【百花】外掛けフィルター総合 Part25【繚乱】
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ジェックスをGEXに修正したんじゃなくてリンクの純正だろ？
リンク修正って言ってんのにGEXは同じとかなに言ってんだ？ フィルターが水槽から離れるにつれ民度が低くなるんや、外部スレが一番民度低いんや！ >>8
なんか納得した。
アクアリストは水槽から離れてはいけない人種なんだね。 >>9
かつて、ニッソーが作っていた「アクアパル」を思い出した…。
60cm水槽でも使えるが、40cm程度の小型水槽向けのろ過装置だもんな…。
実際に60cm水槽で使ったこともあるが、上部フィルターに比べるとろ過能力は劣る感じだった…。
上から水が滝のように流れるため、水流が苦手な魚には不向き。 もうプロフィットBIGの中で魚飼えばいいんじゃないかな 40cm水槽で外掛け(AT-30)と底面濾過とを独立並列で運用しています。
生物濾過は底面が担ってくれるので、AT-30は生物濾過や吸着濾過を度外視した物理濾過に特化させたいのですが、正規品濾材はすぐ目詰まりしてしまうので、効率がよくないです。
メンテが楽なおすすめ改造とおすすめ濾材はありますか？ >16-17
コメントありがとうございます。
ググると、リング濾材をいれて生物濾過を強化する話は出てきたのですが、物理濾過をさらに強化する話はでてきませんでした。 >>15
ストレーナーにスポンジフィルターを使えび物理生物兼用になるよ
オススメはLSS のスポンジフィルター >>15
ストレーナースポンジ＋濾過槽に洗車スポンジ あ、物理ろかか。それならクリアーマット切り分けたりとかでいいんでね
純正ですぐ目詰まりするってことは他でも同じことになると思うけどな。むしろそれだけ水槽内にゴミ多いんだからしばらくは我慢しかなくね 物理濾過ならウールマット詰め込んどけば良いような気も
純正よりは安上がりだし使い捨てでもいいんじゃね https://i.imgur.com/Wk6gUYh.jpg
水草水槽じゃ外掛けは使えないってのは思い込みやで
ワイは普通にやれとる 秩父がどのスレもワッチョイなしで勝手に立ててるから注意な 皆様コメントありがとうございます。
>>20, >>22-23
単純にウールやスポンジを詰め込んだ場合や、一般的な改造をしてウールを詰め込んだ場合、入り口に近い部分が先に詰まってオーバーフローするので、純正よりも寿命が短くなるのではと思っています。
純正だと活性炭の部分が無駄なので、
物理濾過に特化した機能をもたせつつ、
純正のように全面均一かつ並列に水が通るようにしたいです。
>>19
やっぱりストレーナですかね。
ストレーナスポンジを細かく厚めにするとストレーナのメンテが増えそうではありますが。 >>29
ストレーナーなんて外して飼育水ですすぐだけだから一分もかからんｂぞ？
そこに手入れ集中させるのが一番楽だと思う >>30
なるほど。たしかにそうかもしれませんね。
ストレーナはマツダのストレーナスポンジをチェックしてましたが、上でどなたかがおすすめいただいていたLSSも調べてみます。
LSSも種類がいっぱいありそうなので、どれが合うのか悩み中です。 >>29
コトブキの高密度マット（１０枚入り）を買って
ハサミでカットして使って見たら
外掛けのサイズにもよるが、耐久性抜群。 ゲルマットとか繰り返し洗えてけっこう便利だしcharmで買えば安いですよ
あとマツダのストレーナーは細目の方だと立ち上げ直後は目詰まりがスゴくて2日くらいで洗わないといけないけど、逆に言えばそれだけゴミを引っ掛けてくれてるっていう事なので、安いし立ち上げ初期にはオススメです ストレーナー洗いたいけど稚エビが沢山くっついてて引き上げずらい… >>30
ストレーナー外そうと手を掛けた瞬間から溜まったゴミが水槽内に散らばって本末転倒なんだよなぁ
ストレーナースポンジだけだと細かいゴミまで取りきれないし、純正マット使ってるならそもそも目の細かいストレーナースポンジ要らないし
ストレーナースポンジは純正の粗めで、活性炭以外の純正マットそのまま使って、空きスペースにウールマット詰め込みが一番物理濾過が強くなる
ウールマットはギチギチには詰めないで、少し余裕を持たせて密度低めに詰めるのが良い 計量カップでスポンジを覆いながら外すとゴミちらからないよ
水切りネットなどで覆うのもいいし散らばらない方法はいくらでもある
濾過槽内に物理ゴミを持ち込むほうがよっぽど嫌だわ >>38
GEXのらくらくしか使ったことないから他のメーカーの事は知らんけど、活性炭マットは密度が高過ぎて水の流れが超悪くなるから外した方が無難
どうせ吸着効果なんてブラックホールに比べたらクソみたいなもんだし 15です。みなさんコメントありがとうございます。
>>32
Amazonレビューを見ると、正規カートリッジのプラスチック枠を高密度マットのフレームとして再利用する使い方が紹介されていました。
さすがに枠なしだとふにゃふにゃして上手く固定できないですかね？
>>33
いまの正規ストレーナーはスカスカで大きなごみがそのまま流れていってしまっているので、細かめのストレーナに換えた方がよさそうですね。 色々試したけど純正の枠だけ再利用して使ってるわ
リングろ材は交換の時取り出しにくいからやめた
詰め込むより定期的な掃除が一番性に合ってる >>42
15です。ありがとうございます。
枠はあったほうがいいんですね。
純正濾材がまだ余ってるので、使うたびに枠をストックするようにしておきます。 >>42
枠にどうやってマット貼り付けてるんですか？ >>44
よくある交換用のウールマットを半分くらいに合わせて切って丸めてるだけ
気になるなら何周かテグスで巻いてもいいんじゃないかな スロープにウールとかスポンジつければどうとでもなるよ なんだかんだ中にぶっ込んでるろ材一度も交換したことないや 海水魚や汽水魚、海洋生物の飼育で使う際には、必ず「海水対応」と書かれていることを確認する。
※海水魚は海水を使うため、淡水専用のものを使うと、内部の電動機などの部品が錆びる。
最悪の場合、内部で短絡してえらいことになる。
海水対応のものであっても、海水を使う場合は淡水に比べると、電動機の寿命が短くなる。 海水でらくらく使ってたけど錆びなかったし何ともなかったよ
ロ材の他に鉄釘とデニトロゲンを入れて回してた 淡水だって餌に入ってる塩分があるから
錆びてちゃ製品としてやっていけないよ フィルターから出る水流が直接当たる近辺にだけ白いヒラヒラが発生しているのですが何故でしょうか？
イメージ的には、わた菓子を濡らしたような感じで、フィルターの中と水流が当たる土管にだけ付いてる状態です >>53
バイオフィルムというバクテリアの集合体でそれが水流で剥がれてる状態だと思う
害はないだろうけど気になるなら軽く拭き取ればいい ありがとうございます！
バイオフィルムという名前を調べてみたら、どうやら水質に問題はないけど富栄養化の兆しがあるようなので、しばらく水換えの頻度を上げてみようと思います AT-30が一週間で目詰まりして純正フィルタを毎週交換している状況なんだけど、さすがに高頻度過ぎ？ 底床と吸い込み口が近すぎて吸い込んでましたってオチじゃなくて？ 外部捨てて今度外掛けにしようと思うんですけど
どれがオススメですか 生体は超過密
水槽は60cm規格
水作エイトと併用するつもりです テトラの金魚とメダカの静かなフィルターが外掛けなのにそこそこ静かで良かった
寝室にちょっと水槽置くぐらいならこれでいいや >>62
テトラならAT-60以上、75でも良いかも。フレーム厚には注意。
>>64
コトブキのミニフィルターみたいなもんかな。
あのサイズでも意外と使える。 簡単ラクラクフィルターLからテトラのAT-60に変えたら静か過ぎてﾜﾛﾀw >>63-67
レスありがとう！
テトラのAT-６０にしたわ
壁ギリギリだった
ただ4面パットしかえるのたるそう
ちなみに今の水槽はドブ水状態です >>62
60cm規格なら、上部のグランデカスタムにしときな。
外掛け大好きだけど、向き不向きはあるからな。
超過密のその後を外掛けのせいにされても困るし。
(ドブ＆超過密のその後をグラカスで保証するつもりはないぞｗ) ラクラクフィルターLをレグラスの30キューブに使ってるんだけど
フレーム無いから水平にならないし、スポンジがガラス面に当たってる
なんか改善する方法ないかな、両面吸盤とかでいけるんだろうか >>70
引っ掛けるところに何かスペーサーはさんで調整するしかなさそうだね
ところでウールとリングにろ材変更した外掛け設置して３ヵ月経過したけど
何回かストレーナースポンジ洗っただけで大丈夫みたいだ らくらく って、良いアイデアもメリットもあるけど、スリムの方がメンテナンスしやすいし良いな らくらくL、エアレーションの水が出ない
なんでやろ >>73
評判いいね、それ。
粗めを使ってるんだが、細目にかえてみようかな。 外掛けフィルターは、35cmから40cmの小型水槽向け。
自分の経験で、小型水槽向けのろ過能力なんだなというのがわかっている。
アクアパルの性能では、60cm水槽でも使用可能だが、
ろ過能力は上部フィルターに比べるとかなり劣る。 粗めスポンジに変えたいけどミナミがまーた抱卵したせいで変えらんねえ マツダのストレーナーは安くて普通のストレーナーより大きい&抜けにくいっていうメリットがありますよ
ただ立ち上げ初期に細目を使ったら2日に1回くらいスポンジのメンテが必要になりますが、逆に言うとそれだけゴミをフィルター内に逃がさないので初期は細目、水が出来上がってきたら粗めに変えるといいと思います 俺はらくらくの方がメンテしやすいから好きだ
水中モーターは給水口のメンテがし辛いし
熱問題があって嫌いだ
>>75
デュフューザーは水位が上がると機能しなくなる
純正フィルター付いてると思うが詰まってない？
対策としてはエアポンプから少量で十分なので強制的に注入 60ワイドをらくらくS一台で3年目だけどソイル死んで濁ってきた そりゃそうだろ…
うちは、60スリムで1台追加したわ 外掛けフィルタにフィルタをセットせずに動作させたら、ドジョウの川登りを鑑賞できるかな。 別にろ材入れてても潜り込むよ……今日もキツキツにリングろ材入れてたのに潜り込まれた テトラのフィルター凄すぎワロタ
泥水だった水槽が一気にクリアになったわ 他のメーカーでも試してみた？多分同じ結果になると思うよ 物理フィルターだけと考えれば詰まったら歯ブラシでブラッシングすればいいんだ レビューみると外掛けは静穏性とか故障の有無で評価されてるね
ろ過性能なんて大差なさそうだし 地震や台風の災害で長時間停電することもあると思うので、外掛けフィルターのポンプって数W程度だから、
普段、車用のバッテリーを充電しておいて非常時は、ＤＣ／ＡＣインバーターでポンプを回してやれば、
電池式エアーポンプでしのぐより良いかな？と思うんだけど、どうだろうか。
５０００円くらいの車用バッテリーの容量だと二日くらい保つ計算だけど、やっぱし電池式エアーポンプの方が
お手軽かなあ。 単なる停電対応ならば…
車用を家で使うには気を使う必要があるよ。端子は露出しているしガスの問題もある。更にDC/ACコンバータも正弦波出せる仕様じゃないとACモーターは動かない。UPS用意した方が楽だし安全。
電池のポンプですむならば、それが良いね。
本気ならば、PHEVの車で発電が良いと思う。 >>93
感電防止とか気遣いは必要ですよねぇ。外掛けフィルターのポンプってインペラが回るタイプじゃなくてブルブル振動する
タイプだからイケるんじゃないか？と思っているので、ＤＣ／ＡＣインバーターの安いヤツで今度試してみます。
ガスの問題を重視するなら、シールドバッテリーを買えば良いと思うけど倍以上高くなるんだよねー。
車は免許持っているんだけど、自転車と電車で足りてる生活なのでちょっと投資額が(^^; なんか友人は「外掛けならリングろ材よりリバースが絶対いい」と言って使ってるんだけど他に愛用者いる？
基本外部フィルター用だと思ってたから考えになかったけどネット使えば普通に使えるのかな？ 停電なら乾電池のブクブクでエエやろ
松葉ガニの生簀でもあるんか？ 停電になったらエアレがどうこうより自分の命の方が危険な場合があるから、個人的には乾電池式のエアレとかムダだと思う ポータブル電源の300w仕様とか買えばすむ話じゃないの
2万円位するからなかなか買う気になれないけど まあ、無駄になってしまいそうだから費用はなるべく抑えたいとこで。
まともな方法ならば、３００Wくらいのポータブル電源とソーラーパネルを買えばしばらくしのげるだろうけど。
モバイルバッテリーもなんだかんだで増えてるのでUSB電源のエアーポンプも注文したし、３０Wのソーラーパネルも
注文してみたけど〜そもそも、自分の住んでいる土地はもともと川の中州だったところなので大地震が来ると
液状化や津波で跡形もなくなるかもしれないから……とか考えてるとキリが無いw 濾過槽の水位が上がってると思ったらフィルターが結構汚れてたので軽く濯いでおいた
純正使ってないから少し面倒だけど交換の必要はない 純正でないとすると、「フィルター」って何？どんなの？ 交換不要のフィルターってかいてあるじゃん
洗うだけのものは色々あるよ
非純正の洗う奴もあるけど >>102
>>103
お前らどっちもガイジ
話の流れからすぐにアフターメーカー製の汎用フィルターって読み取れるんだけど ちょっと情報不足に疑問を持ったらガイジ扱いってヤツがレイシストだよw 自分が知ってる事は全員知ってる
自分が知らない事は全員知らない
完全に自己中の考え方です >>94
自己レス。http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-00679/
1800円の安物インバーターでテトラのAT-60を駆動してみたところ、勢いよくポンプから水が出ました！
外掛けフィルターのポンプは疑似正弦波のでも十分なようです。
30wだけどソーラーパネルとコントローラーも届いたので、あとは容量の大きいバッテリーをどうするかな。 つまり、安定化電源>インバーター>外掛けフィルターの順でつなげばいいのか >>112
https://www.amazon.co.jp/dp/B00GWWZM3A/
容量の割に安いな〜と思って届いたんだけど、韓国製だったw 重すぎるけどハンドルが付いているのでなんとか持ち運べた。
充電済みだったのでこのままでも良いかなと思ってるけど、日曜辺りソーラーパネルを出して充電できるかテストしようかと。 >>114
安いからって車用をわざわざ買ったのか
常時充電するつなぎっぱなし用充電器も買っとけ
うちも、１つはやってる
もう１つはリチウム
以前はバス用大型バッテリーと発発2台だった
エアコンも冷蔵庫もパソコンも余裕だった 充電器はctec買って繋ぎっぱなしがいいよ
楽
安全
少し良いの買って使ってる
http://www.banzai.co.jp/dcms_media/other/ctek.pdf
電気代は１ヶ月で一円以下 >>115
フィルター詰まったけど軽くゆすいだだけで水の流れが良くなったから交換する必要はないって事じゃないの？
もしかして本格的なガイジ？ GEXの蓋取ってミントの水耕栽培でもしてみようかな
でもミントって魚に影響あるかなぁ 観葉植物として売られている植物の中にも根っこに毒がある植物ってけっこうあるから、完全に大丈夫っていう確証がない植物は使わない方がいいと思うよ >>121
水槽内がスースーしちゃうかもしれないしな
ミントはちょっとやめた方がいいか
特にうちの水槽が臭いわけじゃないんだけど、良い香りのハーブなんかを外掛けフィルターで育てられないかなぁと思ったんだ やっぱりGEX外掛けでモヒートミントを水耕栽培してみることにした
生態はパイロットにヒメダカちゃん
状況みて大丈夫そうなら幹之メダカ投入するわ
アクアリウム初めて8年四苦八苦してやっとの想いで安定させた水槽だ、きっと上手くいく…！ 育てるものは決まっていて背中を押してもらいたかったパターン たぶん8年の努力が一瞬で水の泡になりますよ
とりあえず防虫効果があるミントは完全にアウト、食用のやつでもミント風呂に入り続けるって考えたら生体にダメージが出るのはほぼ確だし、たぶん部屋の匂いもヤバくなる 水耕ならアボカドを勧める
収穫した枯れ葉はエビの餌にもなるし 同じ外掛けを使っていても、片や水耕栽培やりたくてたまらない人もいれば、片や俺のように全く興味を持たない人もいる
人間ってのはホント千差万別なんだなー アボカドは毒性があるって話を聞いたけどどうなの？
犬猫にはNGだし人間も乳幼児は要注意って言うよね 実の話だろ
根っこから毒液垂れ流しているわけでもなし ポトスで水耕栽培してる
水槽で出来た野菜を食べたくない.. ポトスなんて最も身近に手に入る毒の代表格みたいなもんだし… アボカドの毒は種にあるんじゃなかったっけ？
あとメントールの強いウォーターミントっていうペパーミントの近縁種は水草としても育てられるから、ミントを外掛けで育てるくらい平気だと思うけどまぁ自己責任やな それよりサボテンとか多肉GEXで育ててみたいなぁ
ロフォフォラの水耕栽培やってみようかな サボテンは簡単だから良いぞ
100均のとかの根っこ全部取って水に突っ込んどくだけ テトラAT202台(底面フィルター＆スポンジで過剰濾過状態エビ水槽)
https://i.imgur.com/fcivLNM.jpg >>139
モーターの熱なんかたかが知れてる
水槽にヒーター入れても室内の温度調整してればだいたい25℃前後に保てるよ 句読点を省くナゾの流行どころか必要な空白まで省いちゃうから２０２台も設置したら大変だよね！ってなることも
判らなくてバカ扱いってw 小型水槽に外掛けだとエアレのブクブクが必要ないって聞いたんだけど、どういう原理なの？
あとヒーターとか付けてもエアレなしで大丈夫かな…？ すげぇ簡単に言えば下から水面揺らすか上から水面揺らすかの違いじゃね。 >>151
今のところお前の説明が一番解りづらいな >>148
詳しい実験をした人によると、水槽に酸素とか溶け込むのは水面からがメインで外掛けのフィルターが下から
水を吸い込んで上からスロープ経由で流すことで空気に触れ続けるから十分、酸素が溶け込んでいるそうな。
エアーポンプの泡がいかにも酸素を溶け込ましているようだけど、実際は泡に乗って上がっていった水が水面に
行くことで酸素を溶け込ましているから、水が上下に循環していれば酸素不足にならないって感じだった。
それでも、外付け濾過槽に泡が出るタイプや吐出口を改造して空気を吸い込ませるようにしたのを使ってるけど、
なんとなくフィルターの状態が良い気がする。泡が潰れる圧力で雑菌が死ぬとかそういう説もあるけど、そういう
効果かどうかは不明。 >>152
これでわからないとか馬鹿なのか？馬鹿でもわかるように超簡単に説明したんだがwww >>155
分からないと分かりづらいの違いも分からないのか、お前… >>155
いやいや。バカだと分からないような説明の仕方になってしまってるのに気付けよｗ エアレーションなんて安いもんだしずっと使えるし有るに越した事はないから四の五の言わずに買えばいい。
特に初心者には必須アイテム。 そもそも水面から酸素が供給又は水が空気に触れることなど基本的な事を理解してないとどんな説明文書いてもわからないとおもうが。 >>162
分かってるんじゃない？その辺は
ただその幾つかの説明文の中ではそれが一番説明が下手だったってだけで まぁどちらにせよ。外掛けだけでは心もとないんで濾過力増強の意味から投げ込みなりスポンジフィルターなりサブで付けるから結局はエアレーションしてるんだけなどね。 小型だと水流キツいから最小までしぼってる
エアレできるほど落水してないから、他でエアレしてる 違うんだなあ
エアレーションは所詮水に溶けてる気体を
空中の比率に合わせる、いわばリセットでしかない
そこからCO2とO2を足してあげる
ここが味噌であり極意なわけよ
つまりCO2添加とオキシドール投入が要るってこと 1mlのオキシドールで酸素補給になるとは思えんのだが >>168
オキシドール1mlってエビが居ても平気なの？ >>171
168じゃないけど余裕で平気
酸素出るだけだし そう言われればそうか
なのにどうして藍藻とかコケ対策にいいのかイマイチ解ってないわ >>168
一般的な水槽でCO2とオキシドールが必須とか何やってんの？って感じ。好きにすれば？としか。
自分の環境しか見えてないのでそう言うことを勧めるんだろうけど。 あ、ちなみにオキシドールにはフェナセチンやリン酸が含まれるので過酸化水素水とは違うよ。
水槽にわざわざリン酸入れるとかアホっぽい。 ストレーナースポンジ外し難いから延長パイプ取り付けるの止めた
底から吸水で循環させるには付けたほうがいいんだけど >>176
ストレーナスポンジのメンテするときのことだよね？
パイプごと外したらええやん ストレーナースポンジに縦に切れ目を入れてガッボと外しガボット付ける
付けたときにズレ落ちる？ そこはなんとかしてね フラットフィルターは水槽内に手を入れたり濾過槽動かさずともモーターからパイプからまるごとすぽっと持ち上げられるからストレーナースポンジの掃除も楽だね たまにパイプから空気をかむような音がする
これはインペラーが汚れてる？ もしかしたら単純にパイプの中に空気が入ってるだけかもしれないから、パイプ掃除をしたあとに水流を最大にしてしばらく回すといいかも ヒーター設置するスペースが無かったからAT-30外してノーフィルターで行くことにしたで
元々外掛け程度の濾過ならあっても無くても一緒やからな 底面＋外掛けにしたら、外掛けの中って酸欠状態に近いのかしら？
外掛けの中にエアレーションしたほうが、バクテリアの活性は良くなりますか？ >>187
外掛けのセッティングにもよるけど、吸い上げてから落水して水面を波立たせる過程で酸素は取り込まれてるから、過密じゃなきゃ気にしなくても良い エアストーン等のエアレーション効果は、泡の上昇による水流を起こす事が目的。
すでに水流が十分ある外掛内にエアを入れても、ほぼ無意味だよ。 >>186
全然せんわｗ
元々フィルター無しで30/30/40水槽を維持してたこともあるから慣れとるんや
ちなその水槽ではエアレもco2も肥料も一切不使用の水草水槽やったで 意味はあるっちゃあるんだけど基本的には水流あれば酸欠なんて起こらないな
例外は真夏のＣＯ２添加でこれを夜間もやってると水流があるのに酸欠起こる可能性がある
発酵式なんか夜でも止まらないし真夏は勢い凄いのでそういう時はエアレ追加が生きる時もある
あと真面目に考えて欲しいがバクテリアのいる場所を水が通過すると後ろの方は酸素がなくなるという発想は
水の給水口では酸素がたっぷりあるけど排水口では酸素がないと言ってるのと同じなわけで
そんなことがあったら1回転させるごとにどんどん水槽全体の酸素が減ってあっという間に酸素消費尽くされるってなるんだが
そんなことあると本気で思うのか >>187
そもそも底面からの水に酸素なかったら底面濾過機能しなくね バカだな
酸素が多く良い水だと、魚体もバクテリアも明らかに元気 底面通過によって酸素は消費されるけど気にするほどではない
外掛けフィルター内のエアも意味ないしね 酸素が少なくても、あるいは無くても有機物は分解されるので
一応、ろ過になります
動物の腸内は無酸素ですし下水道処理でも無酸素槽がありますし
（脱窒の目的もあるのですが）
酸素が少なくてもOKな分解者としては乳酸菌や酵母がいますね
外部式ろ過や底面濾過はかなり溶存酸素を低下させるろ過方式だと
思っています
底面濾過ではエアリフトで、外部式はシャワーパイプで溶存酸素を
増やしてやります
でも僕は溶存酸素を極端に低下させるろ過は、過剰ろ過だと思います
短いサイクルで溶存酸素の上げ下げを繰り返す環境というのは
自然界ではちょっと考えにくく、かなり特殊で異質な環境と言えると思います
（この特殊な環境が自然ではあまり見ない黒髭苔の発生と関係している
のではないかとも思っています）
だから僕は薄いフィルターを通すだけの外掛け式ろ過が、溶存酸素の
変化を最小にできて一番良いろ過だと思っています
スポンジ用のカートリッジに薄型ウールマットを切ってハメて使っています 外掛け使うと浮き草が水流に巻き込まれて同じ所に集まってしまうね いつの間にかプロフィットBIGの存在感にも慣れてきた 来月でAT20使用して1年経つわ
掃除しても吸い込みが弱くなった感じだからモーター買い替えの季節かねぇ >>200
簡単だから水中モーター分解してみたら？ペラから出口上部に向かう部分にクランクがあるんだけど、詰まりやすい形になってる。バイオフィルムやゴミで心筋梗塞起こしてる事が多いと思う。 外掛けフィルターの水勢全開にすると洗濯機みたいになるけど
最弱でしか使わないと汚れやすいかな？ >>204
機種も水量も生体も書かずに分かるわけなかろう >>205
そういうのに関わらず水流の強さでフィルター等の汚れ方が変わるかと思ったので
文章が説明不足だったね >>206
水の循環量考えると
最弱は水槽の水は汚れやすい
最強はフィルター内やストレーナーが汚れやすい
ってことになるんじゃないかな >>200
「テトラ 金魚・メダカの静かなフィルター」ならもっと安いよ。
モーターはAT-20と一緒なので付け替えればいい、AT20用モーター単体より安い、しかもろ材付き！。
まぁ逆にメダカのケースが無駄になるけど。
>>204
「洗濯機」状態を防ぐために、
水流(水量)を多くしても、落水時の水勢を弱める方法はいくつかあるよ、
ウールマットやネット等を吐水口に張り付けるのが手軽だけど、
「外掛け 水流を弱める」とかで検索してみると、画像付きでいくつも出て来るから分かりやすいかも。 テトラの20と30の水流最弱だったらどっちの方が弱いかな？ AT-50用にリバースグレインソフト買ったからウールマットと併用するつもりなんだけどどれがいいだろう？
ジェックスかコトブキの徳用のどちらかかなあとは思ってるが他に使用者いる？
それとも今ストレーナースポンジつけてるからそれで十分なんかね。 90cmスリム水槽 水量60L 生態オイカワ五匹
プロフィットフィルターbigでろ過間に合うだろうか >>212
たぶん間に合う
サイドに設置すればちょうど良い水流をつくるんじゃね？ 脳死で濾過層に濾材ブチ込む人が多い中、俺はむしろこっちの方がまともに見える
見た目の良し悪しはともかく 大きい水槽じゃないと難しいじゃん
外掛けは小さい水槽に使ってるし仕方無い アイデアはいいと思うけどここまでするなら外部の方がいいと思う… その生物濾過に特化した濾過力で何を飼うのか気になる まぁ１つの応用アイデアとしてのネタ提供でした。
一時設置のトリートメント用水槽だよ、鯉の子10匹くらい
景観に配慮するなら材料選んできれいに付くってね。
コスト気にしないなら外部でも良いと思う。
上記の理由で実用性（省力・ローコスト）重視 ＆景観無視で作った感じ、作成時間10分ｗ
（写真撮ってから気づいて、入り口にハードマット追加しました） ペットボトルにウールマット入れたらAT60のろ過槽いらんのちゃう？
モーターだけつかってさ >>225
状況によってはそれもありだと思う。
ウールの詰まりの判別や、交換・洗浄の簡単さは外掛け濾過槽が便利だろうから。
ウール使わないとか、詰まりにくい環境の方に向いているかも。
>>218
小さい水槽でも、AT20＆500ccのボトルとかで応用して試してくださいな
(ホースの内径12mmになるから、ボトルとの接続に工夫が必要)
水槽増やす時の立ち上げ初期とか、一時的に使って落ち着いたら外す。みたいな使い方もアリかなって思ってる。 ハードマット追加の写真。
https://i.imgur.com/Epzt3T0.jpg
平使いではなく、幅12cmのマットを半分6cmに切って、渦巻状に丸めてペットに詰めています。
その分、投入層を延長しました。
んで、お迎えした。ちっちゃい鯉っ子可愛いよｗ
https://i.imgur.com/kLq4t7B.jpg >>227
水槽内にごろんとしているのは邪魔に感じるけども、薬浴させる薬品ごとに付け替えたりすれば、薬品も混じらず安定しそう。
水作も同じような感じだけど、円筒形のフィルターを通過させる方が効率よさそうに思えるな。 メンテのときにATのストレーナーが簡単に外れて生体が吸い込まれそうでヒヤヒヤした
電源は切るべきだったな らくらくパワーフィルターLを買おうと思うんですが、サブストラットは何リットル入りますか？ >>231
濾過槽が1.3Lだから1.2L分ぐらいは入る プロフィットフィルターbig使ってる人教えてくれ
ろざい入れて水流MAXにするとストレーナー側から少し溢れるよな？ ろ材の大きさ次第だけど、入れすぎなければ漏れないよ 真ん中に仕切り板入れてろ材を2/3くらい入れて水流MAXだとストレーナー側からチョロチョロ流れるんだよな お前らがフィルター交換しなくていいって言うから数カ月放っといてて昨日AT20の蓋開けたら中に白いカビみたいなのがいっぱいだったぞ
あとフィルター変えたらシマドジョウが元気になったわ
最近シマドジョウが元気なくて水換えした後も元気なかったのがフィルター変えたらこれだわ
やっぱり外掛けのフィルターには変え時があるんだわ 誰が純正フィルター交換しなくていいなんてレスしてんだよ、てか交換せんでも普通洗うくらいするだろキチガイかよ いいや、洗っても同じだわ
フィルターには変え時ってのがあるわ アクアリウムに答えはない
自分が信じた道を行くだけだ 純正フィルターやウールマットとかには定期的に洗っても寿命みたいなのがあるけど、リングろ材とかセラミックろ材に関しては定期的に洗って上手く使えば交換なしでも大丈夫っていう事
ここに書き込みをしている人で純正フィルターを使ってる人はあんまりいないと思う 最近外掛けを生物濾過目的でリング濾材詰めるよりか、
ストレーナースポンジ代わりにスポンジフィルターを吸水口にかませて物理と生物濾過担わせて
外掛け本体の濾過槽は吸着系濾材適当にぶっこんで余ったスペースにスポンジ入れる方が
実はいいんじゃないかという気がしてきたのだが、
元々外掛けフィルターってそういうコンセプトの製品だよなと思考が一周してたことに気付いた firuts-koukannフィルター交換不要って、改造してリング濾材突っ込んだりしてる場合じゃないの？ >>242
長く外掛け使ってると最終的に純正フィルターが一番という結論に至りますよ
他の濾過と併用してる前提だけど 純正手持ち切らしててウールマット賽の目切りで試したが
調子いいしなんかこれでいいや 活性炭の入ってるAT-20用の純正フィルターは替えたほうがええと思う >>250
５ちゃんには平気でウソ言って騙す奴がいるから鵜呑みにするなよw ちょっと前にも水槽にオキシドール入れろとか言うヤツ居たろ？
取扱説明書にもフィルターを定期的に交換してくださいって書いてある方を優先するのが常識人だよ。
他人にとってワナになるカキコもしておいて、自分に都合が悪くなると使い方が悪い、読解力をつけるべきとか人のせいにするヤツばかりなんだ。
フィルターを交換する必要が無いよ ＝ ストレーナーに円筒型スポンジ装着済み、フィルターをマメに水洗いしてつまらないようにする、既にリング濾材などに交換してある
これくらいを先読みできて、ふつうだと思う珍妙な人ばかりだからw 少なくともこのスレ内で純正フィルター交換しなくていいなんてレスどこにもないんだけど
そんな長文書き綴って何と戦ってるのwww 皆さんの主観でいいんですけど静音性で考えると外掛けはどれがオススメですか フタがうるさいからとっても影響ないかな？あれ大事な仕事してるのかな
>>256
ショップの人がATよりプロフィットフィルターの方が静かだって言ってたラクラクパワーフィルターはしらん >>257
水耕栽培やってるからとってるけど、特に問題感じないな >>259
フィルターで水耕栽培って初めて聞いて調べたけど面白そう！ありがとう 家や配置によってはフタにホコリが付いてたりするから、もしフタにホコリが付いてなかったら取っても大丈夫だと思う
ウチはフタにピンセットとか乗せてるから割と役に立ってます コレか！
https://i.imgur.com/vS25SdG.jpg
ってか水換えの時に水捨てないで植木やプランターの植物に上げると凄く元気になるよ コトブキbigのろ材カスタマイズどうすればよろしいか？
自分は小さな部屋にポーラスボール入れて、大きな部屋との境にろ過綿入れて、大きい部屋はサブストラット入れて排水する滝の手前にまたろ過綿入れてるんだけどしっくりこない。 ストレーナー側の部屋に何か入れると水流MAXで溢れるから俺は何も入れてない リング型とかボール型のセラミックよりも洗車スポンジの方がバクテリアが育っている気がするんだけど気だけだよな
なんか黄色いスポンジが茶色に育っているように思えるけど、物理ろ過していてただのゴミでなんだよね多分 リングやボールは清掃しても劣化しないって所がミソなんだが >>268
バクテリアが繁殖する時にできるバイオフィルム（バクテリアの住家）
が茶色く見えるんだよ 素材の透過率が比較的高いから、
奥の泡についたバイオフィルムの色も透けて茶色が濃く見えるのかもね。 いろいろありがとう。なんとか組み合わせのより良さそうな具合を探します 寿のBIGと底面フィルター組合せしてるんだけど、水流強くする方法知ってる人居ますか？ 組み合わせ方（接続方法）や、水槽の大きさ、設置条件、水流を強くする目的等を詳しく書いた方がレスが付きやすいと思うよ。
「水量多く」と「水流強く」をよく混同して使ってる場合があるけど「水流強く」でよい？ 寒くなってきたから外掛けの濾過槽を断熱材で保温してみようと思う
一回外に出た水が冷却されて戻りそうな気がするんだよね モーターの水量に対してのろ材の水流特性とろ材の量とバランス次第じゃないかな そもそもだけどBIGでも水量が足りないくらいの水槽だったら外部とかに変えた方がいいと思う 底床ろ過と連結してて水量が乏しくなってきたならば
底床ろ過の目詰まりが一番の原因かと。
底床の掃除と、効果があるか分からんけど
ザイム３３とか沈積物除去剤をいれてみるか・・ ろ材を高い位置まで入れると排水口から出て来る水位も上がって結果水量多くなるよ アドバイスありがとうございました。昨日の夜に、空の水槽に入れて回してみたら、底面フィルターと合体すると、そもそも水量が落ちることが分かりました。恐らく、モーターのパワー不足なのかな？ 底面連結で水量変わるの当たり前だろ
なんで水量が落ちるかわかってるか？
もしどうしても水量を変えたくないならベアタンクにしな >>281
bigだとそれやるとストレーナー側から溢れてくるんだよなぁ >>282
BIGの吸水部を底面と直結しているのだと思うけど。
穴あきパイプ等で半直結にしてやるといいよ。
底面にとってはBIGのポンプの流水量じゃ多すぎるけど、それによって底面部の流水量減らせるし、
穴あきパイプから吸い込む水で、外掛ろ材槽の流水量も増える。 >>284
bigはストレーナーが浅いのか
すまんgexと大差ないと思って余計な事言っちゃったな パイプ内にバイオフィルムが付着するとたいした厚みじゃ無いのになんで大きく水量が落ちるんだろう。
この辺のことを解説したサイトとかないかな？
いつも水量が落ちてきた時にポンプと配管を外してクリーナーブラシで配管を掃除してやるとかなり水量が
戻るのが不思議で。 みんなパイプがコの字になってて中までブラシが届かない時はどうやって掃除してるの？ >>288
メラミンスポンジとかパイプに入るサイズにちぎって、蛇口の水圧で何度か吹っ飛ばすとだいたいきれいにw 外掛けにオススメのストレーナースポンジってなにかね？マツダのは粗目も細目もすぐヘタる。p1フィルターを直結したこともあったが目詰まり凄くて、どういうわけか水槽内が真っ白なバイオフィルムまみれになったから止めた。外したときの吐き出すゴミの量も多いし。 えっ、マツダ細目普通に3ヶ月くらいは使えてるけど……
ヘタレるってそれもう外掛けでは処理できないレベルなのでは？ >>288
汚れがヒドイときは数分ハイターにつけて、カルキ抜き。軽度なら散水ノズルヘッドのストレートとかの水圧で。
GEXのは流量調節のつまみを抜き取れば、パイプブラシがまんべんなく入るので最近はハイター処理とかはやってないな >>292
フィルターはラクラクフィルターで2〜3ヶ月使えることは使えてるんだけど、パイプを引き上げるとストレーナースポンジだけ水中にズルッと抜け落ちない？
そんなもん？気にしすぎかな。 >>294
ワンタッチフィルターの50だけどそんなことは一切ないなあ
スポンジが吸着しすぎて重くなって落ちることはあったけど
ラクラクだとそもそもストレーナーが細いとか？ >>294
よほどキツキツにはまってなけりゃ水吸った状態のスポンジは水面より上に出した時点で抜けがちだよね
下からネットでもかぶせて支えながら持ち上げれば？ ストレーナースポンジは細かいとモーターに負担がかかって寿命が縮まると聞いてコトブキの粗めの標準しかつかってないや 確かにマツダのスポンジがヘタりやすいっていうのは分かる気がする
たぶん他のストレーナースポンジより柔らかい材質なんだと思う 俺だって粗目使いたいよ
でもエビ共がぽこぽこガキ産むから…… どうせミナミだろ？
放置しとけ
勝手に増えてくから ロカボーイ使ってるよ
中身交換してパイプつけて二個入れてるけど水槽の調子は良いから下手に変えられない･･ 外掛けって無限の可能性を感じるよな
大型化してダサくなるけど プラモ好きな人は外掛け好きかも
結構分解・メンテできるしオプション多くて改造しやすいし 7L水槽メダカ8匹at20未改造でベアタンク挑戦してるわ
バクテリアに関しては液体のバクテリア剤と水質浄化スティック2本とベストバイオブロック
水草はアナカリス数本 毎日ウンコ掃除して3日に1回ペースで瑞�ｷえで水質維試揩ﾅきれば成功ｂｾと思ってる
でも底床ないとキツいかなって思ってる >>307
この前の鯉の人か
正直外掛けじゃなくてもいい気が ろ材をいっぱい入れて蓋しないと苔が酷いことになるけど、ろ材の上にギンゴケとかホソウリゴケとかを敷いたらコケテラリウムみたいになる筈…！ >>311
わざわざそんな面倒なことしてまで飼うくらいなら、最初から20リッターくらいの水槽に底面でやった方が楽なんでないの？
面倒なのが好きなんなら仕方ないが コトブキ プロフィットフィルターＸ２／Ｘ３のろ材ＢＯＸに、りん酸除去剤入れて使ってる人おる？
底面フィルターと直結はせずに併用で、生物ろ過は底面フィルターに任せて外掛けは物理ろ過に特化させたら
最低限の掃除水換えとフィルター定期交換で、コケも出さずに長期維持出来るんじゃないかと思いついたんだが。 >>313
上部や外部でも同じように使えそうだよね。
でも仮設で使うには、外掛けが一番手軽だろうなと思う。
それと、元のろ材が少ないから増やし甲斐はあるね。 生体避難してオーバースペックの外掛け回して
洗濯機にしたら短時間で水ピカピカにならないかしら たとえば水槽内の掃除をして水が濁っちゃった場合に
水がきれいになるまでの時間は、経験上、ろ材が多いほど早い
（たぶん吸着面積が増えるからだろう）
ただろ材が多くても溶存酸素量が限られるので生物ろ過機能は単純には増えない
一般的な底面ろ過の場合、底床の一番上から２ｃｍ程度までは酸素があるが
それより下は低酸素・無酸素になると聞く。
（ウールマットもそれくらいだろう。砂の場合数ミリしか酸素が届かないらしい）
硝化（アンモニアの無害化）はNH4→NO2→NO3 となって
酸素がどんどんくっつく反応なので酸素がないことにはどうにもならない
（酸素がない環境下だと逆向きの反応が進む場合すらある）
リン酸についてもポリリン酸蓄積細菌ってのがいて、
酸素があるとリン酸をポリリン酸として吸収し、酸素がないとリン酸を放出して
生き延びるので、酸素がなくなるほどろ材の多いろ過器を通すと
リン酸が多く含まれた排水が出てしまって、黒ひげ苔が排水口周辺に陣取ることになる
なのでろ材をぎっしり詰め込む外部濾過器は特に難しい。
大型のリングろ材を使ってフィルターの奥まで酸素が行き届くようにするか
吸着系ソイルをガッツリ使ってリン酸はそっちで処理させる、とかすべきだろう 1日数回掃除してるけど全然濁らないわ
ベアタンク最高 >>322
>一般的な底面ろ過の場合、底床の一番上から２ｃｍ程度までは酸素があるが
>それより下は低酸素・無酸素になると聞く。
ソースがあれば教えて欲しい。
２cmっていうのは
「底面濾過を使わずに、底床だけ敷いた場合。（通水がない場合）」じゃないのかな？
自分もソース持ってる訳じゃないけど、自分の感覚と随分違うから詳しく知りたい。 流動ろ材使ったことある人いる？
ろ過は足りてるがなんか面白そうだから使ってみようか
普通の投げ込みより効果あるのかな？ >>324
おおもとのソースは失念（たしか水道の急速ろ過の解説文だったと思う）
シラクラのレッドビーシュリンプ飼育マニュアル（底面濾過）にも
”表面２ｃｍ位でバクテリア活躍して酸素を消費するので底に行くほど溶存酸素の
すくないみずになります”
とあるので、ああやっぱりそうなんだと思った次第。 改造した外掛けの水流を確認したいんだけど（止水域がないか）、なにかいい方法ないかな？水墨とかよくいうけどろ材がすごい汚れるよね >>328
液肥やメチレンブルーでいいんじゃない？
ハイポネを何滴か足すだけでも何となーく色付いてるから確認しやすいかと >>329
ありがとう。メチレンブルーは生体に影響ありそうどから、ほかの方法で試してみるよ 墨汁でいいじゃん
炭と膠(たんぱく質)と塩なんだから安心 ベタに使うようなマジックリーフ入れた水とかダメなのかな…？ >>327
底面濾過で底に行くほど酸素が減るのは当然だろ
だけど低酸素、無酸素になるとは思えない
水面をなるべく動かさず水中モーター使って超過密ならあり得るかもしれないけど、それだと生体以上に消費してることになるよ >>333
ド素人のおまえの意見の価値ってどこにあんの？ 沈殿槽のある水槽やってる人の動画で、最下層でエビ繁殖してたりするけど
酸欠で死んでる様子ないしねえ…あれは酸欠に強い特殊なエビなんか？
バクテリアの活動が表層ほど活発なのは事実だろうけど、
底面エアリフト程度の緩やかな水流でも、十分に酸素は行き届くという証拠にしかならんような ワイは外掛け式程度の濾過能力ならあってもなくても一緒やと思っとる
実際ウォルスタッド式ではワイはフィルター無しで立ち上げてうまくいったし、
今やっとる30キューブ水草水槽でもヒーター付けるのに邪魔になったから外掛け撤去したけど何の問題も無しや もし底面の底が無酸素だったらすべての生態生きていけないレベルじゃね？ そして>>334が一番恥ずかしいやつだなw
顔真っ赤にしてろよw 低酸素とか無酸素とかネタだろ？
本当にそう思ってるやついねーだろ
生体以上に酸素の消費は無理
バクテリアが多くてもバクテリアの数も生体に準ずるから 外掛けでサボテンの水耕栽培やってるけど、LEDで光当ててるからろ材に苔が生える
そこで無い脳みそで考えたんだけど、苔が生えるなら綺麗な苔をろ材の上に乗せたらいいんじゃないかと思ってタマゴケとかスナゴケとかホソウリゴケをろ材の上に乗せてみた
上手く行くかなぁ 長年、カメスレで全換水する人を批判し荒らし続ける濾過マニア
本日も真っ赤なIDで荒らしまくり
通称:ロカボーヤくん
早くアクアリウム板に帰れと言ってくれ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/pet/1537502610/370 コトブキの外掛け買ったんだけど改造する方がいいの？純正の方がいいの？
今は純正のまま使ってる
改造に関するコストは気にしないので濾過能力だけで双方を比較した人いる？ 外掛けフィルター使うなら
├― そのまま改造するよ(ろ材入れ替え派)
｜ ├─ 濾過能力のためだよ(性能重視派)
｜ ├─ 使いやすくするためだよ（実用性派）
｜ ├─ とにかく他人と違うことしたいよ（目立ちたがり派）
｜ ｜ └─ SNSとかで自慢したいよ（YouTuberルート）
｜ ├─ 隙間があると落ち着かないから埋めるよ（心に隙間派）
｜ ├─ そもそも公式で改造推奨してたよ（らくらくフィルター派）
｜ └─ ろ材代下げるためだよ（コストカット派）
｜
├― ろ材以外も改造するよ(ガチ派)
｜ ├─ 改造自体好きでたまらないよ（DIY派）
｜ ├─ コンパクトかつ高性能を追求するよ（職人派）
｜ ├─ 外掛けが最高のフィルターだと証明するためだよ（フィルター過激派）
｜ ├─ 外掛けを愛しているからだよ（異種感恋愛派）
｜ └─ そもそも元の見た目からして気に入らねえよ（自分で作る派）
｜
└― 改造しないよ派（純正使用派）
├─ 純正のままが一番安心するよ（メーカー派）
├─ 改造したの見たけどダサいよ（価値観の違い派）
└─ 別に外掛けにそこまで愛着ないよ（獅子身中の虫派） 濾過槽をエアレーションするといいらしいという話を最近知った
最近は外掛け使ってないけど、使う機会が出来たら試してみたい 濾過槽のバクテリアに酸素供給するのが目的だろ
そもそも外掛けに酸素不足になるほどのろ材は入らないし意味ないと思うけどね
試したければGEXのラクラクフィルターには付いてるはずだぞ エアストーンを外掛けの底に入れたらエアリフトの要領で満遍なく循環する様になるかな？
当然ろ材はリング限定になるだろうけど 一年使ったAT20の水量調節部分からチョロチョロと水漏れするから新しいの買ったわ
新しいのって水量調節が難しいわw
勢い良すぎるw >>347
自分は改造して使ってるけど、
「比較」として公表できる水質データは取ってないな。
いずれやってみたいな。
>>348
なかなか秀逸な分類で笑った♪
自分はいくつか当てはまったから「バランス派」って事にしておこうｗ もしくは「気が多い派」?
水槽内用途によって改造方法も変わってもいいよね。（無改造含む）
>>351
循環には猫除けネットとかで通水層作るのが主流だけど、
エアリフトを循環補助に使うのも面白いね
コスト的には不利だろうけど、アイディアとしては面白そう。 AT-20にチャームのバイオビーズぶちこんで三ヶ月
やっとビーズが茶色くなってきた
これで掃除のいらない外掛け完成だ 茶色になるくらい使ったらそれなりのバクテリアを期待できるってことじゃないかな？ 90cm水量90l水槽を濾過槽の半分にリングろ材だけ入れたプロフィットフィルターbigのみで管理してる
ドヤッ 初めて使った外掛けを半年ぶりにメンテしたら随分汚れてたが
今見ると無駄にろ材詰め込んでるのが分かる ビギナーほど濾材の量に固執するからな
大切なのは通水性だと気付くのは中級者
外掛けに生物濾過を求めないのが上級者 僕は詰めたろ材の上で水耕栽培してますっ
60cm水槽に外掛け2台とエーハイムの外部使ってますっ アマゾンでスリムフィルターのMとLが同じ値段なんですけど買うならLの方がいいですか？
水槽は４５cmのスリム水槽です！ 改造して下手にサブストラットとか詰めるよりメックだけぶち込む方が調子がいい
もちろん上にウールは被せるけど >>360
それ上級者じゃなくて、めんどくさがりになっただけ。 >>363
水槽の中身もわからないのに答えようがない
水草無しのメダカ少数ならLはやめた方が良いとは言っておく
ただ、大は小を兼ねる 確か水流違うよね？水流対策ができるなら大きい方でいいんじゃない
水流が好きな魚しかいないなら関係ないけど 水流なんていくらでも調整できるだろ
排水口にウールマット敷くとか苔敷くとかさ
頭使えよ スリムフィルターって改造しにくくない？ろ材も追加しにくいし……みんなどう使ってんの？ リングやボールろ材使ってもウールマットやスポンジ使ってもバクテリアは定着するから、ならば物理濾過もできるウールマットやスポンジの方がお得な気がする。 物理濾過もできて得と捉えるか交換の必要性が低く洗って使えるリングやボールを得と捉えるかの違い
立体的に水流が流れてチャネル現象も起きにくいリングとかのがいいと思うけど 俺は基本的に物理濾過重視で使ってるからマットに付くバクテリアはオマケみたいなもん程度にしか考えてないかな。だからリングろ材よりお得感を感じるんだろうけど。 プロフィットbig最高だなこれ
上部フィルターと同等のろ過性能あるよ
でもコスパ悪い
アマゾンでGEXの上部が2000円で買えるのにbigは2800円超え 同等ではないな
大差はないだろうけど上部は水の流れがスムーズだし濾過槽内で止水はほぼできない スリムフィルター買ったけどうるさすぎる
うるさいエアーポンプみたいな音するやん プロフィットBIGの設置1年くらいです
ろ材は左の小部屋にウールマットと活性炭、メイン部屋にリング、麦飯石、ゲルマットを使ってます(チャームで合計1000円くらい)
完全に素人なのでムダがあると思いますが、生体も元気なのでまぁいいかなと思ってます >>382
俺が使ってたヤツは常にブーンと共振の音してて気が狂いそうになった
使用3ヶ月で辟易して、外部買って速攻で捨てたわ プロフィットbigも電源つけて2日目くらいまではポンプがうるさい
なぜか3日目くらいから静かになる at-50を改造して使ってるんですけど排水口から左方向に排水させて水槽内まわしてから吸水口へみたいな流れにしたい
そんな改造するなら2213買えよばーかって感じですかね 見た目の悪さに目を潰れるなら簡単だぞ
百均行って氷用スコップ買って排水口の右側になんとかしてつければいい >>387
at-30の話で申し訳ないけどビニールのチューブに切れ込み入れて排水溝に挟んでる
チューブを傾けてセットすれば低い側から排水されるよ
見た目あまりよくないしat-50で出来るかわからないけど >>387
排水スロープの右側に選択ばさみ挟んどけば良いよ 排水をなんとかするよりホームセンターでチューブ買ってきて給水口を延長する方が効率いいよ
L字パイプでストレーナー延長して横向きに設置するのもいいかもよ いろんな案ありがとうございます
吸水口延長と排水口にチューブをやってみたいと思います >>382
スリムは、らくらくより静かでメンテナンスしやすい
五月蝿いのは、組み立てか据え付けが悪くて共振振動してるからだよ
わからないならゴムでもはさめばいい コトブキのX2の標準フィルターでミナミヌマエビの抱卵メスを育てられた人いますか？サテライトの替わりとして
隙間で抱卵したミナミヌマエビなら育って子供も育てられる気がするんですが…
ちなみにメイン水槽にはメダカちゃんがいるのであかちゃんはパクパクされます 外掛けうるさいのって大体が蓋の共振だから蓋の上に何か置いとけばいいよ
俺はプロフィットbigの蓋にカルキ抜き置いてる
https://i.imgur.com/wdGHeKL.jpg >>400
用途違うけど、俺もそんな感じにたまたま餌載っけちゃって、そしたらフタがしっかり閉まってなかったらしく、夜勤中に地震があってぽちゃん。発見遅れてほぼ壊滅になったから注意な GEXのスリムフィルター振動が水槽に伝わってうるさいんだけどどうしたらいい
傾けたり持ち上げると静かになるんだけど固定出来なくて >>402
アレ給水パイプのエルボと本体の水槽の淵に掛かる部分が当たって共振するんだよ
俺のもなって色々対策したけど時間が経つと戻るから結局捨てたわ
外部いいよ、外部 らくらくだけど、百均のゴム手袋切ったやつを噛ませたら振動は気にならなくなった
モーター音は慣れるしかない >>402 粘土で角度調整してみてはいかがでしょう？ >>402
100均の青い防振マット挟め
>>400
蓋はずせ >>407
これ
自分も防振ジェル切って貼ったら全く気にならなくなったな
挟む場所の見極めはいるけど 隔て板無しで、固形ろ材入れるための改造かな。
チューブ１本で下部に水を持っていくのは１アイディアだね。 at20に改造無しで純正フィルター入れたまま、ろ材も入れようと思うんだけどフィルターの前後どっちに入れたらいいの？ こんなけ改造するのが当たり前になってんだからメーカーが生物ろ過を重視した外掛けを発売したら絶対売れると思うんだけどな
プロフィットくらいの容量あれば少し仕切り板を追加するだけでいけるのに 昔GEXがらくらくフィルターに付けるやつ出してたよ 調べた
マルチカセットってやつ
廃盤みたいだけど復活してほしいわ >>417
ありがとうございます
私はホースでやってみたんですが
イマイチだったので再チャレンジ
してみます >>418
交換濾材が売れなくなるのが
いやなんでしょうかね？ >>422
そうだと思う。
でも、同等品持ってる他社との競争力は上がると思うんだけどなぁ >>423
それでも頭打ちがくるからじゃない？
スポンジや上部は生体ありきな感じだし汎用性がある外掛けでアクアをスタートさせて外部に移行させたいとかあるのかな 水槽立ち上げ1ヶ月でat50に入れてたリングろ材の網に黒い膜みたいなのが付いてきたんだがこれがバイオフィルムってやつなの？ 思うんだけど、追加のロザイ入れるスペースは純正フィルターの後ろになるように作って欲しい。
なんというか、糞やら食べ残しを濾してからリング濾材に持って行きたい >>424
改造じゃないけど、吐出口をスポンジでふさいで純正フィルターなしでバイオビーズだけ入れてる
特に問題なく亜硝酸塩まで分解されてるよ >>427 まったく同意。
上部フィルターでもそうする事が多いけど、リングろ材などの上流に、ウールを物理ろ材として配置した方が良い場合が多い。
でも、そうはしてくれない。
濾過槽は大きいのに､リングろ材などは使いにくいようになってる。
まるで意地悪されてるかの様に感じるよね。
「メーカー派」の人には違う意見があるんだろうけどさ(^^; 自分でプラ板カットして仕切り作ってそうしてるわ。これに限らず日本のアクアリウム機器ってなんか無駄多い希ガス >>429
ストレーナースポンジを物理ろ材として使うと、
・「水槽に手を入れずにろ材メンテ出来る」っていう外掛けの利点の一つが埋められてしまう。
（物理ろ材はメンテ頻度が高いし）
・ 純正スポンジだと目が粗すぎるし、スポンジフィルタ用のスポンジだと径が大きいので、壁面に押し付けるような形になり、
スポンジ取外しの時、手間が掛かるよ。
といいつつも、スポンジフィルタ用のスポンジ使ってるけどさ
メーカーさんが外掛け濾過槽の上流部分で上手く物理ろ過できるようにしてくれたら嬉しいなって話。 >>432
ストレーナースポンジを目の細かいものなどろ過を強化するとモーターへの負荷が高まって壊れやすくなったり寿命が縮まるから気をつけてね スポンジを目の細かいものにするとモーターへの負荷が云々ってたまに見るけど俺は否定派だな
なぜなら外掛けの水流調節って思いっきり吸水パイプに抵抗つけるような仕組みだから
もしモーター負荷説が本当なら水流調節を最弱にしてる方がよほどモーターに負荷がかかることになるけどそんなことをメーカーがするだろうかね いまエーハイムのスレで水量を抑えるのと水量全開を比べると水量全開のほうがインペラに負荷がかかるって言ってるよ 水流調整の範囲はメーカーの想定内でテストもしている
それ以上の負荷はかけるかどうかの問題
細かいストレーナースポンジ使っても水流マックスで想定内の負荷にすれば問題ないだろうね こういったスレで2文字の悪口をぶつける人って思考がすごく幼い印象がある 壊れて買えば済む話ならいいが壊れたら生態の生死に関わるから 停電の時、モーター使うろ過器は家庭用のバッテリーないと困るね
電池式のエアポンプと投込みで時間稼ぎしかないか >>444
まさか外掛け一本で全濾過担ってるのか？ うちも外掛けだけだぞ
そもそもフィルター2つ以上使うくらいなら外部使うわ 外掛けはスペア用意ぐらいしろとは言われるが、外部フィルターのスペア用意しろとは言われないな
まあ何故か余ってるエーハイム2213あったりするのだけど 2215使っててインペラとスピンドルは予備も用意してる
別で2213 1台と500 1台も予備で用意してる >>450
価格差による心理抵抗が大きいのでは？
>>447
こんな感じで、
外掛をサブで使う人の発言と、外掛のみでつか人の発言が混じってるので
このスレの意見は注意が必要だよね。 投込みと同じくらいの値段だけど見た目なら外掛けだな
水槽内のエアチューブは邪魔でしょうがない 小型水槽に小型の外掛け使ってたけど、どうも不足感あるんで外部も追加。
2つ動いてる点は安心だけど、さすがに水槽内の見た目は窮屈になってしもうた 底面+外掛けは無駄のない感じが機能美だよなぁ
砂に潜るカニさんのために細かい砂使ってるから採用できんかったが レッドビーシュリンプ10匹にAT20だけなんだけどまずいかな
水槽は12リッター >>459
生物濾過だけならそうだけど、外掛けは物理濾過が優秀だから
適度に水流が作られるのも良い 今立ち上げて三ヶ月目なんだがなんとなく活性炭を２週間ごとに交換して入れてる
もうそろそろ活性炭なしでも水ピカピカを維持できるかしら 流動フィルター目指してバイオボール入れたけど
ウールろ材が詰まってくると水流弱くなってバイオボールが流動しないや
ウールを出口付近に置けばいいんかな >>464
ウールの物理濾過は諦めて目の荒いスポンジ使いなよ 90cmスリム水槽にプロフィットbigを二機掛け
生体は琉金6匹でフィルターはメーカー純正のを時々交換 あと水作エイトのMもエアレーションついでに入れてあります 前に排水パイプにペットボトルを付けて水流を弱める工夫をしていた人がいたけど、あれってスポンジフィルターのスポンジ部分を使って同じような事が出来るかな？
もし出来るなら外部とか上部みたいな他のフィルターにも役に立ちそうだなと思って 排水にはスポンジを通過させるだけの力は無いから上からあふれる AT50に無理矢理ツインブリラント付けたら水質が良くなった ストレーナーの所をカットしてブリラントをちょっと押し込んだら入った
ポンプも外せて静音性も上がった ポンプ外してエアポンプにしてるってこと？
もしそうならそれAT50いらなくない？
ツインブリラントで十分でしょ ブリラントを巨大ストレーナーとして使ってるってことだろ？ ポンプ外したらみずながれないじゃん
かりにエアポンだけで外掛けのタンクに十分な水量を供給できるのか？ってことでしょ？ 普通に考えたら
(ブリラントで使ってたエア)ポンプ外せて(AT50の水中ポンプだけになったから)静穏性も上がった
じゃないのか？ エアー揚水のサテライトにリングろ材入れて外掛けフィルターとしてつかってます 自分はサテライトをポンプで外掛けにしてる
止水が無いように、工夫は必要だけどね 年末だし半年ぶりくらいにプロフィットBIGのインペラー掃除をしたら、バカみたいに水流が増えて音も静かになりました…
歯ブラシと綿棒だけでもかなりキレイになるから、メーカーも月1で掃除しなさいって言ってるしもう少しこまめに掃除しようかな… ウチもbigだけど外してバラしてがちょっと面倒いんだよなぁ 自分も半年以上掃除してないや。
「もっと大きな外掛けを！」 って意見が時々出るけど、
使って見たら、BIGくらいが限界って事なんだなぁ。 そんなことはない
メーカーが作ろうと思えばもっと大きな外掛けなんか簡単に作れるだろう
しかしbigより大きい外掛けを使うくらいなら外部使う人が大多数なので売れないんだろうな もしくは外掛け2つ使うとかな
実際その方が色々効率いいし >>487
２つ使うぐらいなら上部か外部で良くねってなる
水槽内もごちゃつかないし あくまで大型外掛けとの比較だからそれは今はいいだろう
外掛け二つならフィルター掃除を交互に行うことでろ過弱体化は軽減されるな そんな数時間とかで死ぬようなもん飼ってるわけでなし
ちょっと弱体化するくらいへーきへーき BIG以上の大きさになると水槽への負担が心配になるな
特にオールガラスとか あまり大きくなったらもうサイドフローでいいじゃんという感じもする なんなら水槽の縦横サイズに合わせた底に付く位のが欲しいと思ったけど書いてて外部で良いじゃんってなった お手頃価格のサイドフローや、配管せずに使える外部があればいいんだけどね。 外部ではダメなのよ
ストレーナーから吸い込んで排水口から滝みたいに落ちるあのシステムがいいのよ 初歩的な質問なんですけど
「排水の水が水槽に落下して水面が揺れる→酸素が取り込まれる」
「フィルター内の水面が揺れることによって酸素が取り込まれる」
これってどちらなのでしょうか？
それとも両方でしょうか…？ フィルター内は触れる面積僅かしかないから水面なんじゃないかな 両方の水面から取り込まれるけど、大雑把に水面面積に比例するから。
上部とかの広いフィルターなら、ある程度はフィルター内水面でも取り込まれるけど
外掛では、フィルター内は無視しても良いほど少ない割合になるよ。 お2人ともありがとうございます
ずっと気になっていたので助かりました AT50、水量調整のオーリングだけ劣化して、ツマミが吹き飛んだ
噴水で水浸しだわ！！
オーリングのスペックわかる？ ATなんて安いんだから年に一回買い換えした方がいいと思うわ
俺は毎年買い替えてるぞ ホムセンで何個か合いそうな口径の買え
あんなもん1個30円くらいで売ってるだろ ATの水量調節あれされてるのかな？
つまみグリグリ回してもあまり変わらない 壊れてないのに買い換えるのはただの無駄遣いでしょ、値段は関係ない。
買い物症候群的な？ストレス発散法だと割り切ってるなら止めないけどさ。 金ないって言えばいいのにな
さすが5ちゃんのカスだわ 俺も同意見だな
安いからってホイホイ買い替えてる奴は物を大事にできない人間だろ どっちのスタンスにしろ自分と違うからってレッテル貼るのはどうかと思う Oリングやパッキンはスペースシャトル爆発の原因にもなったくらい重要な部品だからな さぼり調べたら仕事やめてyoutuberになってたのか
通りで仕事しながら２日に１回の大量水替えよくできるなと思ってたわ >>514
旅客機だってちゃんと密閉してないと空は空気薄いから
外気入ってきたら人間も血液が沸騰してポテチ袋みたいに膨らんで死んでしまうで >>508
そういう人間で経済は回ってるんだから感謝しなきゃ。 そういう人間がゴミを増やす→ゴミ処理に金かかる→その負担は消費者へ
経済圧迫してますよ 小さいことにケチケチする人間なんてリアルだとろくな奴がいないぞ
こんなこと誰でも知ってる経験則だろ どうせ壊れるなら交換しとこって考えでしょ。
ま、外掛けなんて滅多に壊れないが Oリングは消耗品だから、定期的な交換が必要
サイズは？ そもそも、Oリングの異常に気付いてない時点で馬鹿でしょ
多分Oリングから水漏れしてたはずだけど、それすら見てないってことだ
きっとクソ汚い水槽だと思うぞ
多分部屋も汚いと思うわ
おかしい頭と貧乏のコラボ人間
キモォ…… >>528
お前がキモい事に気が付けよ
生体も買い換えるタイプだな >>514
ググったらマジだった
>チャレンジャー号の事故原因は右側固体燃料補助ロケット接合部を密閉するOリングの不具合であり、同所から漏出した高温ガスと最終的には炎がOリングおよび隣接する外部燃料タンクに対して「ブロー・バイ(blow-by)」を起こし、構造的な破壊を生じた そんなことも知らなかったんだ
ニュースとか読んでいる？ 何かと思ったら昭和の話題か
昔の知識ひけらかすのは恥かくだけだからやめなよ Oリングに信頼性を寄せた設計が誤り
TETRAは設計がおかしい >>535
スペースシャトルにも使われてるOリングを否定してもなーあれは不良品がついて
たからで。。。
水回りだいたいOリングパッキン使われてるだろう ウチのAT-20も水量調整ツマミから水が漏れてくるようになった
大惨事になる前にOリングを替えよう テトラの外掛けゴミじゃん
プロフィットbig２年目でトラブルないぞ プロフィットBIGは奥行き30cmのフレーム水槽だと、30cm側に設置できないのが残念
メーカーもあと5mmだけ工夫すればよかったのに ミニの外掛けメンテしたけど細いパイプの中はどうしても汚れが残ってしまう
長い綿棒みたいのが必要だな >>548
フィルターではないけど、サテライトでなら似たような事を感じたわ
吸水パイプと吐水口を少し内側に寄せてくれればなと
□□□□□←サテライト
■□□□□□■■←フレーム
■吐□□□吸
■
□□□□□←サテライト
□□□□□■■■←フレーム
■吐□吸
■ >>550
その手は思いつかなかった！
>>551
高水圧はヤバイね それってパイプのL字形に合わせて曲がったりできる？ >>549
やっぱし、メラミンスポンジをパイプ径に合わせてちぎって水道の水圧で飛ばすとかで。 外部フィルター使ってる人は普通に持ってるものだよね サテライトにエアーじゃなくて外掛けのポンプで水を入れてる人いないかな？
少し改造すれば行けそうな気がするんだけど それって
水流強くなり過ぎるから生体入れるには不向きになり
濾材入れるなら外掛けで良いじゃんってなってやってない >>563
３つ部屋があるから最初の部屋にろ材入れてと思ったんだけど稚魚を保護できるのは
Mまでなんだねー >>560
GEXのF1のヘッドを繋いでたことあったけど水流強すぎてサテライトがコケまみれになるからやめた >>560
サテライトＬにAT-Sのモーター使ってやってる。
パイプ等の接続は、9mmか12mmの塩ビチューブ。
吸水パイプを曲げた塩ビチューブで繋いで横に流して、深さ10cmくらいの育成水槽に使用。
水槽が浅いので外掛が使えなかったのでやってみたけど、難しくはないよ。
ただし、容器が透明なのでコケ、藍藻に注意。（自分は黒のプラ板で遮光しました） >>560
外掛用のポンプじゃないけど
テトラ マイクロフィルター （ポンプ式）
https://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=10&;catId=1003095000&itemId=161925
を使えば、エアチューブを接続して吐水出来るので、蓋も綺麗にしまると思う
（次リセットする時に試すつもり。） >>567
テトラのマイクロフィルター、流量も丁度良いしサテライトの蓋も閉まる。
ただ、電源コードが太いのと数ヶ月でエアチューブが詰まるのが難点。 噂のプロフィットBIGだがセールだったから買ってしまったw
これ60cmからとか書いてあるけど実際どうなん？デカくても所詮外掛けだし、60や90のメインフィルター足り得るのか？ プロフィットbigは濾過槽2リットルぐらいあって流量も最大毎時540リットル
スペック上は60水槽のメインはれるぐらいの能力はある 実際には2リットル+0.5リットルだから合計で2.5リットルのろ過室になるよ
とりあえず45cmで流量最大だと余裕で洗濯機
ただ、ろ材はダイレクトに入れたら手入れが大変だから、出来るだけネットなんかに入れておいた方がいいよ サンクス。洗うついでに軽く回してみたが確かにめっちゃ水量あるな
ていうかデカイな！？AT-60がおもちゃに見えるわ
微妙に音がするのはなんとかしたいが外掛け最強を言うだけのことはあるな グラステリアスリムセットの外掛けフィルター付けたら水中モーターがめっちゃ振動する…
水を吸い上げるパイプと排水口があたっててうるさい
水中モーターってこんな振動するもの？
手に持つと○ーター見たいに振動するw 口ーターみたいにはしないぞ
軸が曲がっとるんじゃないか？ 〉〉574
インペラ付けないと振動なくてインペラ付けるとえらい振動がする
メーカー問い合わせしたけど対応してくれるかな… そらインペラーつけなきゃ可動部分ゼロだから振動は発生せんだろなw >>575
不良品として対応してくれると思うよ？あるいは買ったところに相談とか。 >>575
モーターの軸じゃなしならインペラだな
人も生物もストレスだからメーカーに連絡して
結果教えてな 外掛けフィルターのマットって、二週間ごとに交換とか書いてあるんですけど
交換のたびにバクテリアごと捨てることになりますよね
GEXスリムフィルターSSNのようにマットが一枚のモデルでは
生物ろ過能力も丸々リセットになって生体の調子が落ちるんじゃないかと思うんですが
みなさんはどう思いますか ボールろ材とか放りこんでマットは物理ろ過として割り切るんだ だからリングろ材入れて生物ろ過強化するんだろ
大昔に語り尽くされてに結論出た話題を今更？ >>579
他の人も言ってるように濾過槽には、ボールやリング濾材を入れて、ストレーナーにスポンジを付けると
ローコストだってかんじで。
うちもそうしてから、水質が安定するし定期的な消耗品がなくなって助かってるよ。
あ、ストレーナーのスポンジは2年くらいでダメになるのでそこは仕方ないというか。 意見ありがとうございます
ただ、他にろ材を入れるというのはあくまでユーザーの工夫であって
メーカー推奨の使い方ではありませんよね
普段バクテリアバクテリアとうるさいメーカーが外掛けフィルターに関しては
バクテリア軽視なのが腑に落ちないのです
メーカーさんに問い合わせてみましょうかね 消耗品を次々買ってもらわなきゃ商売にならないからねー
それに日本のアクアメーカーの商品やマニュアルはどうも詐欺的というか、本当にユーザーに飼育成功してもらおうという気が無いように感じる
どんどん失敗して次々いろんなものを買おう！どんどん死なせてどんどん新しい生体を買おう！みたいなね
そりゃ廃れていくよ 初心者に成功体験をさせないんだから 外掛けフィルターって形式は比較的新しいけど、潜在力は高いと思うんだ。
でも、どのメーカーも申し合わせたように、(純正では)消耗材を使わなければ成り立たないような製品にしてる。
すごく残念。
潜在力に魅せられてここにいるんだけどねw。 1点限りでエーハイム2211が6000円、プロフィットビッグが2300円で売ってて悩んだ末にビッグ買ってもうた
しばらく60立ち上げる予定もないけど俺はこれで果たしてよかったのか…… いやだめだろ
普通は2211一択だろ
まあまあ安いし >>590
そんなー(´・ω・｀)
でも2211ってパイプ詰まりやすいとかシリーズでは容量小さいとかあるやん？
まあ大きくて持って帰れなかったのが一番だが(爆) 個人的にはプロフィットbig複数台で90水槽とか見てみたい気持ちはある 2211より2213のほうが使い勝手がいいけど11は小型水槽にちょうどいい わかったよ！明日店に行って残ってたら買ってくるよ！結局計8000の出費だなんも変わんねえ！ ろ材付きだろ？
プロフィットにメックやサブスト使えるしいいじゃねーか
ろ材なしのパッドのみなら2211使って外部スレに行けばいい 8000円あればプロフィットBIGに高級ろ材を詰め込む事も出来るかと Amazonでプロフィットbigが少し安くなってたから買っちゃった BIGちゃん、作りちゃちくない？
色々軽量化したのか知らんがパイプも蓋もパカパカ外れるし もう水槽を濾過槽にしてBIGの中で飼育すればいいんじゃないかな 純正フィルターと新品のリングろ材入れ替えときはリングのほうを何日か水槽内に放置したほうがいいですか？ 少しでも住み付いてから交換したほうがよいのかとおもいまして >>605
水槽の水が外掛けを通るんだから新品のままで住み着くよ そうなんですね、ありがとうございます。
スリムLを使ってて4枚同時にフィルターの交換は避けて下さい的な説明があったので気になり質問しました スリムフィルターくらいだったら気にせずに4枚とも交換でも大丈夫だと思う
バクテリアはフィルターだけじゃなく砂や隠れ家なんかにも住み着いてるから、水の全入れ替えとかを一緒にしない限り問題ないかと 立ち上げじゃなくて入れ替えの話なの？リングろ材なんて数年は新品に替えず洗うだけで使いまわせるものじゃない >>607
それは交換フィルターにバクテリアが住み着いてるから一枚ずつ変えたほうが
いいんじゃないのってだけでテトラの1枚しか無いやつだと全交換だから でも、時間的に余裕が有るなら、水槽中にしばらく入れておいた方が、より良いよ。 メーカーのアピールとして生物濾過も効いてるような事を書いてるけど、
外掛け純正程度の濾材体積なら生物濾過なんかオマケで活性炭の吸着が殆どだからね
過密じゃなければ水質が落ち着いたらストレーナー付けて濾過槽にハードマットやら突っ込んでおけばいいんだ 俺はウールマット入れてるがハードマットのがいいんか？ ウールの方がいい
ハードの方が放置可能期間が長い
ウールマットは定期的に揉み洗いしてコシがなくなったの交換すれば最強の濾材だよ >>614
なんかネットには「ウールマットは洗うとささくれだってろか能力上がる」とか書かれてたがマジなのかアレ？
今まで100円マットしか使ってこなかったけど再利用見越して高いウールマットの方がいいのかな ウールなんて使い捨てだよ
わざわざ洗うほどのものじゃない 「ささくれだって」って意見は疑問だけど、へたれて潰れると密度は上がるね（詰まりやすくなるけど）
洗って再利用すると、表面にバイオフィルム残ってるから濾過能力の低下が少ないよ。
ろ材全体の中の交換ウールへの依存度や、面倒くさがりかどうか、などを考えて選択すればいいよ。
コトブキの高密度マットが使いやすいと思う。 ウールなんていちいち交換なんかしないわ
たまに水道水で適当に洗って戻して終わり いちいち水道水で洗ってんのか
そこまでバクテリア気にするなら外掛けやめて外部にしなよ
ジェックス2045やエーハの2213以下なら小型でも使えるよ >>619
えっ？！外部フィルターってウールとか物理濾過しているとこを洗う必要が無いんだ。すげーw 619は何がそんなに悔しかったのか知らないけどバカすぎて相手する気にならない（笑） ちなみにみんなは何ヵ月くらいで新しいウールに変えてる？
ウチは水換えの時たまにバケツの水(排水の方)でシャカシャカやってるけど、換え時が分からなくて破れるまで使ってます… 消耗品は、ストレーナーのスポンジだけなので2年に１回くらい。 スポンジとリングろ材で十分だと気付いたので小型の外掛けからは詰まりやすいウールは撤去
AT50には最上部に少しだけ入れてる 麦飯石って外掛けのろ材として何かメリットとかありますか…？ 麦飯石は最初ある程度の吸着性能があるけどすぐにただの石になるから特にメリットはないよ
目詰まりし辛い１〜２ｃｍのが余ってるならリング濾材代わりに使ってもいいんじゃないかな >>607
ウールマットないとバイオフィルム凄いわ。ストレーナー細目使うのもどうかと思うしな >>621
どこで悔しがってるって思ったの？
あと(笑)って久しぶりに見たわw
このスレの(笑)はたぶんお前だけなんだろうなw >>595
昨日いったらエーハイム無くなってたわクソッタレ
まあ買ってきてもあんなの置き場所ないし家族に白い目されるからいいんですけどね
もう俺は外掛けと添い遂げる
とはいえBIGてデカすぎで何入れたらいいかわかんねえなコレ
今までAT60とかを二層に分けてウールとリング入れるくらいの使い方しかしてこなかったが同じでいいんかねえ 未だにグレーのＯＴ３０使ってる
今ってＯＴ６０みたいなのないのかな >>634
自分は二層に分けてハードマットとリング入れてる
水量が多いので、抵抗が多い構成だと溢れやすいので注意。
まぁある程度は絞っても十分な流量持ってるけどね 水中モーターのやつは何がメリットで水中モーターなのですか？ 水中だと騒音が少ないとか何とか書いてあるけど製品によるかも 単純に水中ポンプ式の方が、本体濾過槽との接続含めた製造コストが安く済むとか
本体からポンプを外に出せるので濾過槽容量が広く取れる、もしくはコンパクトな設計が可能とか
そういうことなんじゃないかなと想像してる 個人的な感想だけどGEXのラクLなんかはコトブキのＸ3並みに静かだし掃除とかのメンテはし易い
逆に同じくGEXのスリムSやテトラのATシリーズはモーターとパーツの共唇音が気になる >>637
スマン勘違いしてた
俺が思ってたOT60ってOT-Wだったわ うちのAT-50は全然うるさくないな。逆に小さいのはうるさかった ある程度の重さがないとうるさいということなのでしょうか、ゴム粘土でも貼り付ければいいのかも
うちの外掛けは蓋がたびたびビビリ音出るので全部外したまま、蓋っていらないよね？ ホコリが入るのを最小限にするためにもフタは重要かと
ビリビリ音はフタにホームセンターなんかに100円くらいで売ってあるゴムシートあたりを噛ませたら防げるよ
ちなみに水中モーターは水槽の大きさによっては水槽内の温度が1〜2度くらい上がるから、熱に弱い生体なんかにとっては死活問題になる事もあります 計算上、2Wのポンプが「仮に」消費電力をすべて熱に変換したとしても、
放熱を無視して10リットルの水を1度上昇させるのに6時間程度かかり、実際それらも水面やガラス面からの放熱で
あっという間に外気温と拮抗する温度になってしまうので、まあ熱源としてはゴミみたいなもんなのではあるが その計算とやらが根本から間違ってるし、水中モーターだと実際に温度が上がるっていう現実がある AT-20の２Wポンプの最小水槽は５リットルなのでもうちょっと温度が上がりにくそう。
そもそも、誘導コイルはヒーターのように過熱しないのでそのまま熱量にならないし、運転中の
ポンプを触っても熱いこと無いから、「絶対上がる！」っていう人には違和感しか感じない。
別の水槽のAT-60も50Hz地域なので7.7Wなんだけど、これも外側に熱が伝わってくる感じがしない。
ポンプが水流を起こして、室温がまんべんなく水槽内に伝わって平均化するから温度が上がったように思える
っていうなら、そうかなと。
水作とかエアーリフトで水を回した水槽とAT-60で水を回した水槽を並べて、AT-60の方がやっぱり1〜2度
高かった！とかあるのかね。
あ、自分の所では「絶対上がるので！」というのは否定しないですw >>651
どこかのサイト比較して1度上がってたが誤差の範囲といえるかも。。。 正確には温度が上がるというより冷やしにくくなるっていう事
結果、夏場の冷却効率に影響が出て他のフィルターなら25度くらいになる所が、同じ冷却方法だと26度くらいまでしか下がらないっていう感じ 亀だが計算してみた。
2Wの熱源が24時間稼働したとして、発生する熱は
2[W] * 24[h] = 48Wh
48[Wh] = 172800[J]
172800/(4.2*10*1000) ≒ 4.11[K]
水槽用冷却ファンを24時間稼働させて1リットルの水が蒸発すると仮定する。
残りの9リットルから奪う熱は、水の蒸発熱は2442kj/kg（25度）として
(2442*1000)/ (4.2*(9*1000)) ≒ 64.6[K]
計算上、6%程度冷却効率が落ちるということになるが、この通りになるかは知らん。
間違いあれば指摘よろしく。 全くわからないけど熱意だけは伝わって水槽の温度が上がった 簡単に言うと、2Wの熱源が24時間稼働すると、172800ジュールの熱量が発生し、
これは放熱を無視すれば10リットルの水を4℃ちょっと上昇させるのに相当する
冷却ファンを24時間稼働させて1リットルの水が蒸発した場合、2442000ジュールの熱量が気化熱となって大気中に放出され、
外気からの吸熱一切無視すると10リットル水槽の温度を60度ぐらい下げることになる
（現実的にそんなことにはなり得ないのは当然の話ね）
よく水中ポンプは温度上昇させるとか言われるが、うちでは厳密に試験したわけでもないけど
水中ポンプ使ってるからといってファン冷却の効き目が悪くなるとかそういう印象がほとんどないので
ほんとなのかなあと、ふと気になって熱量計算を適当にやってみただけね。
まあこの計算間違ってるかもしれないけど。 余計に説明が長くなってる…
まぁ、他にも室温やら湿気やら置き場所なんかで変わってくるけど、少なくとも水中モーターだと熱効率が変わってくるのは間違いないと思う なんか、ジャンルが違うけどCPUに塗るシリコングリスの性能が塗り方だけで数度違う！っていうのと似てる。
CPUの温度が数度上がっただけで熱暴走したりするような冷却能力では室温の変化に対応できないから、
危なくて使えない。
だけど、実際には十分余裕がある範囲での温度変化で自己満足に過ぎない。
水中ポンプで誤差程度の水温が上がる！っていうのはあるだろうけど、その程度の熱量を問題視するほど
水槽用のクーラーの性能がギリギリだったら、去年の夏で魚は全滅していそうだなって。 設置場所の問題とかで冷却器具がファンしか置けない家庭では1度の差でもけっこうな問題かと…
むしろほとんどの家庭が水槽用クーラーなんて使ってないと思う 計算上は1度も違うなんてことにはならないのよ、冷却能力によって上下はするけど、たぶん0.2〜0.3度くらいで、
もちろん計算が間違ってるかもしれないので断言はできないが、
ポンプの排熱よりも水槽の断熱とか湿度に気を遣った方がいいような気はする。
水温計も、誤差が1度くらい普通にあったりするし、上と下に1度ずれてる水温計同士で比較すれば2度違ったり、
誤差の校正とかちゃんとした上で水温が実測値で上がる上がらないの話をすべきで、
先入観で「上がる」という話をしている部分は結構あるんじゃあないのかなとも感じる。 だわな
「水中ポンプを付けたら水温がxx度上がった」とかの実例なら歓迎だが
聞きかじり・思い込みであれこれ言われても俺らにはメリットがない 今は冬期なので温度が1度くらい上がっても全然問題ないよね。
そして、外気温が38度で室温も36度くらい上がってしまっている水槽で約１日掛けて1度上がった所で魚の負担は
十分キツいので対して変わらないのでは？なんて思う。
水槽用のクーラーの話を出したのは、約１日掛けて1度上がっただけで問題になるような低温を保つソフトコーラル
水槽かな？と思ったけど、そういう水槽の場合はクーラーの能力で吸収できるかなと。
ともあれ、外掛けフィルターで間に合っている水槽で約１日掛けて1度上がっただけで問題なるなら、エアコンのある
場所に移すか涼しい所に設置した方が良いんじゃないかなーとか。 そもそもなんだけど2Wとかいう数字はどこから来たの？ ストレーナーのパイプをジョイントで曲げで継ぎ足すなりして延ばして吸水と排水を離してるって人居る？
60スリムでメダカ飼ってるけどフィルターの反対側の水が換わってない気がしてなぁ
流れを作る事になるからやめた方が良いかな？ 水量が少ない水槽だと結構水温違うぞ
特に夏場
水量20l水槽で水中ポンプ式に変えてから明らかに水が生ぬるくなった
温度管理してないから何度上がったとかはわからん >>666
https://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/s01020.htm
こういう便利な熱量計算のサイトがあるんだけど、
数W程度の熱源だと、断熱をほぼ何も対策してない水槽の場合、ほぼ100%放熱ロスになっちゃって
最終的に小型水中ポンプ程度の発熱の有無じゃ水温変わらないような状態になるんじゃないかな？
色々数字をいじってシミュレーションしてみると面白いよ。
そして小型の水槽の方が、気化熱による温度低下の恩恵をうけやすい。
同じ水分蒸発量1リットルでも、10リットル水槽と20リットル水槽では前者の方が2倍冷却される。
蒸発量はたいてい水槽の開口面積に比例するんで、たいてい小型の水槽の方が気化熱による冷却効率は良い。
1500rpmの8cmファン2基とかで30規格水槽冷却すると、湿度にもよるけどわりと室温-4℃近くまであっという間に下がるのよね。 >>664
計算した人がAT-20あたりのメーカー公表値を参考にしたんじゃないっすか？ AT20が1個の計算とか何の参考にもならないでしょ
プロフィットは小さい方でも倍の4Wくらいあるんだし
それに実際に使ってる人間が温度に変化あるって言ってるのに、使ってない人間が反論する意味が分からない 使ってても変化を感じられない
外部水槽と外掛け水槽あるけどそこまで差を感じない
外部は吸排水のホースのせいで冷えてるだけの気がする そもそもそんな計算式通りにいくかよって思う
室温や湿度水槽の大きさや底砂の有無などでいくらでも変わるでしょ 計算式通りにいかないからと言って計算式とかけ離れた結果になると結論づけちゃうのが馬鹿の特徴
理論と現実はある程度近似になるに決まってんだろ >>669
ああ、前提として10リットルの水槽を想定したからat20クラスのポンプを想定したんだけど、
もしかして小型水槽にat50はおろかプロフィットbigとか使うエキセントリックなアクアリストを想定しろって話でしょうか？
あと、水中ポンプの消費電力が仮に4Wだとしてもその4W全てが熱源になるわけじゃない。
ポンプの電力→仕事への変換効率ってそれなりに高いから
たぶん80%以上は揚水の力に変換されてるんじゃないのかな？じゃないとポンプとして電力効率悪すぎて使い物にならんでしょ？
水温が上がったという現象そのものは事実だろうからそれまで否定する気はないけど、
理屈でその原因は何かと考えることは大切なんじゃないかと思ってるし、
俺の想定が絶対に正しいなんてことも言ってないので、むしろ想定漏れや考え方の誤りがあるなら指摘してほしいくらいだ。
その方が勉強になる。 ファクター多すぎる上に仮定まで多い
話したいならレポート作れ いや〜なんか、「水中ポンプは水温を1度上げる」を否定してはいけない雰囲気に老人に間違いを指摘すると激高する感じさえ。
あ、新参者ですいません。今度から気をつけますんで！w どうでもいい話が長引いてんな。
高めのウールマット探してるけど量販店だとどこも200円くらいの格安マットしかないな。
やっぱネットで買うしかない？ >>677
いやみじゃないけど安いのと高いのはやっぱり何かが違う？
水槽初めて５年、ずっと安物でやってきたから無くなった時の参考にしたい。 そういえばゲルろ材はあまり聞かないけど外掛け向きじゃないのかな？ >>679
いつも痴漢をするとき女子高生、ＯＬ、主婦、ターゲットはどれにしてますか？ ６７６
水中ポンプで女の乳吸い上げるとプルンプルン揺れて興奮しない？ ６７８
ブラジャーも安いやつだとすぐ伸びるよねｗ
パットもついてねーしｗ 初心者です
水槽とライトはgexなんですが、濾過器はエーハイムの2217NEWってヤツを検討してるんですが、GEXで統一した方がいいですか？
60センチ水槽なんですが、手入れが簡単で壊れにくい奴を探してるんですが、どれがいいでしょうか？ GEXで揃える必要なんて全くないし好きなの買えばいいよ
ここは外掛けスレだから外部のことは外部スレで聞けばいい ゲルマットを使ってるけど手入れも楽だし水通しもいいし悪くないよ
ただ、めちゃめちゃ膨らむから先にバケツとかの水に浸けておかないと大変なことになる まず60センチに2217はちょっとどうかと思うがスレチだな >>678
外部サイトで悪いけど、洗って使う前提なら格安より高い方が何度も使えて最終的には安く済む……らしいのよ。
俺も試してないけど。GEXパワーマット探してるがどこにもないしAmazonでは合わせ買い対象なんだよなダルいわー >>578
GEXに問い合わせたら交換品送ってくれる事になった
レシートなかったけど、対応してくれた
こんな対応してくれるんだな…アクア初めて良かった >>688
ＧＥＸさんは慣れてるのよ…初期不良には ジェックス！ジェックス！みんなジェックスし続けろ！ >>692
だまれ秩父
Amazonで渋っとるのにチャームなんか選ぶわけないだろアスペ >>693
いや買うやろ
Ａｍａｚｏｎよりチャームのが品ぞろえ豊富やし価格も安いんやから
何か買うときにまとめて買えばええんや
基本的にアクア界におけるＡｍａｚｏｎの利用法は「チャームには無いものを買うとき」だけやぞ charmは送料無料にするためのハードルが高すぎるから、ホントに色々と買うとき以外は使えない 送料無料にするためにいらんもん買ってしまうのは俺だけではないだろう >>696
いらないものは買ったこと無いな、餌とかハイポとかソイルとか
使うものいっぱいあるから。石とか買ってるの？ >>697
それな
CO2のボンベだけでも結構な値段やし
無駄なもん買う必要なんかないよな CO2のボンベとかよほど水槽にこだわりがある人じゃないと買わないでしょ
一般家庭で6000円を越える買い物とか最初の立ち上げの時くらいだし、あとはエサだけとか交換用のマットとかの消耗品くらいしか買うものないから、charmよりAmazonの方が使いやすい >>699
いやそんなの超初心者だけやぞ
一般アクアリストなら普通に6000円以上の買い物するタイミングが定期的にできるわ
Ａｍａｚｏｎなんて一つ一つがチャームより割高なんやから送料無料でも結局損してるだけなんやで
品ぞろえも悪いしな >>665
考え方としてはすごくいいと思う
仮設水槽で似たような事をしたことはある
メダカもそれくらいの流れは平気だよ 三年水槽やってるけど初期費用以外で一度に5000円以上のアクア用品買ったことないわ アクアリスト全員が古代魚飼ったりCO2添加水草水槽やってると思い込みたいのかねぇ
人それぞれだろ買い物額なんて まさかも何も確定だよ。他のわっちょいスレと同じIDだし。 基本的にアクア板で関西弁使うと一部のスレ以外秩父扱いされるから普通の人は関西弁使わない=関西弁は秩父 LEDスレ行ってボコられてるID確認すればすぐわかるよう GEX徳用があまりにスカスカやわやわなんでコトブキのファインマットにしようかと考えてるが使ってる人いる？
外掛けに入れたら詰まったり最悪溢れたりするかな 二週間ほどで吸い込み口がバクテリアのコロニー？みたいなヌメヌメで詰まってしまうんだが、スポンジは外してしまった方が詰まりにくいのかな？ 生体にもよるけど吸い込み口に巻き込まれそうな生体がいる場合はダメ
あとは「スポンジが汚れる=スポンジを外したらフィルター内が汚れてもっと大変なことになる」←から、基本的には付けておいた方がいいと思う
対策としては「あら目のスポンジに変える」「汚れたら水換えの水とか水道でゴシゴシ洗う」「バクテリアが落ち着くまで水換えの頻度をちょっとだけ上げてみる」あたりかな？ 712だがスポンジじゃなくて吸い込み口自体が詰まってしまうんだ。
あとで写真上げるよ 俺も過去にat30のストレーナーパイプのスリットが茶ゴケのようなもので詰まって
流量が著しく落ちたことはあった
立ち上げ後1ヶ月ぐらいの話で、その後はそんなことは起きなかったけど ブラックホールて使ったことないけどどうなん？大型の外がけならいい感じかな ブラックホール昨日届いたから明日から投入する予定
ただ思ってたより遥かに大きくて1袋が「縦9cm×横14cm×厚さ1cm」くらいあるから、スリムフィルターあたりだとほぼ占領される感じ
最低でも○○フィルターMサイズみたいなやつとかプロフィットBIGあたりじゃないと厳しいかも… 活性炭はフィルターの中に入れる必要はないで
適当に浮かべとくだけで充分や 活性炭は浮かべておくだけで十分とか、自分環境だけで通じることを良く平気で言えるなw 「今（ネットでそれらしい）写真捜してるから待ってくれ」
じゃね？ >>717
それうちでも起きる水槽がたまにあったけど
その環境にろ過が追い付かない状況だとなるっぽいよ 712.717だ。
掃除してしまったんでまた詰まったら載せるよ >>722
サンクス。やっぱ大きいのね。ビッグ持ってるから使うかな 水が流れて無かったので調べたら吸水パイプが詰まっていた
一番小さい外掛けなので直径が細いのと掃除し難いのが原因かな テトラの性能は良いけど
何であんなに掃除し難いデザインなの >>732
外掛けはどこのメーカーでも使い捨てだぞ なぜかバイオバッグの事だと勘違いしたわ
当然本体の事だよな・・・なぜ間違ってしまったんだろう・・・ テトラの水が落ちてくるギザギザのとこ
あそこは表も裏も洗いにくい >>737
大きめの山切りカットの歯ブラシを
ちょっと熱で角度つけると捗るよ プロフィットbig最高だなやっぱり
でよストレーナー側から溢れてくるのを改善してくれ ストレーナー側にはウール、スポンジ、活性炭あたりだけを入れると少しは改善されるよ
小部屋の方は詰め込みすぎたらすぐ溢れてくるから、あくまでも予備の部屋だと思ってる モーター側に何も入れてないけど濾過槽にろ材を7割くらい入れると溢れてくるぞ かなり亀だがウールマットで高いやつどうなのって話、こないだGEXパワーマットを買ってみたわ。
確かにこれいいな。100円ちょいのやつとかちょっと洗うとヘタレてゴミみたいになるけどこれは1、2回モミ洗いしても平気だ。
400円ちょいだけどほんとに5、6回使えるならこっちのが良さげかも 初めまして！gexのラクラクパワーフィルターLを買ったんですが、カリカリうるさいんですが、これってこうゆう仕様ですか？ インペラ部分に何か入り込んでるかハマりが悪いかだと思う
初期不良も無いとはいえないけど インペラくっつけるコの字のパイプがきちんとまっすぐ挿さってないとウチのでもカラカラ鳴るぞ
ろ過槽にリングとか足してるとなりやすいから入れた後にパイプちょっとだけ揺すって調整かなぁ インパラ廻りチェック再度確認してみました。特に何か入れこんでる等も無く羽に異常があるようなことも無いようです！
唯一気になったのがストレーナーの方のシャフト？ゴム？はキッチリハマるんですが、モーター側は余裕があるのか、結構左右に動きます。 gexのカスタマーセンターに連絡したら、代替え品を送ってもらう事になりました。
迷惑かけました！ 外掛けフィルターぐらいならあっても無くても一緒やからな
水流ポンプやエアレーションで水流だけ作っても効果はほとんど同じやろな
ワイは30キューブ以下の小型水槽ではもうフィルター無しでやってるで コトブキのX2がどうやってもビビり音が出ちゃうんだけど
どうしようもないのかな
gexとテトラのは無音なのだがなあ レビュー見る限りテトラとGEX以外は買う気がおきない ビビり音って蓋でしょ？エアチューブに切り込み入れたやつ噛ませとけばしなくなるよ プロフィットbigのもっと大きなやつでないかな
90センチ水槽でメインで使えるくらいのやつがほしい
横幅50センチくらいあっても全然いいぞ プロフィット超BIGあったら良いね
濾材6リットル位入るやつな 自立させれば良い
そしたらもう外部なのかもしれないが。 外掛けならぬ横置き濾過槽みたいなものを自作は何度か考えた 上に置いたら上部フィルターでは
上に置きたくないから外掛け選んでるのに… ストレーナーのパイプの中にスネールがいた
大きいけどそこで育ったのか？ プロフィットBIGを60cm水槽(60×30×36くらい)で使ってる人っているかな？
45cmからサイズアップしようと思ってるんだけど、公式では大丈夫って書いてあるけど実際にはどうなのかなと思って… 濾過が不足気味と感じたらスポンジフィルターでも追加すりゃいけるだろ >>777
理論上のろ過能力は足りていても、フィルター一つで横60cmの水を隅々まで回せるかは疑問
その観点では、デカいのを一つ付けるより、30cm用の外掛けを二つ並べる方が良いと思われる
まあ今からそれをやれとは言わんけど、BIGの吸い込み口から遠い側の隅に軽いサブフィルターを付けたいところ
生体が多くないならエアレーションでもいいかもね 60×30×30でリングろ材足したbig使ってるけど特に問題なし
生体は5〜10cmの金魚6匹 俺なんか90cmでbig一つだぞ
スリム水槽で水量少ないけど BIGを両サイドに掛けたら格好良いんじゃないだろうか そもそも外掛けってメインで使うろ過器じゃないよな
底面や外部のサブとして使うもんだろ？ >>788
どうだろね
自分は小型水槽のメインという認識だが 既にメインのフィルターが稼働してるところにものの10分程度で設置が完了するから
そういう性格上なかなかメインを張る機会がないからそういう印象になるんだろう
別に生体数が少なければ小型水槽のメインフィルターにするのも問題ないし むしろほとんどの家庭が外掛けのみとか、ヘタしたら投げ込み1個とかでやってる
初アクアさんの一般常識とかそんなもんだよ 最近のアクアはそうなのかもね
昔は上部が普及してて外部に移行していく感じだった 停電対策に電池駆動のエアポンプとエアリフトの濾過器を常備しないとな スリムフィルターSSにクリーンバイオリングを入れてみたら上手いこと入った
ろ材詰め込みはみっともなくて距離置いてたがやっぱりバクテリアが住み着かんと不安だ >>797
照明ってどうしてるの？
普通外掛けに光当たらないでしょ？外掛け用に追加？ >>798
たくましいポトスさしてるだけだから
エアコンなしでも、元気もりもりよ 水耕栽培くらいだったら部屋の照明だけでも特に問題ないかと >>796
ポトスライムとスパシフィラム"ミニメリー"を置いてる
どっちも元気だけどスパシの花が咲かないところをみると光量不足 スパシ陰性なんだけどね
今年は本水槽のライトを光量多めに替えて、ちょっと高いとこに吊るしたいと思ってる
だれか去年エダマメ作ってたから光を当てればそこそこ育つと思う 60規格にプロフィットBIG一台。
と、2217、2213、500、エイト4台、エイトコア1台、SPF底面直結1台、の構成でやってるんだけど、グラカス足したいけどどう考えてもスペースに余裕がないので照明を外せばいけるか、と昨日思いついたチラ裏 ここは外掛けスレだぞ
外掛け以外を使うやつは出て行け ドット？だっけ？水替えのいらないフィルターって奴。使ってる人いる？ BIGは横幅を2mmくらい削ればフレーム付きの30cm部分にも使えるのに勿体ない…
同じ容量でもう少し細く横長にしたり、深さを出してコンパクトにしたりバリエーションがあってもいいと思う もうbigしか考えられないしbig以上の外掛けは今後出てこないだろうな >>816
フレームレスでも全然大丈夫だぞ
big使って水槽割れたなんて話聞いたことないしメーカーだってちゃんと考えて作ってる
はず bigと迷ったけど、エアレーション付きを試したくて簡単ラクラクパワーフィルターL買ってきた
エアレーションはうるさいけど本体はいうほどうるさくない 水量が多いとか落水音を消すためにウールを噛ませてる水槽ならけっこう効果あるかと
ウールを噛ませたら水面があんまり揺れなくなるし、排水口が水面ギリギリの水槽でも水面が揺れにくくなるし
ちなみにウチは1年くらい排水口にホームセンターで30×10cm100円くらいで売ってるペラペラの黒いゴムシートを噛ませたら、落水音は完全にゼロになったけど水面がほぼ揺れなくなったよ 一番最初に買った水槽セットについていた外掛けを久々にセットしたらいきなり白濁した
他の水槽の種水使って作ったのに
白濁なんて何年ぶりに見たわ
ほんと外掛けはM属性じゃないと運用できない 当たり前の事言うけど濾過っつーのは
まず物理濾過と生物濾過にわかれ
生物濾過は好気性の硝化細菌と亜硝酸を食らう窒化最近で仕事をさせることだ
これであと言わなくてもわかるよな？ 何年もアクアやってて素人並みだったってことがわかってよかったなとしか >>820
アクティブボール Ｓサイズ入れてエアレすれば効果あるかな？と >>815
いや、もう出てるでしょ
TOTTOパーフェクトフィルター 今AT-50なんだけど水中モーターやらヒーターが邪魔。
BIG買ってその中にヒーター仕込むのはあり？
誰かやっている人いない？ >>831
ありかなしかの問題ではなく、絶対やってはいけない
同じコトブキのProfit FilterX2の説明書には
「フィルター本体内にヒーター等の保温器具は絶対入れないでください。
火災の原因になります」と注意書きがある
ちなみにうちの実家は猫用コタツから出火して全焼した
保温器具というのはそれだけ危険なのだ 熱でプラスチックが溶けて水が抜けててとか、色々な危険予知は出来ると思うが やっぱり意見分かれるのね。
メーカーはどんな使われ方するかわからないので、基本ダメとするわな。
サーモが別のやつでヒーターを外掛けにセンサを水槽内にすると、もしモーター壊れて水が流れなくなると、外掛けの中が煮える。
そこは理解しているので、やろうとしているのは、あくまで40cmスリム水層テトラ50w程度なんだけど。 メーカーの動画とかに濾過一体型水槽のプラの濾過層に普通にヒーター入れてたから大丈夫じゃない？ プラスチック製の水槽やアクリル水槽だってヒーター使うしなぁ そもそもだけどフィルター内にヒーターを入れたら熱効率が恐ろしく悪くなる
あと安全装置がどうこうの問題じゃない 悪くなるの？流れがよく当たっていいんじゃないの？オーバーフローにしろ外部のインラインにしろ同じことだと思うんだけど 豚切りだけどコトブキのBIG届いた
金魚が快適になってほしい >>844
実際に動画で検証してる人がいるし、水槽の中とは違ってフィルター内を循環した水は温められるのと同時に空気で冷やされてる フィルター内部での飼育水冷却効果とヒーターの出力&稼働時間が同じであれば保温能力は変わらない
フィルター内部に突っ込んだ時の周囲の水の温まり方が水槽内にヒーター設置した場合と異なって
センサーが早めに設定温度を感知して稼働時間が短くなってるのと違う？ >>847
判る判る。実践より理論だよなー。
自分の考えの方が大事だし、他人が失敗しても自分にはノーダメージだからなあ。
外掛けフィルターケースが断熱構造になっていて、スロープ部もきっちり熱が逃げないようにカバーなどしないと
その考えは成り立たないぞ？ フィルターを断熱しようがしまいが水槽システム全体としての放熱量変わらんのだけど？
フィルター内部にヒーター入れると放熱面が増加するのか？ >>851
他の人も言ってるが、実験して自分の正しさを証明してくれ。よろしくな？ 敷居の低い生き物や道具ほど
日本語の怪しい奴が涌く >>851
フェイルターがある水槽って水が循環するんだ。止まってないんだぜ？1時間に１００Lくらい回るんだけど
放熱量が変わらないって？w 横からだけど、熱源がどこにあろうと循環する水量は同じだし放熱する面積も変わるわけないしどこに付けても大きな違いなくね？
って事？ 「外掛けフィルター内部にヒーターを置くのと水槽内で設置するのとで熱効率が異なる」と主張するなら
その詳細データを開示すりゃいいだけだろ？なんで詳細データの開示されてない主張の内容に疑問を抱いた側が検証せにゃあかんのさ？
なあ、当然データあるんだよな？当然ヒーターの稼働時間の条件が同一であることを前提としたね というわけで実験してみたよ
https://i.imgur.com/qE2mfm6.jpg
実験環境は見ての通り
ポンプで水を循環させながら150wのセンサーのついてないヒーターを15分稼働させ、
ヒーター電源断3分後の水温を計測
右側バケツにヒーター設置した場合
10度→14.5度
左側のジョウロにヒーター設置した場合
10度→14.5度
どちらも気温は9度での測定
以上 そうだよなぁ
熱源のある場所によってそんなに大きく違う結果にはならないよな
むしろフィルター内の方が水が良く動いてる分、損失無く熱伝達できそうな気がするけども
どちらにしても驚くほどの大差は無さそう さて、ヒーターが外掛けフィルター内部に置かれると大気への放熱量が増加するという
トンデモ理論の解説と実証データを待つことにするか 検証してる動画あるから見てくればいいと思う
たぶん外掛けフィルターにヒーターとかで出てくるから
風呂を沸かしてる時に混ぜたら空気と触れあって温度が下がるよね
フィルター内ではそれと同じことが起こってる
サーモでフィルター内の水は設定温度になるけど、水が排出口から出てきた瞬間に冷やされるから、水槽内の水温は設定温度になる事はない(水流をかなり強くすれば近い温度にはなるけど、小型水槽くらいしか意味がない)
サーモを水槽内に入れたら水槽内は設定温度になるけど、フィルター内は熱湯になるからバクテリアが全滅する >>860
浴槽に置かれたじょうろとヒーター＆ポンプの実験装置がなんか微笑ましい。
ふつうの水槽はサーモスタットに制御されたヒーターが短時間で加温を止めるので水槽内と外掛けフィルター内では
差が出そうな気がする（非論理的）。
１週間くらい同じ場所に置いた２セットの実験装置で実験を続けてワットチェッカー等で電気代の比較をしたい（イチャモン）w
自分の水槽では、水槽内設置で問題が無いし、そもそもメーカーがフィルターの濾層内ヒーター設置を禁止しているので
実験する気が無い（傲慢） もしかして、
水槽内にヒーターを設置してるケース（外掛け無し）と、
新たに外掛けフィルター増設してそこにヒーターを設置したケースで比較して
外掛けにヒーター設置すると効率悪くなる！って話してる？
もしそうなら、「そりゃそうなるだろ」としか言えないのだが >>861
水槽内の温度が設定値になるようにサーモの目盛り調整したら良いのでは
オーバーフローのサンプ内に入れたり、背面濾過のフィルター内に入れたりなどは普通にされている設置方法だし
水槽内でヒーターってのは非常に存在感あって、レイアウトに邪魔だから何とかして外で加温したいってのは良くわかる
まぁオレは外掛けの中ではしてないけど >>864
外掛けは他のフィルターとは空気の触れ方が根本的に違うから、外部やオーバーフローと同じようにヒーターを設置しても効果が大きく変わってくる
極端に説明するとフィルター内の水温が25度→排出口やフィルター内で空気に触れたり気化熱で24度になる→水槽内には保温器具がないから、水槽内を24度の水が循環するだけ→そのうち空気に触れている部分から水温が下がって23度以下になる
これのループが起こるだけ
水槽内にサーモを入れて25度に設定したら、フィルターから出る水の水温は25度どころか30度くらいまで平気で上がる どっちでもいいからそんなこまけーこと好きにしろよw
やりたい本人が好きな方で設置して気に入らなかったらもう一方でやればいいだけだろ？ヒーターの移動なんてよっぽど変な置き方してなければ5分じゃん 今日はちょっと早めに帰れたので、使い勝手が悪くて放置していた外掛けフィルターの流動河童の濾層に
エヴァリスのオートヒーター150wをなんとか入れられそうなのでセットして、予備の40cm水槽に9割くらい水を
入れて、17:40 水温15度からスタートさせた訳よ。
18:01 15.1度
18:48 19.6度
19:53 24.9度
20:03 25.5度
用事を済ませたり、夕飯食ったりしてたので時間間隔が適当だけど、水温が熱帯魚の適温になるまで
遅すぎるな。
>>860
まあ、こんな感じなんだけど水槽内にオートヒーターセットするより明らかに時間がかかったトンデモ現象を
説明してくれよw >>867
海道河童内のオートヒーターでも水槽内の温度がそこまで上がるんだな
26℃設定のヒーターでしょ
ちゃんと濾過層内と水槽内の温度がそれなりになるんだな
濾過層内のヒーターも悪くないって結果だね もっとすぐにオートヒーターが止まって水槽内の温度が全然上がらないって事になると思ってたんだけど
何とか入れられるギリギリの容積でもちゃんと温度上がるってのは以外
狭い濾過層内のヒーターでもしっかり熱伝導してるって事だな
そう考えると外掛け内でも有りっちゃ有りかも 外掛けってのは目で楽しむもんだよ
ろ材が詰まって嬉しそうにしているフィルターを見てみな
こっちまでウキウキしてくるじゃねぇか！ガハハ！ お前すごいな、でもここまでするなら温度計を両方デジタルにして画像からでも見えるようにした方が面白くないか。
手持ちがないならかまわないけど。 実験した
実験設備は>>871
サテライト側にヒーターを設置した場合とプラケース側にヒーターを設置した場合とで、
プラケースとサテライトの水温を5分ごとに記録し、違いを観察する
ヒーターはニッソー150wのセンサー付属してないもの、15分経過後にヒーター電源offし、
電源断から3分後の水温を最終的な結果として評価する
プラケースとサテライトはat30付属のポンプで水を循環
実験結果
https://i.imgur.com/TqOklmu.png
結論、どっちにヒーター設置しようが、稼働時間が同じなら水温を温める効率は変わらない >>868
結果としては、水槽内にオートヒーターを置いた方が効率が良かった。けど〜、
40cmガラス水槽に流動河童内にエヴァリス 150w オートヒーターを投げ込みw
水温 13.5度から26度まで2時間35分
40cmガラス水槽に流動河童、エヴァリス 150w オートヒーターを底面に。
水温 13.5度から26度まで2時間16分
大した差にならなかったな。
でも、魚にとって速く温度が上がって快適な温度になった方が良いと思うので外掛けフィルター内に
ヒーターを入れるのはおすすめしない（メーカーも危険だから止めろって言ってるし）。 >>873
こっちの結果では差が出たよ。短時間じゃ比較にならないんだよ。やっぱし。
ちゃんと計り直すときに水を全部捨てて、冷水シャワーで水槽を冷やしてからやったし。 考察として、外掛けフィルター内にヒーターを設置する場合、センサー一体型のものであると
ヒーター周辺の水の循環の仕方によっては十分な稼働時間を得られないまま周辺温度が設定温度に達してしまい
結果として本水槽側が十分に温まらないことがありうると思われるため、
そうならないようにセパレート型でセンサー設置位置を工夫するか、
一体型でもヒーター周辺の水流が滞らないように工夫する必要はあるが、
根本的に熱効率が大きく変わるという現象は確認できなかった
つまり>>847で指摘した通り >>875
だからセンサー一体型で実験してる限りそうなる
ヒーターの稼働時間で見ないと意味がない >>874
お疲れさんでした
一回温度が上がってしまえば尚更のこと、設置場所による差は感じられなくなる程度の違いだね
狭い外掛けフィルター内にヒーター入れると濾過装置としての働きは疑問符が付くけど
大型の外掛け使ってその一部をヒーターエリアとしてつかうなら有りだな
もし多少、熱効率が悪くてもクソ邪魔なヒーターが水槽内から出せるのはメリットだとおもう
インラインだと面倒だけど、外掛けならオートヒーターでさえも投げ込むだけでそれなりに温度制御してくれるみたいだし >>877
ヒーター稼働時間とか言うけど、ワットチェッカーで消費電力を見て「164w」だから稼働しているな。
２時間後に「0w」だし、26度だから適温になったなと言う判断した。
だから今回の実験では、センサーがどうのっていうより連続加熱して差が出るか？を見たんだよ。 オートヒーターか、もしくはサーモを外掛け内に入れとけば仮にポンプ死んでもそうはならないでしょ >>879
もちろんだよ。入り口のスポンジフィルターが詰まってきて水量が落ちてくれば異常温度になってケースを溶かすこともある
だろうし、ヒーター周りに澱とか溜まってくると短時間でヒーター自体が炭化して加熱できなくなったりとか、
そう、火事になることもあるから、ほんとおすすめしない。 >>880
積算電力表示は？
外掛けに設置していた場合本当に連続稼働だったのかそこも確認する必要がある >>883
209kwhだけど、水槽を水抜きするときに危ないからコンセントから外したから、水槽内ヒーターの積算値で〜
今の時間まで放置してあったから適当に類推してくれ。 電気代なんてちょっもくらい大したことないよ
外掛け内ヒーターでちゃんと水槽の水温を制御できるって事が判っただけで非常に有意義 ヒーターは下手すると水槽が煮えるどころか火事の危険すらあるし説明書通りに使う方がいいと思うけどね >>884
先のレスにある「164w」って表示は単に現在接続してる機器の消費電力を表してるだけで、
積算でヒーターの設置場所の違いで誤差以上の差異が出た事を確認しないと意味がないわけでしょ？
一度引っこ抜いてしまったってことは最初の計測はリセットされてもう確認できないから…実験のデザインの問題じゃあ？
って、誰も外掛けにヒーター突っ込まねえよなあ、こんなことつきつめても… ヒーターでの事故はそんな危険も万が一考えられるのかもしれないけどね
ただ外掛けフィルター民には、メーカーの説明書通りの使用方法で正しくを使用しましょうって言葉は一番似合わないな フィルターいじる位なら多少の水漏れ程度で済むけどヒーターはマジで洒落にならんしなぁ… まあやりたい人はやるでいいんじゃない？ヒーターは実際邪魔だし魚挟まる危険とかあるから水槽内に入れたくない気持ちはわかる
俺はやらないけどね。小型水槽ならやってたかもしれんけど ハッキリ言ってヒーターをフィルター内に入れたらデメリットの方がはるかに多い
しかも生体どころか自分の命にも関わってくる問題
水の中にあるのに火事になる訳ないとか言ってるやつは頭どうかしてる そこまでしてヒーター出したいなら外部にしてインライン化したほうがいい 自分の外掛けフィルターにヒーターを入れた場合、26度になるまで時間がかかった理由を考えてみたんだけど、
水槽内にヒーターがある場合、ヒーターから漏れる赤外線を通過する水の厚さが大きいから多少なりとも加温する
効率が良く、フィルターケース内は水の厚さが薄いから赤外線がムダになっていた、かな。
外掛けフィルターケースをアルミテープなどでまんべんなく覆って、赤外線の漏れを反射するようにするとほぼ同じ時間で
加温できたかも。
ちなみに排水スロープで熱が逃げるって説があったので、自分の実験では流動河童の上部カバーはしておらず、水槽の
蓋もしてない状態で熱が逃げやすい状態にしていたので通常の水槽より放熱性が高かったと思う。 エアレーション効果でCO２を逃がすらしいぞ
だから水草やってるやつは外部フィルター派が多い 最初に質問した831です。
単純にBIGにするだけでAT-50のグレーの目立つ水中モーターなくせる、濾材も増やせて、あわよくばヒーターをもと、一石三鳥を狙ったのですが、実際やっている人はいないようですね。
それとやはりヒーターが壊れたときのリスクとちょっと上がりそうな電気代をどう見るかですね。
最終的にどうするかはわかりませんが、とりあえずBIGは購入することにしました。
皆さんの推定、実験、考察と楽しく拝見させて頂きありがとうございました。 もうどうでもいいかもしれないが、長時間だと違うという指摘あったので、30水槽引っ張り出してきて追試したよ
実験設備は>>871のサテライト&からポンプを30水槽に掛けかえただけ
150wのサーモなしヒーターを稼働させて、1時間30分後の水温を計測
（総水量14リットル程度）
結果
・サテライトに設置:15℃→25.5℃
・水槽に設置:15℃→25.5℃
少なくともセンサーなしの150wヒーターの連続稼働では両者に差は見られない
センサーが感知して連続稼働になってないだけで両者熱効率変わらんという結論にしかならない
少なくとも俺の実験では 水槽のなかで作動中のヒーター触ってみれば判りそうなもんだけどな。まぁフィルターにヒーター隠したい気持ちはわかるが。
でもそれならエアコン使うかな。 コトブキのProfit Filter X2を使い始めたのだが、気になることがある
粗目マットを差し込むスリットのうち左側が右側より低くなっており
そこを水が越えてきているように見える
他の人のところでも同様だろうか？
これでは物理ろ過がされないと思うのだが・・・ 外掛けに植物ぶっ刺して水耕栽培してる人いる？
目にも楽しいし富栄養化対策にもなるし興味あるんだけど難しいかな？ >>902
外掛けじゃなくて自作投げ込みにマングローブ挿してたけど、根がパンパンになったので素焼鉢に移したよw
根が張るようなのは濾過槽の水の流れ悪くなると思う。 >>902
>>796辺りから同じ事書いて有るので
見るよろし >>902
植物さすだけだからむずかしいもへったくれもない
買ってきてさせばいいだけ
ダメなら抜けばいいだけ みんなレスありがと
既に同じような事が書き込まれてたのは気づかなかったｗ
やっぱ根詰まりが問題だよなぁ…
とりあえず丈夫で根がそれ程でかくならなさそうなポトスで試してみるわ そんなに気にする程でもないけどポトスは葉っぱと根に毒性があるから、生体がいる水槽での水耕栽培はあんまりオススメできないかな…
直接食べたりしなければ問題ないけど、なんかの拍子に葉や根が傷付いたりした時が少し心配
犬とかが食べて体調を崩すっていう事故もけっこうあるみたいだし >>910
我々にではなく外掛けフィルター様に謝りなさい 趣味がアクアとFX、株って相性がいいもんな
似たもの同士ですな 水耕栽培とはすこし違うかも知れんが外掛けに浮き草を浮かべるというのはどうだろうか 構造がシンプルな分カスタマイズしがいがあるよね
youtubeとかで改造動画観るだけでもワクワクするわ 流動フィルター興味あるんだけどあれって実際効果はどんなもんなんだろ >>919
使ったことはないけど期待できないな
一度もろ材に触れないで出て行く水がかなりあるはず 使ったことないなら黙ってればいいのに
ベタ一匹オトシン一匹の20センチキューブで
底面から外掛けに繋いで中身流動ろ材オンリー
水足しだけで半年特に問題起きてない
最近フン掃除すらまともにやってない
フィルター内全部を水が循環してるのが見える
詰まりとかチャンネル現象が嫌なら選択肢にあげていいかも >>923
最初の3ヶ月は外掛けだけでやってたけどストレーナースポンジの掃除すら面倒になってしまって
外掛けのポンプで吸い上げてるから底面には物理濾過しか期待してない >>919
流動河童を使っていたけど、流動フィルターの効果は特に感じられなかったな。
現在はテトラのAT-60にストレーナーのスポンジ、濾材はサブストラットプロにしてから水質が安定している。 919だけど結局効果あるんだか無いんだかよく分からんなｗ
水槽の環境にもよったりするんかね
とりあえず試しに外掛けで流動フィルターチャレンジしてみるわ >>927
やめといた方がいいんじゃないの
流動フィルターに著しい効果があるならもっとブームになってるはずだし
今うまく行っている環境をいじる必要ないだろ たぶん処理場とか水族館クラスの環境じゃないと流動は生かしきれないと思う 流動フィルターはサブとしては良いと思う
見た目も面白い 流動は効率はいいだろうけど大型の容量の物がないのと物理濾過を他のフィルターが賄うからサブフィルターの域を越えないんだと思う
あとろ材に触れない水はない >>928
なんで触ったこともないのにアンチなんだ
逆に興味惹かれるわ >>933
チャームの規模になると水量が多すぎて固定のろ材だと
目詰まりやら水流やらで無駄になる部分が多い
一番無駄がないのが流動ってことなんだろうな
民家の浄化槽にも採用されてるくらいだから流動濾過の信頼性は疑いようもない
ただ小さい水槽にそこまで必要なのかというとそんなことは知らんとしか言えない >>932
マイナスイオンみたいな胡散臭さを感じるんだよね
フィルターは目に見える形で効果を測定することが難しいから客を騙しやすい製品だし 昔、発砲セラミクスとエアレで自作投げ込み流動ろ過をやったけど、カラカラうるさくてやめたw
部屋内で流動やるには、ろ材は軟質じゃないとダメだね ギチギチじゃなく水の流れができるように余裕持ってろ材入れれば変わらんと思うけど 一番簡単そうな外掛け風のやつ売り切れ？ジェル状のろ材をラクラクパワーフィルターの
後ろ側の黒い濾材とっていれてみようかなー なんだかんだで皆流動フィルターに興味津々じゃねーかｗ >>940使ったことはないけど期待できないな
一度もろ材に触れないで出て行く水がかなりあるはず >>892
メカメカしい人工的なレイアウトの水槽立ち上げたいんだが、やっぱり濾過は流動を使いたい
見た目だけで、サブとしてでも ガンダム入れとけば一気にメカニカルになると思う
どっかでガンプラを入れてレイアウトをジオラマみたいにした水槽を見たけどなんかスゴかったよ >>941
ねーよ
その考えなら固定床のろ材でも同じだ 流動濾過でも底床や外部並みにろ材の容量が取れれば良いんたけどなぁ 流動濾過は大規模な濾過タンクとシステムがあって上手く作動するものだと思う
玩具みたいな流動つけても知れてるんじゃないかな 外掛けに限らんけどこういうのは工作してる時が一番楽しいよね 検討→買い物→工作→取り付け→効果確認
この5段階のどこでピークに来るかは人によるかなあ
私は右肩下がり 俺は検討段階かな
ショップで商品みながら頭の中で妄想してるのが楽しい
ちな、旅行は行く前日がテンションマックス Bigの中でネットに入れた淡水シジミを飼うのはどうだろう
吸い込まれてくる水槽の細かなゴミを食べてくれるのではないか ゴミを食べてくれたとしても糞をするからより汚れる説 二枚貝の分は偽糞
もともとあったもののうち処理しきれないデタトリスを吐いてるだけ よく知らんがシジミってあんな水流あるとこでも生きていけるんか？ シジミは底面濾過というか水槽内の砂にでも住まわせるのが普通っぽい。
平面で広いパレットみたいな外掛けフィルターを作ってみる機会か？ >>962
それもはや外掛けである必要が無い気が… 外掛けで水耕栽培してる人に聞きたいんだけど育ってくると植物の根がパンパンになって水詰まったりしない？
定期的に根をトリミングしてるのかな シジミって水流がないとダメなんじゃなかったっけ
なおかつ微生物がたんまり沸いてないとダメ みたいな
飼育困難種なイメージ 何食ってるのかわからんのだけど
うちの水槽にはヤマトシジミが半年以上いるな 半年以上はすごいな
シジミって最初はいいんだけど浄化能力すごいだけに水槽だけだとなかなか栄養まかないきれないんだよな 定期的に別のケースで豆乳をあげるといいとかあったな カートリッジでなく市販のろ材を入れることを前提としたデザインの外掛けフィルターって一つ位あってもいいよな
多少値段張っても一定の需要はあると思うんだが
それか俺が知らないだけで実はあったりするのかな カートリッジで継続的にお金を取れるのが美味しいのは分かるけどそれにしたってちょっとどこかが冒険してもいいよな なんかメーカー間に暗黙の了解みたいなのがあるんだと思う
どこか1社でも出したらろ材の売上バランスが一気に崩れそうだし ここは水作に参入してもらってストレーナーにエイトが付けられる外掛けをだね 地味だけどフィルター内部への遮光のために真っ黒なやつとか出してほしいわ
あとは水耕栽培に特化したデザインとか ＧＥＸのラクラクＬとか容量に余裕あるんだから、
スポンジカートリッジのレールに付くカゴ的な物があるだけでも使いやすいんだけどなぁ >>977
それは思う。別に専用カートリッジとの相性なくせとは言わんけどもうちょい市販も入る両立したデザインがほしい >>977
昔々流動ろ材ケースみたいなのがまずあってそこから仕切りができたカートリッジケースがあったけど廃盤に… >>964
水詰まりよりフィルターに根が入り組んではえるのが困るかも
純正だから2カ月もしたらフィルターはポイなんだけど、根っこをひっぺがしてる
でも鉢植えのポトスは冬で枯れたのもあるのに、水耕のポトスは元気満々でびっくりだわ >>977
よくウィローモスのタイルに巻いてる園芸用プラスチックネットとビニタイ
で作ればすぐできそうだけど >>981
なるほど
ならろ材をぎっしり詰め込んだうちのフィルターなんかに植え込んだらえらいことになりそうだね ↑
朝から自演ご苦労ｗｗ
根暗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 外掛けは色々改良の余地があるから逆にそれが楽しかったりするんだけどな ニッソーはマスターパルもフラットフィルターも古い事務用品みたいなデザインだな このスレッドは１０００を超えました。
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