【NRT】成田国際空港 57タミ【RJAA】

2018/10/18(木) 19:42:40.98

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
成田国際空港公式WEBサイト
http://www.narita-airport.jp/jp/

※前スレ
【NRT】成田国際空港 56タミ【RJAA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1535278580/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/17(土) 00:57:35.65

バニラの新千歳便とれた
雪まつりド真ん中のスケジュールにSALEなんて寛大だなあ

2018/11/17(土) 04:01:09.98

そして千歳の雪祭りも楽しめると。LCCで雪祭りに巻き込まれると大変だぞーw

2018/11/17(土) 04:20:36.52

>>471
中国の興国空港の始動が近いからな

2018/11/17(土) 13:56:07.49

>>464
西船橋手前までは営団東西線と並行予定だっただろ。
真ん中空けて、千葉ＮＴで前からは北総線に並行。
しかも千葉ＮＴには新幹線駅が出来る予定だった。

主に東西線沿線の奴らが反対したので、新幹線と
埼京線の関係とはまた違ったパターンである。

新幹線を東京～西船橋で全線地下に出来る資金さえ
あれば、こんな問題は起きなかった。

2018/11/17(土) 14:15:12.35

その後の色んなゴタゴタ考えたらそこから全線地下でもペイしたよな今となっては

2018/11/17(土) 14:17:35.17

京成で40分なのに新幹線とかいる？

2018/11/17(土) 14:42:11.33

>>479
そもそも上野や日暮里まで遠いと言ってる方々も、東京駅ならというのはあるかも
それでも、そもそも東京まで遠いと言うかね

2018/11/17(土) 14:52:41.96

都内各地からのアクセス考えるとやはり東京駅がよいなと
日暮里も一応ターミナルの端くれではあるがカバー範囲狭い

最高なのは大手町と東京駅の間なんだろうな、仮に都心直結線ができることがあるとすれば
その東京駅ホームが想定される場所

これだと首都圏のほぼ全ての場所から乗り換え無しで利用できる

2018/11/17(土) 15:15:52.98

>>481
日本橋で我慢しなさい。

2018/11/17(土) 15:20:56.36

日本橋辺りの首都高の地下化で、いくらかかるんだよ。

2018/11/17(土) 15:24:28.95

>>483
成田第三滑走路と都心直結線を両方建設できるくらいのご予算です

2018/11/17(土) 15:59:08.28

>>481
都内より広域アクセスかな
日本人はいいんだけど海外から来て新幹線に乗りたいって人も少なくないから
東北東海道利用方向に乗換えられる東京に接続できるのは大きい
ただJRパス使いは時間かかってもNEX使うだろうけど

2018/11/17(土) 16:07:22.50

>>438
当時は今ほど雰囲気悪くなかったじゃん。
日韓ワールドカップの時とか、思い返せば電通と組んだ官製友好ムードで溢れてたじゃん。

2018/11/17(土) 16:21:22.50

成田が遠いとか言うやつに海外旅行ができるとは思えんな

2018/11/17(土) 16:53:17.20

>>479
新幹線にするなら東海道新幹線の延伸じゃないと意味がない

2018/11/17(土) 17:30:57.84

いや、成田は世界の空港からすると、遠い。
ヒースロー空港はパディントン駅から、ヒースローエクスプレスで１５分、ヒースローコネクトなら３０分
桃園空港は台北駅から直達車で３５分、普通車で５０分
そして成田空港は東京駅から成田エクスプレスで５５分
成田空港は運賃、料金が高い成田エクスプレスを利用しても５５分必要となる。
成田空港まで旅行だ

2018/11/17(土) 17:35:44.34

>>487 所要時間が短い+手続き締め切り15分前のFSC国内線を利用なら、アクセス20分短縮の価値もあるけど
成田は所要時間が長い+手続き締め切り60分前が基本の中長距離国際が主力だからねえ

12時間の便を利用するとドアツードアでは短くても15～16時間の旅行になるのが普通なわけで
16時間が15時間40分に短縮されても、いまいちインパクトが薄い

それ以前に偏西風や、現地の到着スポットの位置や、イミグレの混雑状況や、道路や鉄道の状況など、20分をひっくり返される要素は多数ある

日本側のアクセスの部分だけ取り出して多額の投資をするのもどうよ?って感じ

2018/11/17(土) 17:41:36.57

ますます国内線LCC使う奴らって情弱って思うよね。
欠航保証なしで成田までの往復交通費と時間＋快適じゃないターミナル。
正直羽田FSC利用のホテルレンタカー付きパックとセール以外は値段変わらんのに。

2018/11/17(土) 17:49:46.94

キチガイ池沼ブーイモ

2018/11/17(土) 17:50:26.92

>>489 ヒースローexpが一生懸命15分で走っても
LHRの糞イミグレは60分待ち90分待ちもザラ、ファストトラックwww
という状況は、あまりにもチグハグやん

成田だって日本人はともかく外人に60分以上の待ちを食らわせることが頻繁にあるようだが
そういう所の改善の方が成田新幹線などより格段に早く安くできるさ

2018/11/17(土) 18:12:23.99

新幹線もリニアも絶対に有り得ないんだよ。
あと直結線もね。
羽田のアクセスはどんどん良くなる。

現実を受け入れよう。

2018/11/17(土) 18:12:50.23

遠くても頑張れば行ける距離の人はまだ良いんだよ
頑張っても空港が遠すぎて成田付近で一泊しなきゃならない人もいるんだ

2018/11/17(土) 18:26:11.81

新幹線とか料金いくらになるの？
高くなるだろうから在来線特急で充分だよ。

2018/11/17(土) 18:35:05.67

片道5000円程度なんじゃない。
空気を運んで赤字の垂れ流しだったよ。NEXを参考に。

2018/11/17(土) 18:55:09.20

>>490
そのアクセスで批判されるからな
際際乗り継ぎですら都心から遠いと否定される

2018/11/17(土) 18:57:18.52

つかヒースローとヒースローエクスプレスの糞さ知ってたら絶対に出てこないセリフだな
あれ持ち上げる人間はネットで読んだ知識だけで語る奴だとすぐに分かる

ターミナルによっては空港側で無茶苦茶に歩かされたり乗り継ぎが必要で、
ロンドン側は都心から離れたパディントン着（東京で言えば浅草着）、
そんでそこから延々と地下鉄まで歩いて、そしてそのかなりの駅でな
エレベーターすらない地下鉄をトランク抱えて汗みどろになって目的地まで乗り継いでいくか
タクシーに乗り換え必要

高い運賃の割に実質全然近くないからあんまり利用者いないんだよ
金のある人は直接タクシー、ない人は地下鉄で1時間かけて空港行くのが大半

欧州の空港アクセス鉄道の中で最低だと思うよ、あれ

あと、イギリスなのでやたらに欠便が多いのも特徴

2018/11/17(土) 19:08:21.73

好きな方を使えばいいだけ
羽田成田の選択があることが大事

2018/11/17(土) 20:34:17.56

>>497
最近のNE'X好調ですけど何も知らないんですね

2018/11/17(土) 21:36:02.30

しかもヒースローエクスプレス高いんだよね

NEXの方がマシだろというレベル

2018/11/17(土) 21:48:15.54

>>502
あと、平気で一日運休とか車両がトラブルで線路を塞いで止まったりもする
日常茶飯事

鉄道アクセスとしては信頼度がかなり低い

2018/11/17(土) 22:23:58.39

>>477
その頃東西線沿線に人なんか住んじゃいませんよ。
一面の蓮田だったんだから。
東西線が地下走って無いのも人家が無くてガンガン地上に高架路盤を建設できたから。

2018/11/18(日) 07:05:32.36

>>504
東西線のあの区間の方が開通早いのだから、今基準と比べたら「全然」だけど、
鉄道沿いというだけあって人は集まり始めていた。
反対したのが主にモロ沿線の江戸川区民と浦安町の連中なんだから。

確かに数としては多くはないけど、当時は革新都政なだけあって国のやることに
少しでも都民から難癖レベルの反対意見でもあれば、即都としても反対という風
だった。
名古屋での新幹線騒音訴訟という追い風もあったし、今基準と比べたら反対が
大した人数でもないのに国家プロジェクトがああまで叩きのめされるっていう、
ちょっと怖い都だった。

2018/11/18(日) 07:16:49.60

>>501
利用客は殆ど、ジャパンレールパスで乗ってる。

2018/11/18(日) 07:24:15.48

>>506
儲けなしｗ　いいのかねぇ？　2021以降減便じゃないかな。
実際一部を河口湖行きとかよそに回せるくらい車両余りなんだし。

2018/11/18(日) 09:02:09.92

>>506
ソースある？

2018/11/18(日) 09:06:22.97

NEXとJR在来線は外人と通勤サラリーマンが多いイメージ
スカイライナーと京成アクセス特急とリムジンバスは日本人が多いイメージ

2018/11/18(日) 09:14:38.03

>>509
N’EX　白人多し　
JR快速　割とバラけてる
スカイライナー　最近は小金持ってる中韓人が多し　特に韓国　
京成アク特　日本人で地下鉄乗り換えとか苦にならない層
京成本線　最下層アジア人ばかり

2018/11/18(日) 09:43:56.54

>>505
＞名古屋での新幹線騒音訴訟という追い風もあったし、今基準と比べたら反対が
＞大した人数でもないのに国家プロジェクトがああまで叩きのめされるっていう、
＞ちょっと怖い都だった。
いやいやいや、そんなこと言うたらいかんですよ。
まるで成田空港との連絡のための
「成田新幹線」
ってプロジェクトが空港建設とは別に整備新幹線的なものとして存在していて、
それが「沿線住民による反対運動」によってぽしゃったって言ってるように聞こえる。
そりゃ歴史修正ってもんです。

実際には成田新幹線なんてものは具現化しなかった。
あったのは新空港建設に伴う連絡鉄道の構想で、
それは国鉄の在来線規格の新線であったり京成電鉄の延伸であったり、
そして時には東京駅西船橋千葉NTを経由する新幹線であったりした。

成田新幹線の建設なんてなかったから反対する沿線住民もいない。
あったのは新空港への反対闘争だった。それも激烈な。
富里から三里塚に変更され規模も変更され開港日も変更された。

その壮大なぐだぐだの中で連絡鉄道なんて後回しにされた。それだけのことです。

2018/11/18(日) 10:41:23.20

>>510
京急アク特は、
浅草から千葉ニュータウン中央までで乗り換えする客のためにあるようなもん。
アクセス特急のおかげで東松戸と新鎌ヶ谷の乗降客が明らかに増えたもの。

2018/11/18(日) 10:51:14.95

>>512
それは空港利用者の層の話から外れる
京成本線特急なら船橋から成田までの住民が最多だし
JR快速なら津田沼から佐倉までの住民って話

2018/11/18(日) 13:26:16.44

>>511
でも６６ｋｍも離れているから高速のアクセス鉄道が必要、っていうことで
７１年の全幹法の整備すべき路線、つまり整備新幹線に組み込まれてなかったか？
整備新幹線「的」じゃなく整備新幹線そのものとして。
７２年には運輸大臣（当時）に鉄建公団（当時）から出され認可も貰ってるし。

書いてある連絡鉄道構想ってのは、いわゆるＡルート・Ｂルート・Ｃルートの
ことでしょ？　これらは新幹線工事がストップしてから出た新幹線代替案でしょ。

訂正 (ﾜｯﾁｮｲ 93a3-4fLB [202.140.205.220]) · 2018/11/18(日) 13:28:02.84

>７２年には運輸大臣（当時）に鉄建公団（当時）から出され認可も貰ってるし。

は、７２年には運輸大臣（当時）に鉄建公団（当時）から申請書が出され、すぐさま認可されてるし。

2018/11/18(日) 13:31:16.51

>実際には成田新幹線なんてものは具現化しなかった。

具現化しなかったのなら、有名なあの土屋地区の３０年間尻切れトンボだった
高架は何だったのかと。在来にあんな直線で立派な高架は造らんぞ？

2018/11/18(日) 13:55:17.27

そういやスカイアクセスの土屋駅って話はどうなったの
イオン成田のとこにまだ看板あるけど

2018/11/18(日) 16:07:08.80

反省会？

2018/11/18(日) 16:09:17.85

都心直結線に期待したほうがいいよ
あれなら新幹線より速くできるから

2018/11/18(日) 16:10:02.26

計画にもないよねw
もう成田は現実でいい。

2018/11/18(日) 16:16:42.10

ぼくのかんがえたさいきょうのくうこう以上のものを作るのが普通の国
足引っ張りあって結局なにもできないのが斜陽国ジャップ

2018/11/18(日) 16:18:35.89

まず、東京都が反対するだろうね。
それより羽田アクセス線に注力すると思われる。

2018/11/18(日) 17:07:48.82

新幹線で東京駅直結といっても、東京駅の位置はあの京葉線ホームだったわけだし、所要時間もノンストップで30分という計画だった

多額の投資の割に、現状の日暮里スカイライナーより有意に便利になったかといえば、甚だ疑問がある代物にしかならなかったと思われる

2018/11/18(日) 17:14:12.33

>>514
申し訳ない。
「具現化してない、整備新幹線的なものとしては」ってのは間違い。
71年72年ごろの全国計画に入ってるし、整備新幹線として運輸白書でも触れられてる。

2018/11/18(日) 17:30:29.67

出来もしなかった新幹線の話はもう要らない

2018/11/18(日) 20:30:53.27

京成を何とか上野から東京まで延ばせないものか。
大深度をそのまま進んで、今の横須賀地下駅の隣あたりに。
もちろん途中駅など要らんし。

2018/11/18(日) 20:39:16.58

>>526
そんなもの掘るならそれこそ都心直結線だろ

2018/11/18(日) 21:29:44.60

スカイライナー品川乗り入れとかすぐに出来ないの？

2018/11/18(日) 21:41:49.40

>>527
都心直結線は11kmも掘らなきゃならん
それよりスカイライナーが東京駅始発になる方が俺もいいと思う

2018/11/18(日) 21:47:27.66

>>528
今のAE形は先頭に貫通扉が無いから無理

2018/11/18(日) 21:52:20.53

都営浅草線が東京駅に乗り入れる話しは？

2018/11/18(日) 21:57:48.92

投資するだけ回収出来ないから必要無いよ
今後増えそうな客層は京成本線に乗るような特亜LCC客

2018/11/18(日) 22:06:00.95

>>531
現行の浅草線に乗り入れる、そこから東京駅行く計画はなくなった

今討議されてるのは浅草線の短絡線トンネル

2018/11/18(日) 22:19:02.75

東京都が飲むと思う？
それとも千葉県が全額支払うの？
そもそも直結線は計画から外れました。もう浮上しません。

2018/11/18(日) 23:13:11.75

羽田アクセス線が東京駅まで繋がれば解決するのでは？

2018/11/19(月) 01:14:43.01

>>529
馬鹿か上野周りだと遠回りだし線形クソ悪いだろ

2018/11/19(月) 01:30:27.88

>>526
東京駅地下には、つくばエクスプレスが入るんだよ。

2018/11/19(月) 01:32:49.45

>>529
新東京～押上だけ掘れば良いんじゃね？　
ルートも短絡されてるから７ｋｍもないし。
新東京以南（羽田へのルート）は無しにして。

2018/11/19(月) 01:36:34.98

「日暮里から３６分じゃアカンンのよ。東京駅から３７分じゃなくちゃ！」って強く直結線を
推す奴は居ないのかね？

2018/11/19(月) 07:37:23.78

>>537
途中からTXにつないだら？

2018/11/19(月) 08:00:15.59

京成・浅草線・京急は標準軌

2018/11/19(月) 08:08:47.67

何度も言うようだけど、実現できそうな所からちゃんと見ようよ。

公式
https://www.naa.jp/jp/press/pdf/20150327-access1.pdf
羽田やリニア含めの国の考え
http://www.mlit.go.jp/common/001117507.pdf

2018/11/19(月) 08:38:52.66

実現性が最も高いのは羽田アクセス線てことだね。これができたら成田まで1時間半で結ばれるから良いことなのでは？相対的に羽田の利便性が増すだけのような気はするけどw

2018/11/19(月) 08:47:15.79

浅草線バイパスは千葉県が東京都を説得しなきゃいけないんだけど千葉県に全くやる気ないからなあ

2018/11/19(月) 10:16:59.17

羽田アクセス線は今年から取り掛かってアセスやら工事やら認可とかあらゆること
すべてが順調に進んで2028年開業可能、みたいな

まあ実際そんなわけないなら多分2035年くらいになるんだろうな

2018/11/19(月) 10:25:15.34

>>545
既存線とトンネルだから時間はかからないと思われ。羽田アクセス線は成田空港、羽田空港、千葉市民、埼玉県県民など多岐に渡って利便性が増すんだよね。もっと早く作るべきだったと思うわ。

2018/11/19(月) 10:44:54.16

すべて順調に予定通りに進行したこの手の工事があるかよ

しかもこの羽田のトンネルは難工事でやってみないと実際は分からないってされてるやつだ

10年ってのはあくまで希望的観測だからな？

2018/11/19(月) 10:49:17.06

羽田は沈埋トンネルだよ？
こんなお手軽な工法が難工事とか

2018/11/19(月) 11:21:04.45

>>544
内房辺りからなんで成田に金使うの？とか横槍が入るらしい
カジノもそれで潰れたな

2018/11/19(月) 11:53:57.15

>>548
あの辺は地盤が最悪なんだよ

羽田がなかなか拡張できなかったり莫大な金がかかる理由の一つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/11/19(月) 12:30:43.32

>>549
内房民…昔ならハマコーがいたなw

2018/11/19(月) 12:46:20.24

>>548

空港設備の地下を沈埋トンネルにするのか。

斬新だな。

2018/11/19(月) 13:09:08.11

どうして千葉県民は羽田アクセスに難癖付けるのか理解不能。
千葉県民に多大な利益をもたらす一大プロジェクトだぞ。
羽田と成田を京葉線経由で結べば多少の時間短縮になるだろう。
羽田成田のTDL目的客、乗継客の利便性は格段に向上する。
千葉県民が乗り換え無しで羽田に行けちゃうのも大きい。

2018/11/19(月) 13:10:52.67

レス番が飛ぶようになってきたな

まあ季節の変わり目だしな

2018/11/19(月) 13:54:28.33

羽田アクセスできたら京急とモノレールどうなんの？
モノレールは子会社だから最悪良いとして京急激おこでしょ
JRにぼろ負けで赤字転落

2018/11/19(月) 13:56:43.00

モノレールがJR傘下なんだよな
あそこはどういう風に絵を書いてんだろ

少し不明なんだよな、アクセス線のアセスとかに取り掛からないといけないこの期に及んでも

2018/11/19(月) 14:31:46.66

スカイライナーとNEXをフリゲージのコードシェア便にして日暮里ー成田空港間は京成・スカイアクセスで、日暮里から先はJRで走ればいいよ

2018/11/19(月) 15:22:03.68

>>553

どうして羽田アクセス線が千葉に多大な利益をもたらすと信じられるかが理解不能。

京葉線は千葉駅を通っていないし、千葉駅の配線上、房総方面と成田方面の折り返しはできない。

房総方面は東京駅方面すらアクアラインバスに負けてるのに、羽田空港行きで勝負になるはずがない。

大体、ここは成田スレ。

2018/11/19(月) 16:22:26.35

バードストライクで滑走路封鎖？

2018/11/19(月) 16:25:59.67

新宿渋谷方面からの客 >> これまで通り品川で京急が早い

浜松町以南の地域 >> アクセス線止まらないしやはり品川から京急が早い。
新橋>> 今でも直通空港急行がバンバン走ってる
川崎横浜からの客>> これも全て京急

要するに影響受けるのは東京駅よりも北の地域だけだから
パイとしてはそんな大きくないし京急的にそんな痛くない

しかも東海道線に容量が余ってるわけないので運転本数はかなり間隔が空いて使いにくいと思うよ
確実に行きたいなら品川まで行って京急乗るほうが良いかも

ていうかもろに直撃喰らうのは自分の子会社のモノレールなんで、何やってんだろうね感はある

2018/11/19(月) 17:06:10.79

>>558
西船橋で総武線に合流できるのでは？
鉄ヲタじゃないからわかんねぇ。

2018/11/19(月) 17:19:17.82

>>557
実現性はさておき、今後の衰えゆく日本ではこういうインフラの効率的利用が大事だよなあ。

2018/11/19(月) 17:30:27.37

行き先は日暮里でいいじゃん。
東京駅にはNEXがある。
無駄だ。

2018/11/19(月) 19:07:43.83

>>560
馬鹿か。
23区の北部や埼玉の人口知らないのか。

2018/11/19(月) 19:47:26.06

>>552
沈埋式って海底トンネル技術なんだけど？

2018/11/19(月) 19:50:05.04

サーバーの爺さんは旅行でも行ったのか？
成田市のキャラに絡めて空港批判とか益々狂気になって来ているな
全国から反対署名集めようとしているサーバーが、地元の機能強化推進の署名活動を批判するとかマジキチだな
サーバー自体外来生物だが

2018/11/19(月) 20:56:40.47

>>510

嘘ばっか

2018/11/19(月) 21:09:06.25

羽田アクセスが開通したら埼玉から乗り替え無しで行けちゃうね

2018/11/19(月) 21:24:40.96

>>565

アクセス線の新設線のうち、空港設備地下が大部分。

https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/knp/news/20140820/674069/16.jpg

>548
>羽田は沈埋トンネルだよ？
>こんなお手軽な工法が難工事とか

と言うからには、大部分を占めるところが沈埋トンネルと主張してるのではないの？

2018/11/19(月) 21:43:29.62

>>555
京急は線路を東急に売っぱらうんじゃね？
>>556
りんかい線をJRが買収したらモノレールは廃線だろうな。
>>569
>548は海の部分だけ考えて発言してたからそれに対して皮肉を言ったわけね。
皮肉だと言えば解るのにそう言わず皮肉をやり続ける君も悪い。

2018/11/19(月) 22:16:37.04

東京シャトルがあるので問題なし

2018/11/19(月) 22:27:52.00

銀座、有楽町と大崎もあるから、新宿方面もあると便利だが
西側の人も使いやすくなる

2018/11/19(月) 22:40:12.18

その辺の人たちが成田を見てるかは疑問