【Peach】ピーチ・アビエーションMM96便【奥野】
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>>278
それ本当?
被疑者関係なく?
国だと領空だけど
単なる捜査機関はどうなっているんだろうな >>276
裁判官はむりだろ
司法修習生で、最優秀人材が裁判官に。
その次に、優秀な人材が検事に。
そこから、落ちこぼれた司法修習生が弁護士にしかなれないんだよ！ >>278
海外の航空会社は、どうなるんだ？
本社アメリカとかなら、アメリカの警察か？ 一応弁護士任官と言って弁護士から裁判官になるルートもある
どっちにしても俺ら素人や一般警官よりよっぽど法律に詳しいのは事実
例のマスク嫌マンが警官に罪に問われないと言われた事が事実だとしてもなんの意味もない(本当に言われたかはかなり疑問だが)
https://www.potato.ne.jp/shirakaba/hkeizai/48.html >>265
自己弁護の・・・つもりじゃ無く相手の客観的な判断が犯罪の構成要件になるからね。河内弁なら「われ、誰にもの言っとるとおもってるんじゃ！口から手ー突っ込んで脳みそガタガタいわしたんぞ！このクソアマが。」ってのが冷静な話だしな〜。でも周囲から見たら恫喝にしか見えない。 >>281
機内での事はその登録国の法律で裁かれる事になるはず。デルタならアメリカの法律。 もうマスクの話はいいから、迷惑行為の詳細を知りたい。
乗客の証言がウソなのか、ノーマスクの主張がウソなのか。 私はそもそも第２波は起きてないと思ってます。検査数が圧倒的に増えた今検査前確率は下がってしまっています。ＰＣＲ検査とはそもそもこういう風にやるものではないので…。いわゆる第一波と重症率は大きく変わらないはずですが、(医療側もこなれてきたので対応が早くなりある程度は重症化を医療により防げているので若干は改善してはいるはずです)今現在はそれが少なすぎる。これが何を意味するかというと偽陽性の著増と考えます。検査には一定の偽陽性がでますが、検査前確率の低い状態で検査をやたらめったらしてしまうと、やればやる程(偽)陽性が出てしまいます。真の陽性は、現在でも重症者と相関してると考えてます。おみ先生も第二波と表現しなかったのは上記の様な理由ではないかと推察します。
ですから、現在までに至る自粛ムードが真の感染症数を抑えていて、過剰な検査が行動を制限することでこのまま収束していくのではと予想します。
しかしながら上気道感染である以上冬にかけてもう一度流行期を迎えるのではないでしょうか。 >>282
裁判官と検事は人事交流で、よく入れ替わるけど
さすがに民間の弁護士から裁判官なんてなるのは、極めてマレなレアケースだろ。 >>264
大トラの場合で目的地まで行ったケース（お咎めがどの程度かは不明）もあるらしいしな
今回の場合、理由あるクレームということも考えるとどうなんだろう、プロの意見に疑問を呈するのもなんだが
いずれにしろ法の適用は平等であってほしいと願いたいわ 法的根拠の無いものを強要するのもあかんのではという気もする マスクなしが危険というのであれば、今回の件でコロナが発生したかどうかもある
一連のやりとりではマスクなしであったと想像できるし >>293
君は朝鮮人？法的根拠のみならず、社会通念上のルールや礼儀にも積極的に協力しなきゃ！お願いされたら君はきくでしょ？お願いは承りますが拒否します。って言うのは権利主義者で他人にお願いしちゃ駄目だよね。自分はお願いを拒否するけど、CAさんにはキモって言われたので注意して欲しいとお願いしてるのだから（笑）チー牛は自分勝手過ぎで多くの乗客や航空会社に迷惑をかけたのだから損害賠償の1000万は支払うべき！ >>294
それは関係ないですね
あなたの言ってることは事故を起こさなきゃ飲酒運転であるが小学生の運転でも許容されるという話と同じです
こうやって指摘されたら無理のある話だとわかるでしょ？
どうやら迷惑男を擁護したいとのことだけはわかりますが >>286
ふつうに考えれば信用できるのは第三者である他の乗客の証言だろ >>297
双方の失うものを考えたら、ピーチ社の証言や対応も信用に足ると思いますよ >>297
しかしメディアの取材によると、ノーマスクは上空での迷惑行為についてはまったく触れていないのだよ。 >>296
マスクなしが、飲酒運転や小学生の運転と同等の危険といえるか？
１人旅で健康状態良かったとしたら他人にうつす可能性はかなり低く、軽度の問題じゃないのか？ >>300
言えると思います
感染症法第２類相当の疾患であることや病原性を考慮すると、それ以上だといえると思います 仮に損害賠償問題になったら結果論も重要じゃないの？
特に飛行機の場合、乗客が特定されている ５類相当にするという話もあるが、じゃあそのままだ。 >>302
その場合の結果は、緊急着陸で新潟空港に着陸したという事実のみですよ 政府発表、見解が時として信用ならないのは福島の原発の時もあったし
薬害問題もあったし
いうべきはちゃんと言わないとダメだと思う >>303
そういうことを言い出したら感染症法指定疾患にする必要がない
日本人には免疫があるなど
色々仮説があるので収拾がつかない話になります
なのでたらればはやめましょう >>305
そうそう
マスクなんて、何の感染予防効果は無いぞ
コロナウイルスは、マスクの縫い目の穴の何百分の１の大きさだ。
マスクなんて、素通りだぞ！ >>304
内容を第三者検証せずに盲目的に適用ですか
仮に損害賠償請求があり、不服があるなら裁判官がする判断は必要 >>308
未だに根拠のない妄想を主張するんですか？
あなたは毎回書き込んでますけど、エビデンスは？と毎回聞かれて答えられず逃走しています。
さすがにそろそろ考えましょうよ >>309
そうですね司法判断は裁判官がするでしょう
ちなみに、誤解しているかもしれないので確認したいのですが何に対する損害賠償請求でしょうか？ ピーチがこの問題で責任があるとしたら、中途半端に引いて釧路で降ろさなかった事ですね。HACはその点をピーチで勉強して不安要素を排除して離陸した。今後の航空のスタンダードになるよね。チー牛はいい仕事したが、やった事は一線を超えてしまったので刑に服して下さい。 一応指摘しておきますが
誰に対するかを聞いてるのでなく、何に対してなのかを聞いているのですよ >>314
なるほど
であれば、離陸前の遅延になった行為と緊急着陸の遅延となった行為の２つの遅延の原因で訴訟を起こすということですか？ マスクの有無の検証の他に、マスク無しで咳なし話さないでどれくらい飛沫があるのか検証すべきかもしれんね >>315
知らんがな。仮に航空会社が行動を起こすとしたら、霧の影響より多く遅延が発生したのは間違いないでしょ？
途中で降りているのだから。 >>310
科学に基づいているだろ
マスクの縫い目の穴の大きさと
コロナウイルスの大きさを比較してるんだから >>313-315
もちろん、コロナウイルスを世界中にばらまいた中国共産党に対して損害賠償請求すべきだろ。 >>315
まあ前者は航空会社によるオペレーションミスによる過失もあるかもしれないし
後者は緊急着陸の妥当性議論は必要かもね >>317
離陸前の行為で損害賠償請求をするのは難しいと思います
法的には問題ないので。
一方で上空での行為は損害賠償請求が可能です。
法的根拠があるので >>318
ではエビデンスとなるソースを出してください。
科学的なんでしょ？
あなたは仮説を唱えているだけです >>321
取材記事によると、ノーマスクは上空での迷惑行為には触れていないのよな。 >>298
どっちにしても一番信用できないのは当事者であるノーマスクマンであるというのは一致してますね 上空での迷惑行為はなかったのか、あるいはノーマスクは上空での迷惑行為をなかったことにしたいのか。
これこそが重要で、マスク強要の有無などどうでもいい。 >>321
繰り返しになるが、法の濫用ではなかったかの検証は必要
密室で決められていたことが正しいのかは明らかにしなければならんだろ
乗客の証言も交えて綿密に振り返りが必要 >>326
何勝手にきめつけてんだよ！
そんなもんは、裁判官が決めることや! >>327
マスク警察の横暴を取り締まるのが、最重要だ 結局、ノーマスクか乗客のどちらかがウソをついているということなのかな？ 裁判記録として残るから嘘は言えないし、今後の指針のためにも
ちゃんとやったほうがいいと思う >>328
常識で考えて検証されないと思いますか？
なぜされない前提で話をしているのかが謎なんですけど >>325
その話題がでるとお前が悪い！って誰からも言われるからだろ
まだマスクの是非なら味方につく奴もいるし(ホリエとか) >>328
利害関係の無い第三者の証言以外は、信用出来るない！ >>330
少し冷静になりましょう
科学的にあなたの仮説を証明できない
これが全てなんです >>334
ノーマスクはマスクの是非を話したいだけで、上空での迷惑行為については認めてる感じなのかな？ >>331
乗客は嘘をつく動機がない
ノーマスクマンは嘘をつく動機がある >>335
そんなもんは、俺には、関係ないことよ！
どぉでもええわ！
問題は、マスク警察や！ >>340
なるほど。
こちらはノーマスクの迷惑行為について話したいだけなので終了ね。 >>340
エビデンスを出せないでずっと主張だけをするんですね
それって現実を肯定してあなたの仮説をさらに不利にしてる行為なんですけど
あなたには理解できないでしょうね コロナはただの風邪です。
中国共産党とＷＨＯとマスメディアが人工的に作ったウイルスです。
なので恐れる必要は全くありません。
もちろんマスクも必要ありません!!
風邪症状が出たらドラストの風邪薬(パブロン)を飲めば治ります。
新型コロナウイルス感染症は感染症２類相当から季節性インフルエンザと同じ感染症５類に近々分類される予定です。
ただの風邪にいつまで怯えているつもりですか？
新しい生活様式大反対!!
脱マスク!!
３密大歓迎!!＼(^_^)／
ウィズコロナではなくコロナ流行前の日常に戻りましょう マスクなんて、何の感染予防効果も無い。
マスク着用要請は、非科学的だ。
マスク着用を強制する法律など無い。
マスク警察の横暴を許すな。 マスクなんて、何の感染予防効果も無い。
マスク着用要請は、非科学的だ。
マスク着用を強制する法律など無い。
マスク警察の横暴を許すな。 マスクなんて、何の感染予防効果も無い。
マスク着用要請は、非科学的だ。
マスク着用を強制する法律など無い。
マスク警察の横暴を許すな。 ところでさあ、お前ら
ここに出てくる
チー牛て、何のことだ？ 一晩で、スレ伸び過ぎ
ぜんぜん全部読めないやんけ
面倒くさいから、スルーしとくか！ マスクなんて、何の感染予防効果も無い。
マスク着用要請は、非科学的だ。
マスク着用を強制する法律など無い。
マスク警察の横暴を許すな。 マスクなんて、何の感染予防効果も無い。
マスク着用要請は、非科学的だ。
マスク着用を強制する法律など無い。
マスク警察の横暴を許すな。 スカイマークのように機内サービスでマスクを配る対応をしたり、HACのように毅然とした対応をするっていうことが今後は求められるんだろうけど
このまま冬になるのは相当なリスクなのかもしれません >>354
昨日から仕事と睡眠以外ずっとここにいるみたいだけど楽しいか？ マスクはしてほしい派だけど、
今回の件はピーチの対応に不備があったようにも思う。 >>356
本人もそのレベルの話で自分の主張のほうが正しいと認めてるということを無意識に暴露しちゃってますよね >>352
誰だ？ 御本人て？
お前ら、勘違いしてるだろ！ >>358
結果論としては離陸前に搭乗拒否をするべき案件だったけど
なかなか難しいですよね
事前に申請がない場合は拒否するとかを自社のルールとして作っておけばいいとも思いますが コロナはただの風邪です。
中国共産党とＷＨＯとマスメディアが人工的に作ったウイルスです。
なので恐れる必要は全くありません。
もちろんマスクも必要ありません!!
風邪症状が出たらドラストの風邪薬(パブロン)を飲めば治ります。
新型コロナウイルス感染症は感染症２類相当から季節性インフルエンザと同じ感染症５類に近々分類される予定です。
ただの風邪にいつまで怯えているつもりですか？
新しい生活様式大反対!!
脱マスク!!
３密大歓迎!!＼(^_^)／
ウィズコロナではなくコロナ流行前の日常に戻りましょう! マスクなんて、何の感染予防効果も無い。
マスク着用要請は、非科学的だ。
マスク着用を強制する法律など無い。
マスク警察の横暴を許すな。 >>361
本人が規約の穴をついてピーチを困らせてやろうとの悪意を最初から持っていたようだからどうにもならんよ 一番困ったのは同乗した客なのは確かだな
まあこいつは最初からピーチの規約の穴をついてピーチの少なくともCAに嫌がらせしようという意図はあっただろうな
ジェットスターではマスクつけない理由を述べてピーチでは言ってないところを見ると
https://news.yahoo.co.jp/articles/ceecfd72351a2745b520c944a6f1e9821cf45f83?page=2
コロナ後は今回が初めてです。北海道に旅行に行くために、行きは成田発新千歳着のジェットスター便に乗りました。同社では「マスク着用が必須」との案内がホームページ上にあり、空港でも「着用が困難な方はカウンターにお申し出ください」とアナウンスがあったので事前に申告しました。機内でもマスクをしないことでトラブルはありませんでした。（注：ジェットスターでも乗客のマスク着用は要請で、義務ではありません。）
旅行を終え、家族のいる大阪府に帰るために釧路発関空着の便を利用しました。ピーチがホームページで着用をお願いしていることは把握しています。ただジェットスターのように「必須」とは書いておらず、空港での搭乗手続きの際も、地上係員から指摘はありませんでした。「なぜ自主的に申告しなかったのか」という指摘もありますが、健康状態を他人に伝えることはあまり気持ちの良いことではありません。事前のお願いがない以上、わざわざやる必要もないと思いました。 >>368
おっしゃる意味が通っているよな。
これ。やはり
航空会社の個別問題だな。 マスクなんて、何の感染予防効果も無い。
マスク着用要請は、非科学的だ。
マスク着用を強制する法律など無い。
マスク警察の横暴を許すな。 コロナはただの風邪です。
中国共産党とＷＨＯとマスメディアが人工的に作ったウイルスです。
なので恐れる必要は全くありません。
もちろんマスクも必要ありません!!
風邪症状が出たらドラストの風邪薬(パブロン)を飲めば治ります。
新型コロナウイルス感染症は感染症２類相当から季節性インフルエンザと同じ感染症５類に近々分類される予定です。
ただの風邪にいつまで怯えているつもりですか？
新しい生活様式大反対!!
脱マスク!!
３密大歓迎!!＼(^_^)／
ウィズコロナではなくコロナ流行前の日常に戻りましょう! gotoで安くなっちゃう旅行会社で
羽田福岡1泊2日25800とか
goto適用で飛行機5000円みたいなもんだからなぁ
それなら、もはやLCCなんて使わないよなってなるね 昔、バニラてＬＣＣあったんだけど、いつの間にか消滅したよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
