれば日頃のビッグマウスと釣り合い取れたのに） 最近はeggのビッグマウスが酷くて見てらんねえわ
こいつ前からこんなキャラだったか？ >>967
いうほどビックマウスか？マダミスのいろんなことに意見してるっていう点でご意見番化してるのは思うけどね
後ここ見てるな〜って思うツイートはあるけど、まあそれはどうでもいいし 昔よりビッグマウスというかご意見番だとしても決めつけるような口調だったり、周りを見ないで自分だけの基準で他の人に強制するような言い方をすることが多くなっている気はするな 面白いシステムが思い付かない
証拠品カード周りで全部で15枚用意して15枚配るだと
結局犯人以外ほぼ全オープンになるケースを多く見るし
かと言って10枚しか見れないパターンだと残った5枚に重要な手がかり残った場合に
無駄な時間を重ねてるように思えるんだよなぁ >>970
全オープンになっても即犯人特定にはならない（けれど解説を聞けば納得できる）ような耐久性のある謎を用意すればいいんじゃない？
そんないいの思いついたらマダミスじゃなくて推理小説書くわ、ってのが現状のマダミスの地位だとは思うが
でもこのままミステリー的に面白くない駄シナリオばっか積み重ねても地位の低さは変わらないだろうからなあ、誰かがブレイクスルーを起こしてくれないと 犯人がゲーム前に適当な裏向きのカード指定してそれが本来ある情報とは変わる(どこのカードかは犯人しか知らない)っていうシステムとか考えたけど、どう考えても可能性とかが増えるだけで、ただの議論時間の増加にしかならないんよな。
システムっていうよりカードの情報変えるしか面白くする工夫が思いつかないわ。有名なところで言うと狂気山脈とかはただめくるだけではないから好きだけど、あれも結局全部めくるの前提だしな カードなんてフルオープン前提でいいとは思う
最近の流行りなのか途中の読み合わせにヒント混ぜるケース増えてきたけど結構好き 狂気山脈はカード全部めくればある程度の真相簡単にわかるからちょっと違うか。まあルールとしては好きだけど >>966
自分が可愛いだけの人になっちゃったよな
>>964
ミステリ素人なところは全然成長してないから向上心も別にないんだと思うよ
日本で最も早くマダミスで商売を始めたっていう
経歴だけを誇りに思考停止成長停止してるように見える。そしてその既得地位を守るのに必死 >>971
これに尽きる
２人用でまさに「全オープンになっても即犯人特定にはならない（けれど解説を聞けば納得できる）ような耐久性のある謎」
が組み込まれてる良く出来た作品があったがマダミスってよりは推理小説だったな
それ遊んだ時はぶっちゃけおもしろきゃマダミスかどうかなんて些細なことなんだなって思った
箱庭みたいにつまらないくせにマダミス名乗る作品はマダミス界隈にとって害しかないからやめてほしいが >>967
egg、イケメン、江波、シュレタコ、かんちょー、なつあたりは元々ご意見番の位置。
eggよりも責任ある立場でSNSでディスるかんちょーは大人げないというか性格が歪んでいると感じた。 >>971
そういうのが作れれば最高だなっていうのは言うまでもないんだけど
それとは別に情報全オープンで謎を解くタイプにすると
犯人以外のキャラの情報差が0になりそうなんだよね
犯人以外にも秘密持たせれば解決するんだろうけど
考えてるのはそういうシナリオじゃないからいかんともしがたい >>978
犯人以外にも秘密をもたせるのはマストだと思ってるんだけど
じゃないとキャラごとの楽しみがなくないか？
犯人以外全員いてもいなくても同じみたいなキャラになりそう >>978
完全に一プレイヤーとしての要望になっちゃうんだけど、謎の耐久性の低さをカバーするための小細工ほど白けるものはないからそれだけはやめてほしい（特に、どんなに考えても容疑者を複数人までしか絞り込めないってパターンは、そんなクソ雑魚ロジックを解説しなきゃいけないGMもかわいそうになるから避けてほしい）
文句だけ言うのも悪いからお悩みに対して思ったことを言うと、HOがある以上はプレイヤーごとの情報格差が0にはならないんじゃない？
カードは遺留品とか現場の痕跡みたいないわゆる物的証拠を書くところでしょ？目撃情報とかキャラ同士の会話はHOにしか残らないんだからそこに必ず情報格差は生まれるでしょ
そういう構造のシナリオなら長文HOでも全然構わないよ >>977
それお前がフォローしてるやつの名前あげただけでは？
egg、イケメン、かんちょーの３人以外はそこまでご意見番してないと思うが。この３人はイキリ倒してるのを毎日見るが >>965
ひとつだけ擁護しておくと引用はしてなかった
俺はかんちょーの関わったシナリオ好きだからかんちょー寄りなのは否めないが
カッコ悪いとは思うけど、嘘書かれたり性格歪んでるとか書かれたりしたら筆折りたくなる気持ちも分からんではない 毎日イキリ倒してるとかも無いと思うが？
俺の知らないところでツイ消ししてるのか？ 毎日かどうかは知らんがツイ消しはよく見るよ
そういえば、きつねもしょっちゅうツイ消ししてるな
かんちょーは引用リツイートではないとはいえ、個人の感想自体はそこまであからさまに批判はしていないのだから、過剰に反応しすぎだとは RTからのエアリプだったのかな
>>981
さすがにそのメンバーにかんちょー入れるのはちょっと違うかなと思う >>986
今の時点で感想書くと身バレしやすいから、一般公演が始まる今週末までエアプ以外の感想は出ないだろうね
身内で某店の貸し切り枠をとってるけど、水面下で梨花とレナの押し付け合いが始まってる >>987
RPある程度すること前提に話すと、熱い話し方できるなら圭一、ゆったりして野太い話し方できるなら大石、ロリコン許容できるなら入江って感じで男性陣は楽だな
まあ入江のロリコン要素は無視できる気がするけど
逆に女性陣は魅音＝詩音>>>沙都子>>レナ>梨花
って感じで後ろ3人がきついな >>988
「梨花やりますね!!にぱー!!」(41歳・男） >>990
ロールプレイは演劇やお芝居とは違うんだから、これに気持ち悪さを覚えるのは違うはずなんだが、理屈だけでは割り切れん何かがあるな 正直おっさんが女性のRPするの見るのすらきつい時あるから幼女RPなんて地獄だろうな。自分のところの貸し切り面子は男女比3：5だから(おそらく)男性が女性の役やることなさそうで良かったわ OZONの公演アイコンに違和感を感じる
例えば白殺しのプレイヤーに挑戦した意欲作とか色々な解釈ができるので
いざ参加したら思っていたのと違うとかありそうじゃないかな
安定のKUMOKANAとかはさすがにこれからプレイする人にとっては情報0だと思う
ジョークアイコンだと思いたい >>993
咄嗟に何を言っているのか分からなかったのだけど、アイコンの認識が違うのか
俺はあのアイコンはセールスポイントを示すものだと思ってたから違和感は特になかった
多分>>993はあのアイコンを客観的情報を示すものだと思ってるんだろう
だったら確かに違和感あるかもな >>994 客観情報を期待しているのはその通り
セールスポイントだからこそ客観情報であってほしいけど
難しいんだろうな >>980
解説聞いても容疑者を複数までしか絞り込めないお股ゆるゆるな推理動線はもちろん萎えるし、難易度調整のためだけの強制密談パートとかカードを全体公開してはいけないシステムとかも気分的には盛り下がる
ミステリーであることを放棄してるなあって感じるシナリオはプレイ後にどうしても時間を無駄にしたって感じてしまうね >>996
そこまで思うようになるまで拗らせたら、同卓の人にも失礼だし、そろそろ辞め時なんでは? >>996
こういう問題もカテゴライズが進めば解消されるはずなんだがなあ
>>997
別にどっちが正しいとは思わんが一方的に相手が拗らせてる判定すると図星つかれた作家が条件反射したみたいに見えるぞ カテゴライズの進んでない環境こそが一番の敵なのに、自分と異なるマダミス観を持ってる層を敵視したり排除しようとしたりする>>997みたいなのがいるから話がややこしくなる このスレッドは１０００を超えました。
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