0001名無しさん＠お腹いっぱい。2020/09/02(水) 22:58:31.57ID:f3mBLXwq
>>947
> 民主党も自民党も みんな緊縮財政派
っていうか、このスレの超情弱層って、思考力がなさすぎだろ。
平成の３０年で、１９０カ国で最大の借金をして、１１００兆円を
ばらまいた自民党が、緊縮財政って、このスレのMMT派って、
頭がおかしいんじゃないか？
公共投資も一時、日本の４倍の経済規模があり、日本の国土の２５倍の
国土で公共投資をやってるアメリカの２．７倍を日本は使ったんだぞ。
日銀が刷ったお金はコロナが起こるまでは、世界最大。
つまり、日本は世界最大で世界とは桁違いに借金を増やし、
世界最大でお金を刷り、世界最大の桁違いの公共投資をやっても
経済が衰退して、公共投資のやりすぎで、国民の生活を
支える社会保障すら崩壊させた国なんだぞ。
そのせいで、いまなんか国民が老後まで２０００万円の貯金を貯めないと
ホームレスになる国になった。
しかも、その２０００万円の不足っていうのは、厚労省が、年金が
すごい運用をやって、資産が激増して、今後、すさまじく減る年金を
計算に入れず、資産が今後、激増して、危機になってる医療費も、
介護費も今後の激増を、計算にすらいれてない。
つまり、いま働いてる人が老後になるまでには、年金がさらに激減し、
支給年齢が７０歳に引き上げラル、介護費は３倍になり、医療負担が
２倍３倍になって、貯金が３０００万円ないと、老後が危ない可能性すらある。
だから、国民は消費をしないで貯金をして、みんながそうするから
貯金が１０００兆円を超えた。
全世帯平均の金融資産は、貧乏世帯、貯金ゼロ世帯を含めても、
一世帯２８００万円の金融資産がある。
つまり、国民はお金を持ってるのに、老後不安で使えないから、
デフレになる。
で、企業は国民がそういう状況だって知ってるから、日本国内で
投資をしないから、雇用も増やさないし、賃上げもしない。
なぜこのスレは、そういう現実をまったく見ようとしないで、日本は
緊縮財政だから、お金を刷れば、経済が成長するって言い出すのか、
理解に苦しむ。
世界最大でお金を刷っても世界最大で借金をばらまいても、緊縮だ、
お金をスレって、良いってるだけ。
なんか、とてつもない馬鹿だけが集まってるだろ。 0955名無しさん＠お腹いっぱい。2020/10/02(金) 08:37:17.05ID:4PQsKhlu
>>948
共産党は お金はモノという思考だからダメ
大企業から取れしか言わないから 0956名無しさん＠お腹いっぱい。2020/10/02(金) 08:39:52.15ID:4PQsKhlu
>>953
あたり前じゃないか
自民党も民主党も 財政バランスを考えているのだから
この状態がよくないと思ってる なぜなら財政赤字があるから という思考事態が緊縮派だよ
ではなぜ財政赤字が悪いか？ どう答える？？
家庭に例えて 年収500万円なのに支出1000万円でやっていけますか？というレベルの低い話になるｗｗｗ 大企業から取るのは無理だって。国民から取るべき。
負荷をかけないと殆どの人は動きもしないからね。
税金で負荷をかけて生産性を上げる。（累進課税は意欲減退が強いので不可）
生産性のない人は淘汰される。一石二鳥だね。
企業からは取らんでええよ。株主から取れ。資産税だ。
>>958
馬鹿すぎるw
そんな事をしたら日本が淘汰されるわw 0962名無しさん＠お腹いっぱい。2020/10/02(金) 10:58:46.08ID:/Zrj/XaL
>>953
アホか
財政赤字解消のために消費税増税考えてる時点で 笑笑 >>956
自民党が財政バランスをかんがえて、平成だけで、借金を８００兆円
増やしたのかよ。
通貨を、４００兆円、世界最大ですったのかよ。
アメリカの２．７倍の世界最大の公共投資を緊縮財政で、やったのかよ。
空前絶後の天文学的な借金をしたアメリカの、GDP比でさらにその２倍の
借金をした日本が、緊縮財政って、ふつうの社会人がいるスレで
言ったら、頭がおかしいと言われるぞ。 >>962
> 財政赤字解消のために消費税増税考えてる時点で 笑笑
このスレって馬鹿の巣窟。
日本の税収がいくらあって、支出がいくらあるのか、すら知らない馬鹿層だろ。
あのなあ、今年は日本の税収は６０兆円なのよ。
で、使うお金を１６０兆円。
消費税で増えるお金は４兆円。
小学生以上の学力があれば日本が緊縮財政なのか、そうじゃないのか
くらいはわかるだろ。
わからなけりゃ、中学生に聞いてみ。
このスレはちゃんとした会社で働いてる社会人がほとんどいないから、
とてつもない間違い、勘違いが毎日、書かれててもいちいち否定する人が
いないけど、こんなの一般社会で言ったら、小学生以下の
レベルの人たち、ってジャンルに入るぞ。 >>959
ミンスキー課税でいい
法人税廃止剰余金配当所得総合課税 >>958
なら大企業に課税すれば一生懸命やるんじゃない？ｗ 課税して生産性上がるなら大企業にどんどん課税しましょう
0968名無しさん＠お腹いっぱい。2020/10/02(金) 15:31:17.62ID:4PQsKhlu
>>964
また家庭の収支の話になったｗｗ
国家と家庭を同じにするこの低レベルさｗｗｗ 0969名無しさん＠お腹いっぱい。2020/10/02(金) 15:38:08.64ID:4PQsKhlu
財政赤字は良くない
何でか？ 利息があがってしまう インフレになる
これなの 新聞クソがいつも言ってるよね
国債金利が・・・・・とか騒いでる 2003年の国債暴落 長期金利急上昇を知らないのか？？みたいに
ここで一つの解答があってデフレの時にはインフレを目指して財政赤字を拡大しなければならないのではないのか？って話になる
ところがだ 新聞クソの話だと お金を刷り膜って世界最大の借金をして それでも景気が悪化したと主張している
つまり財政赤字はインフレを招かない
ところが財政赤字がダメという理由 消費税を上げなければいけない理由が金利上昇 インフレが怖いからとなる
もう何を言っているのか分からないレベル
きっと自分でも分かっていない
財政赤字はインフレを招かないから景気刺激策として意味がなく
同時に財政赤字はインフレを招き金利上昇するから危険だと・・
0970名無しさん＠お腹いっぱい。2020/10/02(金) 15:56:30.59ID:DMNyUUgE
>>970
> まず日本は長期停滞期に入ってる
> これはポールクルーグマンも同じ見解
> で、それの解決策は財政金融政策であることは明白。
だれかの見解、って自分の見解はないのかよ。
日本のGDPは、世界に比べて圧倒的に成長してないし、平成の３０年で
どうなったかなんか、理解できないやつなんかいるのかよ。
日本のGDPは世界の１７パーセントから世界の５パーセントちょっとまで
すさまじく大縮小した。
だれかが言ってるから、長期停滞だ、なんてレベルではないだろうが。
一人当たりGDPでも、過去に世界の２位になってた日本が、世界の２６位まで
転落した。
だれからの見解だと、停滞だ、ってレベルかよ。
平成元年に世界の企業の時価総額の上位５０社に、日本のNEC、NTT、
日立、ソニー、東芝、トヨタ、日産なんかの３２社が入っていた。
それが全部、競争で負けて、現在はトヨタしか入らない。
もう、空前絶後の転落で、クルーグマンを読まないと、それすらわからない？
日本人が働いていくら稼ぐかっていう、労働生産性は、世界３４位で日本は
先進国のはずなのに、チェコやトルコなんかの国より生産性が低い。
しかも、金融政策で、下がったって言ってるのが、もう空前絶後の馬鹿で、
日本は平成で、これを全部やった。
１ 世界最大の借金のバラマキ 巨大なアメリカの２倍の借金。
２ 世界最大で、国土面積が日本の２５倍のアメリカの公共投資の２．７倍のバラマキ
３ 世界最大で、GDPが日本の４倍のアメリカの通貨量を追い越す通貨供給
これをやって、金融政策で日本が衰退した、って言ってたら、もう頭がおかしいレベル。
また、一般社会人が、なぜ日本が衰退したかって言ったら、全員が君と
まるっきり違う。
＜日本 衰退 原因＞で出てくるのは、１５００万件の解説が出てくる。
原因は日本企業の競争力低下、世界の企業との競争での敗退。
高い法人税、雇用規制、低い労働生産性、零細農業や零細土木業者への
バラマキのための、日本の産業構造の陳腐化。
こんなの経済の知識がある人なら、５０以上、１００以上がだれでも思いつく。
つまり、知らない人がなんかだれもいない。
１５００万件読めとは言わんから、１０個だけでも、読めば、日本が衰退した
理由なんか、５０はわかるだろ。」
なのに、金融政策で日本が衰退したなんて言ってたら、すさまじい馬鹿でしかない。
１５００万件の解説のうち、２個でも一から読めよ。
いまだかつて、こんなアホなスレをみたことあるかよ。 ＜日本 衰退 原因＞で、２個読むだけでも、理由がいくつ出てくるんだよ。
１５００万件のうち２個読むだけで、こういうの全部出てくるだろうが。
日本人は｢失われた30年｣の本質をわかってない
原因と責任を突き止め変えねば低迷はまだ続く
世界経済に占める日本経済のウェートを見ると、その凋落ぶりがよく見て取れる。
●1989年……15.3%
●2018年……5.9%
日本の「失われた30年」を的確に示している指標には、日本全体の「国際競争
力」や日本企業の「収益力ランキング」がある。
例えば、スイスのビジネススール「IMD」が毎年発表している「国際競争力ランキ
ング」では、1989年から4年間、アメリカを抜いて日本が第1位となっていた。そ
れが2002年には30位に後退
日本の科学技術力も、この30年で大きく衰退してしまった。 日本の研究者が発表
した論文がどれだけほかの論文に引用されているのかを示す「TOP10％補正論
文数」というデータでも、1989年前後には世界第3位だったのだが、2015年には
すでに第9位へと落ちてしまっている。
日本の競争力「過去最低」世界30位の衝撃、衰退の根本原因を示そう
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65317 だけど、このスレのレベルはほんとのほんとにやばすぎるから。
日本が平成で衰退した理由なんか、一般社会人なら、ぐぐらなくても
３０は言えるだろ。
たとえば、企業の競争力低下、日本の産業構造の陳腐化、
土木や零細農業にすさまじいお金を使って、他国みたいに、
製造業やハイテク産業、半導体、IT産業なんかの伸びた産業に
まったくお金を使わなかった。
高い法人税を放置して日本企業だけが、ハンディキャップで
戦った。
労働規制が日本だけ厳しく景気の並に適合できなかった。
１９９０年のバブル崩壊で金融が崩壊して、正常化に２−３０年かかった。
政府と業界が癒着して高い電気代を放置して、いくつもの産業が
ハンディキャップ。
科学技術に力を入れず、世界の変化についていけなくなった。
半導体みたいな巨額の設備投資が必要な産業が激増し、
日本みたいに、土木と農業に天文学的なお金を使った国は
産業構造が時代遅れになって、変化できなくなった、とか、
こんなの５分考えれば、１００は言えるわ。
上の＜日本 衰退 原因＞でググれば、１０分あれば
１００は出てくるだろうが。
もう、世界最大で借金をバラマキ、世界最大で通貨を刷って、
世界最大で公共投資をやった国で、緊縮で日本が衰退したって、
このスレのレベルのひどさ、って、もうリアル小学生レベルだから
>>975
新聞くん「だれかの見解、って自分の見解はないのかよ。」
さすがに草。自分のそのコピペに気付いてないのかな？
新聞くん、面白すぎるから特大ブーメランはやめてくれや ＧＯＴＯトラベルに連日数百人感染者出してるトンキン追加とか狂ってる
全国にコロナばら撒くようなもんだろ
トンキン人は「私は東京から来ました」と書いたステッカーを付けてＧＯＴＯするべき
0980名無しさん＠お腹いっぱい。2020/10/03(土) 11:34:08.70ID:rEvrCcyV
MMTの人って、経済学者の中身の分析でなく、経済学者が
どういってた、ってのが大好き。
みんな中身を理解してなくても、経済学者がこう言ってたから正しい
んだ、ってみんなが書く。
でも、いつまでたってもMMTの具体論は、だれもひとことも議論しない。
どういう種類の通貨なのか、どうやって流通させるのか、いくらあれば
経済が成長するのか、アメリカみたいに半導体に入れるのか、
日本の伝統で地方の土木業者に入れるのかも議論はゼロ。
国債価格への影響や、金利への影響、通貨をばらまくことによる
日銀への信頼への影響、金利が上がったのを止める手段が、あやふや
なこと、金利が上がった場合の日銀や政府のすさまじい大損失をどうするか、
金利上昇で、国民はすさまじいダメージを食らうし、企業も縮小し、
経済が縮小することがないか、そういう現実社会で起こる確率が、
極めて高いことすら、議論がゼロ。
それに、できる理由が、過去１１００兆円の借金をして金利があがらなかった
からできるって、そんなの金融の問題ではないことすら理解できない。
日本は平成の３０年で、世界の所得が何倍になって、中国が１０倍になろうが、
日本だけ世帯年収が１００万円下がった。
公共投資をやりまくった結果、国民の生活を保護する社会保障は、
高齢者の負担が２倍になるぞ、って議論が出て、年金は現在支給年齢が
切り上がって退職してももらえなくなった。
介護もすぐに切り上げる。
つまり、所得が下がると同時に、支払いが増え続け、しかも老人になった
ときには、年金で生活できないから、個人が、老後で足りなくなる何千万円を
何十年もかけて貯金をする。
つまり、金利があがらないのは、日本のGDPが世界の１７パーセントから
５パーセントまで大縮小し、一人当たりGDPが世界２位から２６位になり、
労働生産性が世界３４位の貧困国に近づいて、給料が３０年で下がり、
老後の年金不安で減った所得も使えなくなった。
景気が悪化して給料が下がり、老後にあてにしてた年金が、崩壊状態に
なって、社会保障の負担のお金が増えたら、ふつうにかんがえてお金を
使えないだろうが。
日本がそんな状況なのに、お金の印刷料が足りないんだ、スレがみんなが
お金を使う、って言ってたら、単なる頭のネジが緩んでる人でしかないぞ。
>●1989年……15.3%
>●2018年……5.9%
1989年と言うのはバブルの時なので、その時を基準にして世界経済に占めるウェートが
下がったとか言うのはフェアじゃないよ。異常な時だから。
>>981
このスレって結局、経済の基本の見方を知らないから何を書いても
理解ができない。
GDPはバブル時代に高くなったから１７パーセントなんて、馬鹿すぎるわ。
平成の３０年は世界経済が好調で何倍にも成長し、給料が５倍、１０倍に
なり、日本だけまったく成長できないから、世界経済に対する日本のGDPが
縮小して行ったのよ。
こんなことをいちいち説明しなきゃいけないスレって、小学生のスレかよ。
その間の日本のは、借金８００兆円の激増。
つまり、今後１６年分の税金をすべて、使い切った。
公共投資世界最大。
刷ったお金も、コロナまでは世界最大。
このスレで、やれって言ったことは、全部やった。
っていうより、やれって言った、何倍もの規模でやった。
でも、経済は衰退した。
その理由は、ググれば１５００万件も出てくるくらいのあたりまえのことなのに
ことなのに、このスレではだれも知らない。 経済学と経済の区別のつかない人がいますね
条件の異なるよその国の経済を語ってどうすんだと
>>984
ミンスキーは公共事業より直接給付を推奨してたね 直接給付は賛成できないなぁ
世の中にはおカネもらっても酒やギャンブルで使い果たす人もいるし
0988名無しさん＠お腹いっぱい。2020/10/04(日) 00:21:17.37ID:eR6sFMeg
だからさ
景気浮揚策を目的とした単純な財政拡大はミンスキー的にはダメなんだよ
もっと頭を柔らかくして
失業した国民を救済すべきではないのか？壊れたインフレは整備すべきではないのか？外国の脅威を守るために軍備を拡張すべきではないのか？日本の子供達のために教育を進めるべきではないのか？
といったもっと当たり前の理由で財政支出をしたほうがいいと思う。
景気回復のためっていうのはなんかちんけに聞こえる。
くだらないというか共感を呼ばないというか。
それに景気回復が目的なら「こんなに財政支出をしたのに景気回復効果がなかった」とか、くだらない反論を招き寄せることになる。景気が悪かろうと経済成長率が低かろうと、困窮している家計を支援できるし、橋は付け替えられるし、トンネルは直せる。
0989名無しさん＠お腹いっぱい。2020/10/04(日) 00:23:33.45ID:eR6sFMeg
橋が壊れて渡れないなら、なぜ橋を直そうといわない？トンネルが老朽化して危険なら、なぜトンネルを補修しろと言わない？政府がカネを出して、橋が付け替えられました、トンネルが安全になりました、それで目的達成。それでいいはずだ。そこに景気云々という話を持ち込むから、乗数効果がどうたらとか
0990名無しさん＠お腹いっぱい。2020/10/04(日) 00:25:36.79ID:eR6sFMeg
0991名無しさん＠お腹いっぱい。2020/10/04(日) 00:26:45.17ID:eR6sFMeg
>>989
言ってることは確かにその通りなんだけど、景気つまり物価の安定は財政の役割だから政府支出と課税によって調整しないといけない
裏を返せば総供給が増えているのに総需要を増やさなければ国民所得つまり俺らの手持ちの使えるお金が増えない
物価の下落は失業を齎すので
ミンスキーもADASに則っている
つまり必要に応じてお金を政府が使いましょうってことになる
ただ今の主流派はケインズやケインズADASを異端派として全く使わないしDSGEは仮定の中の数理モデルでしかない
そこが最も現実とのギャップがある点 >>991
このスレって馬鹿だろ。
日本が衰退した原因が１５００万件の解説が出てくるが、そんなお金が足りない
からではない。
なぜかは、その１５００万件のうち、上から１０件でも読んで、一般社会の認識くらいは
理解しろ、って言ってるだけ。
なのに、このスレでは、天文学的な公共投資をやれば、失われた日本企業や、
日本の時代遅れになった日本の土木や農業に天文学的なお金を垂れ流す
産業構造が、もとに戻るって思うのは、単なる、＜小学生以下の馬鹿＞でしかない。
公共投資をやれって、平成に、日本は世界最大の公共投資をやって、日本全土の
山の上には、農産物専用の空港を作ったり、人が住んでない場所に堤防や、
道路、トンネル、橋をつくりまくった。
その補修を全部やったら、お金の発行だけでできるわけなんか１ミリもないし、
莫大な予算を使うから、それは、社会保障から取ってこないと不可能。
社会保障から取ってきたら、今度は年金の支給年齢の切り上げや、年金額の
カット、将来の年金の切り下げになって、結局、国民全体が貧乏になる。
こんなの公共投資をググれば、解説は１０万件書いてあることで、このスレの
レベルって、ほんと小学生レベルだぞ。
このスレって一般常識、社会常識のない数人の人が、具体案がゼロの
議論をやってるだけ。
そもそも、MMTって言ってるだけで、通貨の発行の手段、お金の規模、
紙幣なのか、マネタリーベースなのか、政府紙幣なのかの具体案がゼロ。
しかも、その具体案をやったときに、日本の金利、国債価格への影響、
日銀の信頼性への影響、為替への影響とか、そういうことすら、議論はゼロ。
つまり具体案がゼロなのに、輸出がどうこうとか、実体ゼロの議論。 このスレってほんとに経済や社会のニュースを一回も読んだこと
ない人のスレになってるから、ほんとに一般論を言っても、理解できなさが
すさまじすぎるわ。
だれも一般常識をまったく知らない。
例えば公共投資でも、平成で世界の何倍も作っちゃって、日本は山奥の
人がいない場所まで全部、道路や橋、トンネルができた。
年に数人が使うものに、１００億、１０００億円かけたわけ。
で、山奥の道路は毎年、台風や崖くずれが起こり、毎年修理が必要。
借金を無限に増やせた平成は、それが逆に良かったわけ。
毎年崩れて、毎年すさまじい修繕費がかかるから、毎年、その地域の業者が儲かる。
つまり一度作ると、永遠に予算が続いたわけ。
でも、いまは借金で医療費を払わないと、老人が死んでしまうわけ。
借金で年金の一部を払わないと、年金が払えなくなって、国民全員が
貧乏になり、お金を使えなくなり、景気が崩壊する。
そういう状況で、毎年崩れて、毎年修繕する公共投資なんか、税金を
垂れ流して日本を貧乏にするものになっちゃっている。
しかも日本は今後、人口が激減して、税収まで減るから、そういう無駄な
事業でお金を使ってたら、必要な医療も年金も維持なんかできないわけ。
だからコンパクトシティが必要になり、５人住んでる村に、１０億円かけて
道路を整備なんか馬鹿なお金の使い方なんかできない。
こういう記事ってだれでも１０００回読んだことあるだろうが。
＞日本の橋や道路が傷んできた 補修財源「30兆円」足りない
老朽化は各地で進み、国土交通省のまとめでは、全国15万余りの橋のうち、寿命
と言われる築50年は現在8％だが、10年後には26％（約4万カ所）に達する。
橋だけではない。例えば首都高速道路で2002年度以降に見つかった損傷累計26万
件のうち、9万7000件が2009年度までに補修できていない。
維持更新に50年で190兆円必要
インフラは全体でどのくらい痛んでいるのか。国交省の推計では、港湾、下水道、
住宅など8分野の維持・更新費用は50年間で190兆円必要というとてつもない数字になる。
維持するだけで１９０兆円かかるんだが、これを１０年で補修しようとすると、
消費税を２パーセント上げても入る税収は４兆円。
つまり、あと何十パーセント、消費税を上げて、国民が全員、すさまじい貧乏に
ならないと、道路や橋を作り変えるなんかできんのよ。
民間の純金融資産を確保せよというのはMMTも言ってることで、
その上で庶民の使えるカネが増えないというのは格差の問題であり一般物価の問題ではないし、
公共事業などで庶民のカネを増やすというのは結局はトリクルダウン理論だし、金融不安定性の問題も指摘されているし
このスレの人が一般常識を知らないレベルは、想像を絶するレベル。
ほんとに、日本経済が衰退した理由なんか、ぐぐれば１分で１５００万件
出てくるのに、だれも読まない。
そこには１０も１００も書いてあるから、検索結果を１０個読めばだれでもわかる。
たった１０分でわかるのに、読まないで５ちゃんの中しか絶対読まない。
だから、世界最大でお金を刷って、世界最大で借金をばらまいて、
世界最大で、アメリカの２．７倍の公共投資をやった日本が、緊縮財政だ、って
思う馬鹿が出てしまう。
ほんとに、このスレの、一般ニュースの知らなさは、異常なレベル。
中学生でも、テレビのニュースでもっと知ってるだろ、ってレベル。
新聞でも公共投資の現実のすさまじい問題なんか１００万回報道されてるし、
＜公共投資 問題＞でググると、出てくる数は、３７００万件！！！
そこにどうすることもできない大問題が、１００以上出てきて、公共投資を
激増させたことで大問題になったことも全部書いてある。
公共投資で、経済が伸びなくなったり、むしろ民間企業の業績を悪化させたり、
公共投資依存で、日本の産業が変化できなくなり、経済がどんどん衰退
したことまで書いてある。
日本が零細農業の保護や土木産業保護にお金を使ってる間に、
世界は巨大規模の製造業に補助しまくって、日本の製造業のしごとを全部
中国が奪ってしまったり、韓国や台湾でも半導体にお金をつぎ込み、、
日本の半導体産業を潰して、日本を貧乏にしたり、アメリカが半導体や
IT産業に力を入れて、とてつもない経済成長をしたり、そういうことまで
全部書いてある。
で、日本の現在は、製造業は世界にとられて、半導体も完全に負け、
IT産業はアメリカに集中、主要産業が潰れて、日本全体が稼ぐことが
できない国になった。
このスレでは、ずうっと、MMTでお金を刷ったら、公共投資って言い続けてる
やつがいるが、今どき、そんな阿呆なこと言ってるのは、よっぽどの
情弱層っていうより、馬鹿層だけだから。
公共投資は富の偏在を加速するだけだからね
窓口は大手ゼネコンだし
0999名無しさん＠お腹いっぱい。2020/10/04(日) 13:46:56.69ID:uQ2QSs2B
新聞君可哀想だわまじで
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