【ADA】ネイチャーアクアリウムとは【DOOA】16

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ eee3-HQ3n) · 2019/11/05(火) 20:37:05.57

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑この行を2行に増やしてスレ立て(1行分は消えて表示されません)
ADA　アクアデザインアマノ
http://www.adana.co.jp/jp/

ADA　Youtubeチャンネル
https://www.youtube.com/user/aquadesignaman

ガラスを利用したパイプ類の訴訟（ＡＤＡに賠償命令）
有限会社マツダがADAを訴える
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/551/085551_hanrei.pdf

前スレ
【ADA】ネイチャーアクアリウムとは【DOOA】13
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1492008328/
【ADA】ネイチャーアクアリウムとは【万引き】14
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1511256504/
【ADA】ネイチャーアクアリウムとは【DOOA】14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1511529439/
【ADA】ネイチャーアクアリウムとは【DOOA】15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1553179139/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-cRjf) · 2019/11/05(火) 21:09:48.66

2get

**pH7.74** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-RqZp) · 2019/11/05(火) 22:20:53.13

RGB保守

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ fb33-PySg) · 2019/11/08(金) 12:57:40.16

リリィパイプスピンとかの吸番無いやつを持ち上げるステー？みたいなのないかなぁ
夜だけ持ち上げて波だたせたいんだよ
自作とかセンスなくて・・・

**pH7.74** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbf-cSry) · 2019/11/08(金) 13:45:30.48

こんなん？
https://www.shopping-charm.jp/SP/ItemDetail.aspx?itemId=105965

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ fb33-PySg) · 2019/11/08(金) 15:26:26.01

>>5
お洒落感無いけど
ありがとう！

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ fb33-PySg) · 2019/11/09(土) 18:22:39.88

カップの水草なんだけど買ってきて保存する場合そのまま放置でおｋ？
冷蔵庫とかに入れとくもん？

**pH7.74** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-AXNO) · 2019/11/09(土) 19:30:27.08

いれない
買った状態思い出して

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-TAVf) · 2019/11/09(土) 20:09:42.65

光がなければ枯れる
光があれば成長する
カップを開封したら栄養たっぷりの寒天培地が細菌に汚染されてカビたりする
カップから出して培地を洗い流せばそれはもうただの水草です

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ d26c-dnPv) · 2019/11/15(金) 19:16:57.30

野菜買ってきたらどうする？
冷蔵庫に入れるよな？
そういうことだよ

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-jL1/) · 2019/11/15(金) 19:20:04.64

水草ですらないただの草では
水に入って初めて水草だろう

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-ji9w) · 2019/11/15(金) 20:06:32.79

なんかバカがいるな
その理屈だとみずくさの森はくさの森だな

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-jL1/) · 2019/11/15(金) 20:31:25.86

そもそもその辺に生えてる姿が本来の姿じゃないのか
無理矢理にも水に浸けてるだけで
マツモなんかの一部の水草を除き

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-ji9w) · 2019/11/15(金) 20:35:08.29

本当にかわいそう

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-jL1/) · 2019/11/15(金) 20:43:25.50

良くその辺で見かけるマツバイ(ヘアーグラス)はその辺に生えていたら、そりゃただの草だろう
アクアリウムで使うなら水槽に入れて水中葉になってこその水草だろうが

**pH7.74** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-ji9w) · 2019/11/15(金) 22:52:00.74

本当にかわいそうだな
何の話題か遡りな
文盲かアスペならしょうがない
ロムってろ

**pH7.74** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-pwu9) · 2019/11/17(日) 22:08:34.41

詫び草のモスベースから伸びてる、この糸状のモノは何ですか？
https://i.imgur.com/frxsEKj.jpg

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-cpgo) · 2019/11/22(金) 19:58:08.30

ビビパラ？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 695d-+0NQ) · 2019/11/29(金) 13:05:15.58

新しいアクアスカイの続報ないの？

**pH7.74** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-psRS) · 2019/11/29(金) 21:13:08.33

残ってる情報があるとしたら発売日だけだけど
ショップですら年内発売を信じてない

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 23b7-+J45) · 2019/12/09(月) 20:53:33.16

>>17
今、ソイルに埋め込んで水中育成中

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ f5e3-MVf8) · 2019/12/11(水) 02:40:22.24

>>21
ええね

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-Kv6l) · 2020/01/11(土) 23:14:16.99

俺の硬度高めの水槽(60×30×45)、ちょびっと軟らかくしたくて、ADAのソフナイザー用イオン交換樹脂250mlを外部濾過に投入してみた
お店で聞いたら外部濾過に入れても流速速過ぎて効果無いって言ってたから、パッケージの全量入れてみたんだけど、下がりすぎたわw
GH3ぐらいで良かったんだけど
投入量50mlぐらいで良かったのかも

投入前と投入24時間後 GH6→1 / PH7.5→6.5

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-Kv6l) · 2020/01/11(土) 23:15:56.63

あ、誤爆です
すんませんw

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-QEaq) · 2020/02/07(金) 11:42:07.56

Do-aquqのco2セット廃番でボンベも在庫のみだそうです　販売店に一度レギュレターのパッキンの交換を申し込んだところ　

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-QEaq) · 2020/02/07(金) 11:42:23.83

新品と交換のみ対応でした　ボンベはテトラボンベと共通企画なのでなんとか自力でパッキンの交換をしたいのですが　合うものがなかなかありません　どなたか成功した方　教えて下さい　

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-QEaq) · 2020/02/07(金) 11:47:07.79

なおadaはパッキンの交換　受け付けてくれませんでした

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-QEaq) · 2020/02/07(金) 11:51:11.01

ちなみに新品との交換費用は4500円でした　もお在庫も無いんでしょうね

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-xKRE) · 2020/02/07(金) 16:23:17.93

パッキン交換で4500円？
やっぱADAのアフターサービスはどうしようもないな
パッキンの寸法測って自作スレででも聞いてみたら？
残念ながらホムセンには無いと思われる

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-xKRE) · 2020/02/07(金) 16:26:57.13

こっちの方↓がいいか

小型ボンベでCO2添加 8滴
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1487651012/

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-QEaq) · 2020/02/07(金) 16:49:42.13

新品本体との交換で4500円だった　何とかパッキン交換して使いたいが無理か　チャームさに乗り換えようと思ってレビュー読んでみたら　あんまし評判良くないね

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 17b9-QEaq) · 2020/02/07(金) 16:57:08.59

自分でメンテ出来て信頼性の高いレギュレターって　どこかお勧めないですか？

**pH7.74** (ｽｯﾌﾟ Sd22-xX8o) · 2020/04/14(火) 15:03:47.81

最近、異業種がここぞとばかりに感染予防品の製造販売始めてるけど、ここんちは考えてないのかね。
水や薬品に関わる業者は大抵、そのあたりのルートも持ってるね。

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ e79d-FJ9U) · 2020/05/03(日) 03:56:40.42

川でマツバイ(ヘアーグラス)が浮いてるのだが
どうして
次から次と流れてくる

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 279d-J/MA) · 2020/05/03(日) 04:51:21.24

>>29
いや、パッキン交換はできなくて、レギュレーター本体ごと交換で4,500円ってことでしょ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-gYKg) · 2020/05/03(日) 10:14:05.01

do!aquaとは一体何だったのか

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 07e3-/Oev) · 2020/05/03(日) 12:12:33.67

do!aquaは完全な戦略ミス
ADAの廉価版なんて誰も欲しくない。

DOOAはシステムテラやシステムパルダ等、
「シンプルで手間がかからない製品」という
明確なコンセプトで良いと思う。

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-TZIj) · 2020/05/03(日) 13:10:04.00

ドゥアクアは良品多くてよかったけどな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-Z1DC) · 2020/05/03(日) 13:40:19.64

Co2セットは　小型水槽には　ちょうどよかった

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-ur4w) · 2020/05/03(日) 13:57:18.35

ワイがADAのCEOになったらDOOAもADAもまとめて全部半額から1/3くらいの価格にするやで
そんで通販も解禁してオフィシャルでどんどん販売していく　SNSも多用して積極的に情報発信や
こうすれば今の3倍くらい利益が出てアクア界の覇権を取れるはずやで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Cwp5) · 2020/05/03(日) 15:44:26.02

誰でも思いつくただの薄利多売じゃねぇか
売れなくなったら終了

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-ur4w) · 2020/05/03(日) 16:36:04.74

>>41
全然薄利やないよ、今が暴利なだけや

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-ur4w) · 2020/05/03(日) 16:52:41.94

ちなワイがCEOになったら製品ももっとニーズに合ったものにするやね
例えばCO2は共通規格にせなアカンしフィルターももっと安くないとアカンな、60cm用で1万円くらいまでや
今のステンレスのやつを安くしてもええし、廉価モデルとして別素材でスタイリッシュなフィルターを作ってもええ
せや、外部フィルターだけやなくておしゃれな投げ込みフィルターなんかもあったほうが喜ばれるやろ
手間かけず手軽にやりたいけど投げ込みはダサくてなぁ…という人も少なからずおるはずやで
それから照明もソーラーRGBにせよアクアスカイRGBにせよ、どっちも方向性が一緒やから別系統の王道な照明も用意せなアカンな
詳しくはLEDスレにワイの解説がたくさん載ってるやが、両RGBを水景の色の「好ましさ」という方面を志向した照明やとすれば、色の「忠実性」を志向した高演色LEDもあったほうがええ
ワイなら近紫外～紫LED励起による三色蛍光でD65光源のような自然光の分光分布に近づけた照明を発売するやね
https://i.imgur.com/gJRcnqc.png

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 279d-I+iY) · 2020/05/03(日) 17:21:03.75

先見の明ありそうで潰す典型。
客のニーズは実は性能だけじゃない。
焼き鳥屋が多くてローストビーフ屋がなぜ少ないか？ブランド品を高う思考とは？
生きるため以外の買い物に必要なものはなんだろうか？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-X+9b) · 2020/05/03(日) 18:36:13.63

>>44
具体的に反論できてないからニキの負けやで
ワイの勝ちや

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 279d-I+iY) · 2020/05/03(日) 18:43:00.94

>>45
教えたくないからいいよ。
チャイナLEDの輸入代行でもやってみたら？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ e79d-4AVG) · 2020/05/03(日) 19:24:54.34

最近秩父のガイジ度が最高潮だな
ここまで常識知らずで頭悪いとマジで実社会で生活送れてないんじゃないか

**pH7.74** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-gYKg) · 2020/05/03(日) 21:54:48.67

adaって非上場だよね
天野家マジで金持ちなんだろなぁ
天野さんの娘って年いくつくらいだっけ？

**pH7.74** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PpXD) · 2020/05/04(月) 06:11:35.46

>>48
アダ娘って、あのYouTube動画の女？

**pH7.74** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-OZ9Z) · 2020/05/12(火) 11:40:52.21

カタログの表紙黒バージョンもあるのか？
シルバーもらってたけど、黒の方が良かった。

**pH7.74** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-4oBx) · 2020/05/22(金) 00:47:56.10

ここか？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 9a80-hbbh) · 2020/05/22(金) 14:59:29.05

無料カタログ、無料だからあまり厳しいことは言いたくないんだけど
正直カタログ見てADAの商品がほしい！って感じなかった
とにかく中途半端
写真素材をデザイナーに渡して、「なんかカッコよく作って」ってオーダーした感じ
ディレクターかプロデュースできる人いないのかな？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-CWp/) · 2020/05/22(金) 22:13:24.64

>>52
それ
今までだったら、あれ欲しいなとか
実店舗に行って実物見たいってなったけど
一切なかったわ。
何がADAの良さかをもう一度
見直して欲しい。
　

**pH7.74** (ｽｯﾌﾟ Sdba-FiuB) · 2020/05/23(土) 01:37:02.34

もうアマゾニアは諦めた方がいいの？
近くの店全部欠品のまま
ストックも切れちゃったわ

**pH7.74** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-FYtO) · 2020/05/23(土) 06:33:51.37

普通に地元には売ってた…

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 0e19-BsFt) · 2020/05/23(土) 07:28:00.95

ソフナイザーは一度セットしたらイオン交換樹脂どのくらいもつの？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-QPgs) · 2020/05/23(土) 11:21:50.90

>>56
水槽環境による、としか言えないでしょ

**pH7.74** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-1T3V) · 2020/05/23(土) 17:59:07.68

ハゲた侘び草にトリミングした水草で巻きなおしてみた

**pH7.74** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-lwis) · 2020/05/23(土) 19:52:17.88

また髪のはなししてる。。。

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 2796-crVl) · 2020/05/23(土) 20:34:52.42

カタログ見たけどもワクテカ全然しない
途中からひっくり返してみなきゃいけないし要らんかった

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 3731-o9eg) · 2020/05/23(土) 21:17:52.57

それな

新製品だけでなく既存の製品も
もっと取り上げてほしかった

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-FYtO) · 2020/05/23(土) 21:27:50.09

リリィパイプとめるキスゴムって良いのありますか？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 3e65-n1uY) · 2020/05/25(月) 10:02:00.16

吸盤は純正が一番ええよ

**pH7.74** (ｽｯﾌﾟ Sdba-FYtO) · 2020/05/26(火) 12:26:04.94

>>62
おかのした

**pH7.74** (ｽｯﾌﾟ Sdba-FYtO) · 2020/05/26(火) 12:26:35.48

>>63
間違えた
わかりましたありがとうございました

**pH7.74** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-4oBx) · 2020/05/26(火) 13:40:25.62

結局、二酸化炭素の起源はアマノじゃなかったの？
アマノ嘘ついてたの？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 0320-sKCv) · 2020/05/26(火) 15:19:16.84

>>66
情勢や実験を文献に遺してる天野尚に軍配が上がるのでは

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ da61-LW3c) · 2020/05/26(火) 15:26:53.11

そうだね。上でテトラが出してたと書いたものだけど、先に見つけたかどうかは最早どうでもいい気が俺もしていて、いかにして普及させ水草を楽しめるようにしてくれたかという意味では天野さんあってこそだと思うよ。

**pH7.74** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lwis) · 2020/05/26(火) 15:40:08.03

CO2しかり、デザインしかり、新しいニーズや市場を確立させたという意味ではパイオニアだろうし、功績を残していると思うよ。

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-w54E) · 2020/05/26(火) 17:32:32.71

それだけに最近のADAはひどい

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-sKCv) · 2020/05/26(火) 20:20:50.82

最近は製品のデザインがあまりよろしくないと思う
RGB60とか。。。

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ bb96-K6TK) · 2020/05/26(火) 21:11:39.09

天野氏が亡くなってからのADAはクソ
高い金出して買う価値ねーな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 71e3-bbOF) · 2020/05/27(水) 01:14:03.86

>>66
そいつはただのレイアウターで専門知識はない素人やから
そんなのが思いつく程度のことは他の人がとっくに実験して検証してるんやで
もちろん起源説は嘘や

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 0120-859K) · 2020/05/27(水) 09:15:49.61

>>73
誰が始めたか知ってるんですね！
文献なり記録があれば教えて下さい！

**pH7.74** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ZoFZ) · 2020/05/28(木) 13:41:26.59

新しいモノを発信してるって感じは無くなったな
パルダリウムとか後追いしてるし

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-FpMH) · 2020/05/28(木) 20:56:52.19

60パルダ欲しいけど高いなぁ。
ライトも買うと10万か。

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ d95d-NXVu) · 2020/05/28(木) 22:20:20.02

>>76
給付金で買えるね

**pH7.74** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-FbVU) · 2020/05/28(木) 22:46:40.35

給付金入ったらスーパージェットフィルターに手を出してしまいたくなる

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 71e3-YHRm) · 2020/05/31(日) 00:39:57.07

>>78
エーハイムを買ったほうがええで
ADAで買っていいのは底床、肥料、流木、石だけや
あとはコスパ悪すぎor上位互換ありまくりやで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 419d-SAnM) · 2020/05/31(日) 03:40:31.39

>>78
テトラの外掛けで十分w
フィルターなんか物理濾過用途

**pH7.74** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-3Jta) · 2020/05/31(日) 04:35:28.07

スーパージェットフィルターとか見た目クソ悪いし不良おおいし全く魅力を感じねえな

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-FbVU) · 2020/05/31(日) 08:07:19.13

>>79
マ？
やっぱ見た目で選ぶのはダメだな
エーハイムが安定なのかあ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ a133-859K) · 2020/05/31(日) 08:20:55.63

いや、見た目はエーハイムよりかなりマシだと思うけど

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 9196-3Jta) · 2020/05/31(日) 09:54:09.66

「マシ」って呼べるレベルだろ？
高い金出してモーター剥き出しなフィルター買うとかなんの罰ゲームだよ

**pH7.74** (JP 0H8d-dSQ2) · 2020/05/31(日) 11:23:05.33

音煩いんですよね？

**pH7.74** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-bYRm) · 2020/05/31(日) 11:33:30.97

うるさいしメンテナンス性も悪いで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ab19-THcr) · 2020/05/31(日) 13:58:12.54

リビングにむきだしで置くならスーパージェットフィルターはアリ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 419d-SAnM) · 2020/05/31(日) 14:24:51.67

　
アマノってだけで「高い」から買わない
　

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 39f0-i3Or) · 2020/05/31(日) 15:49:59.57

スーパージェットフィルターというネーミングに60～70年代の空想科学的なノスタルジーを感じる

**pH7.74** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-FpMH) · 2020/05/31(日) 16:19:31.55

メンテナンス性悪いとか書いてる人いるけど、ほんとにもってんの？構造がシンプルだしすごくやりやすいんだが。

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ abe3-nShV) · 2020/05/31(日) 16:37:06.26

でもお前エーハのダブルタップ後付けしてんじゃん

**pH7.74** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-FpMH) · 2020/05/31(日) 16:53:02.76

ダブルタップの話なんかしてないよw
貧乏人は黙ってろよw

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf0-DpPr) · 2020/05/31(日) 18:29:46.02

>>85
エーハイムの2213とADAのスーパージェットフィルターES-300ver.2使ってますが
どちらもほぼ無音
2213はヴーーーーー
ES-300ver.2はチーーーーーって音
強いて言うなら2213のほうが音は大きい
主観ですが

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf0-DpPr) · 2020/05/31(日) 18:44:05.43

あと、趣味のものに高いとか安いとか不毛な話ですね
確かに安くは無いけど気に入ったものを使えば良いと思う
メンテナンス性については、エーハイムは濾材をまとめて取り出せるのは良いですね
ADAは見た目がかっこいいのでメンテナンスでも気持ちが上がるｗ

まあそれぞれですわ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 5139-WQWJ) · 2020/05/31(日) 19:05:19.97

ポンプの分解しなきゃならないしメンテナンス性は悪いよ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf0-DpPr) · 2020/05/31(日) 19:17:36.88

そっか、ポンプの分解は失念してました
たしかにエーハイムの分解掃除は簡単そうですね
スーパージェットフィルターは機械苦手だと厳しそう

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ f19d-SAnM) · 2020/05/31(日) 22:35:37.54

ジェットフィルター3台持ってるけど、煩いし高いしエア噛みするし信者以外はエーハイム買った方が良い

**pH7.74** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-SAnM) · 2020/06/01(月) 10:16:06.51

確かに水槽は綺麗かもしれない

中身はドブみたい

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 9196-3Jta) · 2020/06/01(月) 13:26:05.44

あのボディにモーターも全部収まってくれるならちっとは考えるけど
>>97みたいな事実がある以上選択肢には入らないな

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-DhNR) · 2020/06/01(月) 17:31:58.50

>>99
エーハイム２２６０みたいに、カバーあったら良いよね。