クラシックギター総合スレPart120
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けんか両成敗みたいなもんだと思うてたが、一方的に
安物ギター派を擁護して相手を貶めるだけの展開で
終わったな。
「貴殿ら安物ギター派はストローマンの尻尾だなｗ」と
言う印象だけが残る前スレ。 >>27
ストローマン氏は安物ギター派とは違うんでない？ 安物ギターと言えば、ゴンチチのゴンザレス三上氏が絶対高いギターは使わないと宣言してたっけね。
そういえば録音は茶井幸信のエントリー器、ライブはオベーションだった。「高級ギター使うとギター音楽になっちゃう」のを嫌ってのことらしい。目指す音楽によっては安いギターの方が合ってることもあるんだろうね。 ホントわかんないのが、高級ギターの方が良いに決まってるのに安物が良いって理屈。
上手いとか上手く無いとか関係ないじゃん。
自分が他に趣味があるとか関係ないじゃん。
ただ貧乏だから買えないだけじゃん。
別に俺はこいつがゴミギターしか弾けなくてもちっとも困らないからいいんだけど。 音楽講師の年収知らんけどさ
「リーマンじゃなくて良かった」てなことを口を揃えて言うの何なんだろな
俺はただのリーマンだけどなんか腹立つわ ホントわかんないのが、ギターが弾けないどころかクラシック音楽すら理解できないのにこのスレに書き込みする人間。
上手いとか上手く無いとか関係ないじゃんとか、上手い人間が言うわけないじゃん。
むしろ弾けない人間でもないとそんな風に言うわけないじゃん。
そりゃ弾けないんだから高いのも安いのもギター買うわけないじゃん。買わないから高くてもいいと思ってるだけじゃん。
別に俺はこいつがギター弾けなくても音楽すら理解できなくても何も困らないからいいけど。 ただでさえ人口の少ないクラシック界隈でも、特にマイナーなクラシックギターなんだから、あんま喧嘩すんなよ。
高級ギターだけじゃ裾野も広がらないから、結局ギター製作家も生きていけないんだよ。5万のコダイラや10万のヤマハが売れて、裾野が広がるからこそ、何百万もする高級ギターの製作が成立するんだよ。
初心者は安いギターで良いんだ。還暦超えた、高級ギターしか自分を慰めてくれないジジィの戯言に付き合う必要はない。 >>30
安物の方がいいなんて言ってたかな?
安いギターでもタッチが良ければ良い音色が出せるし下手なやつが弾く高価なギターよりもいいくらいみたいな感じのことは言ってたと思うが。それで実際に9千円のギターで佳演をうpしたのに誰ひとり高価なギターでそれ以上の音色の演奏うpできなかったので(ノーリバーブでは)印象としてはギターは値段ではなく腕みたいな流れで終了かな前スレ でもさ、安物ギター派の人って、僻みっぽいレスするよね。
やっぱり貧乏だと性格もいじけちゃうのかな？
なんとか日本を貧乏から脱出させたいものだね。 じゃあ、高級いギター派の人は金持ちで性格がいいかというと、それにも疑問が湧くな。
そもそもこのスレには金持ちは来てないみたいだ。
日本をなんとか金持ちの国にしないといけないよね。 元ランボーくんの安いギターの生演奏で女性をモノにするってのは一見邪道で正統派クラギ弾きには許しがたいかもしれないが、南米あたりじゃ伝統的に最も正しいギターの使い方だったんだろな。そういう用途にはアグアドやフレタやブーシェとかの名器は絶対に向かないと思うよ。ちょっとチープで軽い音の楽器が合ってる。でもそれはそれで一つのギター文化だと思う。 とは言っても俺は名器携えてステージに立つ。アマとはいえ音楽でお客さんに正面から対する訳だから楽器選びは死活問題なんだ。9,000円の楽器じゃ上がれないな。 >>36
高いギターを持つプロはいい人が多いが高いギター持つアマは性格悪いやつ多いよ 普通のサラリーマンの年収の中央値が500万ほどらしい。
ギターの先生の場合はどうなんだろう？
月謝が10000円として40人生徒がいれば年間500万ぐらいになるかな。 >>40
僕の知ってる新堀の生徒さんは、ほとんどの人が高いギターを持ってるけど、みんな性格が良いよ。
意外かもしれないけど、新堀は先生も生徒も素直で性格が良い人が多い。
合奏という集団の中にとけこめる人たちだから、柔軟な性格じゃないと続かないんだと思う。
独奏しかやらないクラギストは、どうだろうね？ ランボーって確か借金があったとか書いてなかった？
高級ギターが喉から手が出るほど欲しいんだけど、
買えないから高級ギターに対して否定的なんだろう。
酸っぱい葡萄の狐みたいな50歳だな。 ★したらば、爆サイの管理人を逮捕★
5900万円脱税の疑いで「AeGate」社長を逮捕 高岡早紀さんの兄
2020/2/20(木) 12:51
女優の高岡早紀さんの兄で大手掲示板サイトの運営などに関わる会社の社長が、法人税など5900万円を脱税したとして東京地検特捜部に逮捕された。
広告会社「AeGate（エーゲート）」社長の高岡賢太郎容疑者（48）は、2018年2月までの2年間に法人税など約5900万円を脱税した疑いが持たれている。
特捜部によると、高岡容疑者は脱税を手助けした疑いで逮捕された田中弘章容疑者（49）の会社などに、架空の業務を委託するなどして脱税していたということだ。
「（高岡容疑者は）沖縄で3億円の家を買ったり会社の経費で家賃が月50〜60万円の新宿の家を持っているなど、かなりいい生活をしているんじゃないか」とAeGateの元関係者。
複数の関係者によると、高岡容疑者は逮捕前に「取引は正しかった」と話していたという。
特捜部と東京国税局は金の流れを詳しく調べる方針だ。 ギターの世界は深いな。
トーレス以来の歴代の名器はホールで聴衆に聴かせるためのコンサート楽器として誕生した。サントス以降広い会場での音響性能がさらに追及されるようになった。
でもそれより前のギターは主人が客に対して奏でて居間でもてなすパーラー楽器だった。プライベートで親密な空間で知人と一緒に身近な音楽を楽しむためのものだった。
だから後者の本来的なギターの楽しみ方をしたい人は必ずしも高いギターを買う必要はない。
でもいいギターにはやっぱり人を惹きつける魔力があってそれを身近に置いて演奏を楽しみたい人は経済的に可能ならいい楽器を買ったらいい。
それから名器を手にした人は自分が弾けなくなった後も楽器がちゃんと現役で生き続けられるように責任を負うべきだと思う。後世に引き継がなければならない。 なんだ、もう立ってるじゃん！
いや、あそこのことじゃねぇぞ。 やっぱりどっちもどっちの貶し合いか。
月曜日からタワワな気持ちで、穏やかな
一週間を過ごそうぜ。 結局誰も9000円のギター演奏以上の演奏をうｐできなかったなw
ランボーがますます調子づくわけだ。
誰か早く素晴らしい音色の演奏でギャフンと言わせてやれよ。 お前ら知らないだろうが世の中には一応働いているけど別に働かなくても食っていけるなんて連中は
沢山いるのよ ビルの家賃収入とかでさ そういうヤツらはクラシックギターの名器なんて気楽に買い替えし放題
なんだよ 御一人様3万のディナーだって余裕で毎月行けるんだぜ 同じ高級ギター買うにしても
一生の買い物と思っているヤツがいれば気軽に即買い出来るヤツもいる 愛車はフェラーリ最低でもポルシェ
羨ましいったらありゃしない そういえば前スレのファンタジーの演奏のうｐだけど、
うｐ勝負の話が出てから、わずか７分間で録音済ませてうｐなんて、すげぇよな。
*************************************************************
907名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-iTAF)2022/05/07(土) 23:08:59.03ID:P7rNNyzJa
>905
ということは、俺がうｐしたらお前もうｐするってことだな？
OKの返答をもらったら１時間以内にうｐするよw
908名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ea70-HNGk)2022/05/07(土) 23:09:29.24ID:irnnR9/80
OK
909名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ea70-HNGk)2022/05/07(土) 23:16:32.13ID:irnnR9/80
https://ux.getuploader.com/akioka1962/download/352
遅いから俺から行くぜ
************************************************************ まあ50歳にもなって数万円のギターしか所有できない状態とか、
ストレスが半端じゃないんだろう。
人生逆転してお金を稼げるようになることもなさそうだし。 前に元ランボーくんの音源聴いて低音の弾き方に文句をつけたが、正直言って同じ9,000円ギターでも俺の方がもっと味の濃いマシな演奏ができるわ、という気持ちだった。
でも逆にあの軽さと薄味がランボーくんの良さでもあるのかもしれない。ギターの音色には人間が映し出されるんだな。彼の音楽の虜になった訳じゃないが決して嫌いではないなw しかしな高価なギターの音色の良さの例証がリバーブかけまくりとかトホホだなあ。
他の言うだけタダの方たちより立派だけどさ。 >>48
これなんかランボーの書き込みじゃないの？
前見た時より十数年たって、
もう50歳になった社会的地位が低いおっさんが、
5chで必死にマウントを取ろうとしているのは哀れ。 暫くランボーはここに住み着くね。
で、俺より演奏が下手くそとか、アップしろとか、
延々と書き続けると思う。
なんせ現実社会で承認欲求が満たされてないからな彼は。 >>53
＞他の言うだけタダの方たちより立派だけどさ
同意。
今のここは他人の演奏にケチつけるしか能がない連中がほとんどだからね。
以前はそうじゃなかった。いろんな人が気軽にうｐできる雰囲気があったし、
悪意あるケチは善良な住人たちが皆で攻撃していたものだ。
結局、ケチつけられるのを恐れてか誰もうｐしなくなった。 >>57
いや俺は出したいけど出せないだけ、
いやホントw >>55
演奏などに下手なケチつけすると反撃にあう。
ここはギターのスレだからな。
その証拠に対戦相手の演奏をけなしてないし、
高級ギターを持つにふさわしいとまで褒めている。 >>58
いや、無理してうｐすることはないんだよ。
自由自在スレなど、あんたの一連の書き込みからすると相当な演奏力もあるんだろうと推測できる。
少なくとも人間的には俺よりはるかに上をいくことは認めるしかないw
俺（元ランボー）はいつも挑戦的な態度だから反発も受けるし、あんたも人間らしく俺に反応しただけ。
俺は昔から争いは嫌いじゃないからいいんだが、善良な住民が委縮するのはまずいね。
皆さん昔のように気軽にうｐしてほしいものだ。
取締官で暴れまくってた昔ほどのパワーはないけど、くだらんケチをつける連中は俺が排除する。
おっと、アクセス規制中に間借りしてる期間中だけねw >>60
ありがとう
人間的に君の上をいってるのは年齢だけだよw
やっぱり結構いいヤツだったんだな君は
楽しめるコミュニケーションをこれからもよろしく 全然いい奴じゃないよ。
ルサンチマンまる出してマウント取ろうとするから
こんな感じで延々とスレが荒れる。
さっさと稼いでいいギター買って成仏したらいいんだろうけど
年齢的にもう無理か >>62
＞こんな感じで延々とスレが荒れる
わはは、俺に構わなければスレが荒れることはありませんわよw
まぁお前みたいなクズに対する俺の神経逆撫では強烈だから、
つい反撃したくなるんだろうな。最後はお前が壊れるだけだぞw
てか、本当はお前みたいなカスは相手する価値もないんぢゃが、
間借りのお礼に特別に相手してる、ありがたく思えカスw と このようにクラシックギター弾きにロクなやつはいない。良い歳して顔真っ赤にして掲示板に連投する…… ランボー卒業を正式表明したんで、10年以上前に自由自在スレでうpした録音と
使用楽譜をセットで再公開する（これで最後）。演奏を覚えてくれてる人もまだいるかもしれんな。
当時は録音方法も知らない状態ぢゃったが、流れでうｐせざるを得なくなってしまい、
録音に詳しい友人に謝礼までして録音してもらった。6万円のヤマハギターによる録音だ。
クラ系のギター弾きでもよく知ってるはずの曲ばかりだし、楽譜付きぢゃから暇なときに遊びで弾いてみてくれ。
１．映画「猟奇的な彼女」の主題曲（I Believe）（）
（音源）https://dotup.org/uploda/dotup.org2798944.mp3
（楽譜）https://dotup.org/uploda/dotup.org2798947.pdf.html
DLpw: 2020510
２．ニュー・シネマ・パラダイス
（音源）https://dotup.org/uploda/dotup.org2798949.mp3
（楽譜）https://dotup.org/uploda/dotup.org2798952.pdf.html
DLpw: 2020510
３．黒いオルフェ
（音源）https://dotup.org/uploda/dotup.org2798953.mp3
（楽譜）https://dotup.org/uploda/dotup.org2798954.pdf.html
DLpw: 2020510 >>65
既に
お前、クズ、カス
と連発してるもんな。
どう考えても単なる荒らし。 >>68
うんいいね。譜面もありがたくいただいとくよ。
ランボーくんは楽器に不満はないというがやっぱり聴いてる方はもう少しギター自体の音が良かったらいいのになあ、って感じちゃうかなあ、、、 いや充分上手いし、別にギターの音色に不満や不足は無い。 ギターなんて上手けりゃ数万円の楽器でも十分音楽になるよ
でも高級ギターの音色を自ら弾いて味わう愉しみはまた別ものだから分けて考えないと >>72
安物ギターでは音楽にならないから、プロは高級なギターを使うんじゃないかな？
べつに”音楽”という抽象的ななにかがどこかにあるんじゃなくて、表現された音が音楽なんだから。
楽器（声）の無い音楽というのはあり得ないし、音そのものと音楽は完全にイコールなんだよ。
ちなみに、〇分〇秒とかいうのは、音楽じゃなくて、ただのパフォーマンスだからね。 >>72
いやランボーくんの演奏はもちろん立派に音楽として成立してるよ。でもやっぱりさっき言ったようなことを考えちゃうんだよ。
まあ余計なお世話なことはよくわかってるんだけどねw >>74
ありがとうです。
「楽器」や「音」はこだわりだしたらきりがないし、俺的にはそこまでの情熱もないし、
プロでもないし、大きなステージで弾くこともないし、まぁあの程度で十分かな。
あ、恋する不倫の彼女に貢ぐ金を減らせば、ちょっとは高級なギターが買えるかもw
でも考えようによっては、恋することでギター演奏表現の幅が広がってるような気がするし、
違った意味でギター音楽に金をつぎ込んでるとも言える（超こじつけw）
現在のメイン使用ギターはヤマハのCG-TA（約8万）で、これ以上高い楽器を買うことは
死ぬまでないと思うw
おっと、3年ほど前にCG-TAがあることを自由自在スレで知ってすぐに注文し、
届いたその日に嬉しくて演奏動画をスレにうpしたんだけど、まさかランボーだとは
誰も思わなかったろうねw
中身は3万程度のギターだけど、生音にリバーブがかかるだけで俺には価値あるギター。
https://youtu.be/OWOR-quZb4s 不倫の慰謝料の相場ってちょうどオルディゲス買えるくらいの金額じゃねえの？ そういうスリルがあるから、不倫てのは燃え上がるんだよw
経験した者じゃないとわからない世界だ。麻薬中毒も同じようなもんかな？
もしもの時は ケ〜セラ〜セラ〜♪w ふむ。
50歳は自分で行けるところの限界が見えてくる年だし、
もう上には行けそうにないから、
そこらの女に手を出して遊んでおこうってところかね。 >>80
ストーリーとしてはとても面白いんだが果たしてどのへんがホントのことやらw
でもランボーくんはホンモノのラテン系ギター弾きなんだろうなきっと。カラッとしていながらそこはかとなく人生の哀愁が滲み出る名演を期待してますよw 眠れないんで連投スマン。
50歳で恋愛三昧羨ましいわ。
こちとら還暦過ぎて枯れ木っちゃってもうどうにもなんねえよw
迸る性欲パッションを思いっきり右手指からナイロン弦に込めてバクハツさせて得られるであろう快感をもはや想像することすらできん。
この歳でも恋すれば戻るかねえ？ 職場の給湯室でやたら積極的に話しかけてくる40歳ぐらい?の独身女とかいたけど、
俺の場合色々考えて最近はあまり一緒に話さないようにしてるけどな。
下手に手出すのはリスクしかない。 話題が移りつつある今さらの蒸し返しで申し訳ない
安ギター派の人は安ギターがプロやコンクール覇者の新構造ギター
や高級ギターに負けないと主張してるのだから、ね。
そういうレベルの人の新構造ギターや高級ギターでの演奏と比較
して「俺の安ギター演奏が負けてない」という証明をしないと説得力
はゼロだとおもうのですよね。
高級ギター趣味の人の腕と安物ギター派の腕を比較したがるのも、安物
ギター派の人による論点ズラシの藁人形論法にしか見えないわけだ。
安ギター派の人を貧乏人呼ばわりする「あからさまにクズな」な発言を
する人が実在するもんかね？安ギター派による自演での高級ギター派に
冤罪を被せて貶めてるだけなんじゃねえのかな？ >>85
「安ギター派の人は安ギターがプロやコンクール覇者の新構造ギターや高級ギターに負けないと主張してるのだから、ね。」
そんなことは誰も主張していない。
相手が主張していないことをでっち上げて反論の材料にしてるわけで、これこそ藁人形論法の見本。
安ギター派の人は、「高級ギター持ってる人は宝の持ち腐れで、ろくに弾けないんじゃないの」と思ってる。
高級ギター派が実際どんな音で弾いているのかを確かめたかった。
それもすべてお互いアマチュア同士の話。
「プロやコンクール覇者の新構造ギターや高級ギターに負けない」なんて誰も言ってない。 そうだったんだ。
「3万円と変わらないのに箔を付ける為に選ばれた」な
どとディスってたから誤解した。 >>88
「3万円と変わらないのに箔を付ける為に選ばれた」
そんなことも誰も言ってない。どこに書いてあった？ 猫に小判じゃ勿体ないというアドバイスの要不要（是非）はともかく、
高級ギターそのものを「安ギターと変わらんのに」と悪しざまに言う
ことは無いだろうけど。 >>86
「高級ギター派が実際どんな音で弾いているのかを確かめたかった。」
具体的に言ってよ。なんのため？
高級ギター持ってる人にはヘタなプロより上手い人もいればそんなに上手くない人もいる。
いったい何を確かめたかったの？
自分よりもヘタな演奏うpした人をバカにして「そらみろ。やっぱり宝の持ち腐れだー」と笑いモノにしたいの？
それとも心に滲みる極上の演奏を聴いて「やっぱりいいギターはいいんだな。自分も金貯めて購入を検討しようかな」と前向きに考えたいのかな？
音を確かめたいというその意図は何？ >>91
> 自分よりもヘタな演奏うpした人をバカにして「そらみろ。やっぱり宝の持ち腐れだー」と笑いモノにしたいの？
はい、そうです。
やな奴だね。
> それとも心に滲みる極上の演奏を聴いて「やっぱりいいギターはいいんだな。自分も金貯めて購入を検討しようかな」と前向きに考えたいのかな？
いいえ違います。
今持ってるギターに満足してます。
(中出輝明C-30) >>92
正直だねw
でも中出輝明は全然安ギターじゃないよ
逆に安ギター派から袋叩きにされない？ >>89
似たような記述を散見してきた気がするが、覚えて
無いのなら、きっとお前さんの中ではそうなんだろう。
俺たちには関係ない話だけど、彼らや上級者に
とっては「やっぱりいいギターはいいんだな」と
いうことで。 だからさ、高級ギター派がいかにも安物ギター派を見下す態度をとるのが
いつも荒れる発端になるわけだ。
安物ギターを弾いてる人は、当然ながら楽器の自慢はしないだろ？
高級ギターが好きな人は、どんどん好きに自慢話をやればいい。
安物ギターを弾いてる人にケチ付けたり余計なお世話を言わないで
放っておいてくれれば荒れることはない。
安物ギターより高級ギターが望ましいことは誰でも解ってる上で
安物を弾いてるんだからさ。
＞「高級ギター派が実際どんな音で弾いているのかを確かめたかった。」
具体的に言ってよ。なんのため？
だから、特にその言葉に重要性があるわけではなく、売り言葉に買い言葉の応酬だって言ったろ？w
高級ギター派が「安物ギター派は貧乏人」とか「耳が悪いだけ」などと貶すのと同レベル。 >>94
＞似たような記述を散見してきた気がするが
読み返したけど、似たような記述さえないが？w
ひとつだけ「プロ演奏家や教室の先生は、【箔付けも含めて】商売道具として
高級ギターを持たざるを得ないだろう。」とかいう書き込みはあったが。 「 言葉 」（白井裕子）
カヌン マリ コワヤ
オヌン マリ コブタ
「行く言葉が美しければ
来る言葉も美しい」
韓国のことわざだという
何とやわらかなひびき
花びらを運んでくる
そよ風のような
「売り言葉に買い言葉」
意味は同じでも
砂ぼこりを巻き上げる
疾風（はやて）のようだ
いちど唇を出た言葉は
波紋のように
どこまでもどこまでも
その人よりも
ながく生きのびる >>92
使用楽器中出輝明C-30
性別：男性
10年ほど前に自転車事故で腕を骨折してギターが弾けなくなった。
ってとこかな。
しかしアマチュアの演奏が上手いとか下手とか議論して意味あるのかね。 あと高級ギターめちゃくちゃいいけど何か問題あるか？
若いころ欲しくて欲しくて滅茶苦茶働いて色々買った。
初めて買えた時は感無量だったな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
