0001考える名無しさん2023/09/28(木) 23:10:01.630
0952考える名無しさん2023/10/18(水) 13:18:41.430
「歴史は繰り返す。一度目は悲劇として。二度目は笑劇として。」
カール・マルクス
マルクスはナポレオンの跡継ぎというだけでナポレオンとはまったく違うルンペンプロレタリアートのナポレオン三世をナポレオンの再来と見る愚かな大衆をバカにした。
単にソ連の後継国家というだけでソ連とは違うプーチンのロシアをソ連の再来のように見るとはマルクスにバカにされること請け合いだろう(笑)
0953考える名無しさん2023/10/18(水) 13:23:25.170
1950年代くらいまでのマルクス経済学の研究書には、
結構ロシア関係の経済学者のものが載っているけど、
それ以降はせいぜいレーニンぐらいしか引用されないよな。
0954考える名無しさん2023/10/18(水) 14:04:47.630
大内力は『国家独占資本主義』（1970年、東大出版会）で、
レーニン以外のロシア語文献を引用していたかもしれない。
0955考える名無しさん2023/10/18(水) 14:49:35.530
苦しみながら貧乏になっていく人々を見るために富の夢を与えるのが貧乏神という星のセンス
0956考える名無しさん2023/10/18(水) 14:51:38.420
>>950
アメリカ主導の資本主義を否定したから、ロシアの縄張りにアメリカが手を出したんだよw。
順番が逆だ。
アメリカ資本主義に従順なロシアなら、アメリカ資本としては大切な市場なんだから。 0957考える名無しさん2023/10/18(水) 14:53:17.460
>>951
え？
現在のウクライナ情勢も中東情勢も見てないのか？
冷戦というより、東西代理戦争が拡大してるんだが？ 0958考える名無しさん2023/10/18(水) 14:56:26.840
そういえば、ハマスのイスラエル攻撃の兵器はウクライナのゼレンスキー政権が横流ししたもの、なんてことはないよね？
かなり大量の金や物資や兵器が横流しされたということで、ゼレンスキー政権の中枢が何人も罷免されてるみたいだね。
0959考える名無しさん2023/10/18(水) 15:08:50.930
>>952
ナポレオン三世はルンペンプロレタリアートではなく、ナポレオン一族の一人、な。
君はルンペンプロレタリアートの言葉の意味も知らないんだよねw
マルクス読んでないから、ルンペンプロレタリアートを無職者のことだと思ってるんだろw
勉強しとけよ。 0960考える名無しさん2023/10/18(水) 16:37:05.390
>>959
「ボナパルトは、まさにボヘミアンであり、王子のようなルンペンプロレタリアなので、卑劣なブルジョワと違って闘いを下品にやれるという長所を持っていた。」
「ルイ・ボナパルトのブリュメール18日」
講談社学術文庫109ページ
マルクスすら読んでないでいい加減なこと言ってるね(笑)
マルクスはきっちりナポレオン三世(ルイ・ボナパルト)をルンペンプロレタリアだと言ってる。 0961考える名無しさん2023/10/18(水) 16:42:44.200
>>956
プーチンがアメリカ主導の資本主義を否定したという具体的かつ客観的なエビデンスは？
時系列的にいつプーチンがアメリカ主導の資本主義をどのような形でどれぐらいの規模で否定したの？ 0962考える名無しさん2023/10/18(水) 16:44:49.640
>>957
それはまったくイデオロギーと関係ない普通の帝国主義的抗争だよ。
やはり君はマルクスにバカにされるタイプの人間だ。 0963考える名無しさん2023/10/18(水) 16:50:40.680
僕はマルクスごっこ君(笑)がマルクスすらまともに読んでない無知だということに驚愕している。
マルクスごっこ君(笑)は資本論のアリストテレス引用を知らなかっただけでなく、「ルイ・ボナパルトのブリュメール18日」すらまともに読んでなかった😱
人にマルクス読めと言っておいて自分は勉強不足🤣🤣🤣🤣
0964考える名無しさん2023/10/18(水) 17:03:09.280
禁欲的に努力をしないような向上心のないやつがプロレタリアの中でもルンペンだ
っていう感じで理解していたけど。
基本的には、まっとうな工場労働者がいかに資本主義社会を変えていくか、
というのがマルクスの念頭にあったのではないか。証拠はないけど。
0965考える名無しさん2023/10/18(水) 17:09:08.450
大丈夫なのか
0966考える名無しさん2023/10/18(水) 17:20:45.670
>>965
マルクス＝ヴェーバー的な感じなら、
禁欲がどうとかいう読み方でもいいんじゃないかと。 0967考える名無しさん2023/10/18(水) 17:52:02.940
多分、大塚久雄とかを知らない世代も、
マルクスもヴェーバーも難しいけど深いことを言っている人だ、
ということで、同じカテゴリに属しているんじゃないの。
yahoo検索のクエリを見たらそういう風に調べられているみたいだし。
0968考える名無しさん2023/10/18(水) 17:52:42.910
プーチン大統領が判断の指針にしているのは、レーニン『帝国主義論』などのマルクス主義的な考え方ではなく、通俗的な地政学的知見だろう。
古典的な地政学では、世界には「ランドパワー」と「シーパワー」の対立構造がある、としていた。
ロシア、中国は「ランドパワー」、米英日などは「シーパワー」である。西ヨーロッパや朝鮮半島などは、「シーパワー」にとっての「橋頭堡」ということになる。
冷戦時代には、こういう「疑似」（？〉学問的な通説が流布していた。
ＫＧＢ局員だったプーチン大統領も若いころにこれを学んでいるはずだ。
あるころからのプーチン大統領の念頭には、この種の考え方が復活しているようにはみえる。
0969考える名無しさん2023/10/18(水) 18:05:01.870
>>960
解説本からの切り取りの引用は読み間違いのもと。
「ルンペン・プロレタリアートのかしらとなったボナパルト」
「ボナパルトは自分を何よりもまず十二月十日会の大将、ルンペン・プロレタリアートの代表者とこころえている」
マルクスは、ボナパルト本人をルンプロとみなしていたわけじゃないよ。 0970考える名無しさん2023/10/18(水) 18:08:21.070
>>962
> まったくイデオロギーと関係ない普通の帝国主義的抗争
米露の利益相反は石油ぐらいだな。
中国北朝鮮とのアメリカの利益相反は個別にはない。
どこが帝国主義的抗争なんだ？ 0971考える名無しさん2023/10/18(水) 18:08:54.480
>>961
プーチンのブロム国営化も知らないのかよw 0972考える名無しさん2023/10/18(水) 18:09:53.240
>>963
解説本頼みで切り取り引用して満足するなよ。
読み違いの基だぞ？w 0973考える名無しさん2023/10/18(水) 18:17:47.460
>>968
プーチン氏はエリツィンロシアの二の舞を避けたいだけだろうな。
アメリカの甘言に惑わされると、日本のように国民生活を含めた社会のすべてを支配される。
中国もまた、それを拒否している。 0974考える名無しさん2023/10/18(水) 18:18:09.810
近大の剣道部の不祥事を受けて会見していた副学長補佐の人、
専攻が公共経済学で名古屋大学の経済学研究科の出身だから、
マル経にはかする程度の接点はありそうやな。
根が真面目過ぎるせいか、喋っているときの感じが震えていたぞ。
かなり気の毒だが、他に適任者がいないんだろうな。
0975考える名無しさん2023/10/18(水) 18:20:58.710
帝国主義抗争ではなく、むしろ旧帝国的抗争のほうが近いだろう。
プーチン大統領に思考は、ひじょうに古臭い妄想的な大国主義・ナショナリズムに基づいているかんじである。
ロシアのやっていることには、近代帝国主義的ないちおう「合理性」のあるような侵略行為という面があまりないように思われる。
0977考える名無しさん2023/10/18(水) 18:31:36.890
中国がロシアと付かず離れず米欧を見守る感じでいたら、
米欧の方が焦れて何らかのミスをするんじゃないかな。
こんなスポーツ観戦的な発想はマルクスにはなかったかもしれんが、
今の時代は粘り強さがないと自滅する感じはするね。何事も。
0978考える名無しさん2023/10/18(水) 18:37:28.210
>>969
講談社学術文庫では「ルンペンプロレタリアートのボスとなったボナパルト」と96ページで述べている。
僕が指摘してるのは講談社学術文庫では109
ページ。
解説本ではなくマルクスの記述そのままだ。
もう少し読み進めてみろよ。
本当に無知な人間は世話が焼ける！ 0979考える名無しさん2023/10/18(水) 18:40:53.020
>>971
プロム国営化がアメリカの逆鱗に触れたという具体的で客観的なエビデンスは？
どうせ適当な妄想言って引っ込みがつかなくなったいつものパターンだろ🤣 0980考える名無しさん2023/10/18(水) 18:42:04.280
無知というよりかは、
上手の手から水が漏れる
エアーポケットに入る
という感じの凡ミス、うっかりミスに見える。
0981考える名無しさん2023/10/18(水) 18:43:04.130
>>972
僕はきっちり読んだが君はマルクスもまともに読んでない無知だということはわかった。 0982考える名無しさん2023/10/18(水) 18:53:13.770
>>975
それはある程度当たってると思う。
プーチンは明確に反共発言をしててさらに大国主義的ナショナリスト的な思想を持ってるのは発言や伝記、今までの政策や態度で明らかだ。 0983考える名無しさん2023/10/18(水) 19:09:06.540
読み違えの前の知に対する姿勢が大抵の問題だ
0984考える名無しさん2023/10/18(水) 19:09:32.090
>>968
そこらはカール・シュミットの「陸と海」に詳しいよね。 0985考える名無しさん2023/10/18(水) 19:23:16.320
>>978
ボスとなった、というのは本人がルンプロだと言っているわけじゃない。
君の日本語理解にはかなり難があるよw 0986考える名無しさん2023/10/18(水) 19:23:45.590
>>978
ボスとなった、というのは本人がルンプロだと言っているわけじゃない。
君の日本語理解にはかなり難があるよw 0987考える名無しさん2023/10/18(水) 19:25:48.490
>>981
君は読んでいるのにその理解なら、君の読解力に大きな難点があるということだよw 0988考える名無しさん2023/10/18(水) 19:42:38.770
>>986
だからそれは講談社学術文庫版では96ページ。
僕が指摘したのは109ページ。
ちゃんと読めよ。
レスすらちゃんと理解できない君は読解できないのかな？ 0989考える名無しさん2023/10/18(水) 19:43:00.070
>>986
だからそれは講談社学術文庫版では96ページ。
僕が指摘したのは109ページ。
ちゃんと読めよ。
レスすらちゃんと理解できない君は読解できないのかな？ 0990考える名無しさん2023/10/18(水) 19:43:44.100
>>986
だからそれは講談社学術文庫版では96ページ。
僕が指摘したのは109ページ。
ちゃんと読めよ。
レスすらちゃんと理解できない君は読解できないのかな？ 0991考える名無しさん2023/10/18(水) 19:44:27.600
ルンペンプロレタリアというのは、社会の最下層にいる腐敗墮落した貧民であって、プロレタリアの革命運動に参加することもあるかも知れない。しかし、その生活態度から見ると、彼らはむしろ喜んで反動的陰謀のために買收される。（「共産党宣言」私訳）
0992考える名無しさん2023/10/18(水) 19:44:58.850
ルンペンプロレタリアというのは、社会の最下層にいる腐敗墮落した貧民であって、プロレタリアの革命運動に参加することもあるかも知れない。しかし、その生活態度から見ると、彼らはむしろ喜んで反動的陰謀のために買收される。（「共産党宣言」私訳）
0993考える名無しさん2023/10/18(水) 19:50:37.520
>>988
ルンペンプロレタリアというのは、社会の最下層にいる腐敗墮落した貧民であって、プロレタリアの革命運動に参加することもあるかも知れない。しかし、その生活態度から見ると、彼らはむしろ喜んで反動的陰謀のために買收される。（「共産党宣言」私訳）
そもそもルンプロというのは、こうした階層を指す。
その前提を踏まえていれば、君の引用部分はそのままボナパルト本人を指すわけがないというのは明らかなことだ。
だから解説本の切り取り引用では意味をなさないと指摘したし、君が他の部分も読んだうえで言っているのなら、それは誤読だとも指摘している。
僕の引用した部分だけでも、それは十分にわかることだ。 0994考える名無しさん2023/10/18(水) 20:10:13.380
買収じゃなくて利用だったらボナパルト本人も含まれてる感じもするけど。
0995考える名無しさん2023/10/18(水) 20:15:06.650
>>994
利用に替えたところで、ボナパルトは利用される側ではなく利用する側だから、マルクスが本人をルンプロとみなしたということはあり得ない。 0996考える名無しさん2023/10/18(水) 20:20:33.990
>>993
はぁ？
マルクスが書いてる記述すら否定するの？
ちゃんと読めと言ってるのに自分の思い込みだけ主張するの？
マルクスは必ずしもきちんとした定義通りに用語を使うわけでもないというぐらいわきまえれないほどマルクス読んでないの？ 0997考える名無しさん2023/10/18(水) 20:21:38.940
>>995
ボナパルトが自主的に人を集めたのか。
まあ、キングメーカーがいたという話はなさげだしな。 0998考える名無しさん2023/10/18(水) 20:32:23.100
>>986
マルクスがボナパルトはボヘミアン(乞食みたいな流浪者)でルンペンプロレタリアだと記述してるのは単純な事実で本読めば誰でも分かることなのに自分の間違い認めたくないだけで強弁するのがマルクスごっこ君(笑) 0999考える名無しさん2023/10/18(水) 20:32:41.270
>>986
マルクスがボナパルトはボヘミアン(乞食みたいな流浪者)でルンペンプロレタリアだと記述してるのは単純な事実で本読めば誰でも分かることなのに自分の間違い認めたくないだけで強弁するのがマルクスごっこ君(笑) 1000考える名無しさん2023/10/18(水) 20:33:05.410
>>986
マルクスがボナパルトはボヘミアン(乞食みたいな流浪者)でルンペンプロレタリアだと記述してるのは単純な事実で本読めば誰でも分かることなのに自分の間違い認めたくないだけで強弁するのがマルクスごっこ君(笑) 10011001Over 1000Thread
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