クラシックギター総合スレPart120

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0001名無しの笛の踊り (ワッチョイ b689-vjB4)2022/05/09(月) 18:25:38.48ID:UjMzaskC0
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど。
荒らしや粘着は徹底スルーで。

前スレ
クラシックギター総合スレPart119
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1647073375/
クラシックギター総合スレPart118
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1638525336/
クラシックギター総合スレPart117
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1626930080/
クラシックギター総合スレPart116
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1620183799/
クラシックギター総合スレPart115
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クラシックギター総合スレPart114
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クラシックギター総合スレPart113
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1593866401/
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0952名無しの笛の踊り (テテンテンテン MM0e-yD01)2022/07/17(日) 19:36:13.98ID:JvDHQARPM
>>950
お友だちを高く評価してるだけだな
付き合いのない人のコメントはしてないんでしょ
アランフェスがセゴビアじゃなく、仲良しのレヒーノに献呈されたようなもの

0953名無しの笛の踊り (スッップ Sdfa-FROu)2022/07/17(日) 21:50:04.07ID:LY+CUueSd
全部どうでもいいし何の意味も無い 
クラシック音楽を好きな人は好きだから聴いているし気持ちいいから聴いている。当たり前。J-POPやロックを聴いている人と何も変わらない
日本のロックを聴いている人に「ビートルズやクィーンの方が明らかに評価が高いんだからそちらを聴くべき」と言っても誰も相手にもしない。当たり前
クラシック音楽を本当に好きな人ほど権威などどうでもいいと考えている。権威に惑わされて価値の無い音楽を聴く事ほど意味の無い、恥ずかしい行為も無い
武満がどうこうって?
クラシック音楽を本当に好きな人からしたらこれ以上恥ずかしい言い方も無い
権威のつもりで振り回しているが、自分はクラシック音楽が理解できません、と宣伝してるだけ
もちろんサンサースがコルトーを否定したからって誰も気にする人など居ない。自分がコルトーを好きならどんな権威が否定しようが聴く。当たり前
武満をどうこう言う人は、自分が好きな音楽を武満が否定していたらどうするのか?一生懸命頑張って嫌いになるのか?
あまりに恥ずかしすぎる言動をいつまやるつもりなのか?

0954名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7689-You7)2022/07/17(日) 21:56:37.58ID:oKHVEPZ60
>>953
武満がどうこうの問題じゃなくて、山下の演奏はクラシックとして標準的だというのが元の話。
武満の話はその派生に過ぎないし、もちろん、僕が好きな音楽を武満が貶しても、「ふーん」で終わりw
恥ずかしいのは、山下のことになると見境の無くなる山下信者だけだよ。

0955名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7d89-SZ8k)2022/07/17(日) 23:13:13.63ID:kGbS5ZsG0
>>954
レスバに勝つためには手段を選ばない屑が、急に冷静ぶるな
いつもお前が「ふ~ん」で終わらせず、卑劣な手段で負けを認めないから荒れるだけだろうが
武満の件も、論破されてることは明らかなのに認めず、いつものように逃げ回ったから荒れただけだ

0956名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7689-5Dud)2022/07/17(日) 23:33:48.33ID:oKHVEPZ60
>>955
荒らしてるのは君。

それだけだよw

0957名無しの笛の踊り (ワッチョイ 018f-IiYN)2022/07/17(日) 23:45:57.69ID:u19co9+00
たたかえ・・・たたかえ・・・

0958名無しの笛の踊り (ドコグロ MMfe-gXUn)2022/07/17(日) 23:51:50.61ID:2VX03ecdM
>>953
ストローマンに正論は通じない。早速、>>954で利用して荒らし継続している
こいつ、ナイロン弦ギターの臨時スレまで荒らしに行ってたからな。筋金入りのカス

●●ストローマンとは●●

ストローマンとは、藁人形論法と言う詭弁術を好んで使い議論に勝とうとする卑怯者のこと。
例えば、相手が「子供を道路で遊ばせると危ない」と主張した場合、ストローマンは相手の主張をねじ曲げ、「子供を外で遊ばせなければ、虚弱になる」という様に、ねじ曲げた主張の問題点を追及して、議論に勝とうとする。

クラシックギター関係スレにいる通称ストローマンは、他にも次のような詭弁術を使う。
●シーライオニング:相手に証拠をしつこく要求したり質問を繰り返したりして、標的となった人の忍耐・注意・対話の努力をすり減らし、その人が理性的でなく見えるように仕向ける。
●チェリーピッキング:数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てることで、命題を論証しようとする詭弁術。
●燻製ニシンの虚偽:重要な事柄から読み手の注意を逸らそうとする技法。

ストローマンは頭が悪いので殆どの議論で負けるのだが、論破されてもスルーしたり、逆ギレや開き直りで誤魔化したり、相手を犯罪者に例えて自分の正当性を示そうとする幼稚な技法をよく使う。
決して負けを認めず食い下がり、精神的勝利に浸っている異常者なので、対策としては住人全員で徹底的に無視することが有効。

0959名無しの笛の踊り (ドコグロ MMfe-gXUn)2022/07/17(日) 23:54:44.03ID:2VX03ecdM
956あぼ~ん

0960名無しの笛の踊り (ワッチョイ eee3-GsVe)2022/07/18(月) 02:04:59.42ID:JyeyMmaj0
おそロシア

0961名無しの笛の踊り (スッププ Sdfa-Ictb)2022/07/18(月) 04:59:20.20ID:6ydo94aod
「クラギ畑」って表現が死ぬほど嫌い
なぜかはわからん

0962名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp75-4XDf)2022/07/18(月) 05:39:09.87ID:tP3Ip4z0p
>>952、950
範彦さんは付き合いないと思うが高く評価してたし佐藤紀雄のことも寸評してる

武満が自薦したは死んだ後発売のCDの売り文句ぽい。ソースはなんなのかな。一定以上の評価してたことは確かだと思う。

0963名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp75-3+h2)2022/07/18(月) 06:13:57.99ID:N0GohkSZp
胸につけてるマークは紅葉
自慢の詭弁でスレ荒らす
地獄の底から嫌味を言いに
来たぞ害虫ストローマン

手にしたギターはバッタモン
二束三文偽ラミレス
無知なくせしてハッタリかます
誰もが嫌いなストローマン

手下の分身ナレーター
良レス退治の専門家
闇の国からやってきて
平和を乱す悪党だ

0964名無しの笛の踊り (テテンテンテン MM0e-yD01)2022/07/18(月) 09:07:36.78ID:3BJ+qFUnM
>>954
よくこんな恥ずかしいこと書けるよな
こいつがバトルで負けを認められず、スレ1つ潰したとこ目撃してるんだが

ああいうのを見境ないって言うんだろw

あれは本当に見苦しかった

0965名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7689-You7)2022/07/18(月) 10:46:53.30ID:3KWOxo0T0
>>964
君はいつもそういう妄想の中に生きてるんだねw

自分が罵詈雑言を並べてスレを潰してるのに、それを山下を批判した僕のせいにしてるb。
山下は、クラシックの音楽家としては標準的で、ギターのテクニックは超一流。

試奏をさせるのもさせないのも店の自由。
自分の委託ギターを試奏で褒めなかったという理由で、試奏した人に罵詈雑言を浴びせた人間に与して試奏反対を叫んでいたのも君だ。

僕はいつも普通に批判したりバカにしたりはしてるw

0966名無しの笛の踊り (ワッチョイ eea0-btS4)2022/07/18(月) 11:11:47.20ID:eE4TAVUd0
一言だけ
試奏云々についての君の認識それ違うから
みんな、見境なく試奏する人の品性を批判してたんだけど
サイコパス気質の君には理解できなかったみたいだけどね

0967名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7689-You7)2022/07/18(月) 11:32:10.52ID:3KWOxo0T0
>>966
他人の品性を批判する人が、他人に罵詈雑言を浴びせる?

品性という言葉を誤解してるんじゃないかい?w

0968名無しの笛の踊り (ワッチョイ 61e3-W7Ka)2022/07/18(月) 11:41:05.59ID:SxRaF0S20
>>966
「見境なく試奏」?
そんなことあるのかね?
試奏は客の希望に対して店主や店員が許可することによって成立する。
見境ない試奏の要求なんぞにはそもそも店のほうが応じないと思うがなw
その辺がいかにも試奏未経験者の一方的妄想にもとづく試奏批判なんだろなw

0969名無しの笛の踊り (テテンテンテン MM0e-6/kI)2022/07/18(月) 11:44:53.92ID:nxnB5Cy2M
やっぱりストローマン=おうどんなのかな
どう考えても擁護が無理筋すぎる

0970名無しの笛の踊り (ワッチョイ 018f-IiYN)2022/07/18(月) 11:51:42.57ID:K4iaQ1GT0
楽器屋に行って、いきなり一番高い奴弾かせてくれといって弾かせてくれるもんなん?

0971名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7689-You7)2022/07/18(月) 11:55:11.94ID:3KWOxo0T0
>>970
店による。
よほど言動がおかしくなければ、客を選ばない店もあるし、買いそうな客にしか試奏させない店もある。

0972名無しの笛の踊り (テテンテンテン MM0e-yD01)2022/07/18(月) 13:12:45.66ID:ui4vHxlmM
>>965
お前、過去ログ入りすれば読めなくなると思ってるのか?w
お前の醜態と嘘つきぶりは今でも閲覧可能だw

0973名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7689-You7)2022/07/18(月) 13:22:33.78ID:3KWOxo0T0
>>972
見ればわかるだろw
荒らしてるのは君一人。
君が、罵詈雑言の連投でスレを潰したんだからw

0974名無しの笛の踊り (ワッチョイ 61e3-W7Ka)2022/07/18(月) 13:29:43.48ID:SxRaF0S20
>>970
「高額な楽器の購入を検討しています。参考にしたいので試奏させていただけませんか?」と丁寧に頼めばたいがいは弾かせてくれるよ。

0975名無しの笛の踊り (ワッチョイ 018f-IiYN)2022/07/18(月) 13:40:38.54ID:K4iaQ1GT0
楽器屋に足しげく通うと、こちらの懐具合とかなんとなく身バレするから
一見さんのほうが高額ギターの試奏は頼みやすいかもしれないな

0976名無しの笛の踊り (テテンテンテン MM0e-yD01)2022/07/18(月) 13:41:42.89ID:8pSOwYmhM
>>973
都合が悪くなるとそうやって逃げる

お前が醜態晒した時もそうだったな
誰かが根拠揃えて反証しても「そうじゃないと思ってるよw」の一言でスルー
これで自分に非は無いと主張するヤバさ

0977名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7689-You7)2022/07/18(月) 16:27:46.48ID:3KWOxo0T0
>>976
君は自分の醜態と罵詈雑言をいつも忘れてる。
試奏問題の時も、僕が書いたのは店の判断がすべてということ。
君は、店の了解のもとに、試奏して試奏記を載せてるおうどん氏に罵詈雑言を浴びせていた。

とにかく自分が書いてきた(書いている)罵詈雑言を、少しは自覚したらどうかと思うw

0978名無しの笛の踊り (テテンテンテン MM0e-yD01)2022/07/18(月) 17:49:45.33ID:ui4vHxlmM
>>977
おうどん?何の話だそれ?w

大勢から恨み買ってる自慢ですかw

0979名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7689-You7)2022/07/18(月) 17:54:08.48ID:3KWOxo0T0
>>978
過去ログ入りしても、君には今でも閲覧可能なんだろ?
君はもの忘れがひどいなら、あらためて読んでおいで。

0980名無しの笛の踊り (テテンテンテン MM0e-yD01)2022/07/18(月) 18:18:06.08ID:lxwWdZxJM
>>979
なんか知らんが、お前が荒らして住人怒らせただけだろ?w
ストローマンの日常

0981ナレーター3代目 (ワッチョイ 7689-+NX5)2022/07/18(月) 19:49:16.39ID:3KWOxo0T0
>>980
繰り返すけど、荒らしてるのは君で、僕じゃないw
僕は普通に感想を書いたり批判したり他の人の意見に賛同したりしてる。
僕のレスに対して意見があれば、それにも対応する。

山下信者みたいに、自分が好きなものを批判されるとヒステリーを起こすタイプでもないw

0982名無しの笛の踊り (テテンテンテン MM0e-yD01)2022/07/18(月) 21:43:55.41ID:aM6kB7TpM
>>981
被害者ビジネスはもうやめたのか?w
ナレーターのキャラぶれてるぞw

0983名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7689-You7)2022/07/18(月) 21:49:37.72ID:3KWOxo0T0
>>982
被害者ビジネス?
なんのことだ?
僕は自分が被害者だなんて書いたことも思ったこともないが?

君は、あたおかなのか?

0984名無しの笛の踊り (ワッチョイ 959d-3+h2)2022/07/18(月) 22:15:37.81ID:Q2LvjFEG0
ぼ、ぼ、ぼくらはボンクラ中傷団
嫌味と皮肉が生きる糧
人を貶してほくそ笑み
5chanのなかでだけ威張ってる
ぼ、ぼ、ぼくらはボンクラ中傷団

ぼ、ぼ、ぼくらはボンクラ中傷団
ネズミの糞より汚いが
正義や常識クソ食らえ
誰にも好かれぬ書き込みだ
ぼ、ぼ、ぼくらはボンクラ中傷団

ぼ、ぼ、ぼくらはボンクラ中傷団
ストローマンがリーダーで
ナレーターはその子分
どちらのオツムも出来損ない
ぼ、ぼ、ぼくらはボンクラ中傷団

0985名無しの笛の踊り (テテンテンテン MM0e-yD01)2022/07/18(月) 22:19:36.83ID:OF0bEYlEM
>>983
おうどんとやらの件は、オレがやったと因縁つけて、謝罪求めてるんだよな?w
もし認めたら、さらに要求エスカレートさせるんだろ?w
被害者ビジネスの手口まんまじゃね?w

どうせ、おうどんってのはお前なんだろ?だから叩かれたんじゃねえの?w

あと、あたおかも罵詈雑言ですけど、ストローマンはそんなこと書かないんじゃなかったの?w

0986名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7d89-SZ8k)2022/07/18(月) 22:40:16.11ID:r8kYVC510
>>954
>恥ずかしいのは、山下のことになると見境の無くなる山下信者だけだよ。

こいつは、山下中傷すれば荒れるって分かってて、何度も何度も挑発を繰り返している
論破されても逃げ回り、屁理屈で返し、明らかに荒らしを楽しんでいる
この屑は、自己満足の為にクラギスレが潰れても何とも思わないってことだ

0987名無しの笛の踊り (ワッチョイ 61e3-W7Ka)2022/07/19(火) 09:11:30.42ID:opYF/2mi0
エルナンデス・イ・アグアド、1961年製が茨木六弦堂で660万、1965年製がファナで715万、1967年製がメディア・カームで660万。すごい値段だ。
1966年製が名古屋の島村で450万で出てる。他と比べるとダントツ安いのになぜか売れる気配がないようなw

0988名無しの笛の踊り (テテンテンテン MM0e-6/kI)2022/07/19(火) 09:58:59.03ID:AEwboozkM
おうどん「試奏すればタダですよ爆」

0989名無しの笛の踊り (ワッチョイ 61e3-W7Ka)2022/07/19(火) 11:32:39.00ID:opYF/2mi0
>>988
タダで手に入るワケはなかろうが、、、

0990名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa39-W7Ka)2022/07/19(火) 16:55:31.57ID:P4T8cNI6a
エルナンデス・イ・アグアド、1971年製杉ハカランダ412.5万、1974年製杉ハカランダ396万。どちらも新大久保のクロサワ総本店。60年代と70年代でずいぶんと値段が違うな。

0991名無しの笛の踊り (ワッチョイ eea0-btS4)2022/07/19(火) 18:02:36.94ID:xXlvQGSY0
70年代になると一部マルセリーノ・ロペスが作ってるんじゃなかったっけ

0992名無しの笛の踊り (ワッチョイ 61e3-W7Ka)2022/07/19(火) 21:01:46.72ID:opYF/2mi0
>>991
マルセリーノ・ロペス
ヴィセンテ・カマチョ
ペドロ・コントレラス・バルブエナ
そのほかにも何人かいるそうな。ロペスのやつはヘッド形状に特徴があるというが、ラベルにサインしてあるのもある。

0993名無しの笛の踊り (ワッチョイ eee3-GsVe)2022/07/19(火) 23:41:12.43ID:6KIavbQT0
アド街ック天国で千川・要町やったけど
現代ギターのゲ・ギの字もなかった......

0994名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4ddf-Ictb)2022/07/20(水) 04:38:08.80ID:Av9+m58C0
あんな違法賭博の会場みたいな入口で取り上げるわけないだらけ

0995名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8989-GsVe)2022/07/20(水) 11:09:45.45ID:UACfnm5d0
>>993
紹介されるところは、事前に売り込みがあるんじゃないの?

0996ブタ耳 (ワッチョイ 46e3-YquD)2022/07/20(水) 11:43:22.12ID:Uf/1FVbF0
営業中のブリーム
https://youtu.be/t4f8fej9Sqo

見ててハラハラするのは何故だろう。
たぶん一曲書いて欲しかったんだと思うが、それが失敗に終わったことが分かっているからだろうか。
熱意は充分伝わってくるのだが、その分かえって痛々しい。
そもそもカメラマン引き連れてアポなしで押しかける(←推測)というのは、あまりに失礼だろう。

0997名無しの笛の踊り (ワッチョイ 959d-3+h2)2022/07/20(水) 12:55:57.39ID:Qor/dvoB0
>>993
現代ギター社の跡っていまヨガ道場になってる?
中に入ったひといる?

0998名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8989-GsVe)2022/07/20(水) 13:05:42.15ID:UACfnm5d0
>>996
なんでリュートなんだろうね?

関連動画でヴィヴァルディのリュート協奏曲があったけど、出だしなんかの32分音符は装飾音として弾いてるんだね。
装飾音の書き方がなかったから、32分音符にしたんだろうか?
それともやっぱり、32分音符で弾くべきなんだろうか?

0999名無しの笛の踊り (ワッチョイ 46e3-DISc)2022/07/20(水) 17:02:40.59ID:Uf/1FVbF0
クラシックギター総合スレPart121
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1658304003/

新スレ立てた。
保守協力求む!

1000名無しの笛の踊り (ブーイモ MM0e-6ll8)2022/07/20(水) 19:48:13.71ID:pXxc2pzSM
1000なら初音ミクちゃんは俺の嫁

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