クラシックギター総合スレPart125

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ffe7-lvv7) · 2024/03/09(土) 12:29:43.13

荒らしはスルーで。
クラシックギターについて楽しく語り合いましょう
演奏のうpも楽しみにしています。
クラシック音楽以外の他のジャンルの話題は、クラシックギターで弾かれたものに限定します。

前スレ
クラシックギター総合スレPart124
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1700397701/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:30:59.27

立てました。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:31:32.43

楽しいスレになるといいですね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:31:53.30

議論もいいのですが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:38:23.53

冷静さは失わないようにしましょう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:39:19.19

できれば

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:40:10.17

たくさんのうpも期待しています。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:40:29.59

初心者でもベテランでも

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:40:53.38

下手でも上手くても

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:41:12.73

そんなことは気にせずにうpしてください。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:41:36.19

練習方法とか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:41:48.58

奏法の話も

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:41:58.13

歓迎します。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:42:18.28

楽譜の話も楽器の話も

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:42:30.35

もちろん大歓迎です。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:42:55.47

プロの演奏についての感想も

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:43:05.13

歓迎しますが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:43:56.19

賞賛も批判も節度をもって書き込んでください。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:45:31.72

それではみなさん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:45:47.55

新スレの始まりです。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 12:46:08.19

よろしくお願いいたします。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT) · 2024/03/09(土) 12:53:50.25

これは変わったギターに一般的ではない奏法
クラシックギターとは一線を画しているが可能性を感じる
https://youtu.be/u_dsRmEfDxY?si=Fc53_92Upt2q6hiI

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT) · 2024/03/09(土) 13:07:43.76

>>022
を普通のクラシックギター奏法で弾いたものがこれ
https://youtu.be/2Eut-zRLxTk?si=EdfFabun7jKOZDgP

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 13:49:57.82

>>1
＞クラシック音楽以外の他のジャンルの話題は、クラシックギターで弾かれたものに限定します。

「クラシック音楽」の定義は？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 13:54:26.73

懲りもせずにつまらない演奏を紹介をするんだねw

君は前スレでさんざんバカにされてるのに、惨め過ぎるだろ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 13:59:21.86

>>24
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD

諦めなさいってw
君がもう少し日本語の勉強をしたら、相手をしてあげる。

それまで　オ　ア　ズ　ケ　

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 14:04:13.40

>>26
「一般的に」の解釈は？w

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT) · 2024/03/09(土) 14:04:59.07

ブラジル人の女性演奏家によるミヌワノ
軽いタッチに鍛え抜かれた技が隠れている
まるでバルボサリマのようだ
https://youtu.be/vUmXYsV-VyM?si=CHz-eIkI0TEFv3rb

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdbf-aR+Z) · 2024/03/09(土) 14:05:03.08

「クラシック音楽」の定義はクラシック音楽を理解できる人間がクラシック音楽だと思っているもの
「クラシック音楽の定義は？」と言う質問をした時点でその人はクラシック音楽を理解できない人間だから何の関係も無い、何をどうしてもクラシック音楽の定義など理解できるはずも無い、説明するだけ無駄

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdbf-aR+Z) · 2024/03/09(土) 14:08:14.04

他のすべての芸術ジャンルに同じ事が言える
俺は「ヘビメタ」「ハードロック」は理解できないから、定義は理解できないし、両者がどう違うのか説明されても理解できないし、説明するだけ無駄

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 14:09:19.29

>>29
じゃぁ君の考える>>27への回答は？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 14:18:21.94

>>25
スレ立て主がテンプレに反すること言っちゃいかんねw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 14:19:32.59

>>32
反してる？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT) · 2024/03/09(土) 14:21:27.95

2022年2月23日に亡くなった、
俺が史上最高クラシックギタリストだと思ってる
Carlos Barbosa-Lima先生を忘れないでね
https://youtu.be/hBGiiqPN0Ys?si=fIv4b2ZiDmx5sk8f

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 14:24:30.83

>>32
日本語が通じなかったみたいだねw

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 14:25:32.24

>>29
アルハンブラはクラシック音楽なの？
なんで？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT) · 2024/03/09(土) 14:32:13.03

アルハンブラよりはミヌワノのほうがクラシックのメインストリームに近いな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 14:38:28.04

>>35
どこがテンプレに反してるかも指摘できないの？w

頭悪すぎじゃない？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT) · 2024/03/09(土) 14:40:34.28

スペイン民謡をクラシック音楽だというのは無理がある
まあ、どうでもいいんだが
それなら、ロックもジャズもクラシック

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT) · 2024/03/09(土) 14:42:20.25

ヒップホップ以外は全部クラシック音楽だということで結論とする

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 14:46:04.91

>>38
＞頭悪すぎじゃない？

君がねw
ジャンルはともかく、クラギの演奏の投稿だからテンプレに反してないだろ？
そしてスレ主はテンプレを自ら尊重せねばならん。排除する態度をとるなんてもってのほか。
スレ主失格と言えよう。

わかった？オバカさん、クスクス

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 14:47:42.16

>>38
ところで>>27への回答は？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 14:48:18.63

>>39
民謡に限らずメロディ自体ではなく、その扱い方でジャンルが決まる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 14:53:54.98

>>41
＞クラギの演奏の投稿

>>22とか>>23はクラシックギターの演奏ではないぞ？ｗ

君、やっぱり頭悪すぎだよ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 14:54:35.60

>>40
そう、ジャンルなんていいかげんなもんだよ。
ちなみに、俺が理解するクラシック音楽の定義は「2年以上前に発表された全ての音楽のこと」だw
まぁ「一般的」ではないかもしれんが、否定される筋合いもないw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 14:55:21.19

>>42
https://kotobank.jp/word/%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%9A%84-434579

頭が悪いらしい君の勉強を手伝ってあげるよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 14:56:47.91

>>45
独自の見解は”一般社会”では否定される。

ここも社会の常識的な基準に従っている。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 14:57:10.27

>>44
テンプレの「クラシック音楽以外の他のジャンルの話題は、クラシックギターで弾かれたものに限定」の意味は？
クラシックギターの定義は？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 14:58:49.37

>>48
説明済みw

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 14:59:33.70

>>47
君の独自の見解だねw
ちなみにwikiが正しいという根拠は？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT) · 2024/03/09(土) 15:00:07.68

なんでジェイムスがクラシックギターじゃないんだよ
蓮根さんもやってるし、国内若手クラシックギタリストも
レパートリーに入れてる人が多いぞ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 15:06:53.14

>>49

え？
どこに説明が？

ははーん、要するにクラシック音楽だけってこと。
だとしたらもうちょっと日本語を勉強しようよw
君の書き方だと「ジャンルが違う音楽についてはアコギやエレキでの演奏は投稿するな」と読める。
クラシックギターの定義はナイロン弦ギターのことだからねw

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 15:10:13.24

やっぱストローマンが立てたスレはダメだねw
彼に対する皆の拒否反応もすごいしw
ここは放置して新しいスレを立てることを皆に提案する。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 15:10:25.33

>>52
＞「ジャンルが違う音楽についてはアコギやエレキでの演奏は投稿するな」

そのとおり。

＞クラシックギターの定義はナイロン弦ギターのこと

間違い。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 15:13:37.58

>>50
wikiの見解は僕独自のものではなくて、主要な見解。
僕もその見解を採る。
異なる見解を示したければ根拠を提示しないといけない。

定義の場合は、辞書やwikiなど主要な見解を正とする。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 15:14:26.32

>>53
皆ではなく君一人ｗ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 15:17:49.53

今夜にでもストローマン出禁のテンプレの新スレを立てるよ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 15:19:15.16

ストローマンに絡まれたい人は引き続きここで楽しく遊んでください。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 15:21:10.39

>>58
絡んでるのは君w

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 15:22:26.26

>>57
タイトルはきちんと違うタイトルにしなさいね。
同じタイトルにして誤魔化したりしないように。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 15:22:46.19

>>54
ここも読んどいてね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT) · 2024/03/09(土) 15:24:04.60

クラシック音楽の定義は存在しないので、
クラシックギター＝ナイロン弦ギター
定義するとしたらタレガ・セゴビアのフォームを踏襲している
しかしこれは議論の余地がある
それと
ここはナイロン弦ギター演奏の参考になる鉄弦ギターの話題も可だったはずだが

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 15:28:03.14

>>62
藁が立てたこのスレは鉄弦ギターはダメのようだ。
そこはスレ立て主の意向に従わざるを得ない。
だからストローマン出禁の自由度のあるクラシックギター総合スレを今夜立てるよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT) · 2024/03/09(土) 15:32:40.71

このペースならすぐに終わりそうだけどね

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 15:35:07.23

>>64
レスバトルでよければすぐ終わるねw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-5fuq) · 2024/03/09(土) 15:43:37.96

腐臭漂うな

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 16:55:52.31

新スレ立てました。

クラシックギター総合スレPart125（ｽﾄﾛｰﾏﾝ出禁）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1709970659/

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT) · 2024/03/09(土) 17:10:09.52

まあ気にしないけどね
ストローはそんなに嫌いじゃないし
音楽の話を真剣にする人は悪くない
価値観に利権のにおいがするのは問題あるけど

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 17:11:28.50

すみません、間違えたので再度立て直しますので新スレには書き込まないでください。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 17:13:16.38

>>68
ぜひ引き続きここで彼の相手をしてやってくださいw

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 18:08:26.09

ＩＰを省いて立て直しました。
ストローマンに絡まれることもないので快適だと思います。
皆様どうぞお楽しみください。
俺は保守はしますが、基本的にあまり参加はしません。
おちょくる相手（ストローマン）が居ませんのでw

クラシックギター総合スレPart125（ｽﾄﾛｰﾏﾝ出禁）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1709974617/

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 18:19:44.18

>>61
やっと探し出してきたねw
その調子で日本語の勉強も続けてね。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 18:33:59.35

>>72
で、クラシックギターの定義は？w

前スレでも紹介したんだけどね、オバカさんw

515 名前：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-on57)[] 投稿日：2024/01/31(水) 12:16:06.48 ID:lN0hJd0na [5/7]
勘違いしてるバカがいるようなので、参考までに書いておこう。

まず、「クラシックギター」の定義
普通は「ナイロン弦ギター」のこと（楽器）、または「ナイロン弦ギターで弾くクラシック音楽」のこと（器楽）だね。

参考までにwikiでは
『器楽（楽器の演奏による音楽のこと）のジャンルとしてのクラシックギターは、
クラシック・ギター（ガット、ナイロン、フロロカーボンなどの弦が張られた、ギターのことである。
スパニッシュ・ギター、ガット・ギターとも呼ばれる）を使用するクラシック音楽のことである』

「クラシック音楽を演奏するためのギターが楽器としてのクラシックギター」などと
どこかのバカが言ってた気がするなー（412）w
まぁ独自の解釈は自由だけど、惨めだなー(436）ｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 18:35:56.67

>>73
言葉の定義そのままだよｗ
クラシック音楽を引くためのギターが、クラシックギター。
他の用途に使うのはもちろん自由だが、定義は変わらない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZLJX) · 2024/03/09(土) 18:38:56.43

>>73
「器楽のジャンルとしてのクラシックギターは、クラシック・ギターを使用するクラシック音楽のことである。」

ここも読んだ？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 18:40:59.98

>>74
>>61のwikiの『クラシック・ギター（Classical Guitar）とは、ガット、ナイロン、フロロカーボンなどの弦が張られた、
ギターのことである。スパニッシュ・ギター（Spanish guitar）、ガット・ギター（Gut guitar）とも呼ばれる。』

↑のどこが間違ってるの？w

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-ZLJX) · 2024/03/09(土) 18:51:35.28

>>75
だからそれも俺が紹介したろ？w
君にとっては勉強になったはずだw

で、このスレのテンプレの「クラシックギターで弾かれたものに限定します」のクラシックギターはどの意味？
正しい日本語を書いてるなら、楽器を意味してるとしか読めないけど？w

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ef39-zqCT) · 2024/03/09(土) 21:28:09.88

ストローが言うには、ポピュラーでも編曲が良ければクラシックなんだと
誰が判断するのかというと、ストローだそうだ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e1ac-UCxz) · 2024/03/10(日) 00:06:26.17

テスト

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e1ac-UCxz) · 2024/03/10(日) 00:20:53.89

お、書き込めた。
ヤフオク！で今超高額のギターが出品されている。
そのギターのブリッジの形状やボディシェイプ、
バックの材に非常に違和感を感じる。
私も古いスパニッシュギターをなんとか2点だけ手に入れたことがあるが
出品のギターはスパニッシュにすら見えない。
ブリッジは60年代辺りに見たドイツかロシア当たりのギターに似ている。
ボディシェイプは小型のフォルムであるが他の同作家のギターと全くフォルムが違う。
バックの材につては、本当に古い時代のマホガニーは、
サテンウッドの様なもっとうねりのある光沢のものがよく使われており、
出品のまっすぐなリボン杢のものは見ない。
どうだろう。

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sda2-xf4f) · 2024/03/10(日) 01:29:44.77

個人的にクラシックギターて何だろ、て考えてみた
右手は指(爪)で弾くこと
生演奏であること
ビートに乗らないこと
一定のテンポで弾かないこと
まず作曲者の書いたことを優先すること

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz) · 2024/03/10(日) 05:07:27.60

ノリノリのアイネクライネナハトムジークとトルコ行進曲
を理解できない初心者ですね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz) · 2024/03/10(日) 05:14:37.99

バッハの曲は一定のテンポでビートを出すものが多い
初心者はメトロノーム

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz) · 2024/03/10(日) 05:36:29.62

初心者もいつかはこの曲が弾けるようになるといいね
https://youtu.be/Q5iBaye6fX8?si=zQEfprP2EXAHsJZY

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz) · 2024/03/10(日) 05:57:53.34

アメリカやブラジルの曲を地中海のフィーリングで演奏する人
https://youtu.be/NtyaS-7zhfU?si=1AaS3dIrRo5IatiL

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz) · 2024/03/10(日) 14:35:23.17

Carlos Barbosa-Lima · Sharon Isbinの愛のデュエット
Rhapsody In Blueですが、これが最高にいい、赤道を超えた演奏
https://youtu.be/BhlsHZnFAU4?si=LD-2gedvFewEtwvI

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz) · 2024/03/10(日) 15:24:53.87

La catedral, part III:
Sharon Isbin feat. Steve Vai
写真は最高に楽しそうですね
そういえばスティーブヴァイのCDでも弾いていたような
イズビンはまだ現役
https://youtu.be/8kCQhIp3WNA?si=07OzogqcaXSrIvTe

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz) · 2024/03/10(日) 16:27:12.17

スティーブヴァイとは
13歳の頃に赤のTeisco del Reyを友人から5ドルで購入し、初めてギターを手に入れた。
帰り道に立ち寄った楽器店で1セットの弦を購入、その足で「ギター講師ことジョー・サトリアーニの元へ弟子入り。
「お互い、まだもの凄く低いレベルにいたんだよ（笑）。でもその後、今考えても彼は素晴らしく上達が早かった。
日増しに……というよりも、1時間毎に上達している感じだったな」（ジョーサトリアーニ談）。
高校で楽典や音楽理論を習得し、バークリー音楽大学に入学。
在学中に養った採譜力をかわれ、フランク・ザッパのバンドの採譜役として雇われる。
1984年、グラハム・ボネットのバンド、アルカトラスからイングヴェイ・マルムスティーンが脱退したため、後任として加入。
1985年、元ヴァン・ヘイレンのデイヴィッド・リー・ロスから誘いを受けて、バック・バンドに加入。
ソロ活動
1986年、映画『クロスロード』に悪魔に魂を売り渡したギタリスト「ジャック・バトラー」役で出演。
終盤のギター対決では、テレキャスターを持ったギター少年「ユージン」と壮絶なギターバトルを展開する。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f26b-1U1X) · 2024/03/10(日) 18:13:01.91

>>80
偽物だと思う
ボディシェイプは安物のパーラーギターの感じ
そもそも19世紀ギターで800万もする楽器はない
どういうつもりで出品してんだか？

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sda2-xf4f) · 2024/03/10(日) 23:54:11.68

スティーブヴァイとかだっさ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 51fd-UCxz) · 2024/03/11(月) 08:58:21.35

エレキの人に教わった、美声

If I Had You (jazz cover)

tps://youtu.be/qnG3LdwryUo

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz) · 2024/03/11(月) 12:46:34.36

この最後のシーンで少年が弾いているニコロ・パガニーニ「24の奇想曲」5番
はスティーブヴァイが弾いている
というか全部スティーヴァイが弾いたものだ
これはクラシックギター界への影響も強かった映画だ
https://youtu.be/CqdL36VKbMQ?si=e_zonsfiFi8Nnrp-

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sda2-IS3b) · 2024/03/11(月) 14:06:24.34

>>92
最初の2小節だけじゃん
あとはヴァイの創作

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz) · 2024/03/11(月) 21:35:34.70

マチネがなんとかにもこういう面白いシーンがあれば語り継がれたのにね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0d73-2V5c) · 2024/03/11(月) 22:13:37.61

イエペスの６弦時代の演奏を聴き直した。
確かにセゴビア的美音ではないがギターを鳴らし切っていて深い
入り江のざわめき、粉屋の踊りについてはいまだに空前絶後だ
なぜこのように弾け、晩年１０弦ではあそこまで劣化したのか
それだけ研究するだけでもうここでの議論など粉砕されてしまう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-lhhw) · 2024/03/12(火) 09:48:28.34

>>76
ガットギターと言われてたんだから、ナイロンギターがいいのかな？
カーボンとかポリ系とかもあるから、化学繊維ギターかな？
いっそのこと、釣り糸ギターではどうだろう？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-lhhw) · 2024/03/12(火) 10:14:07.00

>>95
イエペスの10弦での演奏は6弦時代より劣化してる？

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sda2-IS3b) · 2024/03/12(火) 12:24:39.51

>>97
劣化したとは思わないけど消音を気にしすぎて変な間とか気になったね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 02e5-UCxz) · 2024/03/13(水) 11:50:25.78

確かにギクシャクしたリズムを感じる事もあったけど音そのものはすごかったね。
大ホールでも見事に響いてた。その頃は無かったカーボン弦があったら彼はきっと使ってたろうな。そしてカッキーンとした音を出してた事だろう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz) · 2024/03/13(水) 11:52:03.58

ウクレレによるクラシック演奏も取り扱うこととする

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz) · 2024/03/13(水) 12:34:37.28

変わったフォームだが、これからはこれが主流になるのだろうか？
リュート1番ジーク
https://youtu.be/-oklvnm3a44?si=cmPayWOMQKbZH9xa

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-lhhw) · 2024/03/13(水) 14:35:34.07

>>99
イエペスほどの衝撃にある音を出す人は他に聴いたことがない。
山下ですら、音量としてはイエペス以上だろうが、音の衝撃では及ばない。
カーボン弦のイエペス、想像するとゾクッとしてしまうw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-lhhw) · 2024/03/13(水) 14:46:29.99

>>101
こういうスタイルの人が昔もいたね。
なにかの国際コンクールで優勝した人だったような。
日本ではアマチュアの人がチェロのようにエンドピンまでつけてた。

人それぞれの弾きやすいスタイルということなのか、時代とともにスタイルが変化していく過程なのかはわからない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-lhhw) · 2024/03/13(水) 14:59:41.68

>>100
ソロウクレレでは、ギタリストの津田昭治さんが有名だね。
クラシックよりポップスの方が多いみたいだ。
これくらいしか見つけられなかったけど。

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=gIl3iqKPUjQ

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sda2-IS3b) · 2024/03/13(水) 18:46:12.50

>>101
結構いるんじゃないかな？
それとジーグね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7e2e-2V5c) · 2024/03/13(水) 20:28:51.74

>>101
今はこのフォームは普通に多いよ。
昔は「ヘッドは肩の高さ」って言われてたもんだけどね。
時代は変わる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-2V5c) · 2024/03/13(水) 21:20:23.19

フォームは奏法・求める技術・要求する音・想定する音楽を作り出すのに
どうするのがいいかで決まり且つ且つ変動進化する
なぜそのフォームにするかの理論がなく何となくみなそうしているけど
どういうことと言っても話は全く深まらない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9d8f-jwTK) · 2024/03/13(水) 22:53:05.72

>>104
津田昭治は元々クラシックギターで芽が出なくて、競争相手の少ない
ニッチな分野のウクレレで商売当てた感じだな

彼は通常と異なりギターを5カポしたのと同じ調弦にしていて、
ギターだといとも易しいアレンジ楽譜でなんちゃってウクレレしている

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d183-NWnR) · 2024/03/14(木) 05:55:55.21

山下は上野でイエペスは日比谷で聴いたけどたしかに
イエペスは太い音が聞こえてきたけど山下は細くて軽くてそんなでかい感じしなかったよ。バルエコが楽器かすごい鳴ってていちばんでかく感じた。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz) · 2024/03/14(木) 10:12:57.72

縦に構えると音が降ってくるように聞こえる
指の当て方も、通常の上向きではなく真横なので鳴りが違う
チェロのような鳴りだね
音が違うから駄目だとか言う爺さんも出てきそうだね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz) · 2024/03/14(木) 10:15:14.91

本来ギターというのは上から下方向にだけ弾くものだったのでは？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0288-UCxz) · 2024/03/14(木) 10:35:33.69

タレガやセゴビアは水平に構えて右手首を曲げていたが、今は手首をまっすぐにしてその代わり楽器を立てるようになったと言う事だろう。
だから弾弦の方向性としては同じだと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz) · 2024/03/14(木) 12:06:23.11

左の動きも違ってくるよ
ヘッドレスにして立笛のように構えたほうがいいんじゃない？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz) · 2024/03/14(木) 12:09:36.92

縦笛ね
そうすると指板が見えなくなるか
クラギの人は近眼のように指板を凝視するよね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-lhhw) · 2024/03/14(木) 17:13:32.27

>>108
ウクレレで商売になってるの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-lhhw) · 2024/03/14(木) 17:14:38.96

>>114
ギターはどうやって支えるの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d158-NWnR) · 2024/03/15(金) 10:43:15.02

津田さんてヤマハの顧問とかやってたのかな
教室通ってるとき拝見したことある

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e55b-UCxz) · 2024/03/16(土) 16:17:06.48

自称ギター講師　お手製ホワイトラベル出品

「東北の名工のラベルがある」とあるからヨシアラさんということを匂わせかも。

◇銘品ハカランダ単板「1970年代/不詳」(HC付)◇
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q1128864742

現在11万、即決18万（入札ゼロ）

今回は別の撮影テク激うま転売屋さんに売りつけたホワイトラベルのヌニエスで
クレームが来たからなのか、「ラベルはあるが作者不詳」としていて、巧妙に
詐欺といわれないようにうまくやっていますね（ラベルはあるが本物とは一言も
言っていない」という言い訳ができる）。

また転売屋さんの手に落ちて、相互につぶし合いになるといいのですが。

前回彼が転売屋さんに3万くらいで売ったヌニエスは転売屋さんが処理に困って
どんどん値下げしていますね。当初33万だったのが、いまは17万くらい。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1126245179

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ee89-lhhw) · 2024/03/16(土) 18:21:55.54

>>118
誰の作かわからないけど、こういう模様のハカランダは始めて見た。
真偽を語れるほど詳しくないので何とも言えない。

カーサ・ヌニエスはラベルがはっきりしないけど、材料は何だろう？
見慣れない木目だな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b196-9gI3) · 2024/03/17(日) 07:40:09.18

メイプルなんかのバインディングが白い木材でできたギターは音質が軽薄で、鳴り方もあまり好みでない
ケヴィンアラムやロマニリョスは弾いた事は無いが、それらを弾けばイメージは変わるだろうか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b196-9gI3) · 2024/03/17(日) 07:40:12.28

メイプルなんかのバインディングが白い木材でできたギターは音質が軽薄で、鳴り方もあまり好みでない
ケヴィンアラムやロマニリョスは弾いた事は無いが、それらを弾けばイメージは変わるだろうか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5925-rI4Z) · 2024/03/17(日) 18:27:16.79

バインディングで変わるかなあ
たまたまそういう音の楽器だったのでは

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 733a-vdcc) · 2024/03/17(日) 23:43:20.90

>>122
微妙だけど変わるらしいよ。メイプルはローズよりも柔らかいし比重も軽いからハコの角の固めが少し緩めになるらしい。
ウクレレでもバインディングがあるのとないのとではそれだけで音が違う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 592e-rI4Z) · 2024/03/18(月) 05:45:28.64

なるほど。しかしそれを聞き分けられるかな？
ウクレレサイズかつバインディングの有無であれば音に出るだろうが、
ギターのバインディングがローズからメイプルに変わったところで音質の違いが分かったら超人ではないか？
自分ならバインディングが理由ではない方に賭けるね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 731c-vdcc) · 2024/03/18(月) 08:14:08.94

>>124
楽器じたいがほぼ同材質・同設計ならば差は微々たるものかもしれないね。でも製作家から聞いた話ではトップやバックの周囲がどれだけしっかり固めてあるかは音に影響のある部分なんだそうな。周囲ががっちり固まっていれば表板をフルに振動させられるが、角が緩いと表板の振動エネルギーがそこからわずかに逃げるらしいよ。
アコギのマーチンD-45のように周囲に重い貝のインレイを入れるとさらに硬めで煌びやかな音に変化するんだとか。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 592e-rI4Z) · 2024/03/19(火) 00:18:06.49

振動エネルギーを極力表板に保持する為かあ
メイプルとローズの比重差でどれだけ周囲からロスするのかは謎だが、そのあたり重視するとダブルサイドやスモールマン的設計構造に向かうんだろうね
白系バインディングはクジラやらセルロイドやらもっと柔そうなものもあるけど、悪いイメージは特にないな
自分は軽い構造の方が好きだからかも知れん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 737e-vdcc) · 2024/03/19(火) 09:12:10.44

>>126
表板だけに振動エネルギーを集中させる設計だと横裏は厚く重くなってスモールマンのようになる。バインディングがないとハコ全体がふんわり鳴る感じのイメージかな。
俺も軽い構造で横裏も共振するタイプの楽器が好みだな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4117-A0KB) · 2024/03/19(火) 19:08:52.99

さて、今ヤフオクで超高額ギターが出品されている。
アントニオ・デ・ロルカ 1世 1847年
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1127914956
こちらの正体について迫っていこうと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4117-A0KB) · 2024/03/19(火) 19:23:46.10

こちらのアントニオ・デ・ロルカ 1世 1847年
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1127914956
私は非常に違和感を感じた。
まず、ネットに落ちている他の同年代のロルカギターと比較してみよう。
https://austinmarieguitars.com/guitar/1840-antonio-de-lorca/
https://johnguitar.com/antonio-de-lorca-for-sale/
これらと比較してみると、

1.小型ギターという共通点はあるがボディシェイプが違う
2.ブリッジの形状全くが違う（1960年から1970年位のものに感じる）
3.ラベルが全く違う（フォントもアールヌーボーの様式19世紀末期から20世紀初頭っぽい）
4.ラベルに他のロルカにはないサインがある
5.裏板が19世紀ギターではまずない真っすぐのリボン杢のマホガニー
6.スケールが19世紀ギターなのに650mmとかなり長い

これはそもそも19世紀ギターですら無いのでは...
と、調べていくうちに疑問を感じた。

続く

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5967-A0KB) · 2024/03/19(火) 23:38:42.02

さて...全然反応がないが続きを書かせてもらう。
このアントニオ・デ・ロルカ 1世 1847年
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1127914956
は19世紀ギターは無いと予測をたてた。
そこで20世紀に入ってからの80年代以前のクラシックギターを
色々検索してブリッジの形状が似た様なギターが無いか探してみた。
すると、60年代の安いクラシックギターに同じようなブリッジのものを発見した。
それで恐らくこのギターは60～70年代位のものだろうと推測ができた。
そこから更に1960～70年代の小型のギターに絞り検索した。
すると...

あった全く同じ形のギターが!
その正体は...

続く

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8b89-IOXH) · 2024/03/20(水) 00:15:50.52

面白く読ませてもらってるよ。

こちらに何の知識もないので、真贋とかについては何も言えることがない。
どっちにしても、買う気も買う金もがないから感心してみてる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5967-A0KB) · 2024/03/20(水) 00:48:11.91

>>131
Thanks!
それでは正体を書かせてもらう。
その正体は...

TAURUS 1970 model48だっ！
https://reverb.com/en-no/item/68665004-taurus-lutherie-model-48-parlor-guitar-made-in-spain-vintage-1970-model-48-1970-natural
https://xkwczs.ourubbero.top/index.php?main_page=product_info&products_id=127110&time=aHR0cHM6Ly9oaWRkZW4tZWxlbWVudC5pbi9wcm9kdWN0cy9oNTkzMjIyNzExMC5odG1s

下のリンクのブリッジの白ボタンを除いて、はっきり言って完全一致していると思う。
ボディシェイプ、サウンドボホールデザイン、裏板とバインディング全く一緒。
TAURUSとはJOSE RAMIREZの安いラインナップのOEMギターを作っていた
80年代まで経営されていたスペインの会社である。
まあまあの量販ギターを作っていた会社であるが、
はっきり言って所詮ただのスペイン工場生産の量産品。
日本のヤフオク！で精々5万円前後で取引をされている。
自称ロルカの出品価いくらだっけ？

続く

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5967-A0KB) · 2024/03/20(水) 01:01:08.41

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1127914956
出品価格880万円って...
本人はどういうつもりで売っているかはわからないが、
ラベルに1847年って書いているし明らかに偽物として作られている。
わかって出品しているかどうかはわからないが、
偽物として作られたラベルを貼っている原価5万程度のものを
880万円で本物として売っているのは、
本人が知っていようが知っていなかろうが、
犯罪だし警察に通報してもいいレベル。
なお、この人の他の出品物のビュッフェの油絵も明らかに偽物である。
ビュッフェを真似したサインがあるだけで、
画風が全くビュッフェではない無関係の絵。
石膏か油絵の具を適当に持って上から雑に着彩してる
典型的な早描きの売り絵である。
真贋鑑定してないから模写として出品とあるが、
模写ですらない。
ここ数年で見た最悪の出品者だと思う。

以上ご清聴ありがとうございました。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 73ca-vdcc) · 2024/03/20(水) 09:33:20.97

>>133
素晴らしい鑑定眼！
俺もボディシェイプと安っぽい横裏材で戦後の量産ギターだと確信したが当該ギターの素性をここまで突き止めるとは。ネット社会では悪いことはできないな。こんなの買う人がいるとも思えないが、、。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 51ea-qEsL) · 2024/03/20(水) 14:31:08.29

楽器自体の話は専用スレ作った方がいいんじゃね？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 415b-G5Gc) · 2024/03/20(水) 17:58:42.69

>>133
分析とても参考になります。この出品者の出品は、手を出さないほうが良いと思っています。

あと、おそらく同一者の自演（あるいは家族名義か？）と思われる下記も用心しています。オリベはヤフオクで50万ちょっとで落札したものです。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/ajuag652?select=22

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 415b-G5Gc) · 2024/03/20(水) 17:59:16.50

>>136
訂正：オリベはヤフオクではなくメルカリでした

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 415b-G5Gc) · 2024/03/20(水) 18:27:19.80

>>133
こちらで売っていたものではないでしょうか？表面板のキズの具合がそっくりです。
仕入れ値は30万弱ですね。

https://reverb.com/item/75483872-antonio-de-lorca-romantica-1847-natural

1847でこういうマシンヘッドがあるのですね。3月9日に評価されている購入者の評価は5つ星でした。

Antonio de Lorca Romantica 1847 - Natural
Yuji M. ? 2024年3月9日

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 415b-G5Gc) · 2024/03/20(水) 18:36:15.54

>>138
ベイカーとかだとこの時期に糸巻を作っているからあってもおかしくないですかね。白いノブ（つまみ）の部分が象牙か真珠ということですね。偽物としてもさすがにプラスチックでは作らないでしょうから、偽物としても30万くらいの価値はあるのかもしれない。さすがに880万の価値はないでしょうが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 59e0-8PTu) · 2024/03/20(水) 21:38:29.78

>>138
おお...これは凄い。
傷が全く同じだし、これは同一個体だろう。
よくこんな安物に30万近くだせたものだ。
本物だと思って買ったんだろうな。
色々書いているけどアクアマリンは楽器の知識はかなり浅いと見た。
間違っても1847年の古い楽器ではない。
ヘッドの形はもろにTAURUSのヘッド。
1970年位のTAURUS製だろう。

>>139
糸巻のツマミの白い部分は間違いなくプラスチック製。
その証拠にツマミの真ん中に樹脂成型の際に出来た真っすぐな筋が見えている。
5万円位の安物のギターで間違いない。
30万でも十分な詐欺価格。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f18f-7lhN) · 2024/03/20(水) 21:38:50.84

現物見ないでネットで買うという神経が理解できない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-vdcc) · 2024/03/20(水) 22:56:31.28

>>136
60年代のオリベ自作品はハウザータイプの三つ山のヘッドが普通だが。ラベルも70年代以降の新しいやつに見える。横裏もハカランダじゃなくローズウッド。たぶんオリベの下級器種だろう。50万でも高いような。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 411a-8PTu) · 2024/03/21(木) 08:22:17.22

落札被害者が出ないようにロルカで検索したらこのスレッドが出るように貼りなおしておく。
アントニオ・デ・ロルカ 1世 1847年
Antonio de Lorca Garcia 1847
の偽物出品はこちら。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1127914956
2024/03/21時点で880万円の出品。

その正体は
TAURUS 1970 model48
https://reverb.com/en-no/item/68665004-taurus-lutherie-model-48-parlor-guitar-made-in-spain-vintage-1970-model-48-1970-natural
https://xkwczs.ourubbero.top/index.php?main_page=product_info&products_id=127110&time=aHR0cHM6Ly9oaWRkZW4tZWxlbWVudC5pbi9wcm9kdWN0cy9oNTkzMjIyNzExMC5odG1s

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fba0-R09a) · 2024/03/21(木) 09:43:23.78

hotmailのメアド晒してるから誰か質問してみたら？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｸﾞﾛ MMbd-BQFt) · 2024/03/21(木) 22:48:19.80

マホガニーって昔はたまに横、裏板に使われてたみたいですが、最近全然見ないのは良材が無いからでしょうかね？

**名無しの笛の踊り** (JP 0H2d-G5Gc) · 2024/03/21(木) 23:19:21.28

>>143
同じ出品者（ReverbではYuji　Mと名乗っていた）が売っていた

アンティグア・カサ・ヌニエスクラシックギター
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1126245179

が158,000円で即決落札。

仕入元は
◇楓単板「ANTIGUA COSA NUNIEZ/トーレスタイプ」(HC付)◇
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1125127402
仕入値38500円

ラベルもおそらく出品者がプリントしたと思しきホワイトラベル。こちらの
出品者（以前はギター講師を自称していた）もギター修理素人なのに自分
で塗装してしまったり、仕入れたばかりのものを20年愛用したものとコメン
トして出品したりこの掲示板では悪名高い出品者なので、どっちもどっちで
はある。

当初は30万超でだしていたのが半額になって悔しいだろうが、ラベルも張替て
真贋も不明なギターで利益が10万以上もでれば大成功だろう。

こうなったらYuji　Mや自称ギター講師の二人でお互い売り買いして食い合っ
てほしい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 59ae-8PTu) · 2024/03/22(金) 00:14:01.33

>>146
あのヌニェス売れたんだ。
買った人はご愁傷様。
ラベルは偽物だけど、驚いたことに実は本物のヌニェスではある。
60年代から70年代のヌニェスは非常に出来の悪いギターを多く製作している。
定番の彫刻ヘッドの中級品や、
特別のなデザインの彫刻ヘッドの高級品などはまだましだが、
ヘッドの彫刻無しで、わけのわからんそこら辺の木を使ったのが
今回落札されたこちら。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1126245179
寄木細工やサウンドホール近くの指板の処理でヌニェスと判別できるが、
中古相場は100ドルぐらいのおもちゃギター。
これと同じものだろう。
https://reverb.com/uk/item/2089497-vintage-antigua-casa-nunez-classical-guitar-argentina-for-repair
裏板の鳥眼杢からしてメイプルではないし、
間違ってもシンプリシオの様な音は出ない。

文章もそれらしく書いているがアンダンテさんの文章を勝手に引用してるだけ。
元はこれ。
https://www.j-guitar.com/products/detail.php?id=130930

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 415b-G5Gc) · 2024/03/22(金) 15:17:56.35

>>147
ヌニェス、本物なんですね。しかし再塗装され音は死んでいるでしょうね。

この自称ギター講師の出品で自分で印刷したようなホワイトラベルがなぜ出るか
ですが、この方は自分で傷隠しのために紙やすりで塗装をはがし、セラック塗装
をしている疑惑があります（以前こちらの掲示板でこの方にギターを売ったら
瑕疵について強いクレームを受けてやむなく返品を受け付けたところすでに
ヤスリで塗装が一部分剥がされていたという話、知人がこの方からギターを
ヤフオクで買ったら明らかに厚塗りの素人塗装がされており、全くならなかった
という話がありました）。

おそらく素人ゆえに再塗装時にオリジナルラベルの保護が甘く、はがれたり破れたり
するためにやむなくホワイトラベルを作成しているものと推測します。

素人が再塗装したギターというのは全く鳴らないと聞きます。そもそも
プロが再塗装しても鳴りが戻るまで1-3年程度かかると言われているのに
素人が再塗装したばかりのものを買ったら結果は目に見えていますね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 518f-NhvI) · 2024/03/22(金) 16:23:22.01

ヌニェスは本物だけど、
落札されたのはヤマハの1番安いギターみたいなランクのヌニェスだよ。
そこら辺の激安ギターレベルの品で、
ヒールの仕上げなんか酷いもんだ。

単に元ギター講師はラベルが無くなったヌニェスに適当なラベルを自作して貼り直したか、
ヌニェスの安物ってわからない様に、
安ヌニェスのラベル剥がして新たに作り直したかだろう。

元ギター講師は量販ギターのラベル剥がして、
日本の製作家のラベルを貼ったりしてる常習犯だからね。
再塗装の際にラベルが剥げてる訳ではなく、
意図的に剥がして偽造ラベルを貼ってるだけかと。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 415b-G5Gc) · 2024/03/22(金) 22:31:23.12

>>149
意図的にはがしているなら悪質度がさらに高いですね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7b71-tqbS) · 2024/03/23(土) 06:14:50.26

中国製ギターをぼったくって販売してる佐藤剛。

益田正洋を使ってたが、中国製をさも日本製のように。
そして合板なのに
単板削り出しの虚偽記載で叩かれ益田正洋が記事削除。

今度は林祥太郎。

金でころころギタリスト雇うのは良いが、ギターの虚偽記載。
いい加減辞めたらw

林祥太郎がX（旧Twitter）でもアップしたYouTube記事でボロカス。

https://twitter.com/sho_884/status/1765321624579113016

佐藤剛はUS$15のギターケース\22.000
出売る輩。

益田正洋も益田正洋も佐藤剛を少しは調べてみろw
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 597b-8PTu) · 2024/03/23(土) 10:44:57.02

先にアクアマリンをなんとかした方がいいかと。
800万円の詐欺出品だから。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 13cf-9gI3) · 2024/03/23(土) 11:44:34.77

15ドルのケースはどこで買えますか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 597b-8PTu) · 2024/03/23(土) 12:17:28.99

>>151
これ唐突に出てきたから何かなと思ったんだけど、
要するに自分の所でもほぼ同じものを安く売ってるから宣伝したいわけね。
懲りないなぁ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 415b-Bo/N) · 2024/03/23(土) 15:37:53.39

>>152
確かにアクアマリンことYuji M.は写真テクが凄いから知らない人はコロッと騙されそうですね。価格がボッタクリだけど、ぎりぎり詐欺ではないところをついているので、排除するのが難しそうな気もします。最近殊のほかボッタクリ度合いが増しているので、そのうち強いクレームからの紛争後が出てきそうな予感。

金額的に洒落で済む範囲の元ギター講師のほうが、ここで日本のように素性がバレている（取引した方が以前名前を晒していた）だけに慎重ですね。

アクアマリンことYuji M.はヤフオク・メルカリでは全部匿名配送だから配達郵便局の情報くらいしか残ってないですね。reverbでYuji M.という素性を晒したのは彼の痛恨のミスだったのか、あるいはYuji M.もニックネームにすぎないのか、、興味が尽きないですね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-9eVZ) · 2024/03/23(土) 16:14:44.92

佐藤剛ギターは以前晶ギターと大揉めしたやつ。
全く同じギター。
そしたら輝とかいう奴が出て来て仲裁。
なんとそいつが設計に噛んでる中国ギター
。
佐藤剛ギターは中国製。
単板削り出しは嘘。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 597b-8PTu) · 2024/03/23(土) 16:28:49.53

こんなステマやってたら逆に信用無くなるのがわからないのかな。
商売下手だなぁ...

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5974-PvGJ) · 2024/03/23(土) 16:33:45.03

ついにクラシックギター始めた
音楽自体初心者
中学生の頃に授業でアランフェス協奏曲聞いたことで憧れはあったけど、多忙で手もつけられず燻った気持ちを抱えていた
足がけ何年になるかわからんけど0.8人前くらいには弾けるようになりたいな

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd33-rI4Z) · 2024/03/23(土) 17:27:36.57

何年か前にGoogleマップで工房探しをしてた時に佐藤剛って人を見つけたんだけど、たまたま「その時」だったんだろう
星5の絶賛口コミと返信が10何件も、それも数日ぐらいの間に一気に書かれているのを見てしまった
その後、曰く付きの人物であると知った
それから時は経ち、お察しの通り口コミは増えていない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7b71-tqbS) · 2024/03/23(土) 19:06:28.85

>>153
https://twitter.com/iXgDAdlCFTheAxZ/status/1770032307606552762
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-nTPz) · 2024/03/24(日) 17:36:03.57

>>157
奴のところで売ってる?
売って無い。
馬鹿だろ。
佐藤剛が有能なギタリストを詐欺まがいのビジネスに巻き込ませたくないからだと思うよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-nTPz) · 2024/03/24(日) 17:43:32.89

佐藤剛の詐欺まがいのビジネスに有能なギタリストを巻き込ませたくない。

訂正

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-nTPz) · 2024/03/24(日) 17:52:21.01

>>154
奴のところで売ってない。
そういうレス懲りないなぁ。

**名無しの笛の踊り** (JP 0He5-/Mxn) · 2024/03/24(日) 18:21:57.82

>>143
アクアマリンことYuji M.出品の880万のロルカ即決価格で売れましたね。
アントニオ・デ・ロルカ 1世 1847年
Antonio de Lorca Garcia 1847

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1127914956

買った方は他の出品の落札を見ても、ギターのプロっぽい方
だから実物を見ると真贋はすぐにわかるでしょうね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f671-LyMr) · 2024/03/24(日) 18:39:14.76

>>154
コメント見りゃ合板なのに単板削り出しは虚偽記載。
それを批判してる事ぐらい理解出来ないほど馬鹿なのか？
東大阪住み中卒馬鹿？

**名無しの笛の踊り** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-A2rm) · 2024/03/24(日) 20:02:45.01

>>164
うわ。
まさか売れるとは。
落札者プロみたいだし揉めるなこれは。
そもそもロルカ880万の価値あるかな。
あとちょっとでトーレス買える価格だよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f671-70Xi) · 2024/03/24(日) 21:27:22.55

>>166
札幌でギター教室されてる方が落札。
ラベルは本物のようだが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f671-70Xi) · 2024/03/24(日) 21:32:10.76

>>161
ご理解いただき有難う。
佐藤剛の騙し商法は問題。
そこに若い有能なギタリストを巻き込むな佐藤剛。
金でなびく林も少しは相手調べろ。

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdb2-4kSi) · 2024/03/24(日) 21:51:26.49

880万とか金持ちにとっちゃ安い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 858f-HgBz) · 2024/03/24(日) 22:11:48.05

>>167
地方都市のレッスン講師で880万円ぽんと出せるってなんだよ
地主の息子が道楽で教室でもやってるのか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 75e2-A2rm) · 2024/03/24(日) 22:13:05.02

>>167
上のリンクにある様にラベルも本物と全然違います。
適当な事を書いては駄目。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 75e2-A2rm) · 2024/03/24(日) 22:14:39.22

>>170
そういう個人攻撃は止めておいた方がいいです。
開示要求きますよ。

**名無しの笛の踊り** (JP 0He5-/Mxn) · 2024/03/24(日) 22:15:58.10

>>167

仕入元はこれという話になっています
https://reverb.com/item/75483872-antonio-de-lorca-romantica-1847-natural

本物っぽいラベルだけど裏板等からして偽物の可能性もあるという
話がこの掲示板の前のほうで出てます。

それにしても30万ちょっとで仕入れて880万で売れたらヤフオクドリーム
ですね。これでアクアマリンことYuji M.も満足してヤフオク・メルカリでの
活躍？をやめてくれるといいのですが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f671-70Xi) · 2024/03/24(日) 22:40:48.50

>>171
いや本物を見たことがあるんでそう書いたのだが。

**名無しの笛の踊り** (JP 0He5-/Mxn) · 2024/03/24(日) 23:03:11.46

>>174
ギター製作家のJohn RayのHPによるとロルカギターで1847年のものは
大変貴重なcollection of Angel Luis Canete of Malagaという物のようですがｌ、
少なくとも本品とはペグ・ロゼッタなど大きく異なるようです。

https://johnguitar.com/antonio-de-lorca/

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-Juro) · 2024/03/24(日) 23:49:34.43

>>164
本当に売れたんなら、この出品者は笑いが止まらないだろうな。
これだけで年収分ぐらい稼いだのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f671-70Xi) · 2024/03/25(月) 00:28:43.37

>>175
誤解があるようです。

私は出品されてるギターを見たわけではありませんです。、
マルセリーノ・ロペスの工房を訪れていた時、リペア中のギターを見ただけ。
なのでラベルだけの話です。
しかも出品されていたギターではありません。

ラベルについてコメントしただけ。
誤解を招いたのならお詫びします。

ご購入された方を籐巻きながら存じ上げているので、機会があれば是非見たいと思っています。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f671-70Xi) · 2024/03/25(月) 00:40:19.55

あくまで個人的意見ですが、またクラシックギターではありませんが、
現在出回っているTony Zemaitisは半数が偽物と言われています。
その対策の一つとして現在本物のマホガニーであるDNA鑑定が付けられて販売されし始めています。

バイオリンでは年代測定をして偽物対策もされているようです。
クラシックギターについてもバイオリンのように科学的年代測定鑑定書みたいなものを作成していくのも
偽物対策かと思います。

**名無しの笛の踊り** (JP 0He5-/Mxn) · 2024/03/25(月) 01:10:47.13

>>177
ご丁寧にありがとうございます。特に攻撃する趣旨ではありませんでしたので、
申し訳ありません。

ラベルが少なくとも見た目本物のようだとすると、万に一つこちらが実は本物で
ある可能性もゼロではないですね。落札者の方はおそらくこのあたり精通され
ているでしょうから、もしかしたら本物？という可能性も出てきましたね。

落札者による評価が楽しみですね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f671-70Xi) · 2024/03/25(月) 02:20:34.78

あまり良く見ずにラベルのみでコメントしてしまいましたが、Reverbの個体とヤフオクの個体は同じですね。
私がロペスの工房で見たものはラベルは確かにこんな雰囲気でしたがウッドペグでした、
このTunerはもう少し時代が新しそうです。
全然関係ない個体にラベルだけ貼替え？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f671-LyMr) · 2024/03/25(月) 02:54:06.75

リバーブとヤフオクは同じだな。
25万で仕入れ800万で売る。
指摘されてるようにラベルと本体の製作年代がマッチしてないように見える。
怪しい怪しい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e965-/3MJ) · 2024/03/25(月) 03:25:37.34

スペインのショップ元の説明も簡素で投げやりだなあ
博物館級なのに値付けは量産ギター級なのも、偽物なんじゃないかな？とやんわり伝えてくれてるんじゃんw

**名無しの笛の踊り** (JP 0He5-/Mxn) · 2024/03/25(月) 09:58:12.46

>>180
ヤフオクの出品はペグの部分を写した写真がないので、落札者も
商品受け取り時に驚くのかもしれませんね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f671-70Xi) · 2024/03/25(月) 10:43:03.16

>>183
仰る通り。
ヤフオク出品者は意識してペグ部分の写真をアップしてないのかもしれません。
ヤバいような気がします。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5970-A2rm) · 2024/03/25(月) 12:04:02.80

書けるかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5970-A2rm) · 2024/03/25(月) 12:38:16.45

>>128でヤフオクのロルカが偽物だと書いた者です。

「ロルカ1世の本体は偽物だがラベルは本物、ロペスの工房で同じラベルのものを見た。」
という怪文書を書いている人がいて、さらにその何の情報ソースもない話を
信じる人もいるようで理解に苦しみますが、
ヤフオクのロルカ1世はラベルも含めて偽物です。
>>129で簡単に説明を書きましたがもう少し細かくラベルも偽物である根拠を書きます。
一度画像のリンクも貼って説明も書いたのですが、5chに弾かれたのでリンク無しで書きます。
比較したのはネットで見られる
・本物のロルカ1世のラベルとロルカ3世のラベル
と
・ヤフオク！に出ていたロルカ1世の偽物のラベル
です。

ヤフオクのロルカ1世のラベルが偽物と断言する理由は、
1.まず書体。ロルカ1世から3世のラベルは、書体がロルカ1世はセリフ体、ロルカ3世もセリフ体で書かれている。
偽物は唐草の様なアールヌーボーに近い様式の書体である。
アールヌーボーは19世紀末から20世紀初頭の様式でロルカ1世の時代の時代には無かった書体デザイン。
2.印刷の様式が違う。ロルカ1世はおそらく銅版画で描かれている。技法はエングレービングかエッチング辺りだろう。
人間の手で丁寧に彫られているので、よく見ると一つ一つの花柄の形が手彫りなので少しずつ違う。
逆に偽物の方はいかにも現代の印刷らしく装飾1つ1つに変化がない。
3.そもそもデザインが全く違う。

ある程度経年したラベルに見えるのでごく最近貼られたラベルではないだろうが、
少なくともロルカ1世の時代のものではない。

以上となります。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-Juro) · 2024/03/25(月) 13:41:59.51

>>186
すごい。
ここまで研究している人の指摘なら、真偽の判断は確実かな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1286-rfcW) · 2024/03/25(月) 15:47:49.40

ロルカ1世、入札ボツになってやり直しww
そりゃそうだよね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-Juro) · 2024/03/25(月) 16:05:17.97

>>188
落札者の人にはマイナス評価がついちゃうのかな？
そうなら気の毒だけど、880万失うよりはいいよね。

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌｯ Sdb2-4kSi) · 2024/03/27(水) 22:13:17.42

しかし思うんだけど、ラベルって絶対的かな？
制作家によってはラベルをガラッと変えたりする人もいるからなあ、
ラベルは認知されてるものと違うが本物、てことは皆無なのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-Juro) · 2024/03/28(木) 11:26:20.32

>>190
同じ製作家のラベルが違うとその理由が知りたくなる。
ラベル自体は印刷されたものなので、製作家がときどき変えたくなるのかもしれない。
どのラベルでも、一流専門店が扱っていれば本物だと思う。

ちなみに、古いラベルを無くなるまで使ったハウザーは、新旧が同年代に混在することはないようだ。
一柳一雄氏のギターには二種類のラベルが混在しているようだ。
禰寝幸次郎氏のラベルは複数あって、それぞれが凝ったデザインになっている。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 821f-1vOp) · 2024/03/28(木) 13:44:42.06

マルセロ・バルベロ・イーホのレアなラベルについて知ってる人いないかな？
バラカサアルカンヘルじゃない小ぶりなボディのいわゆるオリジナルモデルでヘッドが短くオレンジ色系のロゼッタのモデルには普通はサントス・エルナンデスに似たラベルが貼られてるんだけど、以前にみた2004年製の1本は緑色をしていて、四角い枠の4隅にマクドナルドみたいな赤いMマークが配されていた。
あのラベルは何なんだろ？

**名無しの笛の踊り** (JP 0He5-/Mxn) · 2024/03/28(木) 15:13:34.04

>>190
楽器を買うときラベルがなければ私は買いません。
本来は音で選ぶものですから関係ないでしょうが、
素人の悲しさでラベルを信用して買っている部分
があります。

便乗ですみませんが、アクアマリン様の新規出品の
こちらのラベルは本物なのでしょうか？どう見ても
安物の横裏と縞黒檀の指板、ラベルには年号が
予め１９３３と印刷されているので、なかなか本物
とは思いにくいところですが。ちなみに糸巻はアルミ
軸のゴトー510モデルのアルカンヘルモデルなので
オリジナルではないものと推察されます。

https://jp.mercari.com/item/m26479083080

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-Iqox) · 2024/03/28(木) 23:51:28.66

>>193
これはひどいなw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 12ec-rfcW) · 2024/03/29(金) 08:14:07.23

>>193
古賀ギターじゃないの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 756a-Sc86) · 2024/03/29(金) 08:38:21.30

ギター○○○師はここですか？
アポヤンド？で音を潰して○○○○タッチとか言うのは○○○○をだしにして
ひいては音楽を冒涜してるに等しい。
いん○き理論を振りかざして○査してるのもイン○キ○査ででっち上げるのとおんなじみたいなもんじゃない？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 858f-HgBz) · 2024/03/29(金) 21:18:39.73

全音ギター
鈴木ギター

ラベルを貼れば500万円

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6596-pYPL) · 2024/03/30(土) 12:24:18.60

糸巻きだけ高級品に付け替えたようだ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1128477672

ついでに、某ロルカと同じギターが5万円で出品されてる(笑)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q1130616027

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6596-pYPL) · 2024/03/30(土) 12:24:21.86

糸巻きだけ高級品に付け替えたようだ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1128477672

ついでに、某ロルカと同じギターが5万円で出品されてる(笑)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q1130616027

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-Juro) · 2024/03/30(土) 14:22:36.79

>>199
これじゃやめられないねw