カール・マルクス 59
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
反共諸氏からは、どうせ無内容なレスしか出てきませんから。 でも、現代の右翼というのは、三島が志向していた天皇崇拝の右翼ではなく、ただお金が大好きという自民党同伴者です。 三島由紀夫が蛇蝎のごとく嫌っていた自民党同伴者が、なぜか現代では右翼とか保守とか自任しているのです。 マルクス主義者にとっては、わかりやすい時代になっていると言えそうですね。 （ブルームバーグ）： 米国は新型コロナウイルスの感染が急拡大している中国にコロナワクチンの提供を繰り返し申し入れているが、中国政府がかたくなに拒んでいる。
複数の米当局者が匿名を条件に述べたところによれば、新たな変異株拡散の可能性やコロナ急増が中国経済に与える影響を懸念する米国は非公式ルートを通じて幾度となくメッセンジャーＲＮＡ（ｍＲＮＡ）ワクチンなど支援する用意があると中国側に打診している。 >>12
ワクチン接種の世界でもっとも行き渡ってる国のひとつである日本が、世界最高の感染者数。
なんだかな・・・ 日本のデータの信頼性があるってことだわな
特に死亡者判定は必ず多めに出る基準を採用しているから >>14
以前は検査数を抑えてかなり過小報告してたんだけど、今も本人申し出以外の検査はほとんどないよね。
それなのに、感染者数世界一。
残念なことだね。 アイン・ランドの「肩をすくめるアトラス」を読んでる。
アメリカで聖書に次ぐベストセラーとされ、グリーンスパンやアメリカのリバタリアンに大きな影響を与えた。
アイン・ランドの社会主義政策への憎悪はすさまじく、アメリカの反共産主義の大きな源泉となった。
アイン・ランドはロシア出身でロシア革命を間近に経験してるから余計に社会主義を憎悪する。
この作品は世界的に社会主義化が進み、世界を支える巨人アトラスになぞらえられる実業家たちがたかりやたちに弾圧されストライキを起こすという内容。
僕ですら眉をひそめるひどい実業家賛美と福祉をたかりやと決めつけてあまりにひどい社会主義憎悪が目立つ。
これがアメリカ保守派の経典らしいが。 「肩をすくめるアトラス」はアメリカの起業家や経営者、グリーンスパンにも大きな影響を与え、ミーゼスも絶賛した。
アメリカの反社会主義や保守派の思想を知る上で必須の書物。
僕は嫌悪感を催したが。 英米の保守主義や新自由主義の言論人にかぶれて愛読している人がマルクススレッドに張り付いている。
いったいなんのために。 >>20
僕は反新自由主義だが彼らの論旨にどういう説得力があるかに興味がある。
特にアイン・ランドはロシア革命経験者だ。
マルクスの経済分析には一定の説得力があるとも思ってるが個人的にはケインズ主義だ。 「肩をすくめるアトラス」は1263ページの大著だがようやく900ページ読めた。
分かりにくい話ではないが分量が多い。
僕の思想ともまったく異なるビジネスエリートに都合の良い思想だと思う 今年は労働法の勉強をしながら時折マルクスの本も読もうと思う。 >>24
プーチンは戦争で死ぬことは意味のある死にかただと戦争で死ぬことを賛美してるけど君はプーチンの戦死賛美についてどう思う？
君はプーチンと同じ考え方だから戦争で死ぬことは意味のある死にかただと思ってるよね？ >>24
君は反米なんだろ？
アメリカとの戦いから逃げた日和見主義がソ連！
日本軍はアメリカと堂々と血を流して戦った。
日本軍はプーチンと同じように戦争で死ぬことを賛美した。
君はアメリカと戦った日本軍の復活を支持してプーチンと同じように戦争で死ぬことを賛美するぺきだ。 >>25
自分の影響のない他人の考えなどどうでもいいw
プーチンは、アメリカの世界制覇の野望を食い止める可能性を持った数少ない指導者だと思ってる。 >>27
あいかわらず、負け犬の遠吠えばかりだねw >>29
ごまかすなよ(笑)
君の論理だと僕の言う通りになるだろ？
君は戦争で死ぬことを賛美するプーチンと同じ考えでアメリカと戦った日本軍を復活支持すべきだろ？ >>28
だからプーチンが戦争で死ぬことは意味のある死にかただという考えに賛成なんだね？ >>30
なんと単純な頭なんだろうw
昔のリベラル時代のアメリカと、現代の完全な帝国主義（世界制覇）のアメリカとでは、立場がまったく逆なんだぞ？w
同じ名前なら同じ内容だと思い込む単細胞君ではしかたがないのかな？ >>29
反米なら反米で筋を通せよ！
反米を他国任せにするのは対米追従と同レベルの他人任せでしかない。
日本を焼け野原にしたのはアメリカだ。
だがそれは日本軍がアメリカと命をかけて勇敢に戦ったからだ。
それなら対米追従と同レベルの他国任せの反米ではなく、アメリカと戦った日本軍こそ賛美すべきでアメリカと戦える日本軍復活を支持すべきだろ？ >>32
現代のアメリカではグーグルやマイクロソフトのトップにインド系がなったり、黒人大統領も生まれるぐらいにはリベラルな価値がある程度実現してる。
しかし昔のアメリカは企業のトップやアメリカ大統領に有色人種がなるのはあり得ないほど差別がひどく今ほどリベラルな価値は実現していない。 >>36
そんなことは現代的な意味でのリベラルではない。
現代的な意味でのリベラルとは、他国のことには介入しないという、真の意味での多様性を認めることから始まる。
つまり、世界を自分たちの支配下に置くつもりはないということが、リベラルの最低条件。 >>39
リベラル(寛容、自由)という中学生英語の意味すら知らないんだね？ >>40
「群衆は気に入らない明白な事実から身をかわし、自分の気に入った幻想を神のごとく崇める、」
ルボン 群衆心理
ルボンの言う愚かな群衆とは君のことだ。
大衆が認めてる明白な事実からすら身をかわすから大衆以下でもあるのが君の現実だ。 >>43
なんだウィキペディアバカにしてたくせに今さらか？
まぁ君はウィキペディアレベル以下だからね >>44
また負け犬の遠吠えw
一度でもいいから内容のあることを書いてみろ。 >>45
え？
いまでもバカにしてるんだが？
君の日本語力では、それも理解できないのかw ウクライナやプーチンの話をここでしている香具師もいるが、明らかにスレチだな？
地政学スレを立ててやるのが適切、そうだろ？違うか？ まちづくりと労働環境の改善に興味が出てきたから、このスレは見るだけに終わるかも。 >>47
君の書く内容よりウィキペディアの方が大分正確だけどね。
君のは便所の落書きだ。 NHKは映像の世紀で反共プロパガンダを何回もやっている
ビートルズやニナ・ハーゲン、デヴィット・ボーイ等々は反共の手先だよな 笑 社会主義政権下で暮らした東ドイツ、チェコ、ポーランド諸国の人たちはまた戻りたいかな
中国、北朝鮮は地上の楽園で幸せかなあ
マルクス擬き君ははよ楽園に行け
行くことは決してないことに一京、いや無限ガバス賭けるわ www 朝日新聞は北朝鮮を地上の楽園と煽り帰国事業に協賛したってマジか
韓国、北朝鮮は地上の楽園だからはよ帰国させ在日をヘルジャパンから脱出させなきゃ
マルクス擬き君も協力、いや一緒に行けよ >>51
プーチンが反共系譜だと知らなかった君が何言ってるの？
プーチンはKGB=ソ連という西側の印象操作にみごとにだまされてたくせに！ >>54
いつも人違いの負け犬君w
プーチンは反共じゃないから、中国とも北朝鮮ともうまくやってるんじゃないかい？
それに、プーチンがKGBだったことは事実だよ？ >>52
ロシアにも東欧にも、戻りたい人は相当数いるみたいだね。
北朝鮮のことは西側にはまともな情報が入ってこないから、国民がどういう考えでいるのかはわからない。
西側情報から見れば悲惨な生活を送っているが、どこまでが事実なのかはわからない。
戻ってきた拉致被害者の言葉も、どこに配慮しているのか、明確な内容にはなっていない。 >>55
マキャベリスティックな国際関係にイデオロギーは無関係だという基本的な認識すらないのがバカの君だ(笑) >>56
戦友会に集まってた老人たちは日本ファシズム時代を懐かしみまた戻りたいと思ってたよ？
だから君は反米ならアメリカと戦った日本ファシズムを支持すべきだよ >>55
KGBなら絶対に共産主義者だと思い込んでしまってるの？
単純な人だね？ 2019年7月に公開されたニューズウィークの記事"Almost 80 Percent of Philosophy Majors Favor Socialism, Poll Finds"によると、
全米の大学生を対象に世論調査を行っているCollege Pulseによれば、
社会主義に好意的な見方をしている大学生は39％、否定的な見方をしている大学生も同じ割合だったらしい。
興味深いのは専攻別に見た場合、社会主義に好意的な見方をしている学生が最も多かったのが哲学専攻の学生で78%だったこと。
つまり2倍高い。
次いで64%の人類学専攻、58%の英文学専攻、57%の国際関係学、社会学、音楽専攻と人文社会科学系が続いた。
ちなみに社会主義に好意的な学生がいちばん少なかったのは会計を専攻している学生で20%だった。
次いで財務を専攻している学生の22%。
サンプル数は10,590人。 プーチン大統領はビスマルク的な国粋主義的戦略家（軍事主義的リアリスト）に見えるが、ウクライナのネオナチ勢力と戦っていると公言していることからしてファシズムやナチズムの崇拝者でもない。
NATOに歩み寄るゼレンスキー大統領に比べると、西側と距離を取り、社会主義政権との親交も断ち切らない。
イデオロギー的には微妙な立ち位置にいるね。 >>57
イデオロギーが関係するから、東西に分かれて対立してるんじゃないのか？
日米軍事同盟とかNATOとか、イデオロギー抜きに成立するわけがないだろ？w >>58
日本国民全体の何％になるんだろうね？
1％もいないだろ？
ロシアや東欧の共産党回顧は、1％ではないんだぞ？w >>59
共産主義ではなくソ連の利益だと信じたから危険な職務をこなしたんだろ？
君は共産主義がなにかもわかっていないw >>60
わかりやすい分析だね。
日本の自民党政権が必死で文系を潰そうとする理由がよくわかる。 >>61
ロシア国粋主義はナチスと大祖国戦争を戦ったことをアイデンティティにしてるから当然だろ？
プーチンはソ連打倒の片棒担いだサプチャークの後継者で反共ロシア正教思想家イリインを思想的支柱にする。
ロシア正教会はプーチンの支持基盤でもある。
ロシア正教会は対カトリック(プロテスタントも含む)時代から反西欧意識が強い。
これはロシア正教文学者でもあるドストエフスキーの西欧へのある意味の反発や反西欧型キリスト教意識にも見られる。
ナロードニキもロシア正教から続く反西欧意識を背景にロシア主義的思想から生まれた。
なおプーチンのソ連への考えは
「ソ連時代を懐かしまない者には心がない。
しかしソ連時代に帰ろうとする者は愚か者である。」
という彼の言葉に表れている >>65
僕も過去に自民党だったことあるけどそんなに自民党の連中は頭良くないし、今どきそんなに社会主義を脅威だとも感じてないよ。
単に教育予算が逼迫してて直接産業に役立つように見える理系を比較的重視して、役に立たないと思ってる文系予算削りたいだけで社会主義どうこうはあまり関係ない >>64
プーチンは祖国に忠実な国粋主義者だっただけ。
ところでマルクスは共産主義を明確に定義して社会主義も明確に定義して両者を明確に区別してるの？ >>66
プーチンは彼にもっとも近い思想家としてイヴァン・イリインとニカライ・ベルディアエフを挙げているらしいね。
これらの思想家はあなたがこのスレッドで繰り返している主張に近い。あなたの思想的背景でも思想家なんじゃない？
プーチンを忌嫌っているあなたが思想的にはプーチン自身に近い。 >>66
プーチンは彼にもっとも近い思想家としてイヴァン・イリインとニカライ・ベルディアエフを挙げているらしいね。
これらの思想家はあなたがこのスレッドで繰り返している主張に近い。あなたの思想的背景でもある思想家なんじゃない？
プーチンを忌嫌っているあなたが実際にはプーチン自身と思想的に近い。 イヴァン・イリインとニカライ・ベルディアエフもいずれも反共思想家ないし反共活動家で、
イリインはヒトラーを賛美していた人物。
プーチン大統領がイリインを演説などで再三引用することによってロシア国民に対してどういった政治的効果をねらっていたのか気になる。 イヴァン・イリインには「独裁の到来について」というエッセイがあり、プーチン大統領が彼を好んで引用するのはこのためかな。 >>70
プーチン個人を忌み嫌ってるわけではない。
国際秩序の急激な現状変更は世界を不安定にして戦争を招きやすくする。
プーチンはそれをやってしまった。 今のロシアの政治構造ってもしかしたら日本の政治構造に近いんじゃないかな。
統一ロシアの一党長期政権に権力が集中していて弱小野党があるだけ。
安倍政治一色の日本とプーチン政治一色のロシア。似たもの同士かも。 かといって英米の二大政党政治も二大政党として機能しなくなってきている。
ピケティ氏が言う意味でも。 >>74
プーチンの統一ロシアはキリスト教保守中心の中道民主インターナショナルに加盟申請してるから自民党保守派とはイデオロギー的相性は良くてプーチンは安倍晋三やトランプとウマがあった。
ウクライナ侵略以前はフランス極右のルペンやイタリア旧ファシストのイタリア同胞などヨーロッパ右翼からもプーチンは人気があった。 >>75
新自由主義が保守とリベラル双方に浸透してしまったのが大きいだろうね。
ハイエク自身は新自由主義は古典的自由主義であって保守主義とは違うと主張してた。
しかしサッチャーやレーガン、中曽根などが新自由主義を保守に取り込んだ新保守主義を打ち出して
それがソ連崩壊に成功したことで保守の世界的主流になった。
イギリス保守党のピムのような反新自由主義的保守は日本では比較的残ったが世界では廃れた。
リベラルも第三の道としてイギリス労働党のブレア、アメリカ民主党のクリントン、ドイツ社会民主党のシュレーダーが新自由主義を取り込んだ。
この事で保守もリベラルもビジネスエリートの利益を代表するようになり、旧来の保守層や労働者は取り残された。
旧来の保守はアメリカでトランプ現象を起こしたり、フランスでルペンを支持したり、イタリアで旧ファシストのイタリア同胞政権を作ったりした。
若者や労働者はアメリカでサンダース現象起こしたり、イギリスで第三の道以前の旧来の労働党左派執行部を誕生させたりしてる。
党派の境目が曖昧になり、同じ党派でも分断が進む。 新自由主義は対ソ連戦略として西側市場を一体化させて東側に対抗するというものだったが成功し過ぎてソ連を崩壊に追い込んだだけでなく世界的資本の暴走を許した。 >>62
単に冷戦の余韻でしかないよ。
「歴史は二度繰り返す。一度目は悲劇として。
二度目は笑劇として。」
カール・マルクス
ナポレオン三世の時代はナポレオン時代の再来と思う人が多くいたけどナポレオンとナポレオン三世はまったく資質も違い、見た目だけナポレオン時代の再来だったけど笑うべきコメディーにしかならなかった。
マルクスもそのへんをこきおろしてるけど現代の中露は冷戦のナポレオン時代に対するナポレオン三世時代に過ぎないだろう。 >>63
戦後と冷戦崩壊では時代が違う。
日本国民で１%も日本ファシズム時代を肯定する人がいなかったという具体的客観的エビデンスはあるの？ >>73
戦争のきっかけはほとんどアメリカの世界制覇の野望から。
ウクライナもアメリカによるクーデターが戦争の起点。
ゼレンスキーという傀儡政権を得て、一気にNATO加盟を打ち出してロシアを挑発した。
悲惨なのはウクライナ国民だ。 >>79
現在もまた、イデオロギー対立による冷戦を画策しているのがアメリカ。
中露が弱体化するのが先か、西側経済の崩壊が先かというチキンレースの真っ只中。 >>81
今のアメリカにそんな力はない。
というか世界制覇してアメリカにはどういうメリットがあるの？
さらにアメリカが世界制覇を企てててるという具体的客観的で説得力のあるエビデンスを示しなさい。 >>82
中国やロシアが社会主義経済に戻ることはあり得ないけどね。
君はマルクスがバカにしたナポレオン三世をナポレオンの再来だと思った大衆と同レベルだ。 >>83
でもあなたがよく持ち出すエマニュエル・トッド氏とかも同じように米国を見ているんじゃないかな。
米国の覇権が弱まってきているからこそ余計にそこにしがみ付こうとする勢力が米国の政治中枢部にはまだいるのでは？ >>85
トッドは鋭いし予言も良く当たるから引用するけど彼のアメリカ過大評価と反米主義には距離がある。
トッドはアメリカは世界的に敗北を繰り返し、その焦りが強硬路線を取らせてるという。
１シリアでアメリカが支持する反政府ゲリラがロシアとイランが支持するアサド政権に敗北。
2中国に南シナ海の覇権を取られた。
3ヨーロッパでドイツに経済覇権を取られた。
4中南米で反米的左派政権が次々誕生してアメリカの影響力が弱くなってる。
アメリカはヨーロッパ、中東、アジア、中南米すべてで影響力を低下させてる。 シリアでアメリカが支持してた勢力はシリアの多数派であるイスラム教スンニ派勢力。
一方でアサドは世俗的アラブ社会主義のバース党。
バース党は世俗主義を掲げて宗派間の差別を禁止したので差別された少数派であるアサドらのシーア派系アラウィ派や一部キリスト教徒などが入った。 >>54
プーチンは共産主義は諦めているってよく言われてたよ 中東は複雑だ。
アメリカはシリアでイランとロシアに敗北した。
そこでシーア派のイランと敵対関係にあるサウジアラビアと接近してやはりイランやシリアと敵対するイスラエルと関係を密にして本来敵対関係のサウジアラビアとイスラエルの関係改善を謀ったりしてる。
しかしサウジアラビアもアメリカの足元を見ていてインフレに伴う石油価格上昇に際してのアメリカの石油増産要請をロシアと手を組んでむげにしたりもしてる。
昔ならこんなことはなかった。 ペレストロイカ以前のソ連の人間開発指数は26位。
今のロシアの人間開発指数は52位。 >>90
社会主義やってて世界の二大超大国なのに26位ということはやはり社会主義は資本主義よりダメということだね。
冷戦崩壊時に欧州復興開発銀行総裁だったジャック・アタリはソ連崩壊時にかつてのマーシャルプランのような大規模ロシア援助をすべきだったのに市場放任主義の新自由主義者たちの強い反対で援助は行われず、そのためにロシア経済に壊滅的打撃を与え、ロシア情勢不安定化の遠因になったと指摘してる。 ソ連崩壊時の手当ての不備については当時欧州復興開発銀行総裁だったジャック・アタリが告発してる。
定石としては西側による巨額の援助がロシアの体制移行に伴い必要だった。
しかし公的な資金投入を一切否定する新自由主義者たちの反対でロシアへの援助は行われず予想通り体制移行コストにロシアは苦しめられたと言ってる。 だんだん敗退でプーチン成果少ない。生命軽視し畏敬・名声失くす開戦、チープで痛い判断だ。 >>67
いや、完全に関係あるだろw
文系の学問は正義を追求する側面があるから、自民党は躍起になて予算の縮小や組織の解体を勧めたがってる。
事実として自民党による文系に対する予算や組織に対する攻撃がある以上、それを関係ないというのは無理。 >>68
祖国というのは利益のもとになる集合（共同幻想の集団）のこと。
プーチンにとっては、それがアメリカの世界制覇を拒否する集合だということ。 >>91
公平に考えるならばソ連が西側先進諸国から経済支援を受けていたら...と仮定すべきだよ。
マルクス的にはロシア革命は共産革命であるための条件を満たしていなかった。
それが仮に成功する可能性があるとするならばロシア革命に連動して西側でも共産革命が起こる必要があった。
それなしにソ連が成功することは極めて困難、というのがマルクス的唯物史観。
その困難にもかかわらずソ連はそこまで経済的に成功させたという見方もできる。
ソ連は貿易に頼らず、今の日本が見倣うべき（？）自給自足経済をかなり実現していた国でもあったし。 >>90
指標というのはいつも思想の偏向を受けるもの。 >>94
そんなことまで頭がまわる自民党議員見たことないが？
なんか次の選挙だけで必死だったし、 >>93
生命を軽視しているのは、ゼレンスキーとアメリカだぞ？ >>98
君の周りの自民党議員は特別頭が悪いんだろう。
類は友を呼ぶw >>95
そんな屁理屈じゃなく単に自分の生まれた国だから愛するという単純かつ素直な感情がもとだろ。
変な屁理屈こねるから余計に君はアホに見える。
難しいコトバ言ってるボクちゃんスゴイ!みたいな(笑) >>100
君が主張する陰謀の客観的かつ具体的エビデンスは何？
そもそも文系でマルクスやったとしても君みたいな世間に相手にされないタイプの変人がいくら出ても無力だから政治的脅威になることなんて100%ないと思うが？ 資本制を採用している開発途上国の多くは先進諸国からの莫大な経済支援にもかかわらず、そして自由貿易の恩恵にもかかわらず、ごく一部の例外を除いて経済的に成功できていない。
ジャック・アタリ氏はそのことをどう考えているんだろうか。 >>99
君はプーチンの「人はいつか死ぬ。だから戦争で死ぬのは意味のある死にかただ。」
という発言に共感してるんだよね？ >>92
しかしソ連はロシア革命後の内戦の痛手から自力で這い上がっているし、
ナチスドイツによる侵略戦争で多大な犠牲を出したにもかかわらず自力でそこまで上り詰めた。
ソ連崩壊後のロシアにそれができなかったとしたら何が原因だったか考えるべきだろうね。 >>101
＞自分の生まれた国だから愛する
それだと幼児の自己中心感覚なんだぜ？
初めて見たものを親と思い込むという、動物にもある刷り込み現象と地続きの心理だ。
君が幼稚なのはわかるけど、小学校低学年以下の動物並みなのか？ >>102
陰謀？
文系学部への補助金の削減と学術会議の解体の指示が、客観的かつ具体的エビデンスになっていない、と？
見たくないものは見ないというのは、現状肯定にはたしかに必要なことだがw >>104
ゼレンスキーとアメリカは、イギリスのなんとか王子と同じように、人を殺すことが正義だという主張なんだよな。 >>103
インドの経済成長率は6.8%で中国の6.1%を上回った。
アフリカもナイジェリアの経済成長率5.5%はじめとしてだんだん大きく成長しつつある。
アジア、アフリカは帝国主義の植民地政策で後進地域になった。
帝国主義から独立したは良いが社会主義政策を採用したために大きく立ち遅れた。
冷戦終結後にインドやアフリカ諸国では資本主義政策が導入されたから先進国にはならなくても確実に成長しつつある。
中国も1997年の国営企業大幅全面民営化で世界的経済大国に成長した。 『想像の共同体』のなかに、ナショナリズムのために命を捨てる、ということに疑問を呈する見事な一文があったな
確かに国のために死ぬというのは変なことだ
しかし国家にしてみれば、国のために死ぬ覚悟のある人間がいなければ、国を守れない
だから「愛国教育が重要」となるんだろうな
しかしグローバリズムの大きな流れの中でやはり愛国心は劣勢にあると言えるだろう
第三次世界大戦が仮にあるとすれば、国同士の戦いというより、イデオロギーの戦いのようなものになるだろう >>105
ソ連の立ち直りには大規模な国民の犠牲を伴った。これは新聞でもテレビでも報道された。
さらにインフラ整備段階ではモノや人が大きく動き、開発独裁や計画経済は効率的に機能するという特性がある。
ソ連の停滞は計画経済ゆえにモノの需要を市場システムのように敏感に感知できず適切な需給システムを構築できなかったことによる。
その上にソ連崩壊はシステム自体が崩壊して経済マフィアの好き放題にされた。
市場に対応した法制度インフラ成立依然に市場化すると滅茶苦茶な略奪経済になるだけだ。 >>107
教育予算自体が逼迫してるからというのは十分な理由だと思うけど？ 「冷戦」もイデオロギーによるものと見なされていたが、本当にそうであったかどうかは今にしてみると怪しいと思う。
イデオロギー対立が解けたはずなのに、冷戦が終わったようには見えない。
マルクス主義的な唯物論、レーニンやルクセンブルク的な帝国主義論のほうが、まだリアリティを感じる。 >>106
君の難しいコトバ言ってるボクちゃんスゴイ!はもっと幼児的だと思うが？ >>111
ソ連の停滞時代はむしろ中央集権的な計画経済を徐々に改革したフルシチョフ時代以降のことだよ。
中央集権的な計画経済の時代はむしろソ連の黄金時代だった。 >>110
ゲルナーのマルクス主義ではナショナリズムは説明できないという考えは正しいと思うがゲルナー自身の出した想像の共同体みたいなのもピンとこないな。 >>115
だから中央集権的計画経済全盛期はソ連のインフラ整備期だよ。
インフラ整備が終わっていざ肝心の商品を生産する段階で需要がどこにあり価格をどのように設定して供給するかを計画経済では対応できなくなっていったから改革していった。
君の主張は原因と結果が逆 >>110
国を守る、というのは、国の支配者を守る、ということに過ぎないな。
日本でいえば、自民党政権とその支持母体である日米資本家を守ることが、日本を守るということになる。 >>112
防衛予算爆増というのはなんだろうね？w >>113
イデオロギー対立は、解けるどころか強化されている。
それだけ、自民党政権と資本家にとっては、労働が価値を生むという労働価値説が怖いんだろう。 >>114
君の愛国感情が、動物と同じ刷り込み現象だということは認めるんだね？ >>121
だから増税で対応しようとしてる。
世界情勢不安定化のなかで文系予算確保なんかより安全保障はずっと優先順位は高い。
拙速だと言う人が多いが僕は法人税増税中心による防衛力強化は妥当だと思ってる。 >>123
愛国感情やそのもとである部族感情が最早本能に近いものであるという点では共通するだろうね。 >>119
国家の市場介入が始まってから海外投資家も少し引けてきてコロナと相まって中国の経済成長が減速してきたよね。 >>124
安全保障とは自民党政権とその支持基盤である日米資本家の安全保障。
その支持基盤の正当性を危うくするのが文系学問。
当然、文系学問への予算を大きく削減して、日米資本家の安全保障である防衛費を爆増させる。
日米資本家のための予算措置なんだから、法人増税を財源とするのはせめてもの罪滅ぼし、かな？w >>125
刷り込み現象を本能といえばいえるな、たしかにw
君の知能レベルは動物並みってことかな？ >>120
そんなボクちゃんの知ってる世の中の仕組み論(笑)みたいなもんは今どき受けないよ(笑) >>129
受けるとか受けないが正義の根拠か？
君らしい思考といえばそれまでだがw >>128
僕にバカにされたから負け惜しみか(笑)
わかりやすい人だ(笑) >>132
？
刷り込み現象も知らなかった君が、なんだって？ >>131
主張してることが半世紀前のものでいちいちズレてるんだよ君は(笑) >>109
ある時点の経済成長率を切り取って比較するだけなら、先進諸国よりも開発途上国のほうが高いことが多いでしょうよ。
21世紀に入ってから中国はGDPでインドにかなり大きく差をつけて経済発展を遂げている。
一人当たりのGDPで中国は対世界比の98%くらいに達しているけれどもインドはまだ42％くらい。 >>122
労働価値説はイデオロギー（政治哲学）の問題ではなく科学的事実に関する問題だよ。 >>134
誹謗中傷は思想にも哲学にもまったく触れないw >>137
そのとおり。
その科学的事実を否定しているのが、自民党政権とその支持母体の日米資本家。
だから文系の学問を否定する。 >>127
植民地化されたアジア諸国の国民は多くが国とは支配者のことで自分たちには関係ないとヨーロッパ帝国主義に逆らって国のために戦うどころか自分の利益のために侵略側についたりさっさと降伏するものたちが相次いで出た。
結果として屈辱的な奴隷的植民地状態になった。
板垣退助は戊辰戦争の指揮官だった時に支配階級の武士たちは命がけで戦うが支配されてる農民たちはまったく戦うことなくさっさと逃げるか降伏してたのを見た。
その事が民衆から支配者を選ばないと国が滅びるという危機感につながり自由民権運動を起こすきっかけになった。
そもそも国民皆兵の仕組みはフランス革命で民主主義を守るために作られた。
それまでの王朝時代は騎士たちと傭兵による戦争で国民は多くがらち外だった。 >>136
エコノミストの主流はそういう一時期のものでなくこれからのトレンドだと分析してるよ。 >>139
君の脳内妄想のなかではそうなんだろ(笑) venezuelanalysis.comの2017年7月19日付の記事によると、
ベネゼエラで1,500人を超える世論調査の結果では
61%が国家主導の経済を望み、86%が国家が民間投資を促進させることを望んでいたらしいね。
63%が野党を信用していなかったようだね。 >>141
だから経済発展を遂げたほうが経済成長率が下がる。
だからこれからのトレンドで経済発展の進んだ国よりもまだ途上の国のほうが成長率が高くなるのは当たり前。 >>144
ベネズエラではアメリカによる中南米搾取への反発からチャベスがアメリカ資本を追放して国有化政策を採用した。
その時原油価格の高騰で一時期潤った時期がある。
その記憶があるんだろうけど行き過ぎていまやベネズエラは破綻国家になってる。
僕は中南米で次々反米的な左派政権が誕生してアメリカの支配力が弱まってるのは逆らえない歴史の流れだと思ってる。
アメリカはシリアでも敗北し、南シナ海の覇権も中国に奪われ、ヨーロッパ経済覇権もドイツに奪われてその力を弱めつつある。 >>145
今までは発展途上国の経済成長率は低く発展が遅れていた。
原因はインドのフェビアン社会主義政策やアフリカのアフリカ社会主義政策に多くあった。
それが資本主義に舵を切ってから大幅に成長しだした。
それが事実だ アメリカの裏庭と呼ばれた中南米の主要国は今や全て反米色の強い左派政権になってる。
かつてのアメリカならすぐに介入する力も意志もあったがもうアメリカにはそんな力も意志もない。
アメリカ共和党保守派はアメリカはウクライナから手を引いてロシアと和平すべきと主張してる。
リベラル派が何とか頑張ってウクライナ支援を積極的にしてるけど >>111
資本主義も多くの犠牲を払ってきた。
飢餓や医療へのアクセスなどを数えない場合でも、少なくとも22億人以上を殺したと見積もる人もいる。 僕は中南米が全て反米左派政権になっており、欧米は右翼ポピュリズムと社会民主主義回帰派がしのぎを削ってることから新自由主義の終焉の踊り場に来てると思っている。
一方でインドやアフリカ諸国などこれからの成長株は資本主義導入により大成長してる。
資本主義導入による大成長は産業革命以降のイギリスや1920年代のアメリカでも経験して先進国の基盤を作る。
日本の高度成長もそうだ。
しかし環境問題と格差問題のひずみが生まれててこれを解消しなければならない。
ただ共産主義に回帰する事は100%ないと言っていいだろう >>149
資本主義が200年かけて出した犠牲者を上回るかも知れない規模の犠牲を社会主義はたった70とで出した。 僕個人としては環境重視のリベラルな世界になって欲しい。
しかし安全保障上の脅威への対抗措置は譲れない。
共産主義の復活についてはナポレオンに対するナポレオン三世みたいなものになる可能性しかないだろう。
「歴史は二度繰り返す。一度目は悲劇として。
二度目は笑劇として。」
カール・マルクス >>150
> ただ共産主義に回帰する事は100%ないと言っていいだろう
そう言い切れる理由がわからない。
マルクス主義的にはむしろこれまでが共産主義が不可能だった。
これまでは部分的な共産主義、中途半端な共産主義、つまり資本主義の修正（＝社会主義）がせいぜいのところだった。
共産主義を実現可能にするのは資本の技術的構成が高度化する度合いに応じてというのがマルクス主義的仮説だからね。
これからのほうが共産主義の実現可能性の確率がいよいよ高まってくる。 >>154
そうやってゴールポストを何度も動かしてきたのがマルクス主義。
オオカミ少年状態で信用を失ってる。 主流派の経済学がモデル化しているような自由市場はフィクションだった。
実際に存在したのは資本制市場で、これが発展するほど、国家（政府や中央銀行）の財政的役割もますます肥大してくる。 >>155
> そうやってゴールポストを何度も動かしてきたのがマルクス主義。
それは君の妄想。君が勝手に主張しているだけ。そのゴールポストのソースを君は示していない。
マルクス主義の古典的な中核的議論は資本の有機的構成の高度化にこそあるよ。
その革命観は政治革命というよりは産業革命に大きな比重がある。政治革命史観は単なるイデオロギー史観だから。
産業革命史観こそがマルクス主義的な唯物史観。 イエス・キリストは「悔い改めよ。神の国は近い」と説教して信者を集めた。
初期キリスト教団は明日にも神の国が来ると思ってた。
しかしいくら待っても神の国は来ない。
アウグスティヌスは教会こそが神の国だと主張しこれが主流教会に受容される。
最後の審判後の神の国の前段階としての教会。
これは共産主義の前段階としての社会主義国家と酷似する 資本制市場はその発展に伴って資本の技術的構成が高度化する性格を持っている。
そしてそれに労働力を適応させるために国家による社会主義的なサービスをそれに応じて発展させる。
そうしないと資本制の持続的発展がうまく行かない。労働力の社会的再生産が成り立たなくなる。
そのために資本制は必然的に共産主義へと接近していかざるをえない矛盾を抱えている。
ただしそれによって利益が圧迫される。だから賃金を抑制して搾取率を高める反動を常に必要ともしてきた。
それが新自由主義的反動。しかしそれでごり押しできない。 >>157
じゃあ一体具体的で明確な共産主義社会を定義してみて？
僕がドイツイデオロギーやゴータ綱領批判見る限りは断片的で魅力もたいしてない社会にしか見えないけど？ >>158
マルクス主義は「神の国」など唱えていない。
万人の公平な幸福権の追求を行うという近代史の課題を一歩一歩地道に遂行しているだけ。 >>161
ここはプーチンスレじゃないよ。何かというとプーチンの話にもっていくのは君でしょう？ マルクスごっこ君(笑)は世間からは相手にされないタイプの変人でしかないから政治的にはまったく無害だろう。
口先だけ勇ましいだけだしね。 >>163
プーチンは共産主義者なんでしょ(笑)？ ソ連だって中国だってその政府は共産主義を実現したなんて主張したことはないはず。
彼らが曲りなりにもマルクス主義を理念に掲げているかぎりは口が裂けても共産主義国だとは言えない。 >>162
社会主義の塙矢となったユートピア自体がカトリック聖人のトマス・モアのものだよ。
その影響がないというのはまったくのウソ >>166
マルクスは共産主義を明確に定義して、社会主義も明確に定義して両者を明確に使い分けてるんだね？ >>146
ペルーではまたアメリカが主導して内乱を起こしたね。 >>165
プーチンはなぜかNATOを恐れているね。
欧米諸国に比べると社会主義諸国に対して敵対的外交もしていない。
その空気を読んでか読まずか、ウクライナはNATOの集団的自衛権の傘に入って防衛力を強化しようとしてかえってロシアからの軍事的脅威を強めてしまったね。
防衛力の強化が裏目に出た例かもしれないね。 >>168
社会主義はマルクスやエンゲルスの用法では封建的社会主義やドイツ真正社会主義やプチブル社会主義などのように用いられている。
プチブル共産主義ではなく。
どちらかといえば批判的だったり自分たちの考えと異なる資本主義批判を指していることが多いのが社会主義。
そこがマルクスにとって社会主義と共産主義の違いといえば違い。 マルクスが全て完璧で何から何まで無謬と主張しているんじゃないよ。
ポパーのような人はマルクスが1つでも間違えるとそれを吊るし上げてマルクスの理論を全部却下しなきゃならないかのような議論をする。
しかしそうした反証可能性の命題はそれによって反証可能性の命題そのものをも反証することになると思う。
マルクスの理論が曖昧で解釈が異なるところも多々あるが、それはそれで解釈ごとに命題を立ててこのバージョンはどうだあのバージョンはどうだと1つ1つ検証していけばいい。
それだけのこと。
あと、マルクスは科学や唯物論の重要性を仮定しているので宗教とは異なっている。それも宗教だと言われれば、宗教の対義語は相対主義になるしかない。 >>167
そこまで言うなら、近代科学だって一神教の宗教の影響があるという議論も成り立つよ。
あらゆる文化、人間の営為がなんらかの意味で宗教の産物だと観ることができる。 >>147
日本、韓国、台湾、シンガポールといった国々は新自由主義というよりは
社会主義に近い発展経路を辿っているよ。
南米は新自由主義によってかえって失敗している。
社会主義的土台がなければ資本制市場主義は経済発展の跳躍ができない可能性が高くなる。 「僕は新自由主義にも批判的だよ」と言っているくせに
開発途上国の失敗は自由市場経済を採用しなかったせいだと新自由主義の説を鵜呑みにして一切疑わない。
二枚舌なんだよね。
実際、そういう人が多い。無意識に新自由主義の信奉者になっている人が多いので、緊縮財政を含めて新自由主義が世界中に政治的にも（＝イデオロギー的にも）受け入れられてきたんだと思う。 >>174
社会主義の理想は直接神の国の理想の影響受けてる。 >>175もちろん社会的インフラ整備が前提だ。
インフラ整備段階まではソ連でも計画経済はうまくいった。
しかし肝心の商品生産段階で適切な需給が出来にくいのが社会主義。
日本、韓国、シンガポールは政府介入や開発独裁で社会インフラ整備をしてから民営化と市場経済形成したから成功した。
政府介入が続いてたらソ連のような失敗だったろう。 >>176
自由市場経済採用しなかったから発展途上国は失敗したのは事実でしかない。
新自由主義は多くの点で間違いだがその点は正しい >>173
来るべき社会である平等で幸福かつ自由な共同社会の理想はキリスト教の神の国とほとんど変わらない。
原始キリスト教会やその影響を受けたアーミッシュなどのキリスト教コミューンは財産は全て共有で互いに共同して労働し、労働の成果は平等に分かち合いをする。
こうした形態はカトリック聖人でもあるトマス・モアのユートピアはじめとして社会主義的理想の原型になったのは事実でしかない。
社会主義の平等と分かち合いが重要という倫理観の根拠そのものがキリスト教倫理が起源。 人間の平等と労働による分かち合いが正しいと言うのはキリスト教の価値観。
このキリスト教の価値観をそのまま社会主義は受け継いでる。
キリスト教と同系統のイスラムも人間の平等と分かち合いが重視される。
ヒンドゥー教や儒教は人間が平等であるのは正しいとは言えないという考えで身分差別を肯定する。
仏教は平等と分かち合いについては肯定するが労働については労働は業を深めるもので基本的に悪という価値観でそこが「働かざる者食うべからず。」と言ってるキリスト教と違う。 社会主義の価値観はキリスト教の人間の平等と労働による分かち合いが正しいという価値観に立脚している。
ギリシャ思想では市民と奴隷の差別があるのは正しく、労働は奴隷が行う卑しいものであるとする価値観。 >>174>>179
風が吹けば桶屋が儲かる、かw
宗教は人間の営為（幻想）だからね。
西欧に非常に強い影響を与えているギリシア神話は多神教だよ。 >>184
逆だよ。
人間にとって平等が大切というのは、宗教からの影響ではなく、人間の価値観を宗教が取り入れたんだよ。 >>186
身分差別があるのが正しいというのはギリシャ思想、ヒンドゥー教、儒教などに見られる結構普遍的な思想。
それらの社会では人間の価値観として不平等が当然とされていた。 >>187
それぞれが支配者の教義だからだよ。
ブルジョア社会になってはじめて、キリスト教もブルジョア社会に都合のいい神の下での平等を取り入れるようになった。
選ばれた民、という考え方は根強くあって、いまでもそれが人種差別の潜在的な根拠になっている。
ウクライナが白人であるために、他の戦乱国に対するものとは違う心情が欧米白人の間にあることは否めない。 >>186
君はキリスト教の平等思想の起源すら知らない無知らしい。
古代ユダヤ教にエッセネ派という宗派があった。
修道生活を送り、メンバーの平等と労働による分かち合いを旨とする共産的思想を持つ宗派だった。
イエス・キリストはこのエッセネ派から影響を受けて自分の教えを説いたと言われる。
それで原始キリスト教会は財産を共有しメンバーの平等を前提とする共産制が採用された。
しかしユダヤ教の一派だったキリスト教会はユダヤ人を選ばれた民とする異民族差別を最初は捨ててなかった。
しかしパウロが神からの夢のお告げとしてユダヤ人だけでなく異邦人も平等に救いに預かるとして全ての人の平等をとなえた。
この原始教会の共産制とパウロの平等思想は理念としてはキリスト教の理想とされ後々原始教会に範を取った共産制的キリスト教コミューンを生み出し、社会主義コミューンへとつながっている。 イギリスのなんとか王子の他宗教のアジア人を殺したことは正義、という感覚も、平等とはほど遠い。
彼も敬虔なクリスチャンであるはずなのだが。 >>189
聖書の中に、それぞれの役割を自覚しなさい見たいな表現があるよね？
一宗派の教義を拡張して無理やり引き寄せても、ただの捏造だよ。
キリスト教が人種差別を完全に認めて補完していることは、欧米の黒人奴隷の存在やアジアでの植民地政策を見ればなにより明らか。
現実を見ろよ。 >>188
理念としてはずっとキリスト教の平等思想はあったよ。
ちょうど事実上ノーメンクラツーラのような共産党官僚支配者たちの都合のよいように共産国は運営されてたけど理念としては共産主義の理想があったのと同じようなものだ。 >>192
理念があるのに黒人奴隷もアジア人蔑視も極端に強かった？
なんのための理念だよw ちなみにマルクスは、インドに対するイギリス支配を糾弾しながら、それでも、元のインド社会よりはマシと主張していた。
マルクスの旧インドについての理解が適切であったかどうかは知らない。
マルクスといえども、西側情報の偏向から抜け出てはいなかったのかもしれない。 >>191
君は無知だからキリスト教の教義と西洋の慣習を混同してるようだね。
キリスト教が組織として植民地支配に手を貸したのは事実だけどそれはキリスト教の理念や教義とは何の関係もない。
キリスト教の理念からしてインディオへの征服と奴隷化は間違いだと言ったラスカサスのようなキリスト者も結構いた。
アメリカの黒人奴隷にとってはキリスト教の人間の平等な救いの教えが生きていく支えとなり黒人奴隷たちは白人以上に熱心なキリスト教信者となり、黒人霊歌やゴスペルのような黒人キリスト教文化を生んだ。
キング牧師はキリスト教の教えは人間の平等を説いてるという信念のもとで人種差別撤廃運動をしたがその背景にはアメリカ黒人のキリスト教伝統がある。 >>195
＞キリスト教が組織として植民地支配に手を貸したのは事実だけどそれはキリスト教の理念や教義とは何の関係もない
いや、関係大有りだろw
組織としてやっているのに理念とは無関係？
あたま、大丈夫か？
＞ラスカサスのようなキリスト者も結構いた
＞キング牧師はキリスト教の教えは人間の平等を説いてるという信念のもとで
そう考えた人がいた、ということ以上ではないが？
ごく一部を全体に拡大したら、それは捏造だよ。
現実を見ろよ。 >>193
聖書も読んでない無教養な君に教えてあげるがキリスト教は人間の平等をとなえてはいるが理念として異民族蔑視や積極的に奴隷を肯定するところはほとんど無い。
理念と現実の解離がひどかったのは社会主義も同様だ >>196
だから理念と現実が解離するのは社会主義も同じだと言ってる。 >>197
それぞれの役割、という表現があったんじゃないかな？
平等とは無縁だから、黒人奴隷は虐待されたし、アジア人は人間とは見なされなかった。 >>198
宗教は理念のみで存在することができる。
社会主義は現実のみで存在することができる。
君のいう社会主義とはなにを指しているのかは知らないが。 >>196
因みに聞いておくが聖書のどこに植民地支配と人種差別を説いたところがあるか具体的かつ客観的なエビデンスを出してね。 >>199
だから具体的かつ客観的に教えてくれよ。 >>201
＞聖書のどこに植民地支配と人種差別を説いたところがあるか
またすり替えてるのかよw
植民地支配と人種差別を説いたなどと、僕は一言も書いてない。
それぞれの役割がある、と書いてあった記憶があると書いた。 >>202
新訳書のどこかにあったんじゃないかな？
記憶違いかもしれないが。
いずれにしても、キリスト教徒の黒人奴隷の虐待やアジア人蔑視は事実として誰にも否定できない。 >>200
ソ連型共産主義(社会主義とは言わない。社会主義と共産主義は同じものだからだ。)は理念としては人間の平等と自由、分かち合いによりより発展した幸福な社会を作るという素晴らしいものだったが現実はまったく違った。 宗教は常に、支配者の都合によってその理念も変更されてきている。
ああいう理念があるとか、こういう理念があるはずだとかいうことは、現実の前ではなんの意味もなくなる。
宗教と国家は、その本質は共同幻想であり、共同幻想とは常に、支配者の利益を共同性として作り上げた幻想だからだ。 >>204
エビデンスを示せない上に記憶も曖昧なのに断言するいい加減な主張ということで良いね？ >>205
＞社会主義と共産主義は同じもの
それはあなたの感想ですよねw >>207
いいよ。
しかし、キリスト教徒が、黒人奴隷を虐待し、アジア人を蔑視した板という事実はまったく変わらない。
理解してる？ >>208
まずマルクスが社会主義を明確に定義して共産主義も明確に定義して両者を明確に使い分けてたことを具体的客観的エビデンスで示してからもの言ってね >>207
ちなみに、役割の話ははじめから記憶だと書いておいたが、キリスト教徒の黒人やアジア人に対する差別は完全な事実だからね。 >>211
何回同じことを書くの？w
マルクスは社会主義も共産主義も明確な定義などしていない。
だから、社会主義と共産主義は同じだという君の分類を君の感想だと書いているw >>209
話をすり替えるな。
理念のことを言ってる。差別や奴隷的強制労働は人類に普遍的に存在してキリスト教理念そのものとは違う。
聖書のどこにそれを肯定する記述があるかエビデンスを求めてる。 >>214
共同幻想の理念は常に支配者の意向に従うと言ってるんだけど？
理解できないのかな？ マルクスとエンゲルスは「ユートピア社会主義」という言い方はしても「ユートピア共産主義」という言い方はしなかったね。
彼らは社会主義と共産主義とを厳密に定義していなかったとしても使い分けていたことはおそらく確かだろうね。
彼らが書いたものを洗いざらい検証したわけじゃないから断言はできないけれども。
マルクスが彼の使用した概念を常に厳密に定義していたかというとそうでもないから
例えば「資本」という概念にしてもマルクスの用法とトマ・ピケティ氏の用法が違うじゃないかという指摘はあっても断言はできない。 社会主義という言葉と共産主義という言葉をマルクスが完全に互換性のあるものとしてただ気まぐれに使い分けていただけならば、ある個所ではユートピア社会主義と書き、別の個所ではユートピア共産主義と書き、なんてことが普通に観察できるはず。
でもそれはない。マルクスはユートピア的というレッテルを社会主義に対して貼り、共産主義に対しては貼らなかった。
彼の頭の中ではなんらかの使い分けのルールがあったのかもしれない。 「ユートピア社会主義者」としてよく挙げられていたのはサン＝シモン、フーリエ、オーウェン。
このうち、サン=シモンは生産手段の私有を肯定していた。
資本論には「プルードンの社会主義」という言い方も見られる。「プチブルジョア社会主義」という言い方も見られる。
社会主義がこのように多様な意味で用いられていたことからして「社会主義とは私有財産制を廃止する経済システム」だと尤もらしく解説している書籍も当てにならない。 マルクスとエンゲルスはブルジョア社会の台頭を歴史的に当然の発展段階だと見ていたためか、
それを否定する社会主義を「反動的社会主義」と呼んでいたよね。
これには貴族主義的な封建社会主義、中産階級的なプチブル社会主義、そしてドイツの真正社会主義が含まれる。
この他には、保守的社会主義とかブルジョア的社会主義とマルクスらが呼んだ社会主義があった。
これが今でいうところの「修正資本主義」に近いかな。
批判的ユートピアン社会主義というのもあった。これにもマルクスとエンゲルスは批判的だった。 批判的ユートピアン社会主義がいわゆる空想的社会主義とかユートピア社会主義として広く知られている社会主義だね。 まとめると、マルクスとエンゲルスに言わせれば社会主義には大きく分けて
・反動的社会主義
・ブルジョア社会主義
・批判的ユートピアン社会主義
の三種類があった。
マルクスとエンゲルスの考え方はこれらとは異なるんだよと彼らは主張していたってことだね。 これで社会主義という言葉をマルクスとエンゲルスがかなり幅広い意味で使っていたことが分かるよね。
封建的と社会主義とが結びつけられているし、ブルジョア的と社会主義とが結びつけられている。
資本主義に対して批判的な言説をひっくるめて社会主義と呼んでいたんじゃないかって思うね。 もまいらレス長いな
短い方がスレ盛り上がるって言われてんの知ってる？ ごちゃごちゃ言ってるけどマルクスに共産主義や社会主義の明確な定義はないということだな。 マルクスごっこ君(笑)は社会主義は国有化だと断言したり共産主義と社会主義は明確に違い共産主義とは何だと思ってる？
とかほのめかししてたけどマルクスはそんなもん明確に定義してないのに勝手にはったり効かせてたというのがバレバレになった(笑) >>228>>229
ごちゃごちゃ言ってるのは君だけ。
みんな、はじめからそんなものは無いと言ってる。
僕は自分の定義として書いてるのに、君が日本語の理解力がないので、かってにマルクスが書いたの書かないのと言ってるだけw >>230
自分の勝手な定義を指摘されたからとごちゃごちゃ言い訳がましい(笑) でもどこまでが生産設備なんだろう
道具を自作して効率よくたとえば干物をつくるとか
そういうのは自家消費であればいいのか
近所にあげるならいいのか
それなら超大家族を形成すればその中では「設備の共有を独占」できることになる
その辺り考える気がないんだろけど
想像力が弱いから >>223
社会主義は国有化(笑)というマルクスごっこ君(笑)の定義とは大分かけはなれてるね(笑) >>231
何回も自分の定義だと言ってるよw
異なる定義を出せる人は、異なる定義を出せばいいだけのこと。
定義が出せないなら、黙っていた方が知能の低さが現われなくていいんだけどね。 >>233
それぞれの考え方があるから、議論が進んでいく。
何も考える力のない君は、議論に加わろうとしても無駄。 フリーメイソンって何がしたいのか分からんなｗ
もう相手にするだけ無駄なただの基地外集団に思えてきた いいかげん日本人は「知識人」を求めようとする気持ちを克服すべき
「自分の代わりに考えてくれるような知識人、あらゆることを知っていてなんにでも答えを出す知識人」はもう現れない
知識はあまりに専門分化してしまった
一生かけても一つか二つのことしか習熟できない
ジェネラルな知識人が可能だったのは学問がそれほど進歩していなかったから
今では賢い人ならだれでも自分の無知を自覚している
複雑化していく社会では一般知よりも専門知のほうが武器になる
むしろ過去に知識人が担っていたような役割を、AIが果たすような時代がやってくる
知識人の仕事もAIに奪われるわけだ 藤井を破るソフトを負かすソフトをＡＩは創出可能か
芸術の歴史過程、例えば音楽は古典、ロマン、印象、抽象という展開となる
他の分野もほぼ同様で、新古典主義もあるけど
さてＡＩに新しい表現形式、たとえばドビュッシーの代りはできるのか
ウィンドウズはマックが創出可能か
これらは自己否定でもある
ある唯物論者はコンピューターは算盤と同じで人間の認識の置き換えだと規定している
人間は自らが創出した自動車にはとても速さでは及ばない
パソコンの計算速度には足元にも及ばない
車をさらに進化させるのは人間だし、ＡＩもまた人間が進化させる
機械は考えることができないから機械なのだ、というチェスタトンの理解は正当だということです マルケスごっこ君(笑)はお話にならない(笑)
中国やプーチンについて無知なクセに勝手な思い込みで支持する。
マルクスが明確に定義してないのに勝手に共産主義と社会主義が明確に違うとレーニンやソ連の言ってることを鵜呑みにして、マルクスの定義とはかけ離れた社会主義とは国有化と断言したりする。
マルクスのものとソ連のものを混同してる考えなしだ >>83
>>240
日本語が理解できないのに、こんなところに書き込むなよ。 >>239
将棋などのルールが明確なゲームは、コンピュータに勝てる人間はいないし、もちろん藤井さんでも勝てない。
チェスは将棋よりは手数がかからないので、ずいぶん昔に人間が勝てなくなってる。
近いうちに囲碁もそうなるだろう。
麻雀や公営競技などのように、偶然によって勝敗が分かれるものはコンピュータは的中させられないし、人間の価値観が絡むものもコンピュータには扱えない。 WHOは中国に対して、新型コロナの感染状況について正確なデータを要求してきたが、テドロス事務局長は11日、依然として実態を反映していないと疑問を呈した。
科学の軽視やね AIに関しても『資本論』のロジックが妥当する
つまりそれは「分業の進展」→「機械による労働代替」だということです
知識人が一般的に担っていた知的労働が、専門分化していき、専門家が担うようになった（社会規模における分業の進展）
これはいわば時計全体を作る職人がいなくなって、時計のハリやネジに専門特化する職人が現れるようなものです
そしてその専門分化した知識をAIが担うようになる（機械による労働代替）
マルクスの見立ては正しかった、しかし彼が想像したよりもいっそう広く深く資本主義は進化していった 思考のベースが単純な工場モデルだったんだろな
マルクス主義者には大谷や藤井聡太を叩いてほしいもんだわ マルクスはコンピューターの発明者で数学者のチャールズ・バベッジの影響を受けている。
マルクスの分業論はスミスよりもバベッジから直接の影響を受けている。 その点について知りたい人はマルクスの『経済学批判要綱』をご参照あれ。 アダム・スミスの分業論は前資本制的な牧歌的分業論だけど、
バベッジのほうが産業資本主義の時代に見合った機械分業論という感じだね。
マルクスはそれを採用した。 >>243
君たちって、ついこの間はWHOは中国に買収されてるとか言ってたんじゃなかったっけ？w プーチンがクレムリンに設けたキリスト教会で十字を切って祈る姿が公開されたな。
西側はプーチンはKGB=ソ連という印象操作を行いマルクスごっこ君(笑)はバカだからその印象操作にマヌケにも簡単に引っ掛かった(笑) かつてマルクス、エンゲルスが旧ロシア帝国の覇権主義とのたたかいを重視していたことを紹介するとともに、今日のロシア・プーチン政権によるウクライナ侵略の一つの重大な要因が「ロシア覇権主義の歴史的な根深さ」にあることを強調しました。
ここのマルクス主義者はプーチンの侵略戦争支持だけどね >>255
クーデターでウクライナを侵略したのはアメリカだよw >>254
プーチンがKGBの幹部であったことはたんなる事実w
ソ連が宗教に寛容だったということに過ぎないよ。 >>254>>255
それにしても君は、自民党政治の問題点を取り上げたニュースのレスがあると、すぐに話題逸しに走るよねw >>257
あくまでも自分の勘違いを認めない見苦しさが君ならではだ(笑)
さらにプーチンはKGBだったが幹部ではなかった。
プーチンの元上司が目立たない職員だったと証言してる。
ソ連時代にクレムリンに教会はなくプーチンが帝政時代にあった教会を復活した。
プーチンは反共ロシア正教思想家イリインをバックボーンにしてロシア正教会を支持基盤にしてるからね。
本当に君はこんなに無知なのに何で知ったかぶりしてプーチン支持してるの？ >>258
それは勘違いだよ！
僕は森政権以降自民党を支持したことがない。
もし自民党でも君のような無力で無能な変人相手にするだけ無駄でしょ？
どうせ君なんか誰も相手にするわけないんだから(笑) >>259
だからなに？
プーチンがアメリカの世界制覇を押し止めようとしていることに変わりはないぞ？w >>260
君は現状肯定のただの反共君。
宗教を生活の糧にしているから反共、というのはとてもわかりやすく、まさに唯物史観の個別的な正当性を証明してる。 確かに自民党の工作員が相手するようなタイプじゃないな
俺みたいな好事家向け このまま独善狷介な傾向が進行し続けると
日常生活にも支障がおきるかもうおきているか
分からんが近所トラブルとかには注意だな >>261
アメリカと戦ったのなら日本軍のほうが命懸けで戦った。
プーチンはアメリカと直接戦ってない。
君はアメリカと戦った日本軍の復活を支持すべきだよ！ >>262
現状肯定してるわけでもないが現状否定して余計な犠牲者を出した共産主義には反対だ。 >>265
いつもの負け犬の遠吠え。
自民党の悪政の話題を逸らすなよ。 それにしても戦後日本のマルクス主義者が強烈に戦争支持するというのを直接知るというのはショッキングだな
そういう特性の人間がマルクス主義を見つけてしまった
という意味では他の思想を選んでも同じ帰結だったと思うが
つまり原理主義に酔うメンタルということだが >>267
負け惜しみは君のほうだろ？
今の自民党はくそだが君のような無力で無能な変人を相手にするのは暇人の僕らぐらいだ(笑) いまやっている実践を語れないという面もそうだな
口ではマルクス主義は日々の運動だとか威勢がいいが
実際には焚き火が嫌いとかそういうレベルの
社会性しか持ち合わせていない >>271
マルクスごっこ君(笑)が日々の実践なんかしてるわけないでしょ(笑)
せいぜいネットで無知さらして恥をかくのが関の山(笑)
具体的実践として何やってるかがまったく言えないんだから(笑) まあヒマと言われればヒマかもしれない
今年は中国語学習を真面目にやるぞ
知り合いの清華大卒中国人エリートを驚かせたい 俺の直接知っている左翼で思想ブンブンする人は皆無
だった
メディア上ではいっぱいたし、今もそうだけどね
でここで始めて出会った
プライドだけ高くて偉そうな自称マルクス主義者
佐渡島は日本の領土じゃないとか
キューバ危機はマフィアの陰謀とかね ケネディ関係はマフィアが暗躍していたんじゃないかな。 単なる暗躍と、マフィアがキューバ危機を計画して実現
させたのとは違うからな >>274
＞佐渡島は日本の領土じゃない
まあ、敗戦の列島全体が日本の領土ともいえないけどねw
＞キューバ危機はマフィアの陰謀
ケネディの後ろ盾がマフィアだってことも知らないの？w >>276
キューバ危機というのは、マフィアのキューバ利権をどこまで守れるかという意味でのケネディの賭け。
ソ連に対する核攻撃を公言してまで、マフィアの利権を守ろうとした。 >>277
日本のある戦後左翼が侵略戦争を強烈に支持していることだよ
暴力革命肯定しても驚かないけど、これは驚くよ >>280
侵略戦争の定義は？
アメリカの世界各国での戦争も侵略戦争？
君は戦争すべてに反対なの？ 言い換えると
マルクス主義者が戦争肯定するというのは思想上の
可能性やなにかの遠くの歴史じゃなくて実際にこうして存在するんだなっていう発見だな
日本にはいないと思ってた >>283
いやなんとなくだよ
こうして目の前で侵略戦争を支持するというを
驚かれることに鈍感なのもまたすごいよね
意地を張っているだけって見方もあるだろうけど
それでもこだわりの強さは凄い
いつもの通りマルクス主義思想は副次的でパーソナリティの問題だ >>284
>>281に答えることもせずに、勝手に侵略認定？
それはただの自民党支持者の言い草だなw
もっとも、自民党支持者には戦争大好き人間が多いけど。 >>284
君も自民党支持者だから、戦争が好きなんだろ？ 最近資本論読みはじめたのたが、
あるものかあるものと交換できる・等式がつくれるって話を序盤ずっとしてるけど、この時代って通貨って存在したよね？ ＮＨＫが映像の世紀でさんざん反共プロパガンダやっているからなあ
検事側の証拠を弁護人がいかに反駁するのか
判決はｶﾞ理論じゃなくて実態で決める
このスレは単なるお遊戯で誰も本気でやってはいない
現実から眼を逸らしているマルクスごっこ君をおちょくっているだけ
数学スレでもマルクスごっこ君みたいのがいたな
彼はベビメタファンで、論敵もベビメタファンでワロタ
数学上でも思想的にも対立関係だったが
親マルクスは反マルクスがユイメタルとかのファンなんでペドかよとか言ってたが、親マルクスも怪しかった ｗ
俺も邦楽からかなり遠ざかったいたが図書館で借りてきた
映像の方が面白い
ＡＫＢ系よりはかなり愉しめる >>290
結局、君は逃げるだけw
余裕を装って逃げるという、まさに負け犬。
もう一人の僧侶君の方が、感情むき出しになる分だけまだまとも。
君は、人間として大切なものを失っている。 >>285
侵略戦争だよ
そもそもそれは侵略かどうかに関して
アメリカに言及する意味がない
いつものアメリカもやってるという議論は
君が戦争肯定している事実を変えはしない
このくらい分かれよ >>291
いやみんな君が理由は不明だけど異常だと思ってるんだよ
ここで意地張るのはまあ仕方ないから
異常性は自覚しようよ
マルクス主義の問題じゃなくて君が異常な状態にある
工作員に囲まれて真理に到達した孤独な自分が不当に
攻撃されていると思ってる
その原因である社会を憎んでる
プーチンや統一教会のメンタルと変わらないよ >>292
ウクライナのクーデターがアメリカによる侵略。
その侵略を拡大するために、ゼレンスキーにNATO加盟を画策させた。
プーチンはロシアへのアメリカの侵略を防ぐために、ゼレンスキー政権を倒すためにウクライナに侵攻した。
ここまでは西側報道をもとにしても推測できる事実経過だ。
ロシアのウクライナ侵攻を侵略戦争と呼ぶかどうかは、評価は定まってはいない。
君がアメリカの立場に立って、アメリカの世界制覇のためのウクライナクーデターを民主化といったところで、事実は変わらない。
所詮は価値観の対立に過ぎない。
僕自身は戦争のすべての反対だが、ロシアーウクライナ戦争に関しては、アメリカの世界制覇を防ぐという意味でロシアを支持している。 >>294
それが月並みな戦争肯定のロジックだよ
その保守的な戦争ロジックを戦後左翼が堂々と述べている
驚きだよね
日本共産党の立場が普通の左翼だし
そうでなくても戦争肯定自体はしない >>293
僕はプーチンが異常だとはまったく思っていないw
だから、プーチンと同じメンタルであると言われても、とくに感想はない。
ちなみに、統一教会であっても、指導者も信者も異常だとはまったく思ってない。
それぞれの利益と信念に基づいて行動しているのだから、他の宗派の人間とも自民党とも変わらないと思ってる。 >>295
日本共産党がどう言おうと、僕とは関係がないw >>296
安手の相対化で逃げるって弱いね
マルクス主義は相対化できないのにw >>297
ほら議論を追えない
戦後左翼の戦争肯定はレアだよっていう文脈なのに
僕僕言い出すメンタルは独特だ >>299
極論でいい気持ちにならないこと程度でそれが中庸に見えて
しまうとしたらそれは既に感覚が狂ってる
ネットから少し離れた方がいい >>300
＞戦後左翼の戦争肯定はレア
それがなんの議論だとw
僕とは無関係。
必要な議論というのは、君が言い出した侵略戦争とはなにかということ。 >>302
君がネットから離れるのは自由だが、人に干渉することではないw
それを、中庸を装って逃げる惨めな精神と言ってるんだよ。 288みたいな一見さんへのレスは失礼だよね。
資本論の話をしたらだめだなんて。 マルクスごっこ君相手に論じているのではない
テレビである論客が、わたしは観客に話している
相手を説得するのはほぼ無理、とくに思想では、と語った
あるところで女学生がマルクス主義に触れて罹患した
彼女を説得するのは困難だろう
わたしたちはこの女性からの伝染を防ぐために語るべきだ
共産主義の実態と過去を 知らしめるべき義務がある
二度と過ちを犯さないためにも
しかし共産主義も宗教だから、人間には極めて誘惑的で不滅なんだろう
残念ながら人間が人間である限り根治はできないんじゃないかな
どうか魔圏に入らないように、また出来れば脱出を手助けしたいだけ
真偽の基準は、自然科学ならば自然が、社会思想なら社会なのだと
ニュートン力学が確立した経緯を調べればいい
一般相対性理論が承認された経緯を調べればいい
科学的を称するなら、やはり真偽の基準は社会だろう
それは決して成功することはなかったのだと語り継がれる必要がある >>305
そういう精神状態じゃないんじゃないかな
反共工作員に囲まれているっていう認識から
生まれるストレスで
自分の戦争肯定思想を指摘する人すら反共認定する
つまり「自分」を論難すればそれで相手は反共なのである
これはマルクス主義の問題ではなくパーソナリティの問題といえる >>307
日本の社会も、ましてソ連や中国の社会も知らない君では、すべてが嘘や捏造ということになる。 >>308
相手を誹謗中傷することでしかレスができないのなら、それはただの荒らしだ。
逃げ回ってないで、きちんと議論しなさいね。 >>310
自分では知っているつもりのマルクスごっこ君ワロス >>312
日本のことは知っているw
ソ連や中国のことは知らない。
だから、社会が結論を出すなどという戯言を批判している。 >>313
日本のこともたいして知らないという自覚持ってねw アルジャジーラに掲載された記事によると、
大英帝国は1880年から1920年までの40年間で
インドだけで1億6,500万人が超過死亡が発生したらしい。
これはソ連、毛沢東時代の中国、北朝鮮、ポルポト時代のカンボジア、メンギスツ時代のエチオピアで起こった飢饉による死者よりも多い。 >>314
まず君自身がその自覚を持たないとね。
普通の生活している人は、妙なイデオロギーに囚われなければ、実感として自分がいる社会がどんな社会かは分かる。
妙なイデオロギーというのは、自民党や西側報道からもたらされる認知の歪みのこと。
君の場合は、職業宗教者という立場からも、自民党や西側報道によって生活の実感を歪めることが必要なのだろう。 >>317
世間知らずの君に言われてもね(笑)
世論調査で国防強化は７割近く、親米とアメリカ覇権支持も６割超えてるのが現実の日本。
現実を見ない君は大衆以下でもあるという事実ときちんと向き合うことも大切だよ >>318
それは現実ではなく、大衆が自民党と西側報道に乗せられているから。
もちろん、世論調査に偏向がなかったり色がついてないわけでもない。
大衆というのは愚かなもの、と教えてあげただろ？
現実というのは、例えば台湾でなにかがあっても、日本とは関係のない中国の国内問題だというようなこと。 マルクスごっこ君(笑)は最初はネット情報ではダメで新聞やテレビに真実があるみたいなことを言ってた。
新聞やテレビでかなりソ連や共産国の虐殺や弾圧があった事実を指摘すると急に西側報道はウソが多いプロパガンダみたいな主張をしだした。
ゴールポストを動かして主張を変えてる(笑) >>319
君は大衆以下の愚か者だという自覚はないの？ >>320
ネットよりは、新聞やテレビの方がマシ。
さらに日本のマスコミよりは、海外の報道の方がマシ。
同じ西側報道でも、積み重ねると真実が出てくる。 >>323
じゃあいまから自覚した方が良い。
君の愚かさは大衆よりはるかに劣るレベルだよ。 ブチャ虐殺の証拠が集まってきているな
虐殺まで「ある」戦後左翼日本人が擁護するようになったというのは思想は人格を超えないということだろう >>325
君は日本語の理解力がないだけじゃなくて、自分の範囲のことしか頭に入らないから、そう思い込むんだね。
まさに、カニは自分の甲羅に合わせて穴を掘る、だね。 >>326
西側が集めた証拠では、いくら積み上げても西側の証拠に過ぎないよねw >>328
図星指摘されたからと言ってあせるな(笑) 合本資本論ってよみ心地いかがですか？
一冊になってるのってこれ以外にないですかね？翻訳・英訳含めて。 最近このスレの勢いが落ちてきている。本当につまらん！仕事を終えた後、酒を飲みながらこのスレをニヤニヤしながらながめるのが、数有る暇潰しの一つだったのに。 最近白ワイン飲んでるわ
セブンのフロンテラのシャルドネ美味しかったわ
フロンテラってこんなに美味しかったかなあって驚いた 学問はともかく思想としてはオワコン
止揚対象
唯物史観も同様
それが結論
全否定も全肯定もお馬鹿さんがすること https://nordot.app/987653913465028608
イギリスが収奪してきた文化財の返還。
イギリスの世界覇権の終焉なのか、たんに所蔵品の保管費用の削減なのか、どちらにしても西欧再編成の象徴だろう。 >>338
先に結論があるから、勉強もしない。
残念なことだね。 うん先人の業績のを継承した結論
マルエンの著作はある分野は今でも検討している
勉強はもう良い
学問がしたい
学んで問う
暗記は勉強だけでたくさん
>>341 矛盾の否定としての自然科学
決定不能という結論の数学
さてどうしますか?
現代の学問の課題だと考えている
問題意識が違うからしょうがない
共産主義はなぜ成功しないのか
これは検討に値するだろう
現代のマルクス主義者はある意味壺信者と同じだから、信者ではなくこれからの若い人が対象になる
俺たち世代の過ちを二度と繰り返すことなく、未来ある人間の生を無駄にすることがないように将来の遺産とするのは義務だろう 時々覗きに来るだけ
今まで考えてきたことの纏めに入っているし、堂々巡りにしかならないから
真偽の基準を理解しない限り共産主義からは抜けられないだろう このスレ終わった。反共芸人さんたちの巣窟になった。 志位氏は２０００年から委員長を続けており、党首公選について「（実施すれば）必ず派閥ができる。派閥は作らないことが（党の）大原則」と否定している。
？？？ お前が20年以上もやっているんだから
公選したいという声が出てもしょうがないって スレが勢いを取り戻してくるか？やれば出来るじゃないか。このまま良い見世物として、ずっと頑張れ。 沖縄警察署の襲撃事件の首謀者が捕まったが、
この首謀者は、事件の後に、
旭琉會に加入したらしたらしいな。
そんなことを仕出かしたら堅気の世界では
生きていけないし、旭琉會が身元保証人に
なったようなものか。 そういえば日銀が税金を原資として株を大量に
買っていると言っていたやつがここにいたっけ マドゥロ氏は「ミス・ユニバース（の栄冠）はわれわれから盗まれた。アマンダの楽勝であり、あってはならないことだ」と訴えた。強権的な左派のマドゥロ氏は、米政権と激しく対立している。
こんなこと言ってるからなめられるのに
アメリカの民間コンテストだろwセンスねえなあ セルビアのアレクサンダル・ブチッチ（Aleksandar Vucic）大統領は、国内でロシアの民間軍事会社ワグネル（Wagner）が広告を打ち、ウクライナ紛争に参加する傭兵（ようへい）を勧誘していると非難した。ブチッチ氏が公の場で同盟国ロシアを批判するのは異例。
仲間を増やすのが苦手ということは共生が苦手 >>346
うわっ、独裁にしかならないじゃん
屁理屈で思い出した
｢不安を煽るな！｣沖縄で避難訓練反対集会 [844481327]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674035509/ 情報がいきわたっている先進国で共産主義は採らないよ
そこまで一般国民はバカじゃない マルクスごっこ君の頭の中では、共産主義は必然ということなんだろう
そんな日が来たら逆立ちしてウンコしてやるよ >>352
政府が買ってるよw
日銀に国債売って。 ああそうか
政府が税金で株を大量購入というデマだった
ありがとう
それで日銀も政府だという逃げを打ってみたけど
意味なかったっていうオチだったな >>359
国債の償還は基本税金でしかできないんだよw >>361
日銀も政府も株を買ってるんだぜ？ｗ
超低金利下での原資は、最終的には当然税金しかない。 左翼は大学教育についてどうおもっているんだろうね。なくしてしまうべきと思ってたりするのかな。 ある左翼によると。少人数教育は自民党による右翼化政策ということらしい ゼミには入れてやるが、これは右翼化政策のおかげだぞってか。 >>366
大学は教育の場ではなく研究の場w
大学行ってないとわからないことかも。 教育の場でもある
こだわりの強さでいつも同じところで躓いているなあ >>371
大学を教育の場とするのは、高校のイメージをそのまま当てはめてるんだろうね。
本来の大学というのは、教えてもらうところではなく、自分で学び研究する場なんだよね。
それをさせたくない自民党は、大学もまた詰め込み教育の場にしていかないと気が済まない。
学問の自由も無くなったし、大学の自治なんていうことも、夢物語にしたのが自民党とかその支持者である君たちなんだよねw。 教育を受動的に教えてもらうという感覚としかとらえられない貧しさ
大学や高等教育への独特な愛憎だろう
それがエリート嫌いと大衆は愚かという
全方向的不満につながるわけだが
自分の優れた思想がなぜ理解されないのかという怒りを感じる そもそも集団座学教育のままの義務教育を美化して
少人数制は右翼化と主張して譲らない人間が
大学は受動的ではないと一挙に理想化するという
チグハグさを本人は気づいていない
古い左翼のように競争反対偏差値反対のほうが
遥かにまともじゃないのかなw >>376
集団座学教育のままの義務教育を美化はしてないが、なにが悪いのかもわからない。
生徒の個性を伸ばすには、手取り足取りの押し付けではなく、自由な環境の提供が一番いい。
問題を抱えた子供に対してだけ個別に対応するのが、優れた教育だと思ってる。 少人数制は右翼化、教員は労働者ではなく
楽な仕事だと主張する人間には
少人数が手取り足取りの押し付けや不自由に
映るのか
それは単なるあたまデッカチだな
集団主義の犠牲者かな？ スレが勢いを取り戻してきたな。やれば出来るじゃないか。このまま良い見世物として、ずっと頑張れ。 「問題を抱えた子だけ」
ここがもう集団主義的な発想で共生に向かない >>380
少人数での手取り足取りは押し付けになるし、自由を阻害する。
少人数教育で育ってきた、いまの若年層を見れば一目瞭然だろ。 >>381
クズはスレ潰しにしかならないから消えなさいねw >>382
他の子供は自由に過ごさせるってことだぞ？w
集団主義とは正反対だが？ まあこうして薄っぺらの極論逆張りやって
いくらでも口から出まかせが出てくるわけだがw >>386
反論できなくなると捨て台詞かよw
君にマルクスは無理だよ。 今の若年層が自分の世代よりも劣っていて
それが少人数制批判の根拠かあ
もうこりゃマルクス主義者を名乗られているマルクス主義が
かわいそうになるほどの愚かな人間だなw
社会を憎悪しているのがよくわかる
同性婚なんかも反対だっけな？ 自分を認めてくれない社会が自分の思想を理解しないために
滅びていくなら勝手に滅びろ
彼の若者批判はこういうノリに近い
共生が苦手な人が自称マルクス主義者ww
アイロニーだなw >>388
いまの若年層の価値観が均一化しているということだよ。
同性婚に関心はないが、一般論として、同性婚になんの利益があるのかわからないな。 >>390
君のいう共生というのは、価値観を同一にするということに過ぎないから、ただのファシズムだよ。 むろん少人数制の問題点はあるだろうね
ただ自分の経験した管理的な集団主義教育の美化を
正当化するために、自民党批判と絡めて
少人数制は愛国主義だと位置付けたのはいつもの
悪癖出ちゃったね
大手製薬会社批判のために大規模治験まで全否定したのと
同様で呆れるほどの愚かさ >>378
マルクスごっこ君の存在は珍獣でも見るみたいな怖いものみたさの面白さはあるよね >>392
マルクス主義が絶対というファシズムに満足しているのは
君だよ 珍獣というかまあ若いマルクス主義者には他山の石に
して欲しいと思うね
侵略戦争肯定とか有害な思想も流しているわけで あえて避けてた言葉だけど
地域や家庭で老害化していないかなあ
核家族原理主義も不思議なんだよね
マルクス主義とそれほど相性いいと思えないこだわりだと思うんだ
愛国という概念を言語として成立しないと強弁することに
よって、全否定するための方便としての核家族賛美思うん
だけどどうなんだろうなあ？
口から出まかせだと認められないだけっていうオチもあるわけだが >>394
完全に同意。ド級の面白さだよ♪。見ていて良い酒🍺のつまみになる。長年働いてきて色々な人にあったけど、こんなダイナマイト🧨みたいな人物も、見方によっては自分の役にたつこと
がわかったのは良い経験だった。 >>393
僕の主張のどこに”管理的な集団主義教育の美化”があるんだ？
管理そのものを否定しているのにw
論理以前に、日本語が理解できないようでは話にならないが？ >>395
僕のレスのどこに、マルクス主義が絶対という主張を見たの？w >>397
僕の主張を、君の歪曲であるにしても、よく覚えていたねw
核家族原理主義というのは、具体的には僕のレスの言葉をどう捉えたの？ 公立小教員の採用試験、受験者続落 異例の「定員割れ」も 朝日調査
子どもが減っていて、(ある老人いわく)休みの多い楽な仕事なのになんでだろう？楽なのに 「家庭」というのはある意味で共産主義なわけ
収入面で見れば父親が一人で稼いで来てるわけだけどそのお金というのはもちろん父親一人のものじゃない
家族みんなのために使われるお金だ
家族は皆それぞれが自分の役割を果たし、一蓮托生のコミュニティなわけ
昭和以前ではこれが村単位だったし
原始時代ではこれが部族単位だった
共産主義はこれを国家単位でやろうというわけだ このような一蓮托生のコミュニティにはプライベートや個人というものがないわけよ
家族においても、村社会においても
当然ながら社会主義国にも
お互いに監視し合っていたわけだ
それが嫌だからみんなどんどん個人主義になっていった ある程度同意だね
自分はその上で異なる組織の相互監視を
考えている
その面から見ると世襲やくじ引きも同等に評価している 朝日新聞は、特に安倍政権以降政治的には完全な右翼新聞。
小泉礼賛に始まった朝日のアメリカ追従がたどり着いたのが、ウクライナポルノ報道の連続。
NHKも酷いが、もともとNHKは自民党御用達放送だから当然。
朝日新聞は経営者の意向であるのか、右翼に迎合した結果、右翼の読者は増えず、左翼の読者を失っただけに終わっているw 刑法に「フリーメイソン罪」を新設して、「フリーメイソンに加入した者は死刑に処す」と定めるべき >>413
ソ連の虐殺を朝日新聞が報道したのはそれよりずっと以前だよ。
小泉政権なんかよりずっと前 今日も粛々と、反フリーメイソン言動を行い、地獄組を軽蔑弾圧し、天国に行く人々を賞賛します
善行を積みましょう >>415
朝日が一貫して右翼新聞だということの話にはなるが、アメリカ礼賛は小泉からだよ。
それ以前という意味では、田中角栄の金銭問題を大きく取り上げたのも朝日には限らないが、アメリカの強い意向があってのことだろう。 >>417
最初はネット情報はダメで新聞やテレビの情報が本当みたいなこと言っててゴールポスト動かしたねw 最近は朝日新聞デジタルに載っている情報が紙面に載っていなかったりするし、
情報を取るのも大変だよ。 異論があれば党内で意見をのべるということを一切しないまま、
「公開されていない、透明でない」などと外からいきなり攻撃することは、「党の内部問題は、党内で解決する」（第５条第８項）という党の規約を踏み破るものです。
全体主義者はカントを読んだほうがいいのでは？ >>418
自分の思い込みでしか相手のレスを理解できないから、そう見えるんだよw
もちろん、ネット情報を信じるのは論外w 人脈がない人間はネットで訊くしかないんだろうなと思うことはある。
学生の頃は、自分の志望していた大学や自分が通っている大学の
全体の中での位置づけはネットがなければわからなかった。
ネットをやる前は京都大学は東京大学と同等だと思い込んでいたし、
神戸大学が公的な序列では広島大学や千葉大学といい勝負だなんて知らなかった。 しかしネットがなかったら、ウク戦争なんて完全に洗脳されてただろ
どんだけメディアが変更しているか本当にはっきりしたな
ユダヤなんだろな、ユダヤ
ムハンマドはユダヤ人が大嫌いだった >>426
行っていたけど、部活と受験勉強自体が忙しくて、
旧帝大がどうとか旧文理科大がどうとかいう話は知らなかった。
教養部がどうとかいう話も聞いたことがなかった。 熊野純彦の『資本論の思考』を注文して読むことにした。
まあ、序章と一章くらいしか読めないだろうけど。 〇□メガネの「老害は死ぬべき」発言が問題になったが、むしろ社会にとっての害悪はフリーメイソンだろう
フリーメイソンは全員自殺すべきである
これは俺の永遠不変の持論 読売新聞世論調査で防衛費増額に賛成が57%だな！
六割近くの大衆は大衆以下の誰かと違ってよく現実を見てる。 防衛費の増額には賛成だけど
そのための増税には反対
という統計がどこの新聞でも出てる
増税は嫌だし、自分が兵隊になるのも嫌だけど
どこかの誰かさんが国を守ってくれるなら大賛成です
というわけだ >>429
君がいつも思い込みでしかレスを理解してないことは知ってるが、誹謗中傷を繰り返してばかりではむなしくないかい？ >>433
国を守るというのが、なにを守るのか全くわかっていない人がほとんどだからね。
政権を守るだけなのにね。
国という言葉は昔はものすごく小さな範囲のことを指していた。
たんに郷というレベルの広さだ。
それをそのまま日本全体（政権）に広げさせて、なんとなく自分や家族を守るみたいな雰囲気を醸し出させている。
勝とうが負けようが、戦争で自分や家族が守れるわけもなく、支配者を守る結果にしかならないことは過去の戦争で明らかになっている。
例えば自民党中枢のような国の支配者は、勝とうが負けようが形を変えて利権を守れるので戦争をやりたがる。
ゼレンスキーもまた、戦争で国民を犠牲にして儲けているいい見本だね。 >>434
ウソと捏造誤魔化しばかりでしかもすぐバレるものばかり言ってて恥ずかしいとか思わないの？ >>436
ウソと捏造誤魔化しに見えてしまうのは、君の思い込みがそれだけ強いってことだよ。 >>435
アジアで欧米帝国主義に植民地化された国々の人たちは国とは支配者のことで自分たちとは違うと考えてた。
だから欧米帝国主義にすぐ降伏したり利益でそこと結ぶ者も続出した。
結果、植民地奴隷化の犠牲となった。
まあ無知な君はそんな基本的なことすら知らないんだろうけど フセインは死刑になったし、ゼレンスキーも
ロシアに暗殺された可能性もあるし今後も一生
それに怯えて生きていく
支配者は必ずしも守られてはいない
これは内乱もそうだし安倍もそう
答えありきで法則めいたことを述べると
おかしくなる 日本の戦争も利権を守れた者も一部いたが
全体としてみれば支配層が大きく没落したのは明らか
アメリカとうまくやればぬくぬくと華族制や利権を
守れたのに結果破綻を招いた
負けたら全然守れてないし勝っても疲弊する >>438
マルクスが「イギリスのインド支配」という記事を書いている。
イギリスのインド支配は冷酷で人権を無視したものだが、それでも旧インド社会よりはマシになったという主旨だ。
もちろん、そのイギリスを排除し、人民に権力を取り戻すことが必要だということは言うまでもない。 >>440
例えば岸伸介が戦前からの利権の保持者であることは有名だ。
なにより、戦後もまた長州支配が続いたことを忘れてはいけない。 端的に言って国家にとって国民は歯車でしかない
戦争においては将棋の「歩」と同じだ
王様を護るための捨て駒でしかない
ネトウヨの人たちはなぜか国家と国民は一蓮托生のコミュニティであるという考えてんだよ
もっと言うなら自分こそが国家だと考えてる節がある
お前は皇帝かとｗ >>439
個人は支配層の象徴だよ。
支配層そのものは、革命でも起きない限りなかなか消滅しない。 ＞もっと言うなら自分こそが国家だと考えてる節がある
単純に知能が低いだけだと思うけどね・・・
知的障害者の人のよくある症状で客観的に物が見れないんだよ
自分の中で世界が完結してる >>437
思い込みじゃなく客観的事実に過ぎないよ。 >>442
要するに欧米帝国主義による植民地奴隷支配はその前よりマシだったと言うことだね？
つまり欧米資本にすぐ降伏したり、欧米資本に協力して国を売った人たちは正しいという主張だね？ 体育座りもサッサとなくなるといいな
あれバカみたいだった >>447
事実であるなら具体的に指摘してくれ。
いままでは君が具体的に指摘したことはないけど、今度はしっかり僕のレスを引用して証明してくれ。 >>448
その時代ではそういうことになる。
例えば日本がアメリカの支配下に入った時、旧日本社会よりはマシな社会になった。
現在は、そのアメリカ支配を排除して、人民による日本の権力構築を目指す、ということになるね。 中世以前の考え方として
国民は国家の所有物
領民は領主さまの所有物
という考えだった
現代はどうかと言うと「人権」という概念が広く定着し
さすがに「国民が国家の所有物だ」というおおっぴろに言われることはなくなった
しかしながら今のウクライナとロシアを見れば分かるように
国家の所有物、国家の歯車として扱われてるのが現実だ
欧米が擁護するウクライナでさえ出国禁止令を出して、国家のために戦わせているんだから >>451
それならアメリカ資本の支配を強化した方がマシな社会になるならよりアメリカ資本の支配を強化すべきという論理になるよね？ >>444
プーチンは国家と国民は一蓮托生のコミュニティだという信念持ってるよ？
プーチンは支配者になる以前のKGBのペイペイの下っ端時代からそういう思想だった。
プーチンはネトウヨにも人気があったし、トランプや安倍晋三、イタリアのネオファシストやフランスのルペンからも人気あった。
もちろんファシストの下っ端メンタリティの君にも愛されてる。 >>435
ゼレンスキーが国民を犠牲にして蓄財してるという具体的かつ客観的なエビデンスは？ マルクスごっこ君(笑)は社会主義は国有化(笑)だと断言しつつそれがマルクスの社会主義の定義とまったく異なることに考えが及ばない(笑)
共産主義と社会主義は明確に違い共産主義とは何だと思ってる？と自分はわかってるとにおわせるのにさっぱりわかってない(笑)
マルクスは共産主義と社会主義を明確に分離して定義してるわけでもないのにそこに考えが及ばない(笑)
レーニンやソ連の定義とマルクスのそれを混同してるバカ(笑) 自民党工作員がマルクスごっこ君(笑)みたいな無力で無能な変人相手にするだけ無駄だと思うだろうことにまったく考えが及ばない自意識過剰な子供のクセにさも僕ら暇人の反発食ってるだけの自分のバカ話が権力者に不都合だから弾圧されるというお気楽妄想にひたってる(笑)
思春期からまったく成長してない自意識過剰に失笑する(笑) >>452
小林よしのり曰く
自然権なんてものはありえないんだそうだ
すべての権利は国家が保障してるのだから >>458
それを認めちゃうと保障するもしないも国家次第ということになってしまって
他所の国が口出しするのは内政干渉ということになってしまう
日帝や、今の北朝鮮みたいな人権が保障されない国に対してどう対応するつもりなんだ
道義を通せなくなろう >>459
国民は国家の所有物じゃない
（北朝鮮を）出て行きたい人には出国を認めるべき
でいいのでは >>460
それがまさに人権なんだろ
で、人権を保障するのは国家である、としちゃったら北朝鮮の人たちには人権がなくなっちゃう それを解消するための考え方が自然権なわけ
国家以前に人間には一人一人人権があると
それを保障するのが国家であって
国家があろうがなかろうが人権は最初からある
小林よしのりの考えが至らないだけ じゃあ聞くけどクジラには権利がないって誰が決めたの？
日本人は野生のクジラを獲って食べたりするけども
人間には権利があってクジラにはない、というのは人間社会が勝手に決めただけのルールだ
猿の惑星という映画があるけど
彼らが人間を攫って奴隷にすることを誰が否定できるんだ？
人間だって猿を動物園にぶち込んで見世物にしてるのに
権利なんてものは共同体が勝手に定めているだけであって
自然の中に権利があるなんて大嘘だ いや、ここ哲学板だから
本来ガイジがレスバする場所じゃないからね キミらとて 曲がりなりにもマルクス主義者を自負してるなら考えるまでもなかろう
この世には物質しかない
自然権がどうたらこうたらと 人間の考えた概念などこの世には存在しない 物質に何を含めるかの定義の問題だろ
ダークマターっていう正体不明の物質が周囲にはうじゃうじゃあるらしい
マターっていうからには物質だが、とにかく普通の物質じゃない可能性はある
俺はつねに霊的存在者と共生しているので、霊の実在ははっきり分かっている
「この世には物質しかない」は極めて疑わしいテーゼだ >>453
なるわけないだろw
旧日本よりはマシ、なだけであって、優れた暮しやすい社会というわけではない。
人民の手に権力を集めなければならない。 >>455
蓄財しているかどうかは分からないが、国民を犠牲にして欧米諸国から援助を受けていることは、西側報道からでさえ、確実なことだよw >>458
その点は、小林よしのりが正しいね。
権利とは法の規定だから。 >>459
なんであれ、他国に口を出すのは内政干渉。
国連で禁じているんじゃなかったかな？ >>461
北朝鮮がどういう国であるのか、実のところよくわからない。
帰国した拉致被害者からすら、多くの情報は出てこない。
彼らは心身ともに健康な状態で帰ってきた、というのが一つの事実としてあるだけ。 >>462
黒人奴隷には人権はなく、アフガンン女性にも人権はないようだ。
人権が自然権などと言うのは、妄想に過ぎない。 >>468
人民を代表する党とやらに権力を集めて旧ソ連圏みたいな恐怖体制にするんだね？ >>469
だから利権を貪ってるという具体的、客観的エビデンスを求めてる。 >>473
現在の主流法学説では天賦人権説を取ってるから憲法改正がなされても人権条項は必須になるが人権の根拠が法にしかないことになるといくらでも法改正して人権侵害を正当化できることになる。
天賦人権説は言い換えれば絶対法であり変えるべきではない。 >>478
人権そのもの定義すら明確ではないから、人権が天賦（自然権）というのは妄想でしかない。
言い換えれば、学説を含めて、ただの政治的な立場の違いに過ぎない。 >>478
たとえば、ある国では麻薬を持っているだけで死刑になるとする。
その麻薬は別の国では違法ではないので、全く罪に問われることもない。
人権の在り方を左右する大きな根拠の一つである犯罪の認定は、法によって決まる。 >>478
法とは政治であって、政治（支配権力）が法を決める。
それを考慮していない思考は学問にならない。 >>476
欧米からの援助そのものが利権なんだが？
客観的エビデンスなら、英米の公式のウクライナ支援のニュースで十分だろ？w >>482
だからそれがウクライナ国家ではなくゼレンスキーの懐に入って私腹を肥やしてるという証拠がないといけない。
そのエビデンスは？ >>483
僕は、蓄財しているかどうかは分からないが、国民を犠牲にして欧米諸国から援助を受けている、と書いた。
ゼレンスキーが大統領であり、国家予算を決めている以上、欧米からの援助もゼレンスキーが配分を決めている。
それをゼレンスキーの利権という。 >>483
だから、君が思い込みで相手のレスを歪めている（捏造している）と指摘している。
とにかく、相手（僕）のレスをきちんと読んで理解してからレスを書けよ。 >>484
ほらまた見苦しい言い訳する(笑)(笑)(笑)(笑) >>481
政治ってのは結局最後は多数決でしょ
ナチスの政権下ではユダヤ人に人権要らないというのが法だった
人権というのはそんな、その時の政治なんかでは決めていいものじゃないんだよ
だから自然権という概念を作ったわけで >>491
良いとか悪いとか、所詮誰かが決めているだけ。人権という言葉も内容があるわけではなく、誰かにとって都合がいいか悪いかということだけ。
なぜ死刑があるのか、死刑は誰を対象とするのか、自然に決まったりしてるわけもないw 民主主義の欠点は全体主義で、その欠点をやや補うのが人権思想。
ただし人権思想のブルジョワバージョンは支配階級を民主主義から防衛するためのもの。
人権思想が社会権にまで拡張されることをブルジョア社会（古典的自由主義＝新自由主義）は望まない。 金持ちというのは圧倒的少数だ
つまり民主主義（多数決）の社会において、一人でいい思いしてる金持ちなんぞは引きずり降ろされなければおかしいはずなんだ
でも実際にはそうはならない
みんな金持ちを妬みつつも、金持ちに飼い慣らされてしまってる
金持ちは賢いのである 頭のいい金持ちはみんなマルクスのアイデアを利用しているからな
そういう商材あるのはよくわかる
社会変革ではなく自分がサバイバルするためのマルクス主義だな 小学校に上がる時の試験で、「世界でいちばん誰が好き？」ときかれて、 「おばあちゃんとおじいちゃん。」と答えると、 「違いますよ。毛沢東と言わなければいけません。」
文革期の中国人は大変だったんだなあ 森元首相がプーチン擁護(笑)
森元首相はロシアが負けるわけないので日本のウクライナ支援を見直すべきと言った。
本来、日本でプーチンと仲良しだったのは森元首相で安倍晋三にプーチンとの橋渡しをした。
プーチンは国家主義者だから世界的に右翼に人気があった。
トランプ一派もウクライナ支援よりプーチンとの和平を優先しろと主張してる。
プーチン大好き=森元首相、故安倍晋三、トランプ、フランス極右ルペン、イタリアネオファシスト、マルクスごっこ君(笑) >>499
そんなことより、日本国民にとってどちらが利益になるのかの問題だよw
ウクライナ支援の結果が現在の惨状。
ロシア支持、あるいは中立であれば、いまのような酷い経済状況にはなっていない。 >>497
戦前の日本なんか、小学校で天皇の言葉とかを言ったり聞いたりするときには、直立不動の姿勢をとらないとビンタだぜ？w そういえば日本の小学校では、今でも国歌斉唱の時は起立しろとかやってるんだよなw
学校で国家斉唱させる国がどのくらいあるのかは知らないけど、どこの国でも起立させたりするんだろうか？ >>499
ゼレンスキーは国家主義者じゃないの？w
ヒトラーみたいな国家主義者に見えるけど。 ブルジョアジーというのは国家という基盤の上に財産を築き、また贅沢で安定した生活を謳歌してる
ブルジョアというのはリベラルで国家に囚われないというフリをしているが、本当のところは真逆だ
国家という支配体制の下、労働者から労働力を搾取してる
資本主義の指導者どもは口じゃどんな綺麗事を言おうが本音の部分じゃ国家主義者だ
プーチンだろうがゼレンスキーだろうがバイデンだろうが同じ穴のムジナ この世の心理は古今東西、たった一つなんだよ
「支配者がいて、大衆から労働力を搾取してる」
例えその形態や建前が違おうが、この真理は変わらない
これに抗うのがプロレタリア運動、共産主義革命なんだ >>500
社会主義より資本主義のほうが明確に日本の利益になるから資本主義を選択し、社会主義を切り捨てたのは正しいよね？ >>503
プーチンはKGBの下っ端時代からゴリゴリの国家主義者。
ゼレンスキーは本来ただの芸人でたまたま大統領になったらロシアの侵略があって愛国心に目覚めた人 １０年前に親中国だった欧米が反中国になったのは隔世の感がある。
はやくから中国の危険性を認識して中国の危険性を欧米に知らしめて親中国だった欧米を反中国にしたのは日本だ。
日本はよくやった。 DD論で自分自身のロジックが破綻することに永遠に気が付かない人 会話通じてないでしょたぶん
構ってもらえたらなんでもいい類のガイジだよ 擁護する対象を「全否定対象も同じことをしている」という
正当化によって、全否定対象の次元にまで下ろしてくる地獄 >>506
日本は社会主義になったことがないから、その正誤は不明だね。 >>507
プーチンはKGBの下っ端時代からゴリゴリにソ連に忠誠を誓っていたということかな？
ゼレンスキーは本来ただの芸人ということは、本来ただの画家だったヒトラーとよく似てるってことかな？ >>509
そうだね。
いち早く反中国にかじを切った日本が、一番貧乏な国になっちゃったね。 大学で法学を学んだあと番組制作会社作ってるから普通に
政治家向きだろう
プーチンみたいなインサイダーからのし上がるだけ
っていうのはいかにも弱いな
だから悲惨な政治家トランプもその点だけは自由主義的にいってポジティブな意味がある >>516
話は逸れるが、日本の場合マスコミ経由でのし上がってきた政治家は、結局どこかで躓いてるみたいだ。
近年では、橋下とか東国原とか小池とか。
一方で、マスコミを利用した小泉や安倍は、トップになって長期政権を維持した。
ゼレンスキーは、英米の協力のもとにマスコミ利用に余念がない。 大都市の首長も派手な分野から出てきて
よく批判されるが、あれも嫌ではあるが
ガチガチよりかはずっとマシだろう
岸田の息子のような世襲のカウンターになる
結局世襲も含めて多種多様な勢力が国会で競合しないといけない
だから障害者を国会に送り込むとかガーシーなんかも
意味があるっちゃあるし
LGBTもガンガン議員になるといい >>518
東京の場合、最も優れた政治家は学者上がりの美濃部氏だね。
都民福祉の基を作った。
東京だけではなく、日本全体の福祉政策の礎にもなっている。
ちなみに、現在自民党がやろうとしている子供福祉政策の大半は、鳩山ー小沢民主党政権のものだ。 >>513
社会主義は世界中で失敗してるから社会主義が誤りだというのは明白だよ >>514
プーチンは社会主義だからソ連に忠誠心を持っていたのではなく祖国だから忠誠心を持っていた。
そこを間違えてはいけない。 >>515
日本が反中国になったことが原因で貧乏になったという具体的かつ客観的なエビデンスは？ >>521
なんでそんなにプーチンさんに詳しいの？ >>525
因果関係が立証できないと単なる憶測と妄想でしかない。具体的かつ客観的なエビデンスは？ >>524
日本で出版されたプーチンのものはかなり読んでるからね。 >>527
統計というのは時代の状況に合わせて数値を見る。
日本の経済停滞と中国敵視政策がみごとに連動している。
なにより、中国敵視で日中自由貿易協定が滞ったことが日本経済に打撃を与えた。 >>530
根拠が薄弱過ぎてお話にならないね。
いつものことだが(笑) >>529
もう示した。
東側のソ連型共産主義も、アラブ型社会主義も、アフリカ型社会主義も、インド型フェビアン社会主義も、ビルマ仏教社会主義も、毛沢東主義もことごとく失敗して路線変更を余儀なくされている。
勉強不足の君は知らないだろうけど(笑) >>531
西側情報すら知らない君が何言ってるの？
あぁそれでも君には莫大な情報があったな！
妄想情報全開(笑)という莫大な情報(笑)(笑)(笑) >>529
ユーゴスラビアの自主管理社会主義も失敗し、アルバニアのスターリン主義はヨーロッパ最貧国にこの国を追いやった。
ソ連でインフラ整備には適してたスターリン主義がいざ需要と供給、価格が関わってくる商品の生産段階で行き詰まってきたことなどからソ連はスターリン路線を変更した。
ソ連がスターリン路線を捨ててもなおスターリン主義にこだわったアルバニアはヨーロッパ最貧国に転落した。 >>529
純粋に社会主義と言えるかは微妙だが中南米のポピュリズム社会主義も中南米の停滞と結果的にアメリカの介入を招いた。
メキシコの制度的革命党支配体制はポピュリズム社会主義の典型だがメキシコの停滞を招いた。
反米左翼ファシズム体制とも言われる社会主義とファシズムと反米が合体したブラジルのヴァルガス体制やアルゼンチンのペロン体制もポピュリズム体制の典型だがやはり停滞を招いた。
停滞は結果的にアメリカの中南米介入の大きな口実の一つになった。 スターリン主義を継続してたらソ連は繁栄してたというのはただの幻覚でインフラ整備段階後はスターリン主義は使い勝手が悪くなった。
市場のような需要と供給と価格形成による商品供給のような仕組みが中央計画経済では難しかったからだ。
あくまでもスターリン路線を維持したアルバニアがヨーロッパ最貧国に転落したのが良い例だ。 中国は毛沢東主義が失敗して惨澹たる状態になった。
そこで社会主義市場経済の名前で資本主義を導入した。
投資会社を創設して西側資本を大規模に導入した宋毅仁はその資本家としての成功から国家副主席にまで登り詰める。
それでも国有企業が大きく足を引っ張っていたが1997年共産党大会による国有企業大幅全面民営化方針により、世界第二位の経済大国に飛躍する。 マルクスごっこ君(笑)は国家副主席まで登り詰めた資本家宋毅仁による欧米西側資本の中国への大幅導入すら知らなかった(笑) >>533
君の社会主義の定義はなに？
僕は主要産業の共有化・国有化が社会主義だと明確に定義しているから、中国などは社会主義経済ということになる。 >>535
アメリカからの強硬な経済制裁を受けながらも、それなりに暮らしている社会主義キューバの隣に、アメリカから支援を受けている資本主義のハイチという国があるのは知ってる？ >>537
同意する
まず計画経済の根本的な問題があり、政治の腐敗問題がある 例えば、刑務所のような環境でいいのなら計画経済でも成立するよ
人数分の部屋、人数分の食事を国家が把握して人民に提供する
まさにソ連そのもの
でもあなたがふらっとお店に立ち寄り、いろんな新商品を眺めながら
アレ買おうかなーコレ買おうかなーって社会は社会主義じゃ実現できんのや >>541
ハイチは経済体制がきちんと稼働する基礎となる政治的、社会的安定がまったくダメだから資本主義以前の話だ。 >>540
あくまでも社会主義は平等化のコンセプトで手段として多く共有化や国有化を使うことがあるというもの。
北欧の協調組合体制も社会主義の一種だが国有化体制とは少しずれる。
明治日本の官営工場は国有ではあるが社会主義ではない。
中国経済を支えてるのは資本主義部分で国有企業は中国経済の爆弾と呼ばれるほど大赤字を抱えている。
君の国有化が社会主義というのはソ連モデルを独りよがりに勝手に定義したものでマルクスは国有化が社会主義とは一言も言ってない コンセプトとしての社会主義はある程度必要だと思うがうまくいってる北欧は協調組合体制で国有体制とずれる。 >>543
＞刑務所のような環境でいいのなら計画経済でも成立するよ
ソ連にしても中国にしても人民に平等な衣食住すら提供できてないんですが >>547
それは>>542でも述べたように政治の腐敗が原因
計画経済というのは言うなれば強力な中央集権だから
国の政策に関わる共産党員が絶大な権限を持ってしまう
これを腐敗しないための自浄作用や民主的な運用方法っていうのは色々模索されたけど結局見つかってないんだよ >>548
では
なぜ中国は上手く行ってるのですか？ >>549
政府の管理の下で自由に商売やらせてるから
疑似的な資本主義だよね
あとは習近平の指導力が凄いからとしか言いようがない
習近平がボケたり、あるいは次の最高指導者が無能だった場合はあっと言う間に落ちぶれるよ
それが独裁政権はそのような危うさを秘めてる >>550
ありがとうございます
とても分かりやすい解説でした！ マルクス自身に「社会主義は国有化だ。」と言ったら即座に違うと言うだろうね。 特に医療・公衆衛生・保健の面では毛沢東政権は中国に大きい効用をもたらしたね。
乳幼児死亡率を低下させて中国人の平均余命をかなり伸ばした。 日本も百年くらいずっと下がり続けたわけで
特定の個人の力とはあまり言えない気がするね >>548
習近平にしろプーチンにしろ安倍晋三にしろ金正恩にしろ、彼らがカリスマ的指導力を発揮しているようには見えない。
その国の複雑な意思決定の過程や政治闘争の結果としてそれらの人物がトップの座にいるだけであって個人能力とはほぼなんの関係もないと思う。
安倍政権だって安倍氏がなくなってもその影響力は強力に残っている。
権力はあくまでも構造的なもの。指導者はその構造の傀儡にすぎない。 >>550
＞疑似的な資本主義だよね
普通に資本主義では？ >>557
資本主義の本質は
「私有財産」と「自由経済」にある
つまり資本主義国家はこれらを保護する
中国の場合、政府の管理下で疑似的な資本主義をやっているものの
企業は共産党の顔色うかがいながらでしか商売はできないし、いざとなれば私有財産の没収だってやってのけるだろう >>543
資本主義で計画経済やってない大企業はないよw >>545
資本主義という経済体制に対する概念として社会主義を設定する。
平等化を社会主義と定義するのは自由だが、資本主義というのは資本の私有を認める経済体制のことだから、資本主義に対する経済概念という意味での社会主義概念とは異なる。 >>545
中国の国営事業がどうであるかは、社会主義概念とは無関係。
国民に物やサービスを提供している国営企業の赤字とか黒字を考えるのは意味がない。
少なくとも、物やサービスを国民が受け取っているのだから。 >>546
僕の社会主義の定義は、共有化（もちろん協同組合を含む）あるいは国有化というもの。 >>559
資本主義の定義は資本の私有を認める法を持つ社会、ということに反対する人はいないんじゃないだろうか？
その意味では、中国は資本主義とはいえないし、他の先進資本主義国もまた、一部の資本の雌雄を制限する歪な資本主義ということになる。 >>565
マルクスに「国有化が社会主義だ。」と主張したら「その通りだ。」というかどうか想像してごらん。
君の乏しい想像力では無理かも知れないが！
妄想力と誤魔化し力はたくさん持ってるのにね！ 見苦しい屁理屈羅列するのは相変わらず成長がないな！ >>567
君はいつも他人にエビデンスを要求してる人だよね？
それとも別人？w 中国共産党内には毛沢東と「走資派」とされた劉少奇や鄧小平との対立が当初よりあった。
これと似たようなことはソ連共産党内部にも端からあった。
ソ連のほうがもっと複雑に見える。
マルクス主義の史的唯物論は「走資派」を支持しているように思う。
つまり、中国やソ連のなすべきことは社会主義ではなく資本主義の発展を目指すこと。
これらの国々はブルジョワジーに権力を譲渡するのではなく、共産党自身がブルジョワジーとプロレタリアートの両方を代表するという離れ技をやってのけようとした。
そこにもちろん矛盾はある。
彼らは彼ら流の折衷案を考え出して実行した。それがレーニンのNEPや鄧小平の改革市場開放路線。
資本主義とマルクス主義はそもそも対立しない。ある歴史段階をイデオロギー的に共有する。 プレートテクトニクスの概念は西側諸国では速やかに普及し、1970年までには概ね受け入れられ地学にパラダイムシフトを起こした。一方で東側諸国は、理論構築に大きくかかわったのが北米や西欧といった西側であったため、この理論を帝国主義的思想として受け止め、完全に受け入れられるのはソ連が崩壊する90年代まで要した。
うわあ しかしアメリカにも進化論や気候変動のCO2原因論を否定する白人文化がある。
開発途上国の場合は近代合理主義に対する封建的宗教的保守主義として史的唯物論でだいたい説明できる。
それはイデオロギーを原因としないので資本主義・社会主義を問わない。 一国内の場合も先進国と開発途上国の発展段階の違いが都市部と田舎とのそれに置き換えられると考えれば説明がつく。
唯物論は社会科学の面でもかなり正しい側面がある。 そういやco2のモデルで日本人がノーベル賞とったっけな
このスレはアメリカに対抗するためにco2否定派
いるけどな 日本でに限らずこれだけ世界で格差が広がっても金持ちや大企業にもっと税を課し
富を再分配しようということにはならない
法人税上げたら企業の体力が落ちて世界で戦っていけないだの
金持ちに税を課すと海外に逃げられるだの
で、逃げられない庶民からは徹底的に搾り取るわけ
資本主義の下でも富の再分配で上手くやっていけるはずだ
なんてのは嘘っぱちだ
最初からマルクスが言っていた通り、資本主義はブルジョアによって支配されてる >>575
今の日本では十分累進課税が行われてるし社会保障もあるじゃん？ >>576
金持ちからしたら「こんなに税金払ってるのに！」って思うんだろうが
全然十分じゃないんだよ
だからこんな格差が開いて悲惨なことになってる
社会保障は財源を未来に押し付けてるだけで捻出できていない >>575で指摘したように、今の時代、資本の移動は自由なんだよ
そうすると日本で儲けるだけ儲けて海外に逃げることもできちゃう
これでは課税できない
何年か前には租税回避が世界的な問題になったけど結局何も変わらなかった
金持ちにとって都合が悪いから ＞マルクス主義の史的唯物論は「走資派」を支持しているように思う。
＞つまり、中国やソ連のなすべきことは社会主義ではなく資本主義の発展を目指すこと。
ぺめは唯物史観を勘違いしている
唯物史観というのは『社会(上部)は生産様式(下部)によって規定される』というもの
生産様式というのはどのようにしてモノを作っているかということ
例えばマルクスの生きていた時代だと蒸気機関が発明され
工場や鉄道が開発された
大量生産、大量販売という現代の資本主義が始まった
資本家が工場（資本）を所有し、大量の労働者を雇い、利益を産む
これが資本主義的生産様式
このような社会の在り方だと格差は加速度的に開いていって
いずれは破綻するだろうと
そうなりゃ革命が起こるだろうと
成熟した資本主義から社会主義にシフトするというのはそういう意味
ケインズの修正資本主義はこの進行を食い止めるために富の再分配が必要だよねと説いた
結局のところ再分配は全然十分ではないので格差は進行し続けている
格差が開き続ければそれはもう資本主義が旨としている自由な経済社会ではない
大資本・大金持ちによる独裁的な経済だ >>581
分かってくれたならいいんだ
哀しいかな、マルクス主義界隈はあまりにも不勉強で間違った理解をしてる人が多過ぎる
間違ったマルクス主義を広めて、世の人たちに「あいつらはバカだ」と認識されてしまうんだよ >>582
ネトウヨがバカ過ぎて保守や右翼のイメージがかえって悪くなるのと一緒か >>583
理屈を正しく理解しないならそれはネトウヨもマルクス主義者も一緒だ
誰かのせいにするだけの身勝手な理屈になってしまう ＞ユートピア
別にマルクスはユートピアを目指していたわけじゃない
資本主義には資本が集約し続けるという構造的欠陥を指摘しただけ
自由経済・競争というのは複数の資本があって成り立つのだから
資本主義が進めば自壊しますって >>585
資本主義の果てに統一資本があるならある意味で共産主義と一緒じゃね >>587
その資本が個人の私有であるかないかの違いだろ。 その個人の分配判断が集団知によるよりも素晴らしいなら
それでいいのではとも
みんなの共有です
利用法は1人が決めます >>589
＞その個人の分配判断が集団知によるよりも素晴らしいなら
それは専制政治が良いか、民主主義が良いか
というテーマにも通じる話だね >>590
その理屈だと専制政治は必ず腐敗するから民主主義のほうがマシ
ということになるが
会社経営はそうじゃないだろ >>576
税の累進性はかなり弱められてきている。
日本の税収のほとんどは逆進性の高い社会保険料や付加価値税で占められている。
そのうえ、安倍政権下で社会保障の支出も減らされてきた。
こうした傾向はもっとも顕著な米国はもちろん、欧州や北欧にもみられる。
どうやらソ連が存在した時代だけが資本主義の例外だった可能性がますます高まっている。 >>579
マルクスの資本論は当時のイングランドかせいぜい西欧諸国をモデルにしていたので
不均等発展の現実を無視してそれをそのまま同時代の世界に適用できなかった。
それを東欧やアジアに適用するときに時代の誤差（経済発展段階の誤差）を修正する必要がある。
レーニンもトロツキーもスターリンもそのことを認識していたが、結局その問題を「離れ技」で解決しようとした。 >>579
だーから当時の中国やソ連は資本制生産様式が支配的な経済発展の段階、
それに見合う技術生産力の段階に到達していなかった。
プロレタリアートも少数派であり、人口の過半数を農民が占めていた。
そこでプロレタリアート革命なんかを起こせば、何が起こるか
マルクス主義的には簡単に予測を立てることができる。
プレハーノフはそれを予測してナロードニキ左派と論争した。 史的唯物論がそもそも間違っていた
と考えれば説明が付くでしょう
例えば今の北朝鮮なんかは科学技術だけで言えば大したもんですよ
世界中でもICBMやらSLBMやら作れる国は数える程しかない
今の北朝鮮の科学力を以ってすれば食糧問題なんか解決できるのにそれをしない
上部構造（政治）が下部構造（生産様式）を抑制してしまってる 飯食わないとアタマが働かない
みたいなレベルを難しく言っただけ
書き手が哲学オタだったからそうなっただけ 史的唯物論というのはマルクスがゴータ綱領批判でも述べていたように
政治はその経済発展段階（生産技術）に応じた制度や社会しか実現できない、
ということだよ。
それを無視した政治は失敗する可能性が高いということ。
ソ連の崩壊など開発途上国での共産主義革命（？）なる史的事実は史的唯物論を証明していた、
あるいはそこに限界づけられていたように見えるよ。 ソ連はその後、スターリンの五か年計画によって工業化を果たしているし
その後70年も続いたのだからその間に生産技術が発展し社会主義に相応しいレベルに追いついてないとおかしいでしょう 社会主義体制では生産技術が発達しなかった
なぜかっていうと全ての資本は国家が牛耳ってるから
生産技術が発展するかどうかも国の舵取り次第ってわけよ
下部が上部を規定する、というマルクスの言葉に完全に反している マルクス主義者がダメな連中ということはよく理解できた。 全国の84％「ブラック校則」見直し実態調査 地域別詳細を公開
これも右傾化なんだろうなあw マルクスは資本主義の法則が共産主義を実現可能な下部構造を歴史的に生み出すと見ていた。
だからあくまでマルクスの理論は資本制生産様式による発展法則を前提にしている。
社会主義と資本主義との単純な対立図式はユートピアン社会主義者たちのイデオロギーに基づくもの。
そういう議論はマルクス主義とは本来は別物。せいぜい階級闘争（今風に言えば紛争理論）として意味がある。
資本制生産様式が支配的になった社会でこそマルクスの理論モデルがもっとも適応的になる。
その史観を無視したユートピアン社会主義の実験は史観を無視した度合いに応じてうまくいかなかった。
その帰結はむしろマルクスの唯物史観が歴史的に強力なモデルだったことを証明している。 マルクスは自らの史的唯物論がイングランドを事例とする西欧の歴史に基づいたモデルであることを認めていた。
だからそのモデルの非西欧への適用は西欧中心主義だと批判されてきた。
反帝国主義運動は実際には西欧中心主義への抵抗運動だった。その功績はあると思う。
しかし結局、旧共産圏に関して言えば西欧中心主義が勝利したように見えるということ。
イスラム圏やアフリカ圏はまだ分からないが。 資本制生産様式が下部構造だというのはちょっと違うかもしれない。
技術や生産力がさらにその下部構造にあり、その上にその下部構造の水準に相応しい生産様式がある。
下部構造の水準が変化すると、生産様式はその足枷となって適応障害を起こすかもしれない。 つまり、資本制生産様式というのはその時代の技術水準や生産力水準を反映している。
そしてその生産様式がその社会の政治的・制度的なあり方の限界づけを行う。
これが史的唯物論。 ごちゃごちゃ言ってるけどソ連は結局間違いだったと言うことだろ？ 政治的意思決定が歴史をそこまで完全にコントロールできるのかどうか分からないので
厳密には何とも言えない。
そもそもマルクス主義があったからソ連が生じたという仮説も確かなものではない。 マルクス主義者の言い分では「ソ連が間違ってただけ」ということらしいが
本当はマルクス主義そのものが間違っていたのかもしれない
認めたくない現実やね・・・・・・
それでも私は資本主義が今のまま資本の集約が進み・貧富の格差が開き続けたら自壊すると思ってるけど >>608
資本が集約されきったらどうなるのです？ ソ連が正しかったとか間違っていたということはないよ。歴史に正しい間違いはない。
ソ連もマルクス主義の史的唯物論のモデルの範疇にあったというだけのこと。 マルクスの場合は貧富の格差というよりは利潤率の下落傾向がより本質的だね。
その結果、投資が衰退し、産業資本蓄積そのものが鈍ってくる。
賃金分配率も低下し、不安定な雇用ばかりになり、社会保障も削られてくる。
ここからはよく分からないが、
技術革新と資本の論理が矛盾を起こしてくるので資本制生産様式が技術革新と対立する局面に入る。
資本制が技術革新の足枷になってくる。 中国政府は西欧や日本の資本制がこのような危機に直面しはじめていることを認識するようになったのか、
習近平政権になってから市場開放路線を堅持しつつも引き締める方向にやや舵をきったね。
マルクスに立ち返れという雰囲気が今の中国にある。
中国政府は中国経済の将来が日本のようになることを恐れている。
だからこそ社会主義を堅持する必要性を感じているのかもしれない。 >>608
本当に自壊するか？
北朝鮮では国民が総奴隷化してるけど革命や体制崩壊なんて起きないじゃない？ >>613
北朝鮮が生まれてまだ100年も経ってない
歴史という長いスパンで見れば誤差のようなもの
古今東西どんな王朝も必ず滅びてきた、あるいはイギリスのように民主化してきた
一人の人間がすべての資本を牛耳る体制は続かない >>614
北朝鮮のような王朝国家が生まれたこと自体が歴史を逆行してるんだがね・・・
しかもあの国の科学・技術力は決して低くない
金正恩の指示一つで農業生産は大きく改善するのに自分の都合でそれはやらない
科学・技術は進歩し続ける、ゆえに人間社会もまた進化し続けるという理屈を完全に無視してるんだよ >>615
イギリスも王朝国家だけど？
先進資本主義の西欧には、ほかにも王国がいくつもある。
王朝というのはなんであれ、金食い虫であって、社会の進歩に逆行してることは間違いない。 >>612
毛沢東ならともかくマルクスに立ち返れは初耳だが？
具体的かつ客観的なエビデンスは？ マルクスごっこ君(笑)の無知。
1中国共産党に入るには資本論をマスターしていなければならない。
→これはまったくの事実誤認(笑)
2中国超格差社会を描いたベストセラー蟻族や民工の存在を知らなかった(笑)
3国家副主席にまで登り詰めた資本家宋毅仁のような中国共産党系の資本家が欧米西側資本の導入を積極的に促進して西側資本と共産党がグルになって中国労働者を搾取する仕組みを作ったことを知らなかった(笑)
41997年の共産党大会で国有企業大幅全面民営化方針を打ち出し、その後中国が大成長したことを知らなかった(笑)
5中国経済の爆弾と呼ばれるほど中国国有企業が大赤字抱えて苦しんでることを知らなかった(笑)
6プーチンはKGB=ソ連という西側の大衆プロパガンダ印象操作に見事に引っかかった(笑)
7プーチンの思想的バックボーンが反共ロシア正教思想家イリインだと知らなかった(笑)
8プーチンを政界に引っ張り出した師匠のサプチャークはゴルバチョフ時代に反共デモを煽動し、
エリツィンのソ連打倒に協力した人物でプーチンはその後継者だと知らなかった。
ちなみにプーチンと交代でロシア大統領を務めたメドベージェフもプーチンと同じくサプチャークの弟子である >>619
君は教義を信じない職業僧侶として、毎日嘘偽りの世界で生活してるんだよね？
それは人間として非難されることではないけど、他人の話はきちんと聞かないといけないよ？
嘘偽りの生活を続けていると、他人の発言も捻じ曲げて理解するようになってしまうから、それは気を付けないといけない。 >>620
君の話聞いたから君の無知がよく理解できたんだよ(笑)(笑)(笑) >>621
なにも理解できてないんだよね。
だから、自分の思い込みでこんな5chのレスの内容でさえ捏造してしまうw そういや資本論マスターして中共党員説主張してたね
めちゃくちゃな人だからまあしょうがない >>623
条件の変化はあるだろうが、基本は変わってないよ。
金持ち優遇とかがあるかどうかは知らない。
捏造情報に惑わされないようにねw >>622
自覚あるかも知れないけど自分の思い込みで捏造しまくってるのは君だよ(笑) ここを見ると、政治から離れて"隠れて生きよ"と主張したエピクロスが本当に正しかったと実感できる。 いやもう政治どころか社会から隔離すべきガイジでしょそいつ 国力とリテラシーの力からみて
中国が世界のマルクス主義研究の大部分を担っていない
といけないのにそうなっていないということは
本気じゃないってこと
専門の研究者が10万人いてもいいはず 文革は現代中国では「10年の大災難」て表現で
呼ばれているらしい
中国人はよくわかってる 毛沢東人気は今に始まったことじゃないね。
鄧小平以来の市場指向の党の方針に不満を持つ人々、経済発展から取り残されたの感じている人々に以前から毛沢東は人気がある。
統計的なエビデンスがあるわけじゃないけど、
マルクスに立ち返れ！は学術界や共産党内のエリート層の間にある空気だね。 階級闘争など起こってないじゃないか
底辺は底辺同士で争ってる
敵は労働者階級から搾取してる支配者階級なんだよって教えてもバカだから理解しねえし
もうバカらしいだろこんなの
こんなバカな労働者階級はほっといて自分も搾取する側にまーわろ！ってなるわ >>631
革命家に付いていった"聡明な労働者"の国は社会主義国になって地獄になったんですけど・・・ 資本主義思想の理想に燃えてってあんまないからな
叔父がネトウヨ論でも
左翼の幻滅に全共闘運動を実はパリピがやってたっていう
思いがあったりするらしいw
当事者じゃないともうよくわからないな ＞資本主義思想の理想に燃えてってあんまないからな
確かにねｗ >>634
資本主義思想の理想は金儲けだから、自民党の政治家や資本家や企業経営者はみんな理想に向かって突っ走ってるんじゃないかい？ 自由な経済が社会を豊かにするっていうのが資本主義の旨でしょ
自分が金儲けすることが社会のためになる、というこの上なく都合の良い理屈ｗ >>637
資本主義というのは、資本の私有を認める思想。
当然、金儲けがその理想形。
社会を豊かにとか言ってる人はただの嘘つき。 人間は欲望のかたまりだからみんなのために働こうという社会主義では発展しない。
封建時代の変な封建道徳や宗教タブーの枠組みをはずして自由にするからみんな自分の欲望は自分の力で満たしてねというと欲望のかたまりの人間は欲望みたすためにどんどんと快適な世の中を作っていく。
マンデビルの蜂の寓話とかが経済学の先駆けになった由縁でもある。 >>631
「ブラック企業がー」とか「賃金上げろー」とかの労使間の駆け引き、労働争議は、マルクス政治経済学的な言い方をすれば階級闘争の分散化された現れだったり組織化された現れじゃないかな。 >>639
人間を欲望のかたまりにしてしまったのが、資本主義経済の社会だね。
資本主義社会では人々の欲望を作り出した人間が金儲けできる。 >>642
金を盗み、金のために誰かを殺し、金のために戦争を引き起こすのも、基本的人権なんだな？ オーストリア学派が伝説化している起業家精神は資本制の中ではどちらかというと周縁的だね。
資本制の黎明期や破壊的イノベーションが起こる技術革命期に生じやすいけれども例外的。
資本制が発展するごとに起業家精神は全体としては衰退し、巨大な組織構造と集産体制をもった大企業に市場は征服されるようになる。
それが市場競争ゲームの帰結だね。
個人事業、家族経営、小規模事業、個人商店は次第に淘汰され、製造業のサラリーマン以下の年収で生計を立てる以外にない。
自営業そのものの相対的数も減ってくる。
オーストリア学派の理想の世界がもっとも具現化されている産業がスポーツ産業やエンターテインメント産業の職種の一部（プロスポーツ選手や芸能人）だね。
これらの職業は新自由主義の市場原理が支配的で成功した人と成功していない人の格差が大きい。
福利厚生も貧弱。
それに対して社会主義的な集産体制をもっとも発達させたのは製造業だね。
日本や北欧では企業社会主義と言えるような企業内福祉制度を作り上げていたりする。
資本主義が発展するほど後者が優勢になり、市場を支配するようになる。
雇う人と雇われる人という経済関係が社会を支配するようになる。これが資本主義。 >>645
欲望のために人を騙し、欲望のために人を殺し、欲望のために戦争をする。
良いことなのかな？ 資本制は個人主義を開花させる？
そうとも言えない。特に生産局面、供給側経済では、個人主義を衰退させる。
個性を殺して組織に組み込まれる働き手として大企業に就職することを人々は選ぶようになる。
ブルジョワ国家は学校教育もそれに倣うように組織する。 資本主義は個人の欲望を自由にしないよ。それを調教し、訓練し、ある枠組みの中に収まるように組織化する。
個人の欲望は資本制の中で特定のフォームへと手懐けられる。資本制が不都合だと感じた個人の欲望は徹底的に罰されるか、ゲームの枠組みを通じて淘汰される。 いまはヤマギシ会2世の手記が読めるからいいよね
ヤマギシ会の図書室にはそういう本は置いてあるのかな？ 資本主義経済では、消費的欲望が際限なく拡大される、というのがボードリヤールの予言だね。
そして、どこかで空気を吸い過ぎたカエルのように欲望が破裂して、世界の終末を迎える・・・ 遥かなる未来の理想社会の真実の先取りと
崩壊していく世界っていう世界観の両面性は宗教性あるよね
でそれが個人崇拝によって結晶化してる
すごい欲望だよね >>651
ボードリヤールはマルクス主義者じゃないよ。
現実の中に未来を見る究極の思想家。
ボードリヤールもマルクス主義も、個人崇拝とはまるで無関係w >>646
欲望そのものが悪いのではなく人を騙し、人を殺し、戦争するのが悪いのでは？
欲望がなければ人は子孫を残せないし、良いことをしたいという欲望すら生まれない。 プーチンの欲望もすごいよね
隣国への軍事侵攻でロシア国民が苦しんでいる 良いを意味するグッドという言葉と複数形でグッズと言い表せる商品とは本来同語源。
カトリックの聖トマス・アキナスは「神はそれを良しとされた。」という聖書の文句を敷衍して神の愛はグッドであり、人が神=愛を表現するものとしてグッドを人に与えることを善行として進めている。
グッドには商品としてのモノも含まれる。
トマスがヨーロッパ経済学の生みの親だという人もいる。 資本主義国指導者より社会主義国指導者のほうがより権力への欲望のかたまりだったりする。 >>653
欲望がを実現させるためには行動が必要。
欲望がある限り、行動を変えることはできない。
現実社会がよくそれを示している。 >>654
ゼレンスキーが欲望のためにアメリカ金を欲しがったからだよw >>656
根拠はないんじゃない？
安倍やトランプは言うに及ばず、バイデンも岸田も権力欲はプーチンや習に引けはとらないw
社会に権力が存在する以上、権力の亡者は金の亡者と同じように後を絶たない。
マルクスが夢描いた社会は、権力のない社会。 仏教はよく蓮華に例えられる。
蓮華は泥沼に大輪の花を咲かせる。
煩悩すなわち欲望の泥沼があってはじめて欲望の泥沼を養分として泥にひとつもまみれない大輪の蓮華である仏が咲き誇るという。
誰もが欲望の泥沼のなかに蓮の種のように仏性を持ち欲望の泥沼を養分として仏と成れると仏教は説く。 >>657
良い社会を作りたいというのも立派な欲望だよ。
欲望がない限り人は良い社会を作りたいという欲を持てない。 >>659
権力がない社会を作りたい欲望を抱いてたんだね？ >>661
良い社会という価値観は階級によって違う、ということを指摘したのもマルクス。
ある階級にとって良い社会とは、他の階級にとって悪い社会だ。
欲望ではそれが分からない。 >>662
それを言葉遊びという。
意志も思考もすべて欲望の中に入れるという、言語の使用の根本的な誤り。 そもそもリベラルとか左派というのは個人の権利や自由を認める思想のことだ
それが社会全体のために個人の自由や経済活動を抑制しようなどと
それもう右翼や全体主義と変わらんやん・・・ >>665
自由があれば格差が生まれる
そして格差が大きくなれば資本家と奴隷（労働者）という関係を生み出してしまう
社会を不幸にする自由などいらない
犯罪を規制するのと一緒だ >>664
フロイト読んだことのない君に教えてあげるけど欲望は意志や思考を持つ人間の自我の土台だよ。
経済が土台であるように欲望は人間の土台にあたる。
無知な君は知らないだろうけど >>663
具体的にマルクスはどこに「良い社会という価値観は階級によって違う。」と書いてるの？
エビデンス示して？ レストランで「反戦」の会話、夫婦を逮捕 ロシア南部
さすがマルクス主義者が支持するだけあるね 岸田も就任当初は「分配」を大々的に掲げてたのに
「分配」という言葉は早々に消えて、「増税しなきゃ財源がない」といういつもの日本国首相になってしまった
これが資本主義なんだよね
富を独り占めにしてる富裕層や大企業を見て見ぬふりして「財源がない財源がない」と
そりゃねーよそいつらが独り占めしてんだから >>667
エスだと言いたいの？
それもまた、無限定な言葉の流用だよw >>672
共産党宣言のどこに具体的に「良い社会という価値観は階級によって違う。 」と書いてるの？ >>671
ウソと捏造と言葉遊び繰り返してるのは君だよ。 >>674
一個の怪物がヨーロッパを徘徊してゐる。すなはち共産主義の怪物である。古いヨーロッパのあらゆる權力は、この怪物を退治するために、神聖同盟を結んでゐる。
見よ。在野の政黨で、在朝の政敵から、共産主義的だといつて誹毀されないものがあるか。また見よ、在野の政黨で、他の一そう急進的な反對諸黨派に對して、ならびにその保守的な政敵に對して、共産主義の燒印をつけた詰責を投げ返さないものがあるか。
このくらいでいいかい？
共産党宣言ぐらい読めよ。 >>675
何回も書いているが、僕のレスのどれがウソと捏造なのか具体的に指摘してくれよ。
君は一回も指摘したことがないんだぞ？w >>675
相手にはエビデンスを求める君なんだから、自分のレスにもエビデンスを添えてくれよ。 まーたガイジが暴れてんのか
構ってあげるからガイジくん喜んで毎日荒らすんやで >>676
良い社会は階級によって違うとは一言も書いてないね >>682
一個の怪物がヨーロッパを徘徊してゐる。すなはち共産主義の怪物である。古いヨーロッパのあらゆる權力は、この怪物を退治するために、神聖同盟を結んでゐる。
見よ。在野の政黨で、在朝の政敵から、共産主義的だといつて誹毀されないものがあるか。また見よ、在野の政黨で、他の一そう急進的な反對諸黨派に對して、ならびにその保守的な政敵に對して、共産主義の燒印をつけた詰責を投げ返さないものがあるか。 マルクスごっこ君(笑)の混乱(笑)
1マルクスは社会主義は国有化だと一言も言ってないのにソ連的な社会主義は国有化だと断言してる。
1マルクスは社会主義と共産主義を明確に区別して明確にそれぞれを定義してないにも関わらずソ連的に社会主義と共産主義は明確に違い、マルクスすらはっきり定義してない共産主義とは何だと思ってるの？と自分は知ってるように匂わせてはったりを効かす(笑)
マルクスごっこ君(笑)は混乱してる(笑) >>684
僕のレスと他人のレスを混同もしているようだが、その前に、君は自分の思い込みでしか相手のレスを理解できない。
はじめから相手のレスの主旨を自分で作って読んでいるから、君は捏造ばかりすることになる。 >>683
それが何で直接階級によって良い社会が違うと断言できるの？
というかそもそも現在労働者のほとんどは共産主義が理想の社会だとはさらさら思ってない。
現実見ようよ！
君が大衆以下の愚か者だという事実にも目を向けようよ！
罵詈雑言でも何でもなく単純な事実なんだから！ >>685
自分の思い込みで捏造してるのは君だよ(笑) >>686
マルクスが言っているのか、と聞いたから、マルクスは言っている、と引用したんだよw ディケンズのオリヴァー・ツイストはビクトリア時代の新救貧法下の悲惨さについて描写してる。
リトルドリットはビクトリア時代の債務者監獄の描写がある。
イギリス帝国主義全盛期の貧困層の暮らしをディケンズの小説から伺い知ることができる。
マルクスごっこ君(笑)はディケンズすら読んでないかも知れないが(笑) >>689
イギリスの産業革命後の貧困層の暮らしや児童労働の悲惨さなら、資本論からうかがい知ることができる。
君は資本論すら読んでいないかもしれないけど。 >>690
イギリスにおける労働者階級の実態のほうがより直接的だろ？
君は小説を読むことを推奨していたがまさかディケンズすら読んでないことはないよね？ >>691
＞イギリスにおける労働者階級の実態
普通「イギリスにおける労働者階級の状態」と訳されるエンゲルスの名著があるよ。
マルクスとの出会いに触発されて書いたともいわれるが、きわめて客観的で正確だろう。
読んでいないのなら、一読を勧める。 事実ならやめるように圧力かけて
使わないように正攻法の軍事支援するのがいいわな
アプローチ自体は難しくない >>694
港湾機雷の時も自国支配の放棄かと思った。
記事の対人地雷は、航空機によってばら撒くタイプのようだから、戦争が終わっても撤去が至難の業。
もし事実なら、ゼレンスキーは国民の命より自分の利権が大切だと思ってるということの証明。 >>692
二十年以上前に読んだ。赤ん坊にジンを飲ませてたという記述に衝撃を受けた記憶がある。
ところで君は小説を読むことを推奨してた。
ディケンズは夏目漱石に大きな影響を与えた。
イギリス人に夏目漱石は日本のディケンズだと言えばすぐに夏目漱石の日本文学における地位を理解してくれるほどのイギリス最大の作家の一人。
小説を推奨してる以上、ディケンズは当然読んでるべきと思ってたが君からは返事がない？ イギリス留学中に夏目漱石はディケンズを愛読してた。夏目漱石の文学にディケンズは大きく影響してる。
その程度の知識はあって当然だがひょっとしたら無いのか？ > マルクスは社会主義は国有化だと一言も言ってないのに
共産党宣言には全ての生産手段を国家の手に集中させるという言及が見られるよ。
プロレタリアートが支配階級の座に昇格するに連れて先進国では、通貨、通信、運輸を国家の手で中央集権化し、国有の生産設備や工場が拡大されるだろうと共産党宣言は予測している。
ただし共産党宣言は共産主義同盟のマニフェストとしてマルクスとエンゲルスが依頼されて書いたもので同盟の検閲を経ていることに注意が必要かもしれないね。 国家権力に対する姿勢がラッサール、マルクスとエンゲルス、バクーニンの間で違っている。
ラッサール派は国家権力に労働者階級の運動を同化させるが、バクーニンはその対極にある。
マルクスとエンゲルスはその中間にある。 >>698
明確に国有化が社会主義だと記述してた記憶はないが明確に国有化が社会主義だと記述してるの？ 「クリスマスキャロル」を書いたディケンズはキリストは神の子ではなく人であると考えるユニテリアン主義者。
彼の「二都物語」などはキリスト教とユニテリアンに対する理解がないと本当には理解できない。
ユニテリアンで有名な人にはヴィトゲンシュタインがいる。
彼はドストエフスキーのカラマーゾフの兄弟をキリスト教文学の最重要なものとも考えて何十回も読み返した。 明確にということに拘ると、そもそもマルクスとエンゲルスは自分たちのことを社会主義者だと言っていない。
彼らは社会主義を自分たち以外の立場を指すために使っていることが圧倒的に多い。 ディケンズの二都物語とドストエフスキーのカラマーゾフの兄弟に共通してるのが罪なき人が罪を被り、それがひとつの美徳と捉えられてること。
これは罪なき罪を被り、十字架にかけられたことがイエスの最大の美徳とするキリスト教価値観から来ている。
マルクスごっこ君(笑)も文学を読んでこのくらいのことは見抜けないといけない。 >>702
そこではなくマルクスは明確に国有化が社会主義だと言ってるかどうかと聞いてる。
僕の記憶では明確にそういう記述がない、 >>695
人権団体の調査でウクライナのやらかしのときだけ信用というダブスタは間抜けだね
これが本当だとすれば悲惨であるが指摘はリベラル世界の多元性が優れていることの証明だな
様々な質と力の団体が緩やかなつながりをもって行動していることがよく分かる ロシア国内から同種のロシアの間違いを指摘する声が
上がればお前は西側の工作だというだろうな
やはり分かっていない >>696
20年以上前に読んでる。
高校時代の夏休みの推奨小説だったなｗ >>701
ヴィトゲンシュタインの哲学書には宗教の影がないね。 マルクスとエンゲルスにとって社会主義はいろんな対象を総称している。
今ある社会に代わるようなよりよい社会像を提唱した人々のことを総じてユートピアン社会主義者と彼らは呼んでいた。 >>706
＞ウクライナのやらかしのときだけ信用
日本の報道機関だからね。
以前も書いたが、朝日のようにウクライナ全面支持の論調に、自ら反する情報を掲載しているから、それは信じられる情報の前提にはなる。
西側の報道で西側に不利な情報であれば、それを信じられる可能性が高い、というのが報道リテラシー。 >>711
それは朝日が全体としてはリベラル世界の原理を理解しているからだよ
信頼しうる人権団体という別の組織と緩やかに連携しているとも言えるわけで俺が言っている通り
ゼレンスキーの統治を監視している ブチャ虐殺はインチキだというのがお前の主張だからね
気候変動の二酸化炭素も嘘なんだよねえw 文学というか音楽劇だがワーグナーの「ニーベルングの指輪」は当時の資本主義観を元にしてるところが多い。
神々や巨人族、ニーベルング族などによる世界を支配する力を持つとされるラインの黄金とそれを加工した呪力を持つ指輪を巡る争いの話。
ラインの黄金と呪力を持つ指輪は資本主義とその呪物的力を指してそれを巡る争いは資本主義の争いそのものを指してると言われる。
最終的な神々の黄昏の結末は多くフォイエルバッハ的結末とされる。
ニーベルングの指輪はヒトラーにも影響したが、当時の資本主義観である終末を迎える資本主義を象徴するともされる。 金の象徴史みたいな本なかったっけ
そういう文化史では出てくるだろうね >>709
ユニテリアンはキリスト教のなかでも最も合理主義を徹底した宗派で論理性を重視する。
その点でヴィトゲンシュタインはユニテリアンの典型とも言える。
ユニテリアンは唯物論や理神論とは一線を画する毛戸ね。 >>708
ディケンズの何を読んだの？
うろ覚えでいいから印象に残ったのはどこ？ >>709
ユニテリアンの急進派は神とは宇宙の摂理や法則そのものだとしてキリスト教から逸脱してるものもある。
多くはキリスト教の内に留まりアメリカキリスト教のリベラルな宗派は大抵多かれ少なかれユニテリアンの影響を受けた。
アメリカの超絶主義やプラグマティズムもユニテリアンから影響を受けてる。 >>712
ごめん、意味不明なので書き直してくれないか？ >>713
ブチャ虐殺は捏造だと思ってるし、温暖化の原因が二酸化炭素の増加というのも嘘だと思ってる。
前者は信じるか信じないかの話だが、後者の二酸化炭素は、大気中に0.04％しかないからね。
1万分の4の要素で気候が変わるとは思えない。
二酸化炭素を増加させて遮温できたという実験もない。
国際間の取り決めは政治的な国家機関間の取り決めに過ぎない。
実験で確かめられていない以上、二酸化炭素の増加が温暖化の原因という説には根拠がない。 >>717
クリスマスキャロルかな。
SF調だけど、強欲な金持ち爺さんが改心して労働者に謝るやつ。
他愛ない内容だけど、英語で読むのはなかなか大変だったｗ >>718
親鸞と同じで、究極的には宗教の否定につながるかもしれないね。 計画経済の肝は「需要と供給」をコントロールすることにある
そして需要と供給というのはつまるところ人間の数で決まる
地球の資源には限りがある以上、需要のほうを調整するしかない
つまり国家が人間の生き死にまでも管理するということ
資本主義、弱肉強食の自由社会ならば例え野垂れ死んでもそれは自分の自己責任で納得いくだろうが
共産主義国では有能無能は国家が判断し、無能と判断されたら切り捨てられるんやねえ・・・ >>723
そんなことない！
みんなが幸せになれるのが社会主義だよ！！ >>724
では「限りある資源、勝手に増え続ける人口」を共産主義はどう解決するんだね
弱肉強食の世界ならば食い扶持がないヤツは勝手に死んでいくけど
共産主義ではそれが起こらない 言いたいことは分かるが人口が減少し続ける日本とは無関係じゃねえか？ >>726
少子高齢化の原因は極端に老人を優遇してきた結果だろう
医療・介護・年金
日本はこれらを社会主義国と見紛うほどに充実させてきた
結果、老人ばっかり増えて、子供が生まれない国になった
すでに1000兆円を国債をどうするんだい？
これから先も増え続ける社会保障費をどうする？
物理的に足りない介護の労働力をどう補う？ ＞すでに1000兆円を国債をどうするんだい？
＞これから先も増え続ける社会保障費をどうする？
財源はすべて富裕層の財産を没収すれば解決なんだよ！
資本主義における貧困は富裕層が富を独り占めすることにある！
＞物理的に足りない介護の労働力をどう補う？
移民を入れればいいだけ！！ >>728
富裕層が富を独占してることについては同意するが
それは足りない分の資源をどうするのか？根本的な解決にはなっていない
繰り返すようだが地球には資源も住む場所も限られていて
今、世界レベルで見ればとんでもスピードで人口が増えていってる
あと移民について
もし世界中が共産化したときどうやって人口を調整するんだい？
宇宙から連れてくるか？ｗ >>721
童話だなぁ。ディケンズの本領は大人向けの長編にある。
英語で読む必要ないから挑戦してみてくれ。 >>722
親鸞は宗教を否定してないし、ユニテリアンは唯物論とは一線を画している。 >>727
＞これから先も増え続ける社会保障費をどうする？
老人は切り捨てろってこと？ >>732
今の日本はむしろ逆で困ってるんだがな？
政治家は選挙が怖くて社会保障を削減できない
膨張し続ける社会保障費
増え続ける国債
これらはすべて現役世代や、子供たちに押し付けられるものだ
共産主義者はこれをどう解決する気でいるんだ？
資本主義的に在る程度は自己責任でやってかなきゃキリがないだろうが >>730
なんで？
ディケンズ読む暇があったら、資本論読めば？ >>731
究極的には、という言葉の意味が分からないかな？ >>733
国家とは国民を守り、豊かにすることが目的、だろ？
国民を守るというのは、敵を作って戦争をあおることじゃない。
社会保障は国家としての最優先政策だろ？ >>738
＞国家とは国民を守り、豊かにすることが目的、だろ？
お前の理想は聞いてない
財源どうすんだ頭ユートピアｗ >>739
だから富裕層の財産を没収しろと言ってるだろーが >>740
個人の財産を保障し、守ることがまさに国家の使命なんだが？ｗ
憲法にもはっきり明記されてるｗ
金持ちが妬ましいから金持ちから財産没収して社会保障費に充てろってかｗ
寝言も寝て言えｗ く、くあああああああああああｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠： >>741
資本主義では労働者は搾取されてるんだよ
個人の財産を守れというなら労働者を守れよ 人口ピラミッドというのを見たらバカでも一発で分かると思うけど
今の日本はもうピラミッド出なくなりつつある
そうなると定年後の世代を支え切れなくなるんだよ物理的に
単なる財源論に留まらず、人口問題なんだ
金持ちが許せないとかそういう話ではない >>745
少子化については確定的なことは言えないけど
高齢化に付いては間違いなく充実した社会保障が原因
社会保障によって高齢者が増えて、高齢者が増えた分さらに社会保障費が増大する・・・
という無間地獄なんだ
社会主義的政策によってこういう自体が起きているのだから
当然ガチの社会主義国でも起こる問題だよ >>736
君が小説読むことを推奨したからお薦め小説としてディケンズあげただけだよ？
君は自分の土俵でしか勝負できないミジメな人のようだが？ >>737
親鸞の主著である教行信証のどこに究極的に親鸞は宗教を否定してる箇所があるの？
僕はかつて親鸞全集を読破したが究極的に親鸞が宗教を否定してるとする箇所があった記憶がない。
具体的にどこにあるの？ 「政治が～」「政策が～」「国家が～」「体制が～」「選挙が～」。こんなことを議論しても四六時中これらが頭にいっぱいで、結果、魂は動揺し続ける。また、政局に振り回され、常に
一喜一憂している。こんな状態は、魂の平静に、つまり幸福にほど遠い。だから皆、政治等から距離をおき、"隠れて生きよ"と主張したエピクロスの描いた手紙や残された断片を読むべ
きである。 >>739
法人税や高額所得者は昔の半分になってるんだぞ？
累進性強い税率が、日本経済の高度成長を支えてたんだよ。
そんなことも知らないの？ >>741
国民の生活を保障することも憲法の大きな目的なんだよ？
よく読んでご覧。
さらに、軍の存在自体大きく制限されているから、防衛予算は災害対応などの最小限に抑えないといけない。 >>747
君が資本論を読んでから、小説の話もしようね。 >>748
僕は親鸞を研究したわけでもないし、特に詳しいわけでもない。
ただ非僧非俗という考え方の先には、宗教の否定があると思っているだけだよ。 >>750>>755
隠れて生きていけるんならそれでもいいけど、社会に出て働かないと生活できないからねw
生活を左右するのは、政治や政策や国家や体制や選挙だから、自分や家族を守るためには、発言も行動も必要なんだよね。 >>752
憲法には「国民の生命と財産の保護」が一番に書いてあるんだがｗ
お前の生活を保障するために金持ちに税金を課せって？ｗ
それ理屈が通ると思ってんの？ｗ >>757
法人税や高額所得者は昔の半分になってるんだぞ？
累進性強い税率が、日本経済の高度成長を支えてたんだよ。
そんなことも知らないの？ >>757
国民の生活を保障することも憲法の大きな目的なんだよ？
よく読んでご覧。
さらに、軍の存在自体大きく制限されているから、防衛予算は災害対応などの最小限に抑えないといけない。 >>758
あのねえユートピアくん
近代国家において個人の財産を保障することが第一なんだよ
金持ちであれ貧乏人であれね
君の財産が保障されているのと同じように金持ちの財産も保障されてるわけ
分かる？ 財産権は公共の福祉によって制約される
憲法第29条
財産権は、これを侵してはならない。
財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
ディケンズなど読む必要はない
フリーメイソン作家だ
単なるブルジョア文学、読むだけ時間の無駄だ 仮に１人の老人を支えるために１０人の現役労働者が必要だとする
老人が１０人に増えたなら現役労働者も１００人に増えなきゃいけない
いわゆるネズミ講と同じ、あっと言う間に破綻してしまう
自衛隊の予算を０にして社会保障に回せとかそういう次元の話じゃない
根本的に日本の年金や社会保障制度は破綻してるんだ >>762
ありｇはおｗるｊご；あｒｈｊｗごいｈらｗぎあｒがろぐじゃえｒｈが：ｈｊがえｊぎあぉｈｒｔｊｇｈｊｔがｊｈけあ：がｈじゅひ：ｐ >>762
５れ＠ｇちあうえｒ５ｇせつｇ＠ぱえうｈｇぷせつ＠
ｇ＠へｔるｇひあ＠えつぎあぽてｈぱつｈ「ｔぽあてういあｊぷｊｔｈば
あて＠いうｇｈｊ＠あえつｊｇはうｇｈぱうふｊ＠：つｊｈ＠つぽぷｊぶｊｂはえｊてゃ：じゅｈｐ >>762
じゃあお前は貰うなよ！！
要らないんだろ！！ >>768
いる・いらないの話じゃないんだって
無理なんだよ
今みたいに無制限に保障する制度って
日本語理解できないのかな >>769
マルクスが本来提唱していた「科学的社会主義」を何も理解してない人たちは多い
そのような者はマルクス主義ではない
ボクの考えた理想を語ってるだけのガキなんだわ（笑 近代社会を作り出した左目ダッジャールをさっさと公開処刑すべき
こいつのせいですべてが無茶苦茶になった
人口が急増したのも近代社会からだ
異常な増え方をしている
神が大洪水で世界を一度滅ぼしたのは、人口が増えすぎたせいらしい
左目ダッジャールこそ人類の敵であり、滅ぼすべきサタンである
こいつの滅亡（もちろん苦しめて殺すべきだ）と共産社会の実現はほぼ同時になるだろう 「働く人口＞消費する人口」ならデフレ
「働く人口＜消費する人口」ならインフレ
となるはずだが、日本はデフレの力のほうがまだ勝っている ロシアの検索エンジンYandexが「ハゲ」と検索してもプーチン大統領の写真が出ないように検索結果をいじっていたことが判明
2023年1月に、「ロシアのGoogle」と呼ばれることもあるロシア最大の検索エンジン「Yandex」からソースコードが流出しました。
このコードの解析により、Yandexは「ハゲ頭」や「うそつき」といった罵倒語で検索した際に、ウラジーミル・プーチン大統領の画像が表示されないようにしたり、「Z」で検索してもナチス・ドイツに関する検索結果などが表示されないようにしていたことが分かったことが報じられています。 >>760
個人の財産を保護する？
税金制度はあるし、公共のための強制収用もあるよ？
知らないの？ >>762
なんでそんな無意味な仮定を設定するの？w >>753
君が小説読めと振ってきといて自分が小説に無知なのがばれたからまた誤魔化したね！ >>772
人口と生産量や消費量はまったく関係ないよ。 >>754
まったく違うよ。
そこまで無知なのに何で断言できるか理解に苦しむ。 >>777
君は鴎外全集とか漱石全集とかドストエフスキー全集とかカフカ全集とか全部読んだ？ >>779
どこが違うの？
非僧非俗と宗教の関係を具体的に説明してみて。 >>757
僕はリベラルだが累進税率を高めて再配分すべきだと思ってる。
日本の児童の七人に一人が貧困と欠食があるのに世界的大金持ちの上位60人が世界人口の36億人以上の資産を持つという現状は明らかにおかしい。
マルクスの搾取と資本の蓄積の説明はその点では説得力がある。 >>780
全部読んだとかいう極論言ってるわけではなく基本的な文学の素養の話をしてる。 >>781
親鸞は自らを僧侶として挫折した人間と捉えていた。
かといって俗人に戻れない中途半端な人間だと自分のことを思っていた。
そういう自分を僧に非ず。俗に非ず。ただ愚かなる禿げの親鸞と称した。
そういう中途半端な自分にも宗教的救いをもたらすのがどんな悪人も救うとした阿弥陀如来の誓願だという信仰を持っていた。 プーチンの戦争を強固に支持でリベラルって
自己像がおかしいね >>785
僕はマルクスごっこ君(笑)とは違うよ！
反プーチンでマルクスごっこ君(笑)に反共君と呼ばれてる。 中間層は増税が相次いでキツいだろうからこれ以上の増税は難しいかも知れないが富裕層と儲けてる法人からは累進税と法人課税すべき。
グローバルタックスの動きを加速してグローバル企業から税がとりはぐれないようにする。 >>783
基本的な文学の素養か。
もちろん、源氏や日記もの、和歌の勅撰集のいくつか、西鶴、芭蕉などには目を通してるんだろうね？
その上で、明治以降の代表的な作家の何人かも読んでるんだね？ >>789
食い下がるね(笑)
負けて悔しい気持ちみたいになってるの？ 「我々は、日常の私事や国事の牢獄から、我々自身を解放するべきである。」
『エピクロスの勧め』から >>784
親鸞は自分を卑下してた、と？
ちなみに、愚というのは誉め言葉（自信）でもあるんだよ？
君が言ってた無知の知とは違うけど、愚であることが一番仏に近づける、それが他力。 >>790
僕は負けたの？
ディケンズを大して読んでないから？
でも、他の作家は例に挙げた通り、随分読んでるよ？
君より少ないかな？ >>792
それで生活できるなら、それは理想だね。 >>795
負け犬の遠吠えは相変わらずみっともないな(笑) >>793
もしかして親鸞が自分の煩悩ゆえに堂僧として挫折したという挫折感にうちひしがれて太子堂におこもりしてお告げを受けて法然の教えに触れたという親鸞伝の基本的なことすら知らないで断言してたの？ 法然はこう言ってる。
「一文不知の愚鈍の身になして尼入道の無知のともがらと同じうして知者のふるまいをせずしてただ一向に念仏すべし。」
知恵第一の法然房と呼ばれ、一切経四千五百巻を五度に渡り読み返した法然が自らを戒めるために無知な同朋と同じように知者のふるまいをせず愚かな者の心で念仏すると言ってる。
親鸞はその愚か者にかえっての念仏という思想に魅せられた側面も強い。 >>795
どうせ君程度の文学的素養じゃ理解できないことを前提に聞くけどドストエフスキーの「カラマーゾフの兄弟」とディケンズの「二都物語」とフィッツジェラルドの「グレートギャツビー」における共通する思想的モチーフについて君なりに答えてみて？ >>797
なんだ。
僕が例示した文学作品をほとんど読んでないのか。
別にいいけど。 >>798
非僧非俗は晩年だろ？
話がずれてるんじゃないかい？ >>800
カラマーゾフ（に限らずドストエフスキーの全作品）は読んだけど、他は読んでないから比較のしようがない。
君は日本文学は全然読んでないの？ >>803
何をもって勝ち負けを決める？
文学作品の読書量？w >>804
高校時代にめぼしいのはかなり読んだけどそんなことたいした自慢にはならないでしょ？
本読んでも君のような程度の低い変人にしかならないんだから(笑) >>802
非僧非俗を言い出したの流罪後だけど僧侶としての挫折感がずっと底流にあってそれを非僧非俗と表現しただけだよ。 >>804
ギリシャ正教の長司祭で神学者の高橋保行がカラマーゾフの兄弟にはギリシャ正教の教義が網羅されてると述べてるけどどことどこにそれがあると思う？ ChatGTPに聞いてみたぞ
俺
ドストエフスキーの「カラマーゾフの兄弟」とディケンズの「二都物語」とフィッツジェラルドの「グレートギャツビー」における共通する思想的モチーフについて答えてみて？
ChatGTP
「カラマーゾフの兄弟」、「二都物語」、「グレート・ギャツビー」には、社会的不正義や社会的階級の問題、貧富の格差、欺騙や詐欺、人間関係、夢と現実といった共通する思想的モチーフがあります。これらの作品は、19世紀に生まれた資本主義社会において、個人と社会のバランスや人間の欲望と道徳との関係について、批判的に描写しています。
文学作品の内容までこたえられるんだな
こりゃすごいわ >>756
「人々からの損われることのない安全は、煩いごとを排除しうる何らかの力(個人的または社会的な力)によっても、或る程度までは得ら
れるけれども、その最も純粋な源泉は、多くの人々から逃れた平穏な生活から生まれる安全である。」
エピクロス『主要教説』から >>810
付け加えるならこれらの作者は罪なき者の罪を美化する事でカタルシスを覚えるような結末に持っていってる。
罪なき者の罪はイエスの磔刑が原型にある。
資本主義社会の矛盾をこうしたキリスト教モチーフの結末で解消しようとする見方が一面では民衆の阿片としての宗教観を生み出したと捉えることもできる。 マルクスはバルザックについての著作を書く夢があったらしいがゴリオ爺さんなんかの当時の描写は秀逸だな。 「幸福と祝福は、財産がたくさんあるとか、地位が高いとか、何か権勢だの権力だのがあるとか、こんなことに属するのではなくて、悩み
がないこと、感情の穏やかなこと、自然にかなった限度を定める霊魂の状態、こういったことに属するのである。」
「我々は言わねばならない。いかに最もよく人が自然の目的(快)を保ちつづけうるかを。そしてまた、いかに何人も最初には自ら進んで
公職に就こうとしないものであるかを。」
エピクロス『断片その二』から 【出所不明の断片】より 「自由な生活を送ったからといって、たくさんの財貨を獲得することができるわけではない。なぜなら、こうしたことは、群衆か権力者か
に追従することなしには、容易ではないからである。だが、自由な生活は、すべてのものを、いつまでもつづくゆたかさで所有しており、
そして、たまたまたくさんの財貨を獲得した場合には、それ(自由な生活)は、容易に、それらを分配して、隣人の好意を得ることもできよ
う。」
『エピクロスの勧め』から 理想的な政治や理想的な国家を述べる哲学者を見ると、この人は余程暇なのか、もしくはド級の勘違いをしているのか、どっちなのかと思ってしまう。 結局、どんな天才哲学者が政治論や国家論を述べた所で、現実ではその哲学者の論の
都合の良い所だけ使われ、あとのそれぞれの体制や陣営にとって都合の悪い所は切り捨てられ
るか無視されてしまう。また、その使われ方も「◯◯という哲学者によれば〜」という権威付けであり、その哲学者の論の内容は捨てられてしまう。 古今東西、徹頭徹尾哲学者の理想通りに政治が行われた国が存在しただろうか。 もはや理性的合理的ではなくなった政治や国家、社会に関することをやめ、オセロゲームや
掌の如くクルクリかわる世間から距離をおき、哲学は個人の自己充足と魂の平穏を旨とするべ
きではないのか。 哲学は個人の生死や個人の幸福や個人の自己充足に、全力全開で取り組む学問であり活動だ。
政治なんていうド級にレベルの低い事柄など、その時の空気に流される変節漢や小人、そして後世の暇な歴史家に丸投げでもしておけ。
とにかく、政治は哲学に近寄ってくるな。
哲学をする者は、政治に魂を動揺させられないように、隠れて生きるのだ。 哲学者は、変節漢が多く一貫性が乏しい政治という世界からは、離れて関わらないほうが良い。 世間や政治は猫の目みたいに意見や立場をコロコロ変えるくせに、そのことを恥とも思わない。こっちはそれに振り回され、心を乱され、一喜一憂しているのに。
だから政治と距離をおき"隠れて生きよ"と主張して自己充足を第一とするエピクロスは正しいと思うし、彼の哲学にはとても賛同できる。 エピクロスの唯物論についてマルクスには論文があったな。
マルクスはゴリゴリ政治運動して結構不幸な生涯送ったけどね。 >>822
快楽主義を極めて平安の境地アタラクシアを目指したエピクロス主義に対して禁欲主義を極めて不動の境地アパティアを目指したストア派はセネカやマルクス・アウレリウスのような政治家に信奉者が多かったのは何故だろ？ >>806
かなりってどのくらい？
具体的に覚えてる作品をあげてみて。 >>808
じゃあ、マルクスの著作の読書量の比較でどう？
ここはマルクススレだから、それが一番いいかな？ >>809
ギリシャ正教自体を知らないから、どこにあるのか知らない。
君は誰かの解説本でネタを仕入れてるの？
それとも僧侶らしく、世界の宗派には詳しいのかな？ >>811
その平穏な生活は、社会に出ないと得られないんだけど？ >>814
財産や地位や権勢や権力以前に、生活の糧を得ることが必要なのが一般の人々なんだけど、理解できてる？ >>827
お前そんなこと言ったらまた本の中身垂れ流すガイジが現れんだろーがｗ
せっかく収まったのに煽るんじゃねえよｗ 承認欲求を満たすために読書量でマウント取らせあって、最終的に勝ったほうが勝者。
敗者は奴隷、残念賞は勝者のための労働かな マルクスごっこ君(笑)がまだ負け犬の遠吠えしてる(笑)(笑)(笑) 藤子不二雄（Ａ）
毛沢東伝（デジタルセレクション）
ええなあ読んでみたいw >>744
マルクスも所詮は19世紀の人間だから
現代の人口問題や少子高齢化については考えが及んでいないんだよ
医療がここまで発達して人間が長生きになること
長生きするのはいいけど莫大な医療費がかかり続けること
働けない老人が増えて社会が機能不全になること
社会保障の果てがどうなるか全く予想できていなかった
もっとも労働者階級が使い捨ての労働力と見なされていた時代にここまで予測しろってのが難しいけどな >>835
こんなスレわざわざ覗きに来といてアンタはマルクス主義者じゃないのか >>836
アタイだってマルクス主義者だよ
でも考えれば考えるほどマルクス主義の問題点が見えてる
現代社会に当てはまらないことも多々ある >>831
マルクスの本の中身を垂れ流したレスがあったっけ？
僕は大歓迎だけど。 >>835
生産力が上がっている現代では、必要なのはむしろ消費。
子供でも老人でもその他の働かない人でも、消費はする。
そもそも資本家というのは消費しかしない。
ものすごく勘違いしてるよ、君。 >>837
マルクス主義とはどういう思想で、どこに問題点があるのか具体的に書かないとね。
議論にならない。 ―― 内部の議論が可視化されず、「閉ざされた感」が国民に伝わってしまっているところはありそうですね。
松竹： まあそうでしょうね。総選挙のことで言うと、田村さん（田村智子政策委員長）のツイッターの問題ですよね。「野党としての共産党なら良いけれど、政権に関わったらどうなるの？という不安は、私たちの想像を超えて広がった」という書き込みです。私が所属している支部でも「その通りだ」と、すごく歓迎されて話題になりました。でも、あの書き込みは一夜で消されてしまいました。 野党としての共産党は労働問題において労働者の立場から与党を批判してくれるから
そこはおそらくほとんどの国民が支持するだろうけど
それ以外に余計なもんが多過ぎる
・護憲
・反原発
・米軍基地問題
最近ではフェミニズムにも積極的で多くの男性たちから反発食らってる
反自民票を拾う意図でやってんだろうけどさ
それって結局拾うと同時にアンチも作ってんだよ 今の日本共産党はヨーロッパ型の社会主義政党（＝社会民主政党）とほぼ変わらないね。
リベラルな中道左派。 >>782
資本制国家で累進課税を強化できたのは共産主義運動またはソ連が存在した時代、
かつ、利益率が賃金の上昇と共存できた時代。
その条件が壊れると、リベラルがいくら政権の座についても経済右傾化は避けられない。
せいぜいよくて第三の道。 >>844
君の主張の根拠を説得力ある具体的かつ客観的なエビデンスで
示して？ >>845
歴史の事実がそうなっているでしょう。近い将来この流れが覆ることがあるとお考えの根拠はあるの？ 「自然のもたらす富は限られており、また容易に獲得することができる。しかし、むなしい臆見の追い求める富は、限りなく拡がる。」
エピクロス『主要教説』より >>847
自然であっても、それを富と考えるかどうかは臆見だろ？
おまけに容易に獲得とか、人間がどれほど生きるために自然と闘ってきたのかもまったく思考に入っていない。
エピクロスってバカだったのかな？ 「むなしい臆見にはしたがわないで、自然にしたがう人は、すべてのことにおいて、自己充足的である。なぜなら、自然において十分なも
のにかんしては、それを所有してさえすれば、それで富であるが、際限のない欲求に関しては、最大の富ですら、じつは富ではなくて貧
であるから。」
「至福な"自然"に感謝しよう。彼女は、必要なものを容易に獲得しうるものとし、獲得しにくいものを不必要なものとしたがゆえに。」
エピクロス『断片その二』より >>849
これを引用してる人も、ほぼエピクロスの言説に賛同してるんだろうから、やっぱり思慮の足りない人なんだろうな。
なんの限定もなく、ただ思いついたきれいごとを語りたがる。
右翼ってそんなもんだよね。 「生の(生の目的なる快の)限度を理解している人は、欠乏による苦しみを除き去って全生涯を完全なものとするものが、いかに容易に獲得
されうるかを知っている。それゆえに、かれは、その獲得のために競争を招くようなものごとをすこしも必要としない。」
エピクロス『主要教説』より >>846
それは君の主観だよね？
僕は具体的かつ客観的な説得力あるエビデンスを求めている。 >>848
マルクスはデモクリトスとエピクロスの唯物論を比較してエピクロスを評価したエピクロス的唯物論者だった。
エピクロスがバカだということはエピクロス的唯物論者のマルクスもバカだったということだね？ >>854
残念だね。
まず、マルクスの学位論文を読んでから、マルクスのエピクロス評価がどんなものか把握しないとね。
君はいつも僕の予想どおりのレスをするんだよねw >>855
具体的にマルクスのエピクロス評価を説明してみてくれ。 >>855
というかまったく他人のレスだが何勘違いしてるの？ 「自然研究は、われわれを、ほら吹きにもせず、おしゃべりにもせず、また、多くの人々もとで競って求められているあの教養をてらう
ような人にもしない。かえって、その研究は、われわれを、泰然として自己充足的な人にし、そして、外的事物の善をではなしに、自分
自身に特有な善を誇りとするような人にする。」
「われわれは、哲学を研究しているように装うべきではなくて、真に哲学を研究するべきである。なぜなら、われわれが必要とするのは、
健康であるようにみえるということではなく、真の意味で健康であるということなのであるから。」
エピクロス『断片その一』より 共産が党首公選制主張の党員を除名へ 規約違反の「分派」と判断
共生が苦手 「外部の諸事情から来る煩いにたいして最もよく対処しえた人は、できるかぎりすべての人々を、自分の仲間とし、また、仲間にすること
のできない人々をも、とにかく、自分とは縁のないものとはしない。しかし、かれは、このようにすることさえできない人々とは、交わる
ことを避け、また、遠ざけた方が得になる人々だと、かれはこの人々を遠ざける。」
エピクロス『主要教説』より 「ロック以来間違った貨幣観が支配してた。貨幣とは商品であるという考え方である。
貨幣の本質は商品というより信用である。」
フェリックス・マーティン
マルクスの貨幣観もロックのものを前提としてそれを疑い得るにも関わらず疑いを持ってない。 >>856
まず、君が読んで自分の読み方を書いてくれ。
その正否を説明してあげるよ。 >>861
貨幣が商品だということを証明したのが資本論だよ。
疑うとか疑わないとかの問題じゃないw ロシア軍が、ウクライナ東部ルハンスク州の図書館や学校で、ウクライナの本を押収し、焼却しているとみられることがわかった。 >>862
君は自分が理解出来てないときには相手にふる悪いクセがある。
君の無能さを知った上で聞くがマルクスによるエピクロス評価書いてみて？ >>864
マーティンは貨幣が商品だと言い出したのはロックでそれは間違いだと主張してる。
彼の「21世紀の貨幣論」を読んだ上で是非批判してみてくれ！ >>867
また予想通りのレスだ。
やっぱり君だったじゃないかw >>868
その前に資本論読みなよ。
貨幣の本質が価値形態論として詳述されているから。 >>870
資本論読んでるならぜひマーティンの「21世紀の貨幣論」を読んで彼の貨幣は商品ではないという説に反論してくれ 「人間のどんな悩みをも癒さないようなあの哲学者の言説はむなしい。というのは、あたかも、医術が身体の病気を追い払わないならば
、何の役にも立たないように、そのように哲学も、もし霊魂の悩みを追い払わないならば、何の役にも立たないからである。」
エピクロス『哲学と哲学者について』より マルクスごっこ君(笑)はマルクスのエピクロスに関する論文すらマトモに読んでないようだ(笑)
まぁ予想通りだが(笑) 最近、テッサ・モーリス - 鈴木の『日本の経済思想』を入手したが、
宮沢俊義や大河内一男が監修した、
近代日本思想史大系の中の『近代日本経済思想史』への言及がなくて残念だった。 「ディケンズのリトルドリットは資本論の何倍も過激で危険な書物である。」
バーナード・ショウ 5chに書けないあいだ、梅本克己関連の文献を渉猟していたが、
ciniiに網羅されていない論文が収められた本を入手できたのは良かった。
もし入手できずに研究を進めていたら危ないところだった。 >>872
資本論で貨幣が商品であることは証明済み。
違うという根拠を君の視点で書いてみてくれ。
それに触発される内容があったら、ネタ元のその本を読んでみたい。 >>879
予想通りに自分の無知無能をごまかす(笑) >>880
マーティンは貨幣の本質は商品のようなモノではなく信用であるという。
マルクスぐらいまでの時代は物々交換が古代人類に普遍的に存在してモノとモノを媒介するモノとしての貨幣が仮定された。
しかし人類学の進展によりそうとも言えない事例がたくさん出てきた。
例えばヤップ島には重さが百キロ近くある石貨が用いられる。
百キロあるので持ち運びされることはあまりない。
モノをやりとりする場合、信用で所有権のみが移転する。
また石貨は遠くの島から切り出すが途中で海に沈んだものもあるというのを信じて、海の底にあるはずの石貨も取引の対象となる。
ここでは石貨というモノではなく石貨の裏付けという信用が取り引きされてる実態がある。
これに似た事例は古代ギリシャやフランスのミシシッピ会社事件はじめ多数の記録が残っている。 貨幣の本質はモノではなく信用である。
信用があれば紙切れでも紙幣になり、信用がなければ紙くずになる。
物々交換モデルは単に仮定された神話でしかない部分も大きい 俺は人類学の研究や経済史の研究が、
マルクスの価値形態論を覆すほどの、
正当性を持つか否かを判断できないから、
経済思想や経済学史に逃げているし、
また、このスレでは直観を信じるなとも言われたが、
命題「貨幣は商品である」と、
命題「貨幣は信用である」、
のどちらかを取れと言われたら後者を選ぶ。 まあでも、『近代日本経済思想史 I』の序章を書いている、長幸男という人の文章は、
多方面を（近経、マル経共に）相手にする感じだから、
読んでいて含蓄を感じさせられる。 そうだな仮に概念を二元的に置くという大前提にたって
選ぶならば俺も後者かなあ～ 1番簡単な回避法は
ここでの商品はマルクス思想体系内の概念であるから、
その外部の信用とは全く別の世界に存在して、厳密には全く交わらない
と置くことだと思う
メタ的でくだらないけど そもそもが概念を商品にしてるものは資本主義社会にいっぱいある
民間の保険なんかそうじゃないか だから資本主義は虚業なんだよ
金融なんか全部虚業だ >>882
マルクスは、商品の発生を物々交換の概念から始めた。
Ａという人が欲しいものaをＢという人が持っている。
Ｂはbというものを持っているがaを欲しいと思った。
個人と個人であればaとbを交換するにあたってのaとbそれぞれの量は、任意となる。
それが広く社会で交換されるに従って等価となる一定の価値が定まっていく。
その価値の基準が、労働に基づくとした。
ただの交換であるときは直接的なそのaやbがあればこと足りるが、社会にいきわたるときに、共通して価値を表す商品が必要となる。
それを貨幣と呼ぶ。
貨幣は何でもいいのだが、かつては金や銀などそれ自体でも使用価値を持つものが多かったが、現代では使用価値を持たない紙や電子記録が貨幣となっている。
一見それは、信用によって担保されるように見えるが、実は貨幣の発行量という形で貨幣発行主体の総体的な労働が担保となっている。
だから、それぞれの発行主体の貨幣価値は、それぞれの労働の量によって相互に変化する。
ちなみに、マルクスの価値形態論というのは、商品がその使用価値から交換価値に変わることをいう。 お前のは反論になってないよね
適当に本の中身垂れ流してるだけ >>892
こんな短文ですら読解できないのでは、資本論を理解するのは不可能だから、別の機会に参加してくれ。 ただ、労働と商品と貨幣の関係性が、今は、
貨幣が紙や電子マネーカードなどになったがゆえに、
コインがまだ中心的だったであろう、19世紀の、
マルクスの頃よりも理解しにくくなっているのは確かだろうな。 マルクスがプルードン的な労働貨幣に向かわなかったことは留意しとくべきだけど、
それが何故なのかは俺はわからない。
プルードンの本も読まないといかんのだろうな。 共産主義は人類が獲得した最高の思想
共産主義者は、キリスト教徒や仏教徒よりもはるかに偉い
言うまでもないことだが >>883-884
日銀が貨幣をどんどん発行したら円の国際的信用が落ちて紙くずになるぞーというハイパーインフレ論者は貨幣信用論から来ているのかな？ >873
正にこれ。貨幣が～、信用が～、体制が～、政治が～、○○の✕✕によると～、△△は□□と証明していて～、いやそれは間違いで◆◆が反論している通り本当は☆☆で～。こんなことを何千回繰り返した所でむなしいだけだ。なんの
救いにもなりゃしない。なのにこの永久に続くループを繰り返す輩がいるのを見ると、余程暇なんだろうと思う。 俺は信用と労働を結びつけるか否かが問題だと思う。
紙くず論は労働と結びついていると思う。
そうでない論者は、信用は信用に過ぎないと考えているのでは？
俺は、労働→信用→商品→貨幣になるのは面倒だから、
信用を経由したら労働に結びつかないのではないかと見ている。 バブル経済崩壊などは信用の過剰が崩壊したものと捉えることができる。
オランダのチューリップバブルなどは典型だ。
当時まだ珍しかったチューリップの球根が高い価値を持つという信用が生まれ、それが過剰になり加熱してチューリップの球根の値段が急騰した挙げ句に信用崩壊を引き起こしてチューリップバブルが崩壊した。 貨幣が商品ってことは他の商品と同じように
貨幣は何かを買うためじゃなくそれ自体に所有者に満足を与える
なんらかの長期的価値があるってことだね。 僕のような宗教やってる者から見ると資本主義は信用とモノなどのその裏付けの連鎖からなり、裏付けがないのではないかという不信が信用崩壊を引き起こして不況にいたり、又新たな信用創造が起こり、その裏付けが連鎖していくように思える。
宗教には労働の裏付けはない。
ただ信から莫大な富や人が動き、歴史を動かしていく。
信には現世利益だけでなく、天国や悟りなどの観念的裏付けが置かれ、これには労働は関わらない。
実のところ共産革命の波と共産主義の崩壊も共産革命によるユートピアの実現を裏付けとする信がその実体であり、その信の崩壊が共産主義の崩壊を招いたと見ている。
バブルも信用創造と過剰な信用と価値高騰、その崩壊という過程からなる。
過去に滅びた宗教も信と裏付けへの不信から崩壊という過程が多い。 >>900
完全同意。自分の尻尾を追いかけてその場でくるくる回っている犬みたいに、永遠にそうしていろと思う。 宗教も長い目で見ると唯物論に適応した宗教が生き残ってきたんじゃないかな？ 釈迦が毒矢の例えという教えを説いてる。
議論ばかりしてる弟子たちに釈迦が言った。
「ある男が毒矢に刺された。
だが周囲の人たちは毒矢を放ったのは誰か？
毒の成分は何かという議論ばかりしてた。
こんなことしてると男はどうなるだろう？」
弟子たちは答えた。
「男は毒がまわって死んでしまいます。」
釈迦は言った。
「君たちのしてることは毒矢を巡って議論してる周囲の人たちと同じことだ。
まずは毒矢を抜くべきだろう。」
実際僕たちは毒矢を巡って議論する人たちのようになることも多い。 >>907
君の唯物論が何を指すか知らないがそうとは言えないのが実態だろう。 国が保証してるのは「それは日本の貨幣です、１万円札です」ってことであって
その１万円札がどれほどの価値を持つのかまでは保障してない
その１万円札でパンが１００個買えるのか、１０個しか買えないのか
本来の資本主義政府はそこまで保証してない >>911
資本主義の場合、国は裏付けを一応保障するけど信用を創造するのは市場という役割分担をする。
社会主義体制だと国は裏付けを保障すると共に信用創造まで人為的にやるべきと考える。
これは信用の相互性を軽視して大きな見落としをせざるを得ない場合が多くなる。
信用の一方的な押し付けは破綻する >>909
釈迦のこの教えは初めて知りました。自分の無知を恥ずかしく思います。だけど勉強になりました。教えてくださってありがとうございます。
そして思いました。エピクロスと釈迦は同じようなものを目指していたのかもしれない、と。実際エピクロスはこう↓述べています。
「心得ておくべきは、多く語るのも短く語るのも、同じ目的をめざすものだということである。」
エピクロス『断片その一』より >>913
僕も実はエピクロスと仏教には共通点があると思ってる。
仏教の最高の快楽(けらくと読む幸福の境地)は涅槃寂静だとされる。
涅槃寂静は静かで平安な境地でエピクロスの最高の幸福であるアタラクシアに似る。
エピクロスも仏教も幸福の心地よさを追及してときには隠者も生んだ。 >>909
哲学者たちは世界をあーだこーだと解釈してきたにすぎない。
重要なのは世界を変えることだね。 >>883
＞物々交換モデルは単に仮定された神話でしかない部分も大きい
物々交換モデルは「擬似発生論的説明」だ。
「円筒とはどんな形か？」と聞かれたとき、
二本の平行した線分があり、一本を固定して他の一本をそこから等距離で1周回転させた形だ、と答えたとする。
そんな円筒は存在しないし、だれも円筒はそうやって作られたとは思っていない。
しかし上記のように説明すれば、ああ、そういう形か、と納得しやすいし分かりやすい。
これが円筒の擬似発生論的説明。
貨幣の資本論における説明もこれと同じ擬似発生論的説明だ。
そのように説明すれば、ああ、貨幣とはそういうものか、と理解しやすい。
そこが分かっていなくて的外れなマルクス批判をする者が多すぎる。
典型的な資本論の誤読だ。
今日では、貨幣の価値保存機能、価値尺度機能、交換媒介機能を担う物は、歴史発生的にみな別の物だった、と明らかになっている。
資本論の価値形態論をそのまま「貨幣発生論」だと思っている真面目な研究者はいない。 それなら唯物史観もそうだよね
概念説明のための擬似的なモデルだ >>916
マーティンはマルクスについては一言も触れてない。ロックの貨幣商品説が誤りだと言ってる。 >>916
擬似はあくまでも単なる擬似だ。
円筒のような数学モデルではない。 人類学の進展でわかったのはロックからマルクスあたりまで前提とされていた古代に人類には物々交換が普遍的モデルとして存在し、モノとモノを媒介するモノとしての貨幣というロック的前提は間違いだったというだけの話。 人類学上の成果は「全ては疑いうる」から物々交換モデルを疑い、それが結構証拠が見つかっただけのこと。
マルクスのテキストも「全ては疑いうる」ものの一つでしかない。 東京経済大学学術フォーラム 「マルクス経済学の現代的スタンダードを語る」 2021年10月23日
第２部：商品貨幣論の再構成 報告者：結城剛志
https://twitter.com/slowslow2772/status/1623207097713446916?s=61&t=7Pd5rEtH63A3Q_YPFDccOQ
結城氏は価値形態論の商品の位置に、証券を入れることで、「商品貨幣から信用貨幣が出てくる」(p.51)を説明しようとしている。
対してバルファキスはシンプルにマルクスを改訂している。
https://twitter.com/slowslow2772/status/1571197083851558914?s=20&t=U4L7pGGUqrVIp9_lBl_NGw
金属主義は金塊を掘り出すことに費やす労働力を考慮するから、
労働価値説と親和性が高いが労働者の存在自体に意義を見出すべきだ。
つまり信用貨幣は全ての労働者に口座開設を認め得る。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ホッブスの自然状態における万人の万人に対する闘争という仮説もルソーの自然状態から契約により社会を作ったという社会契約説も単なる仮説で証明はされてない。
ある制度を正当化するための神話だ。
宗教ではこうした神話を使うことで正当化を図るがあくまでも神話で宗教であり科学ではない。
ロックの物々交換も神話であり科学的証明ではない。 そもそも社会というのは労働者がモノを作り、サービスを提供するから成り立っている
社会を支えているのは労働者階級であることは疑いようもない
だというに「今の社会は富裕層が貧困層を養ってやって成立している」などと恥知らずにも言ってのける富裕層がいる
富裕層の富というのは元を辿れば労働者から不当に搾取したカネだ
こんなちょっと考えれば子供でも分かるような理屈を残念ながら信じちゃう人がいる
恐ろしいことです 逆に聞くが
世の中の貧困層は努力が足りないから搾取されるのは仕方がない
と言いたいのかなキミは いや理論じゃなくて君の生き方
俺は稼ぐ努力をあまりしないけど
めっちゃする人もいるよね あるいは給料の安い仕事は社会的に価値がない？
そうではなかろう
そうでないことを証明したのが労働価値説や おカネの発明はそれほど高度な発明だとは思えないね。
そこいらの貝殻や石だって貨幣になりうるのだから。
物々交換のほうが実際には高度。
物々交換が実用的に行われるためには高度な情報通信技術が必要になる。
その意味では貨幣経済のほうがはるかに原始的で
物々交換のほうがはるかに未来的。 贈与経済は社会関係資本に基づいているのかな。
貨幣は社会関係資本が及ばない世間の人との交易で意味を持つかもね。
世間とは特定の社会の外を指す概念ね。 貝殻や石だったら簡単に密造できてしまう
どこにでも落ちてるもんだから
政府のあずかり知らぬところで勝手に増えたら貨幣として成立しない
だから昔は金や銀など、それ自体が希少なもので貨幣を作った
貨幣社会を成立させるためには貨幣の密造を監視できるだけの中央政府が必要 >>934
中央政府があっても信用がなければ貨幣経済は成り立たないし、実際に貨幣として使用された宝貝や巨石のように信用があれば中央政府なき部族社会でも貨幣経済は成立する。 「強くなければ生きていけない。優しくなければ生きていく資格がない」
チャンドラー『長いお別れ』
「共産主義者でなければ生きていけない。共産主義者でなければ生きていく資格がない」 >>934
貝や石にだって希少なものはあるよ。
希少といったら拇印だって貨幣になりうる。 「野党共闘の成功には、市民社会の支持、信頼を得ることが鍵。しかし今回、無謬むびゅうの党というイメージが変わっていないことを示した。市民社会の常識を共有してくれないと支持は広がらない。立民もだが、共産党も変わらなくてはいけない」
市民社会の常識がないと共生は無理だね MMTとかはけっきょく「権力貨幣論」じゃないかなあ。
徴税の強制力が巨大な貨幣経済市場を成り立たせる。 マルクス主義では「すべての争いは階級闘争だ」と説いてる
つまり革命を成してすべての人民が労働者階級になった暁には
争いはおろか独裁も起ころうはずがない、ってわけだｗ
こんな寝ぼけたこと言ってるから社会主義国はみんな独裁国家になったんやね 民主集中制は昔から散々批判があったし
志位が党首を続けてるのも疑問視されてたけど
今回の件で、改めて思い知らされたね
2023年にもなって平然とこんなことするんだって
常日頃から言ってきた言葉がすべて上辺だけの綺麗事になったよ いやあ驚いたね
志位長期の弊害がクリアに見えたのは俺的にははじめて
東京新聞も当然の批判をよくまとめてる >>942
マルクス主義を語るふりをして社会主義が結論になるw
論理の詐欺だよ。 >>943
民主集中制批判はバクーニンによるプロレタリア独裁批判にまでさかのぼる。 教会の外で聖職者が教会批判してもいい
それが世界市民だっていうカントは偉いね 代々木の言い分では外から批判したのが気に食わないってことなのか
まぁ言わんとしてることは分かるけども >>949
うむ
日本国の法律では党首の選出方法に関して何の規定もない
どのように選ぶかは各政党の自由であるし
政党の方針が合わないなら出ていくのが筋ってものだろう >>949
内部の人間が内部で批判するのは認めるが、内部の人間が外部の人間と結託して外部から批判するのは許さない、ということだね。
この問題は、外部勢力の介入を拒否するという組織防衛の問題だ。
そんなところは、右翼愛国者と日本共産党の類似点といえる。
もっとも、日本の右翼愛国者はアメリカという外部勢力の意に従って発言してるだけのパペットに過ぎないが、日本共産党は中身のある人間という違いはある。 別にいいけど
今回の件で党外よりもむしろ党員に幻滅されたんじゃねえかな
党員は今でも共産主義に理想を持ってる
党中央の非民主的なやり方をどう思うでしょうね >>952
民主的に選ばれたのが安倍という独裁者だったんだけどね。
このパラドックスは、欧米が押し付ける民主的な選挙というものが、人々を支配するための支配勢力の延命策に過ぎないってことだな。
日本人も欧米白人も、ヒトラーの登場からなにも学んでいない。 「分派というのは、恒常的な党内グループを指す。これでは一時的に連絡を取っただけで分派活動になる。そして、このレベルを『攻撃』と捉えるとは、あまりに過剰な反応。言論弾圧だ」と指摘。「言論の自由を保障する立憲主義、多様性といった、外に向けて言っていることと、中でやっていることが矛盾している」と批判する。
つまり理想を守るために視野狭窄の保身走るってことだね 選挙というのは、支配体制のすべての情報が公開されたときにはじめて民主的となるが、どの組織でも、支配の情報のほとんどは秘匿される。
共産党はももちろんだが、その他のすべての政党というより、すべての組織に当てはまる。
もちろん、国家は情報の隠蔽によって成り立つ、と言ってもいいほどだ。
それが民主主義といわれる制度の本質であり、丸山眞男が警鐘を鳴らし続けたところでもある。 >>953
「民主主義は最悪の制度である。これまで人類が経験したあらゆる制度を除けば。」
ウィンストン・チャーチル 民主集中制って元はラッサール派のものだろう。
それをなぜかレーニンが採用した。
マルクス主義はしばしばラッサール主義と混同されている。 まあ、日共は党のためとはいえ募金の用途外使用をやろうかなとtwitterで言った人間よりも、
言論の自由を享受しようとした人間を悪い、危険だとみなす党なんだな。
結社の自由と表現の自由で前者をかなり重く見る奴がいたら俺は怖いと思うが、
そう見る党があるならば致し方がないということか。 >>956
詐欺師チャーチルの言葉を信じてるのかよｗ >>958
表現の自由が国家の中に実際にあるならその見かたもできるが、表現の自由の前提となる情報の開示がない国では、政治集団としてはその政治性を守るしかないとは思う。 政治集団に殉じるなら、災害時の募金なんかやめて、
予め集めた党費から被災地に寄付すれば良いと思う。
いくら政治集団と言っても、お金の使い方や集め方で不味いことをやるのは、
組織運営として失敗だ。 >>961
＞お金の使い方や集め方で不味いこと
どういうやり方が不味いのかぐらいは考えないといけない。
利権のために政治集団に寄付することが良いのか悪いのか。
情報操作のために広告代理店に支払うのが良いのか悪いのか。 >>962
日本共産党はある地域の集会で熊本地震に対する募金を集めたは良いが、
何故かその地域の幹部の党員が自分の立候補する選挙のためや、
党のためにも使う予定だとtweetしたあと、
非難が集まったので被災地にのみ送るとした。
これは、
融通無碍な感じの自民党的な汚職を許さないはずの当の共産党が、
末端の貧乏党員ではなくある程度出世したような党員の中に、
いい加減な金遣いをやりかねない奴がいることを露呈した、残念な事件だと思う。
それに比べると、ビジネスの世界は生き馬の目を抜くようなこともあれば、
談合して仲間内で利益を得るような悪いこともする。
ビジネス系の危険な動きは、党規模の小さいれいわ新選組ぐらいしか追及できなさそう。
日共は隠れシンパが悪いこともする大企業の中にも居そうだが、
果たして正義の告発はどの程度できるのか。
今までは出来ていたかもしれないが、
今回の除名問題と蒸し返された募金の顛末のせいで告発力は弱まると個人的には思う。 今までのイメージでは、共産党は敵に回したら怖い筋を通す正義感の強い党だったが、
募金の件でしょうもない党だという印象がついてしまって株は下がったと見る。
企業の不祥事に関しては司直や弁護士などに相談したほうが良いのではないか。
それでだめなられいわ新選組で良さげ。
共産党に予算委員会等で頑張ってもらわなくても結構。 日本共産党が思想の合わない党員を除名しただけで言論の自由の弾圧になるという理屈が意味不明なんだが。
政党は政治思想集団なわけでそれが一致しない人と一緒に活動できないのは当然の自由。
その自由を否定するほうが全体主義そのものなんだけどね。 >>965
https://www.sankei.com/article/20160418-3ATASTYVVNOWFOPTFAUVLLTZHY/
募金の話は、
新聞は産経新聞しか報じていないだろうが、
最近、ネット検索で知ってがっかりした人は、
確実に居ると思う。
まあ、立憲民主党やれいわ新選組がいない選挙では共産党に入れても良いけど、
辰巳コータローとかに、お金の問題に関してどう考えているかはきいてみたい。
この程度の金額の問題で、
鰺坂真や牧野広義や見田石介や、青木書店の学術的な価値は消えないとは思うが、
もっと下の世代の日共系のインテリたちは、除名問題だけでなく、
こういう小さな話も多少は哲学しないと、
党友や俺みたいな消極的な支持者との間に、
深い溝ができてしまうと思う。 >>966
結社の自由と表現の自由で前者を優先する党が存在するのは認めるが、
言論のミスとお金の管理のミスで後者の方への処分をかなり軽くする党は馬鹿だと思う。 >>968
結社の自由と言論の自由がなぜこの問題でトレードオフになると考えるのか意味不明。
結社の自由を守ることで言論の自由はちっとも犠牲になっていないよ。
松竹氏は言論する自由をいつでもどこでも行使しているし、行使できている。
政党に属す属さないでそれが損なわれることはない。
資本制の独裁を認めている人々が政党についてだけ民主制を求めるのも不可解。
共産党を攻撃したいだけ。それ以上の合理的理由が見当たらない。 自衛隊についての見解、従軍慰安婦についての見解、憲法についての見解など、
多くの点で松竹氏の考えはことごとく日本共産党と食い違っているらしいね。
松竹氏はそれらの考えを党内で公表せず議論もしなかったという話がある。
それが事実なら松竹氏の意図が不可解。何を目的に入党したのかが疑わしいね。 >>969
除名という行為は除名された者を悪とみなす行為であり、表現者としては日共系のメディアおよび、
そのシンパのマスコミ関係者からも遠ざけられうる効果を持つのではないか。
それ故、俺の考えでは共産党員が思うよりかは大きなダメージを松竹氏は与えられたと見ている。
まあ、お金の管理が悪いとネットで叩かれた党員と同じくらいのダメージは食らったんじゃないかな。 >>971
むしろ日本共産党のイメージダウンのために今回の騒動を仕掛けただけじゃないの？
なぜ国政についての考え方で日本共産党のこれまでの考えにこれほど反した考えを持った人が
日本共産党に入党する理由があったのか、自ら離党せずにいたのか、それが不可解。 >>970
日本共産党の公式見解と異なる見解を持つ党員がいないことを目指すのは大変だろうなと思う。
右翼のシンパが日共に入るのは他の党員にとって迷惑だろうが、完全に遮るのは無理やろ。 ダメージを被ったのは日本共産党のほうでしょう。
言論の自由を社会の圧力によって封鎖されているのは日本共産党のほうでしょう。 >>972
騒動を起こされたことで過去の募金なんかの話が蒸し返されたのは、党にとっては嫌だろうね。 >>974
ネット社会は確かにリアル社会と重なる部分はあるが、全部ではないので、
あまり悲観しないほうが良いと俺は思う。 >>973
政党は政治思想集団だから党の見解や規約に同意する同じ志の人々だけが団結する自由をもっている。
それが結社の自由であり、結社の自由は言論の自由の延長上にある。
結社を形成するにあたって違う意見の人々との妥協を強いるのはその自由を阻害していることになる。
国政レベルで民主制が必要なことと政党レベルの問題を混同する人々が多いのは困ったもの。 >>977
まあ、妥協するわけにはいかないからと言って、
言論・その他必要と見られる措置以外の手段で、
妥協したくない相手を責めると一気に凄惨な内ゲバ事件の時代に戻るから気をつけてください。 >>976
いまだにネット社会とリアル社会という区別を行っているのは解せない。
社会の本質を分かっていらっしゃらない。
社会は情報のネットワークによって形成されている。
ネット社会が支配的になれば情報のネットワークの中心はネットのほうに移行する。
例えばスマホやパソコンなどネットに繋ぐ端末を持っていない人は
社会適応に著しく不利を被ってしまえば社会の中心はすでにネットの側にある。
マルクスも資本制生産様式が経済の一部にすぎない社会ではなく支配的になった社会を分析している。 例えばスマホやパソコンなどネットに繋ぐ端末を持っていない人が
社会適応に著しく不利を被ってしまうような社会ではその中心はすでにネットの側にある。
これが社会の本質。 >>980
それは確かにそのとおり。
でも、リアル世界には、ネット世界で見られる多重アカウントみたいな存在は、
偽名を使って結婚詐欺や投資詐欺をするような輩くらいしか見当たらないので、
日本共産党のカバーする領域の範囲外にあると個人的には思う。 松竹氏が日本共産党に属させないことでどんな社会的損害を被り、
言論の自由を阻害されているというのだろうか？
この理屈が支離滅裂だし、別の意図でもなければ説明がつかない。
民主主義のリテラシーがないのは日本共産党のほうではなくそれを批判している側。 >>982
いや、民主主義のリテラシーは俺にはあまりないという自覚はある。
俺はあえて言うならば筋論で考えているから。 TwitterがTwitterの規約に違反したアカウントを削除するほうがはるかに言論の自由を阻害している。
保守派はそれをキャンセルカルチャーとして批判している。
しかし日本共産党と意見が違うことで日本共産党の規約に同意できないために日本共産党に属せないことがいったいどんな権利を侵害しているというのだろうか。
まったく不可解な批判を自称リベラルや民主派の人々までがしている。
これはむしろ日本の社会の「みんな一緒に仲良く」的なPTA参加強制の全体主義をあらわしているように見える。 例えば学校の部活動も個人個人が自主的に行うサークル活動・クラブ活動の筈だった。
クラブやサークルの方針や規約に同意できなければそこに属す義務はなく、
同じような活動をやりたければ自分独自のサークルやクラブを作って仲間を集えばいい。
しかし日本の社会にはそれを許さない全体主義の文化がある。 >>984
良く言えば、twitterは憂さ晴らし的な大したことのないはけ口程度にしか思われていないが、
日共はそれ以上の存在、公器として見られているということ。
期待されているから叩かれるのです。
無視されたら終わりです。 >>985
野球部が嫌なら野球同好会を作ればいいじゃないの。 >>973
同じ政治信条を共有しない人の入党をお断りする権利は結社の自由に含まれるでしょう。
それがないなら、例えば立憲民主党に自民党の党員が二股入党して選挙で自分たちに都合がいい立憲民主党の代表を選ぶことさえできるようになってしまう。
それを認めてしまったら政治的マイノリティの弾圧になりかねない。 >>988
それはわかる。
ただ、一般論として、
組織の乗っ取りとかはしばしばあることだと想像しますが。 関西人というハンドルネームを入れるべきなのに入れていない投稿がたくさんあるのはご了承ください。 日本の自称リベラル左派はこんな的外れな批判をしているから
労働者の組織率を下げ、労働者の賃金停滞に対抗する力を失ったんだと思うよ。 >>991
俺そもそも労働者じゃないし。障害年金受給者だよ。
労働者にならない/なれない奴がいることも考慮しようね。 >>992
もちろん。
障碍者年金に生計を頼る必要があるなら貴殿も労働者階級でしょう。 >>993
これからの身の振り方としては、
宅建とろうとしたりして自営系になるかもしれんけど。 幻聴や幻覚が見えたり、現実と妄想の区別が付かなくなったりするんだろ？ｗ
勘弁してほしいわ >>999
統失って色んな障害者の中でも攻撃性が高いのが特徴だからなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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